From greschem at gmail.com Mon Jun 1 05:31:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Jun 2020 05:31:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZC5TesWxeiBNw6FyaWEsIGF6IEVneWjDoXogQW55amEg?= =?utf-8?b?w7xubmVwZSBzemVudG1pc8OpamUgaWfDqWk=?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *06-01* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-01 *Boldogságos Szűz Mária, az Egyház Anyja* *Ennek az emléknapnak (pünkösdvasárnap utáni hétfő) saját olvasmányai vannak. * *OLVASMÁNY a Teremtés könyvéből ?Ellenségeskedést vetek közéd és az asszony közé, a te ivadékod és az ő ivadéka közé.? Az (első) ember és felesége a bűn elkövetése után elrejtőztek az Édenkert fái között. De az Úristen hívta az embert, és így szólt hozzá: ?Hol vagy?? Ő így válaszolt: ?Hallottam lépteidet a kertben, s féltem, mert mezítelen vagyok, tehát elrejtőztem.? De Isten így szólt: ?Ki adta tudtodra, hogy mezítelen vagy? Talán ettél a fáról, amelyről megtiltottam, hogy egyél?? Az ember így válaszolt: ?Az asszony, akit mellém rendeltél, ő adott nekem a fáról, ezért ettem.? Az Úristen megkérdezte az asszonyt: ?Mit tettél?? Az asszony így felelt: ?A kígyó vezetett félre, azért ettem.? Az Úristen így szólt a kígyóhoz: ?Mivel ezt tetted, átkozott leszel minden állat és a mező minden vadja között. Hasadon csúszol, és a föld porát eszed életed minden napján. Ellenkezést vetek közéd és az asszony közé, a te ivadékod és az ő ivadéka közé. Az (ő ivadéka) széttiporja fejedet, te pedig a sarkát mardosod.? Az ember Évának nevezte feleségét, mert ő lett minden élő anyja. Ez az Isten igéje. * *Ter 3,9-15.20* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* (2. tónus) Vagy: *Alleluja.* 2. szám. Előénekes: *Isten a szent hegyekre alapította városát, ? mert az Úr szereti Sion kapuit, * jobban, mint Jákob hajlékait.* *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* Hívek: *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* Vagy: *Alleluja.* E: *Tisztelőim között említem majd Egyiptomot és Babilont, * itt születtek mindnyájan, a filiszteusok, a tírusziak és Etiópia népe. Azt mondják majd Sionról: ? benne született ez is, meg az is, * és a Fölséges maga tette őt erőssé.* Hívek: *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* Vagy: *Alleluja.* E: *Az Úr számba veszi a népeket, * ezek mind itt születtek*. *A körtáncot lejtők mind azt dalolják: * ?Minden forrásom belőled fakad!?* Hívek: *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* Vagy: *Alleluja.* *Zsolt 86,1-2.3. és 5.6-7* *ALLELUJA Boldog vagy Szűz Mária, és minden dicséretre méltó, * mert tőled virradt ránk az igazság napja: Krisztus, a mi Istenünk. - 8. tónus * * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből ?Íme, a te fiad!? ?Íme, a te anyád!? Nagypénteken: Jézus keresztje mellett ott állt anyja, anyjának nővére, Mária: Kleofás felesége, és Mária Magdolna. Amikor Jézus látta, hogy ott áll anyja és a tanítvány, akit szeretett, így szólt anyjához: ?Asszony, íme, a te fiad!? Azután a tanítványhoz szólt: ?Íme, a te anyád!? Attól az órától fogva házába fogadta őt a tanítvány. Ezek az evangélium igéi. Jn 19,25-27* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 28. A BOLDOGSÁGOS SZŰZ MÁRIÁRÓL Pap: Imádkozzunk, testvéreim, a Boldogságos Szűzanyával együtt, mert ha ő velünk imádkozik, szent Fia bizonnyal meghallgatja kéréseinket! Lektor: 1. *Urunk, te Szűz Anyádat rendelted Egyházad anyjává. Az ő közbenjárására tartsd meg a szent hitben N. pápánkat, N. főpásztorunkat, a püspökök testületét, papjainkat és az egész hívő népet!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Urunk, Szűz Anyád a világ királynője. Az ő közbenjárására add meg, hogy az emberek békében és boldogságban éljenek!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 3.* Urunk, Szűz Anyád a mi nagyasszonyunk és patrónánk. Az ő közbenjárására add meg, hogy nemzetünk békében és egyetértésben gyarapodjék és boldoguljon!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 4. *Urunk, Szűz Anyád a mi édes reménységünk. Az ő közbenjárására nyerjen védelmet az erőtlen és az elhagyott, találjon rá az igazságra a tévelygő, és térjen hozzád a bűnös!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 5*. Urunk, Szűz Anyád a mennyország ajtaja. Az ő közbenjárására engedd el (N. testvérünk és összes) elhunyt testvéreink hátralevő büntetését, és vezesd be őket az örök életre!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! Pap: *Urunk, szálljon fel imádságunk dicsőséges trónusodhoz, és ne engedd, hogy csalódottan, üres kézzel távozzunk! Szűz Anyádnak, mennyei édesanyánknak közbenjárására hallgasd meg kéréseinket! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 1 05:32:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Jun 2020 05:32:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Mon Jun 1 06:17:06 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Mon, 1 Jun 2020 06:17:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mijo_Barada_=C3=BCzenete_=2C_mindazoknak=2C_aki?= =?utf-8?b?ayBrw6lzesO8bG5layBhIFN6ZW50bMOpbGVrIGtpw6FyYWTDoXPDoXJh?= =?utf-8?q?=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: köszönöm h elkúldtétetk a nehéz egyedül valóságban a l é l e k vígaszát kl?????? Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. máj. 31., V, 22:24): > > >> >> >> >> >> >> >> *[image: image.jpeg] >> * >> >> >> >> *Kedvesek, szeretnénk továbbítani Mijo üzenetét /forrása a Mijo Team FB >> oldala/, melyet a napokban kapott, amíg imádkozott egy imacsoporttal. " >> Mindazoknak szól, akik imádkoznak és készülnek a Szentlélek kiáradásra.* >> >> * Áldott Pünkösdöt kívánunk nektek!* >> >> * Nyugodjatok meg szeretteim ? (Fordító megjegyzése: szó szerinti >> fordítás ?Lazítsatok szeretteim?)* >> >> * Nyugodjatok meg szeretteim, a Lélek áldását adom nektek, nyugodjatok >> meg szeretteim, mert kegyelmem harmata ereszkedik le rátok.* >> >> * Nyugodjatok meg szeretteim, hogy meghalljátok, azt amit eddig nem >> hallottatok és lássátok, amit eddig nem láthattatok, mert ebben az időben >> gyógyítom lelki füleiteket és szemeiteket, hogy Lélekben járjatok. Legyetek >> azok az emberek, akiken keresztül szeretetem folyama (vízesése) az >> örökkévalóságból jelenvalóvá válik ezekben a terhes időkben.* >> >> * Nyugodjatok meg szeretteim, hogy az ég hárfái és citerái legyetek, >> ceruzák a Mindenható kezében, amelyekkel szeretetem evangéliumának új >> oldalait írom.* >> >> * Nyugodjatok meg szeretteim, Lelkem által akarlak formálni benneteket, >> hogy az én örök, egyedi műveim legyetek, tabernákulumok, az Én testem, >> felismerhetőek, szentek, egyediek.* >> >> * Nyugodjatok meg szeretteim, teljesen adjátok át magatokat nekem és az >> életetek új szépséget kap, új mélységet, a hit új felismerését.* >> >> * Nyugodjatok meg szeretteim, kegyelmem folyamai a teljesség legnagyobb >> mértékében áradnak ki rátok, és áldást áldásra fogtok kapni, teljességet >> teljességre, és ti magatok is csodálkozni fogtok, mennyire lehet nőni az én >> Lelkemben.* >> >> * Nyugodjatok meg szeretteim és az én prófétai szavam és a prófétai olaj >> mind jobban fog az ajkaitokon folyni és ti enyéim lesztek azok, akik >> egyedien beszélnek, szentül, mennyeien.* >> >> * Nyugodjatok meg szeretteim, határozottan járjatok az úton, ami >> megnyílik előttetek, amely ismeretlen égi magasságokba vezet, legyetek >> kitartóak szeretteim és látni fogjátok dicsőségemet, mind jobban fogjátok >> hallani az égi dalokat, a szentek és angyalok közelsége mindinkább >> valóságos része lesz napjaitoknak.* >> >> * Nyugodjatok meg szeretteim és éljetek az Én nevemben és Édesanyám >> nevében és az én pecsétem lesztek, a csókom, áldásom itt és az >> örökkévalóságban. Ámen.* >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.jpeg Type: image/jpeg Size: 19694 bytes Desc: nem elérhető URL: From akincses at hotmail.com Mon Jun 1 11:25:47 2020 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Mon, 1 Jun 2020 09:25:47 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Fwd=3A_Trianon_csal=E1di_vide=F3!?= In-Reply-To: References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> , Message-ID: Sziasztok! Pomázon kiírtak egy pályázatot, Trianon Évfordulójára. Barátom családja (Jármy Tamás) is készített egy kisfilmet, az alábbi linken megtudod nézni. Ha tetszik légyszi like-ot nyomj (a zsűri a like-ok mennyisége alapján dönt, június 4en) Ha megosztod a barátaid között, megköszönöm! https://youtu.be/9KJ3wr-lAhA Üdv. Botos Zoli __._,_.___ ________________________________ Posted by: Botos Gregory =?UTF-8?B?Wm9sdMOhbg==?= > ________________________________ Reply via web post ? Reply to sender ? Reply to group ? Start a New Topic ? Messages in this topic (1) -- Királyi Sólymok Buda Baranta HMHSKE Visit Your Group [Yahoo! Groups] ? Privacy ? Unsubscribe ? Terms of Use . __,_._,___ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 1 11:52:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Jun 2020 11:52:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Trianon_csal=C3=A1di_vide=C3=B3!?= In-Reply-To: References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> Message-ID: Kedves Ági! Nem tudom, milyen oldalon / hol kell lájkolni. Í youtube-os linken, amit megadtál, szerintem, nem lehet. Írd meg, légy szíves. Köszi szépen, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Jun 1, 2020 at 11:25 AM Kincses Ágnes wrote: > > >> >> >> >> Sziasztok! >> >> Pomázon kiírtak egy pályázatot, Trianon Évfordulójára. >> Barátom családja (Jármy Tamás) is készített egy kisfilmet, az alábbi >> linken megtudod nézni. >> Ha tetszik légyszi like-ot nyomj (a zsűri a like-ok mennyisége alapján >> dönt, június 4en) >> Ha megosztod a barátaid között, megköszönöm! >> >> https://youtu.be/9KJ3wr-lAhA >> >> >> Üdv. >> >> Botos Zoli >> >> >> >> __._,_.___ >> ------------------------------ >> Posted by: Botos Gregory =?UTF-8?B?Wm9sdMOhbg==?= >> ------------------------------ >> Reply via web post >> >> ? Reply to sender >> >> ? Reply to group >> >> ? Start a New Topic >> >> ? Messages in this topic >> >> (1) >> -- >> Királyi Sólymok Buda Baranta HMHSKE >> Visit Your Group >> >> >> >> [image: Yahoo! Groups] >> >> ? Privacy >> >> ? Unsubscribe >> ? Terms of >> Use >> >> >> . >> >> __,_._,___ >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 1 11:59:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Jun 2020 11:59:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_8232831678777395333_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Mon Jun 1 12:03:08 2020 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Mon, 1 Jun 2020 10:03:08 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Fwd=3A_Trianon_csal=E1di_vide=F3!?= In-Reply-To: References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> , Message-ID: Kedves Mőci! Nem értek hozzá, de nekem sikerült a videó alatt. Talán valaki segít a listának, aki ért is hozzá. Szeretettel, Ági Az Outlook Mobile appból küldve ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Monday, June 1, 2020 11:52:40 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Trianon családi videó! Kedves Ági! Nem tudom, milyen oldalon / hol kell lájkolni. Í youtube-os linken, amit megadtál, szerintem, nem lehet. Írd meg, légy szíves. Köszi szépen, Mőci [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com On Mon, Jun 1, 2020 at 11:25 AM Kincses Ágnes > wrote: Sziasztok! Pomázon kiírtak egy pályázatot, Trianon Évfordulójára. Barátom családja (Jármy Tamás) is készített egy kisfilmet, az alábbi linken megtudod nézni. Ha tetszik légyszi like-ot nyomj (a zsűri a like-ok mennyisége alapján dönt, június 4en) Ha megosztod a barátaid között, megköszönöm! https://youtu.be/9KJ3wr-lAhA Üdv. Botos Zoli __._,_.___ ________________________________ Posted by: Botos Gregory =?UTF-8?B?Wm9sdMOhbg==?= > ________________________________ Reply via web post ? Reply to sender ? Reply to group ? Start a New Topic ? Messages in this topic (1) -- Királyi Sólymok Buda Baranta HMHSKE Visit Your Group [Yahoo! Groups] ? Privacy ? Unsubscribe ? Terms of Use . __,_._,___ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 1 14:16:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Jun 2020 14:16:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Trianon_csal=C3=A1di_vide=C3=B3!?= In-Reply-To: References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> Message-ID: Kedves Ági! Rájöttem, valóban ott van egy 'I like this' / felfele mutató hüvelykujj lehetőség. Köszi szépen! Nagyon jó a videó! Nagyon tetszett! Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 1 14:25:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Jun 2020 14:25:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9sZC5TesWxeiBNw6FyaWEsIGF6IEVneWjDoXogQW55?= =?utf-8?b?amEgw7xubmVwZSBzemVudG1pc8OpamUgaWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Boldog vagy Szűz Mária, és minden dicséretre méltó, * mert tőled virradt ránk az igazság napja: Krisztus, a mi Istenünk. - 8. tónus * * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből ?Íme, a te fiad!? ?Íme, a te anyád!? Nagypénteken: Jézus keresztje mellett ott állt anyja, anyjának nővére, Mária: Kleofás felesége, és Mária Magdolna. Amikor Jézus látta, hogy ott áll anyja és a tanítvány, akit szeretett, így szólt anyjához: ?Asszony, íme, a te fiad!? Azután a tanítványhoz szólt: ?Íme, a te anyád!? Attól az órától fogva házába fogadta őt a tanítvány. Ezek az evangélium igéi. Jn 19,25-27* * Friends, today we celebrate the Memorial of the Blessed Virgin Mary, Mother of the Church.We recall that, from the cross, Jesus pronounced this word to St. John: "Behold, your mother." *In saying this*, he was giving Mary not only to John, but through John to the whole Church. *Mary would be the mother of all the beloved disciples of Jesus up and down the centuries. *Then we recall that, at the Annunciation, the angel declared to the maiden of Nazareth: "The holy Spirit will come upon you, and the power of the Most High will overshadow you. Therefore the child to be born will be holy, the Son of God." The two persons required for the Incarnation were the Holy Spirit and the Blessed Mother.Now we can make the connection: in becoming the mother of Christ, Mary, by extension, would become the mother of all those members of Christ?s Mystical Body across space and time. Just as the Holy Spirit and the Blessed Mother were required to bring about the Incarnation in history, so those same two agents are required to bring about the birth of Christ in our souls. * *"Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél. Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért. (Szt.II.János Pál pápa ima 1.rész) Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását. Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét. (Szt.II.János Pál pápa) * On Mon, Jun 1, 2020 at 5:31 AM Emoke Greschik wrote: > > *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet > némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * > > https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ > *06-01* > https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-01 > *Boldogságos Szűz Mária, az Egyház Anyja* > > *Ennek az emléknapnak (pünkösdvasárnap utáni hétfő) saját olvasmányai > vannak. * > > > > > > > > > > > *OLVASMÁNY a Teremtés könyvéből ?Ellenségeskedést vetek közéd és az > asszony közé, a te ivadékod és az ő ivadéka közé.? Az (első) ember és > felesége a bűn elkövetése után elrejtőztek az Édenkert fái között. De az > Úristen hívta az embert, és így szólt hozzá: ?Hol vagy?? Ő így válaszolt: > ?Hallottam lépteidet a kertben, s féltem, mert mezítelen vagyok, tehát > elrejtőztem.? De Isten így szólt: ?Ki adta tudtodra, hogy mezítelen vagy? > Talán ettél a fáról, amelyről megtiltottam, hogy egyél?? Az ember így > válaszolt: ?Az asszony, akit mellém rendeltél, ő adott nekem a fáról, ezért > ettem.? Az Úristen megkérdezte az asszonyt: ?Mit tettél?? Az asszony így > felelt: ?A kígyó vezetett félre, azért ettem.? Az Úristen így szólt a > kígyóhoz: ?Mivel ezt tetted, átkozott leszel minden állat és a mező minden > vadja között. Hasadon csúszol, és a föld porát eszed életed minden napján. > Ellenkezést vetek közéd és az asszony közé, a te ivadékod és az ő ivadéka > közé. Az (ő ivadéka) széttiporja fejedet, te pedig a sarkát mardosod.? Az > ember Évának nevezte feleségét, mert ő lett minden élő anyja. Ez az Isten > igéje. * > *Ter 3,9-15.20* > > VÁLASZOS ZSOLTÁR > Válasz: *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* (2. tónus) > Vagy: *Alleluja.* 2. szám. > Előénekes: *Isten a szent hegyekre alapította városát, ? mert az Úr > szereti Sion kapuit, * jobban, mint Jákob hajlékait.* > *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* > Hívek: *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* > Vagy: *Alleluja.* > E: > *Tisztelőim között említem majd Egyiptomot és Babilont, * itt születtek > mindnyájan, a filiszteusok, a tírusziak és Etiópia népe. Azt mondják majd > Sionról: ? benne született ez is, meg az is, * és a Fölséges maga tette őt > erőssé.* > Hívek: *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* > Vagy: *Alleluja.* > E: *Az Úr számba veszi a népeket, * ezek mind itt születtek*. > *A körtáncot lejtők mind azt dalolják: * ?Minden forrásom belőled fakad!?* > Hívek: *Dicső dolgokat mondanak rólad, * Isten városa.* > Vagy: *Alleluja.* > *Zsolt 86,1-2.3. és 5.6-7* > > > *ALLELUJA Boldog vagy Szűz Mária, és minden dicséretre méltó, * mert tőled > virradt ránk az igazság napja: Krisztus, a mi Istenünk. - 8. tónus * > > > > > > > > * ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből ?Íme, a te fiad!? ?Íme, a te anyád!? > Nagypénteken: Jézus keresztje mellett ott állt anyja, anyjának nővére, > Mária: Kleofás felesége, és Mária Magdolna. Amikor Jézus látta, hogy ott > áll anyja és a tanítvány, akit szeretett, így szólt anyjához: ?Asszony, > íme, a te fiad!? Azután a tanítványhoz szólt: ?Íme, a te anyád!? Attól az > órától fogva házába fogadta őt a tanítvány. Ezek az evangélium igéi. Jn > 19,25-27* > EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK > 28. A BOLDOGSÁGOS SZŰZ MÁRIÁRÓL > Pap: Imádkozzunk, testvéreim, a Boldogságos Szűzanyával együtt, mert ha ő > velünk imádkozik, szent Fia bizonnyal meghallgatja kéréseinket! > Lektor: 1. *Urunk, te Szűz Anyádat rendelted Egyházad anyjává. Az ő > közbenjárására tartsd meg a szent hitben N. pápánkat, N. főpásztorunkat, a > püspökök testületét, papjainkat és az egész hívő népet!* > Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! > 2.* Urunk, Szűz Anyád a világ királynője. Az ő közbenjárására add meg, > hogy az emberek békében és boldogságban éljenek!* > Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! > 3.* Urunk, Szűz Anyád a mi nagyasszonyunk és patrónánk. Az ő > közbenjárására add meg, hogy nemzetünk békében és egyetértésben gyarapodjék > és boldoguljon!* > Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! > 4. *Urunk, Szűz Anyád a mi édes reménységünk. Az ő közbenjárására nyerjen > védelmet az erőtlen és az elhagyott, találjon rá az igazságra a tévelygő, > és térjen hozzád a bűnös!* > Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! > 5*. Urunk, Szűz Anyád a mennyország ajtaja. Az ő közbenjárására engedd el > (N. testvérünk és összes) elhunyt testvéreink hátralevő büntetését, és > vezesd be őket az örök életre!* > Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! > Pap: *Urunk, szálljon fel imádságunk dicsőséges trónusodhoz, és ne > engedd, hogy csalódottan, üres kézzel távozzunk! Szűz Anyádnak, mennyei > édesanyánknak közbenjárására hallgasd meg kéréseinket! Aki élsz és > uralkodol mindörökkön örökké.* > Hívek: Ámen. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_2127137674146852423_m_-2320231389463008198_m_7963383987704736600_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 1 17:08:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 1 Jun 2020 17:08:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bW9zdCBww7xua8O2c2Row6l0ZsWRaSBzemVudG1pc2UgYSBt?= =?utf-8?q?agnificat=2Ero_-n?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Mon Jun 1 17:55:57 2020 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Mon, 1 Jun 2020 11:55:57 -0400 Subject: [Grem] =?utf-8?q?FW=3A_FW=3A__Fwd=3A_Trianon_csal=C3=A1di_vide?= =?utf-8?b?w7Mh?= In-Reply-To: References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> <021901d63827$a5401a50$efc04ef0$@gmail.com> Message-ID: <028001d6382d$239c06c0$6ad41440$@gmail.com> Likeoltam és küldöm továb. Böbi Elizabeth From: Grem > On Behalf Of Kincses Ágnes Sent: Monday, June 1, 2020 6:03 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Trianon családi videó! Kedves Mőci! Nem értek hozzá, de nekem sikerült a videó alatt. Talán valaki segít a listának, aki ért is hozzá. Szeretettel, Ági Az Outlook Mobile appból küldve _____ From: Grem > on behalf of Emoke Greschik > Sent: Monday, June 1, 2020 11:52:40 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Fwd: Trianon családi videó! Kedves Ági! Nem tudom, milyen oldalon / hol kell lájkolni. Í youtube-os linken, amit megadtál, szerintem, nem lehet. Írd meg, légy szíves. Köszi szépen, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com On Mon, Jun 1, 2020 at 11:25 AM Kincses Ágnes > wrote: Sziasztok! Pomázon kiírtak egy pályázatot, Trianon Évfordulójára. Barátom családja (Jármy Tamás) is készített egy kisfilmet, az alábbi linken megtudod nézni. Ha tetszik légyszi like-ot nyomj (a zsűri a like-ok mennyisége alapján dönt, június 4en) Ha megosztod a barátaid között, megköszönöm! https://youtu.be/9KJ3wr-lAhA Üdv. Botos Zoli __._,_.___ _____ Posted by: Botos Gregory =?UTF-8?B?Wm9sdMOhbg==?= > _____ Reply via web post ? Reply to sender ? Reply to group ? Start a New Topic ? Messages in this topic (1) -- Királyi Sólymok Buda Baranta HMHSKE Visit Your Group ? Privacy ? Unsubscribe ? Terms of Use . __,_._,___ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Mon Jun 1 17:55:57 2020 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Mon, 1 Jun 2020 11:55:57 -0400 Subject: [Grem] =?utf-8?q?FW=3A_FW=3A__Fwd=3A_Trianon_csal=C3=A1di_vide?= =?utf-8?b?w7Mh?= In-Reply-To: References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> <021901d63827$a5401a50$efc04ef0$@gmail.com> Message-ID: <028001d6382d$239c06c0$6ad41440$@gmail.com> Likeoltam és küldöm továb. Böbi Elizabeth From: Grem > On Behalf Of Kincses Ágnes Sent: Monday, June 1, 2020 6:03 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Fwd: Trianon családi videó! Kedves Mőci! Nem értek hozzá, de nekem sikerült a videó alatt. Talán valaki segít a listának, aki ért is hozzá. Szeretettel, Ági Az Outlook Mobile appból küldve _____ From: Grem > on behalf of Emoke Greschik > Sent: Monday, June 1, 2020 11:52:40 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Fwd: Trianon családi videó! Kedves Ági! Nem tudom, milyen oldalon / hol kell lájkolni. Í youtube-os linken, amit megadtál, szerintem, nem lehet. Írd meg, légy szíves. Köszi szépen, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com On Mon, Jun 1, 2020 at 11:25 AM Kincses Ágnes > wrote: Sziasztok! Pomázon kiírtak egy pályázatot, Trianon Évfordulójára. Barátom családja (Jármy Tamás) is készített egy kisfilmet, az alábbi linken megtudod nézni. Ha tetszik légyszi like-ot nyomj (a zsűri a like-ok mennyisége alapján dönt, június 4en) Ha megosztod a barátaid között, megköszönöm! https://youtu.be/9KJ3wr-lAhA Üdv. Botos Zoli __._,_.___ _____ Posted by: Botos Gregory =?UTF-8?B?Wm9sdMOhbg==?= > _____ Reply via web post ? Reply to sender ? Reply to group ? Start a New Topic ? Messages in this topic (1) -- Királyi Sólymok Buda Baranta HMHSKE Visit Your Group ? Privacy ? Unsubscribe ? Terms of Use . __,_._,___ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Mon Jun 1 20:23:57 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Mon, 1 Jun 2020 20:23:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?FW=3A_FW=3A_Fwd=3A_Trianon_csal=C3=A1di_vide?= =?utf-8?b?w7Mh?= In-Reply-To: <028001d6382d$239c06c0$6ad41440$@gmail.com> References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> <021901d63827$a5401a50$efc04ef0$@gmail.com> <028001d6382d$239c06c0$6ad41440$@gmail.com> Message-ID: Sziasztok! Szívesen megtettem, miután 3 és fél perces élményt jelentett a film, Juhász Gyula verse és Csurka László utánozhatatlan orgánuma. Üdv: Góczán Laci Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ezt írta (időpont: 2020. jún. 1., H, 17:56): > Likeoltam és küldöm továb. > > > > *Böbi Elizabeth* > > > > *From:* Grem *On Behalf Of *Kincses > Ágnes > *Sent:* Monday, June 1, 2020 6:03 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Fwd: Trianon családi videó! > > > > Kedves Mőci! > > Nem értek hozzá, de nekem sikerült a videó alatt. Talán valaki segít a > listának, aki ért is hozzá. > > Szeretettel, > > Ági > > Az Outlook Mobile appból küldve > > > ------------------------------ > > *From:* Grem on behalf of Emoke > Greschik > *Sent:* Monday, June 1, 2020 11:52:40 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Fwd: Trianon családi videó! > > > > Kedves Ági! > > Nem tudom, milyen oldalon / hol kell lájkolni. Í youtube-os linken, amit > megadtál, szerintem, nem lehet. > > Írd meg, légy szíves. > > Köszi szépen, > > Mőci > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > On Mon, Jun 1, 2020 at 11:25 AM Kincses Ágnes > wrote: > > > > > > > > Sziasztok! > > Pomázon kiírtak egy pályázatot, Trianon Évfordulójára. > Barátom családja (Jármy Tamás) is készített egy kisfilmet, az alábbi > linken megtudod nézni. > Ha tetszik légyszi like-ot nyomj (a zsűri a like-ok mennyisége alapján > dönt, június 4en) > Ha megosztod a barátaid között, megköszönöm! > > https://youtu.be/9KJ3wr-lAhA > > > Üdv. > > Botos Zoli > > > > __._,_.___ > ------------------------------ > > Posted by: Botos Gregory =?UTF-8?B?Wm9sdMOhbg==?= > ------------------------------ > > *Reply via web post > > * > > ? > > Reply to sender > > > ? > > Reply to group > > > ? > > Start a New Topic > > > ? > > Messages in this topic > > (1) > > -- > Királyi Sólymok Buda Baranta HMHSKE > > *Visit Your Group > * > > [image: Yahoo! Groups] > > > ? Privacy > > ? Unsubscribe > ? Terms of > Use > > > > > . > > __,_._,___ > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Mon Jun 1 20:23:57 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Mon, 1 Jun 2020 20:23:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?FW=3A_FW=3A_Fwd=3A_Trianon_csal=C3=A1di_vide?= =?utf-8?b?w7Mh?= In-Reply-To: <028001d6382d$239c06c0$6ad41440$@gmail.com> References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> <021901d63827$a5401a50$efc04ef0$@gmail.com> <028001d6382d$239c06c0$6ad41440$@gmail.com> Message-ID: Sziasztok! Szívesen megtettem, miután 3 és fél perces élményt jelentett a film, Juhász Gyula verse és Csurka László utánozhatatlan orgánuma. Üdv: Góczán Laci Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ezt írta (időpont: 2020. jún. 1., H, 17:56): > Likeoltam és küldöm továb. > > > > *Böbi Elizabeth* > > > > *From:* Grem *On Behalf Of *Kincses > Ágnes > *Sent:* Monday, June 1, 2020 6:03 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Fwd: Trianon családi videó! > > > > Kedves Mőci! > > Nem értek hozzá, de nekem sikerült a videó alatt. Talán valaki segít a > listának, aki ért is hozzá. > > Szeretettel, > > Ági > > Az Outlook Mobile appból küldve > > > ------------------------------ > > *From:* Grem on behalf of Emoke > Greschik > *Sent:* Monday, June 1, 2020 11:52:40 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Fwd: Trianon családi videó! > > > > Kedves Ági! > > Nem tudom, milyen oldalon / hol kell lájkolni. Í youtube-os linken, amit > megadtál, szerintem, nem lehet. > > Írd meg, légy szíves. > > Köszi szépen, > > Mőci > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > On Mon, Jun 1, 2020 at 11:25 AM Kincses Ágnes > wrote: > > > > > > > > Sziasztok! > > Pomázon kiírtak egy pályázatot, Trianon Évfordulójára. > Barátom családja (Jármy Tamás) is készített egy kisfilmet, az alábbi > linken megtudod nézni. > Ha tetszik légyszi like-ot nyomj (a zsűri a like-ok mennyisége alapján > dönt, június 4en) > Ha megosztod a barátaid között, megköszönöm! > > https://youtu.be/9KJ3wr-lAhA > > > Üdv. > > Botos Zoli > > > > __._,_.___ > ------------------------------ > > Posted by: Botos Gregory =?UTF-8?B?Wm9sdMOhbg==?= > ------------------------------ > > *Reply via web post > > * > > ? > > Reply to sender > > > ? > > Reply to group > > > ? > > Start a New Topic > > > ? > > Messages in this topic > > (1) > > -- > Királyi Sólymok Buda Baranta HMHSKE > > *Visit Your Group > * > > [image: Yahoo! Groups] > > > ? Privacy > > ? Unsubscribe > ? Terms of > Use > > > > > . > > __,_._,___ > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Jun 1 22:23:20 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 1 Jun 2020 22:23:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianonr=C3=B3l_filmek?= In-Reply-To: References: <5ed15bac.1c69fb81.2386.a34fSMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: > > > > > > *?A trianoni békediktátum 100. évfordulója alkalmából a Magyar Televízió > Duna csatornája* > > * június 4-én 19.05 órakor sugározza Koltay Gábor legújabb, az alkalomra > készített Hétköznapi Trianon című 75 perc hosszúságú filmjét. * > > *Az alkotásban két fiatal a trianoni békediktátum okai után kutat > Versailles-ban és az erdélyi Bonchidán, bemutatva az 1920 utáni, máig ható > tanulságokkal járó nemzetfejlődést és a velünk élő trianoni > következményeket is.* > > > > *Ugyanezen a napon a Duna World csatorna 14.00 órai kezdettel ismétli meg > a 2018-ban a Hősök terén, több száz fő közreműködő, köztük közismert > énekesek, színészek részvételével nagy sikerrel bemutatott Trianon című > rockoperát, Koltay Gergely zeneszerző alkotását. * > > > > *A lehetőségekhez képest kérünk benneteket, terjesszétek minél szélesebb > körben a két műsor sugárzásának tényét.?* > > *Ha lehet, nézzük és imádkozzunk Hazánkért június 4-én, délután fél 5 órakor!* > > > > -- > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 06:36:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 06:36:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-02* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-02 *9. évközi hét kedd* *SZENTLECKE Szent Péter apostol második leveléből Új égre és új földre várunk. Testvéreim! Várjátok és siettessétek az Úr eljövetelének napját, amikor az egek tűzbe borulnak és elpusztulnak, az elemek a hőségben elolvadnak. Mi tehát új égre és új földre várunk, az igazságosság hazájára, melyet ő megígért. Szeretteim! Miközben erre vártok, nagyon igyekezzetek, hogy tisztán, feddhetetlenül és békességben találjon benneteket! Használjátok fel Urunk türelmét üdvösségetekre! Testvéreim! Ti már előre tudtok mindezekről. Legyetek tehát résen, hogy a gonoszok tévedései el ne sodorjanak titeket, és el ne veszítsétek biztonságotokat! Gyarapodjatok Urunk és Megváltónk, Jézus Krisztus kegyelmében és ismeretében! Neki legyen dicsőség most és az örökkévalóság napján! Ámen. Ez az Isten igéje. 2Pét 3,12-15a.17-18* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz. *Te lettél, Uram, menedékünk * nemzedékről nemzedékre.* (1. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Mielőtt a hegyek születtek, ? a föld és a világ létrejött, * Istenünk, te öröktől fogva létezel.* Hívek: *Te lettél, Uram, menedékünk * nemzedékről nemzedékre.* E:* Te a halandót ismét porrá teszed; * így szólsz: ?Emberek fiai, térjetek vissza a porba.?* *A te szemedben ezer év, akár a tegnap, * úgy tűnik tova, mint egy őrállás ideje éjszaka.* H: *Te lettél, Uram, menedékünk * nemzedékről nemzedékre. * E: *Életkorunk mindössze hetven év, * jó erőben lehet tán nyolcvan is.* De javarészt még az is munka és fájdalom, * bizony hamar elszáll, és mi elmegyünk. H:* Te lettél, Uram, menedékünk * nemzedékről nemzedékre.* E: *Árassz el minket reggel irgalmaddal, * hogy mindennap ujjongjunk és vigadozzunk!* *Lássák meg szolgáid gondviselésedet, * és gyermekeik dicsőségedet.* H: Te lettél, Uram, menedékünk, * nemzedékről nemzedékre. *Zsolt 89,2.3-4.10.14 és 16* ALLELUJA *Urunk Jézus Krisztus Atyja világosítsa meg lelki szemünket, * hogy megértsük, mily reménységre hívott minket! *Vö. Ef 1,17 ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből A keresztény ember mind a földi, mind az örök haza polgára. Egyszer néhány farizeust és Heródes-párti embert küldtek Jézushoz, hogy szaván fogják őt. Azok odamentek hozzá, és megszólították: ?Mester, tudjuk, hogy igazmondó vagy. Nem befolyásol a mások véleménye, és nem nézed az emberek személyét, hanem az igazsághoz híven tanítod az Isten útját. Szabad-e adót fizetni a császárnak, vagy nem? Fizessünk, vagy ne fizessünk?? Jézus azonban átlátott álnokságukon, és ezért így szólt: ?Miért akartok tőrbe csalni? Hozzatok ide egy dénárt, hadd lássam!? Erre odavittek egyet. Ő pedig megkérdezte tőlük: ?Kinek a képe és felirata ez?? Azok ezt felelték: ?A császáré.? Jézus pedig így folytatta: ?Adjátok meg tehát a császárnak, ami a császáré, és az Istennek, ami az Istené!? Azok igen elcsodálkoztak (Jézus feleletén). Ezek az evangélium igéi. * *Mk 12,13-17* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot! Lektor: 1*. Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz*! Hívek: Kérünk téged... 3. *Az egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5*. Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6.* A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 06:37:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 06:37:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 06:44:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 06:44:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Trianon_100=2E_=C3=A9vfordul=C3=B3ja_kapcs?= =?utf-8?b?w6Fu?= Message-ID: Köszönet Csákány R.k.Lttagnak! Ima Trianon 100. évfordulóján *Urunk, nemzetek Királya!* *Te minden népet arra hívsz, hogy megismerje üdvözítő szeretetedet.* *Hazánkért és egész magyar nemzetünkért könyörgünk most hozzád.* *Száz esztendővel ezelőtt mi, magyarok mély fájdalmat éltünk át. Közös emlékezetünk súlyos sebe az I. Világháborút lezáró béke és annak minden következménye. Az emlékezet gyógyulását pedig tovább hátráltatták a múlt század megosztó eseményei, melyek megtörték a magyar közösséget és mogosztották a Közép-Európában élő népeket.* *Urunk, te azt mondtad, hogy a Téged szeretőknek minden a javukra válik. Ennek tudtában az egységért és a kiengesztelődésért imádkozunk. Add, hogy megőrizzük az egységet azokkal a magyarokkal, akikkel összeköt a közös hit, a kultúra és a történelem, és akik Magyarországon vagy országunk határain túl élnek. A kiengesztelődés lelkületét pedig erősítsd a körülöttünk élő népek iránt. Gyógyítsd az emlékezetünket, és add, hogy a megbékélés útján járjunk. Ne válasszanak el többé a történelmi fájdalmak, hanem kössön össze bennünket a szolidaritás, hogy szeretetben és alkotó együttműködésben építhessük közös jövőnket.* *Tégy minket a béke és a megbocsátás evangéliumának hiteles tanúivá, hogy fenntartsuk a lelki egységet, amíg majd minden nemzet el nem jön, hogy előtted az imádásban eggyé forrva leboruljon .* *Ámen* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue Jun 2 09:04:31 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 2 Jun 2020 09:04:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fwd=3A_FW=3A_Metropolitan_M=C3=BAzeum?= In-Reply-To: <23bceb32-e63d-027f-59a6-cf5c5ad08cd7@gmail.com> References: <23bceb32-e63d-027f-59a6-cf5c5ad08cd7@gmail.com> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: metropolitan muzeum.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6572544 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 10:04:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 10:04:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?FW=3A_FW=3A_Fwd=3A_Trianon_csal=C3=A1di_vide?= =?utf-8?b?w7Mh?= In-Reply-To: References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> <021901d63827$a5401a50$efc04ef0$@gmail.com> <028001d6382d$239c06c0$6ad41440$@gmail.com> Message-ID: Újra, most már harmadszor megnéztem és valóban nagyon- nagyon megindító családi-nemzeti összetartozást tükröző mély tartalmú videó. Nagyon szépen köszönjük, Ági! Szeretettel, a Lista, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Tue Jun 2 10:07:40 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Tue, 2 Jun 2020 08:07:40 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?FW=3A_FW=3A_Fwd=3A_Trianon_csal=E1di_vide?= =?iso-8859-2?q?=F3!?= In-Reply-To: References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> <021901d63827$a5401a50$efc04ef0$@gmail.com> <028001d6382d$239c06c0$6ad41440$@gmail.com> , Message-ID: Nagyon szívesen. Remélem, sokaknak tetszik. Szeretettel, Ági Az Outlook Mobile appból küldve ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Tuesday, June 2, 2020 10:04:22 AM To: grem at turul banki. hu Subject: Re: [Grem] FW: FW: Fwd: Trianon családi videó! Újra, most már harmadszor megnéztem és valóban nagyon- nagyon megindító családi-nemzeti összetartozást tükröző mély tartalmú videó. Nagyon szépen köszönjük, Ági! Szeretettel, a Lista, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Tue Jun 2 10:07:40 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Tue, 2 Jun 2020 08:07:40 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?FW=3A_FW=3A_Fwd=3A_Trianon_csal=E1di_vide?= =?iso-8859-2?q?=F3!?= In-Reply-To: References: <85923A98-5B59-41EB-9F44-7D32EC8DD3C2@hidrovetes.hu> <021901d63827$a5401a50$efc04ef0$@gmail.com> <028001d6382d$239c06c0$6ad41440$@gmail.com> , Message-ID: Nagyon szívesen. Remélem, sokaknak tetszik. Szeretettel, Ági Az Outlook Mobile appból küldve ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Tuesday, June 2, 2020 10:04:22 AM To: grem at turul banki. hu Subject: Re: [Grem] FW: FW: Fwd: Trianon családi videó! Újra, most már harmadszor megnéztem és valóban nagyon- nagyon megindító családi-nemzeti összetartozást tükröző mély tartalmú videó. Nagyon szépen köszönjük, Ági! Szeretettel, a Lista, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 10:28:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 10:28:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_FW=3A_Metropolitan_M=C3=BAzeum?= In-Reply-To: References: <23bceb32-e63d-027f-59a6-cf5c5ad08cd7@gmail.com> Message-ID: Kedves Mária néni! Lenyűgöző évezredekre áttekintést adó gyűjtemény! Nagyon szépen köszönjük!! Szeretettel, a Lista, Emőke > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Jun 2 10:33:18 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 2 Jun 2020 10:33:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4gNy1pZyBuw6l6aGV0xZE6IC4uLmNzYWsgdMO6bCBh?= =?utf-8?q?kartuk_=C3=A9lni=3A_Olofsson_Placid_aty=C3=A1r=C3=B3l_/T?= =?utf-8?q?=C3=A9gl=C3=A1ssy_Ferenc_filmje?= Message-ID: https://mediaklikk.hu/m5/cikk/csak-tul-akartuk-elni-olofsson-placid-1-resz Olofsson Placid 1933-ban lépett be a Szent Benedek Rendjébe, hat évvel később szentelték pappá. 1946-ban a Gulagra internálták koholt vádak alapján, ahol tíz évet töltött. Itt találta meg új hivatását: hogy tartsa a lelket a többi fogolyban. Rabtársainak, majd visszatérése után tanításával, előadásaival, könyveivel több ezer embernek adta vissza a hitet és az élni akarást. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 2 11:13:42 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Jun 2020 11:13:42 +0200 Subject: [Grem] ? In-Reply-To: <29BB95FDD6ED401CB3354709D10440E8@IlonaPC> References: <29BB95FDD6ED401CB3354709D10440E8@IlonaPC> Message-ID: <787e368f-d36a-0218-e987-ced17ac8283e@t-online.hu> A szlovák kormányfő magyarokat is meghívott a trianoni megemlékezésre. Nem tudom mi lesz ebből ,de az egyetlen lehetséges kármentés ezzel az üggyel kapcsolatban   az ha szomszédainkkal értelmes párbeszédet folytatunk  és ezzel hozzájárulunk ahhoz hogy a hivatalos határainkon túlra szorult magyarok megélhessenek régi szülőföldjükön. E. https://pannonhirnok.com/a-szlovak-kormanyfo-felvallalja-trianont/?fbclid=IwAR2USTmxv2gT3dfdUyvBjWJ49r7QYLLJ6sSHIfHq9sHKUKY-lF63wGR5qMU <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 11:58:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 11:58:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 2 12:06:53 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 2 Jun 2020 12:06:53 +0200 Subject: [Grem] ? In-Reply-To: <787e368f-d36a-0218-e987-ced17ac8283e@t-online.hu> References: <29BB95FDD6ED401CB3354709D10440E8@IlonaPC> <787e368f-d36a-0218-e987-ced17ac8283e@t-online.hu> Message-ID: A románok is meghívták Medgyesi Pétert, hogy koccintson velük Erdély elcsatolására. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 11:13): > A szlovák kormányfő magyarokat is meghívott a trianoni megemlékezésre. > > Nem tudom mi lesz ebből ,de az egyetlen lehetséges kármentés ezzel az > üggyel kapcsolatban az ha szomszédainkkal értelmes párbeszédet > folytatunk és ezzel hozzájárulunk ahhoz hogy a hivatalos határainkon túlra > szorult magyarok megélhessenek régi szülőföldjükön. > > E. > > > https://pannonhirnok.com/a-szlovak-kormanyfo-felvallalja-trianont/?fbclid=IwAR2USTmxv2gT3dfdUyvBjWJ49r7QYLLJ6sSHIfHq9sHKUKY-lF63wGR5qMU > > > > <#m_7877588508124530410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 2 12:19:50 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Jun 2020 12:19:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWFneWFyIGVyxZEgc3plcnpldHQgdml0w6l6w7xs?= Message-ID: Kedves Lista ! trianon(ha szabad akkor ezentúl mindig kis betűvel írom ) ügyében meg kell jegyeznem ,bár ezt a történetet még készítettem elő megfelelően,hogy Juhász Gyula téved "trianon "című versében mikor azt írja a  hazánkról hogy "Melyet magyar erő szerzett vitézül ",sajnos ezt a jelenetet sikerült megfesteni a Feszty féle körképben is.A körkép nagyszerű magyar lovasrohamot ábrázol a védekező szlávok ellen és ha ez még nem lenne elég a körkép egyik mellék jelenetében mezítelen szláv lányokat gyűjtenek össze a honfoglaló magyar vitézek. (nézzétek meg a körképet ). A valóságban mikor Árpád lovashadereje átvette a hatalmat a térségben itt már több ezer éve a magyar nyelvet beszélték.Tehát a trianoni béke diktátum során , ugyan a nem teljesen hivatalos propaganda ,egy olyan földrajzi egységben kiáltottak ki minket idegennek(a románok bozgornak ) ahol már több ezer éve éltek nyelvi, kulturális és kisebbik részben a genetikai (a mindenkori keveredések miatt fogalmaztam így ) őseink. Ez az amire rájött nyelvi alapon Fogarasi és Czuczor mikor megírták híres szótárukat ,Berzsenyi Dániel ,Vörösmarty Mihály vagy Torma Zsófia a régészeti és népművészeti tárgyak kontinuánsával kapcsolatban .(és még sokan mások ). Ezért van az hogy a szlávok annyi magyar szót vettek át tőlünk főleg a földművelés és például a kovácsmesterség tárgykörében vagyis a letelepült életmóddal kapcsolatban (erről már leveleztünk ). Ezt bizonyítva a helynév régészet ,egy két vitatott eredetű(Visegrad ) néven kívül térségünkben nincs idegen nyelvi eredetű helység név . Erre azért külföldiek is rájöttek  Grover S. Krantz "Az európai nyelvek földrajzi  kialakulása " című művében ezt írja "Adva lévén ezen ellenvetések ,az uráli nyelvek elterjedése csak is egy lehetséges magyarázat marad az,hogy a nyelvcsalád a mai Magyarországról ered és innen terjedt el ......" tehát nem mond ellen a finnugor nyelv rokonságnak csak a helyes terjedési irány fogalmazza meg.Tehát Krantz a magyar nyelvet a Kárpát-medencéből eredezteti méghozzá úgy hogy szerinte a magyar nyelv a kőkorszak végén már jelen volt itt természetesen az azt hordozó emberekkel együtt .Krantz műve fenn van az interneten ha beütitek a nevét és címet elolvashatjátok. A jelenlegi archeogenetikai eredmények annyit már igazoltak hogy a magyar nyelvet nem hozhatták be Árpádék függetlenül attól hogy milyen nyelvet beszéltek mert a honfoglalók rendívül csekély létszámúak voltak az itt élő népek számához képest és ezen belül is heterogén a lovas népekre jellemző etnikumuk voltak,lényegében a itt élő népek nyelvét vették át.Az lehet,hogy szintén egy ragozó nyelvet beszéltek így a nyelvi beolvadás nem volt nehéz.Angliában sem beszélnek ma franciául pedig a Normandiából érkező e teljes politikai hatalmat átvevő eredetileg vikingek már franciául beszéltek tehát ők kétszer veszítették el a nyelvüket és cserélték másra,pedig ők képviselték a magas presztízsű nyelvet az uralkodó osztály nyelvét .Ráadásul a melléklet nélküli köznépi temetőkben találtak teljesen eltérnek a honfoglalók genetikájától és teljes egyezést mutatnak a mai magyar genetikai átlaggal,azzal együtt hogy a vezéri sírokban találtak sem ázsiaiak egyértelműen hanem 70% 80 % százalékban europidok jelentős ázsiai beütéssel ,tehát ami Laci mesélt Árpád népnek megtett útvonaláról az igaz csak ez nem magyarázza meg a magyar nyelv eredetét. Ezzel most gondolom kivertem a biztosítékot  a finnugor-izmus oltárán de mint látjátok még csak nem is tagadom a finnugor nyelvrokonságot csak földrajzilag és időben másképp megvalósultnak  tartom. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From dr.weinzierl at t-online.hu Tue Jun 2 12:22:45 2020 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?UTF-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Tue, 2 Jun 2020 12:22:45 +0200 Subject: [Grem] ? In-Reply-To: <787e368f-d36a-0218-e987-ced17ac8283e@t-online.hu> References: <29BB95FDD6ED401CB3354709D10440E8@IlonaPC> <787e368f-d36a-0218-e987-ced17ac8283e@t-online.hu> Message-ID: <00de01d638c7$c257a720$4706f560$@t-online.hu> Timeo danao sed dona ferentes. Ha jól emlékszem még a középiskolás latin-stúdiumokra? Vagy nyugtával dícsérd a napot? ÜdWeinzierl Tamás From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Reinisch Egon Sent: Tuesday, June 02, 2020 11:14 AM To: Greschik Emőke Listája Subject: [Grem] ? A szlovák kormányfő magyarokat is meghívott a trianoni megemlékezésre. Nem tudom mi lesz ebből ,de az egyetlen lehetséges kármentés ezzel az üggyel kapcsolatban az ha szomszédainkkal értelmes párbeszédet folytatunk és ezzel hozzájárulunk ahhoz hogy a hivatalos határainkon túlra szorult magyarok megélhessenek régi szülőföldjükön. E. https://pannonhirnok.com/a-szlovak-kormanyfo-felvallalja-trianont/?fbclid=IwAR2USTmxv2gT3dfdUyvBjWJ49r7QYLLJ6sSHIfHq9sHKUKY-lF63wGR5qMU --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Jun 2 13:16:47 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 2 Jun 2020 13:16:47 +0200 Subject: [Grem] ? In-Reply-To: <00de01d638c7$c257a720$4706f560$@t-online.hu> References: <29BB95FDD6ED401CB3354709D10440E8@IlonaPC> <787e368f-d36a-0218-e987-ced17ac8283e@t-online.hu> <00de01d638c7$c257a720$4706f560$@t-online.hu> Message-ID: De, mint tudjuk a Dinkák buktával dicsérik a napot. (Napot?) ÜdvözletteL. https://www.youtube.com/watch?v=AqQinL4pVfk (~5p50s) Dr. Weinzierl Tamás ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 12:22): > Timeo danao sed dona ferentes. Ha jól emlékszem még a középiskolás > latin-stúdiumokra? Vagy nyugtával dícsérd a napot? > > > > ÜdWeinzierl Tamás > > > > > > *From:* Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Reinisch > Egon > *Sent:* Tuesday, June 02, 2020 11:14 AM > *To:* Greschik Emőke Listája > *Subject:* [Grem] ? > > > > A szlovák kormányfő magyarokat is meghívott a trianoni megemlékezésre. > > Nem tudom mi lesz ebből ,de az egyetlen lehetséges kármentés ezzel az > üggyel kapcsolatban az ha szomszédainkkal értelmes párbeszédet > folytatunk és ezzel hozzájárulunk ahhoz hogy a hivatalos határainkon túlra > szorult magyarok megélhessenek régi szülőföldjükön. > > E. > > > https://pannonhirnok.com/a-szlovak-kormanyfo-felvallalja-trianont/?fbclid=IwAR2USTmxv2gT3dfdUyvBjWJ49r7QYLLJ6sSHIfHq9sHKUKY-lF63wGR5qMU > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jun 2 13:53:46 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 2 Jun 2020 13:53:46 +0200 (CEST) Subject: [Grem] ? In-Reply-To: Message-ID: Szapolyai kezet csókolt Szulejmánnak a mohácsi csatatéren.... - először ez jutott az eszembe... Levente Vihar írta: >De, mint tudjuk a Dinkák buktával dicsérik a napot. (Napot?)ÜdvözletteL.https://www.youtube.com/watch?v=AqQinL4pVfk(~5p50s) Dr. Weinzierl Tamás ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 12:22): >>Timeo danao sed dona ferentes. Ha jól emlékszem még a középiskolás latin-stúdiumokra… Vagy nyugtával dícsérd a napot… >> >>ÜdWeinzierl Tamás >> >> >>From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Reinisch Egon >>Sent: Tuesday, June 02, 2020 11:14 AM >>To: Greschik Emőke Listája >>Subject: [Grem] ? >> >>A szlovák kormányfő magyarokat is meghívott a trianoni megemlékezésre. >>Nem tudom mi lesz ebből ,de az egyetlen lehetséges kármentés ezzel az üggyel kapcsolatban az ha szomszédainkkal értelmes párbeszédet folytatunk és ezzel hozzájárulunk ahhoz hogy a hivatalos határainkon túlra szorult magyarok megélhessenek régi szülőföldjükön. >>E. >>https://pannonhirnok.com/a-szlovak-kormanyfo-felvallalja-trianont/?fbclid=IwAR2USTmxv2gT3dfdUyvBjWJ49r7QYLLJ6sSHIfHq9sHKUKY-lF63wGR5qMU >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >De, mint tudjuk a Dinkák buktával dicsérik a napot. (Napot?)ÜdvözletteL.https://www.youtube.com/watch?v=AqQinL4pVfk(~5p50s)Dr. Weinzierl Tamás dr.weinzierl at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 12:22):Timeo danao sed dona ferentes. Ha jól emlékszem még a középiskolás latin-stúdiumokra… Vagy nyugtával dícsérd a napot… ÜdWeinzierl Tamás From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Reinisch EgonSent: Tuesday, June 02, 2020 11:14 AMTo: Greschik Emőke ListájaSubject: [Grem] ? A szlovák kormányfő magyarokat is meghívott a trianoni megemlékezésre.Nem tudom mi lesz ebből ,de az egyetlen lehetséges kármentés ezzel az üggyel kapcsolatban az ha szomszédainkkal értelmes párbeszédet folytatunk és ezzel hozzájárulunk ahhoz hogy a hivatalos határainkon túlra szorult magyarok megélhessenek régi szülőföldjükön.E.https://pannonhirnok.com/a-szlovak-kormanyfo-felvallalja-trianont/?fbclid=IwAR2USTmxv2gT3dfdUyvBjWJ49r7QYLLJ6sSHIfHq9sHKUKY-lF63wGR5qMU _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 2 13:57:34 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 2 Jun 2020 13:57:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWFneWFyIGVyxZEgc3plcnpldHQgdml0w6l6w7xs?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! A magyar nyelv tömeges jelenléte a honfoglalás előtt a Kárpát-medencében semmivel sem igazolható. Egyelőre csak megalapozatlan spekuláció. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 12:19): > Kedves Lista ! > > trianon(ha szabad akkor ezentúl mindig kis betűvel írom ) ügyében meg > kell jegyeznem ,bár ezt a történetet még készítettem elő > megfelelően,hogy Juhász Gyula téved "trianon "című versében mikor azt > írja a hazánkról hogy "Melyet magyar erő szerzett vitézül ",sajnos ezt > a jelenetet sikerült megfesteni a Feszty féle körképben is.A körkép > nagyszerű magyar lovasrohamot ábrázol a védekező szlávok ellen és ha ez > még nem lenne elég a körkép egyik mellék jelenetében mezítelen szláv > lányokat gyűjtenek össze a honfoglaló magyar vitézek. (nézzétek meg a > körképet ). > > A valóságban mikor Árpád lovashadereje átvette a hatalmat a térségben > itt már több ezer éve a magyar nyelvet beszélték.Tehát a trianoni béke > diktátum során , ugyan a nem teljesen hivatalos propaganda ,egy olyan > földrajzi egységben kiáltottak ki minket idegennek(a románok bozgornak ) > ahol már több ezer éve éltek nyelvi, kulturális és kisebbik részben a > genetikai (a mindenkori keveredések miatt fogalmaztam így ) őseink. > > Ez az amire rájött nyelvi alapon Fogarasi és Czuczor mikor megírták > híres szótárukat ,Berzsenyi Dániel ,Vörösmarty Mihály vagy Torma Zsófia > a régészeti és népművészeti tárgyak kontinuánsával kapcsolatban .(és még > sokan mások ). Ezért van az hogy a szlávok annyi magyar szót vettek át > tőlünk főleg a földművelés és például a kovácsmesterség tárgykörében > vagyis a letelepült életmóddal kapcsolatban (erről már leveleztünk ). > Ezt bizonyítva a helynév régészet ,egy két vitatott eredetű(Visegrad ) > néven kívül térségünkben nincs idegen nyelvi eredetű helység név . > > Erre azért külföldiek is rájöttek Grover S. Krantz "Az európai nyelvek > földrajzi kialakulása " című művében ezt írja "Adva lévén ezen > ellenvetések ,az uráli nyelvek elterjedése csak is egy lehetséges > magyarázat marad az,hogy a nyelvcsalád a mai Magyarországról ered és > innen terjedt el ......" tehát nem mond ellen a finnugor nyelv > rokonságnak csak a helyes terjedési irány fogalmazza meg.Tehát Krantz a > magyar nyelvet a Kárpát-medencéből eredezteti méghozzá úgy hogy szerinte > a magyar nyelv a kőkorszak végén már jelen volt itt természetesen az azt > hordozó emberekkel együtt .Krantz műve fenn van az interneten ha > beütitek a nevét és címet elolvashatjátok. > > A jelenlegi archeogenetikai eredmények annyit már igazoltak hogy a > magyar nyelvet nem hozhatták be Árpádék függetlenül attól hogy milyen > nyelvet beszéltek mert a honfoglalók rendívül csekély létszámúak voltak > az itt élő népek számához képest és ezen belül is heterogén a lovas > népekre jellemző etnikumuk voltak,lényegében a itt élő népek nyelvét > vették át.Az lehet,hogy szintén egy ragozó nyelvet beszéltek így a > nyelvi beolvadás nem volt nehéz.Angliában sem beszélnek ma franciául > pedig a Normandiából érkező e teljes politikai hatalmat átvevő > eredetileg vikingek már franciául beszéltek tehát ők kétszer veszítették > el a nyelvüket és cserélték másra,pedig ők képviselték a magas > presztízsű nyelvet az uralkodó osztály nyelvét .Ráadásul a melléklet > nélküli köznépi temetőkben találtak teljesen eltérnek a honfoglalók > genetikájától és teljes egyezést mutatnak a mai magyar genetikai > átlaggal,azzal együtt hogy a vezéri sírokban találtak sem ázsiaiak > egyértelműen hanem 70% 80 % százalékban europidok jelentős ázsiai > beütéssel ,tehát ami Laci mesélt Árpád népnek megtett útvonaláról az > igaz csak ez nem magyarázza meg a magyar nyelv eredetét. > > Ezzel most gondolom kivertem a biztosítékot a finnugor-izmus oltárán de > mint látjátok még csak nem is tagadom a finnugor nyelvrokonságot csak > földrajzilag és időben másképp megvalósultnak tartom. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 16:13:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 16:13:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4gNy1pZyBuw6l6aGV0xZE6IC4uLmNzYWsgdMO6?= =?utf-8?q?l_akartuk_=C3=A9lni=3A_Olofsson_Placid_aty=C3=A1r=C3=B3l?= =?utf-8?q?_/T=C3=A9gl=C3=A1ssy_Ferenc_filmje?= In-Reply-To: References: Message-ID: Itt van mind a három rész az elérhetőségek dátumaival: https://mediaklikk.hu/m5/cikk/csak-tul-akartuk-elni-olofsson-placid-1-resz Elérhető jún. 7- ig https://mediaklikk.hu/m5/cikk/csak-tul-akartuk-elni-olofsson-placid-2-resz/ Elérhető jún. 8-ig https://mediaklikk.hu/m5/cikk/csak-tul-akartuk-elni-olofsson-placid-3-resz/ Elérhető jún. 9-ig --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 17:01:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 17:01:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBsaXN0w6FyYSBqw7MgbGVubmUga8O2c3rDtm7Dtm0=?= In-Reply-To: <903509824.113513490.1591107260583.JavaMail.zimbra@itk.ppke.hu> References: <021501d634c9$3375b030$9a611090$@civilosszefogas.hu> <24f97949-7c78-792e-0783-3a04f88c9a82@univet.hu> <903509824.113513490.1591107260583.JavaMail.zimbra@itk.ppke.hu> Message-ID: Volt kedves Listatag, Garay Barnabás kéri, hogy továbbítsam a listára. Már egyszer én is kiküldtem, de mivel Barna is megkért és sürgető is a határidő, ismét küldöm: ---------- Forwarded message --------- From: Garay Barnabás Date: Tue, Jun 2, 2020 at 4:14 PM Subject: listára jó lenne köszönöm To: Emoke Greschik A CÖF-CÖKÁ-hoz érkező több száz levél megerősíti bennünk azt a tudatot, hogy Budapest mindenkié, és a Liget-projekt nemzetünk maradandó értékét jelentheti a jövőben. A projekt a világon mindenütt szakmai elismerésben részesült. Az alábbiakban összesítettük azon véleményünket, amelyet Önöktől kapott levelek alapján fogalmaztunk meg. *Kedves Barátaink!* *Mint tudjuk, folyamatban van a Liget projekt leállítását célzó Városliget Építési Szabályzatának (VÉSZ) a módosítása a fővárosban. A főváros új vezetése eddig csak politikai úton próbálta megakadályozni a Városliget történelmi megújítását, de most már jogi eszközöket is bevetnének céljuk elérése érdekében. A budapesti döntéshozók most úgy próbálják módosítani a Tarlós István idején megvitatott és elfogadott Városligeti Építési Szabályzatot, hogy az végleg ellehetetlenítse a Ligetben megkezdetett óriási volumenű munka maradéktalan befejezését. Teszi ezt annak ellenére, hogy a legfrissebb közvélemény-kutatások szerint a főváros lakosságának több mint 70, az ország lakosságának pedig 80 százaléka áll ki a Városliget átfogó megújítása mellett! * *A jogalkotás folyamata azonban lehetővé teszi, hogy kifejtsük véleményünket a tervezett eljárással kapcsolatban. Mindenki hallgasson a lelkiismeretére, de aki egyetért a Liget projekt változatlan megvalósításával, most tiltakozhat Karácsony Gergely méltatlan és politikailag motivált lépése ellen! * *A módosításról itt olvashat:* *https://budapest.hu/Lapok/2020/varosliget-epitesi-szabalyzatanak-vesz-modositasa.aspx?fbclid=IwAR1AIGtcsP-Qe7ohlbv6J_iFkYXC7WwI7TJEaejgWPyECuoSmOBLOmfbzbE * *Tiltakozását, javaslatait, kérdéseit a varosrendezes at budapest.hu címre kell küldeni.* *Az írásban beadott kérdéseket, felvetéseket a címzettnek nyilvántartásba kell vennie, és minden mailre válaszolnia kell. Ezért, ha minél többen jelezzük ellenérzésünket a beruházás leállításával kapcsolatban, az sokat segíthet az ügynek. * *Az írásbeli észrevételek, kérdések, tiltakozások beküldésének határideje:* * JÚNIUS 3., szerda* *Ne hagyjuk, hogy végleg leállítsák az évszázad legnagyobb kulturális fejlesztését! Legyen a Liget Projekt büszkesége a Nemzet fővárosának!* Tekintettel arra, hogy június 3-ig tiltakozhatunk, illetve javasolhatunk, kérjük, küldjék el a Liget-projekthez és annak megvédéséhez gondolataikat és javaslataikat. Mellékletként küldünk pár gondolatébresztő, az Önök leveleiből leszűrt megnyilvánulást, amelyek segíthetik a nemzetünk többsége által képviselt építést, így az ellenzék által képviselt rombolás megakadályozását. Tiltakozni lehet *akár egy mondatos formában is*. Fogjunk össze szeretett Városligetünk modern megújulásának érdekében! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget tiltakozás1.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15434 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget tiltakozás2.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15407 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás3.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15653 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget tiltakozás4.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15474 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás5.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15484 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás6.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15426 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás7.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15552 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás8.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15408 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás9.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15377 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás10.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15569 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget tiltakozás11.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 14184 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás12.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 14215 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás13.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15100 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás14.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15764 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Liget-tiltakozás15.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 16121 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 17:15:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 17:15:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most=3A_magnificat=2Ero_B=C3=B6jte_Cs=2E_hittan?= =?utf-8?b?w7NyYSAocGwuIGEgaMOpdCBzemVudHPDqWdyxZFsKQ==?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 17:36:21 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 17:36:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Urunk Jézus Krisztus Atyja világosítsa meg lelki szemünket, * hogy > megértsük, mily reménységre hívott minket! *Vö. Ef 1,17 ? 7 b. tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből A keresztény ember mind a földi, mind > az örök haza polgára. Egyszer néhány farizeust és Heródes-párti embert > küldtek Jézushoz, hogy szaván fogják őt. Azok odamentek hozzá, és > megszólították: ?Mester, tudjuk, hogy igazmondó vagy. Nem befolyásol a > mások véleménye, és nem nézed az emberek személyét, hanem az igazsághoz > híven tanítod az Isten útját. Szabad-e adót fizetni a császárnak, vagy nem? > Fizessünk, vagy ne fizessünk?? Jézus azonban átlátott álnokságukon, és > ezért így szólt: ?Miért akartok tőrbe csalni? Hozzatok ide egy dénárt, hadd > lássam!? Erre odavittek egyet. Ő pedig megkérdezte tőlük: ?Kinek a képe és > felirata ez?? Azok ezt felelték: ?A császáré.? Jézus pedig így folytatta: > ?Adjátok meg tehát a császárnak, ami a császáré, és az Istennek, ami az > Istené!? Azok igen elcsodálkoztak (Jézus feleletén). Ezek az evangélium > igéi. * > *Mk 12,13-17* > *Friends, in today?s Gospel Jesus enunciates a principle that is an implicit resolution of the vexing problem of religion and politics: "Repay to Caesar what belongs to Caesar and to God what belongs to God."God is the deepest source and inspiration for everything in life, from sports to law to the arts to science and medicine. Everything comes from God and returns to God. So what about our famous question of religion and politics?Politics *is not in a realm separate from the religious; rather *, its deepest ground is spiritual. Thomas Aquinas held that law comes from the eternal law, which is identical to the mind of God. This eternal law is reflected in the human mind and heart, those basic principles that are called the natural law. Positive law?from traffic regulations to anti-trust laws?are then concrete applications of the natural law.Hence all law?the very stuff of politics?has to do with God, since positive law nests in the natural law, which nests in the eternal law. This is why we should expect our politicians and judges to be acting in accord with moral and spiritual goods.* * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! (Loyolai Szt. Ignác) * > [image: image.png] > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7404723547811438292_m_-5663327195068764729_m_-6476950469245442282_m_-8756519723958594774_m_-1012535015521353110_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 2024 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 2 18:38:54 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Jun 2020 18:38:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWFneWFyIGVyxZEgc3plcnpldHQgdml0w6l6w7xs?= In-Reply-To: References: Message-ID: <620424b0-14a3-b180-395c-322be51f36a4@t-online.hu> Kedves Laci ! Köszönöm a választ a tömeges jelzőt úgy veszem hogy 4372 évvel ezelőtt már hárman beszéltek magyarul kis hazánk területén és az Egyelőre szót úgy hogy hamarosan szemléletváltás várható .Az év elején megnéztem a Magyar Természettudományi Múzeumban az "Attila örökösei -A hunoktól az Árpád-házig " című időszaki kiállítást és az a jól eső érzés töltött el ,hogy lassan utol ér engem a a mértékadó történetírás .(itt azért egy kicsit vicceltem,vagy nem ? ) Az időszaki kiállításon  lehetett hallani nézni és olvasni a Neparáczky Endre féle archeogenetikai vizsgálat eredményeit amely kezdi körvonalazni azt amit az előzőekben írtam . Üdv. Egon 2020.06.02. 13:57 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A magyar nyelv tömeges jelenléte a honfoglalás előtt a > Kárpát-medencében semmivel sem igazolható. Egyelőre csak > megalapozatlan spekuláció. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 12:19): > > Kedves Lista ! > > trianon(ha szabad akkor ezentúl mindig kis betűvel írom ) ügyében meg > kell jegyeznem ,bár ezt a történetet még készítettem elő > megfelelően,hogy Juhász Gyula téved "trianon "című versében mikor azt > írja a  hazánkról hogy "Melyet magyar erő szerzett vitézül > ",sajnos ezt > a jelenetet sikerült megfesteni a Feszty féle körképben is.A körkép > nagyszerű magyar lovasrohamot ábrázol a védekező szlávok ellen és > ha ez > még nem lenne elég a körkép egyik mellék jelenetében mezítelen szláv > lányokat gyűjtenek össze a honfoglaló magyar vitézek. (nézzétek meg a > körképet ). > > A valóságban mikor Árpád lovashadereje átvette a hatalmat a térségben > itt már több ezer éve a magyar nyelvet beszélték.Tehát a trianoni > béke > diktátum során , ugyan a nem teljesen hivatalos propaganda ,egy olyan > földrajzi egységben kiáltottak ki minket idegennek(a románok > bozgornak ) > ahol már több ezer éve éltek nyelvi, kulturális és kisebbik részben a > genetikai (a mindenkori keveredések miatt fogalmaztam így ) őseink. > > Ez az amire rájött nyelvi alapon Fogarasi és Czuczor mikor megírták > híres szótárukat ,Berzsenyi Dániel ,Vörösmarty Mihály vagy Torma > Zsófia > a régészeti és népművészeti tárgyak kontinuánsával kapcsolatban > .(és még > sokan mások ). Ezért van az hogy a szlávok annyi magyar szót > vettek át > tőlünk főleg a földművelés és például a kovácsmesterség tárgykörében > vagyis a letelepült életmóddal kapcsolatban (erről már leveleztünk ). > Ezt bizonyítva a helynév régészet ,egy két vitatott > eredetű(Visegrad ) > néven kívül térségünkben nincs idegen nyelvi eredetű helység név . > > Erre azért külföldiek is rájöttek  Grover S. Krantz "Az európai > nyelvek > földrajzi  kialakulása " című művében ezt írja "Adva lévén ezen > ellenvetések ,az uráli nyelvek elterjedése csak is egy lehetséges > magyarázat marad az,hogy a nyelvcsalád a mai Magyarországról ered és > innen terjedt el ......" tehát nem mond ellen a finnugor nyelv > rokonságnak csak a helyes terjedési irány fogalmazza meg.Tehát > Krantz a > magyar nyelvet a Kárpát-medencéből eredezteti méghozzá úgy hogy > szerinte > a magyar nyelv a kőkorszak végén már jelen volt itt természetesen > az azt > hordozó emberekkel együtt .Krantz műve fenn van az interneten ha > beütitek a nevét és címet elolvashatjátok. > > A jelenlegi archeogenetikai eredmények annyit már igazoltak hogy a > magyar nyelvet nem hozhatták be Árpádék függetlenül attól hogy milyen > nyelvet beszéltek mert a honfoglalók rendívül csekély létszámúak > voltak > az itt élő népek számához képest és ezen belül is heterogén a lovas > népekre jellemző etnikumuk voltak,lényegében a itt élő népek nyelvét > vették át.Az lehet,hogy szintén egy ragozó nyelvet beszéltek így a > nyelvi beolvadás nem volt nehéz.Angliában sem beszélnek ma franciául > pedig a Normandiából érkező e teljes politikai hatalmat átvevő > eredetileg vikingek már franciául beszéltek tehát ők kétszer > veszítették > el a nyelvüket és cserélték másra,pedig ők képviselték a magas > presztízsű nyelvet az uralkodó osztály nyelvét .Ráadásul a melléklet > nélküli köznépi temetőkben találtak teljesen eltérnek a honfoglalók > genetikájától és teljes egyezést mutatnak a mai magyar genetikai > átlaggal,azzal együtt hogy a vezéri sírokban találtak sem ázsiaiak > egyértelműen hanem 70% 80 % százalékban europidok jelentős ázsiai > beütéssel ,tehát ami Laci mesélt Árpád népnek megtett útvonaláról az > igaz csak ez nem magyarázza meg a magyar nyelv eredetét. > > Ezzel most gondolom kivertem a biztosítékot  a finnugor-izmus > oltárán de > mint látjátok még csak nem is tagadom a finnugor nyelvrokonságot csak > földrajzilag és időben másképp megvalósultnak  tartom. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 18:42:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 18:42:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aW50ZXJqw7o6ICdOYXByw7NsIG5hcHJhIFRyaWFub24nIC8g?= =?utf-8?q?Gyulai_Gy=2E_k=2ELttag_az_egyik_t=C3=A1rsszerz=C5=91?= Message-ID: *Demkó Attila író és Gyulai György politológus* (k.grem Lttag) ?Napról napra Trianon? című, friss műve a begyepesedett narratívák megtörésével is közelebb vihet az igazságok megismeréséhez és az értelmes diskurzushoz. A szerzőpárost arról is kérdeztük, miért tűnik feldolgozhatatlannak Trianon, ha csak a múlt egy eseményeként kezeljük. Névai Gábor interjúja. https:// mandiner.hu/cikk/20200602_trianon_a_jelen_demko_attila_gyulai_gyorgy?fbclid=IwAR36S0BdO9_FPmVyEVyX9DRf4yAr2FhlxTEz9OrVFU1eZfeImaq0Q3G3usA Gyulai György k.Lttag társszerző grem-listatagsága jelenleg parkolópályán van, de szívesen válaszol megjegyzésekre, kérdésekre, amiket Emőke / Mőci továbbít majd neki. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 2 19:18:46 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 2 Jun 2020 19:18:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWFneWFyIGVyxZEgc3plcnpldHQgdml0w6l6w7xs?= In-Reply-To: <620424b0-14a3-b180-395c-322be51f36a4@t-online.hu> References: <620424b0-14a3-b180-395c-322be51f36a4@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Sajnos az archeogenetika, sőt egyáltalán semmiféle természettudományos vizsgálat nem alkalmas arra, hogy kimutassa, hogy egy csontváz egykor milyen nyelven beszélt. Ebben aligha várható bármiféle változás. Az tény, hogy ma magyarul beszélünk az, viszonylag kis számú (pár százezer) magyar nyelven beszélő honfoglaló esetén is jól magyarázható. A következő dolgokat érdemes figyelembe venni: 1/ A honfoglalás idején a Kárpát-medencében sehol sem volt erős politikai hatalom. 2/ A Kárpát-medence kifejezetten ritkán lakott, alacsony népsűrűségű terület volt. 3/ A Kárpát-medence lakói egymástól elszigetelt kisközösségekben éltek. 4/ A Kárpát-medence elszigetelt kisközösségei számos különböző nyelvet beszéltek (több különböző szláv nyelvjárást, több különböző török nyelvet, ill nyelvjárást, több különböző germán nyelvet.) 5/ A honfoglalók csak lépésről lépésre vették birtokba a Kárpát-medencét, előbb az alföldi állattartásra alkalmas vidékeket, és csak évszázadok alatt a hatalmas ritkán őserdőket, azaz csak lassan, lépésenként kellett a asszimilálniuk a más nyelven beszélőket 6/ A honfoglalók ténylegesen megszervezték, azaz néppé tetté az itteni embereket, beleértve a tetszőleges áttelepítéseket és a népek összekeverését is, ami azt is jelentheti, hogy a magyar lehetett a közvetítő nyelv a sok különböző nép és nyelv között. 7/ a honfoglalók között élő nem magyar nyelvűek (pl. onogur bolgár anyanyelvűek), kétnyelvűek voltak (bizánci forrás szerint) azaz a saját nyelvükön kívül beszélték a magyart is. Röviden: a mai magyar nyelvűségünkhöz nem szükséges feltételezni, hogy a Kárpát-medencében magyar nyelvűek éltek a honfoglalás előtt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 18:39): > Kedves Laci ! > > Köszönöm a választ a tömeges jelzőt úgy veszem hogy 4372 évvel ezelőtt már > hárman beszéltek magyarul kis hazánk területén és az Egyelőre szót úgy hogy > hamarosan szemléletváltás várható .Az év elején megnéztem a Magyar > Természettudományi Múzeumban az "Attila örökösei -A hunoktól az Árpád-házig > " című időszaki kiállítást és az a jól eső érzés töltött el ,hogy lassan > utol ér engem a a mértékadó történetírás .(itt azért egy kicsit > vicceltem,vagy nem ? ) > > Az időszaki kiállításon lehetett hallani nézni és olvasni a Neparáczky > Endre féle archeogenetikai vizsgálat eredményeit amely kezdi körvonalazni > azt amit az előzőekben írtam . > > Üdv. Egon > 2020.06.02. 13:57 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A magyar nyelv tömeges jelenléte a honfoglalás előtt a > Kárpát-medencében semmivel sem igazolható. Egyelőre csak megalapozatlan > spekuláció. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, > 12:19): > >> Kedves Lista ! >> >> trianon(ha szabad akkor ezentúl mindig kis betűvel írom ) ügyében meg >> kell jegyeznem ,bár ezt a történetet még készítettem elő >> megfelelően,hogy Juhász Gyula téved "trianon "című versében mikor azt >> írja a hazánkról hogy "Melyet magyar erő szerzett vitézül ",sajnos ezt >> a jelenetet sikerült megfesteni a Feszty féle körképben is.A körkép >> nagyszerű magyar lovasrohamot ábrázol a védekező szlávok ellen és ha ez >> még nem lenne elég a körkép egyik mellék jelenetében mezítelen szláv >> lányokat gyűjtenek össze a honfoglaló magyar vitézek. (nézzétek meg a >> körképet ). >> >> A valóságban mikor Árpád lovashadereje átvette a hatalmat a térségben >> itt már több ezer éve a magyar nyelvet beszélték.Tehát a trianoni béke >> diktátum során , ugyan a nem teljesen hivatalos propaganda ,egy olyan >> földrajzi egységben kiáltottak ki minket idegennek(a románok bozgornak ) >> ahol már több ezer éve éltek nyelvi, kulturális és kisebbik részben a >> genetikai (a mindenkori keveredések miatt fogalmaztam így ) őseink. >> >> Ez az amire rájött nyelvi alapon Fogarasi és Czuczor mikor megírták >> híres szótárukat ,Berzsenyi Dániel ,Vörösmarty Mihály vagy Torma Zsófia >> a régészeti és népművészeti tárgyak kontinuánsával kapcsolatban .(és még >> sokan mások ). Ezért van az hogy a szlávok annyi magyar szót vettek át >> tőlünk főleg a földművelés és például a kovácsmesterség tárgykörében >> vagyis a letelepült életmóddal kapcsolatban (erről már leveleztünk ). >> Ezt bizonyítva a helynév régészet ,egy két vitatott eredetű(Visegrad ) >> néven kívül térségünkben nincs idegen nyelvi eredetű helység név . >> >> Erre azért külföldiek is rájöttek Grover S. Krantz "Az európai nyelvek >> földrajzi kialakulása " című művében ezt írja "Adva lévén ezen >> ellenvetések ,az uráli nyelvek elterjedése csak is egy lehetséges >> magyarázat marad az,hogy a nyelvcsalád a mai Magyarországról ered és >> innen terjedt el ......" tehát nem mond ellen a finnugor nyelv >> rokonságnak csak a helyes terjedési irány fogalmazza meg.Tehát Krantz a >> magyar nyelvet a Kárpát-medencéből eredezteti méghozzá úgy hogy szerinte >> a magyar nyelv a kőkorszak végén már jelen volt itt természetesen az azt >> hordozó emberekkel együtt .Krantz műve fenn van az interneten ha >> beütitek a nevét és címet elolvashatjátok. >> >> A jelenlegi archeogenetikai eredmények annyit már igazoltak hogy a >> magyar nyelvet nem hozhatták be Árpádék függetlenül attól hogy milyen >> nyelvet beszéltek mert a honfoglalók rendívül csekély létszámúak voltak >> az itt élő népek számához képest és ezen belül is heterogén a lovas >> népekre jellemző etnikumuk voltak,lényegében a itt élő népek nyelvét >> vették át.Az lehet,hogy szintén egy ragozó nyelvet beszéltek így a >> nyelvi beolvadás nem volt nehéz.Angliában sem beszélnek ma franciául >> pedig a Normandiából érkező e teljes politikai hatalmat átvevő >> eredetileg vikingek már franciául beszéltek tehát ők kétszer veszítették >> el a nyelvüket és cserélték másra,pedig ők képviselték a magas >> presztízsű nyelvet az uralkodó osztály nyelvét .Ráadásul a melléklet >> nélküli köznépi temetőkben találtak teljesen eltérnek a honfoglalók >> genetikájától és teljes egyezést mutatnak a mai magyar genetikai >> átlaggal,azzal együtt hogy a vezéri sírokban találtak sem ázsiaiak >> egyértelműen hanem 70% 80 % százalékban europidok jelentős ázsiai >> beütéssel ,tehát ami Laci mesélt Árpád népnek megtett útvonaláról az >> igaz csak ez nem magyarázza meg a magyar nyelv eredetét. >> >> Ezzel most gondolom kivertem a biztosítékot a finnugor-izmus oltárán de >> mint látjátok még csak nem is tagadom a finnugor nyelvrokonságot csak >> földrajzilag és időben másképp megvalósultnak tartom. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 2 19:40:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 2 Jun 2020 19:40:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fricz_T=3A_Elegem_van_az_EU-b=C3=B3l_/_Ursula_v?= =?utf-8?b?LiBkZXIgTGV5ZW50IGrDs2wgbMOhdGhhdMOzYW4gYmVkYXLDoWx0w6Fr?= =?utf-8?q?_a_globalista_er=C5=91k?= Message-ID: Elegem van az Európai Unióból Ursula von der Leyen elnök asszonyt jól láthatóan bedarálták a globalista liberális erők. https://gondola.hu/cikkek/116565-Elegem_van_az_Europai_Uniobol.html 2020. május 30. 20:30 Királyhegyi Pál, az ismert író, újságíró, humorista és forgatókönyvíró munkaszolgálaton vett részt. Az anekdota szerint két év után, ásás közben egy német katona belerúgott, ő pedig belezuhant a gödörbe. Megszólalt: ?Na tudja mit? Most lett elegem az egészből.? Szóról szóra ez jutott eszembe *május 14-én csütörtökön délelőtt*, miközben a Vadhajtások.hu-n élőben néztem, *ahogyan az Európai Parlamentben immáron kétszázhetvennegyedszer a szörnyűséges magyar állapotokról, a demokrácia és a jogállam haláláról, a Magyarország elleni büntetések azonnali bevezetésének szükségességéről diskuráltak a nagyon-nagyon izgatott és szenvedélyes balliberális képviselők.* Miért *lett hirtelen elegem az unióból? * Először is azért, mert jól lehetett látni: *az EP-ben* *a balliberális, szocialista, zöld, kommunista, újbaloldali erők egyszerűen uralják a terepet.* Ők diktálnak, ők határozzák meg a hangulatot, a politikai klímát, ők szabják meg az irányvonalakat és a normákat. (Ezt éreztem már 2012-ben is, amikor az ilyen boszorkányüldözések első megnyilvánulásán részt vehetettem egy LIBE-bizottsági ?meghallgatáson?, s azóta csak rosszabb lett a helyzet.) *Ők az unióban a Zeitgeist, a korszellem.* S ami a legszomorúbb, hogy *a néppárti képviselők is ehhez alkalmazkodnak *? néha el-elmotyog egyikük-másikuk néhány szót arról, hogy egyenlő mércével kellene mérni az országokat, de például a görög néppárti képviselő támadta a magyar kormányt, és a néppártban sajnos nincs egyedül. *Akik egyedül szembe mernek szállni **a fősodorral, az ítéletalkotókkal,* *azok a lengyel jobboldaliak mellett az euroszkeptikusok ? pontosabban eurorealisták ?, főleg a Matteo Salvini által fémjelzett Identitás és Demokrácia frakcióból.** De ez hiábavaló, vagy lekapcsolják a mikrofonjukat *időtúllépés miatt, vagy figyelembe sem veszik őket, hiszen eleve kisebbségben vannak, s elnyomja őket az egymás után felszólaló ? érdekes módon főleg hölgyekből álló ? siratókórus hangja. Elképesztő volt látni-hallani a felszólaló hölgyek, néha urak Magyarországot káromló szövegeinek egyformaságát, összehangoltságát, sőt még indulatuk, ellenséges érzelmi töltetük azonosságát is ? ez mind-mind magáért beszél. Mégpedig arról, hogy e*z a globalista-liberális hálózat valóban elhatározta, hogy megbünteti, megleckézteti Magyarországot. * Láthatjuk, hogy nyomásgyakorló erejük mekkora: az a Věra Jourová demokratikus értékekért felelős biztos, aki ? talán egy picit közép-európai realitásérzékkel, Varga Judit hatásos válaszai okán ? korábban még elismerte, hogy a magyar veszélyhelyzettörvényben nem látott kivetnivalót (mert ő véletlenül elolvasta), az most ezen a vitán látványosan elhatárolódott önmagától, korábbi álláspontjától, s most már azt hangoztatja, hogy a magyar törvény kérdéses, s naponta (!) figyeli a Magyarországon történteket. Gondoljuk el: naponta! Jourová asszony, valljuk be, önkritikát gyakorolt, mint az elvtársak tették ? nem épp önálló akaratukból ? az ötvenes években a kommunizmusban. De idevehetjük szegény Ursula von der Leyen bizottsági elnök asszonyt is, aki eleinte megpróbált középen, semlegesnek maradni a hazánkkal kapcsolatos vitákban, ám mára már jól láthatóan bedarálták a globalista liberális erők, kezd egyre jelentéktelenebbé válni. *Ami azonban a helyzetet igazán veszélyessé teszi, az az, hogy a hálózat tagjai ? Soros György elkötelezett hívei és fizetettjei ? immáron egyértelmű cselekvést sürgetnek Magyarország ellen, itt és most.* *Ennek három fokozata van. Egyfelől balliberális képviselők felszólították a néppártot, hogy zárja ki soraiból a Fideszt.* Ebben élen járt Sophie in? t Veld holland liberális képviselő asszony, aki nemes egyszerűséggel azt mondta, hogy rúgják már ki a Fideszt a néppártból. (Az a képviselő, aki először lépte át a Rubicont azzal, hogy kijelentette, hogy ha jogilag rendben is van a veszélyhelyzet-törvény, akkor is meg kell büntetni Magyarországot.) Ebben az az árulkodó, hogy *a legnagyobb nyugalommal szólnak bele egy másik frakció belügyeibe, ami azt mutatja, hogy a néppárt egyfelől végtelenül gyenge, másfelől úgy érzik, mégiscsak egy brancsba tartoznak a néppártiakkal (és ebben sajnos egyre inkább igazuk is van).* De a néppárti tagságunk elvesztése még nem is tartozna a legnagyobb veszteségek közé. *Sokkal veszélyesebb, hogy a Soros-listán szereplő ballib képviselők egyfelől a 7-es cikkellyel kapcsolatos eljárás folytatását követelik az Európai Tanácstól, sőt immáron a bizottságot is erre buzdítják, de a legveszélyesebb, hogy a pénzügyi, uniós költségvetési támogatások megvonását akarják elérni hazánkkal szemben. * Ezek pedig már húsba vágó kérdések. A 7-es cikkely szerinti szavazati jog esetleges megvonása lényegében véve azt jelentené, hogy *politikai páriává válnánk* az Európai Unióban, ahová annyira vágytunk valaha. Ez nem fog sikerülni nekik, de a balliberálisok hangulatkeltése velünk szemben ettől függetlenül sem kecsegtet sok jóval. Gondoljunk bele,* mit is mondott a minket gyűlölő, sajnos nagyon is befolyásos luxemburgi külügyminiszter. ?Tegyük politikai karanténba Magyarországot!*? A gond ezzel valóban az, hogy a vírus miatti karantént feloldják akkor, amikor elmúlik a járvány, ám a politikai karanténból nehéz kijönni, mert a globalista-liberális politikai vírus nem múlik el egykönnyen. És ha egy országot politikai karanténba tesznek, onnan már csak egy lépés, ha bevallják, ha nem, hogy kitegyenek az unióból.* Úgy látom,* *hogy a legtöbb balliberálisnak ez az igazi célja, azt is megkockáztatom, legszebb álma. Megszabadulni az ?ázsiai gyüttment? magyaroktól. * De a legfontosabb kérdés mégis az esetleges pénzügyi szankció, a támogatások megvonása vagy csökkentése. Nem volt biztató az sem, hogy Věra Jourová záróválaszában fenntartotta a lehetőségét annak, hogy valóban megvalósulhat a pénzmegvonás azokkal az országokkal szemben, amelyek megsértik a demokratikus értékeket ? vagyis velünk s esetleg Lengyelországgal szemben. Természetesen ezt sem tudják elérni, mert *az Európai Tanácsban ? a valódi döntéshozó testületben ? még él a vétójog, és lengyel barátainkkal elvileg meg tudjuk akadályozni a másikkal szembeni szankciókat.* Ez rendben is lenne, de ki tudja, mikor és hogyan játsszák majd ki a demokratikus szabályokat, hogyan akarják majd zsarolni a visegrádi négyek egyes tagjait ? nem minket ? más előnyök nyújtásával, hogyan próbálnak megosztani bennünket? És egyáltalán*: ha a vétójoggal ki is mászunk ebből a helyzetből, milyen légkörben találjuk magunkat utána? És meddig lehet vagy meddig érdemes azt elviselni, hogy azok között legyünk, akik valójában a pokolba kívánnak bennünket, magyar patriótákat, szuverenistákat, konzervatívokat és családszerető keresztényeket? Lehet-e így együtt élni és meddig?* Ha én döntéshozó lennék, már régóta elkezdeném a B forgatókönyvet írni. Mert a politikában a realitásérzéknek mindent felül kell írnia. Persze a brexitet, sőt egy esetleges italexitet sem lehetne hasonlítani a huxithoz, hiszen egy nagyon erős birodalom és egy erős középhatalom helyzete nem hasonlítható a miénkhez. *Azonban azt is látnunk kell: a magyar gazdaság erős, és ne gondoljuk, hogy az unió cégeinek, országainak ne lenne érdekük velünk kereskedni, nálunk beruházni ? s akkor még csak egy szót sem szóltam a tengeren túli, illetve a keleti kapcsolatainkról. * Gondoljunk Svájcra vagy Norvégiára: külön szerződéseket is lehet kötni az unióval, s akkor nem lesznek önelégült, felettünk ítélkező képviselők, testületek, akik pofozógépet csinálhatnak belőlünk, és akkor olyan értékrend szerint élhetünk, amelyet magunknak választunk, és nem kell mindent megmagyaráznunk, mert nem lesz végre minden megkérdezve, számonkérve rajtunk. *Fricz Tamás: * *A szerző politológus, az Alapjogokért Központ kutatási tanácsadója* *címfotó: Věra Jourová* Magyar Nemzet --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 2 20:42:08 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Jun 2020 20:42:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= Message-ID: A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól " Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A  kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét. Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 2 21:27:22 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 2 Jun 2020 21:27:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): > > A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen > sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt > kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori > települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített > létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy > földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . > > Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " > című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása > elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik > században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló > táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra > voltak egymástól " > > Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer > nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A > kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt > kemencével rendelkeztek. > > Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és > rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. > > Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is > sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen > európai génállományunkban . > > Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című > könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától > ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! > ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait > gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a > utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az > is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A > V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem > éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar > vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. > > Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem > vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik > amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti > hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. > > Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett > archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve > elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész > könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. > > Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a > Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több > mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint > százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun > ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a > nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután > Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be > hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei > kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos > korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , > > És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és > krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A > szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű > helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . > > Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor > összehozhatunk egy második szellemi trianont. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 2 22:30:50 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Jun 2020 22:30:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9a73e9e5-df22-0c2c-8ec7-9c386dedd144@t-online.hu> Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára. Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek > a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még > nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. > Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt > akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai > Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, > ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a > rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány > családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" > hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A > központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi > oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, > azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból > ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A > névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád > fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a > honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A > genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek > törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel > rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi > tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan > asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan > keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez > azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez > kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag > homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt > temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz > szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik > honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű > alánok) > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): > > > A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen > sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem > részt > kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori > települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített > létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy > földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . > > Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század > története " > című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság > nomadizálása > elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik > században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred > forduló > táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra > voltak egymástól " > > Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során > kilométer > nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A > kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen > maradt > kemencével rendelkeztek. > > Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és > rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét. > > Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is > sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen > európai génállományunkban . > > Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című > könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától > ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. > ! ! ! > ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait > gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a > utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E > számokból az > is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai > népnek. "A > V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép > sem > éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar > vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. > > Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon > nem > vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik > amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz > közötti > hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. > > Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett > archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott > könyve > elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész > könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. > > Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a > Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több > mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint > százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun > ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a > nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak > ezután > Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be > hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei > kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos > korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , > > És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és > krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra > ? A > szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar > eredetű > helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . > > Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor > összehozhatunk egy második szellemi trianont. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Tue Jun 2 23:06:19 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Tue, 2 Jun 2020 23:06:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: <9a73e9e5-df22-0c2c-8ec7-9c386dedd144@t-online.hu> References: <9a73e9e5-df22-0c2c-8ec7-9c386dedd144@t-online.hu> Message-ID: Kedvesek! Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem. Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat. Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar. A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században. Szép estét! Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): > Kedves Laci ! > > Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a > jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki > egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. > > Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált > népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy > szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi > királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. > > De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel > akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik > pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti > folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. > > Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért > tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a > későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag > mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz > véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk > azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes > régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi > jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal > ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik > az iráni eredet. > > A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is > előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg > azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy > ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. > > A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező > hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak > ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben > élő lakosság. > > Üdv. Egon > 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a > honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek > állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az > itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon > kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos > sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések > gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló > szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések > rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek > egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is > beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább > praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A > későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt > alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó > nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen > arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A > genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek > törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel > rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A > folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó > közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben > fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem > tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha > nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a > honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag > rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van > valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni > eredetű alánok) > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, > 20:42): > >> >> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt >> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >> >> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >> voltak egymástól " >> >> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt >> kemencével rendelkeztek. >> >> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >> >> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >> európai génállományunkban . >> >> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az >> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A >> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >> >> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >> >> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >> >> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >> >> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű >> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >> >> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Jun 2 23:20:15 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 2 Jun 2020 23:20:15 +0200 Subject: [Grem] ? In-Reply-To: <787e368f-d36a-0218-e987-ced17ac8283e@t-online.hu> References: <29BB95FDD6ED401CB3354709D10440E8@IlonaPC> <787e368f-d36a-0218-e987-ced17ac8283e@t-online.hu> Message-ID: <7afdfd1a-6a51-c491-4a9b-f33d89a35653@turul.banki.hu> Ebben sok igazság van. A párbeszéd nehézségei ott kezdődnek, ha valaki nem tud beszélni, csak köpni. On 6/2/20 11:13 AM, Reinisch Egon wrote: > A szlovák kormányfő magyarokat is meghívott a trianoni megemlékezésre. > > Nem tudom mi lesz ebből ,de az egyetlen lehetséges kármentés ezzel az > üggyel kapcsolatban   az ha szomszédainkkal értelmes párbeszédet > folytatunk  és ezzel hozzájárulunk ahhoz hogy a hivatalos határainkon > túlra szorult magyarok megélhessenek régi szülőföldjükön. > > E. > > https://pannonhirnok.com/a-szlovak-kormanyfo-felvallalja-trianont-- Üdvrivalgással: KEA. From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 2 23:31:49 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 2 Jun 2020 23:31:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: <9a73e9e5-df22-0c2c-8ec7-9c386dedd144@t-online.hu> References: <9a73e9e5-df22-0c2c-8ec7-9c386dedd144@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A bronzkor és a honfoglaláskor között többször is kicserélődött a Kárpát-medence népessége, noha nyilvánvalóan van valamennyi genetikai folytonosság is. A régi népesség egy része általában beolvadt az újonnan érkező (hódító) népességbe, sokkal ritkábban fordítva. A díszítőművészeti hasonlóságok egymástól függetlenül, párhuzamosan is kialakulhattak és ki is alakultak, főleg az egyszerűbb motívumok esetén. A honfoglalók már a honfoglalás idején sem voltak genetikailag homogének.A nomád társadalom általában ilyen. (A vizsgált embertani anyag egyébként kevés és esetleges bármilyen megbízható és ezzel ellentétes megállapításhoz) A genetikai vizsgálatok folytonosság inkább csak a hosszú ideig azonos helyen élő letelepült népeknél vizsgálható. A honfoglalók integrálták az itt talált népeket és már az Árpád korra teljesen megváltozott az antropológiájuk, és nyilván genetikailag is integrálták a Kárpát medence korábbi lakóinak genetikai örökségét. A magyarság tehát nem egy genetikailag meghatározott népesség. A magyarság teljesítménye az volt, hogy sokféle népet képes volt politikai értelemben egységes néppé szervezni. A különböző eredetű emberek idővel magyarrá váltak. (viszonylag kései példa a besenyők, a kunok, a jászok magyarrá válása) A középkori magyar etnikum genetikai nyomai tehát százfelé vezetnek a múltban. A korai falvak költözésénél nem elsősorban a feudális terhek előli menekülésre gondoltam, hanem arra, hogy egy-egy település egy határon belül, pl a föld kimerülése, pihentetése miatt pl öt-tíz kilóméterrel költözött odébb. Kiirtotta az erdőt, kimerítette a földet, majd ismét tovább költözött. Ekkor még a szabadok vannak elsöprő többségben. Arról is van adat, hogy a XI. században vitték magukkal a fatemplomukat is. Egyszerűen elvontatták. A Xi-XII századból több olyan települést is ismerünk, amelynek ismerjük a névadóját is. Az ismétlődő falunevek, ha nem természeti jelenség a névadó, sokszor azzal függnek össze, hogy egy falu egy része elköltözött, vagy elköltöztették máshová, de vitték magukkal a régi falujuk nevét is, azaz a falunév megkettőződött, A törzsnévi településnevek nagy száma is telepítésekkel függhet össze. stb, srb Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): > Kedves Laci ! > > Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a > jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki > egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. > > Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált > népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy > szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi > királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. > > De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel > akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik > pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti > folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. > > Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért > tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a > későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag > mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz > véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk > azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes > régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi > jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal > ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik > az iráni eredet. > > A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is > előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg > azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy > ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. > > A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező > hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak > ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben > élő lakosság. > > Üdv. Egon > 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a > honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek > állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az > itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon > kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos > sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések > gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló > szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések > rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek > egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is > beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább > praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A > későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt > alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó > nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen > arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A > genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek > törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel > rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A > folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó > közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben > fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem > tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha > nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a > honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag > rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van > valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni > eredetű alánok) > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, > 20:42): > >> >> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt >> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >> >> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >> voltak egymástól " >> >> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt >> kemencével rendelkeztek. >> >> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >> >> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >> európai génállományunkban . >> >> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az >> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A >> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >> >> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >> >> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >> >> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >> >> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű >> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >> >> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 2 23:37:12 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 2 Jun 2020 23:37:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: References: <9a73e9e5-df22-0c2c-8ec7-9c386dedd144@t-online.hu> Message-ID: <6786071e-c7a0-e351-7c38-2cf99f0119f7@t-online.hu> Igen ,ezzel így már teljesen egyetértek ami persze pimasz dolog egy önképző köri történésztől.De  nyelvhasználat kultúra és genetika hármasa közül bárhol egy vagy két elemet  azonosítani tudunk akkor a genetika alkalmas arra ,hogy a leszármazási vonalat követhessük. De feltennék egy kérdést Trixi ,a kora Árpád kori adomány levelekben vagy adóösszeírásokban vagy bármilyen oklevélben iratban előfordulnak-e parasztok nevei és ha igen akkor ezek hogy hangzanak ? Üdv. Egon 2020.06.02. 23:06 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Kedvesek! > Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a > nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket > össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - > genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a > mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori > Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, > hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy > valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, > rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel > szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de > ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott > volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a > jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek > "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem > változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a > közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú > katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban > egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi > onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. > Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem. > Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt > üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 > milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy > nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn > lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A > Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért > egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl > népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. > franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által > alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - > sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, > miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, > és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek > hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében > néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos > gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat. > Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, > hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett > volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület > népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez > egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora > újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól > (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv > egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a > Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, > hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint > az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén > együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a > szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar. > A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban > változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk > megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század > végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk > olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a > 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal > valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a > 12. században. > Szép estét! > Trixi > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): > > Kedves Laci ! > > Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen > a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára > alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és > európai mintára. > > Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált > népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és > adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is > hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben > maradására. > > De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk > valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik > nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer > éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép > átadta  volna ezt  egy másiknak. > > Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben > miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem > magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert > a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik > sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az > állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a > Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig > megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi > jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai > átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok > akiknél valóban látszik az iráni eredet. > > A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban > is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek > közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem > lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek > néhány ilyen persze biztosan van. > > A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel > rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, > rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több > volt az ősi helyben élő lakosság. > > Üdv. Egon > > 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések >> érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. >> században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó >> szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. >> avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak >> (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű >> régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai >> települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a >> rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány >> családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >> "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >> után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >> XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >> gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >> 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >> okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >> fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >> arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók >> származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >> sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes >> genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül >> társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott >> idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, >> azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a >> kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk >> egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha >> nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen >> fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel >> tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden >> Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló >> csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., >> K, 20:42): >> >> >> A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás >> időpontjában igen >> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >> vettem részt >> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >> épített >> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >> ahol egy >> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >> lakott . >> >> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század >> története " >> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >> nomadizálása >> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >> tizedik >> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >> ezred forduló >> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >> távolságra >> voltak egymástól " >> >> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >> kilométer >> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam >> többször is .A >> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >> épen maradt >> kemencével rendelkeztek. >> >> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >> hazánkat és >> rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét. >> >> Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás >> előtt is >> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >> teljesen >> európai génállományunkban . >> >> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >> ősapától >> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >> utódja. ! ! ! >> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >> faktorait >> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >> már a >> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >> számokból az >> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >> népnek. "A >> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen >> európai nép sem >> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >> >> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >> égvilágon nem >> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >> beszélik >> amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és >> sz közötti >> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >> >> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >> létezett >> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >> dolgozott könyve >> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >> egész >> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >> >> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >> alapján a >> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >> (szerintük több >> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >> mint >> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >> ázsiai hun >> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >> rá a >> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >> voltak ezután >> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >> hoztak be >> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >> éves arcos >> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >> >> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >> hazánkat és >> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >> magyarra ? A >> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >> magyar eredetű >> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >> >> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és >> átgondolni akkor >> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 05:57:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 05:57:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet halkí* *tani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-03https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-03 * *9. évközi hét szerda* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak Újra meg újra szítsuk fel magunkban Isten kegyelmét! Pál, Isten akaratából a Krisztus Jézusban való élet ígérete szerint Krisztus Jézus apostola, (üdvözletét küldi) Timóteusnak, szeretett fiának! Kegyelem, irgalom és béke az Atyaistentől és Krisztus Jézustól, a mi Urunktól! Hálát adok Istennek ? akinek őseimhez hasonlóan tiszta lelkiismerettel szolgálok ?, amikor imádságaimban éjjel-nappal szüntelenül megemlékezem rólad. Figyelmeztetlek, éleszd fel magadban Isten kegyelmét, amely kézföltételem folytán benned él. Hiszen Isten nem a csüggedtség, hanem az erő, a szeretet és a józanság lelkét adta nekünk. Ne szégyellj hát tanúságot tenni Urunk mellett, és engem se szégyellj, aki érte fogoly vagyok. Ehelyett vállald az evangéliumért a szenvedéseket velem együtt, bízva az Isten erejében. Ő megmentett és szent hivatásra hívott meg minket, nem tetteink alapján, hanem saját elhatározása és kegyelme szerint, amelyet örök idők előtt adott nekünk Krisztus Jézusban. Ez most nyilvánvalóvá lett a mi Üdvözítőnknek, Jézus Krisztusnak megjelenése által, aki a halált legyőzte, az életet és a halhatatlanságot pedig felragyogtatta az evangélium által. Ennek lettem hírnöke, apostola és tanítója. Emiatt szenvedem a fogságot is, de nem szégyenkezem, mert tudom, kinek hittem, és biztos vagyok abban, hogy ő meg tudja őrizni rábízott kincsemet addig a napig, amíg el nem jön. Ez az Isten igéje. * * 2Tim 1,1-3.6-12* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Hozzád emelem szememet, * én Uram, Istenem.* (Vö. 1a. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Szememet hozzád emelem, * hozzád, aki a mennyben lakozol.* *Íme, miként a szolgák szeme * uruk kezére figyel,* Hívek:* Hozzád emelem szememet, * én Uram, Istenem.* E: *Miként a szolgálók szeme úrnőjük kezére, ? úgy tekintünk Urunkra, Istenünkre, * amíg csak meg nem könyörül rajtunk. H: Hozzád emelem szememet, * én Uram, Istenem.* E: *Könyörülj rajtunk, Uram, könyörülj rajtunk, * mert igen elteltünk gyalázattal.* *Túlságosan megtelt a lelkünk, * a dúslakodók gúnyolódásával és a kevélyek megvetésével.* H: *Hozzád emelem szememet, * én Uram, Istenem. * *Zsolt 122,l-2a.2bcd.3-4* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Én vagyok a feltámadás és az élet, * nem hal meg örökre, aki hisz énbennem.? *Jn 11,25a és 16 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből A halállal nem szűnik meg az ember élete, csak megváltozik. Abban az időben szadduceusok jöttek Jézushoz, akik azt mondják, hogy nincs feltámadás. Megkérdezték őt: ?Mester! Mózes megírta nekünk, hogy ha valakinek a testvére meghal és gyermek nélkül hagyja hátra feleségét, akkor a testvér vegye el annak a feleségét, és támasszon utódot testvérének. Volt egyszer hét testvér. Az első feleséget vett magának és meghalt, nem hagyva utódot. Akkor a második vette el az asszonyt, de ez is meghalt, és nem hagyott utódot. Éppúgy a harmadik is. Hasonlóképpen feleségül vette az asszonyt mind a hét, és nem hagytak utódot. Végül meghalt az asszony is. A feltámadáskor ? ha ugyan feltámadnak ?, ezek közül melyiknek lesz a felesége? Hiszen mind a hétnek felesége volt!? Jézus azt felelte nekik: ?Nyilván azért tévedtek, mert nem ismeritek az írásokat, sem az Isten hatalmát! Hiszen amikor a halottak feltámadnak, már nem házasodnak, sem férjhez nem mennek, hanem olyanok lesznek, mint az angyalok a mennyben. A halottak feltámadása felől pedig nem olvastátok-e Mózes könyvében a csipkebokorról szóló résznél, hogy miként szólt Mózeshez Isten: ?Én vagyok Ábrahám Istene, Izsák Istene és Jákob Istene!? Isten nem a halottak Istene, hanem az élőké. Így tehát nagy tévedésben vagytok!? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 12,18-27* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson!* Lektor: 1*. Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 3*. Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba mindazokat, akik még nem hisznek Krisztusban, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne legyen eredménytelen, hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 05:58:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 05:58:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 06:06:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 06:06:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8WQIMOpcyDDqW4nIDogR3VsecOhcyBGci4gbMOhdMOhcy0g?= =?utf-8?b?w6lzIG1vemfDoXNzw6lyw7xsdCwgNSDDqXZlIGzDqWxlZ2V6dGV0xZFn?= =?utf-8?b?w6lwZW4gKHZpZGXDszogNScwMyk=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?time_continue=44&v=hQyGS4IDVAE&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 06:07:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 06:07:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Trianon_100=2E_=C3=A9vfordul=C3=B3ja_kapcs?= =?utf-8?b?w6Fu?= Message-ID: Köszönet Csákány R.k.Lttagnak! Ima Trianon 100. évfordulóján *Urunk, nemzetek Királya!* *Te minden népet arra hívsz, hogy megismerje üdvözítő szeretetedet.* *Hazánkért és egész magyar nemzetünkért könyörgünk most hozzád.* *Száz esztendővel ezelőtt mi, magyarok mély fájdalmat éltünk át. Közös emlékezetünk súlyos sebe az I. Világháborút lezáró béke és annak minden következménye. Az emlékezet gyógyulását pedig tovább hátráltatták a múlt század megosztó eseményei, melyek megtörték a magyar közösséget és mogosztották a Közép-Európában élő népeket.* *Urunk, te azt mondtad, hogy a Téged szeretőknek minden a javukra válik. Ennek tudtában az egységért és a kiengesztelődésért imádkozunk. Add, hogy megőrizzük az egységet azokkal a magyarokkal, akikkel összeköt a közös hit, a kultúra és a történelem, és akik Magyarországon vagy országunk határain túl élnek. A kiengesztelődés lelkületét pedig erősítsd a körülöttünk élő népek iránt. Gyógyítsd az emlékezetünket, és add, hogy a megbékélés útján járjunk. Ne válasszanak el többé a történelmi fájdalmak, hanem kössön össze bennünket a szolidaritás, hogy szeretetben és alkotó együttműködésben építhessük közös jövőnket.* *Tégy minket a béke és a megbocsátás evangéliumának hiteles tanúivá, hogy fenntartsuk a lelki egységet, amíg majd minden nemzet el nem jön, hogy előtted az imádásban eggyé forrva leboruljon .* *Ámen* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Wed Jun 3 08:47:35 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Wed, 3 Jun 2020 08:47:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: <6786071e-c7a0-e351-7c38-2cf99f0119f7@t-online.hu> References: <9a73e9e5-df22-0c2c-8ec7-9c386dedd144@t-online.hu> <6786071e-c7a0-e351-7c38-2cf99f0119f7@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Kora Árpád-kori adóösszírásunk nincs, összeírások vannak, de azok főleg az egyházi birtokokat és felszereléseket tartalmazzák. A legkorábbi, viszonylag sok nevet tartalmazó összeírások a 13. századból ismertek, közülük a leghíresebb az Uros apát kérésére Albeus mester által 1238 körül készített pannonhalmi összeírás. Emellett a váradi tüzesvas-próbák jegyzőkönyveiben (13. század első fele) van sok név. Ezekből elég vegyes kép rajzolódik ki: bibliai és keresztény nevek mellett német, szláv, finnugor és török eredetű névanyag egyaránt megtalálható, sőt, még egy-két görög eredetű is felbukkan. A középkorban az is gyakori volt, hogy a keresztelés napjának szentjének nevét kapta a gyerek, vagyis nem választás kérdése volt a névadás, és arra is van adat, hogy ugyanaz a személy két néven is szerepel, amelyek közül az egyik vélhetően a ragadványneve volt. A névadás különben sokszor egészen más mintázatokat mutat, mint a nyelvhasználat. A 12. században pl. az elitben ismertté vált a Roland-ének, és a személynevek között megjelentek - divatként - a főszereplők nevei (Roland, Olivér). Ugyanígy hatott a Nagy Sándor-történet is. Egy-két generáció múlva pedig ezeket a neveket, ha nem is nagy számban, de viszontlátjuk városi és falusi környezetben is, hiszen az alsóbb néprétegek mindig is utánozták az elitet. Az igazság az, hogy a 13. században már nyelvhasználatot nem társítanék a személynevek eredetéhez, akkor sem, ha nem keresztény nevekről van szó. A helyzetről - bár nem kifejezetten parasztokról szól - jó képet ad a váradi registrum egy 1214-es esete. Eszerint Tomaj nb. Teodor fia Alexander pereskedett Heim fivérével, Pállal három birtok elpusztítása miatt. Az ügy bírája Salamon bácsi ispán, a poroszló pedig a Zala vármegyéből való Timóteus volt. A Tomaj nemzetség egyébként besenyő eredetű, tehát őseik egykor valamilyen nyugati török nyelvjárást beszéltek. Szép napot! Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 23:37): > Igen ,ezzel így már teljesen egyetértek ami persze pimasz dolog egy > önképző köri történésztől.De nyelvhasználat kultúra és genetika hármasa > közül bárhol egy vagy két elemet azonosítani tudunk akkor a genetika > alkalmas arra ,hogy a leszármazási vonalat követhessük. > > > De feltennék egy kérdést Trixi ,a kora Árpád kori adomány levelekben vagy > adóösszeírásokban vagy bármilyen oklevélben iratban előfordulnak-e > parasztok nevei és ha igen akkor ezek hogy hangzanak ? > > Üdv. Egon > 2020.06.02. 23:06 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > Kedvesek! > Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és > a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - > mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta > meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb > arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban > nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az > sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet > használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden > jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de > ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. > Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a > jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az > alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az > előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző > méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó > kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon > kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar > vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a > langobárdok nem. > Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, > ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó > népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel > rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől > azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a > népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán > sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb > nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent > István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és > Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon > volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, > és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek > hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében > néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági > szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat. > Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a > Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy > akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó > többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület > mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen > általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt > ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által > beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy > is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs > annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország > területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a > szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar. > A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban > változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható > legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. > törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a > megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, > vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, > ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században. > Szép estét! > Trixi > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, > 22:31): > >> Kedves Laci ! >> >> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a >> jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki >> egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. >> >> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált >> népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy >> szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi >> királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. >> >> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel >> akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik >> pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti >> folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. >> >> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért >> tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a >> későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag >> mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz >> véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes >> régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi >> jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal >> ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik >> az iráni eredet. >> >> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is >> előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg >> azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy >> ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. >> >> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező >> hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak >> ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben >> élő lakosság. >> >> Üdv. Egon >> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a >> honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek >> állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon >> kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos >> sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések >> gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló >> szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések >> rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek >> egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is >> beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A >> későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt >> alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó >> nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A >> genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek >> törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel >> rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A >> folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem >> tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha >> nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a >> honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag >> rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni >> eredetű alánok) >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., >> K, 20:42): >> >>> >>> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt >>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >>> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >>> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >>> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >>> >>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >>> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >>> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >>> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >>> voltak egymástól " >>> >>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >>> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt >>> kemencével rendelkeztek. >>> >>> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >>> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>> >>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >>> európai génállományunkban . >>> >>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >>> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az >>> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A >>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>> >>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >>> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >>> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>> >>> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >>> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>> >>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >>> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >>> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >>> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >>> >>> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >>> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű >>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>> >>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >>> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jun 3 09:26:50 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 3 Jun 2020 09:26:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: References: <9a73e9e5-df22-0c2c-8ec7-9c386dedd144@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci ! Amit leírtál az egy valószínűnek tűnő modell és ahogy írtad a besenyők a kunok jászok magyarrá váltak ,a kunok belső ázsiai kötődést és a jászok iráni kötődését már  Czeizel könyve igazolta ők tehát kívülről jöttek de magyarrá váltak ahogy írtad.De ezt a modell a genetikai elemzés részben átírhatja .Neparáczkyék ha kapnak erre támogatás mostanában tervezik a köznépi sírokból kivett minták számosabb vizsgálatát.A tisztelt Listának írom itt bedobozolt mintákról van amiknek elvileg a pontos lelőhelye rögzítettet és regisztrált az esetleges hozzájuk tartozó melléklet. Azt is igazolta a Neparáczky féle archeog-i vizsgálat hogy a honfoglalónak tekintett pazar mellékletes főleg részleges lovastemetkezéses sírokban heterogén genomok vannak.A Lista felé közlöm ,hogy itt elsősorban a karosi temetőről van szó. Azt viszont nem igazolta az eddigi vizsgálat hogy az itt élő népeknek teljesen megváltozott volna az antropológiája. A másik érdekes kérdés mennyire voltak szabadok a kora Árpád korban a vidéken élő parasztok ,egységes liber megnevezésű jobbágyokról csak 1330 óta beszélhetünk .A két háború között megjelent egy tanulmány ha jól emlékszem amely ír az Árpád kori teljes személyi függőségű paraszti rétegekről talán a könyv címe is így szól "Rabszolgaság az Árpád korban "itt persze nem ókori értelemben vett rabszolgaságról van szó ezeket az embereket a keresztény hitvallás miatt nem lehetett az oroszlánok elé vetni de teljes személyi függőségben voltak. Közben megérkezett Trixi válasza amit köszönök,ezek szerint már ebben a korban is  részben divat függő volt a névadás. Üdv. Egon 2020.06.02. 23:31 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A bronzkor és a honfoglaláskor között többször is > kicserélődött a Kárpát-medence népessége, noha nyilvánvalóan van > valamennyi genetikai folytonosság is. A régi népesség egy része > általában beolvadt az újonnan érkező (hódító) népességbe, sokkal > ritkábban fordítva. A díszítőművészeti hasonlóságok egymástól > függetlenül, párhuzamosan is kialakulhattak és ki is alakultak, főleg > az egyszerűbb motívumok esetén. A honfoglalók már a honfoglalás idején > sem voltak genetikailag homogének.A nomád társadalom általában > ilyen.  (A vizsgált embertani anyag egyébként  kevés és esetleges > bármilyen megbízható és ezzel ellentétes megállapításhoz) A genetikai > vizsgálatok folytonosság inkább csak a hosszú ideig azonos helyen élő > letelepült népeknél vizsgálható. A honfoglalók integrálták az itt > talált népeket és már az Árpád korra teljesen megváltozott az > antropológiájuk, és nyilván  genetikailag is integrálták a Kárpát > medence korábbi lakóinak genetikai örökségét. A magyarság tehát nem > egy genetikailag meghatározott népesség.  A magyarság teljesítménye az > volt, hogy sokféle népet képes volt politikai értelemben egységes > néppé szervezni. A különböző eredetű emberek idővel magyarrá váltak. > (viszonylag kései példa a besenyők, a kunok, a jászok magyarrá válása) > A középkori magyar etnikum genetikai nyomai tehát százfelé vezetnek a > múltban. A korai falvak költözésénél nem elsősorban a feudális terhek > előli menekülésre gondoltam, hanem arra, hogy egy-egy település egy > határon belül, pl a föld kimerülése, pihentetése miatt pl öt-tíz > kilóméterrel költözött odébb. Kiirtotta az erdőt, kimerítette a > földet, majd ismét tovább költözött. Ekkor még a szabadok vannak > elsöprő többségben. Arról is van adat, hogy a XI. században vitték > magukkal a fatemplomukat is. Egyszerűen elvontatták. A Xi-XII > századból több olyan települést is ismerünk, amelynek ismerjük a > névadóját is. Az ismétlődő falunevek, ha nem természeti jelenség a > névadó, sokszor azzal függnek össze, hogy egy falu egy része > elköltözött, vagy elköltöztették máshová, de vitték magukkal a régi > falujuk nevét is, azaz a falunév megkettőződött, A törzsnévi > településnevek nagy száma is telepítésekkel függhet össze. stb, srb > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): > > Kedves Laci ! > > Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen > a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára > alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és > európai mintára. > > Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált > népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és > adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is > hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben > maradására. > > De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk > valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik > nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer > éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép > átadta  volna ezt  egy másiknak. > > Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben > miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem > magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert > a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik > sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az > állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a > Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig > megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi > jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai > átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok > akiknél valóban látszik az iráni eredet. > > A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban > is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek > közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem > lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek > néhány ilyen persze biztosan van. > > A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel > rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, > rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több > volt az ősi helyben élő lakosság. > > Üdv. Egon > > 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések >> érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. >> században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó >> szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. >> avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak >> (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű >> régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai >> települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a >> rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány >> családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >> "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >> után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >> XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >> gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >> 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >> okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >> fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >> arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók >> származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >> sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes >> genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül >> társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott >> idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, >> azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a >> kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk >> egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha >> nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen >> fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel >> tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden >> Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló >> csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., >> K, 20:42): >> >> >> A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás >> időpontjában igen >> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >> vettem részt >> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >> épített >> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >> ahol egy >> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >> lakott . >> >> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század >> története " >> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >> nomadizálása >> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >> tizedik >> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >> ezred forduló >> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >> távolságra >> voltak egymástól " >> >> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >> kilométer >> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam >> többször is .A >> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >> épen maradt >> kemencével rendelkeztek. >> >> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >> hazánkat és >> rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét. >> >> Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás >> előtt is >> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >> teljesen >> európai génállományunkban . >> >> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >> ősapától >> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >> utódja. ! ! ! >> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >> faktorait >> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >> már a >> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >> számokból az >> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >> népnek. "A >> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen >> európai nép sem >> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >> >> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >> égvilágon nem >> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >> beszélik >> amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és >> sz közötti >> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >> >> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >> létezett >> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >> dolgozott könyve >> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >> egész >> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >> >> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >> alapján a >> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >> (szerintük több >> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >> mint >> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >> ázsiai hun >> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >> rá a >> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >> voltak ezután >> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >> hoztak be >> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >> éves arcos >> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >> >> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >> hazánkat és >> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >> magyarra ? A >> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >> magyar eredetű >> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >> >> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és >> átgondolni akkor >> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 3 10:12:26 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 3 Jun 2020 10:12:26 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje "Romhányi Beatrix" írta: >Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >>Kedves Laci ! >>Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. >>Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. >>De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. >>Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >>A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. >>A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. >>Üdv. Egon >>2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >>>Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >>>> >>>>A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >>>>sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt >>>>kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >>>>települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >>>>létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >>>>földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >>>> >>>>Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >>>>című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >>>>elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >>>>században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >>>>táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >>>>voltak egymástól " >>>> >>>>Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >>>>nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >>>>kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt >>>>kemencével rendelkeztek. >>>> >>>>Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >>>>rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>>> >>>>Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >>>>sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >>>>európai génállományunkban . >>>> >>>>Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >>>>könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >>>>ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >>>>! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >>>>gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >>>>utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az >>>>is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A >>>>V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >>>>éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>>>vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>>> >>>>Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >>>>vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >>>>amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >>>>hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>>> >>>>Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >>>>archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >>>>elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >>>>könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>>> >>>>Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >>>>Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >>>>mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >>>>százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >>>>,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >>>>nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >>>>Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >>>>hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >>>>kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >>>>korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >>>> >>>>És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >>>>krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >>>>szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű >>>>helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>>> >>>>Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >>>>összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>>> >>>>Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>>-- >>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): > > > > > Kedves Laci ! > Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek > hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok > korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 > kat.hold ) és európai mintára. > Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt > talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és > adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is > hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben > maradására. > De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk > valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik > nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer > éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép > átadta volna ezt egy másiknak. > > Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai > elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya > mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú > betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai > még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem > szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk > azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként > az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de > legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát > a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit > pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. > > A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban > is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek > közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem > lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek > néhány ilyen persze biztosan van. > A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel > rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, > rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több > volt az ősi helyben élő lakosság. > Üdv. Egon > > 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László > Baják írta: > > > Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb > települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség > megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, > csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az > itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok > nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád > kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, > ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek > a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig > néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg > "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás > után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A > XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább > praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott > gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb > 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem > okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád > fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen > arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók > származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a > sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül > vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem > feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan > befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó > közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben > fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, > hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a > magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag > homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt > temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, > azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van > valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, > iráni eredetű alánok) > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): > > > A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás > időpontjában igen > sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson > vettem részt > kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás > kori > települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi > épített > létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település > ahol egy > földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő > lakott . > > Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század > története " > című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság > nomadizálása > elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a > tizedik > században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az > ezred forduló > táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer > távolságra > voltak egymástól " > > Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során > kilométer > nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször > is .A > kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan > épen maradt > kemencével rendelkeztek. > > Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a > hazánkat és > rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. > > Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás > előtt is > sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a > teljesen > európai génállományunkban . > > Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája > "című > könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy > ősapától > ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak > utódja. ! ! ! > ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V > faktorait > gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek > már a > utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E > számokból az > is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai > népnek. "A > V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai > nép sem > éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar > vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. > > Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az > égvilágon nem > vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart > beszélik > amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz > közötti > hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. > > Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem > létezett > archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal > dolgozott könyve > elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az > egész > könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. > > Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság > alapján a > Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején > (szerintük több > mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb > mint > százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad > ázsiai hun > ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette > rá a > nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik > voltak ezután > Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet > hoztak be > hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi > Kárpát-Medencei > kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer > éves arcos > korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal > , > > És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta > hazánkat és > krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról > magyarra ? A > szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a > magyar eredetű > helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . > > Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és > átgondolni akkor > összehozhatunk egy második szellemi trianont. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jun 3 10:34:08 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 3 Jun 2020 10:34:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12): > Kedves Trixi, Egon, Laci! > > Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy > belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva > elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai > török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az > uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... > > Trixi, írod: *"a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző > dolog, ne keverjük őket össze". *Teljesen igazad van, de kiegészíteném > egy negyedikkel, az identitással... > > Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és > összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje > > "Romhányi Beatrix" írta: > > Kedvesek! > Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és > a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - > mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta > meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb > arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban > nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az > sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet > használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden > jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de > ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. > Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a > jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az > alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az > előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző > méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó > kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon > kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar > vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a > langobárdok nem. > Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, > ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó > népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel > rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől > azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a > népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán > sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb > nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent > István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és > Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon > volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, > és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek > hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében > néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági > szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat. > Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a > Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy > akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó > többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület > mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen > általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt > ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által > beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy > is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs > annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország > területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a > szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar. > A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban > változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható > legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. > törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a > megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, > vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, > ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században. > Szép estét! > Trixi > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, > 22:31): > >> Kedves Laci ! >> >> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a >> jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki >> egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. >> >> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált >> népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy >> szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi >> királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. >> >> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel >> akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik >> pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti >> folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. >> >> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért >> tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a >> későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag >> mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz >> véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes >> régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi >> jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal >> ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik >> az iráni eredet. >> >> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is >> előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg >> azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy >> ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. >> >> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező >> hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak >> ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben >> élő lakosság. >> >> Üdv. Egon >> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a >> honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek >> állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon >> kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos >> sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések >> gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló >> szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések >> rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek >> egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is >> beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A >> későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt >> alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó >> nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A >> genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek >> törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel >> rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A >> folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem >> tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha >> nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a >> honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag >> rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni >> eredetű alánok) >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., >> K, 20:42): >> >>> >>> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt >>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >>> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >>> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >>> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >>> >>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >>> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >>> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >>> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >>> voltak egymástól " >>> >>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >>> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt >>> kemencével rendelkeztek. >>> >>> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >>> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>> >>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >>> európai génállományunkban . >>> >>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >>> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az >>> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A >>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>> >>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >>> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >>> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>> >>> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >>> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>> >>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >>> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >>> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >>> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >>> >>> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >>> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű >>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>> >>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >>> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): > > > > > Kedves Laci ! > Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek > hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok > korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 > kat.hold ) és európai mintára. > Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt > talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és > adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is > hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben > maradására. > De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk > valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik > nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer > éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép > átadta volna ezt egy másiknak. > > Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai > elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya > mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú > betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai > még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem > szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk > azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként > az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de > legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát > a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit > pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. > > A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban > is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek > közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem > lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek > néhány ilyen persze biztosan van. > A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel > rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, > rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több > volt az ősi helyben élő lakosság. > Üdv. Egon > > 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László > Baják írta: > > > Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb > települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség > megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, > csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az > itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok > nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád > kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, > ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek > a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig > néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg > > "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás > után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A > XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább > praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott > gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb > 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem > okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád > > fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen > arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók > származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a > sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül > vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem > feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan > befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó > közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben > fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, > hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a > magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag > homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt > temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, > azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van > valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, > iráni eredetű alánok) > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): > > > A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás > időpontjában igen > sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson > vettem részt > kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás > kori > települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi > épített > létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település > ahol egy > földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő > lakott . > > Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század > története " > című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság > nomadizálása > elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a > tizedik > században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az > ezred forduló > táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer > távolságra > voltak egymástól " > > Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során > kilométer > nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször > is .A > kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan > épen maradt > kemencével rendelkeztek. > > Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a > hazánkat és > rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. > > Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás > előtt is > sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a > teljesen > európai génállományunkban . > > Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája > "című > könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy > ősapától > ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak > utódja. ! ! ! > ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V > faktorait > gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek > már a > utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E > számokból az > is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai > népnek. "A > V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai > nép sem > éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar > vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. > > Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az > égvilágon nem > vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart > beszélik > amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz > közötti > hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. > > Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem > létezett > archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal > dolgozott könyve > elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az > egész > könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. > > Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság > alapján a > Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején > (szerintük több > mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb > mint > százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad > ázsiai hun > ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette > rá a > nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik > voltak ezután > Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet > hoztak be > hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi > Kárpát-Medencei > kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer > éves arcos > korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal > , > > És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta > hazánkat és > krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról > magyarra ? A > szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a > magyar eredetű > helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . > > Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és > átgondolni akkor > összehozhatunk egy második szellemi trianont. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 3 11:09:15 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 3 Jun 2020 11:09:15 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak) "László Baják" írta: >Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12): >>Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje >>"Romhányi Beatrix" írta: >>>Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >>>>Kedves Laci ! >>>>Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. >>>>Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. >>>>De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. >>>>Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >>>>A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. >>>>A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. >>>>Üdv. Egon >>>>2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >>>>>> >>>>>>A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >>>>>>sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt >>>>>>kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >>>>>>települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >>>>>>létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >>>>>>földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >>>>>> >>>>>>Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >>>>>>című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >>>>>>elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >>>>>>században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >>>>>>táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >>>>>>voltak egymástól " >>>>>> >>>>>>Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >>>>>>nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >>>>>>kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt >>>>>>kemencével rendelkeztek. >>>>>> >>>>>>Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >>>>>>rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>>>>> >>>>>>Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >>>>>>sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >>>>>>európai génállományunkban . >>>>>> >>>>>>Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >>>>>>könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >>>>>>ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >>>>>>! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >>>>>>gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >>>>>>utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az >>>>>>is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A >>>>>>V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >>>>>>éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>>>>>vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>>>>> >>>>>>Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >>>>>>vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >>>>>>amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >>>>>>hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>>>>> >>>>>>Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >>>>>>archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >>>>>>elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >>>>>>könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>>>>> >>>>>>Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >>>>>>Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >>>>>>mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >>>>>>százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >>>>>>,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >>>>>>nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >>>>>>Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >>>>>>hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >>>>>>kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >>>>>>korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >>>>>> >>>>>>És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >>>>>>krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >>>>>>szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű >>>>>>helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>>>>> >>>>>>Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >>>>>>összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>>>>> >>>>>>Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>-- >>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >>> >>> >>> >>> >>> Kedves Laci ! >>> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek >>> hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok >>> korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 >>> kat.hold ) és európai mintára. >>> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt >>> talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és >>> adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is >>> hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben >>> maradására. >>> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >>> valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik >>> nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer >>> éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép >>> átadta volna ezt egy másiknak. >>> >>> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai >>> elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya >>> mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú >>> betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai >>> még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem >>> szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >>> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként >>> az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de >>> legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát >>> a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit >>> pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >>> >>> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban >>> is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek >>> közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem >>> lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek >>> néhány ilyen persze biztosan van. >>> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel >>> rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, >>> rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több >>> volt az ősi helyben élő lakosság. >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László >>> Baják írta: >>> >>> >>> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb >>> települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség >>> megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, >>> csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >>> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok >>> nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád >>> kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, >>> ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek >>> a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig >>> néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >>> "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >>> után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >>> XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >>> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >>> gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >>> 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >>> okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >>> fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >>> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók >>> származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >>> sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül >>> vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem >>> feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan >>> befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >>> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >>> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >>> hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a >>> magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag >>> homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt >>> temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, >>> azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >>> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, >>> iráni eredetű alánok) >>> >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >>> >>> >>> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás >>> időpontjában igen >>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >>> vettem részt >>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás >>> kori >>> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >>> épített >>> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >>> ahol egy >>> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >>> lakott . >>> >>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század >>> története " >>> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >>> nomadizálása >>> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >>> tizedik >>> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >>> ezred forduló >>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >>> távolságra >>> voltak egymástól " >>> >>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >>> kilométer >>> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször >>> is .A >>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >>> épen maradt >>> kemencével rendelkeztek. >>> >>> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >>> hazánkat és >>> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>> >>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás >>> előtt is >>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >>> teljesen >>> európai génállományunkban . >>> >>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája >>> "című >>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >>> ősapától >>> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >>> utódja. ! ! ! >>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >>> faktorait >>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >>> már a >>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >>> számokból az >>> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >>> népnek. "A >>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai >>> nép sem >>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>> >>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >>> égvilágon nem >>> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >>> beszélik >>> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz >>> közötti >>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>> >>> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >>> létezett >>> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >>> dolgozott könyve >>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >>> egész >>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>> >>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >>> alapján a >>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >>> (szerintük több >>> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >>> mint >>> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >>> ázsiai hun >>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >>> rá a >>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >>> voltak ezután >>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >>> hoztak be >>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi >>> Kárpát-Medencei >>> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >>> éves arcos >>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal >>> , >>> >>> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >>> hazánkat és >>> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >>> magyarra ? A >>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >>> magyar eredetű >>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>> >>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és >>> átgondolni akkor >>> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Összesített_térkép_a_magyar_törzsekről.jpg Type: image/jpeg Size: 1775939 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Wed Jun 3 11:18:55 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 3 Jun 2020 11:18:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5x2ZWdodWxsYWTDqWs=?= In-Reply-To: References: Message-ID: "Ingyen üveghulladék elszállítás! Kérek minden kedves ismerősömet hogy osszátok meg! Gyűjtsétek az üveget ( a nem betét díjas üveget ). Az üveggyáraknak komoly alapanyag hiányuk keletkezett mert a vendéglátóhelyek nem működnek. Kérlek benneteket ne dobjátok az üveget a kukákba! Mi ingyen elszálltjuk, lakóközösségeknek ingyen kukát biztosítva Budapest egész területén. Miért lenne fontos? Ha nem tudnak üveget gyártani nem lesz palackozás a borászatoknál.Konzerv gyárak nem tudnak üveges befőtt, savanyúságot és egyéb terméket csomagolni. Nyakunkon a nyár,rövid időn belül érik a gyümölcs, zöldség.Kérünk benneteket ebben a nehéz helyzetben ami nektek csak egy kis odafigyelés az több ágazatnak a munka megmaradása. Gyűjtsétek az üveget!Hívjatok, írjatok nekünk közös képviselők, tulajdonosok! Üvegfutár Express Kft. Tel: +36 70 671 9671 Kérlek minél többen osszátok. Sokan sok jót tehetünk!" https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=583430478928633&id=100017850573821 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jun 3 11:22:52 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 3 Jun 2020 11:22:52 +0200 Subject: [Grem] Etruszkok In-Reply-To: References: Message-ID: > Kedves Lista ! > > A legfrissebb genetikai kutatások segíthetnék az etruszkok nyelvi > rejtélyének a megfejtését ha genomjuk ismert nyelvű ókori vagy ma is > élő népek felé mutatna. > > A mai Toscanában van egy szürke marha amely teljes elüt az Európában > honos marháktól de megjelenésében hajszálpontos mása a mi > szürkemarhánknak. > > Így adódott két genetikai vonal ellenőrzése is ,amit olasz genetikusok > el is végeztek. > > Közbevetőleg a kedves Lista előtt nyilván ismert Mario Alinei olasz > nyelvész munkássága aki azt állította hogy az etruszkok egy archaikus > magyart beszéltek ezt a sírfeliratok megfejtésére alapozta .Könyvének > címe:Etrusco:Una forma arcaica di ungherese.Az ő tézise jól > illeszkedne ahhoz hogy a magyar nyelv jelen volt a Kárpát-medencében > Krisztus előtt már akár 2000.ben mert Alinei szerint innen hazánk > területéről indultak az etruscok ősei mai Észak -Olaszország > egyrészének meghódítására ahol már volt természtesen őshonos > népesség.Az etruszkoknak volt néhány a latinoktől teljesen eltérő > szokásuk a nők egyenjoguak voltak a nagyon is férfi központú > latinokhoz képest  nagyon hűségesek voltak a házaspárok egymáshoz ezt > jelzi az ,hogy etruszk sírokban a szarkofágon a hazaspárt szobor > formájában együtt ábrázolják úgyhogy a feleség és a férj feje közel > egymagasságban van.A férfiak is hosszú fonott hajat hordtak ami még a > magyar parasztokra is jellemző volt egészen a 19. századig még néhány > korai fénykép is készült ilyen viseletről. >    Az kétségtelen hogy már Alinei munkája előtt olasz nyelvészek megfejtették azt hogy hogyan ejtették ki az etruszkok a ló és a lovas szót.Ez szerintük így hangzott lú és lúas ezt pl. a kórógyi tájszólás szintén így ejti. Ehhez nem kell kommentár,persze ez csak két szó és az olasz nyelvészeknek az eszükbe sem jutott hogy az etruszkot a magyar nyelvvel hasonlítsák össze Alinei munkája előtt.Alinei jó pár szókapcsolatot és nyelvtani sajátosságot kapcsolt össze a magyar nyelvvel sőt érdekes módon hanti és manysi szavakkal tehát a finnugor nyelvcsalád tanára még Alinei sem mért csapást  mint ahogy ezt Krantz esetében már említettem. Visszatérve a genetikára az megint eszükbe sem jutott az olasz genetikusoknak hogy az több generáció óta pl. Volterában éló toszkánok genetikai adatait és a a toszkán  szürke marhák adatait magyar mintákkal vessék össze de végül az eredmények főleg Anatólia irányába vezettek ,lehet hogy a törökségi népekkel van rokonságba az etruszk de így a mi nyelvünk is távoli rokon hiszen a török nyelv legalább ragozó még ha egyes nyelvtani szokásai teljesen mások mint a magyaré. Így tehát Alinei munkája közvetlenül nem nyert bizonyítást,de hangsúlyozom magyar minták hiányában , bár szerintem a munkájával foglalkozni kéne de Magyarországon a mértékadó tudomány képviselői teljesen elutasítóak vele szemben ebben gondolom Trixi és Laci is egyetért velem. Alinei sajnos már nincs köztünk,nekem sikerült pár szót váltanom vele mikor Magyarországon járt. Ennyivel talán tartoztam trianon századik évfordulóján a Listának ,hogy megosszam " tévhitemet" azzal kapcsolatban hogy milyen régen van jelen a magyar nyelv a Kárpát-medencében.Amit persze nem én találtam ki. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From marineni77 at gmail.com Wed Jun 3 11:33:54 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 3 Jun 2020 11:33:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Csak_pap=C3=ADr?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Doar hartie - Csak papir.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4486656 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 11:59:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 11:59:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 13:01:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 13:01:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Jézus mondja: ? ?Én vagyok a feltámadás és az élet, * nem hal meg örökre, > aki hisz énbennem.? *Jn 11,25a és 16 ? 4 g. tónus. > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből A halállal nem szűnik meg az ember > élete, csak megváltozik. Abban az időben szadduceusok jöttek Jézushoz, akik > azt mondják, hogy nincs feltámadás. Megkérdezték őt: ?Mester! Mózes megírta > nekünk, hogy ha valakinek a testvére meghal és gyermek nélkül hagyja hátra > feleségét, akkor a testvér vegye el annak a feleségét, és támasszon utódot > testvérének. Volt egyszer hét testvér. Az első feleséget vett magának és > meghalt, nem hagyva utódot. Akkor a második vette el az asszonyt, de ez is > meghalt, és nem hagyott utódot. Éppúgy a harmadik is. Hasonlóképpen > feleségül vette az asszonyt mind a hét, és nem hagytak utódot. Végül > meghalt az asszony is. A feltámadáskor ? ha ugyan feltámadnak ?, ezek közül > melyiknek lesz a felesége? Hiszen mind a hétnek felesége volt!? Jézus azt > felelte nekik: ?Nyilván azért tévedtek, mert nem ismeritek az írásokat, sem > az Isten hatalmát! Hiszen amikor a halottak feltámadnak, már nem > házasodnak, sem férjhez nem mennek, hanem olyanok lesznek, mint az angyalok > a mennyben. A halottak feltámadása felől pedig nem olvastátok-e Mózes > könyvében a csipkebokorról szóló résznél, hogy miként szólt Mózeshez Isten: > ?Én vagyok Ábrahám Istene, Izsák Istene és Jákob Istene!? Isten nem a > halottak Istene, hanem az élőké. Így tehát nagy tévedésben vagytok!? Ezek > az evangélium igéi. * > *Mk 12,18-27* > *Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-75277985546739653_m_-7612236180723574127_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 14:08:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 14:08:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Bocsánat! Elfelejtettem kiküldeni Bishop Barron evangéliumi elmélkedését! Alább küldöm!* *Friends, in today?s Gospel Jesus confronts the Sadducees, who did not believe in resurrection from the dead. They proposed a conundrum that they thought would disprove resurrection: If a woman married seven brothers, all of whom died, whose wife would she be in the resurrection?* *Notice how Jesus deals with this little conundrum. He brushes it aside. Jesus said to them, "When they rise from the dead, they neither marry nor are given in marriage, but they are like the angels in heaven."What?s he saying here as he brushes aside this little bit of casuistry? What is heaven? Is it escaping from the body? No, that?s not it. That?s not a biblical view. Heaven is a place where our bodiliness will be so rich and so intense that we will be able to relate to all those around us in the most intimate, powerful, and richest way possible.And there we will be fully alive, for as Jesus explained from the Torah, God is not God of the dead but of the living.* On Wed, Jun 3, 2020 at 1:01 PM Emoke Greschik wrote: > ALLELUJA >> *Jézus mondja: ? ?Én vagyok a feltámadás és az élet, * nem hal meg >> örökre, aki hisz énbennem.? *Jn 11,25a és 16 ? 4 g. tónus. >> >> >> >> >> >> >> *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből A halállal nem szűnik meg az ember >> élete, csak megváltozik. Abban az időben szadduceusok jöttek Jézushoz, akik >> azt mondják, hogy nincs feltámadás. Megkérdezték őt: ?Mester! Mózes megírta >> nekünk, hogy ha valakinek a testvére meghal és gyermek nélkül hagyja hátra >> feleségét, akkor a testvér vegye el annak a feleségét, és támasszon utódot >> testvérének. Volt egyszer hét testvér. Az első feleséget vett magának és >> meghalt, nem hagyva utódot. Akkor a második vette el az asszonyt, de ez is >> meghalt, és nem hagyott utódot. Éppúgy a harmadik is. Hasonlóképpen >> feleségül vette az asszonyt mind a hét, és nem hagytak utódot. Végül >> meghalt az asszony is. A feltámadáskor ? ha ugyan feltámadnak ?, ezek közül >> melyiknek lesz a felesége? Hiszen mind a hétnek felesége volt!? Jézus azt >> felelte nekik: ?Nyilván azért tévedtek, mert nem ismeritek az írásokat, sem >> az Isten hatalmát! Hiszen amikor a halottak feltámadnak, már nem >> házasodnak, sem férjhez nem mennek, hanem olyanok lesznek, mint az angyalok >> a mennyben. A halottak feltámadása felől pedig nem olvastátok-e Mózes >> könyvében a csipkebokorról szóló résznél, hogy miként szólt Mózeshez Isten: >> ?Én vagyok Ábrahám Istene, Izsák Istene és Jákob Istene!? Isten nem a >> halottak Istene, hanem az élőké. Így tehát nagy tévedésben vagytok!? Ezek >> az evangélium igéi. * >> *Mk 12,18-27* >> > *Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád > menekülünk! * > >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-7705147534900048933_m_-75277985546739653_m_-7612236180723574127_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Wed Jun 3 14:38:42 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 3 Jun 2020 14:38:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDiXJ0ZXPDrXTDqXMsIGrDum5pdXMgNC1pIHByb2dy?= =?utf-8?q?amok?= In-Reply-To: References: <20750C8F079A49F0BF612E3CE97BC1ED@STPC> <6376ecaa-f556-ae7f-1b63-47fcdd55bc72@upcmail.hu> Message-ID: Értesítés Tisztelt Címzettek! Kocsis Sándor és Koltay Gábor kérésére továbbítom az alábbi értesítést. ?A trianoni békediktátum 100. évfordulója alkalmából a Magyar Televízió Duna csatornája június 4-én 19.05 órakor sugározza Koltay Gábor legújabb, az alkalomra készített Hétköznapi Trianon című 75 perc hosszúságú filmjét. Az alkotásban két fiatal a trianoni békediktátum okai után kutat Versailles-ban és az erdélyi Bonchidán, bemutatva az 1920 utáni, máig ható tanulságokkal járó nemzetfejlődést és a velünk élő trianoni következményeket is. Ugyanezen a napon a Duna World csatorna 14.00 órai kezdettel ismétli meg a 2018-ban a Hősök terén, több száz fő közreműködő, köztük közismert énekesek, színészek részvételével nagy sikerrel bemutatott Trianon című rockoperát, Koltay Gergely zeneszerző alkotását. A lehetőségekhez képest kérünk benneteket, terjesszétek minél szélesebb körben a két műsor sugárzásának tényét.? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Jun 3 14:59:28 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 3 Jun 2020 14:59:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5x2ZWdodWxsYWTDqWs=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3f608b60-1b6b-784f-765b-27d1441ee4a4@googlemail.com> Egészen elcsodálkoztam, mert úgy tudom, ma Magyarországon, csak külföldi borosüveg lapható. Mi is csak olasz üvegeket tudunk beszerezni, mind a palackozáshoz, mind konzerváláshoz. Éppen ezért utána érdeklődtem ennek az emilnek... Ez a cég profitorientáltan az orosházi ipari (építőipar, autóipar, stb) üvegtermékeket előállító cégnek ingyen gyűjti az alapanyagot. Tehát sértően valótlan az a promós szövegük, hogy bármi közük lenne a borászatokhoz, vagy a konzervgyárakhoz. Kezdeményezésük jó, házhoz mennek az ingyen üveg alapanyagért, ha a "kincstári" hulladékbegyűjtés ennyire nem érdekelt. Egyébként, már nem tudnak kihelyezni gyűjtőkonténert, mert akkora a sikerük. A 2020. 06. 03. 11:18 keltezéssel, Levente Vihar írta: > > "Ingyen üveghulladék elszállítás! > > Kérek minden kedves ismerősömet hogy osszátok meg! > Gyűjtsétek az üveget ( a nem betét díjas üveget ). > > Az üveggyáraknak komoly alapanyag hiányuk keletkezett mert a > vendéglátóhelyek nem működnek. Kérlek benneteket ne dobjátok az üveget > a kukákba! Mi ingyen elszálltjuk, lakóközösségeknek ingyen kukát > biztosítva Budapest egész területén. > Miért lenne fontos? Ha nem tudnak üveget gyártani nem lesz palackozás > a borászatoknál.Konzerv gyárak nem tudnak üveges befőtt, savanyúságot > és egyéb terméket csomagolni. Nyakunkon a nyár,rövid időn belül érik a > gyümölcs, zöldség.Kérünk benneteket ebben a nehéz helyzetben ami > nektek csak egy kis odafigyelés az több ágazatnak a munka megmaradása. > Gyűjtsétek az üveget!Hívjatok, írjatok nekünk közös képviselők, > tulajdonosok! > > Üvegfutár Express Kft. > Tel: +36 70 671 9671 > Kérlek minél többen osszátok. > Sokan sok jót tehetünk!" > > > https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=583430478928633&id=100017850573821 > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 15:40:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 15:40:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEEgMTAzLsOpdsOpYmVuIGxldsWRIGLDtmxjcyBKdWxp?= =?utf-8?b?c2thIG7DqW5pIG3DqWcgbWFnYSBrYXDDoWxqYSBhIGtlcnRqw6l0IC4u?= =?utf-8?b?Li4=?= Message-ID: https://vasarnap.hu/2020/05/26/trianonnal-is-idosebb-tanusagtevo-vall-az-elet-fontos-dolgairol/ VIDEÓ a cikkben Az igazán bölcs Juliska néni még Trianon előtt született. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 16:32:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 16:32:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?G=2EK=2EChesterton_brit_konvertita_gondolkod?= =?utf-8?b?w7MgKGlzemzDoW1yw7NsLCBrYXBpdGFsaXptdXNyw7NsLCBmw6lyZmlh?= =?utf-8?b?a3LDs2wgw6lzIG7FkWtyxZFsKSAvIFN6aWx2YXkgRy4=?= Message-ID: Mi a baj a világgal? ? Chesterton iszlámról, kapitalizmusról, férfiakról és nőkről 2020. május 28. 17:14 https://mandiner.hu/cikk/20200528_gilbert_k_chesterton *Írta: Szilvay Gergely * ?Az egész világ konzervatívokra és progresszívekre osztotta fel magát. A progresszívek azon dolgoznak, hogy minél több hibát elkövessenek. A konzervatívok pedig azon, hogy megakadályozzák ezen hibák kijavítását.*? **Három kötetet is megjelentetett **Gilbert Keith **Chesterton**tól*, a 20. századi szellemes brit gondolkodótól a Századvég. Miről szólnak és miért érdekes* az író, aki egyszerre volt végzettség nélküli filozófus, teológus, katolikus apologéta, író és publicista*? *Gilbert Keith Chesterton, ?az ellentmondások hercege? 1874-ben született Londonban*. Grafikusként végzett a University College of London művészeti iskolájában, ahol tanult irodalmat is.* Felesége visszavezette Chestertont az anglikán egyházhoz, de az író végül 1922-ben katolizált.* 1895-től londoni kiadóknál dolgozott, majd 1902-től újságot is ír. 1925-től saját lapja is volt, a G.K.'s Weekly, amit haláláig megjelentet. *A hatalmas termetű Chesterton (134 kilogrammot nyomott) 1936-ban hunyt el. Életműve nyolcvan könyv, több száz vers, kétszáz elbeszélés, jó pár színjáték és rengeteg esszé.* Chesterton *imádott vitázni, egyik legkitartóbb vitapartnere jóbarátja, George Bernard Shaw volt. * Magyarul ugyan több műve is megjelent, néhány többször is, vagy akár töredékesen, ám a kommunista évtizedek nem kedveztek újrakiadásának. * Irodalmi alkotásai közül az egész életén át írt krimisztorik, a Bown atya-történetek a legkiemelkedőbbek, melyekből jó pár már megjelent hazánkban különféle kiadóknál.* A Századvég nemrég azonban három Chestertonnal is megajéndékozta a magyar olvasóközönséget. *A józan ész nevében *lényegében egy gazdasági javaslat, A* Mi a baj a világgal?* egy tematikus essszégyűjtemény,* A Szökevény Kocsma *pedig *arról szól, hogy London behódol az iszlámnak, a sör és a whisky európai fővárosában betiltják az alkoholt, a kocsmának szökevényként kell menekülnie, hogy életben maradhasson ? a kötetet 1914-ben adták ki először.* *A józan ész nevében* *Banális cím* ? ki vesz meg ilyen könyvet és vajon miről szólhat? ? merülhet fel bennünk a kérdés. Nos, Chesterton *először 1926-ban megjelent munkája (angol címe: Outline of Sanity) *a disztribucionizmus egyik alapműve (a másik alapmű *szerzőtársá*é és *barátjá*é,* Hilaire Bellocé,* a The Servile State; *a két szerző annyira egy húron pendült, hogy Chesterbellocnak is hívták őket).* *Chesterton szerint a szocializmus csak a kapitalizmust testesíti be*, *és az igazi megoldást a sok kistulajdonos társadalma lenne*. A túl sok kapitalizmus valójában túl kevés kapitalistát jelent, és a kis magántulajdonok biztosítják számunkra az igazságosságot és a függetlenséget: az *?egyik erő az államszocializmus, a másik a nagytőke. Ők ketten egy szellem immár, s hamarosan egy testté is lesznek. (?) semmi kétség, milyen jellegű világ lesz az, amit ezek ketten létrehoznak. A szervezettség, a szindikáció, a szabványosítás világa lesz. Mindenki egy univerzálisan elfogadott séma szerinti kalaphoz, házhoz, szabadidőhöz és gyógyszerekhez juthat majd hozzá, egy széleskörű, jól kidolgozott rendszer fogja táplálni, öltöztetni, oktatni és vizsgálni??.* *A szocialisták szerint a kapitalista tulajdonkoncentrációból csak előre, az állami koncentráció felé vezet az út*;* Chesterton szerint viszont épp a dekoncentráció a megoldás* ? ahogy a Mi a baj a világgal?-ban fogalmaz: *?az egyetlen lehetőség az előrelépésre a visszalépés?.* Persze a megvalósítással és az elképzelés realitásaival kapcsolatban lehetnek kételyeink visszamenőleg is. *?Három hektár és egy tehén?*, mondta Chesterton, ami nem biztos, hogy elég lett volna egy család megélhetéséhez. A két világháború közti magyar népi írók, például a *Cifra nyomorúság* szerzője, a nagybirtok-koncentráció miatt kesergő Szabó Zoltán viszont minden bizonnyal üdvözölték volna Chesterton elképzelését. *Chesterton nem volt jó véleménnyel kora elitjéről, beleértve a konzervatív klubokat is. Úgy gondolta, hogy ezek a **?bölcsek azt sem tudják a mindennapi emberre bízni, hogy a saját otthonát irányítsa, azt pedig különösen ellenzik, hogy az államot irányítsa. Valójában semmiféle politikai hatal­mat nem akarnak adni neki. Hajlandók adni neki egy szava­zatot, mert régen rájöttek, hogy ahhoz semmi hatalmat nem kell társítani. Házat, feleséget, gyermeket, kutyát, tehenet, vagy egy darab földet nem hajlandók adni neki, mert ezek a dolgok valódi hatalmat adnának a kezébe. Szeretnénk megér­tetni, hogy politikánk lényege: hatalmat adni az átlagembernek azáltal, hogy megadjuk neki e dolgokat.?* *Mi a baj a világgal?* *?Egy nagyon formátlan és inadekvát könyvet írtam?* ? fogalmazott ezen 1910-es munkája dedikációjában a szerző, aki a máig bizonyítatlan, saját maga által terjesztett szóbeszéd szerint *amikor a The Times szerkesztője megkérdezte tőle, hogy mi a baj a világgal, annyit válaszolt: ?én?. A Mi a baj a világgal? több részre oszlik, szó van benne az ember otthontalanságáról, az imperializmusról, avagy a férfi körüli tévedésről; a feminizmusról, avagy a nővel kapcsolatos tévedésről; a nevelésről, avagy a gyermek körüli tévedésről, s végül az otthonról. * Amit talán érdemes kiemelni, az az, hogy *Chesterton ellenezte az ő korában a választójogért való küzdelemben megtestesülő feminizmust,* azt tartván, hogy a nők amúgy is piszkosnak tartják a férfiak számos tevékenységét, s akkor miért pont az egyik legpiszkosabba szeretnének részt venni. Emellett meggyőzően mutatja ki, hogy *a háztartásbeliség és a gyermeknevelés épp a specializáció szűklátókörűségétől menti meg a nőket, minthogy az egész világegyetemet nekik kell elhozni gyermekük számára*. A szüfrazsettek Chesterton szerint éppen nem a nőiességet szolgálják, hanem a nők elférfiasodását. A neveléssel kapcsolatban pedig úgy vélekedett: miközben sokan azt szorgalmazzák, hogy a dogmákat le kell választani a nevelésről, épp *a dogma az, ami nélkül nincs nevelés.* S *az olyan tanító, aki nem dogmatikus, egyszerűen nem tanít*. *Haladás és változás* *A Szökevény Kocsma szépirodalmi alkotás*, így nem spoilereznénk el, mi van benne, mindenesetre a könyv *valahol egy Houellebecq-előkép, vagy inkább mondhatnánk, hogy Houellebecq jár A Szökevény Kocsma nyomában; bár a francia szerző világa gondterhelt, Chestertoné pedig humoros.* *Chestertont gyakran vádolták azzal, hogy úgymond ?középkori?.* Ő felvette a kesztyűt, és nem azzal válaszolt, hogy visszautasította ezt, hanem azzal, hogy felvállalta:* ?a modern nézőpont következményeként az emberek azért fedeznek fel új ideálokat, mert a régiekhez már nem mernek közelíteni. (?) Ha meg kell mondanom, hogy mi a baj, az elsődleges bajok közül is legelsőként említeném azt a mély és kimondatlan modern feltevést, hogy minden, ami elmúlt, egyszersmind lehetetlenné vált. A modernek egyik igencsak kedvelt és gyakran hangoztatott metaforája a következő: ?az órát nem lehet visszatekerni.? Csakhogy egyszerű és nyilvánvaló tény, hogy vissza lehet tekerni.?* Sőt, ugyanígy a társadalom, lévén emberi alkotás, rekonstruálható bármely olyan terv szerint, amely valaha létezett. *Chesterton legtöbb haladással kapcsolatos megjegyzése igencsak gunyoros* ? ugyanakkor *a reformokat önmagukban nem ellenezte, inkább kora haladásként értelmezett reformjairól és az azok mögött álló modernista elgondolásokról volt rossz véleménnyel:* *?a szabad gondolat a legjobb biztosíték a szabadság ellen?**; ?a 'haladás' olyan embert idéz, aki úton jár ? igencsak valószínű, hogy rossz úton?. *Szerinte *?a haladásnak azt kellene jelentenie, hogy szakadatlanul változtatjuk a világot, mert azt akarjuk, hogy egyre jobban hasonlítson az elképzeléseinkhez. Ma viszont a haladás azt jelenti, hogy szakadatlanul változtatjuk az elképzelést.?* Sőt: *?Az egész világ konzervatívokra és progresszívekre osztotta fel magát. A progresszívek azon dolgoznak, hogy minél több hibát elkövessenek. A konzervatívok pedig azon, hogy megakadályozzák ezen hibák kijavítását?.* *Chesterton nem hisz a spontaneitásban: ?minden konzervativizmus azon alapul, hogy ha a dolgokat magukra hagyjuk, megmaradnak eredeti állapotukban. Csakhogy ez nem igaz. Ha valamit magára hagyunk, a változások özönének tesszük ki.? Sőt: ?semmi okunk, hogy fellázadjunk a régi ellen; az ellen kell föllázadnunk, ami új.? * *Chesterton humoros, polemikus, megkapó és meglepő: úgy kritizálja a világot, hogy nem gondterhelt és nem görcsös; inkább energikus és lendületes. Van mit tőle tanulni.* *Gilbert Keith Chesterton: Mi a baj a világgal? Századvég, 2019.* *Gilbert Keith Chesterton: A Szökevény Kocsma. Századvég, 2019* *Gilbert Keith Chesterton: A józan ész nevében. Századvég, 2020.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 16:54:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 16:54:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_100_/_B=C3=B6jte_Cs=2E?= Message-ID: Trianon 100 ? Böjte Csaba: Konok makacssággal őseim álmát álmodom Nézőpont ? 2020. június 2., kedd | 20:55 https://www.magyarkurir.hu/hirek/trianon-100-bojte-csaba-konok-makacssaggal-oseim-almat-almodom Böjte Csaba testvér írását olvashatják a trianoni békediktátum aláírásának 100. évfordulója kapcsán. "............................................. *Eltelt egy keserves évszázad,* és *én társakat keresek. Istennek hála, ez a csodálatos álom nagyon sokunkban még mindig bennünk él, izzik a parázs a hamu alatt. Gyertek, fogjunk össze,* ne ünnepeljünk, és gyászolva ne is harangozzunk, hanem *csendesen, bizakodva imádkozzunk!* *Szeretettel kérjük Istenünket, adja meg, hogy együtt láthassuk drága szülőföldünket virágba borulni, gyarapodni, a felcseperedő fiatalokat maguk számára mosolyogva otthont építeni, kacagó, életerős gyermekeket vállalva szép családjaikban! Imádkozzunk és beszélgessünk el egymással egy jó pohár bor mellett bölcsen, előre nézve, hisz mindannyian ugyanazt szeretnénk, ugyanazokra az egyszerű dolgokra vágyunk: szeretnénk a köztünk maradó unokákkal játszani, nagyokat kirándulni, őseink imádságos dalait bizalommal, teli torokkal gyermekeinkkel énekelni. * *A reménytelenséget **hirdető világb**an egy közös, jobb jövőben reménykedve.* *Fotó: Merényi Zita* *Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 17:17:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 17:17:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_szentmise_a_magnificat=2Ero-n_B=C3=B6jte_Cs?= =?utf-8?q?-val?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 18:18:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 18:18:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c8O8cmfFkXMgdsOpcmFkw6FzIGvDqXLDqXNl?= Message-ID: plébániai listáról továbbítva: "Kedves Testvéreim! Sajnos sürgős operációra szorulok, de a kórház nem tud nekem megfelelő vért biztosítani. Ezért fordulok hozzátok, Isten nevében kérve, segítsetek! AB Rh pozítív vér kellene, aki tud és hajlandó ilyen vért adni, kérem, az alábbi telefonszámon jelentkezzen nálam:06 20 200 4758 vagy e-mailon: steinert.agota at gmail.com Nagyon nagyon köszönöm annak, aki segít! " --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 18:31:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 18:31:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kanadai_katolikus_pl=C3=A9b=C3=A1ni=C3=A1t_perbe?= =?utf-8?b?IGZvZ3RhayBlbWJlcmkgam9naSB0w7ZydsOpbnlzesOpayBlbMWRdHQs?= =?utf-8?q?_mert_nem_enged=C3=A9lyezte_a_ter=C3=BClet=C3=A9n_a_homo?= =?utf-8?b?c3pleHXDoWxpcyBhZG9tw6FueWd5xbFqdMWRIGVzZW3DqW55dA==?= Message-ID: Catholic parish faces human rights tribunal for refusing to allow LGBT event at parish hall The pro-gay group insists that the church 'singled out' the group as not welcome to use the church space to promote homosexuality. Tue Jun 2, 2020 - 10:56 am EST by Anthony Murdoch ------------------------------ WHITE ROCK, British Columbia, June 2, 2020 (LifeSiteNews ) ? An adjudicator has ruled that *a Canadian Catholic church must now face a human rights hearing for refusing to allow an LGBT ?Pride? group to hold a fundraising event at its parish hall last year, *according to a May 28 *Blacklock?s Reporter* report . In March of 2019, the Star of the Sea Catholic Church in White Rock British Columbia refused an application from the White Rock Pride Society *to host a ?Love Is Love? ?Pride Week?** fundraiser* *at the church?s parish hall, which is located next to the church.* *As a result, the White Rock Pride Society filed a complaint to **the B.C. Human Rights Tribunal *in June 2019, saying the church ?singled out? the group as not welcome to use the church space, despite other groups being allowed to use it. "In doing so ... the parish damaged the inherent dignity, feelings and self-respect of the pride society's members, who identify as part of and support the LGBTQ+ community,? said the society president, Ernie Klassen, in a June 2019 CBC report . Kathleen Smith, an adjudicator for the B.C. Human Rights Tribunal, said she decided that a full hearing is needed to resolve the dispute in her May 26 ruling. ?There are significant facts and issues in dispute. The case is complicated however by the fact the parish makes a part of its space available to those outside of its Catholic community,? said Smith according to the *Blacklock?s *report. ?I agree with the Society that a determination about reasonable accommodation short of undue hardship requires the careful examination [of] complex and nuanced issues, including the meaning of Pride, as well as the competing rights of the parties in this case. In my view, these issues cannot be determined on this application and require a full hearing,? said Smith in her ruling, as reported in a local news report . *DROP Disney+: New teen film 'Out' features openly homosexual main character! Sign the petition here. * Star of the Sea Parish and the Archdiocese of Vancouver had asked for the complaint to be dismissed, but this request was rejected, according to the local news report. According to *Blacklock?s Reporter*, lawyers for *the Archdiocese of Vancouver said to* *the tribunal,* ?*Religious centres must be allowed to exist as protected spaces both for the faithful and the religious institutions that serve them who can rest assured their space is not being used for purposes which are contrary to the moral teachings of their faith.?* The *Blacklock?s* report says Star of the Sea Catholic Church raised concerns that* the banquet would have featured ?drag queens? and ?same-sex dancing.?* The same report noted that lawyers for the Archdiocese of Vancouver in a June 2019 email to the White Rock Pride Society said the group's use of the hall would ?encourage and support a homosexual lifestyle,? which is against the Catholic faith. ?The proposed use is contrary to the practices, teachings and morals of the Catholic faith as the purpose of Pride and the dinner and dance fundraising event is to encourage and support a homosexual lifestyle,? said Church lawyers to the pride group. *The Catechism of the Catholic Church teaches tha*t *homosexual acts are ?acts of grave depravity? that are ?intrinsically disordered? and ?contrary to* *the natural law.?* *The Catechism calls for ?respect, compassion, and sensitivity? for those* *struggling with** same-sex attraction **but notes that ?respect for homosexual persons cannot lead in any way to* *approval of homosexual behavior or to legal recognition of homosexual unions.?* No date has been set for the hearing. LifeSiteNews contacted the pastor of Star of the Sea Catholic Church but as of press time has not heard back. *The B.C. Human Rights Tribunal **has a history of rulings that go contrary to **religious liberties.* LifeSiteNews reported in 2005 that two lesbians were awarded damages from the B.C. Human Rights Tribunal for being denied a Knights of Columbus hall rental for their same-sex ?lesbian wedding reception.? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 18:38:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 18:38:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kanadai_katolikus_egyetem_kit=C5=B1zi_a_homoszex?= =?utf-8?b?dcOhbGlzIFByaWRlIHrDoXN6bMOzdCBheiBlZ3lldGVtIHRlcsO8bGV0?= =?utf-8?b?w6lu?= Message-ID: *Canadian Catholic university raises pro-homosexual ?Pride? flag on campus* St. Jerome?s University, a publicly funded Catholic institution federated with the University of Waterloo, explained in a press release that it was doing so to be welcoming to all. [image: Featured Image] Emma Lucek / Shutterstock.com https://www.lifesitenews.com/news/canadian-catholic-university-raises-pro-homosexual-pride-flag-on-campus By Lianne Laurence WATERLOO, Ontario, June 1, 2020 (LifeSiteNews ) ? An Ontario Catholic university raised the pro-homosexual ?Pride? flag on campus Monday to mark ?Pride? month. *St. Jerome?s University, a publicly funded Catholic institution *federated with the University of Waterloo, explained in a press release that it was doing so to be welcoming to all. *?In recent years, it had become painfully evident that our decision not to fly the Pride flag was sending the wrong message; namely, SJU was not a welcoming space for people who identified as LGBTQ+,?* interim president Dr. Scott Kline said in the release. ?This was never our intention and, in fact, that message contradicts our mission and dedication to being community builders. For us, the flag represents our commitment to our students and to all members of the SJU community. *The time was right to provide a symbolic reminder that ?all are welcome in this place,?? *stated Kline. ?As an academic community rooted in the Catholic tradition, the virtue of hospitality provides direction to us. It calls us to reflect on how we treat our guests and to consider our place in the broader community.? But the rainbow ?Pride? flag must be seen as a symbol of the celebration of homosexuality and dominance of the LGBT agenda, as pointed out by LifeSite?s Doug Mainwaring. Christian institutions might intend ?Pride? flags to show ?inclusiveness and tolerance,? but ?their presence is in reality a sign of the unabashed brazenness of the ancient enemy of Christ planting his flag wherever he can to claim God?s people for himself,? warned Mainwaring. LifeSiteNews contacted Kline for a comment but did not receive a reply. However, a number of SJU alumni took to Twitter to decry their alma mater?s move, including Campaign Life youth coordinator Josie Luetke. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 18:49:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 18:49:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Katol=2E_iskola_vezet=C5=91_test=C3=BCletei_j?= =?utf-8?b?w7puaXVzdCBKw6l6dXMgU3plbnRzw6lnZXMgU3rDrXZlIMOJUyEhISBh?= =?utf-8?q?z_LGBT_Pride_h=C3=B3napj=C3=A1nak_=22szentelik=22?= Message-ID: Catholic school board blasphemously marks June as month of Sacred Heart and LGBT ?pride? The Toronto Catholic District School Board lent its support for homosexuality 'to ensure that our schools are safe and welcoming places for all.' Tue Jun 2, 2020 - 8:43 pm EST https://www.lifesitenews.com/news/catholic-school-board-blasphemously-marks-june-as-month-of-sacred-heart-and-lgbt-pride [image: Featured Image] Nataliia Reshetnikova / Shutterstock.com By Lianne Laurenc TORONTO, June 2, 2020 (LifeSiteNews ) ? *The Toronto Catholic District School Board released a statement Monday acknowledging June as the month devoted to the Sacred Heart of Jesus and also as a month that ?manifests pride? for ?those in our community who identify as LGBTQ+.?* *The Ottawa, Algonquin Lakeshore, and Waterloo Catholic school boards **also issued statements noting June as "Pride Month", and Thunder Bay was the first Ontario Catholic board to raise the pro-homosexual ?Pride? flag at its schools last year.* The TCDSB June 1 statement comes less than a month after LGBT activist and Toronto Catholic elementary school teacher Paolo De Buono asked the board to officially recognize June as ?Pride Month.? The motion to receive De Buono?s delegation lost on a tie vote. The June 1 statement is signed by TCDSB director Rory McGuckin and board chair Joseph Martino and posted on Facebook and Twitter. ?June is devoted to the Sacred Heart of Jesus, which for Catholics is a sign and symbol of God?s boundless and passionate love for all humanity. We would also like to acknowledge that the month of June is of particular importance and manifests pride for those within our community who identify as LGBTQ+,? reads the statement. The TCDSB, Canada?s largest publicly funded Catholic school board, is committed to equity and inclusion as the foundation of a multi-year strategy, McGuckin and Martino state. ?It is incumbent upon us to ensure that our schools are safe and welcoming places for all. We must also acknowledge that there is always more to do,? they write. ?We must continue to identify and eliminate discriminatory practices, systemic barriers, and biases. We must recognize that students who identify as LGBTQ+ may experience discrimination and judgment,? they add. ?As Catholics, we believe that we are wonderfully made in the image and likeness of a God who created us and loves us unconditionally ? just as we are. We are called to love and celebrate one another, just as God loves and celebrates each one of us. We honour the inherent dignity in each other by treating one another with care, compassion, and respect.? Jeff Gunnarson of Campaign Life Coalition, Canada?s national pro-life, pro-family lobbying group, blasted the TCDSB statement. *?It?s utterly blasphemous for **a Catholic **school board to speak about * *devotion to the Sacred Heart of Jesus** while affirming homosexuality,?* he said. The image of the Sacred Heart of Jesus reminds Catholics of God?s love, but also that* Our Lord?s heart **was pierced by our sins,* added Gunnarson. ?The Catholic faith following Bible teaching makes it clear that homosexual acts are a sin that cry out to God for vengeance. Pride is also a sin. It is considered by many to be the sin that resulted in Adam and Eve losing their relationship with God. Sin should never be celebrated by anyone, especially a school board that calls itself Catholic,? he told LifeSiteNews. ?It?s true that God is love. Sin, however, finds no place in God or in his kingdom that he has prepared for those who love him in return. God loves us so much that he gives us laws and standards to keep us on the straight and narrow road to his loving heart,? he said. The Catholic Catechism teaches that while ?unjust? discrimination against LGBT individuals is never justified, homosexual acts are intrinsically disordered and gravely depraved and that the same-sex inclination is itself an objective disorder. The Church teaches that gender ideology contradicts God?s plan for human sexuality. The TCDSB statement was similar to those of other Catholic boards noting ?Pride Month.? The Algonquin and Lakeshore Catholic District School Board tweeted: ?The month of June is designated as Pride Month. This month, and every month, our Catholic schools are committed to nurturing safe and inclusive learning environments where every student & every member of our community is welcomed, valued & respected.? The Ottawa Catholic School Board tweeted: ?June is Pride Month! We continue to honour the dignity of every person, embracing diversity and creating welcoming places for all. We are all wonderfully made. We love because he first loved us. (1 John 4:19).? Notably, the words in the OCSB?s tweet ? ?We are all wonderfully made? ? and the quotation from 1 John 4:19 ? ?We love because he first loved us? ? appear on the ?Catholic? version of the ?Pride? flag that Waterloo Catholic District School Board announced it would fly over all its schools to recognize ?Pride Month.? The so-called Catholic version of a Pride flag depicts Jesus with his arms outstretched over an array of rainbow-colored figures. It was one of a number of options designed by the Institute of Catholic Education, according to WCDSB?s director of education, Loretta Notten. The WCDSB decided not to fly any flag for ?Pride Month? after backlash from pro-family groups and concerned Catholics, as well as from LGBT activists, with the latter upset that the board was not raising the rainbow ?Pride? flag. However, WCDSB schools will display the ?Catholic? version of the ?Pride? flag in their vestibules this year, while the board ?consults with the LGBTQ community on next steps leading to Pride Month 2021,? the board announced in a press release. It also posted a statement on its website similar to that of the Toronto, Ottawa, and Algonquin Lakeshore Catholic school boards. ?The month of June is designated as Pride Month across the province of Ontario, and indeed much of Canada and the globe,? wrote the WCDSB. ?This month, and each and every month, our Catholic schools are committed to nurturing safe and inclusive learning environments where every student and every member of the community is welcomed, valued, and respected.? LifeSiteNews contacted these Catholic boards to ask if the statements meant they were formally recognizing ?Pride Month,? and if so, how could this be compatible with Catholic teaching? None responded to clarify their position. The dire consequences of such statements cannot be overemphasised, Gunnarson said. ?For Catholic school boards to recognize or acknowledge ?Pride Month? in any way is completely misguided, and is affirming confused children on a path to hell, and those who are doing this are putting themselves on the same path,? he said. ?It?s not too late to get off that path, and back to the straight and narrow road.? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Jun 3 19:49:30 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 3 Jun 2020 19:49:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Online_K=C3=89SZ_-_Aquin=C3=B3i_Szent_Tam=C3=A1s?= =?utf-8?b?IEvDtnrDqWxldGkgRWd5ZXPDvGxldCBrw6lyZMWRw612?= In-Reply-To: <2b35499d-fcfc-66c0-007e-756a2518bc15@gmail.com> References: <2b35499d-fcfc-66c0-007e-756a2518bc15@gmail.com> Message-ID: <741b4af4-d16a-64c1-510e-85eb973f67a5@turul.banki.hu> **Kedves Tagtársak és Hírlevél-olvasók!** A KÉSZ elnökségének támogatásával elindult az Osztie Zoltán atya által vezetett Aquinói Szent Tamás Közéleti Egyesület nagyszabású kérdőíves adatfelvétele, amely a KÉSZ tagságához irányul a keresztény közélet jelenlegi állapotának felmérése érdekében. Ezúton szeretnénk kérni, hogy a kérdőívet legkésőbb június 16-ig kitölteni szíveskedjenek, mert ez nagyban segíti jövőbeni munkánkat is. A kitöltés nagyjából negyed órát vesz igénybe. A kérdőív elérhető ezen a linken: https://kutatas.tam-muhely.org/aquinoi_egyesulet/index.php/175235/newtest/Y/from/0106 Köszönettel és üdvözlettel, Dr. Zachar Péter Krisztián KÉSZ Budapest - belvárosi csoport belvarosi.kesz at gmail.com Keresztény Értelmiségiek Szövetsége www.keesz.hu Jel újság www.jelujsag.hu -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Wed Jun 3 20:26:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 20:26:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlnYW5vIMOpcnNlayBhIEthdC4gRWd5aMOheiB2w6Fsc8Oh?= =?utf-8?b?Z8OhcsOzbA==?= Message-ID: Abp Vigan?: Recognizing problems of Vatican II essential to fighting today?s crises In a letter to a cloistered nun, the archbishop says *it?s ?essential? to recognize that ?the present crisis is the metastasis of the conciliar cancer.?* Mon Jun 1, 2020 - 12:42 pm EST https://www.lifesitenews.com/news/abp-vigano-recognizing-problems-of-vatican-ii-essential-to-fighting-todays-crises [image: Featured Image] By Martin Bürger ROME, Italy, June 1, 2020 (LifeSiteNews ) ? In a recently published exchange of letters with a cloistered nun, Archbishop Carlo Maria Vigan? argues that the Second Vatican Council is at the root of the current grave challenges embroiling the Church and the world, including the crisis developing out of the coronavirus pandemic. The former Apostolic Nuncio to* the United States says recognizing Vatican II?s role is essential to fighting the Church?s enemies today.* ?I believe that the essential point for effectively conducting a spiritual, doctrinal and moral battle against the enemies of the Church is the persuasion that the present crisis is the metastasis of the conciliar cancer,? he wrote in a letter dated May 29. ?If we have not understood *the causal relationship between Vatican II and its logical and necessary consequences over the course of the last sixty years,*? Vigan? said, ?it will not be possible to steer the rudder of the Church back to the direction given it by her Divine Helmsman, the course that it maintained for two thousand years.? *Following the Second Vatican Council,* Vigan? said, *?they catechized us **with the hateful phrase ?there is no going back? **with regard to the Liturgy, the Faith, moral teaching, penance, asceticism.?* Now, ?we hear the same expressions slavishly repeated in the civil sphere, through which the attempt is made to indoctrinate the masses that ?nothing will be as it was before.?? Thus, according to the former Apostolic Nuncio, *?Modernism and Covid-19 are part of the same brand.*? For people having ?their gaze towards the transcendent it is not difficult to understand that the greatest fear of those who want us to believe that the race towards the abyss is both unavoidable and unstoppable is that we will not believe them, ignore them, and unmask their conspiracy.? U.S. Canada World CatholicOn *May 8* *, Vigan? had released an ?Appeal for the Church and the world to Catholics and all people of good will,*? *which was also signed by Cardinal Gerhard Müller, former Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith, and several other cardinals and bishops.* In it, he said* there is ?reason to believe, on the basis of official data on the incidence of the epidemic *as related to the number of deaths, that there are powers interested in creating panic among the world?s population with the sole aim of permanently imposing unacceptable forms of restriction on freedoms, of controlling people and of tracking their movements. *The imposition of these illiberal measures is a disturbing prelude to the realization of a world government beyond all control.?* Following the publication of the Appeal, a cloistered religious sister, who remains unnamed, reached out to the archbishop. Both Vigan??s response and the religious sister?s initial letter were first published by Italian journalist and Vatican expert Marco Tosatti . They are reproduced in full below. The archbishop also mentioned in his May 29 letter ?the epochal clash between Good and Evil, between the sons of Light and the sons of Darkness.? Without naming names, he called out ?*the top levels of the Hierarchy? for ?openly placing themselves at the service of the Prince of this world, adopting the demands made by the United Nations for the globalist agenda, Masonic brotherhood, Malthusian ecologism, immigrationism.?* He argued that ?*a single world religion without ** dogmas or morals, **according to the wishes of Freemasonry? is currently being created.* Speaking of Pope Francis, Vigan? said ?it is obvious that Bergoglio, along with those who are behind him and support him, aspires to preside over this infernal parody of the Church of Christ.? ?Behold how openly the proponents of world government and the élites who want to impose their tyranny on the peoples may now be seen; behold how, along with them, a *neo-paganism is also openly revealing itself as the religious arm of this tyranny, defined by some as green apostasy*,? he wrote. Beyond abandonment to Jesus Christ and Our Lady, Vigan? also had a practical suggestion as ?our duty, today.? He called on people who already understand the problems within the Church and the world ?to open the eyes of many people, both clergy and religious, who have not yet put together the overall picture, limiting themselves to looking at reality only in a partial and disjointed way.? Vigan? is confident that ?[a]s soon as we have helped them to understand the mechanism, they will understand everything else.? ?It is [emphasis in the original] possible to go back, dear Sister,? the archbishop concluded his letter, ?it is possible to do so in such a way that *the good that* *was fraudulently taken from* *us may be restored: but only in the coherence of doctrine, without compromises, without yielding, without opportunism*.? *Archbishop Vigan? has been living in hiding since his August 2018 letter accusing Pope Francis of not enforcing the sanctions placed upon then-Cardinal Theodore McCarrick.* *McCarrick, who from 2000 until 2006 was the Archbishop of Washington, D.C., was found guilty by the Congregation for the Doctrine of the Faith in 2019 of ?solicitation in the Sacrament of Confession, and sins against the Sixth Commandment with minors and with adults, with the aggravating factor of the abuse of power.?* However, s*ome members of the hierarchy already knew about McCarrick?s crimes, including Pope Benedict, who imposed sanctions on him. *According to Vigan?, ?the Cardinal was to leave the seminary where he was living, he was forbidden to celebrate [Mass] in public, to participate in public meetings, to give lectures, to travel, with the obligation of dedicating himself to a life of prayer and penance.? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 20:27:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 20:27:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlnYW5vIMOpcnNlayBhIEthdC4gRWd5aMOheiB2w6Fs?= =?utf-8?b?c8OhZ8OhcsOzbA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Első kiemelt monday színezése javítva: *The former Apostolic Nuncio to** the United States says recognizing Vatican II?s role is essential to fighting the Church?s enemies today.* On Wed, Jun 3, 2020 at 8:26 PM Emoke Greschik wrote: > Abp Vigan?: Recognizing problems of Vatican II essential to fighting > today?s crises > In a letter to a cloistered nun, the archbishop says *it?s ?essential? to > recognize that ?the present crisis is the metastasis of the conciliar > cancer.?* > Mon Jun 1, 2020 - 12:42 pm EST > > https://www.lifesitenews.com/news/abp-vigano-recognizing-problems-of-vatican-ii-essential-to-fighting-todays-crises > [image: Featured Image] > By Martin Bürger > > ROME, Italy, June 1, 2020 (LifeSiteNews ) > ? In a recently published exchange of letters with a cloistered nun, > Archbishop Carlo Maria Vigan? argues that the Second Vatican Council is at > the root of the current grave challenges embroiling the Church and the > world, including the crisis developing out of the coronavirus pandemic. The > former Apostolic Nuncio to* the United States says recognizing Vatican > II?s role is essential to fighting the Church?s enemies today.* > > ?I believe that the essential point for effectively conducting a > spiritual, doctrinal and moral battle against the enemies of the Church is > the persuasion that the present crisis is the metastasis of the conciliar > cancer,? he wrote in a letter dated May 29. > > ?If we have not understood *the causal relationship between Vatican II > and its logical and necessary consequences over the course of the last > sixty years,*? Vigan? said, ?it will not be possible to steer the rudder > of the Church back to the direction given it by her Divine Helmsman, the > course that it maintained for two thousand years.? > > *Following the Second Vatican Council,* Vigan? said, *?they catechized us > **with the hateful phrase ?there is no going back? **with regard to the > Liturgy, the Faith, moral teaching, penance, asceticism.?* > > Now, ?we hear the same expressions slavishly repeated in the civil sphere, > through which the attempt is made to indoctrinate the masses that ?nothing > will be as it was before.?? > > Thus, according to the former Apostolic Nuncio, *?Modernism and Covid-19 > are part of the same brand.*? For people having ?their gaze towards the > transcendent it is not difficult to understand that the greatest fear of > those who want us to believe that the race towards the abyss is both > unavoidable and unstoppable is that we will not believe them, ignore them, > and unmask their conspiracy.? > U.S. Canada World CatholicOn *May 8* > *, > Vigan? had released an ?Appeal for the Church and the world to Catholics > and all people of good will,*? *which was also signed by Cardinal Gerhard > Müller, former Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith, > and several other cardinals and bishops.* > > In it, he said* there is ?reason to believe, on the basis of official > data on the incidence of the epidemic *as related to the number of > deaths, that there are powers interested in creating panic among the > world?s population with the sole aim of permanently imposing unacceptable > forms of restriction on freedoms, of controlling people and of tracking > their movements. *The imposition of these illiberal measures is a > disturbing prelude to the realization of a world government beyond all > control.?* > > Following the publication of the Appeal, a cloistered religious sister, > who remains unnamed, reached out to the archbishop. Both Vigan??s response > and the religious sister?s initial letter were first published by Italian > journalist and Vatican expert Marco Tosatti > . > They are reproduced in full below. > > The archbishop also mentioned in his May 29 letter ?the epochal clash > between Good and Evil, between the sons of Light and the sons of Darkness.? > > Without naming names, he called out ?*the top levels of the Hierarchy? > for ?openly placing themselves at the service of the Prince of this world, > adopting the demands made by the United Nations for the globalist agenda, > Masonic brotherhood, Malthusian ecologism, immigrationism.?* > > He argued that ?*a single world religion without ** dogmas or morals, **according > to the wishes of Freemasonry? is currently being created.* Speaking of > Pope Francis, Vigan? said ?it is obvious that Bergoglio, along with those > who are behind him and support him, aspires to preside over this infernal > parody of the Church of Christ.? > > ?Behold how openly the proponents of world government and the élites who > want to impose their tyranny on the peoples may now be seen; behold how, > along with them, a *neo-paganism is also openly revealing itself as the > religious arm of this tyranny, defined by some as green apostasy*,? he > wrote. > > Beyond abandonment to Jesus Christ and Our Lady, Vigan? also had a > practical suggestion as ?our duty, today.? He called on people who already > understand the problems within the Church and the world ?to open the eyes > of many people, both clergy and religious, who have not yet put together > the overall picture, limiting themselves to looking at reality only in a > partial and disjointed way.? > > Vigan? is confident that ?[a]s soon as we have helped them to understand > the mechanism, they will understand everything else.? > > ?It is [emphasis in the original] possible to go back, dear Sister,? the > archbishop concluded his letter, ?it is possible to do so in such a way > that *the good that* *was fraudulently taken from* *us may be restored: > but only in the coherence of doctrine, without compromises, without > yielding, without opportunism*.? > > *Archbishop Vigan? has been living in hiding since his August 2018 letter > > accusing Pope Francis of not enforcing the sanctions placed upon > then-Cardinal Theodore McCarrick.* > > *McCarrick, who from 2000 until 2006 was the Archbishop of Washington, > D.C., was found guilty > > by the Congregation for the Doctrine of the Faith in 2019 of ?solicitation > in the Sacrament of Confession, and sins against the Sixth Commandment with > minors and with adults, with the aggravating factor of the abuse of power.?* > > However, s*ome members of the hierarchy already knew about McCarrick?s > crimes, including Pope Benedict, who imposed sanctions on him. *According > to Vigan?, ?the Cardinal was to leave the seminary where he was living, he > was forbidden to celebrate [Mass] in public, to participate in public > meetings, to give lectures, to travel, with the obligation of dedicating > himself to a life of prayer and penance.? > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 3 20:29:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 3 Jun 2020 20:29:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?jav=2Ekiem=3A_Vigano_=C3=A9rsek_a_Kat=2E_Egyh?= =?utf-8?b?w6F6IHbDoWxzw6Fnw6Fyw7Ns?= Message-ID: Abp Vigan?: Recognizing problems of Vatican II essential to fighting today?s crises In a letter to a cloistered nun, the archbishop says *it?s ?essential? to recognize that ?the present crisis is the metastasis of the conciliar cancer.?* Mon Jun 1, 2020 - 12:42 pm EST https://www.lifesitenews.com/news/abp-vigano-recognizing-problems-of-vatican-ii-essential-to-fighting-todays-crises [image: Featured Image] By Martin Bürger ROME, Italy, June 1, 2020 (LifeSiteNews ) ? In a recently published exchange of letters with a cloistered nun, Archbishop Carlo Maria Vigan? argues that the Second Vatican Council is at the root of the current grave challenges embroiling the Church and the world, including the crisis developing out of the coronavirus pandemic. *The former Apostolic Nuncio to** the United States says recognizing Vatican II?s role is essential to fighting the Church?s enemies today.* ?I believe that the essential point for effectively conducting a spiritual, doctrinal and moral battle against the enemies of the Church is the persuasion that the present crisis is the metastasis of the conciliar cancer,? he wrote in a letter dated May 29. ?If we have not understood *the causal relationship between Vatican II and its logical and necessary consequences over the course of the last sixty years,*? Vigan? said, ?it will not be possible to steer the rudder of the Church back to the direction given it by her Divine Helmsman, the course that it maintained for two thousand years.? *Following the Second Vatican Council,* Vigan? said, *?they catechized us **with the hateful phrase ?there is no going back? **with regard to the Liturgy, the Faith, moral teaching, penance, asceticism.?* Now, ?we hear the same expressions slavishly repeated in the civil sphere, through which the attempt is made to indoctrinate the masses that ?nothing will be as it was before.?? Thus, according to the former Apostolic Nuncio, *?Modernism and Covid-19 are part of the same brand.*? For people having ?their gaze towards the transcendent it is not difficult to understand that the greatest fear of those who want us to believe that the race towards the abyss is both unavoidable and unstoppable is that we will not believe them, ignore them, and unmask their conspiracy.? U.S. Canada World CatholicOn *May 8* *, Vigan? had released an ?Appeal for the Church and the world to Catholics and all people of good will,*? *which was also signed by Cardinal Gerhard Müller, former Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith, and several other cardinals and bishops.* In it, he said* there is ?reason to believe, on the basis of official data on the incidence of the epidemic *as related to the number of deaths, that there are powers interested in creating panic among the world?s population with the sole aim of permanently imposing unacceptable forms of restriction on freedoms, of controlling people and of tracking their movements. *The imposition of these illiberal measures is a disturbing prelude to the realization of a world government beyond all control.?* Following the publication of the Appeal, a cloistered religious sister, who remains unnamed, reached out to the archbishop. Both Vigan??s response and the religious sister?s initial letter were first published by Italian journalist and Vatican expert Marco Tosatti . They are reproduced in full below. The archbishop also mentioned in his May 29 letter ?the epochal clash between Good and Evil, between the sons of Light and the sons of Darkness.? Without naming names, he called out ?*the top levels of the Hierarchy? for ?openly placing themselves at the service of the Prince of this world, adopting the demands made by the United Nations for the globalist agenda, Masonic brotherhood, Malthusian ecologism, immigrationism.?* He argued that ?*a single world religion without ** dogmas or morals, **according to the wishes of Freemasonry? is currently being created.* Speaking of Pope Francis, Vigan? said ?it is obvious that Bergoglio, along with those who are behind him and support him, aspires to preside over this infernal parody of the Church of Christ.? ?Behold how openly the proponents of world government and the élites who want to impose their tyranny on the peoples may now be seen; behold how, along with them, a *neo-paganism is also openly revealing itself as the religious arm of this tyranny, defined by some as green apostasy*,? he wrote. Beyond abandonment to Jesus Christ and Our Lady, Vigan? also had a practical suggestion as ?our duty, today.? He called on people who already understand the problems within the Church and the world ?to open the eyes of many people, both clergy and religious, who have not yet put together the overall picture, limiting themselves to looking at reality only in a partial and disjointed way.? Vigan? is confident that ?[a]s soon as we have helped them to understand the mechanism, they will understand everything else.? ?It is [emphasis in the original] possible to go back, dear Sister,? the archbishop concluded his letter, ?it is possible to do so in such a way that *the good that* *was fraudulently taken from* *us may be restored: but only in the coherence of doctrine, without compromises, without yielding, without opportunism*.? *Archbishop Vigan? has been living in hiding since his August 2018 letter accusing Pope Francis of not enforcing the sanctions placed upon then-Cardinal Theodore McCarrick.* *McCarrick, who from 2000 until 2006 was the Archbishop of Washington, D.C., was found guilty by the Congregation for the Doctrine of the Faith in 2019 of ?solicitation in the Sacrament of Confession, and sins against the Sixth Commandment with minors and with adults, with the aggravating factor of the abuse of power.?* However, s*ome members of the hierarchy already knew about McCarrick?s crimes, including Pope Benedict, who imposed sanctions on him. *According to Vigan?, ?the Cardinal was to leave the seminary where he was living, he was forbidden to celebrate [Mass] in public, to participate in public meetings, to give lectures, to travel, with the obligation of dedicating himself to a life of prayer and penance.? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 05:41:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 05:41:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=22Apponyi_Albert_gr=C3=B3f_trianoni_besz=C3=A9d?= =?utf-8?q?e=22_a_YouTube_-on?= Message-ID: https://youtu.be/Myt3pAagkfc Sent from Yahoo Mail on Android Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 06:03:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 06:03:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *06-04* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-04 *A mi Urunk, Jézus Krisztus, az örök Főpap* OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből *A mi bűneinkért szúrták át.* *Így szól az Úr: Íme, szolgám diadalmaskodik, fönséges lesz és felmagasztalják, és nagy dicsőségre emelkedik.* *Amint sokan elborzadtak láttán ? hisz oly dicstelennek látszott, és alig volt emberi ábrázata* ?,* úgy fog majd sok nemzet ámulni rajta, és királyok némulnak el színe előtt.* *Mert olyasmit fognak látni, amilyet még sohasem hirdettek nekik, és olyan dolognak lesznek tanúi, amilyenről addig soha nem hallottak. Ki hitt abban, amit hallottunk, és az Úr karja ki előtt nyilvánult meg?* *Úgy nőtt föl előttünk, mint a hajtás, és mint a gyökér a szomjas földből.* *Nem volt sem szép, sem ékes, hogy szívesen nézzük őt, a külsejére nézve nem volt vonzó. Megvetett volt, utolsó az emberek között, a fájdalmak férfia, aki tudta, mi a szenvedés, olyan, aki elől iszonyattal eltakarjuk arcunkat, megvetett, akit bizony nem becsültünk sokra.* *Bár a mi betegségeinket viselte, és a mi fájdalmaink nehezedtek rá, mégis (Istentől) megvertnek néztük, olyannak, akire lesújtott az Isten, és akit megalázott*. *Igen*, *a mi **bűneinkért szúrták át,** a mi* *gonoszságainkért törték össze,** a mi** békességünkért** érte utol a büntetés*,* az ő sebei szereztek* *nekünk **gyógyulást!* *Mi mindnyájan, mint a juhok, tévelyegtünk, ki-ki a maga útjára tért, **és az Úr mégis az ő vállára rakta mindnyájunk gonoszságát.* *Megkínozták, s ő alázattal elviselte, nem nyitotta ki száját.* *Mint a juh, amelyet leölni visznek, vagy amint a bárány elnémul nyírója előtt, ő sem nyitotta ki száját*. *Erőszakos ítélettel végeztek* *vele.* *Ugyan ki törődik ügyével? Igen, kitépték az élők földjéről, és népem bűnei miatt halállal sújtották. A gonoszok között adtak neki sírboltot, és a gazdagok mellé temették el, bár nem vitt végbe gonoszságot, sem álnokság nem volt szájában. Úgy tetszett az Úrnak, hogy összetöri a szenvedéssel. Ha odaadja életét engesztelő áldozatul: látni fogja utódait, hosszúra nyúlik élete, és teljesül általa az Úr akarata. Azért, mert lelke szenvedett, látni fogja a világosságot, és betelik megelégedéssel. Sokakat megigazultakká tesz szolgám, mivel gonoszságaikat magára vállalta. Ezért osztályrészül sokakat adok neki, és a hatalmasok lesznek zsákmányai, amiért életét halálra adta, és a gonosztevők közé sorolták, noha sokak vétkeit hordozta, és közben a bűnösökért imádkozott. Ez az Isten igéje. * *Iz 52,13-53,12* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Íme, eljövök, Uram, * hogy megtegyem a te akaratodat.* (8a és 9a. vers. ? 7b. tónus.) Előénekes: *Uram, én Istenem, sok nagy csodát tettél miérettünk: * nincs hozzád hasonló. Akaratod teljesítésére vágyom, Istenem, * törvényed szívemet örömmel tölti el.* Hívek: *Íme, eljövök, Uram, * hogy megtegyem a te akaratodat.* E: *Igazságodat hirdetem a nagy közösségben, * ajkam el nem hallgat, Uram, jól tudod. Igazságodat nem rejtettem el szívem mélyén, * hűségedet és segítségedet elbeszéltem*. H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy megtegyem a te akaratodat.* *Zsolt 39,6ab.9bc.10-11ab* *ALLELUJA Íme, az én szolgám, akit támogatok, ? választottam, akiben kedvem telik. * Kiárasztottam rá lelkemet, hogy igazságot vigyen a nemzeteknek. Iz 42,1 ? 9.tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Ezt tegyétek az én emlékezetemre! Amint elérkezett a húsvéti vacsora órája, Jézus asztalhoz ült apostolaival együtt. Így szólt hozzájuk: ?Vágyva vágytam arra, hogy ezt a húsvéti vacsorát elköltsem veletek, mielőtt szenvedek. Mondom nektek, többé nem eszem ezt, míg be nem teljesedik az Isten országában.? Aztán fogta a kelyhet, hálát adott és így szólt: ?Vegyétek, és osszátok szét magatok között. Mondom nektek: nem iszom a szőlőtő terméséből addig, amíg el nem jön az Isten országa.? Azután kenyeret vett a kezébe, hálát adott, megtörte és odanyújtotta nekik ezekkel a szavakkal: ?Ez az én testem, amely értetek adatik. Ezt tegyétek az én emlékezetemre.? Ugyanígy a vacsora végén fogta a kelyhet is és azt mondta: ?Ez a kehely az új szövetség az én véremben, amely értetek kiontatik.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 22,14-20* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűne *inktől! Lektor: 1. Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodimodk mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 06:06:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 06:06:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 06:12:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 06:12:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIFRyaWFub24gMTAwLiDDqXZmb3JkdWzDs2rDoW4=?= Message-ID: Köszönet Csákány R.k.Lttagnak! Ima Trianon 100. évfordulóján *Urunk, nemzetek Királya!* *Te minden népet arra hívsz, hogy megismerje üdvözítő szeretetedet.* *Hazánkért és egész magyar nemzetünkért könyörgünk most hozzád.* *Száz esztendővel ezelőtt mi, magyarok mély fájdalmat éltünk át. Közös emlékezetünk súlyos sebe az I. Világháborút lezáró béke és annak minden következménye. Az emlékezet gyógyulását pedig tovább hátráltatták a múlt század megosztó eseményei, melyek megtörték a magyar közösséget és mogosztották a Közép-Európában élő népeket.* *Urunk, te azt mondtad, hogy a Téged szeretőknek minden a javukra válik. Ennek tudtában az egységért és a kiengesztelődésért imádkozunk. Add, hogy megőrizzük az egységet azokkal a magyarokkal, akikkel összeköt a közös hit, a kultúra és a történelem, és akik Magyarországon vagy országunk határain túl élnek. A kiengesztelődés lelkületét pedig erősítsd a körülöttünk élő népek iránt. Gyógyítsd az emlékezetünket, és add, hogy a megbékélés útján járjunk. Ne válasszanak el többé a történelmi fájdalmak, hanem kössön össze bennünket a szolidaritás, hogy szeretetben és alkotó együttműködésben építhessük közös jövőnket.* *Tégy minket a béke és a megbocsátás evangéliumának hiteles tanúivá, hogy fenntartsuk a lelki egységet, amíg majd minden nemzet el nem jön, hogy előtted az imádásban eggyé forrva leboruljon .* *Ámen* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jun 4 07:45:12 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 07:45:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09): > Kedves Laci! > > Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, > hogy mi itt most magyarul beszélünk. > A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt > van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a > magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is > megvannak) > > (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: > > > 1. *Örlöcz* nem: *Szovát*, *Bod*, *Seprőd*, *Eczken* ágak > 2. *Meggyes* nem: *Dudor*, *Kürt*, *Gyáros*, *Meggyes* ágak > 3. *Adorján* nem: *Vaja*, *Telegd*, *Váczmán*, *Poson* ágak > 4. *Ábrahám* nem: *Új*, *Karácson*, *Gyerő*, *Nagy* ágak > 5. *Jenő* nem: *Boroszló*, *Balási*, *Új*, *Zomoru* ágak > 6. *Halom* nem: *Halond*, *Náznán*, *Péter*, *György* ágak) > > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, > ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett > egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs > értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs > megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem > alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok > kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv > területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok > nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, > egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az > itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur > bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, > identitásukban megszűntek létezni. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., > Sze, 10:12): > >> Kedves Trixi, Egon, Laci! >> >> Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy >> belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva >> elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai >> török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az >> uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... >> >> Trixi, írod: *"a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző >> dolog, ne keverjük őket össze". *Teljesen igazad van, de kiegészíteném >> egy negyedikkel, az identitással... >> >> Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és >> összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje >> >> "Romhányi Beatrix" írta: >> >> Kedvesek! >> Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat >> és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A >> Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai >> állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia >> népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei >> találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség >> angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, >> hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. >> Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a >> közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől >> mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben >> a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az >> elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg >> nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a >> közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú >> katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép >> is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur >> vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a >> hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem. >> Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, >> ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó >> népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel >> rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől >> azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a >> népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán >> sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb >> nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent >> István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és >> Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon >> volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, >> és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek >> hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében >> néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági >> szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat. >> Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy >> a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, >> vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének >> túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos >> terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig >> meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy >> korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a >> legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, >> nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" >> együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi >> Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a >> második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a >> magyar. >> A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban >> változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható >> legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. >> törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a >> megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, >> vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, >> ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században. >> Szép estét! >> Trixi >> >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., >> K, 22:31): >> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a >>> jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki >>> egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. >>> >>> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált >>> népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy >>> szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi >>> királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. >>> >>> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >>> valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik >>> el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti >>> folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. >>> >>> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért >>> tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a >>> későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag >>> mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz >>> véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >>> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes >>> régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi >>> jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal >>> ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik >>> az iráni eredet. >>> >>> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is >>> előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg >>> azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy >>> ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. >>> >>> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező >>> hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak >>> ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben >>> élő lakosság. >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a >>> honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek >>> állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >>> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon >>> kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos >>> sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések >>> gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló >>> szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések >>> rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek >>> egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is >>> beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >>> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A >>> későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt >>> alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó >>> nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >>> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A >>> genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek >>> törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel >>> rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A >>> folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >>> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >>> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem >>> tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha >>> nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a >>> honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag >>> rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >>> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni >>> eredetű alánok) >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., >>> K, 20:42): >>> >>>> >>>> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >>>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt >>>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >>>> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >>>> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >>>> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >>>> >>>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >>>> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >>>> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >>>> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >>>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >>>> voltak egymástól " >>>> >>>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >>>> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >>>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt >>>> kemencével rendelkeztek. >>>> >>>> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >>>> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>>> >>>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >>>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >>>> európai génállományunkban . >>>> >>>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >>>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >>>> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >>>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >>>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >>>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az >>>> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A >>>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >>>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>>> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>>> >>>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >>>> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >>>> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >>>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>>> >>>> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >>>> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >>>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >>>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>>> >>>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >>>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >>>> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >>>> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >>>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >>>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >>>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >>>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >>>> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >>>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >>>> >>>> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >>>> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >>>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű >>>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>>> >>>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >>>> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >> >> >> >> >> Kedves Laci ! >> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek >> hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok >> korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 >> kat.hold ) és európai mintára. >> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt >> talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és >> adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is >> hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben >> maradására. >> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >> valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik >> nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer >> éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép >> átadta volna ezt egy másiknak. >> >> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai >> elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya >> mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú >> betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai >> még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem >> szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként >> az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de >> legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát >> a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit >> pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >> >> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban >> is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek >> közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem >> lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek >> néhány ilyen persze biztosan van. >> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel >> rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, >> rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több >> volt az ősi helyben élő lakosság. >> Üdv. Egon >> >> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László >> Baják írta: >> >> >> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb >> települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség >> megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, >> csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok >> nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád >> kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, >> ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek >> a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig >> néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >> >> "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >> után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >> XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >> gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >> 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >> okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >> >> fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók >> származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >> sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül >> vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem >> feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan >> befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >> hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a >> magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag >> homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt >> temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, >> azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, >> iráni eredetű alánok) >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >> >> >> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás >> időpontjában igen >> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >> vettem részt >> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás >> kori >> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >> épített >> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >> ahol egy >> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >> lakott . >> >> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század >> története " >> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >> nomadizálása >> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >> tizedik >> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >> ezred forduló >> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >> távolságra >> voltak egymástól " >> >> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >> kilométer >> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször >> is .A >> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >> épen maradt >> kemencével rendelkeztek. >> >> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >> hazánkat és >> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >> >> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás >> előtt is >> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >> teljesen >> európai génállományunkban . >> >> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája >> "című >> >> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >> ősapától >> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >> utódja. ! ! ! >> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >> faktorait >> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >> már a >> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >> számokból az >> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >> népnek. "A >> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai >> nép sem >> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >> >> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >> égvilágon nem >> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >> beszélik >> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz >> közötti >> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >> >> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >> létezett >> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >> dolgozott könyve >> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >> egész >> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >> >> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >> alapján a >> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >> (szerintük több >> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >> mint >> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >> ázsiai hun >> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >> rá a >> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >> voltak ezután >> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >> hoztak be >> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi >> Kárpát-Medencei >> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >> éves arcos >> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal >> , >> >> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >> hazánkat és >> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >> magyarra ? A >> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >> magyar eredetű >> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >> >> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és >> átgondolni akkor >> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" > t.romhanyi at gmail.com > > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt > már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From schmaldi at gmail.com Thu Jun 4 07:49:04 2020 From: schmaldi at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhLCBJbGRpa8OzIFNjaGV1ZXI=?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 07:49:04 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?=28nincs_t=E1rgy=29?= Message-ID: Kedves Emőke, Listatagok! Olyan szép: Csík Zenekar ? Hazám, hazám - YouTube Üdvözlettel: SMária --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 4 07:58:45 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Jun 2020 07:58:45 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! Az avarokról - nyelvükről/nyelveikről tudunk vmt.? (Természetesen a temetőik feltárásán kívül?) Esetleg avar sírokból vannak genetikai vizsgálatok? "László Baják" írta: >Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09): >>Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak) >>"László Baják" írta: >>>Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12): >>>>Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje >>>>"Romhányi Beatrix" írta: >>>>>Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >>>>>>Kedves Laci ! >>>>>>Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. >>>>>>Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. >>>>>>De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. >>>>>>Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >>>>>>A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. >>>>>>A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. >>>>>>Üdv. Egon >>>>>>2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>>>Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >>>>>>>> >>>>>>>>A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >>>>>>>>sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt >>>>>>>>kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >>>>>>>>települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >>>>>>>>létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >>>>>>>>földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >>>>>>>> >>>>>>>>Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >>>>>>>>című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >>>>>>>>elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >>>>>>>>században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >>>>>>>>táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >>>>>>>>voltak egymástól " >>>>>>>> >>>>>>>>Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >>>>>>>>nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >>>>>>>>kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt >>>>>>>>kemencével rendelkeztek. >>>>>>>> >>>>>>>>Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >>>>>>>>rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>>>>>>> >>>>>>>>Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >>>>>>>>sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >>>>>>>>európai génállományunkban . >>>>>>>> >>>>>>>>Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >>>>>>>>könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >>>>>>>>ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >>>>>>>>! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >>>>>>>>gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >>>>>>>>utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az >>>>>>>>is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A >>>>>>>>V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >>>>>>>>éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>>>>>>>vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>>>>>>> >>>>>>>>Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >>>>>>>>vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >>>>>>>>amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >>>>>>>>hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>>>>>>> >>>>>>>>Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >>>>>>>>archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >>>>>>>>elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >>>>>>>>könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>>>>>>> >>>>>>>>Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >>>>>>>>Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >>>>>>>>mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >>>>>>>>százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >>>>>>>>,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >>>>>>>>nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >>>>>>>>Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >>>>>>>>hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >>>>>>>>kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >>>>>>>>korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >>>>>>>> >>>>>>>>És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >>>>>>>>krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >>>>>>>>szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű >>>>>>>>helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>>>>>>> >>>>>>>>Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >>>>>>>>összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>>>>>>> >>>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>-- >>>>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>>>https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>> >>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Laci ! >>>>> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek >>>>> hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok >>>>> korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 >>>>> kat.hold ) és európai mintára. >>>>> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt >>>>> talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és >>>>> adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is >>>>> hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben >>>>> maradására. >>>>> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >>>>> valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik >>>>> nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer >>>>> éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép >>>>> átadta volna ezt egy másiknak. >>>>> >>>>> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai >>>>> elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya >>>>> mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú >>>>> betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai >>>>> még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem >>>>> szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >>>>> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként >>>>> az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de >>>>> legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát >>>>> a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit >>>>> pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >>>>> >>>>> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban >>>>> is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek >>>>> közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem >>>>> lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek >>>>> néhány ilyen persze biztosan van. >>>>> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel >>>>> rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, >>>>> rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több >>>>> volt az ősi helyben élő lakosság. >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László >>>>> Baják írta: >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb >>>>> települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség >>>>> megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, >>>>> csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >>>>> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok >>>>> nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád >>>>> kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, >>>>> ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek >>>>> a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig >>>>> néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >>>>> "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >>>>> után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >>>>> XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >>>>> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >>>>> gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >>>>> 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >>>>> okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >>>>> fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >>>>> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók >>>>> származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >>>>> sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül >>>>> vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem >>>>> feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan >>>>> befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >>>>> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >>>>> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >>>>> hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a >>>>> magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag >>>>> homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt >>>>> temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, >>>>> azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >>>>> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, >>>>> iráni eredetű alánok) >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >>>>> >>>>> >>>>> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás >>>>> időpontjában igen >>>>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >>>>> vettem részt >>>>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás >>>>> kori >>>>> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >>>>> épített >>>>> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >>>>> ahol egy >>>>> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >>>>> lakott . >>>>> >>>>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század >>>>> története " >>>>> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >>>>> nomadizálása >>>>> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >>>>> tizedik >>>>> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >>>>> ezred forduló >>>>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >>>>> távolságra >>>>> voltak egymástól " >>>>> >>>>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >>>>> kilométer >>>>> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször >>>>> is .A >>>>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >>>>> épen maradt >>>>> kemencével rendelkeztek. >>>>> >>>>> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >>>>> hazánkat és >>>>> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>>>> >>>>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás >>>>> előtt is >>>>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >>>>> teljesen >>>>> európai génállományunkban . >>>>> >>>>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája >>>>> "című >>>>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >>>>> ősapától >>>>> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >>>>> utódja. ! ! ! >>>>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >>>>> faktorait >>>>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >>>>> már a >>>>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >>>>> számokból az >>>>> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >>>>> népnek. "A >>>>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai >>>>> nép sem >>>>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>>>> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>>>> >>>>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >>>>> égvilágon nem >>>>> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >>>>> beszélik >>>>> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz >>>>> közötti >>>>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>>>> >>>>> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >>>>> létezett >>>>> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >>>>> dolgozott könyve >>>>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >>>>> egész >>>>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>>>> >>>>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >>>>> alapján a >>>>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >>>>> (szerintük több >>>>> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >>>>> mint >>>>> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >>>>> ázsiai hun >>>>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >>>>> rá a >>>>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >>>>> voltak ezután >>>>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >>>>> hoztak be >>>>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi >>>>> Kárpát-Medencei >>>>> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >>>>> éves arcos >>>>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal >>>>> , >>>>> >>>>> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >>>>> hazánkat és >>>>> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >>>>> magyarra ? A >>>>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >>>>> magyar eredetű >>>>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>>>> >>>>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és >>>>> átgondolni akkor >>>>> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09):Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak)"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &amp;quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;című könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 4 08:22:27 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Jun 2020 08:22:27 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szlov=C3=A1k_minisztereln=C3=B6k_-_100_szlov?= =?utf-8?q?=C3=A1kiai_magyar_-_Trianon?= Message-ID: Kedves lista! Megvolt a találkozó Pozsonyban (miután tavaly a két magyar párt képtelen volt összefogni és jó magyar szokás szerint a legfontosabb dolguk a másik lejáratása volt, így elérték hogy mindkettő kiesett a parlamentből) Igor Matovič miniszterelnök a trianoni békeszerződés századik évfordulója és a nemzeti összetartozás napja alkalmából a pozsonyi várba hívott száz szlovákiai magyart június 2-án. A találkozón az est házigazdája, Igor Matovič miniszterelnök magyarul – Sziasztok, kedves barátaim! – köszöntötte a meghívott vendégeket, mások mellett a szlovákiai magyar magyar pártok, az oktatási intézmények, az egyházak, a kulturális szervezetek, a média stb. képviselőit. A miniszterelnök a beszéde elején leszögezte, bár az összejövetel oka történelmi, mégis a jelen égető problémáira szeretne összpontosítani, megtalálni a közös víziót és válaszokat azokra a kérdésekre, amelyek a szlovákiai magyarokat foglalkoztatják. Ennek megfelelően fogalmazták meg a találkozó mottóját: >„A múltat nem mi írtuk, de a jövő a mi kezünkben van.” A kormányfő kiemelte, az összejövetel célja nem a történelmi sérelmek felhánytorgatása, s nem az, hogy számba vegyük ki kinek ártott, majd kitért arra is, hogy megérti, ha sokan a trianoni évforduló kapcsán szomorúságot éreznek. A felvezetésben a magyarok és szlovákok közös történelmét ecsetelte, és utalt a közös uralkodókra. A történelem értelmezését bízzuk a történészekre, és mi inkább összpontosítsunk a jelenre és a gyerekeink jövőjére, nyomatékosította Igor Matovič. A februári parlamenti választás eredménye azt mutatta meg, hogy az állampolgárok változást akarnak, a miniszterelnök a magyarok segítségére is számít a korrupció elleni harcban. Minőségi változást szeretne elérni a szlovák nyelv oktatása terén, hogy a nyelvtudás hiánya ne legyen hátrány. A magyar és szlovák nyelv ismerete megnyitja az utat a magyar és a cseh munkaerőpiac, a vállalkozóknak pedig a piac felé. Ha innen nézzük, akkor „a szlovákiai magyarság a leginkább közép-európai közösség” – hangzott el kedden este a pozsonyi várban. Arra szólította fel a kormányfő a szlovákiai magyarok meghívott képviselőit, hogy közösen építsék Szlovákiát. >„A szimbólumoknak és a szimbolikus gesztusoknak fontos helyük van a társadalmi és a politikai életben” – fogalmazott az est másik szónoka, Berényi József (MKP), Nagyszombat megye alelnöke. Berényi szerint a centenáriumi évfordulón megszervezett találkozóval, ezzel a gesztussal Igor Matovič miniszterelnök csatlakozott azon szlovákokhoz, például Miroslav Kusýhoz, František Mikloškóhoz, Rudolf Schusterhez vagy Mikuláš Dzurindához, akikre jószívvel gondolnak a szlovákiai magyarok. Az MKP politikusa felidézte, hogy a jelenlegi kormányfő már 2014-ben is tett egy gesztust, amikor Bárdos Gyula államfőjelölt indulásakor felajánlotta a támogatását. Berényi kiemelte, hogy a magyar–szlovák kapcsolatokban új fejezet kezdődhet, mert az új kormányt nem terheli a korábbi rossz viszony. A közös történelem és kulturális gyökerek jó alap, és ezért csak rajtunk áll, hogy olyanná alakítsuk Szlovákiát, ahol otthon érezzük magunkat. Berényi a találkozó után úgy nyilatkozott, örül, hogy ő is lehetőséget kapott, és „megjelent a magyar szempont is”. Megpróbálja a közösség javára fordítani azt a politikai tőkét, amellyel rendelkezik a miniszterelnöknél. >„Nincs parlamenti képviseletünk, ezért a kormánykoalícióra számíthatunk” – mondta Berényi. Úgy véli, a miniszeterelnök szavai optimizmusra adhatnak okot, mivel nyitott a párbeszédre a szlovákiai magyar ügyeket illetően. >„Értékelendő gesztus a rendezvény, a miniszterelnöki beszéd pedig előremutató, a legjobb közös hagyományokra építő szöveg volt” – mondta az Új Szónak Mózes Szabolcs, az Összefogás párt elnöke. „A mečiari és ficói »ószlovák« szemlélettel szemben a közös múltra hivatkozott, ami reményt ad a közös jövő tervezéséhez. A gesztusokat viszont konkrét lépéseknek kell követnie” – véli Mózes. Sólymos László, a Híd elnöke úgy fogalmazott, a találkozó egy olyan gesztus, amit értékelni kell. >„A szervezéssel és a meghívott vendégek kiválasztásával kapcsolatban azonban vannak kifogásaim” – mondta a pártelnök. Sólymos szerint sok olyan hiányzó személy volt, aki nagyon sokat tett a demokratikus Szlovákiért 1989 óta: „A nemzeti összetartozás napján ott lett volna a helyük”. Petőcz Kálmán politológus pozitívan értékeli azt, hogy a szlovák miniszterelnök sort kerít egy ilyen találkozóra. >„A miniszterelnöktől megszokhattuk, hogy váratlant lép, ezt a találkozót is egy ilyen váratlan lépésként értékelehetjük” – mondta Petőcz, aki megjegyezte, hogy megérti azt, hogy volt egy létszámkorlát, de néhány személyt hiányolt a meghívottak listájáról. A politológus úgy látja, van egy nagyon erős igyekezet, hogy az új szlovák kormány jó kapcsolatot ápoljon Magyarországgal. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Thu Jun 4 08:32:52 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 08:32:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWxhZMOzIGVneSBrZXJ0dsOhcm9zaSBzb3Jow6F6IGvDqXQg?= =?utf-8?b?w7Zuw6FsbMOzIGxha3LDqXNzemVsIMOTbcOhdHnDoXNmw7ZsZMO2bg==?= Message-ID: Sziasztok! Volt feleségemmel úgy döntöttünk, hogy eladnánk közös tulajdonunkban lévő sorházunkat a XVI. kerületben. Azért írtam a listára, mert elsősorban megbízható partnereknek szeretnénk tovább adni. Alább olvasható a hirdetés részletes szövege. Szeretettel: Hámory Zoltán "Eladó sorház két önálló lakrésszel Ómátyásföldön 16. kerületben, Ómátyásföldön, Csinszka-Újszász utcánál, 4 lakásos sorházban 108m2 összalapterületű 2 külön bejáratú összkomfortos lakrész tulajdonostól eladó. A ház a 70-es években épült. A szuterén lakrész: 36m2. A földszinti és emeleti lakrész 72m2, belső lépcsős, kétszintes. A földszintihez még egy terasz is tartozik, amely a szeparált kertrészhez közvetlen kapcsolatot biztosít. Egyedi cirkós fűtés, külön vízóra kialakításokkal. Modern, hőszigetelt műanyag nyílászárók és redőnyök pár éve lettek beépítve. Mindkét lakrész a közelmúltban lett felújítva, modern beépített konyhabútorral rendelkeznek. Parkolás kerten belül kialakítva, zárt helyen. Osztatlan, közös a telekhasználat az eddigi évek szokásjoga szerint. 36m2-es padlástér is tartozik a felső szinthez. Az ingatlan tájolása É-D-i fekvésű, világos, napsütötte. Közlekedés kiváló, a 45-ös, 46-os, 176-os, 276-os és éjszakai autóbusz megállója közel van, illetve a HÉV is gyalog elérhető. Üzletek közelben: Coop, Aldi, Lidl. Az ingatlantól 5 percnyi sétatávolságra az Erzsébet-liget: színházzal, uszodával, stranddal, sportpályákkal, sportcsarnokkal, orvosi rendelővel, gyógyszertárral. Naplás-tó fél óra sétával elérhető. Érdeklődni lehet a +36-30/338-9797-os mobilszámon. Ár: 51 900 000 Ft" --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 4 08:53:09 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Jun 2020 08:53:09 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Kar=C3=A1csonyGergely=3A_=C3=81lljon_me?= =?utf-8?q?g_egy_percre_Budapest_Trianon_sz=C3=A1zadik_=C3=A9vfordul=C3=B3?= =?utf-8?q?j=C3=A1n?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! Károlyi politkusi kvalitásaival egyetértértünk. Mit tette Károlyit fajsúlyos politikussá? 1.“Az én vagyonomhoz -írta később -25 000 hold erdő, körülbelül 35 000 hold legelő és szántóföld, egy szénbánya, a gyógyvizei miatt fürdőhellyé kiépített parádi birtok, egy üveggyár, több budapesti bérház, az Egyetem utcai palota, a sásvári birtok és néhány vadászterület tartozott. Az egész birtok értékét mintegy 100 millió aranyforintra becsülték.” 2. A háború alatt a hadicenzúra nem vonatkozott a parlamenti felszóllalásokra, így az egyetlen sajtóban megjelent írások, melyek nem a háborús propaganda elvakításában voltak, az Károlyi országgyűlési beszédeinek átíratai voltak - ezért ismert és népszerű lett. Károlyinak voltak jó megérzései - próbálkozásai Franciaország és Oroszország felé, egyfajta szociális igazság felismerése, a nemzeti védelem (a Székely Hadosztály előtt mondott beszéde ( ennek a pontos szövegét hol lehet föllelni? ) de mindazonáltal alkalmatlannak bizonyult. A politikai rendszer alapvető hibája volt, nem szocializálódtak, választódtak ki,tanultak bele az ország vezetésére alkalmas ellenzéki politkusok, - amit egy brit típusú kétpártrendszer pl. biztosíthatott volna!!! >Baják Lászlo, k.Lttag (nálam spam-be került) levelét továbbítom a listára. ---------- Forwarded message --------- >From: László Baják >Date: Fri, May 29, 2020 at 6:18 PM >Subject: Re: [Grem] KarácsonyGergely: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján + Fejtörők >To: Kedves Levente! Amit mélyebben fekvő oknak írsz, azok Trianon szempontjából mellékes dolgok. Sorban: Magyarországnak amennyiben volt beleszólása a Monarchia külpolitikájába, úgy az oroszoktól való jogos félelem miatt volt németbarát és nem valami szellemi korlátoltság miatt. Komolyan gondolod, hogy a Monarchia egyszerre szemben állhatott volna Oroszországgal és Németországgal? A háború végére a győztesek már döntöttek Magyarország sorsáról. A területeit már odaígérték a szövetségeseiknek. Magyarországot ugyanúgy biodiszletnek hívták volna meg a béketárgyalásokra, mint Németországot. Az Antantot egyáltalán nem érdekelték Magyarország szempontjai, se konzervatív, se szociáldemokrata változatban. Ha érdekelték volna akkor sem tudta volna megakadályozni, hogy a szövetségesei szabad rablást rendezzenek az ország területeiből. Károlyi ugyan ambiciózus de egyszerűen tehetségtelen politikus volt. Ő a parlament tagja volt, és a háború elött francia kapcsolatai is voltak, de ettől semmivel sem lett jobb politikus. Azoknak a baloldali munkás és katonatanácsoknak , a Nemzeti Tanácsnak , illetve a z MSZDP-nek lett a bábfigurája, amelyiknek állítólag nem volt politikai tapasztalata. A szocdemeknek komoly bázisa csak Budapesten volt, azaz vidéken akkor se kerültek volna be a parlamentbe ha szélesebb lett volna a választójog. Is Magyarországon hagyományosan választási pártok működtek, azaz két választás között minimális taglétszámmal csak minimális tevékenységet folytattak.Az MSZDP az egyetlen kivétel. A párt folyamatosan akciózott, szervezkedett. A politikai tapasztalatait azonban internacionalista célokra használta. (Halkan jegyzem meg, hogy a párt tagsága jelentős részben nem magyar, hanem leginkább német származású volt. 1918-ban a baloldali hatalomátvételnek csak egyetlen akadálya lehetett, mégpedig a KUK hadsereg, ezért kellett leszereltetni a kormánnyal azt a hadsereget amire ütőkártyaként lehetett volna hivatkozni a tárgyalásokon. A baloldal lényegében feláldozta az ország területeit. hogy a számára legfontosabb fővárosban biztosan gyakorolhassa a hatalmat.stb Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 10:30): >>Kedves Laci (a Fejtörők Neked csak gépelés lenne, a többieknek szólnak természetesen - de ha nem érkezik válasz, segíts nekik)! Igazad van, de a mélyebben fekvő okok: Mi okozta a Károlyi - kormány ostobaságát és tehetetlenségét "Most mindannyiunknak Mihály mögé kell állani" - ki mondta? (Fejtörő 1) 1. A társadalom poltitikai éretlensége- mind a politikába hirtelen belecsöppent tömeg és vezetők részérőlMi okozta ezt? Az hogy a politikai elit nem engedte őket olyan pozícióba, ahol megszerezhették volna ezt.A háború előtt mi voltunk az egyetlen ország, ahol nem voltak munkásságból jött/szociáldemokrata képviselők sem (em, hogy kormánytagok!)A legszűkebb és manipulált választójog egész EurópábanA parlament tartalmi kiüresítése - mamelukok és zoltánok (Fejtörő 2)"Tisza rendet hozott [az Országyűlésben], de a temető rendjét. - ki mondta? (Fejtörő 3)A politika érdemi kérdések helyett szimbólikus dolgokról szólt - Gottarhalte ügy, 1918 - MI VOLT? (Fejtörő 3) Minden ORSZÁGBAN Nemzeti KOALÍCIÓS KORMÁNY jött létre kivéve nálunk! 2.Politikai elitünk Németországon túl nem látott--> Beteges egyoldalú németközpontúság a magyar eli részéről "László Baják" írta: >>>Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük volt a Károlyi kormány ostobaságára is. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11): >>>>A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében >>>>"László Baják" írta: >>>>>Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54): >>>>>>Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába. >>>>>>"László Baják" írta: >>>>>>>A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03): >>>>>>>>Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady >>>>>>>>"László Baják" írta: >>>>>>>>>Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06): >>>>>>>>>>DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése >>>>>>>>>>"László Baják" írta: >>>>>>>>>>>Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45): >>>>>>>>>>>>„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik. >>>>>>>>>>>>A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket. >>>>>>>>>>>>…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket. >>>>>>>>>>>>Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel: >>>>>>>>>>>>- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Ady Endre 1902 >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Emoke Greschik írta: >>>>>>>>>>>>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják wrote: >>>>>>>>>>>>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>>>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): >>>>>>>>>>>>>>> Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. >>>>>>>>>>>>>>> A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is. >>>>>>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>>Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. >>>>>>>>>>>>>Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________ >>>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>Persze, de nem azért amit Ady írt. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>> >>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. >>>>> >>>>> >>>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük volt a Károlyi kormány ostobaságára is. Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11):A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremLényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a &quot;Kasszandra&quot; levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába.&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &amp;quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &amp;quot;Ady&amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremBaják Lászlo, k.Lttag (nálam spam-be került) levelét továbbítom a listára.---------- Forwarded message ---------From: László Baják laszlo.bajak at gmail.com>Date: Fri, May 29, 2020 at 6:18 PMSubject: Re: [Grem] KarácsonyGergely: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján + FejtörőkTo: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>Kedves Levente! Amit mélyebben fekvő oknak írsz, azok Trianon szempontjából mellékes dolgok. Sorban: Magyarországnak amennyiben volt beleszólása a Monarchia külpolitikájába, úgy az oroszoktól való jogos félelem miatt volt németbarát és nem valami szellemi korlátoltság miatt. Komolyan gondolod, hogy a Monarchia egyszerre szemben állhatott volna Oroszországgal és Németországgal? A háború végére a győztesek már döntöttek Magyarország sorsáról. A területeit már odaígérték a szövetségeseiknek. Magyarországot ugyanúgy biodiszletnek hívták volna meg a béketárgyalásokra, mint Németországot. Az Antantot egyáltalán nem érdekelték Magyarország szempontjai, se konzervatív, se szociáldemokrata változatban. Ha érdekelték volna akkor sem tudta volna megakadályozni, hogy a szövetségesei szabad rablást rendezzenek az ország területeiből. Károlyi ugyan ambiciózus de egyszerűen tehetségtelen politikus volt. Ő a parlament tagja volt, és a háború elött francia kapcsolatai is voltak, de ettől semmivel sem lett jobb politikus. Azoknak a baloldali munkás és katonatanácsoknak , a Nemzeti Tanácsnak , illetve a z MSZDP-nek lett a bábfigurája, amelyiknek állítólag nem volt politikai tapasztalata. A szocdemeknek komoly bázisa csak Budapesten volt, azaz vidéken akkor se kerültek volna be a parlamentbe ha szélesebb lett volna a választójog. Is Magyarországon hagyományosan választási pártok működtek, azaz két választás között minimális taglétszámmal csak minimális tevékenységet folytattak.Az MSZDP az egyetlen kivétel. A párt folyamatosan akciózott, szervezkedett. A politikai tapasztalatait azonban internacionalista célokra használta. (Halkan jegyzem meg, hogy a párt tagsága jelentős részben nem magyar, hanem leginkább német származású volt. 1918-ban a baloldali hatalomátvételnek csak egyetlen akadálya lehetett, mégpedig a KUK hadsereg, ezért kellett leszereltetni a kormánnyal azt a hadsereget amire ütőkártyaként lehetett volna hivatkozni a tárgyalásokon. A baloldal lényegében feláldozta az ország területeit. hogy a számára legfontosabb fővárosban biztosan gyakorolhassa a hatalmat.stb Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 29., P, 10:30):Kedves Laci (a Fejtörők Neked csak gépelés lenne, a többieknek szólnak természetesen - de ha nem érkezik válasz, segíts nekik)! Igazad van, de a mélyebben fekvő okok: Mi okozta a Károlyi - kormány ostobaságát és tehetetlenségét "Most mindannyiunknak Mihály mögé kell állani" - ki mondta? (Fejtörő 1) 1. A társadalom poltitikai éretlensége- mind a politikába hirtelen belecsöppent tömeg és vezetők részérőlMi okozta ezt? Az hogy a politikai elit nem engedte őket olyan pozícióba, ahol megszerezhették volna ezt.A háború előtt mi voltunk az egyetlen ország, ahol nem voltak munkásságból jött/szociáldemokrata képviselők sem (em, hogy kormánytagok!)A legszűkebb és manipulált választójog egész EurópábanA parlament tartalmi kiüresítése - mamelukok és zoltánok (Fejtörő 2)"Tisza rendet hozott [az Országyűlésben], de a temető rendjét. - ki mondta? (Fejtörő 3)A politika érdemi kérdések helyett szimbólikus dolgokról szólt - Gottarhalte ügy, 1918 - MI VOLT? (Fejtörő 3) Minden ORSZÁGBAN Nemzeti KOALÍCIÓS KORMÁNY jött létre kivéve nálunk! 2.Politikai elitünk Németországon túl nem látott--> Beteges egyoldalú németközpontúság a magyar eli részéről "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. "Sajnos" a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük volt a Károlyi kormány ostobaságára is. Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11):A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a "Kasszandra" levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza "És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. "Ady"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! "Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet." Mikszáth rahói beszéde "Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást." Feszty Árpádné visszaemlékezése "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremLényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a &quot;Kasszandra&quot; levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába.&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &amp;quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &amp;quot;Ady&amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Levente! Megpróbálom rögzíteni, hogy szerintem mi okozta Magyarország vesztét. Nem belpolitikai okai voltak, hanem nemzetközi nagyhatalmi politikai kontextusba illeszthető. &quot;Sajnos&quot; a központi hatalmak, de különösen az OMM a túlerő, a többfrontos háború és egyáltalán minden előzetes várakozás ellenére nagyon jól bírta a háború terheit, és még 1918 elején is legalább döntetlenre állt.A háború után a győztesek elhatározták, hogy egyszer és mindenkorra megpróbálják megakadályozni, hogy Németország újra nagyhatalmi tényező legyen. Az is világossá vált számukra, hogy az OMM nem tud elválni Németországtól, ezért a Monarchiát is tönkre kellett tenniük. A Monarchia ellen az egyik utolsó bevethető adut az emigráns nemzetiségi szervezetek (cseh, délszláv) jelentették, akik lényegében szabad kezet és minden támogatást megkaptak a franciáktól.Nem volt nehéz dolguk, mivel Mo-n egy olyan kormány alakult, amely naív módon azt gondolta, hogy ha leszereli a hadseregét és korlátlanul együttműködik a győztesekkel, akkor azok honorálni fogják ezt. A Károlyi kormány szinte könyörgött a franciáknak, hogy szállják meg az országot. A franciáknak erre már nem volt ereje, ellenben szabadjára engedték a csatlósaikat, a román királyi hadsereget, a cseh légionáriusokat és a délszlávokat. Hogy megakadályozzák Ausztria csatlakozását Németországhoz Nyugat-Mo-i mezőgazdasági területeket csatoltak az önbizalmát veszítő és éhező Ausztriához. A franciák számára nyilvánvaló volt, hogy aki uralni akarja a Kárpát-medencét, annak elsősorban a központi helyet elfoglaló magyarokat kell meggyengítenie, elszigetelnie.Ez olyan alapvető érdek és cél volt, amelyhez képest semmi jelentősége nem volt annak, hogy a magyar elit milyen látókörű volt. A háború alatt értelemszerűen csak az emigráns szervezetek gyakorolhattak befolyást az Antantra, a magyar elit nem. Magyarország hivatalos megítélésében csak a háború alatt következett be a fordulat. Nem igaz, hogy csak Magyarországnak voltak belső társadalmi problémái, ilyenek a győzteseknek is voltak. (pl az írek felkelése a háború alatt, vagy a Mo-nál sokkal komolyabb szocialista munkásmozgalmak) Másképp fogalmazva, ha Magyarországnak semmiféle belső problémája sem lett volna, a háború után akkor is megpróbálták volna tönkretenni. Igaz a teljes sikerhez szükségük volt a Károlyi kormány ostobaságára is. Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 23:11):A dualizmus korának első nemzedéke Magyarországot nemzetközi kontextusban látta és európai/nemzetközi kitekintése volt, az 0910-es évek elitje legfeljebb Németországig látott el. A presztízs, a soft power rendkívül fontos (és lett volna!) - ahogy a lengyeleknek meg volt - és fontos volt Lengyelország újjászületésében&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Lényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a &quot;Kasszandra&quot; levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába.&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &quot;Ady&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&quot; Mikszáth rahói beszéde &quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &amp;quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &amp;quot;Ady&amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremLényegében ezt írtam én is. Magyarország nem volt önálló, hanem egy birodalom része. Nem képviselhette a saját érdekeit, csak a Monarchiáét. Ha Magyarország önálló lett volna, nyilván nem keveredik értelmetlen balkáni háborúba, amely kizárólag a Monarchia presztizs érdekeit szolgálta. Azt viszont leszögezném, hogy nem Magyarország valóban rosszabbodó híre okozta a feldarabolását.Sajnos súlyos történészi hiba, amit sokan elkövettek, és ma is elkövetnek, hogy a végkifejletből kiindulva, tévesen a múlt törvényszerű következményének állítják be az eseményeket. A dualizmus rendszeréről sok rosszat is el lehet mondani- Kossuth már a &amp;quot;Kasszandra&amp;quot; levélben megírta a dualizmus merevségét- de mégsem ez okozta a vesztét.Minden jogos baloldali és liberális kritika ellenére működőképes volt, gazdaságilag prosperált, a társadalom legnagyobb részének fejlődési lehetőséget biztosított. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:54):Teljesen érdemtelenül, de nagy-nagyon rossz kép alakult ki Rólunk - és teljesen minden, hogy miért! Nem csak Ady látta így, hanem három történelmi munka is született erről, két könyv - Jeszenszkyé az egyik, és egy rövidebb, Andrew C. Janos tollából. Klebelsberg írta, hogy ebben a korban a magyar politika annyira tekintett ki a világba, mintha egy csendes-óceáni sziget pálmafái alatt élünk volna (az ő kifejezése) Ez a korabeli elit egyik bűne. A másik az, hogy egy olyan rideg és merev rendszert alkottak, ami nem engedte be sem az arra érett választók, sem a különböző társadalmi csoportok képviselőit a politikába.&amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:A dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &amp;quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &amp;quot;Ady&amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;quot;László Baják&amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremA dualizmus korában Magyarország nemigen rendelkezett önálló arccal, nem volt külképviselete sem. Az ellenségei könnyedén befolyásolhatták a külföldi értelmiséget. Megfelelő propagandával bármi és bárki befeketíthető, ha a tények egyébként nem ismeretesek.(Ezt láthatjuk ma is) Az idézett szerzők nemigen rendelkeztek valódi ismeretekkel Magyarországról. Ítéleteik nem túl barátságos forrásokból és hallomásokból származott. (Korábban a nagyszámú magyar forradalmi emigráció miatt ez még másképp volt) Ady véleményét pedig erősen befolyásolta a rendszer ellenzékének számító és őt anyagilag támogató liberális érdekcsoportok, mint pl. a váradi szabadkőművesek. Ady erős egyházellenessége is ezzel magyarázható. Megfordítva a dolgot. Ha nem tör ki az I. világháború, ha 1917-ben sikerült volna különbékét kötni, ha a Monarchia 1918 előtt katonailag összeomlik nem került volna sor Magyarország feldarabolására. Nem voltak olyan nagyok a belső feszültségek, amelyek képesek lettek volna szétfeszíteni az ország kereteit. Ezzel szemben pl gyors ütemben zajlott a spontán asszimiláció. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi feszültségek voltak, Magyarországon azonban nem. Európai viszonylatban liberális nemzetiségi törvény volt érvényben. Nem is volt egyetlen komolyabb nemzetiségi megmozdulás sem! Agrárproblémák persze voltak, de ezek nem veszélyeztették az ország egységét. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 21:03):Történészként írtam egy könyvet Az elveszett presztízs címmel arról, hogy hány jóindulatú kritikát utasítottunk el az első világháború előtt, hány barátot elidegenítettünk. Ez vezetett oda, hogy Trianonban egyedül maradtunk. Nekünk barátokat kell szereznünk, és nem ellenségeket! Jeszenszky Géza &amp;amp;quot;És így nézi például Magyarországot a Courrier Européen, ez előkelő revü egész gárdája. Olyan országnak látják egy Björnson, egy Novikov, egy Ferri is Magyarországot, mely ellensége demokráciának és modern haladásnak. Egy francia tudós nemrégiben ezt írta úti naplójában: „Mi azt hisszük, hogy Európa az európaiaké s hogy végleg biztos az emberi haladás útja. Tekintsenek Keletre, Magyarországra, Oroszországra, a Balkánra. Észreveszik, hogy mai kultúránkból semmi sem biztos s hogy Európa voltaképpen Ázsia felé billen ma is.” És a fiatal Heine, a fiatal Ibsen valamikor verseket írtak rólunk. Lassalle majdnem Európa reménységének keresztelt el bennünket, Magyarországban Kelet-Franciaországot látta, a magyar népben pedig a forradalom népét. És ma? Magyarország ma a gondolkozók szemében: néhány mágnás, sok zsoldos, fő- és alparazita és sötétségben tartott, szabadság- és kultúra-ellenes ember-milliók. Persze, hogy minden jóslások a szpáhik és tatárok új szerepét osztják ki nekünk. A magyar nemzet géniusza ha végleg el nem bujdosott, köszönje meg Magyarország ez új hírnevét s becsületét annak a pár ezer embernek, akié ma Magyarország s annak a rendszernek, mely friss triumfusát most üli. &amp;amp;quot;Ady&amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Persze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremPersze, de nem azért amit Ady írt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 28., Cs, 17:06):DE BEKÖVETKEZETT! &amp;amp;amp;quot;Én, aki annyira szerettem ezt a nemzetet, olyan sötét színekben látom ma az ország jövőjét, hogy elmondani sem lehet.&amp;amp;amp;quot; Mikszáth rahói beszéde &amp;amp;amp;quot;Mikszáth percről percre elgondolkozóbbá, komolyabbá vált. Az előbb még nevető és nevettető vonások egyre élesebbek, gúnyosabbak, szinte marók lettek. Elkezdett beszélni. Először azokról, akiknek üres széke s pohara még ott állott, azután tovább a Monarchiában szereplő összes alakokról - egészen a Habsburg-dinasztiáig. Az orvos kíváncsiságával, tudásszomjával boncolt (...) és kifejtette, okfejtette, hogyan, miért rohan a maga tragikus vesztébe az ország. Jósolt mindent, ami bekövetkezett, mindent. A Habsburg-ház összeomlását, háborút, nemzetiségek lázadását és a legrettenetesebbet: a belső összeroppanást.&amp;amp;amp;quot; Feszty Árpádné visszaemlékezése &amp;amp;amp;quot;László Baják&amp;amp;amp;quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Amit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremAmit Ady írt az tekintsük költői túlzásnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 27., Sze, 8:45):„De az már széltében tudott dolog, hogy jelentős, gondolkozni alaposan tudó emberek maguk között elborultan, desperál­tan beszélgetnek fenyegető nagy veszedelmekről. István király országa, mely majdnem gyarmata egy másik, züllő országnak s mely csenevész, beteg testével egy futásra akart benyargalni a kultúrországok közé – bizony beteg ország. Koldus, mert szipolyozták s szipolyozzák. Magában nem bízó, mert másoktól függ. Ereje nincs, mert részei divergálnak. Hódításra képtelen a nemzetiségekkel szemben s ereje nincs, hogy leszámoljon a megbéklyózó feudalizmus maradványaival. Társadalma kialakulni természetesen nem tud. Itt még felekezeti harcok folynak. Itt még társadalmilag az őskorban élünk. Amit kultúrára áldozhatnánk, elnyeli Ausztria és a hadsereg. Mindezek fölött pedig az ország sorsát kaszinóban intézik.A magyar politika pár év óta teljesen belemerült a reakcióba s egészen a kiváltságosak osz­tályát szolgálja. A nép vándorol ki. Az adózás alatt nyög az egész ország. Az antiszemitizmus szításával majdnem egy millió hasznos magyar embert iparkodnak elidegeníteni a magyar fajtától, míg a nemzetiségi politikánk gyávább, mint valaha. Közigazgatásunk, az állami életnek ez az esszenciája, mindene: példátlanul rossz. Szinte kevés reá az ázsiai jelző. Iskoláink nem tudnak embereket faragni, csak félembereket.…Ime csak úgy odavetve is milyen garmadája az átkoknak. Pedig ezek siralmas valóságok s könnyen növelhetnők ezt a garmadát háromszorossá s a tetejébe oda állíthatnók a reménybeli uralkodót, akit jezsuiták neveltek s aki nem szeret bennünket.Lehet-e csodálkozni, hogy egy nagyelméjű magyar politikus bizalmas társaságban egyszer így sóhajtott fel:- Ha csak a jó sors nem segít, ez az ország pár évtized alatt össze fog omlani.” Ady Endre 1902 Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Még egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában. Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történész On Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremMég egyszer ismétlek alább, hogy a sok propaganda szólam között az igazság hangosodjon, és ahogy Baják Laci tegnap kérte, ezen a listán ne merüljünk el a poltiikai csatározás bűzös mocsarában.Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. / Baják László történészOn Tue, May 26, 2020 at 10:18 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Karácsony hülyeségeket beszél. Nem azon múlott Magyarország sorsa, hogy hogyan viselkedett a politikai elit korábban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 22:10): Karácsony: Álljon meg egy percre Budapest Trianon századik évfordulóján Karácsony Gergely főpolgármester vasárnapi Facebook-bejegyzésében arra kérte a budapestieket, hogy a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én 16 óra 30 perckor egy percre álljon meg a főváros – olvasható az MTI hírében. A főpolgármester közösségi oldalán úgy fogalmazott: szembe kell nézni a rossz döntésekkel a régmúltból és a közelmúltból is, nem a múltban szerzett sebek elfedése, hanem éppen a jövő lehetőségeinek megragadása miatt. Mint írta: az 1920-as trianoni békediktátumban, a történelmi Magyarország felszámolásában a nagyhatalmak önzése és felelőtlensége mellett jelentős szerepe volt a dualizmus magyar politikai elitjének, korlátozó politikájának is._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Jun 4 09:09:06 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 4 Jun 2020 09:09:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves történészek, és kedvelők Nagy érdeklődéssel olvasom, innen a "partszélről" eszmecseréiteket, sokszor kérdeznék is, de még a kérdéseimen is nevetnétek... :) Azért bátorkodom néhány gondolat erejéig:     -    Fura számomra, h mindig határozottan kijelentitek a dolgokat. Nekem meggyőzőbb lenne, ha így fogalmaznátok: úgy gondolom, azt hiszem, arra mutatnak a tények, történések, adatok, leírások, kutatási eredmények, stb. Hiszen gyakran ellent mondotok egymásnak is...     -    Az ország tele van lelettel, de mintha senki sem kutatná, senkit sem érdekel. Csak autópálya, vagy pláza építésnél kerülnek elő "dolgok"? Ez a pénzhiány, érdektelenség, kevés a történész-régész, politikai akarat nincsen?     -    Dörgicsei medence tele van "lelettel". Kis területen 6-7 templomrom, Árpád kori udvarház a föld alatt, stb. Aki csak egy ásónyit kiborít, már avar kori cuccok kerülnek elő. Mi akár hányszor tárcsázunk, egy bizonyos vonalban szép, egyenletes vastagságú, méretű útköveket borítunk ki. Ezeket a helyiek római útnak nevezik. De, mivel a törvény úgy rendelkezik, hogy építkezéskor nekünk, egyszerű polgároknak kell fizetnie a régészeti feltárást, (50 eFt/órabérrel) mindenki lapít... Csak az utóbbi években  kétszer vonultak ki a veszprémi múzeumból a régészek, és vittek el jelentős leleteket, (egyik a lábszomszédom volt) a tulajoknak sok millióban fájtak ezek a leletek. Számomra "érdekes" kerámiákat is találok folyamatosan itt-ott, de nem fordulhatok senkihez, kit is érdekelne, meg nekem sincsen sok millióm...     -    Ezekből a sok apró leletből ki lehetne pontosabban legózni talán a múltat. Az, h kevesen lakhattak kora időkben a falvakban egyáltalán nem gondolom, mert nem praktikus, nem célszerű, és nem erre utalnak a leletek. Miért van néhány km2-en ennyi templomrom Dörgicsén?     -    Örömmel olvasom elmélkedő viadalotokat, a való tények is megfelelően vannak kutatva? Várom a sok érdekes 8-9-10. századi történelmi elgondolásokat, üdv, Adrienn :-) 2020. 06. 04. 7:58 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Laci! > Az avarokról - nyelvükről/nyelveikről tudunk vmt.? (Természetesen a > temetőik feltárásán kívül?) Esetleg avar sírokból vannak genetikai > vizsgálatok? > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen > szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek > tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy > törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv > fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha > visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A > Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány > család. Üdv > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09): > > Kedves Laci! > Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend > kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. >  A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte > mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh > Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve > a székely nem/ág szervezetben is megvannak) > (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: > > 1. /Örlöcz/ nem: /Szovát/, /Bod/, /Seprőd/, /Eczken/ ágak > 2. /Meggyes/ nem: /Dudor/, /Kürt/, /Gyáros/, /Meggyes/ ágak > 3. /Adorján/ nem: /Vaja/, /Telegd/, /Váczmán/, /Poson/ ágak > 4. /Ábrahám/ nem: /Új/, /Karácson/, /Gyerő/, /Nagy/ ágak > 5. /Jenő/ nem: /Boroszló/, /Balási/, /Új/, /Zomoru/ ágak > 6. /Halom/ nem: /Halond/, /Náznán/, /Péter/, /György/ ágak) > > > "László Baják" > > írta: > > Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem > ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A > törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok > adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs > értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek > nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a > törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek > szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis > létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag > homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A > honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy > egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt > kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt > élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, > avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt > beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: > 2020. jún. 3., Sze, 10:12): > > Kedves Trixi, Egon, Laci! > Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a > Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a > Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma > egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában > belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, > hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet > alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... > Trixi, írod: /"a genetika, a nyelvhasználat és a > kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket > össze". /Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy > negyedikkel, az identitással... > Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek > elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy > törzsnek önálló tömbje > > "Romhányi Beatrix" írta: > > Kedvesek! > Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a > genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három > különböző dolog, ne keverjük őket össze. A > Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb > részének - genetikai állománya a bronzkor óta > meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia > népességében legnagyobb arányban a bronzkori > Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből > azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség > angolul beszélt volna, de még az sem, hogy > valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, > milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. > Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel > szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet > mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől > mindenki hirtelen szlávvá változott volna. > Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban > egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az > újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az > alapképet színezték, de gyökeresen meg nem > változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak > szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző > méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai > elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha > valóban egész nép is - de erre igazából nagyon > kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás > és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen > volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a > langobárdok nem. > Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején > egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé > vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót > meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent > István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező > ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" > kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A > Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége > döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem > volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből > viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, > pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy > a Szent István által alapított egyházmegyék közül > három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a > korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a > Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott > egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és > népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a > peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt > népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer > ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos > gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az > ottani sóbányákat. > Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: > semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az > elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett > volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport > nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége > elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy > mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő > középkorig, kora újkorig meglehetősen általános > többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy > korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar > nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt > nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, > nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és > a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, > mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a > történelmi Magyarország területén együttesen ma is > a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a > szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt > kevesebb, mint a magyar. > A helynevek ebben nem használhatók érvként, > ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint > gondolnánk, és a településhálózat általunk > megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet > korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi > helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan > vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem > vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, > vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal > valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek > többszöri telepítése a 12. században. > Szép estét! > Trixi > Reinisch Egon ezt írta > (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): > > Kedves Laci ! > > Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak > még költöztek hiszen a jogilag egységes > jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára > alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 > -46 kat.hold  ) és európai mintára. > > Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a > honfoglalók által itt talált népesség szó > szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és > adószedő vagy szolgálatra kötelező > közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az > Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak > helyben maradására. > > De ha a bronzkori települések feltárt számait > el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős > létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el > egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a > több-ezer éves népművészeti folyamatosságban > amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  > egy másiknak. > > Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a > genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen > a honfoglaló gén állománya mert ezt nem > magyarázza meg a későbbi korok esetleg > nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai > átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik > sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem > szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit > tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky > féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók > még mindig megkülönböztethetők genetikailag de > legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban > élnek egymással tehát a magyar genetikai > átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy > kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az > iráni eredet. > > A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár > Európa más régióiban is előfordul de > kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek > közül rengeteg azonos van egymástól nagy > távolságra is emiatt nem lennék abban biztos > hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek > néhány ilyen persze biztosan van. > > A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci > képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán > kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak > ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig > is több volt az ősi helyben élő lakosság. > > Üdv. Egon > > 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb >> települések érdektelenek a honfoglaláskor >> népsűrűség megállapításához. A  X. században >> még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag >> állandó szálláshatárok. Általában az >> itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve >> ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak >> (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád >> kor látszólagos sűrű régészeti >> településhálózata csak illuzió, ugyanis a >> korai települések gyakorlatilag pár évenként >> költöztek a rendelkezésükre álló >> szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány >> családból álló települések rövid idő alatt is >> rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, >> amelyek egyszerre, hanem egymás után >> léteztek. A központi telepítésekről már nem >> is beszélve. A XI. századi oklevelekben >> falvak (villa) helyett még inkább >> praediumokat találunk, azaz kevés ember által >> lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból >> ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több >> év alatt alakultak ki. A névadás sem >> okozhatott gondot, többnyire a települést >> lakó nagycsalád fejéről, a "falu" >> alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >> arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét >> ahonnét a lakók származtak. A genetikai >> vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei >> népek törzsszövetségei, a magyarok is >> rendkívül  vegyes genetikai örökséggel >> rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül >> társult hasonló nyelvi tarkaság. (A >> folyamatosan befogadott idegenek, >> folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >> közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan >> keveredtek, miközben fenntartották a >> kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >> hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai >> örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg >> feltehetően viszonylag homogének lehettek. >> Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt >> temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk >> genetikailag rokonítani, azaz szinte minden >> Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, >> onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Reinisch Egon ezt írta >> (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >> >> >> A Kárpát-medence  véleményem szerint a >> honfoglalás időpontjában igen >> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat >> régészeti feltáráson vettem részt >> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak >> mondott és honfoglalás kori >> települések feltárásán .Hazánk területe >> tele van igen régi épített >> létesítmények maradványaival volt olyan >> bronzkori település ahol egy >> földvár körül a régészeti becslések >> szerint több mint ezer fő lakott . >> >> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik >> és a tizedik század története " >> című könyv 162 . oldalán a következő >> olvasható:A magyarság nomadizálása >> elleni érvként a régészek azt szokták >> felhozni a magyarok a tizedik >> században szilárd határú falvakban éltek >> amelyek száma az ezred forduló >> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 >> ,4,5 kilométer távolságra >> voltak egymástól " >> >> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen >> elkerülő főút építése során kilométer >> nagyságrendű kora Árpád kori falu >> feltárásánál jártam többször is .A >> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány >> estben fantasztikusan épen maradt >> kemencével rendelkeztek. >> >> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta >> nagy tömegben a hazánkat és >> rákényszerítette a kis számú népességre  >> a nyelvét. >> >> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy >> már a honfoglalás előtt is >> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének >> genomja eltűnt a teljesen >> európai génállományunkban . >> >> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A >> magyarság genetikája "című >> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar >> férfiak 93,3 % négy ősapától >> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban >> itt élt férfiak utódja. ! ! ! >> ! !231 . oldal A 40 oldalon a >> mitokondriális DNs pre V és V faktorait >> gyűjtötték össze .Meglepő módon a >> jelenkori magyarság őseinek már a >> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában >> kellett lenniük . E számokból az >> is következik hogy a csángók tekinthetők >> a legrégebbi európai népnek. "A >> V faktor a magyar genomban kiemelkedően >> magas egyetlen európai nép sem >> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg >> és a nem a magyar >> vérveszteségek helyére érkező >> betelepültek hozták be ezt ide. >> >> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol >> ma, senkitől az égvilágon nem >> vették át a nyelvüket a >> legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >> amíg még léteznek.A s betűt már csak az >> öregek furcsa s és sz közötti >> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >> >> Tehát még is megszólalnak a gének. >> Czeizel idejében még nem létezett >> archeogenetika ő csak az élő emberekből >> vett mintákkal dolgozott könyve >> elején leírja a finnugor nyelv eredetet >> aztán csodálkozik az egész >> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem >> stimmel. >> >> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a >> genetikai gyakoriság alapján a >> Kárpát-medence sűrün lakott volt a >> hofnoglalás idején (szerintük több >> mint egy millió lakossal ) és a >> honfoglaló lovas nép kevesebb mint >> százezer volt ennek is az egyharmada >> germán a másik harmad ázsiai hun >> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor >> melyikük kényszerítette rá a >> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne >> izguljunk hogy kik voltak ezután >> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és >> államalkotási elvet hoztak be >> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott >> az ősi Kárpát-Medencei >> kultúrával. A feltárások során >> előkerültek olyan több ezer éves arcos >> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a >> mai Miska kancsókkal , >> >> És a település nevek ? Árpád talán >> lóháton végig járta hazánkat és >> krétával átírta az összes falu előtt a >> névtáblát szlávról magyarra ? A >> szlovák ,román, szerb állam a mai napig >> nem tüntette el a magyar eredetű >> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >> >> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig >> kutatni és átgondolni akkor >> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső >> szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): > > > > >     Kedves Laci ! >     Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek >       hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok >       korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 >       kat.hold  ) és európai mintára. >     Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt >       talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és >       adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is >       hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben >       maradására. >     De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >       valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik >       nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer >       éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép >       átadta  volna ezt  egy másiknak. > >     Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai >       elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya >       mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú >       betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai >       még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem >       szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk >       azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként >       az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de >       legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát >       a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit >       pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. > >     A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban >       is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek >       közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem >       lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek >       néhány ilyen persze biztosan van. >     A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel >       rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, >       rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több >       volt az ősi helyben élő lakosság. >     Üdv. Egon > >     2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László >       Baják írta: > > >       Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb >         települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség >         megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, >         csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >         itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok >         nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád >         kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, >         ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek >         a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig >         néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >         "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >         után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >         XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >         praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >         gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >         150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >         okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >         fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >         arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók >         származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >         sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül > >         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem >         feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan >         befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >         közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >         fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >         hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a >         magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag >         homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt >         temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, >         azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >         valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, >         iráni eredetű alánok) > > > > > >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > >         Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >           ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): > > >           A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás >           időpontjában igen >           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >           vettem részt >           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás >           kori >           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >           épített >           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >           ahol egy >           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >           lakott . > >           Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század >           története " >           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >           nomadizálása >           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >           tizedik >           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >           ezred forduló >           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >           távolságra >           voltak egymástól " > >           Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >           kilométer >           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször >           is .A >           kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >           épen maradt >           kemencével rendelkeztek. > >           Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >           hazánkat és >           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét. > >           Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás >           előtt is >           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >           teljesen >           európai génállományunkban . > >           Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája >           "című >           könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >           ősapától >           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >           utódja. ! ! ! >           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >           faktorait >           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >           már a >           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >           számokból az >           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >           népnek. "A >           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai >           nép sem >           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar > >           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. > >           Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >           égvilágon nem >           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >           beszélik >           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz >           közötti >           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. > >           Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >           létezett >           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >           dolgozott könyve >           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >           egész >           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. > >           Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >           alapján a >           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >           (szerintük több >           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >           mint >           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >           ázsiai hun >           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >           rá a >           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >           voltak ezután >           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >           hoztak be >           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi >           Kárpát-Medencei >           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >           éves arcos >           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal >           , > >           És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >           hazánkat és >           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >           magyarra ? A >           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >           magyar eredetű >           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . > >           Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és > >           átgondolni akkor >           összehozhatunk egy második szellemi trianont. > >           Üdv. Egon > > > >           -- >           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > >           _______________________________________________ >           Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" > t.romhanyi at gmail.com > > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi   Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára.Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok)   Mentes a vírusoktól. > www.avast.com  Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >  _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt >  már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):              Kedves Laci !    Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek      hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok      korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46      kat.hold  ) és európai mintára.    Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt      talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és      adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is      hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben      maradás??ra.    De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk      valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik      nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer      éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép      átadta  volna ezt  egy másiknak.        Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai      elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya      mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú      betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai      még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem      szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk      azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként      az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de      legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát      a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit      pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.        A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban      is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek      közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem      lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek      néhány ilyen persze biztosan van.    A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel      rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták,      rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több      volt az ősi helyben élő lakosság.    Üdv. Egon        2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László      Baják írta:              Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb        települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség        megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak,        csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az        itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok        nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád        kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió,        ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek        a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig        néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg        &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás        után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A        XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább        praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott        gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb        150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem        okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád        fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen        arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók        származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a        sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem        feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan        befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó        közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben        fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti,        hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a        magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag        homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt        temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani,        azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van        valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok,        iráni eredetű alánok)                                                                 Mentes a vírusoktól. > www.avast.com >                                                                       Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > >          ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):                          A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás          időpontjában igen           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson          vettem részt           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás          kori           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi          épített           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település          ahol egy           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő          lakott .                    Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század          története &quot;           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság          nomadizálása           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a          tizedik           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az          ezred forduló           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer          távolságra           voltak egymástól &quot;                    Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során          kilométer           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször          is .A            kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan          épen maradt           kemencével rendelkeztek.                    Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a          hazánkat és           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.                    Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás          előtt is           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a          teljesen           európai génállományunkban .                    Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája          &quot;című           könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy          ősapától           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak          utódja. ! ! !           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V          faktorait           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek          már a           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E          számokból az           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai          népnek. &quot;A           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai          nép sem           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.                    Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az          égvilágon nem           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart          beszélik           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz          közötti           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet.                    Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem          létezett           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal          dolgozott könyve           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az          egész           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.                    Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság          alapján a           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején          (szerintük több           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb          mint           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad          ázsiai hun           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette          rá a           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik          voltak ezután           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet          hoztak be           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi          Kárpát-Medencei           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer          éves arcos           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal          ,                    És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta          hazánkat és           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról          magyarra ? A           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a          magyar eredetű           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült .                    Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és           átgondolni akkor           összehozhatunk egy második szellemi trianont.                    Üdv. Egon                                        --           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus                    _______________________________________________          Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >  mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09):Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak)"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni.   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi   Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára.Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok)   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):              Kedves Laci !    Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek      hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok      korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46      kat.hold  ) és európai mintára.    Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt      talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és      adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is      hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben      maradására.    De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk      valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik      nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer      éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép      átadta  volna ezt  egy másiknak.        Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai      elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya      mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú      betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai      még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem      szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk      azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként      az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de      legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát      a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit      pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.        A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban      is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek      közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem      lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek      néhány ilyen persze biztosan van.    A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel      rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták,      rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több      volt az ősi helyben élő lakosság.    Üdv. Egon        2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László      Baják írta:              Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb        települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség        megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak,        csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az        itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok        nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád        kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió,        ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek        a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig        néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg        &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás        után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A        XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább        praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott        gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb        150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem        okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád        fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen        arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók        származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a        sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem        feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan        befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó        közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben        fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti,        hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a        magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag        homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt        temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani,        azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van        valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok,        iráni eredetű alánok)                                                                 Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                      Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>          ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):                          A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás          időpontjában igen           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson          vettem részt           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás          kori           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi          épített           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település          ahol egy           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő          lakott .                    Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század          története &quot;           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság          nomadizálása           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a          tizedik           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az          ezred forduló           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer          távolságra           voltak egymástól &quot;                    Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során          kilométer           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször          is .A            kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan          épen maradt           kemencével rendelkeztek.                    Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a          hazánkat és           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.                    Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás          előtt is           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a          teljesen           európai génállományunkban .                    Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája          &quot;című           könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy          ősapától           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak          utódja. ! ! !           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V          faktorait           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek          már a           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E          számokból az           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai          népnek. &quot;A           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai          nép sem           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.                    Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az          égvilágon nem           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart          beszélik           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz          közötti           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet.                    Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem          létezett           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal          dolgozott könyve           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az          egész           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.                    Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság          alapján a           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején          (szerintük több           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb          mint           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad          ázsiai hun           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette          rá a           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik          voltak ezután           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet          hoztak be           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi          Kárpát-Medencei           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer          éves arcos           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal          ,                    És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta          hazánkat és           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról          magyarra ? A           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a          magyar eredetű           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült .                    Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és           átgondolni akkor           összehozhatunk egy második szellemi trianont.                    Üdv. Egon                                        --           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.          https://www.avast.com/antivirus                    _______________________________________________          Grem mailing list          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni.         Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi   Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára.Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok)   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):              Kedves Laci !    Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek      hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok      korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46      kat.hold  ) és európai mintára.    Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt      talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és      adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is      hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben      maradására.    De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk      valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik      nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer      éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép      átadta  volna ezt  egy másiknak.        Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai      elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya      mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú      betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai      még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem      szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk      azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként      az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de      legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát      a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit      pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.        A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban      is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek      közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem      lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek      néhány ilyen persze biztosan van.    A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel      rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták,      rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több      volt az ősi helyben élő lakosság.    Üdv. Egon        2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László      Baják írta:              Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb        települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség        megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak,        csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az        itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok        nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád        kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió,        ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek        a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig        néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg        &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás        után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A        XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább        praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott        gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb        150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem        okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád        fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen        arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók        származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a        sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem        feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan        befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó        közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben        fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti,        hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a        magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag        homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt        temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani,        azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van        valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok,        iráni eredetű alánok)                                                                 Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                      Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>          ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):                          A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás          időpontjában igen           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson          vettem részt           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás          kori           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi          épített           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település          ahol egy           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő          lakott .                    Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század          története &amp;quot;           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság          nomadizálása           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a          tizedik           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az          ezred forduló           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer          távolságra           voltak egymástól &amp;quot;                    Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során          kilométer           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször          is .A            kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan          épen maradt           kemencével rendelkeztek.                    Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a          hazánkat és           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.                    Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás          előtt is           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a          teljesen           európai génállományunkban .                    Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája          &amp;quot;című           könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy          ősapától           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak          utódja. ! ! !           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V          faktorait           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek          már a           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E          számokból az           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai          népnek. &amp;quot;A           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai          nép sem           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.                    Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az          égvilágon nem           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart          beszélik           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz          közötti           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet.                    Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem          létezett           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal          dolgozott könyve           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az          egész           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.                    Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság          alapján a           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején          (szerintük több           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb          mint           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad          ázsiai hun           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette          rá a           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik          voltak ezután           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet          hoztak be           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi          Kárpát-Medencei           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer          éves arcos           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal          ,                    És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta          hazánkat és           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról          magyarra ? A           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a          magyar eredetű           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült .                    Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és           átgondolni akkor           összehozhatunk egy második szellemi trianont.                    Üdv. Egon                                        --           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.          https://www.avast.com/antivirus                    _______________________________________________          Grem mailing list          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jun 4 09:21:17 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Jun 2020 09:21:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= Message-ID: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> Kedves Lista ! Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai vizsgálat megtudta határozni  magyarországi ősi magyar vagy magyarrá vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még a bukovinai székelyektől  is. De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a honfoglalókkal jöhettek  be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen voltak itt.. A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a hanysi ,mantikkal  ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók és a finnek között megtalálta a Neparáczky  féle vizsgálat is . Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette genetikai elemzés nélkül. Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de egyenlőre ez sem megy. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 4 09:38:26 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Jun 2020 09:38:26 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Adrienn! A nemzeti örökség védelmére nincsen se pénz, se szándék, csak szép szavak...Olyan rendszert kellene kialakítani, ami ösztönzi a tulajdonost a leletmentésre! Sok múzeumi dolgozó most fog átkerülni a közalkalkalmazottiból egyszerű munkavállalóvá, teljesen kiszolgáltatott helyzetbe. Így akármikor elküldhetőek, és sem a közalkalmazottakat védő még meglévő szabályok, sem a végkielégítés nem vonatkozik rájuk. Kivéve a Veritas intézetet - Nemzeti Múzeumra vonatkozik kérdezem Baják Lacitól? Adrienn1 írta: > Kedves történészek, és kedvelők Nagy érdeklődéssel olvasom, innen a "partszélről" eszmecseréiteket, sokszor kérdeznék is, de még a kérdéseimen is nevetnétek... :) Azért bátorkodom néhány gondolat erejéig: - Fura számomra, h mindig határozottan kijelentitek a dolgokat. Nekem meggyőzőbb lenne, ha így fogalmaznátok: úgy gondolom, azt hiszem, arra mutatnak a tények, történések, adatok, leírások, kutatási eredmények, stb. Hiszen gyakran ellent mondotok egymásnak is... - Az ország tele van lelettel, de mintha senki sem kutatná, senkit sem érdekel. Csak autópálya, vagy pláza építésnél kerülnek elő "dolgok"? Ez a pénzhiány, érdektelenség, kevés a történész-régész, politikai akarat nincsen? - Dörgicsei medence tele van "lelettel". Kis területen 6-7 templomrom, Árpád kori udvarház a föld alatt, stb. Aki csak egy ásónyit kiborít, már avar kori cuccok kerülnek elő. Mi akár hányszor tárcsázunk, egy bizonyos vonalban szép, egyenletes vastagságú, méretű útköveket borítunk ki. Ezeket a helyiek római útnak nevezik. De, mivel a törvény úgy rendelkezik, hogy építkezéskor nekünk, egyszerű polgároknak kell fizetnie a régészeti feltárást, (50 eFt/órabérrel) mindenki lapít... Csak az utóbbi években kétszer vonultak ki a veszprémi múzeumból a régészek, és vittek el jelentős leleteket, (egyik a lábszomszédom volt) a tulajoknak sok millióban fájtak ezek a leletek. Számomra "érdekes" kerámiákat is találok folyamatosan itt-ott, de nem fordulhatok senkihez, kit is érdekelne, meg nekem sincsen sok millióm... - Ezekből a sok apró leletből ki lehetne pontosabban legózni talán a múltat. Az, h kevesen lakhattak kora időkben a falvakban egyáltalán nem gondolom, mert nem praktikus, nem célszerű, és nem erre utalnak a leletek. Miért van néhány km2-en ennyi templomrom Dörgicsén? - Örömmel olvasom elmélkedő viadalotokat, a való tények is megfelelően vannak kutatva? Várom a sok érdekes 8-9-10. századi történelmi elgondolásokat, üdv, Adrienn :-) 2020. 06. 04. 7:58 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Kedves Laci! Az avarokról - nyelvükről/nyelveikről tudunk vmt.? (Természetesen a temetőik feltárásán kívül?) Esetleg avar sírokból vannak genetikai vizsgálatok? >"László Baják" írta: >>Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09): >>>Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak) >>>"László Baják" írta: >>>>Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12): >>>>>Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje >>>>>"Romhányi Beatrix" írta: >>>>>>Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >>>>>>>Kedves Laci ! >>>>>>>Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. >>>>>>>Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. >>>>>>>De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. >>>>>>>Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >>>>>>>A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. >>>>>>>A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. >>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>>2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>>>>Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >>>>>>>>> >>>>>>>>>A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >>>>>>>>>sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt >>>>>>>>>kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >>>>>>>>>települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >>>>>>>>>létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >>>>>>>>>földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >>>>>>>>> >>>>>>>>>Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >>>>>>>>>című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >>>>>>>>>elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >>>>>>>>>században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >>>>>>>>>táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >>>>>>>>>voltak egymástól " >>>>>>>>> >>>>>>>>>Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >>>>>>>>>nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >>>>>>>>>kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt >>>>>>>>>kemencével rendelkeztek. >>>>>>>>> >>>>>>>>>Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >>>>>>>>>rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>>>>>>>> >>>>>>>>>Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >>>>>>>>>sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >>>>>>>>>európai génállományunkban . >>>>>>>>> >>>>>>>>>Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >>>>>>>>>könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >>>>>>>>>ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >>>>>>>>>! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >>>>>>>>>gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >>>>>>>>>utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az >>>>>>>>>is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A >>>>>>>>>V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >>>>>>>>>éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>>>>>>>>vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>>>>>>>> >>>>>>>>>Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >>>>>>>>>vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >>>>>>>>>amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >>>>>>>>>hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>>>>>>>> >>>>>>>>>Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >>>>>>>>>archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >>>>>>>>>elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >>>>>>>>>könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>>>>>>>> >>>>>>>>>Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >>>>>>>>>Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >>>>>>>>>mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >>>>>>>>>százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >>>>>>>>>,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >>>>>>>>>nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >>>>>>>>>Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >>>>>>>>>hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >>>>>>>>>kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >>>>>>>>>korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >>>>>>>>> >>>>>>>>>És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >>>>>>>>>krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >>>>>>>>>szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű >>>>>>>>>helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>>>>>>>> >>>>>>>>>Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >>>>>>>>>összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>>>>>>>> >>>>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>-- >>>>>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>>>>https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>>> >>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Kedves Laci ! >>>>>> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek >>>>>> hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok >>>>>> korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 >>>>>> kat.hold ) és európai mintára. >>>>>> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt >>>>>> talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és >>>>>> adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is >>>>>> hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben >>>>>> maradására. >>>>>> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >>>>>> valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik >>>>>> nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer >>>>>> éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép >>>>>> átadta volna ezt egy másiknak. >>>>>> >>>>>> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai >>>>>> elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya >>>>>> mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú >>>>>> betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai >>>>>> még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem >>>>>> szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >>>>>> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként >>>>>> az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de >>>>>> legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát >>>>>> a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit >>>>>> pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >>>>>> >>>>>> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban >>>>>> is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek >>>>>> közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem >>>>>> lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek >>>>>> néhány ilyen persze biztosan van. >>>>>> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel >>>>>> rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, >>>>>> rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több >>>>>> volt az ősi helyben élő lakosság. >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László >>>>>> Baják írta: >>>>>> >>>>>> >>>>>> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb >>>>>> települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség >>>>>> megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, >>>>>> csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >>>>>> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok >>>>>> nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád >>>>>> kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, >>>>>> ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek >>>>>> a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig >>>>>> néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >>>>>> "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >>>>>> után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >>>>>> XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >>>>>> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >>>>>> gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >>>>>> 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >>>>>> okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >>>>>> fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >>>>>> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók >>>>>> származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >>>>>> sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül >>>>>> vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem >>>>>> feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan >>>>>> befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >>>>>> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >>>>>> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >>>>>> hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a >>>>>> magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag >>>>>> homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt >>>>>> temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, >>>>>> azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >>>>>> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, >>>>>> iráni eredetű alánok) >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >>>>>> >>>>>> >>>>>> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás >>>>>> időpontjában igen >>>>>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >>>>>> vettem részt >>>>>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás >>>>>> kori >>>>>> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >>>>>> épített >>>>>> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >>>>>> ahol egy >>>>>> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >>>>>> lakott . >>>>>> >>>>>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század >>>>>> története " >>>>>> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >>>>>> nomadizálása >>>>>> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >>>>>> tizedik >>>>>> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >>>>>> ezred forduló >>>>>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >>>>>> távolságra >>>>>> voltak egymástól " >>>>>> >>>>>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >>>>>> kilométer >>>>>> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször >>>>>> is .A >>>>>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >>>>>> épen maradt >>>>>> kemencével rendelkeztek. >>>>>> >>>>>> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >>>>>> hazánkat és >>>>>> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>>>>> >>>>>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás >>>>>> előtt is >>>>>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >>>>>> teljesen >>>>>> európai génállományunkban . >>>>>> >>>>>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája >>>>>> "című >>>>>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >>>>>> ősapától >>>>>> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >>>>>> utódja. ! ! ! >>>>>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >>>>>> faktorait >>>>>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >>>>>> már a >>>>>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >>>>>> számokból az >>>>>> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >>>>>> népnek. "A >>>>>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai >>>>>> nép sem >>>>>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>>>>> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>>>>> >>>>>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >>>>>> égvilágon nem >>>>>> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >>>>>> beszélik >>>>>> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz >>>>>> közötti >>>>>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>>>>> >>>>>> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >>>>>> létezett >>>>>> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >>>>>> dolgozott könyve >>>>>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >>>>>> egész >>>>>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>>>>> >>>>>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >>>>>> alapján a >>>>>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >>>>>> (szerintük több >>>>>> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >>>>>> mint >>>>>> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >>>>>> ázsiai hun >>>>>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >>>>>> rá a >>>>>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >>>>>> voltak ezután >>>>>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >>>>>> hoztak be >>>>>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi >>>>>> Kárpát-Medencei >>>>>> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >>>>>> éves arcos >>>>>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal >>>>>> , >>>>>> >>>>>> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >>>>>> hazánkat és >>>>>> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >>>>>> magyarra ? A >>>>>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >>>>>> magyar eredetű >>>>>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>>>>> >>>>>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és >>>>>> átgondolni akkor >>>>>> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. >>>> >>>> >>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradás??ra. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv >> >> >>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09):Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak)"László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &amp;quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;című könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves történészek, és kedvelők Nagy érdeklődéssel olvasom, innen a "partszélről" eszmecseréiteket, sokszor kérdeznék is, de még a kérdéseimen is nevetnétek... :) Azért bátorkodom néhány gondolat erejéig: - Fura számomra, h mindig határozottan kijelentitek a dolgokat. Nekem meggyőzőbb lenne, ha így fogalmaznátok: úgy gondolom, azt hiszem, arra mutatnak a tények, történések, adatok, leírások, kutatási eredmények, stb. Hiszen gyakran ellent mondotok egymásnak is... - Az ország tele van lelettel, de mintha senki sem kutatná, senkit sem érdekel. Csak autópálya, vagy pláza építésnél kerülnek elő "dolgok"? Ez a pénzhiány, érdektelenség, kevés a történész-régész, politikai akarat nincsen? - Dörgicsei medence tele van "lelettel". Kis területen 6-7 templomrom, Árpád kori udvarház a föld alatt, stb. Aki csak egy ásónyit kiborít, már avar kori cuccok kerülnek elő. Mi akár hányszor tárcsázunk, egy bizonyos vonalban szép, egyenletes vastagságú, méretű útköveket borítunk ki. Ezeket a helyiek római útnak nevezik. De, mivel a törvény úgy rendelkezik, hogy építkezéskor nekünk, egyszerű polgároknak kell fizetnie a régészeti feltárást, (50 eFt/órabérrel) mindenki lapít... Csak az utóbbi években kétszer vonultak ki a veszprémi múzeumból a régészek, és vittek el jelentős leleteket, (egyik a lábszomszédom volt) a tulajoknak sok millióban fájtak ezek a leletek. Számomra "érdekes" kerámiákat is találok folyamatosan itt-ott, de nem fordulhatok senkihez, kit is érdekelne, meg nekem sincsen sok millióm... - Ezekből a sok apró leletből ki lehetne pontosabban legózni talán a múltat. Az, h kevesen lakhattak kora időkben a falvakban egyáltalán nem gondolom, mert nem praktikus, nem célszerű, és nem erre utalnak a leletek. Miért van néhány km2-en ennyi templomrom Dörgicsén? - Örömmel olvasom elmélkedő viadalotokat, a való tények is megfelelően vannak kutatva? Várom a sok érdekes 8-9-10. századi történelmi elgondolásokat, üdv, Adrienn :-) 2020. 06. 04. 7:58 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Laci! Az avarokról - nyelvükről/nyelveikről tudunk vmt.? (Természetesen a temetőik feltárásán kívül?) Esetleg avar sírokból vannak genetikai vizsgálatok? "László Baják" írta: Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09): Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágak Meggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágak Adorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágak Ábrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágak Jenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágak Halom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak) "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12): Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje "Romhányi Beatrix" t.romhanyi at gmail.com> írta: Kedvesek! Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem. Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat. Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar. A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században. Szép estét! Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól " Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradás??ra. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &amp;quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;című könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett &quot;nép&quot;. Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09):Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak)&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &amp;quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;című könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &amp;quot;Kér&amp;quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &amp;quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&amp;quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&amp;quot;Romhányi Beatrix&amp;quot; t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &amp;quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;címűkönyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;amp;quot;népvándorlásai&amp;amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;amp;quot;kijött&amp;amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;amp;quot;helyezett&amp;amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;amp;quot;faluhelyet&amp;amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;amp;quot;falu&amp;amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;amp;quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &amp;amp;quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;amp;quot;A magyarság genetikája &amp;amp;quot;című könyvében 235. oldal &amp;amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;amp;quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 4 09:44:23 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Jun 2020 09:44:23 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon!Vérszerződést azok kötnek, akik nem egy vérből valók, és az aktus által azok lesznek..a nyelv szerkezete finnugor, a az ősi népdalok pedig belső ázsiai török..másrészt ha egy nép vándorol, akkor leszakadnak tőle részek, csatlakoznak hozzá - önként vagy nem önként - egy sikeres nép rabszolgákat, rabszolganőket, ágyasokat, feleségeket rabol, vásárol, szerez, kap.... Reinisch Egon írta: >Kedves Lista ! > >Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai >vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá >vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. > >A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi >rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még >a bukovinai székelyektől is. > >De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi >jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak >,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) > >Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a >honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen >voltak itt.. > >A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a >hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai >távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti >lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! > >Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana >valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . > >A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett >valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az >Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe >érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. > >Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor >(uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. > >Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók >és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . > > >Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt >hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni >a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette >genetikai elemzés nélkül. > >Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre >hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de >egyenlőre ez sem megy. > >Üdv. Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jun 4 09:57:42 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Jun 2020 09:57:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienn ! Igazad van !Én önképzőköri történészként azért írok annyi hivatkozást mert saját forráskutatást  nem végzek illetve. nem is tudok végezni.tehát más történészek publikációra vagyok utalva. Viszont valóban rengeteg régészeti feltáráson vettem  részt azért ,mert régen vasút ,út ,autópálya tervezéssel és ezek műszaki ellenőrzésével foglalkoztam ,majd ezen beruházásokról szakmai és népszerű ismertető filmeket csináltam mint operatőr és rendező.De ez már régen volt.A régészek viszont alig kapnak pénz azokra feltárási helyekre ahol nincs valamilyen nagy beruházás, a szakmai hozzá értésüket dicséri hogy mindig előre tudták hogy milyen korszakot fognak találni,mert feltárás nélkül is rengeteg töredék morzsa kerül elő ott ahol talajerózió vagy például mélyszántás van.Ha Pl. egy Árpád korú település helyén be megy az ember egy frissen szántott földre akkor megfigyelheti hogy a barázda tele van sajnos tönkre zúzott cseréptöredékkel A hosszú vonalas létesítményeknél régente a régészék szinte addig végezhették a feltárási munkát amíg jónak látták(a mérnök társadalom ettől gyakran kikészült hiszen akadályozták a munkát én viszont módfelett élveztem ) ezt a beruházásnak kellett biztosítani.Így ezeken a helyeke elképesztő mennyiségű lelet került elő. Üdv. Egon 2020.06.04. 9:09 keltezéssel, Adrienn1 írta: > > Kedves történészek, és kedvelők > > Nagy érdeklődéssel olvasom, innen a "partszélről" eszmecseréiteket, > sokszor kérdeznék is, de még a kérdéseimen is nevetnétek... :) > > Azért bátorkodom néhány gondolat erejéig: > >     -    Fura számomra, h mindig határozottan kijelentitek a dolgokat. > Nekem meggyőzőbb lenne, ha így fogalmaznátok: úgy gondolom, azt > hiszem, arra mutatnak a tények, történések, adatok, leírások, kutatási > eredmények, stb. Hiszen gyakran ellent mondotok egymásnak is... > >     -    Az ország tele van lelettel, de mintha senki sem kutatná, > senkit sem érdekel. Csak autópálya, vagy pláza építésnél kerülnek elő > "dolgok"? Ez a pénzhiány, érdektelenség, kevés a történész-régész, > politikai akarat nincsen? > >     -    Dörgicsei medence tele van "lelettel". Kis területen 6-7 > templomrom, Árpád kori udvarház a föld alatt, stb. Aki csak egy > ásónyit kiborít, már avar kori cuccok kerülnek elő. Mi akár hányszor > tárcsázunk, egy bizonyos vonalban szép, egyenletes vastagságú, méretű > útköveket borítunk ki. Ezeket a helyiek római útnak nevezik. > > De, mivel a törvény úgy rendelkezik, hogy építkezéskor nekünk, > egyszerű polgároknak kell fizetnie a régészeti feltárást, (50 > eFt/órabérrel) mindenki lapít... Csak az utóbbi években  kétszer > vonultak ki a veszprémi múzeumból a régészek, és vittek el jelentős > leleteket, (egyik a lábszomszédom volt) a tulajoknak sok millióban > fájtak ezek a leletek. > > Számomra "érdekes" kerámiákat is találok folyamatosan itt-ott, de nem > fordulhatok senkihez, kit is érdekelne, meg nekem sincsen sok millióm... > >     -    Ezekből a sok apró leletből ki lehetne pontosabban legózni > talán a múltat. Az, h kevesen lakhattak kora időkben a falvakban > egyáltalán nem gondolom, mert nem praktikus, nem célszerű, és nem erre > utalnak a leletek. Miért van néhány km2-en ennyi templomrom Dörgicsén? > >     -    Örömmel olvasom elmélkedő viadalotokat, a való tények is > megfelelően vannak kutatva? > > Várom a sok érdekes 8-9-10. századi történelmi elgondolásokat, üdv, > Adrienn :-) > > > 2020. 06. 04. 7:58 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Kedves Laci! >> Az avarokról - nyelvükről/nyelveikről tudunk vmt.? (Természetesen a >> temetőik feltárásán kívül?) Esetleg avar sírokból vannak genetikai >> vizsgálatok? >> >> "László Baják" írta: >> >> Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen >> szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek >> tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy >> törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv >> fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha >> visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A >> Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány >> család. Üdv >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. >> jún. 3., Sze, 11:09): >> >> Kedves Laci! >> Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend >> kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. >>  A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte >> mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh >> Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve >> a székely nem/ág szervezetben is megvannak) >> (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: >> >> 1. /Örlöcz/ nem: /Szovát/, /Bod/, /Seprőd/, /Eczken/ ágak >> 2. /Meggyes/ nem: /Dudor/, /Kürt/, /Gyáros/, /Meggyes/ ágak >> 3. /Adorján/ nem: /Vaja/, /Telegd/, /Váczmán/, /Poson/ ágak >> 4. /Ábrahám/ nem: /Új/, /Karácson/, /Gyerő/, /Nagy/ ágak >> 5. /Jenő/ nem: /Boroszló/, /Balási/, /Új/, /Zomoru/ ágak >> 6. /Halom/ nem: /Halond/, /Náznán/, /Péter/, /György/ ágak) >> >> >> "László Baják" írta: >> >> Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem >> ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A >> törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok >> adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs >> értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek >> nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a >> törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek >> szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis >> létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag >> homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A >> honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy >> egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól >> elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, >> hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő >> dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár >> évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, >> identitásukban megszűntek létezni. >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: >> 2020. jún. 3., Sze, 10:12): >> >> Kedves Trixi, Egon, Laci! >> Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a >> Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a >> Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, >> ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában >> belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. >> Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai >> elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... >> Trixi, írod: /"a genetika, a nyelvhasználat és a >> kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket >> össze". /Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy >> negyedikkel, az identitással... >> Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek >> elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy >> törzsnek önálló tömbje >> >> "Romhányi Beatrix" írta: >> >> Kedvesek! >> Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a >> genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három >> különböző dolog, ne keverjük őket össze. A >> Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb >> részének - genetikai állománya a bronzkor óta >> meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia >> népességében legnagyobb arányban a bronzkori >> Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből >> azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség >> angolul beszélt volna, de még az sem, hogy >> valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, >> milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. >> Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel >> szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, >> amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, >> hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott >> volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a >> korszakban egészen más a jelentése és a >> jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt >> évezredek "népvándorlásai" az alapképet >> színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az >> idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek >> a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: >> lehetett kis létszámú katonai elit, családostul >> mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép >> is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a >> 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi >> magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, >> a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem. >> Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején >> egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé >> vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót >> meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent >> István egy nagyjából ekkora népességgel >> rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott >> terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék >> mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a >> népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az >> Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a >> Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" >> egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi >> népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István >> által alapított egyházmegyék közül három a >> Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli >> felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, >> miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a >> Duna túloldalára estek, és népességük erősen >> mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek >> hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és >> az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember >> élhetett, akinek azonban rendkívül fontos >> gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az >> ottani sóbányákat. >> Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: >> semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az >> elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett >> volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport >> nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége >> elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy >> mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő >> középkorig, kora újkorig meglehetősen általános >> többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy >> korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar >> nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt >> nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, >> nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és >> a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, >> mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a >> történelmi Magyarország területén együttesen ma >> is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a >> szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt >> kevesebb, mint a magyar. >> A helynevek ebben nem használhatók érvként, >> ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint >> gondolnánk, és a településhálózat általunk >> megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet >> korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi >> helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan >> vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem >> vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, >> vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal >> valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek >> többszöri telepítése a 12. században. >> Szép estét! >> Trixi >> Reinisch Egon ezt írta >> (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >> >> Kedves Laci ! >> >> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak >> még költöztek hiszen a jogilag egységes >> jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára >> alakul ki egységes jobbágytelek területtel >> (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára. >> >> Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a >> honfoglalók által itt talált népesség szó >> szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és >> adószedő vagy szolgálatra kötelező >> közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az >> Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak >> helyben maradására. >> >> De ha a bronzkori települések feltárt számait >> el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős >> létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el >> egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a >> több-ezer éves népművészeti folyamatosságban >> amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  >> egy másiknak. >> >> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a >> genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen >> a honfoglaló gén állománya mert ezt nem >> magyarázza meg a későbbi korok esetleg >> nagyszámú betelepülője mert a magyar >> genetikai átlag mint írtam ős európai még is >> rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz >> véleményem szerint az az állításod  hogy >> bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele >> a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az >> egyes régiók még mindig megkülönböztethetők >> genetikailag de legtöbbjük még is ősi >> jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a >> magyar genetikai átlaggal ,vannak akik >> kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok >> akiknél valóban látszik az iráni eredet. >> >> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár >> Európa más régióiban is előfordul de >> kevesebbet mint nálunk ) hogy a >> településnevek közül rengeteg azonos van >> egymástól nagy távolságra is emiatt nem >> lennék abban biztos hogy ezek család vagy >> nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze >> biztosan van. >> >> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci >> képességekkel rendelkező hódító jelent  >> (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak >> ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint >> mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori >>> stb települések érdektelenek a >>> honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. >>> A  X. században még nincsenek állandó >>> falvak, csak viszonylag állandó >>> szálláshatárok. Általában az >>> itt  talált népeknek se (pl. avarok), >>> illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik >>> voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai >>> Árpád kor látszólagos sűrű régészeti >>> településhálózata csak illuzió, ugyanis a >>> korai települések gyakorlatilag pár évenként >>> költöztek a rendelkezésükre álló >>> szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány >>> családból álló települések rövid idő alatt >>> is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, >>> amelyek egyszerre, hanem egymás után >>> léteztek. A központi telepítésekről már nem >>> is beszélve. A XI. századi oklevelekben >>> falvak (villa) helyett még inkább >>> praediumokat találunk, azaz kevés ember >>> által lakott gazdaságokat. A  későbbi >>> középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 >>> vagy még több év alatt alakultak ki. A >>> névadás sem okozhatott gondot, többnyire a >>> települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" >>> alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >>> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét >>> ahonnét a lakók származtak. A genetikai >>> vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >>> sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok >>> is rendkívül vegyes genetikai örökséggel >>> rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül >>> társult hasonló nyelvi tarkaság. (A >>> folyamatosan befogadott idegenek, >>> folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >>> közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan >>> keveredtek, miközben fenntartották a >>> kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >>> hogy nem tudjuk egyetlen karakteres >>> genetikai örökséghez kötni a magyarokat, >>> noha nyelvileg feltehetően viszonylag >>> homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a >>> honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte >>> bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, >>> azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai >>> jelleg meg van valamelyik honfoglaló >>> csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, >>> iráni eredetű alánok) >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt >>> írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >>> >>> >>> A Kárpát-medence véleményem szerint a >>> honfoglalás időpontjában igen >>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat >>> régészeti feltáráson vettem részt >>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak >>> mondott és honfoglalás kori >>> települések feltárásán .Hazánk területe >>> tele van igen régi épített >>> létesítmények maradványaival volt olyan >>> bronzkori település ahol egy >>> földvár körül a régészeti becslések >>> szerint több mint ezer fő lakott . >>> >>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik >>> és a tizedik század története " >>> című könyv 162 . oldalán a következő >>> olvasható:A magyarság nomadizálása >>> elleni érvként a régészek azt szokták >>> felhozni a magyarok a tizedik >>> században szilárd határú falvakban éltek >>> amelyek száma az ezred forduló >>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak >>> 1 ,4,5 kilométer távolságra >>> voltak egymástól " >>> >>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen >>> elkerülő főút építése során kilométer >>> nagyságrendű kora Árpád kori falu >>> feltárásánál jártam többször is .A >>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány >>> estben fantasztikusan épen maradt >>> kemencével rendelkeztek. >>> >>> Tehát Árpád népe beözönlött és >>> elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >>> rákényszerítette a kis számú népességre  >>> a nyelvét. >>> >>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy >>> már a honfoglalás előtt is >>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád >>> népének genomja eltűnt a teljesen >>> európai génállományunkban . >>> >>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A >>> magyarság genetikája "című >>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar >>> férfiak 93,3 % négy ősapától >>> ered és 73 ,3 % -aq már az >>> őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a >>> mitokondriális DNs pre V és V faktorait >>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a >>> jelenkori magyarság őseinek már a >>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában >>> kellett lenniük . E számokból az >>> is következik hogy a csángók tekinthetők >>> a legrégebbi európai népnek. "A >>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően >>> magas egyetlen európai nép sem >>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg >>> és a nem a magyar >>> vérveszteségek helyére érkező >>> betelepültek hozták be ezt ide. >>> >>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol >>> ma, senkitől az égvilágon nem >>> vették át a nyelvüket a >>> legfantasztikusabb archaikus magyart >>> beszélik >>> amíg még léteznek.A s betűt  már csak az >>> öregek furcsa s és sz közötti >>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>> >>> Tehát még is megszólalnak a gének. >>> Czeizel idejében még nem létezett >>> archeogenetika ő csak az élő emberekből >>> vett mintákkal dolgozott könyve >>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet >>> aztán csodálkozik az egész >>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem >>> stimmel. >>> >>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a >>> genetikai gyakoriság alapján a >>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a >>> hofnoglalás idején (szerintük több >>> mint egy millió lakossal ) és a >>> honfoglaló lovas nép kevesebb mint >>> százezer volt ennek is az egyharmada >>> germán a másik harmad ázsiai hun >>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor >>> melyikük kényszerítette rá a >>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne >>> izguljunk hogy kik voltak ezután >>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és >>> államalkotási elvet hoztak be >>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott >>> az ősi Kárpát-Medencei >>> kultúrával. A feltárások során >>> előkerültek olyan több ezer éves arcos >>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a >>> mai Miska kancsókkal , >>> >>> És a település nevek ? Árpád talán >>> lóháton végig járta hazánkat és >>> krétával átírta az összes falu előtt a >>> névtáblát szlávról magyarra ? A >>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig >>> nem tüntette el a magyar eredetű >>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>> >>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig >>> kutatni és átgondolni akkor >>> összehozhatunk egy második szellemi >>> trianont. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső >>> szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >> >> >> >> >>     Kedves Laci ! >>     Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek >>       hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok >>       korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 >>       kat.hold  ) és európai mintára. >>     Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt >>       talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és >>       adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is >>       hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben >>       maradására. >>     De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >>       valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik >>       nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer >>       éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép >>       átadta  volna ezt  egy másiknak. >> >>     Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai >>       elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya >>       mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú >>       betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai >>       még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem >>       szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk >>       azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként >>       az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de >>       legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát >>       a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit >>       pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >> >>     A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban >>       is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek >>       közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem >>       lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek >>       néhány ilyen persze biztosan van. >>     A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel >>       rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, >>       rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több >>       volt az ősi helyben élő lakosság. >>     Üdv. Egon >> >>     2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László >>       Baják írta: >> >> >>       Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb >>         települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség >>         megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, >>         csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >>         itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok >>         nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád >>         kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, >>         ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek >>         a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig >>         néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >>         "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >>         után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >>         XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >>         praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >>         gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >>         150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >>         okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >>         fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >>         arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók >>         származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >>         sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül >> >>         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem >>         feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan >>         befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >>         közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >>         fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >>         hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a >>         magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag >>         homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt >>         temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, >>         azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >>         valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, >>         iráni eredetű alánok) >> >> >> >> >> >>               Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >>         Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>           ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >> >> >>           A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás >>           időpontjában igen >>           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >>           vettem részt >>           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás >>           kori >>           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >>           épített >>           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >>           ahol egy >>           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >>           lakott . >> >>           Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század >>           története " >>           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >>           nomadizálása >>           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >>           tizedik >>           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >>           ezred forduló >>           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >>           távolságra >>           voltak egymástól " >> >>           Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >>           kilométer >>           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször >>           is .A >>           kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >>           épen maradt >>           kemencével rendelkeztek. >> >>           Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >>           hazánkat és >>           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét. >> >>           Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás >>           előtt is >>           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >>           teljesen >>           európai génállományunkban . >> >>           Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája >>           "című >>           könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >>           ősapától >>           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >>           utódja. ! ! ! >>           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >>           faktorait >>           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >>           már a >>           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >>           számokból az >>           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >>           népnek. "A >>           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai >>           nép sem >>           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar >> >>           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >> >>           Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >>           égvilágon nem >>           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >>           beszélik >>           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz >>           közötti >>           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >> >>           Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >>           létezett >>           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >>           dolgozott könyve >>           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >>           egész >>           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >> >>           Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >>           alapján a >>           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >>           (szerintük több >>           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >>           mint >>           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >>           ázsiai hun >>           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >>           rá a >>           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >>           voltak ezután >>           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >>           hoztak be >>           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi >>           Kárpát-Medencei >>           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >>           éves arcos >>           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal >>           , >> >>           És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >>           hazánkat és >>           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >>           magyarra ? A >>           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >>           magyar eredetű >>           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >> >>           Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és >> >>           átgondolni akkor >>           összehozhatunk egy második szellemi trianont. >> >>           Üdv. Egon >> >> >> >>           -- >>           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >>           _______________________________________________ >>           Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente >> lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" >> t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi   Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára.Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek köz??l rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok)   Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com  Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>  _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt >>  már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):              Kedves Laci !    Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek      hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok      korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46      kat.hold  ) és európai mintára.    Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt      talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és      adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is      hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben      maradás??ra.    De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk      valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik      nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer      éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép      átadta  volna ezt  egy másiknak.        Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai      elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya      mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú      betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai      még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem      szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk      azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként      az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de      legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát      a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit      pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.        A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban      is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek      közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem      lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek      néhány ilyen persze biztosan van.    A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel      rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták,      rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több      volt az ősi helyben élő lakosság.    Üdv. Egon        2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László      Baják írta:              Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb        települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség        megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak,        csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az        itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok        nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád        kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió,        ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek        a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig        néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg        &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás        után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A        XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább        praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott        gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb        150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem        okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád        fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen        arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók        származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a        sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem        feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan        befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó        közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben        fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti,        hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a        magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag        homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt        temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani,        azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van        valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok,        iráni eredetű alánok)                                                                 Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com >>                                                                       Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu>          ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):                          A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás          időpontjában igen           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson          vettem részt           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás          kori           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi          épített           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település          ahol egy           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő          lakott .                    Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század          története &quot;           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság          nomadizálása           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a          tizedik           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az          ezred forduló           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer          távolságra           voltak egymástól &quot;                    Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során          kilométer           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször          is .A            kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan          épen maradt           kemencével rendelkeztek.                    Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a          hazánkat és           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.                    Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás          előtt is           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a          teljesen           európai génállományunkban .                    Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája          &quot;című           könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy          ősapától           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak          utódja. ! ! !           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V          faktorait           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek          már a           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E          számokból az           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai          népnek. &quot;A           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai          nép sem           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.                    Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az          égvilágon nem           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart          beszélik           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz          közötti           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet.                    Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem          létezett           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal          dolgozott könyve           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az          egész           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.                    Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság          alapján a           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején          (szerintük több           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb          mint           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad          ázsiai hun           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette          rá a           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik          voltak ezután           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet          hoztak be           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi          Kárpát-Medencei           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer          éves arcos           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal          ,                    És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta          hazánkat és           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról          magyarra ? A           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a          magyar eredetű           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült .                    Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és           átgondolni akkor           összehozhatunk egy második szellemi trianont.                    Üdv. Egon                                        --           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus                    _______________________________________________          Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >>  mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente >> lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09):Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak)"László Baják" >> laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni.   Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente >> lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" >> t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi   Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára.Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok)   Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):              Kedves Laci !    Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek      hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok      korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46      kat.hold  ) és európai mintára.    Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt      talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és      adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is      hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben      maradására.    De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk      valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik      nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer      éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép      átadta  volna ezt  egy másiknak.        Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai      elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya      mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú      betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai      még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem      szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk      azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként      az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de      legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát      a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit      pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.        A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban      is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek      közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem      lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek      néhány ilyen persze biztosan van.    A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel      rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták,      rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több      volt az ősi helyben élő lakosság.    Üdv. Egon        2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László      Baják írta:              Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb        települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség        megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak,        csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az        itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok        nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád        kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió,        ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek        a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig        néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg        &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás        után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A        XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább        praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott        gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb        150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem        okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád        fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen        arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók        származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a        sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem        feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan        befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó        közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben        fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti,        hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a        magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag        homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt        temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani,        azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van        valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok,        iráni eredetű alánok)                                                                 Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com                                                                      Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu>          ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):                          A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás          időpontjában igen           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson          vettem részt           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás          kori           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi          épített           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település          ahol egy           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő          lakott .                    Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század          története &quot;           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság          nomadizálása           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a          tizedik           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az          ezred forduló           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer          távolságra           voltak egymástól &quot;                    Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során          kilométer           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször          is .A            kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan          épen maradt           kemencével rendelkeztek.                    Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a          hazánkat és           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.                    Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás          előtt is           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a          teljesen           európai génállományunkban .                    Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája          &quot;című           könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy          ősapától           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak          utódja. ! ! !           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V          faktorait           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek          már a           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E          számokból az           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai          népnek. &quot;A           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai          nép sem           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.                    Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az          égvilágon nem           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart          beszélik           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz          közötti           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet.                    Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem          létezett           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal          dolgozott könyve           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az          egész           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.                    Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság          alapján a           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején          (szerintük több           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb          mint           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad          ázsiai hun           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette          rá a           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik          voltak ezután           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet          hoztak be           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi          Kárpát-Medencei           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer          éves arcos           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal          ,                    És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta          hazánkat és           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról          magyarra ? A           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a          magyar eredetű           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült .                    Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és           átgondolni akkor           összehozhatunk egy második szellemi trianont.                    Üdv. Egon                                        --           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus                    _______________________________________________          Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni.         Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente >> lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; >> t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi   Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára.Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok)   Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében m??g nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon >> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):              Kedves Laci !    Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek      hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok      korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46      kat.hold  ) és európai mintára.    Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt      talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és      adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is      hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben      maradására.    De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk      valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik      nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer      éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép      átadta  volna ezt  egy másiknak.        Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai      elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya      mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú      betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai      még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem      szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk      azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként      az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de      legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát      a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit      pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.        A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban      is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek      közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem      lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek      néhány ilyen persze biztosan van.    A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel      rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták,      rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több      volt az ősi helyben élő lakosság.    Üdv. Egon        2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László      Baják írta:              Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb        települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség        megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak,        csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az        itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok        nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád        kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió,        ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek        a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig        néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg        &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás        után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A        XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább        praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott        gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb        150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem        okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád        fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen        arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók        származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a        sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem        feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan        befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó        közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben        fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti,        hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a        magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag        homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt        temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani,        azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van        valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok,        iráni eredetű alánok)                                                                 Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com                                                                      Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu>          ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):                          A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás          időpontjában igen           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson          vettem részt           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás          kori           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi          épített           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település          ahol egy           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő          lakott .                    Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század          története &amp;quot;           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság          nomadizálása           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a          tizedik           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az          ezred forduló           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer          távolságra           voltak egymástól &amp;quot;                    Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során          kilométer           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször          is .A            kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan          épen maradt           kemencével rendelkeztek.                    Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a          hazánkat és           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.                    Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás          előtt is           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a          teljesen           európai génállományunkban .                    Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája          &amp;quot;című           könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy          ősapától           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak          utódja. ! ! !           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V          faktorait           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek          már a           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E          számokból az           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai          népnek. &amp;quot;A           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai          nép sem           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.                    Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az          égvilágon nem           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart          beszélik           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz          közötti           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet.                    Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem          létezett           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal          dolgozott könyve           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az          egész           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.                    Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság          alapján a           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején          (szerintük több           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb          mint           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad          ázsiai hun           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette          rá a           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik          voltak ezután           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet          hoztak be           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi          Kárpát-Medencei           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer          éves arcos           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal          ,                    És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta          hazánkat és           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról          magyarra ? A           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a          magyar eredetű           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült .                    Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és           átgondolni akkor           összehozhatunk egy második szellemi trianont.                    Üdv. Egon                                        --           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus                    _______________________________________________          Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 4 10:21:02 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Jun 2020 10:21:02 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon=3A_Anglia_=C3=A9s_Franciaorsz=C3=A1g_is_?= =?utf-8?b?YmVsw6F0dGEsIGhvZ3kgaGliw6F6b3R0?= Message-ID: Trianon: Anglia és Franciaország is belátta, hogy hibázott CIKK ITT (..)A sikeres magyar propagandának is köszönhető, hogy az 1930-as évek második felére már London és Párizs is elismerte egy szolid határkorrekció jogosságát. A másik ok azon véleményformáló értelmiség szerepe, mint például a skót Robert William Seton-Watson. Saját elmondása szerint először még a magyarok barátjaként látogatott hazánkba, ám szembesülve az itteni „állapotokkal” véleménye megváltozott: >A magyarok csakugyan ázsiaiak… a nem magyar nemzetiségek a civilizált Európában példa nélkül álló elnyomó politika áldozatai a magyarok által… Cikkei, beszámolói, tanulmányai hatalmas hatást gyakoroltak odahaza, köreihez tartozott például a béketárgyalásokon is részt vevő diplomata, Harold Nicolson: >Bevallom, hogy undort éreztem, és érzek még ma is, ama turáni törzs iránt. Akárcsak rokonaik a törökök, nagyon sok mindent elpusztítottak, ugyanakkor nem alkottak semmit. Buda Pest csalárd város, minden ősi jelleg nélkül. Elérkezett a felszabadítás és a megtorlás órája. Csendes háború volt ezTrianon után tehát fel volt adva a lecke a magyar külügynek, hogy ezt a rendkívül negatív képet olyannyira meg tudja változtatni, hogy esély nyíljon a békés, a nagyhatalmak által is támogatott revízióra. Helyesen ismerték fel, hogy ugyanazt kell tenni, amit a háború alatt a kisantant. A nagykövetségeken és a sajtóban is aktív munka folyt: >A külügyminisztérium sajtó- és propagandaosztálya francia és brit lapokat, rovatokat vásárolt meg, ahol a célnak megfelelő tartalmakat jelentetett meg. A hazánkkal kritikus véleményvezéreket meghívták Magyarországra, próbálták őket személyesen meggyőzni (..) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Thu Jun 4 11:27:11 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 11:27:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWzFkXRldMWRaMO2eiBhbnlhZyBlbGFkw7M=?= Message-ID: Kedves Listatagok! Tévedésből vásárolt uv szűrős polikarbonát lapok és hozzávaló toldó, záró, alátét, csavarizé, stb anyagainkat el szeretnénk adni. 6 db 2m2-es víztiszta légkamrás polikarbonát lapról van szó, akciósan 6550-ért vettük darabját, meg még 20000 a sok kiegészítő. Olcsóbban odaadnánk, mert sajnos nem lehet visszacserélni. A XII. kerületből lehet elvinni. Az üzenet továbbítható, akit érdekel, magánban írjon. Üdv, Orsi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Thu Jun 4 11:42:00 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 11:42:00 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: Message-ID: Szia Kedves Adrienn, örülök, hogy megírtad soraid, magam is már egyszer kifejtettem itt: hogy ki kire 'voksol', kit-mit érez sajátjának, nagy talány (nonsense utánajárni, még ha hiszem is:)..... ízlés, lelkület, tehetség, de talán leginkább intuíció dönt, legalábbis nálam... Nélkülözhetetlen a tiszteletreméltó információ is, viszont az Egész mindig több lesz a részek összességénél... Áldott emlékezést mára, Petra Adrienn1 írta: > > > > > > Kedves történészek, és kedvelők > Nagy érdeklődéssel olvasom, innen a "partszélről" > eszmecseréiteket, sokszor kérdeznék is, de még a kérdéseimen is > nevetnétek... :) > Azért bátorkodom néhány gondolat erejéig: >     -    Fura számomra, h mindig határozottan kijelentitek a > dolgokat. Nekem meggyőzőbb lenne, ha így fogalmaznátok: úgy > gondolom, azt hiszem, arra mutatnak a tények, történések, adatok, > leírások, kutatási eredmények, stb. Hiszen gyakran ellent mondotok > egymásnak is... >     -    Az ország tele van lelettel, de mintha senki sem > kutatná, senkit sem érdekel. Csak autópálya, vagy pláza építésnél > kerülnek elő "dolgok"? Ez a pénzhiány, érdektelenség, kevés a > történész-régész, politikai akarat nincsen? >     -    Dörgicsei medence tele van "lelettel". Kis területen 6-7 > templomrom, Árpád kori udvarház a föld alatt, stb. Aki csak egy > ásónyit kiborít, már avar kori cuccok kerülnek elő. Mi akár > hányszor tárcsázunk, egy bizonyos vonalban szép, egyenletes > vastagságú, méretű útköveket borítunk ki. Ezeket a helyiek római > útnak nevezik. > > De, mivel a törvény úgy rendelkezik, hogy építkezéskor nekünk, > egyszerű polgároknak kell fizetnie a régészeti feltárást, (50 > eFt/órabérrel) mindenki lapít... Csak az utóbbi években  kétszer > vonultak ki a veszprémi múzeumból a régészek, és vittek el > jelentős leleteket, (egyik a lábszomszédom volt) a tulajoknak sok > millióban fájtak ezek a leletek. > Számomra "érdekes" kerámiákat is találok folyamatosan itt-ott, de > nem fordulhatok senkihez, kit is érdekelne, meg nekem sincsen sok > millióm... >     -    Ezekből a sok apró leletből ki lehetne pontosabban > legózni talán a múltat. Az, h kevesen lakhattak kora időkben a > falvakban egyáltalán nem gondolom, mert nem praktikus, nem > célszerű, és nem erre utalnak a leletek. Miért van néhány km2-en > ennyi templomrom Dörgicsén? > >     -    Örömmel olvasom elmélkedő viadalotokat, a való tények is > megfelelően vannak kutatva? > Várom a sok érdekes 8-9-10. századi történelmi elgondolásokat, > üdv, Adrienn :-) > > > > 2020. 06. 04. 7:58 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > > Kedves Laci! >   > Az avarokról - nyelvükről/nyelveikről tudunk vmt.? > (Természetesen a temetőik feltárásán kívül?) Esetleg avar > sírokból vannak genetikai vizsgálatok? > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Véleményem szerint a székely > egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző > helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi > katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A > Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges > okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az > Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai > Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány > család. Üdv >   > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > >   > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09): > > > Kedves Laci! >   > Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges > nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul > beszélünk. >  A törzsnevekről: csatolok egy térképet, > megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit > sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a > magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely > nem/ág szervezetben is megvannak) >   > (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: >   > > > Örlöcz nem: Szovát, Bod, > Seprőd, Eczken ágak > Meggyes nem: Dudor, Kürt, > Gyáros, Meggyes ágak > Adorján nem: Vaja, Telegd, > Váczmán, Poson ágak > Ábrahám nem: Új, Karácson, > Gyerő, Nagy ágak > Jenő nem: Boroszló, Balási, > Új, Zomoru ágak > Halom nem: Halond, Náznán, > Péter, György ágak) > > > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> > írta: > > Kedves Levente! A törzsnévből > keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol > a az illető törzs letelepedett. A törzsi > területen kívül letelepedett egykori törzstagok > adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs > területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy > települést, hiszen ott ennek nincs > megkülönböztető jellege. Következésképpen a > törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek > szállásterületének meghatározására.  A dunai > bolgárok kis létszámú katonai > elitként telepedtek le egy viszonylag homogén > szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A > honfoglaló magyarok nagyságrendel többen > lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi > közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé > települtek, és így nem ők, hanem az itt élők > asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai > szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár > évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, > identitásukban megszűntek létezni.   >   > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > >   > > Sziklay > Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12): > > > Kedves Trixi, Egon, Laci! >   > Természetesen egy párhuzam csak > elgondolkodtató, de a Bolgárok egy > belső-ázsiai török nép voltak, de a > Balkánon az uralkodó elitet alkotva > elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. > étkezési kultúrában belső-ázsiai török > (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a > tömeg asszimilálja az uralkodó katonai > elitet alkotó népet gyakoribb, mint a > fordítottja.... > >   > Trixi, írod: "a genetika, a > nyelvhasználat és a kultúra három > különböző dolog, ne keverjük őket > össze". Teljesen igazad van, de > kiegészíteném egy negyedikkel, az > identitással... >   > Még egy megjegyzés: az ország > területén a törzsnevek elszórva és > összetekerve vannak, nem alakult egy-egy > törzsnek önálló tömbje > > "Romhányi Beatrix" t.romhanyi at gmail.com> > írta: > > > Kedvesek! > Ezt már valamikor írtam, de > megismételném: a genetika, a > nyelvhasználat és a kultúra három > különböző dolog, ne keverjük őket > össze. A Kárpát-medence - mint ahogy > Európa legnagyobb részének - > genetikai állománya a bronzkor óta > meglehetős stabilitást mutat, pl. a > mai Anglia népességében legnagyobb > arányban a bronzkori > Jamnaja-népesség génjei találhatók > meg. Ebből azonban nem következik, > hogy a Jamnaja népesség angolul > beszélt volna, de még az sem, hogy > valamilyen kelta nyelven. Az, hogy > ki, mikor, milyen nyelvet használ, > rengeteg dologtól függ. > Közép-Európában a 7-8. századtól > minden jel szerint a szláv lett az a > közvetítő nyelv, amelyet mindenki > ismert, de ez sem jelenti azt, hogy > ettől mindenki hirtelen szlávvá > változott volna. Egyáltalán, az > etnikumnak ebben a korszakban > egészen más a jelentése és a > jelentősége, mint az újkorban. Az > elmúlt évezredek "népvándorlásai" az > alapképet színezték, de gyökeresen > meg nem változtatták. Az idézőjel az > előző mondatban annak szól, hogy > ezek a közösségek rendkívül > különböző méretűek voltak: lehetett > kis létszámú katonai elit, > családostul mozgó kereskedőcsapat, > sőt néha valóban egész nép is - de > erre igazából nagyon kevés példánk > van, a 7. századi onogur vándorlás > és a 9. század végi magyar vándorlás > pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a > 6. századi avarok vagy a langobárdok > nem. > Az, hogy a Kárpát-medence a > honfoglalás idején egyáltalán nem > volt üres, ma már egyre kevésbé vita > tárgya (a 9. század végére az 1 > milliót meghaladó népességtúlzásnak > látszik, de Szent István egy > nagyjából ekkora népességgel > rendelkező ország királya lett). A > "sűrűn lakott terület" kifejezéstől > azonban erősen óvnék mindenkit. A > Kárpát-medence egyes régióinak a > népsűrűsége döbbenetesen eltért > egymástól. Az Alföld sohasem volt > igazán sűrűn lakott, a Dunántúl > népességéből viszont biztosan > "kijött" egy jobb nyugat-európai, > pl. franciaországi népsűrűség. Nem > véletlen, hogy a Szent István által > alapított egyházmegyék közül három a > Dunántúlt fedi le, és Esztergom - > sőt, a korabeli felfogás szerint > Kalocsa is - a Dunántúlon volt, > miközben az általuk igazgatott > egyházmegyék a Duna túloldalára > estek, és népességük erősen > mérsékelt volt. Mindemellett a > peremterületek hegyvidékein > gyakorlatilag nem volt népesség, és > az Erdélyi-medencében néhány tízezer > ember élhetett, akinek azonban > rendkívül fontos gazdasági szerepük > volt, ők művelték ugyanis az ottani > sóbányákat. > Hogy a nyelvhasználatról is essék > néhány szó: semmi sem mutat arra, > hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 > ezer évben bármikor egynyelvű lett > volna, vagy akár egy meghatározott > népcsoport nyelvét a terület > népességének túlnyomó többsége > elsődleges nyelvként beszélte volna. > Ez egy mozaikos terület mozaikos > népességgel és a késő középkorig, > kora újkorig meglehetősen általános > többnyelvűséggel. A 10. századtól > (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne > tessék félreérteni) a magyar nyelv > egészen biztosan a legtöbbek által > beszélt nyelv volt a > Kárpát-medencében, de ez - tetszik, > nem tetszik - úgy is előállhat, hogy > a második és a harmadik "helyezett" > együttesen sincs annyi, mint az > első. Egyébként ez ma is igaz, a > történelmi Magyarország területén > együttesen ma is a magyar a > legelterjedtebb nyelv, a második a > szlovák, a harmadik a román, és a > kettő együtt kevesebb, mint a > magyar. > A helynevek ebben nem > használhatók érvként, ugyanis sokkal > gyakrabban változtak, mint > gondolnánk, és a településhálózat > általunk megragadható legkorábbi > állapota nemigen lehet korábbi a 11. > század végénél. Az ún. törzsnévi > helynevek pl. sorozatban kerülnek > elénk olyan vidékeken, ahol a > megtelepedés biztosan nem vezethető > vissza a 9-10. század fordulójára, > vagyis ezek a falvak szépen vitték > magukkal valahonnan máshonnan a > nevet, ld. a székelyek többszöri > telepítése a 12. században. > Szép estét! > Trixi >   >   > >   > > Reinisch > Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, > 22:31): > > > Kedves Laci ! > Az valóban igaz hogy a kora > Árpád kori falvak még költöztek > hiszen a jogilag egységes > jobbágyság csak a vegyes-házi > királyok korára alakul ki > egységes jobbágytelek területtel > (26 -46 kat.hold  ) és európai > mintára. > Sőt a véleményen  szerint > nagyszámú,a honfoglalók által > itt talált népesség szó szerint > egyes régiókban menekült a > kiépülő és adószedő vagy > szolgálatra kötelező > közigazgatás elöl.Ezért is > hoztak az Árpád-házi királyok > több rendeletet a falvak helyben > maradására. > De ha a bronzkori települések > feltárt számait el is osztjuk > valamennyivel akkor is  jelentős > létszámú lakosság jön ki amelyik > nem tűnik el egyik pillanatról a > másikra.Ez látszik a több-ezer > éves népművészeti > folyamatosságban amelynél > kétséges hogy nép átadta  volna > ezt  egy másiknak. > Viszont arra nem adtál > magyarázatot ,hogy a genetikai > elemzésekben miért tűnt el > teljesen a honfoglaló gén > állománya mert ezt nem > magyarázza meg a későbbi korok > esetleg nagyszámú betelepülője > mert a magyar genetikai átlag > mint írtam ős európai még is > rendelkezik sajátosságokkal > .Tehát nem igaz véleményem > szerint az az állításod  hogy > bárkivel bármit tudunk > azonosítani,olvas bele a > Neparáczky féle > tanulmányokba.Egyébként az egyes > régiók még mindig > megkülönböztethetők genetikailag > de legtöbbjük még is ősi > jelleggel rokonságban élnek > egymással tehát a magyar > genetikai átlaggal ,vannak akik > kilógnak ebből egy kicsit pl. a > Jászok akiknél valóban látszik > az iráni eredet. > A Kárpát-medence egyik > jellegzetessége (bár Európa más > régióiban is előfordul de > kevesebbet mint nálunk ) hogy a > településnevek közül rengeteg > azonos van egymástól nagy > távolságra is emiatt nem lennék > abban biztos hogy ezek család > vagy nemzetségfő eredetűek > néhány ilyen persze biztosan > van. > A Kárpát-medencébe valóban sok > jelentős harci képességekkel > rendelkező hódító jelent  > (kurgán kultúra ,ős szkíták > ,kelták, rómaiak > ,szarmaták,dákok) de véleményem > szerint mindig is több volt az > ősi helyben élő lakosság. > Üdv. Egon > 2020.06.02. 21:27 > keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A > kőkori, rézkori, bronzkori stb > települések érdektelenek a > honfoglaláskor népsűrűség > megállapításához. A  X. > században még nincsenek > állandó falvak, csak > viszonylag állandó > szálláshatárok. Általában az > itt  talált népeknek se (pl. > avarok), illetve ha volt akkor > azok nagyon kicsik voltak > (legfeljebb pár tucat ember) A > korai Árpád kor látszólagos > sűrű régészeti > településhálózata csak > illuzió, ugyanis a korai > települések gyakorlatilag pár > évenként költöztek a > rendelkezésükre álló > szálláshatárokon belül. Azaz > az alig néhány családból álló > települések rövid idő alatt is > rengeteg "faluhelyet" hagytak > maguk után, amelyek egyszerre, > hanem egymás után léteztek. A > központi telepítésekről már > nem is beszélve. A XI. századi > oklevelekben falvak (villa) > helyett még inkább > praediumokat találunk, azaz > kevés ember által lakott > gazdaságokat. A  későbbi > középkorból ismert falvak > tehát, kb 150-200 vagy még > több év alatt alakultak ki. A > névadás sem okozhatott gondot, > többnyire a települést lakó > nagycsalád fejéről, a "falu" > alapítójáról, első > birtokosáról, vagy éppen arról > a honfoglaló törzsről  kapta a > nevét ahonnét a lakók > származtak. A genetikai > vizsgálatok azon buknak meg, > hogy a sztyeppei népek > törzsszövetségei, a magyarok > is rendkívül  vegyes genetikai > örökséggel rendelkeztek, > amelyhez nem feltétlenül > társult hasonló nyelvi > tarkaság. (A folyamatosan > befogadott idegenek, > folyamatosan asszimilálódtak a > befogadó közösséghez, azaz  a > nomádok folyamatosan > keveredtek, miközben > fenntartották a kulturális > folytonosságukat) Ez azt > jelenti, hogy nem tudjuk > egyetlen karakteres genetikai > örökséghez kötni a magyarokat, > noha nyelvileg feltehetően > viszonylag homogének lehettek. > Másképpen fogalmazva a > honfoglalónak vélt > temetkezéseket szinte bárkivel > tudjuk genetikailag > rokonítani, azaz szinte minden > Kárpát-medencei genetikai > jelleg meg van valamelyik > honfoglaló csoportban > is.(szlávok, onogurok, avarok, > iráni eredetű alánok)  >   > > > >   > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > >   > > Reinisch > Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. > jún. 2., K, 20:42): > > A Kárpát-medence  véleményem > szerint a honfoglalás > időpontjában igen > sűrűn lakott volt ,én magam > több tucat régészeti > feltáráson vettem részt > kőkori,kőrézkori, bronzkori > avarnak mondott és > honfoglalás kori > települések feltárásán > .Hazánk területe tele van > igen régi épített > létesítmények maradványaival > volt olyan bronzkori > település ahol egy > földvár körül a régészeti > becslések szerint több mint > ezer fő lakott . > > Kristó Gyula -Makk Ferenc "A > kilencedik és a tizedik > század története " > című könyv 162 . oldalán a > következő olvasható:A > magyarság nomadizálása > elleni érvként a régészek > azt szokták felhozni a > magyarok a tizedik > században szilárd határú > falvakban éltek amelyek > száma az ezred forduló > táján elérte a 3-4 ezret a > egyes falvak 1 ,4,5 > kilométer távolságra > voltak egymástól " > > Ezt tapasztaltam én is a > Debrecen elkerülő főút > építése során kilométer > nagyságrendű kora Árpád kori > falu feltárásánál jártam > többször is .A  > kis méretű paticsházak > gyönyörű néhány estben > fantasztikusan épen maradt > kemencével rendelkeztek. > > Tehát Árpád népe beözönlött > és elfoglalta nagy tömegben > a hazánkat és > rákényszerítette a kis számú > népességre  a nyelvét. > > Csakhogy a régészet azt  > bizonyítja hogy már a > honfoglalás előtt is > sűrűn lakott volt hazánk és > Árpád népének genomja eltűnt > a teljesen > európai génállományunkban . > > Ezen Czeizel Endre így > csodálkozik "A magyarság > genetikája "című > könyvében 235. oldal "A > jelenlegi magyar férfiak > 93,3 % négy ősapától > ered és 73 ,3 % -aq már az > őskőkorszakban itt élt > férfiak utódja. ! ! ! > ! !231 . oldal A 40 oldalon > a mitokondriális DNs pre V > és V faktorait > gyűjtötték össze .Meglepő > módon a jelenkori magyarság > őseinek már a > utolsó jégkorszak előtt > előtt Európában kellett > lenniük . E számokból az > is következik hogy a csángók > tekinthetők a legrégebbi > európai népnek. "A > V faktor a magyar genomban > kiemelkedően magas egyetlen > európai nép sem > éri el ezt a szintet tehát > ez ősi jelleg és a nem a  > magyar > vérveszteségek helyére > érkező betelepültek hozták > be ezt ide. > > Tehát a csángók mindig is > ott éltek ahol ma, senkitől > az égvilágon nem > vették át a nyelvüket a > legfantasztikusabb archaikus > magyart beszélik > amíg még léteznek.A s betűt  > már csak az öregek furcsa s > és sz közötti > hanggal ejtik .Még hallottam > ilyet. > > Tehát még is megszólalnak a > gének. Czeizel idejében még > nem létezett > archeogenetika ő csak az élő > emberekből vett mintákkal > dolgozott könyve > elején leírja a finnugor > nyelv eredetet aztán > csodálkozik az egész > könyvön keresztül hogy ezzel > semmi sem stimmel. > > Neparáczkyék is arra > jutottak hogy a genetikai > gyakoriság alapján a > Kárpát-medence sűrün lakott > volt a hofnoglalás idején > (szerintük több > mint egy millió lakossal ) > és a honfoglaló lovas nép > kevesebb mint > százezer volt ennek is az > egyharmada germán a másik > harmad ázsiai hun > ,kaukázusiak és > középkeletiek .Akkor > melyikük kényszerítette rá a > nyelvét az egymillió lakosra > ?Azon ne izguljunk hogy kik > voltak ezután > Árpádék egy nagyszerű lovas > kultúrát és államalkotási > elvet hoztak be > hazánkba de itt a kultúrájuk > találkozott az ősi > Kárpát-Medencei > kultúrával. A feltárások > során előkerültek olyan több > ezer éves arcos > korsók amik egy az egyben > hasonlítanak a mai Miska > kancsókkal , > > És a település nevek ? Árpád > talán lóháton végig járta > hazánkat és > krétával átírta az összes > falu előtt a névtáblát > szlávról magyarra ? A > szlovák ,román, szerb állam > a mai napig nem tüntette el > a magyar eredetű > helység neveket,de ez > Árpádnak sikerült . > > Ha ezeket a kérdéseket nem > hagyjuk végig kutatni és  > átgondolni akkor > összehozhatunk egy második > szellemi trianont. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast > víruskereső szoftver > átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >   > _______________________________________________ > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >    >      >    >    >     Kedves Laci ! >    Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek >      hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok >      korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 >       kat.hold  ) és európai mintára. >    Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt >      talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és >      adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is >      hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben >       maradására. >    De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >      valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik >      nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer >      éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép >       átadta  volna ezt  egy másiknak. >      >    Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai >      elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya >      mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú >      betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai >      még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem >      szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk >      azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként >      az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de >      legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát >      a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit >      pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >      >    A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban >      is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek >      közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem >      lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek >       néhány ilyen persze biztosan van. >    A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel >      rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, >      rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több >       volt az ősi helyben élő lakosság. >     Üdv. Egon >      >    2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László >       Baják írta: >      >      >      Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb >        települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség >        megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, >        csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >        itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok >        nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád >        kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, >        ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek >        a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig >        néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >        &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >        után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >        XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >        praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >        gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >        150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >        okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >        fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >        arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók >        származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >        sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  >        vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem >        feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan >        befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >        közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >        fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >        hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a >        magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag >        homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt >        temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, >        azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >        valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, >         iráni eredetű alánok)  >        >          >            >              >                >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                >              >            >          >        >        >        >         Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >          ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >          >          >          A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás >           időpontjában igen  >          sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >           vettem részt  >          kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás >           kori  >          települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >           épített  >          létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >           ahol egy  >          földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >           lakott . >            >          Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század >           története &quot;  >          című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >           nomadizálása  >          elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >           tizedik  >          században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >           ezred forduló  >          táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >           távolságra  >           voltak egymástól &quot; >            >          Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >           kilométer  >          nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször >           is .A   >          kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >           épen maradt  >           kemencével rendelkeztek. >            >          Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >           hazánkat és  >          rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét. >            >          Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás >           előtt is  >          sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >           teljesen  >           európai génállományunkban . >            >          Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája >           &quot;című  >          könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >           ősapától  >          ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >           utódja. ! ! !  >          ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >           faktorait  >          gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >           már a  >          utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >           számokból az  >          is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >           népnek. &quot;A  >          V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai >           nép sem  >          éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar  >          vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >            >          Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >           égvilágon nem  >          vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >           beszélik  >          amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz >           közötti  >          hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >            >          Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >           létezett  >          archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >           dolgozott könyve  >          elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >           egész  >          könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >            >          Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >           alapján a  >          Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >           (szerintük több  >          mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >           mint  >          százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >           ázsiai hun  >          ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >           rá a  >          nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >           voltak ezután  >          Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >           hoztak be  >          hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi >           Kárpát-Medencei  >          kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >           éves arcos  >          korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal >           , >            >          És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >           hazánkat és  >          krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >           magyarra ? A  >          szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >           magyar eredetű  >          helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >            >          Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  >           átgondolni akkor  >          összehozhatunk egy második szellemi trianont. >            >           Üdv. Egon >            >            >            >           --  >          Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >           https://www.avast.com/antivirus >            >          _______________________________________________ >           Grem mailing list >           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >          >        >        >        >      _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >      >    > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni.    > >        > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi   Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára.Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok)   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):              Kedves Laci !    Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek      hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok      korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46      kat.hold  ) és európai mintára.    Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt      talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és      adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is      hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben      maradás??ra.    De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk      valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik      nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer      éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép      átadta  volna ezt  egy másiknak.        Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai      elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya      mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú      betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai      még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem      szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk      azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként      az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de      legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát      a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit      pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.        A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban      is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek      közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem      lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek      néhány ilyen persze biztosan van.    A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel      rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták,      rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több      volt az ősi helyben élő lakosság.    Üdv. Egon        2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László      Baják írta:              Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb        települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség        megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak,        csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az        itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok        nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád        kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió,        ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek        a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig        néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg        &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás        után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A        XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább        praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott        gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb        150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem        okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád        fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen        arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók        származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a        sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem        feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan        befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó        közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben        fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti,        hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a        magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag        homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt        temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani,        azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van        valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok,        iráni eredetű alánok)                                                                 Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                      Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>          ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):                          A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás          időpontjában igen           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson          vettem részt           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás          kori           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi          épített           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település          ahol egy           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő          lakott .                    Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század          története &amp;quot;           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság          nomadizálása           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a          tizedik           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az          ezred forduló           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer          távolságra           voltak egymástól &amp;quot;                    Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során          kilométer           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször          is .A            kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan          épen maradt           kemencével rendelkeztek.                    Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a          hazánkat és           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.                    Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás          előtt is           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a          teljesen           európai génállományunkban .                    Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája          &amp;quot;című           könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy          ősapától           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak          utódja. ! ! !           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V          faktorait           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek          már a           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E          számokból az           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai          népnek. &amp;quot;A           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai          nép sem           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.                    Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az          égvilágon nem           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart          beszélik           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz          közötti           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet.                    Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem          létezett           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal          dolgozott könyve           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az          egész           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.                    Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság          alapján a           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején          (szerintük több           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb          mint           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad          ázsiai hun           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette          rá a           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik          voltak ezután           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet          hoztak be           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi          Kárpát-Medencei           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer          éves arcos           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal          ,                    És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta          hazánkat és           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról          magyarra ? A           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a          magyar eredetű           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült .                    Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és           átgondolni akkor           összehozhatunk egy második szellemi trianont.                    Üdv. Egon                                        --           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.          https://www.avast.com/antivirus                    _______________________________________________          Grem mailing list          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett &quot;nép&quot;. Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv  > >        > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09):Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak)&quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni.   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi   Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára.Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok)   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):              Kedves Laci !    Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek      hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok      korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46      kat.hold  ) és európai mintára.    Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt      talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és      adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is      hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben      maradására.    De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk      valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik      nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer      éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép      átadta  volna ezt  egy másiknak.        Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai      elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya      mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú      betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai      még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem      szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk      azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként      az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de      legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát      a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit      pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.        A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban      is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek      közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem      lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek      néhány ilyen persze biztosan van.    A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel      rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták,      rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több      volt az ősi helyben élő lakosság.    Üdv. Egon        2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László      Baják írta:              Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb        települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség        megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak,        csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az        itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok        nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád        kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió,        ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek        a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig        néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg        &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás        után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A        XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább        praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott        gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb        150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem        okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád        fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen        arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók        származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a        sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem        feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan        befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó        közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben        fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti,        hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a        magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag        homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt        temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani,        azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van        valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok,        iráni eredetű alánok)                                                                 Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                      Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>          ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):                          A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás          időpontjában igen           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson          vettem részt           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás          kori           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi          épített           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település          ahol egy           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő          lakott .                    Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század          története &amp;quot;           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság          nomadizálása           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a          tizedik           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az          ezred forduló           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer          távolságra           voltak egymástól &amp;quot;                    Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során          kilométer           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször          is .A            kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan          épen maradt           kemencével rendelkeztek.                    Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a          hazánkat és           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.                    Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás          előtt is           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a          teljesen           európai génállományunkban .                    Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája          &amp;quot;című           könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy          ősapától           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak          utódja. ! ! !           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V          faktorait           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek          már a           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E          számokból az           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai          népnek. &amp;quot;A           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai          nép sem           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.                    Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az          égvilágon nem           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart          beszélik           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz          közötti           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet.                    Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem          létezett           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal          dolgozott könyve           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az          egész           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.                    Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság          alapján a           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején          (szerintük több           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb          mint           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad          ázsiai hun           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette          rá a           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik          voltak ezután           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet          hoztak be           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi          Kárpát-Medencei           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer          éves arcos           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal          ,                    És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta          hazánkat és           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról          magyarra ? A           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a          magyar eredetű           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült .                    Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és           átgondolni akkor           összehozhatunk egy második szellemi trianont.                    Üdv. Egon                                        --           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.          https://www.avast.com/antivirus                    _______________________________________________          Grem mailing list          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &amp;quot;Kér&amp;quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására.  A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni.         Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &amp;quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&amp;quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&amp;quot;Romhányi Beatrix&amp;quot; t.romhanyi at gmail.com> írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi   Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára.Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna ezt  egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül  vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok)   Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &amp;quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;címűkönyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és  átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;amp;quot;népvándorlásai&amp;amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;amp;quot;kijött&amp;amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;amp;quot;helyezett&amp;amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):              Kedves Laci !    Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek      hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok      korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46      kat.hold  ) és európai mintára.    Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt      talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és      adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is      hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben      maradására.    De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk      valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik      nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer      éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép      átadta  volna ezt  egy másiknak.        Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai      elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya      mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú      betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai      még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem      szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk      azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként      az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de      legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát      a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit      pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.        A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban      is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek      közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem      lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek      néhány ilyen persze biztosan van.    A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel      rendelkező hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták,      rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több      volt az ősi helyben élő lakosság.    Üdv. Egon        2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László      Baják írta:              Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb        települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség        megállapításához. A  X. században még nincsenek állandó falvak,        csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az        itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok        nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád        kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió,        ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek        a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig        néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg        &amp;amp;quot;faluhelyet&amp;amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás        után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A        XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább        praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott        gazdaságokat. A  későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb        150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem        okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád        fejéről, a &amp;amp;quot;falu&amp;amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen        arról a honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók        származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a        sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül         vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem        feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan        befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó        közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben        fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti,        hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a        magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag        homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt        temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani,        azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van        valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok,        iráni eredetű alánok)                                                                 Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                      Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>          ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):                          A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás          időpontjában igen           sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson          vettem részt           kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás          kori           települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi          épített           létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település          ahol egy           földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő          lakott .                    Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;amp;quot;A kilencedik és a tizedik század          története &amp;amp;quot;           című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság          nomadizálása           elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a          tizedik           században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az          ezred forduló           táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer          távolságra           voltak egymástól &amp;amp;quot;                    Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során          kilométer           nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször          is .A            kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan          épen maradt           kemencével rendelkeztek.                    Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a          hazánkat és           rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.                    Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás          előtt is           sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a          teljesen           európai génállományunkban .                    Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;amp;quot;A magyarság genetikája          &amp;amp;quot;című           könyvében 235. oldal &amp;amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy          ősapától           ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak          utódja. ! ! !           ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V          faktorait           gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek          már a           utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E          számokból az           is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai          népnek. &amp;amp;quot;A           V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai          nép sem           éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar           vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.                    Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az          égvilágon nem           vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart          beszélik           amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz          közötti           hanggal ejtik .Még hallottam ilyet.                    Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem          létezett           archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal          dolgozott könyve           elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az          egész           könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.                    Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság          alapján a           Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején          (szerintük több           mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb          mint           százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad          ázsiai hun           ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette          rá a           nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik          voltak ezután           Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet          hoztak be           hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi          Kárpát-Medencei           kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer          éves arcos           korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal          ,                    És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta          hazánkat és           krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról          magyarra ? A           szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a          magyar eredetű           helység neveket,de ez Árpádnak sikerült .                    Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és           átgondolni akkor           összehozhatunk egy második szellemi trianont.                    Üdv. Egon                                        --           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.          https://www.avast.com/antivirus                    _______________________________________________          Grem mailing list          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From torok.orsi at torokcsalad.hu Thu Jun 4 11:45:18 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 11:45:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWzFkXRldMWRaMO2eiBhbnlhZyBlbGFkw7M=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hű, álmomban se gondoltam volna, hogy ez ennyi embert érdekel :) (a többiektől meg elnézést kérek ;) Köszönöm a sok kérdést, elküldöm a számlát, abból minden kiderül. A hat lapból hármat szerettünk volna előtetőnek beépíteni, és az ahhoz szükséges kiegészítőket (illesztő, záró elemek) vettük meg. Orsi Orsi Török ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs 11:27): > Kedves Listatagok! > > Tévedésből vásárolt uv szűrős polikarbonát lapok és hozzávaló toldó, záró, > alátét, csavarizé, stb anyagainkat el szeretnénk adni. > > 6 db 2m2-es víztiszta légkamrás polikarbonát lapról van szó, akciósan > 6550-ért vettük darabját, meg még 20000 a sok kiegészítő. Olcsóbban > odaadnánk, mert sajnos nem lehet visszacserélni. A XII. kerületből lehet > elvinni. > Az üzenet továbbítható, akit érdekel, magánban írjon. > Üdv, > Orsi > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IMG_20200604_113724414.jpg Type: image/jpeg Size: 481553 bytes Desc: nem elérhető URL: From ruer.lev20 at gmail.com Thu Jun 4 12:00:34 2020 From: ruer.lev20 at gmail.com (Era Ru) Date: Thu, 4 Jun 2020 12:00:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VHJpYW5vbiAtIHTDqW3DoWhveiB0YXJ0b3rDsyBrw7ZueXY=?= Message-ID: A MEK, azaz a Magyar Elektronikus Könyvtár több, mint félszáz érdekes a témához tartozó könyvvel gyarapodott az évfordulóra, sok olyannal, amikről kevesen halottak és tényleg nagyon érdekesek is. (Főleg a recepciótörténeti vonatkozások miatt.) Ha valaki felugrik a MEK honlapra (http://mek.oszk.hu/) és a keresőbe a *témákhoz* beírja, h. "trianoni" akkor megkapja ezeket. De az egyszerűség kedvéér itt a link: https://mek.oszk.hu/kereses.mhtml?dc_creator=&dc_title=&dc_subject=trianoni&sort=rk_szerzo%2Crk_uniform&id=&Image3.x=0&Image3.y=0 A mai frissekkel együtt már 57 mű van a "trianoni békeszerződés" téma alatt. A Hungaricana Mapire szolgáltatásán keresztül pedig elérhetővé váltak a hivatalos határkitűzések térképei: https://mapire.eu/hu/map/trianon100/ üdv: Era --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ruer.lev20 at gmail.com Thu Jun 4 12:00:34 2020 From: ruer.lev20 at gmail.com (Era Ru) Date: Thu, 4 Jun 2020 12:00:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VHJpYW5vbiAtIHTDqW3DoWhveiB0YXJ0b3rDsyBrw7ZueXY=?= Message-ID: A MEK, azaz a Magyar Elektronikus Könyvtár több, mint félszáz érdekes a témához tartozó könyvvel gyarapodott az évfordulóra, sok olyannal, amikről kevesen halottak és tényleg nagyon érdekesek is. (Főleg a recepciótörténeti vonatkozások miatt.) Ha valaki felugrik a MEK honlapra (http://mek.oszk.hu/) és a keresőbe a *témákhoz* beírja, h. "trianoni" akkor megkapja ezeket. De az egyszerűség kedvéér itt a link: https://mek.oszk.hu/kereses.mhtml?dc_creator=&dc_title=&dc_subject=trianoni&sort=rk_szerzo%2Crk_uniform&id=&Image3.x=0&Image3.y=0 A mai frissekkel együtt már 57 mű van a "trianoni békeszerződés" téma alatt. A Hungaricana Mapire szolgáltatásán keresztül pedig elérhetővé váltak a hivatalos határkitűzések térképei: https://mapire.eu/hu/map/trianon100/ üdv: Era --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 12:49:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 12:49:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiArIEVyZMWRIFAu?= =?utf-8?b?IGltw6FpICsgaW1hIE9yYsOhbiBWLi3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEg?= =?utf-8?q?ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején: * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Római nép Üdvössége, Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Oltalmad alá futunk, Istennek Szent Szülője, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtől, ó, dicsőséges és áldott Szűz! Erdő P. bíboros imájából rövidítve.Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, hogy mielőbb megtalálják a mostani járvány ellenszerét! Adj a társadalmak vezetőinek éleslátást, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, segítsék a betegség megelőzését, leküzdését és a hatékony eszközök eljutását a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az orvosoknak és az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Egy Isten, irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 4 12:53:03 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Jun 2020 12:53:03 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_szlov=C3=A1k_minisztereln=C3=B6k_besz=C3=A9de_?= =?utf-8?b?VHJpYW5vbiAxMDAgw6l2Zi4gYWxrYWxtw6Fiw7Ns?= Message-ID: A SZLOVÁK MINISZTERELNÖK BESZÉDE A MAGYAROKHOZ TRIANON 100. ÉVFORDULÓJA ALKALMÁBÓL Megvolt hát a baráti találkozó Trianon kapcsán Pozsonyban, váratlan szlovák gesz-tusként a miniszterelnök részéről. Igor Matovič beleállt egy rendkívül érzékeny té-mába, és beszéde alapján többre is számíthatunk, mint egyetlen szimbolikus lépésre. Hazafelé a pozsonyi várból közösségi oldalán azt írta, büszke a mai napra, és egy remek dolgot is sikerült leegyeznie, melyről hamarosan többet is megtudunk. Korrekt hangulatban Az biztos, hogy nem szokványos ami történt, és akik ott voltak, tanúsít-hatják, hogy a találkozó a legérzékenyebb magyar lelket sem bántotta. Hangulata maximálisan korrekt volt, a magyarokkal szemben megértő, szlovák oldalról kellően határozott. Elhangzott, 2020. június 2-án a pozsonyi várban, 100 meghívott felvidéki magyar és a szlovák kormány miniszterei, államtitkárai és az OĽaNO parlamenti képviselői előtt: Sziasztok, kedves barátaim! (szerk. megj. ezt magyarul mondta.) Remélem, hogy a kiejtésem legalább olyan jó volt, mint ahogy a kolléganő (szerk.megj. a műsorvezetőre gondolt) beszél szlovákul. Tudják, általában fejből szoktam beszélni, de hajlamos vagyok belegabalyodni, így ma papírra is leírtam. Egyben mindannyiukat nagyon őszintén köszöntök a mai találkozón. És most engedjék meg, hogy felolvassam. Köszönöm, hogy elfogadták meghívásomat a trianoni békeszerződés 100 évvel ezelőtti aláírása alkalmából, mely egyben a nemzeti összetartozás napja is önöknek. Mai találkozónk oka ugyan a történelem, és az első világháborút követő eseményekre való emlékezés, de a fő célom inkább megformálni a közös kérdéseket a jelenre és a jövőre vonatkozóan, megtalálni a közös víziókat, és a legszélesebb kontextusban megtalálni azokat a válaszokat is, melyek aggasztják a magyarokat, szlovákokat, és Szlovákia más nemzetiségeit. A mai találkozó értelme nem az, hogy a történelmi összefüggéseket boncolgassuk és hogy aprólékosan azt vizsgáljuk, ki, kinek, mikor csinált rosszat. Tudjuk jól, hogy a 20. század egész Európára nézve szenvedést hozott, így a szlovákoknak és a magyaroknak is. Emberi szempontból teljesen értem, hogy a trianoni döntéssel kapcsolatban sokan a mai napig szomorúságot és bánatot éreznek. Ugyanakkor hiszem, hogy önök is tudatosítják, hogy Trianon olyan történelmi folyamatok eredménye volt, melyek során a magyar elit sok hibát vétett, és több rosszul időzített lépést tett. Ugyanakkor meg kell érteni azt is, hogy ami az egyiknek veszteséget és igazságtalanságot jelentett, az másoknak esélyt és lehetőséget hozott. Azt gondolom, hogy a történelmi Magyarország a miénk is volt. A szlovákok a magyarok és a többi nemzetiségek mellett együtt harcoltak a török hódítás ellen. A magyar királyok nemcsak a magyarok életéről és sorsáról döntöttek, hanem a szlovákokéról és mindenkiről, akik a történelmi Magyarország területén éltek. Ezen uralkodók zászlaja alatt évszázadokon át együtt harcoltak a szlovákok és a magyarok. A mai szlovákiai városok a magyar királyoktól kaptak privilégiumokat, a földesuraktól szabadságot, és fejlődhettek egyfajta helyi demokrácia keretén belül. Legyen hát merszünk kimondani, hogy a magyar történelem a mi közös történelmünk. Hogy a magyar királyok a mi közös királyaink voltak. És Korvin Mátyás leszármazottai az akkori idők francia, német, osztrák nemesi családjaihoz is tartoztak. De hagyjuk a történelmet a történészekre, mi összpontosítsunk napjaink kihívásaira, mindennapi életünkre és gyermekeink jövőjére. A februári választások megmutatták, hogy az emberek nemzetiségtől függetlenül alapvető változásokat akarnak a társadalomban. Igazságos és korrupciómentes országot akarnak, ahol mindenki egyenlő függetlenül társadalmi és vagyoni helyzetétől, vagy befolyásos ismerőseinek számától. Az igazságügy és bírósági rendszerben fennálló különbségek szinte már elviselhetetlenek voltak. Korrupcióellenes programunkra sok magyar is szavazott, hiszen a törvény előtti egyenlőség alapvető emberi jog. Kérem önöket, akik ma itt vannak, segítsenek nekem és a kormányomnak megtisztítani az országot a maffiától és az ingyenélőktől. Ugyanakkor ki kell mondani az igazságot, hogy Dél-Szlovákia egyes régiói sokáig kénytelenek voltak elviselni az egyes maffiacsoportokat. Tisztítsuk meg együtt Dél-Szlovákiát is, és építsük közösen. Szeretném kérni önöket arra, hogy továbbra is törődjenek Dél-Szlovákiával, természetesen az ott élő szlovákokkal, romákkal és a többiekkel együtt. Továbbra is érvényes, és minden józan ember belátja, hogy Csallóköztől a Bodrogközig található Szlovákia éléskamrája. Kérem önöket, törődjenek az életkörnyezettel, , hiszen a Kis-Dunán hajózva,Gömörben járva, a Kékkői vár, vagy a komáromi erődrendszer megtekintése, a kürti borfesztivál meglátogatása mindenkinek különleges élményt jelent. Mi, szlovákok, az önök jelenlétének köszönhetően Szlovákiában egyedi lehetőségünk van arra, hogy megismerjük kultúráját, tradícióját, gasztronómiáját, és bizonyos értelemben eltérő világlátását egy másik nemzetnek anélkül, hogy átlépnénk az országhatárt. Önök lehetővé teszik számunkra, hogy így megismerhessük egy másik nemzet kultúráját és életét Szlovákiában. Következő nagy közös kihívásunk a szlovák nyelvoktatás a magyar tanítási nyelvű iskolákban. Az oktatás minősége ezekben az intézményekben nagymértékben az önök kezében van. Teljes rendszerű anyanyelvi oktatási rendszer létezik az óvodától kezdve a komáromi egyetemig bezárólag. Személyes találkozásaim Dél-Szlovákiában egy kicsit azt mutatják, hogy komoly problémáink vannak a szlovák nyelv oktatásával a magyar iskolákban. Én, mint miniszterelnök nem szeretném, hogy a fiatalok az államnyelv elégtelen ismerete miatt elhagyják Szlovákiát. Őszintén mondom, hogy nem szeretném, hogy Szlovákia elveszítse így a fiatal állampolgárait. Az Oktatásügyi minisztériummal együttműködve, a Szlovákiai Magyar Pedagógus Szövetséggel karöltve találjuk meg, kérem a megoldást erre a nagyon fontos kérdésre is. El tudom képzelni, hogy a kisebbségi identitás, állapot, a mindennapokban problémákat is jelent. De önök, szlovákiai magyarok épp az anyanyelvüknek köszönhetően elsajátíthatják a szlovák nyelvet is, mely előnyt jelenthet. Három ország kultúráját ismerhetik meg egyszerre. Magyarországon, Szlovákiában, és a szlovák nyelvvel Csehországban is. Ebből következik, hogy a nyelvismerettel nyitva áll előttünk a munkaerőpiac, a vállalkozási lehetőség rögtön három országban. Tehát, kedves magyarok, ebből kifolyólag önök a legközép-európaibb közösség. Használják ezt ki, kérem, használjuk ki, kérem. A magyar művészet és a kultúra rendkívül gazdag. Legyünk közösen büszkék arra, hogy a mai Szlovákia területén olyan nagyságok éltek, mint az írók közül Mikszáth Kálmán, Madách Imre, Márai Sándor, Grendel Lajos és mások. Nagy öröm számomra, hogy világhírű zeneszerzők is éltek és alkottak itt, mint Lehár Ferenc, Kodály Zoltán. Azt kívánom a szervezeteiknek, főleg a Csemadoknak, vagy a komáromi illetve kassai nemzetiségi színházaknak, hogy továbbra is ápolják a közös múltunkat. Kívánom azt is, hogy a magyar istentiszteletek minél több templomban lehessenek. Hiszen az isten szava mindig nyugalmat, békét, szeretetet és toleranciát hoz. Azt is nagyon szeretném, hogy Dél-Szlovákiában és az ország többi régiójában fejlett infrastruktúra lehessen, hogy jó vállalkozói körülmények lehessenek, hogy minél több munkahelyet hozhassunk létre, egyszerűen, hogy az embereknek Szlovákiában jó életük legyen. Úgy, ahogy a 19. és a 20. század fordulóján a szlovákok segítették Budapestet építeni, úgy vagyunk ma gyakran szemtanúi annak, hogy a pozsonyi építkezéseken az ízes mátyusföldi vagy csallóközi magyar szót hallani. „Nyomd a maltert, Pista,“ hallottam nemrég az egyik építkezésen itt nem messze, a pozsonyi várnál. Szeretném felszólítani ezért önöket, hogy nyomjuk együtt a maltert. Építsük együtt Szlovákiát közösen. Építsük az együttműködést a V4-eken belül, építsük a közös Európánkat. Találjuk mega legideálisabb formáját annak realizálására, amit a kormányprogram a nemzetiségek számára tartalmaz. És ha úgy érzik, hogy nem kapnak elég figyelmet, ha a történelmi eseményeknél, vagy a sérelmek tekintetében kimondatlan témák vannak, akkor üljünk le, vegyük át őket, és keressük a lehetséges megoldást és kölcsönös megértést. Tisztelt jelenlévők, a trianoni szerződés aláírásának 100. Évfordulóján a kezemet nyújtom a közös cselekvéshez közös dolgaink megoldása érdekében. Engedjék meg a végére néhány rögtönzött gondolatot is mondjak. Tényleg őszintén fontos számomra, hogy mindannyian jól éljünk Szlovákiában. Függetlenül mindentől, de most leginkább attól, hogy édesanyánk milyen nyelvet tanított meg beszélni minket. Tényleg őszintén szeretném, hogy Dél-Szlovákiában az édesanyák mindenféle félelem nélkül taníthassák gyermekeiket az anyanyelvükre. Hogy egyúttal szeretettel azt is javasolják gyermekeiknek, hogy szlovákul is megtanuljanak, így megtudják, hogy Szlovákia az ő hazájuk is, mely nem másodrangú polgárkért tekint rájuk. Egy kis érdekesség, holnap Csehországba utazom hivatalos látogatásra több miniszteremmel együtt, és két ajándékot viszek. Az egyik családi ajándék, saját bodzaszirupom, Miloš Zemannak és Andrej Babišnak, a másik ajándék pedig üvegben szárított alma lesz Felszőszeliből egy helyi magyar gazdától. Tehát holnap egy kicsit szlovák-magyar ajándékot viszek. Van ebben a teremben egy érdekesség is. Ott, felnyitva az i.e. első századból származó kelta emlékek vannak. Érdekességük, hogy akkor keletkeztek ezen a területen, amikor sem szlovákok, sem magyarok nem voltak még itt. Az évek, évszázadok alatt változtak a határok, a népek is vándoroltak. Ezen a területen éltek a kelták, itt volt a Nagymorva Birodalom, később Ausztria-Magyarország, majd Csehszlovákia, ma Szlovákia, de többé-kevésbé együtt vagyunk itt. Olykor úgy érzem, ilyen találkozókat is szervezni kell, egyúttal felvállalni a történelmi Magyarországot is, mert azt gondolom, hogy ez a történelmi igazság. A történelmi Magyarország a mi közös államunk volt, ahol önök, magyarok többségben, mi, szlovákok kisebbségben voltunk. A történelem, a múlt ma új vonalakat, új határokat rajzolt, és Szlovákiában ma lehet, kicsit fordítva van. De nagyon szeretném, ha száz év után előre néznénk. Ha egy vonalat húznánk, és előre nézve nem tekingetnénk vissza, hiszen tudják a saját életükből is, hogy ha sokat nézegetnek is hátra, az nem nagyon segít, csak a nyakuk fájdul meg. Köszönöm, hogy eljöttek, és kérem, a mai találkozót tekintsék kinyújtott kéznek önök, szlovákiai magyarok, a Szlovákiában élő magyarok felé. Köszönöm. Fordította: Körkép.sk Forrás: https://korkep.sk/cikkek/szemle/igor-matovic-trianoni-beszede-eloszor-magyar-forditasban-a-korkepen/?fbclid=IwAR24u8TeUDl_tU4v_Xo0QsjoAO5CCl4FdvwYRCAQ1XWDriz53fSSW6SsmQM KÖRKÉP.SK --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jun 4 13:07:16 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 4 Jun 2020 13:07:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_szlov=C3=A1k_minisztereln=C3=B6k_besz=C3=A9de?= =?utf-8?b?IFRyaWFub24gMTAwIMOpdmYuIGFsa2FsbcOhYsOzbA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista  ! Talán ez még sem volt köpködés ! Egyszer egy magyar bölcsész irodalom történész és politikus azt mondta nekünk egy baráti beszélgetés során hogy a szlovákok azok( a horvátok mellett akikkel ez már megtörtént) akikkel összetudnánk hozni egy közös történelmet ! Lám ,remélem a próféta szólt  belőle ! Üdv. Egon 2020.06.04. 12:53 keltezéssel, Sziklay Levente írta > > *A SZLOVÁK MINISZTERELNÖK BESZÉDE A MAGYAROKHOZ TRIANON 100. > ÉVFORDULÓJA ALKALMÁBÓL* > > ** > > /Megvolt hát a baráti találkozó Trianon kapcsán Pozsonyban, váratlan > szlovák gesz-tusként a miniszterelnök részéről.   Igor Matovič > beleállt egy rendkívül érzékeny té-mába, és beszéde alapján többre is > számíthatunk, mint egyetlen szimbolikus lépésre.Hazafelé a pozsonyi > várból közösségi oldalán azt írta, büszke a mai napra, és egy remek > dolgot is sikerült leegyeznie, melyről hamarosan többet is megtudunk. > Korrekt hangulatban   Az biztos, hogy nem szokványos ami történt, és > akik ott voltak, tanúsít-hatják, hogy a találkozó a legérzékenyebb > magyar lelket sem bántotta. Hangulata maximálisan korrekt volt, a > magyarokkal szemben megértő, szlovák oldalról kellően határozott. > Elhangzott, 2020. június 2-án a pozsonyi várban, 100 meghívott > felvidéki magyar és a szlovák kormány miniszterei, államtitkárai és az > OĽaNO parlamenti képviselői előtt:/ > > / > / > >   Sziasztok, kedves barátaim! (szerk. megj. ezt magyarul mondta.)   > Remélem, hogy a kiejtésem legalább olyan jó volt, mint ahogy > a kolléganő (szerk.megj. a műsorvezetőre gondolt) beszél szlovákul.   > Tudják, általában fejből szoktam beszélni, de hajlamos vagyok > belegabalyodni, így ma papírra is leírtam. Egyben mindannyiukat nagyon > őszintén köszöntök a mai találkozón. És most engedjék meg, hogy > felolvassam.   Köszönöm, hogy elfogadták meghívásomat a trianoni > békeszerződés 100 évvel ezelőtti aláírása alkalmából, mely egyben > a nemzeti összetartozás napja is önöknek.   Mai találkozónk oka ugyan > a történelem, és az első világháborút követő eseményekre való > emlékezés, de a fő célom inkább megformálni a közös kérdéseket a > jelenre és a jövőre vonatkozóan, megtalálni a közös víziókat, és a > legszélesebb kontextusban megtalálni azokat a válaszokat is, melyek > aggasztják a magyarokat, szlovákokat, és Szlovákia más nemzetiségeit. >   A mai találkozó értelme nem az, hogy a történelmi összefüggéseket > boncolgassuk és hogy aprólékosan azt vizsgáljuk, ki, kinek, mikor > csinált rosszat. Tudjuk jól, hogy a 20. század egész Európára nézve > szenvedést hozott, így a szlovákoknak és a magyaroknak is. Emberi > szempontból teljesen értem, hogy a trianoni döntéssel kapcsolatban > sokan a mai napig szomorúságot és bánatot éreznek. Ugyanakkor hiszem, > hogy önök is tudatosítják, hogy Trianon olyan történelmi folyamatok > eredménye volt, melyek során a magyar elit sok hibát vétett, és több > rosszul időzített lépést tett. Ugyanakkor meg kell érteni azt is, hogy > ami az egyiknek veszteséget és igazságtalanságot jelentett, az > másoknak esélyt és lehetőséget hozott.   Azt gondolom, hogy > a történelmi Magyarország a miénk is volt. A szlovákok a magyarok és > a többi nemzetiségek mellett együtt harcoltak a török hódítás ellen. > A magyar királyok nemcsak a magyarok életéről és sorsáról döntöttek, > hanem a szlovákokéról és mindenkiről, akik a történelmi Magyarország > területén éltek.   Ezen uralkodók zászlaja alatt évszázadokon át > együtt harcoltak a szlovákok és a magyarok. A mai szlovákiai városok > a magyar királyoktól kaptak privilégiumokat, a földesuraktól > szabadságot, és fejlődhettek egyfajta helyi demokrácia keretén belül. >   Legyen hát merszünk kimondani, hogy a magyar történelem a mi közös > történelmünk. Hogy a magyar királyok a mi közös királyaink voltak. És > Korvin Mátyás leszármazottai az akkori idők francia, német, osztrák > nemesi családjaihoz is tartoztak.   De hagyjuk a történelmet a > történészekre, mi összpontosítsunk napjaink kihívásaira, mindennapi > életünkre és gyermekeink jövőjére.   A februári választások > megmutatták, hogy az emberek nemzetiségtől függetlenül alapvető > változásokat akarnak a társadalomban. Igazságos és korrupciómentes > országot akarnak, ahol mindenki egyenlő függetlenül társadalmi és > vagyoni helyzetétől, vagy befolyásos ismerőseinek számától. Az > igazságügy és bírósági rendszerben fennálló különbségek szinte már > elviselhetetlenek voltak.   Korrupcióellenes programunkra sok magyar > is szavazott, hiszen a törvény előtti egyenlőség alapvető emberi jog. > Kérem önöket, akik ma itt vannak, segítsenek nekem és a kormányomnak > megtisztítani az országot a maffiától és az ingyenélőktől.   > Ugyanakkor ki kell mondani az igazságot, hogy Dél-Szlovákia egyes > régiói sokáig kénytelenek voltak elviselni az egyes maffiacsoportokat. > Tisztítsuk meg együtt Dél-Szlovákiát is, és építsük közösen. Szeretném > kérni önöket arra, hogy továbbra is törődjenek Dél-Szlovákiával, > természetesen az ott élő szlovákokkal, romákkal és a többiekkel > együtt. Továbbra is érvényes, és minden józan ember belátja, hogy > Csallóköztől a Bodrogközig található Szlovákia éléskamrája.   Kérem > önöket, törődjenek az életkörnyezettel, , hiszen a Kis-Dunán > hajózva,Gömörben járva, a Kékkői vár, vagy a komáromi erődrendszer > megtekintése, a kürti borfesztivál meglátogatása mindenkinek > különleges élményt jelent.   Mi, szlovákok, az önök jelenlétének > köszönhetően Szlovákiában egyedi lehetőségünk van arra, hogy > megismerjük kultúráját, tradícióját, gasztronómiáját, és bizonyos > értelemben eltérő világlátását egy másik nemzetnek anélkül, hogy > átlépnénk az országhatárt. Önök lehetővé teszik számunkra, hogy így > megismerhessük egy másik nemzet kultúráját és életét Szlovákiában.   > Következő nagy közös kihívásunk a szlovák nyelvoktatás a magyar > tanítási nyelvű iskolákban. Az oktatás minősége ezekben az > intézményekben nagymértékben az önök kezében van. Teljes rendszerű > anyanyelvi oktatási rendszer létezik az óvodától kezdve a komáromi > egyetemig bezárólag. Személyes találkozásaim Dél-Szlovákiában egy > kicsit azt mutatják, hogy komoly problémáink vannak a szlovák nyelv > oktatásával a magyar iskolákban. Én, mint miniszterelnök nem > szeretném, hogy a fiatalok az államnyelv elégtelen ismerete miatt > elhagyják Szlovákiát. Őszintén mondom, hogy nem szeretném, hogy > Szlovákia elveszítse így a fiatal állampolgárait.   Az Oktatásügyi > minisztériummal együttműködve, a Szlovákiai Magyar Pedagógus > Szövetséggel karöltve találjuk meg, kérem a megoldást erre a nagyon > fontos kérdésre is.   El tudom képzelni, hogy a kisebbségi identitás, > állapot, a mindennapokban problémákat is jelent. De önök, szlovákiai > magyarok épp az anyanyelvüknek köszönhetően elsajátíthatják a szlovák > nyelvet is, mely előnyt jelenthet.  Három ország kultúráját ismerhetik > meg egyszerre. Magyarországon, Szlovákiában, és a szlovák nyelvvel > Csehországban is. Ebből következik, hogy a nyelvismerettel nyitva áll > előttünk a munkaerőpiac, a vállalkozási lehetőség rögtön három > országban.   Tehát, kedves magyarok, ebből kifolyólag önök a > legközép-európaibb közösség. Használják ezt ki, kérem, használjuk ki, > kérem. A magyar művészet és a kultúra rendkívül gazdag. Legyünk > közösen büszkék arra, hogy a mai Szlovákia területén olyan nagyságok > éltek, mint az írók közül Mikszáth Kálmán, Madách Imre, Márai Sándor, > Grendel Lajos és mások.   Nagy öröm számomra, hogy világhírű > zeneszerzők is éltek és alkottak itt, mint Lehár Ferenc, Kodály > Zoltán.   Azt kívánom a szervezeteiknek, főleg a Csemadoknak, vagy a > komáromi illetve kassai nemzetiségi színházaknak, hogy továbbra is > ápolják a közös múltunkat. Kívánom azt is, hogy a magyar > istentiszteletek minél több templomban lehessenek. Hiszen az isten > szava mindig nyugalmat, békét, szeretetet és toleranciát hoz. Azt is > nagyon szeretném, hogy Dél-Szlovákiában és az ország többi régiójában > fejlett infrastruktúra lehessen, hogy jó vállalkozói körülmények > lehessenek, hogy minél több munkahelyet hozhassunk létre, egyszerűen, > hogy az embereknek Szlovákiában jó életük legyen.   Úgy, ahogy a 19. > és a 20. század fordulóján a szlovákok segítették Budapestet építeni, > úgy vagyunk ma gyakran szemtanúi annak, hogy a pozsonyi építkezéseken > az ízes mátyusföldi vagy csallóközi magyar szót hallani.   ?Nyomd a > maltert, Pista,? hallottam nemrég az egyik építkezésen itt nem messze, > a pozsonyi várnál. Szeretném felszólítani ezért önöket, hogy nyomjuk > együtt a maltert. Építsük együtt Szlovákiát közösen. Építsük az > együttműködést a V4-eken belül, építsük a közös Európánkat. Találjuk > mega legideálisabb formáját annak realizálására, amit a kormányprogram > a nemzetiségek számára tartalmaz.  És ha úgy érzik, hogy nem kapnak > elég figyelmet, ha a történelmi eseményeknél, vagy a sérelmek > tekintetében kimondatlan témák vannak, akkor üljünk le, vegyük át > őket, és keressük a lehetséges megoldást és kölcsönös megértést. > Tisztelt jelenlévők, a trianoni szerződés aláírásának 100. > Évfordulóján a kezemet nyújtom a közös cselekvéshez közös dolgaink > megoldása érdekében.   Engedjék meg a végére néhány rögtönzött > gondolatot is mondjak. Tényleg őszintén fontos számomra, hogy > mindannyian jól éljünk Szlovákiában. Függetlenül mindentől, de most > leginkább attól, hogy édesanyánk milyen nyelvet tanított meg beszélni > minket. Tényleg őszintén szeretném, hogy Dél-Szlovákiában az édesanyák > mindenféle félelem nélkül taníthassák gyermekeiket az anyanyelvükre. > Hogy egyúttal szeretettel azt is javasolják gyermekeiknek, hogy > szlovákul is megtanuljanak, így megtudják, hogy Szlovákia az ő hazájuk > is, mely nem másodrangú polgárkért tekint rájuk.   Egy kis érdekesség, > holnap Csehországba utazom hivatalos látogatásra több miniszteremmel > együtt, és két ajándékot viszek. Az egyik családi ajándék, saját > bodzaszirupom, Miloš Zemannak és Andrej Babišnak, a másik ajándék > pedig üvegben szárított alma lesz Felszőszeliből egy helyi magyar > gazdától. Tehát holnap egy kicsit szlovák-magyar ajándékot viszek.   > Van ebben a teremben egy érdekesség is. Ott, felnyitva az i.e. első > századból származó kelta emlékek vannak. Érdekességük, hogy akkor > keletkeztek ezen a területen, amikor sem szlovákok, sem magyarok nem > voltak még itt. Az évek, évszázadok alatt változtak a határok, a népek > is vándoroltak. Ezen a területen éltek a kelták, itt volt a Nagymorva > Birodalom, később Ausztria-Magyarország, majd Csehszlovákia, ma > Szlovákia, de többé-kevésbé együtt vagyunk itt. Olykor úgy érzem, > ilyen találkozókat is szervezni kell, egyúttal felvállalni a > történelmi Magyarországot is, mert azt gondolom, hogy ez a történelmi > igazság. A történelmi Magyarország a mi közös államunk volt, ahol > önök, magyarok többségben, mi, szlovákok kisebbségben voltunk.   A > történelem, a múlt ma új vonalakat, új határokat rajzolt, és > Szlovákiában ma lehet, kicsit fordítva van. De nagyon szeretném, ha > száz év után előre néznénk. Ha egy vonalat húznánk, és előre nézve nem > tekingetnénk vissza, hiszen tudják a saját életükből is, hogy ha sokat > nézegetnek is hátra, az nem nagyon segít, csak a nyakuk fájdul meg. > Köszönöm, hogy eljöttek, és kérem, a mai találkozót tekintsék > kinyújtott kéznek önök, szlovákiai magyarok, a Szlovákiában élő > magyarok felé.   Köszönöm.   Fordította: Körkép.sk > > > Forrás: > https://korkep.sk/cikkek/szemle/igor-matovic-trianoni-beszede-eloszor-magyar-forditasban-a-korkepen/?fbclid=IwAR24u8TeUDl_tU4v_Xo0QsjoAO5CCl4FdvwYRCAQ1XWDriz53fSSW6SsmQM > KÖRKÉP.SK > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Jun 4 16:44:05 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 4 Jun 2020 16:44:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWE6IErDum5pdXMgNF9fMTYgw7NyYSAzMCBwZXJj?= In-Reply-To: References: <001201d63907$b8dc06b0$2a941410$@hu> Message-ID: > > > Megfontolandó gondolatok Dalanics Zoltán > > a hajdúdorogi székesegyház parókusa részéről Nemzeti Gyásznapunk-kal > kapcsolatban. > > *16* *óra 30* *perc!* > JÚNIUS 4-ÉN ORSZÁGSZERTE MEGSZÓLALNAK A HARANGOK,HAJDÚDOROGON EGY ÓRÁN ÁT > ZÚGNAK MAJD > > > > > > *A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia közleményt adott ki arról, * > > *hogy a **trianoni** békeszerződés százéves évfordulója alkalmából június > 4-én * > > *országszerte megszólalnak majd a harangok. * > > *Hajdúdorogon sem lesz ez másként.* > > > > A társadalom részéről többen indítványozták, > > hogy június 4-én délután fél ötkor szólaljanak meg országszerte a > harangok. > > Aki a harangszót hallja vagy megszólaltatja harangjait, tegye ezt az > imádság lelkületével, > > könyörögjön hazánkért, népünkért határainkon innen és túl, > > és Közép-Európa összes népeiért, hogy békében, > > szeretetben és alkotó együttműködésben építhessük közös jövőnket. > > * > > Dalanics Zoltán a hajdúdorogi első székesegyház parókusa fogalmazott meg > > az országos kezdeményezéssel kapcsolatban egy levelet, amelyet most > változtatás nélkül közlünk. > > * > > *"Megköszönjük a Keresztény Értelmiségiek Szövetségének (KÉSZ) és > elnökének Makláry Ákos atyának * > > *azt a kezdeményezést, amelyben felhívnak bennünket arra, hogy június > negyedikén, * > > *a magyar népnek ezen a gyászos - szomorú ünnepén meghúzzuk templomaink > harangjait és együtt imádkozzunk.* > > *Annak idején, éppen száz évvel ezelőtt, * > > *mikor aláírták a gyalázatos trianoni békediktátumot, egy órán keresztül > szóltak a harangok, * > > *a halálraítélt Magyarország harangjai. Imádkoztak a harangok, elzúgták > azt, amit elmondani nem lehet.* > > > > *Itt, Hajdúdorogon mi is egy óra hosszán keresztül fogunk harangozni. * > > *Kötéllel fogjuk húzni a harangot, kézzel, olyan férfiak, akik > jelentkeznek arra, * > > *ogy ezen a napon megszólaltassák azt a harangot, amely elsiratja a magyar > nép tragédiáját, * > > *és amely újfenn hirdeti Isten erejét és igazságait. Elmondjuk az > imádságot is olyan szép méltósággal, * > > *ahogy csak mi mondhatjuk június negyedikén.* > > > > *A magyar nagypéntekre teremtett nemzet.* > > *A nagypéntek az az idő, amelyben megérthetjük, amely elénk adja a világ > legnagyobb mélységeit és magasságait. * > > *A nagypéntek az az idő, amikor a legtöbbet megtudhatunk Istenről és > Emberről, * > > *a nagypéntek az az idő, amelyben benne gyökerezik a húsvét.* > > *Száz évvel ezelőtt ezt a népet keresztre feszítették, * > > *a legnagyobb keresztjét hordozta, amikor a győztes hatalmak > igazságtalanul ráfeszítették a legnehezebb keresztre, * > > *amelyet aligha lehet elbírni, elviselni. Hát csendben krisztusi mód > szenvedett, * > > *befelé sírt a lelke felé, s oly ereje volt a nagypénteki csendnek, hogy a > hóhérok is beleremegtek.* > > *De aztán jött a húsvét, s ez a nép lassan életre kelt. Feltámadt, > felállt, mert vele volt és vele van az Isten. * > > *Soha nem felejthetjük el, amíg csak egyetlen egy magyar él is a földön, > Trianon gyalázatát és igazságtalanságát. * > > *Soha nem felejtheti egyetlen magyar sem, hogy mi is történt száz évvel > ezelőtt, * > > *hogyan ácsoltak keresztet egy egész nemzetnyi embernek, * > > *gyereknek és aggastyánnak, férfinak és nőnek, fiúnak és lánynak, > fiatalnak és felnőttnek, betegnek és erősnek.* > > *S ha magyar a szíved, ha magyar vagy most ebben a néha Istent is elhagyó > világban, * > > *akkor ezen a napon könnyezel, hallgatod a harangokat, összeszorítod a > fogad, felállsz és új erőre kapsz, * > > *megújulsz miként az idő és mész tovább, mint egy olyan népnek a fia, > amelynek van húsvétja.* > > *Hát zúgjanak azok a harangok, zúgjanak mint akkor, mert akarom, * > > *hogy hallják, hogy hallja a gyermekem és gyermekem gyermeke, mert > akarom, * > > *hogy értse miért szól, hiszen úgy kell most ez a harangszó mint egy falat > kenyér."* > > > > > > > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 17:03:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 17:03:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Marika! Nagyon szép! Köszönjük szépen! Szeretettel, a Lista, Emőke Itt pedig a Magyar Válogatott szurkolóinak a mai napra készített videója: https://888.hu/hajra-magyarok/zsenialis-videot-tettek-kozze-a-magyar-valogatott-szurkoloi-4253082/ On Thu, Jun 4, 2020 at 7:49 AM Mária, Ildikó Scheuer wrote: > > Kedves Emőke, Listatagok! > > Olyan szép: > > Csík Zenekar ? Hazám, hazám - YouTube > > > Üdvözlettel: > > > SMária > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 17:04:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 17:04:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_szentmise_B=C3=B6jte_Cs=2E_testv=C3=A9rrel_?= =?utf-8?q?a_magnificat=2Ero-n?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 4 17:44:10 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Jun 2020 17:44:10 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?T3Jiw6FuIFZpa3RvciBuYWd5cmEgw6lydMOpa2VsaSwgaG9n?= =?utf-8?q?y_Kar=C3=A1csony_egy_percre_le=C3=A1ll=C3=A1sra_k=C3=A9rte_Buda?= =?utf-8?q?pestet?= Message-ID: Kormányfőhöz méltó szavak Orbántól: https://24.hu/belfold/2020/06/04/orban-viktor-nagyra-ertekeli-hogy-karacsony-egy-percre-leallasra-kerte-budapestet/, >Nagyra értékelem a főpolgármester döntését a fővárosi trianoni megemlékezés kezdeményezéséről – így reagált újságírói kérdésre Orbán Viktor a csütörtöki parlamenti ünnepi ülés után. Karácsony Gergely korábban arra kérte a budapestieket, járuljanak hozzá maguk is, hogy egy perce álljon le a város a trianoni döntés századik évfordulóján, június 4-én, 16 óra 30 perckor. >Egy percre meg fog állni a budapesti közösségi közlekedés, leállnak a metrók, a buszok, a villamosok, és arra kérek mindenkit, hogy egy rövidke percre álljunk meg mi is, mindannyian, a budapesti polgárok közössége. Álljon meg egy percre a közúti autós, biciklis és gyalogos közlekedés! – írta. Orbán Viktor úgy reagált: június 4-én ez a helyes magatartás, hiszen Budapest a nemzet fővárosa. Hozzátette: a trianoni békediktátum 100 éves évfordulójának az az üzenete, hogy bár politikai különbségek lehetnek közöttünk, mindannyian ugyanahhoz a magyar nemzethez tartozunk. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 18:05:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 18:05:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_szlov=C3=A1k_minisztereln=C3=B6k_besz=C3=A9de?= =?utf-8?b?IFRyaWFub24gMTAwIMOpdmYuIGFsa2FsbcOhYsOzbA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: A beszédnek az az apró, de egyáltalán nem lényegtelen részlete, hogy az 'Isten' szót kis betűvel írták, sokatmondó a beszéd közlőjének hozzáállásáról. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 18:48:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 18:48:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Online_K=C3=89SZ_-_Aquin=C3=B3i_Szent_Ta?= =?utf-8?b?bcOhcyBLw7Z6w6lsZXRpIEVneWVzw7xsZXQga8OpcmTFkcOtdg==?= In-Reply-To: <741b4af4-d16a-64c1-510e-85eb973f67a5@turul.banki.hu> References: <2b35499d-fcfc-66c0-007e-756a2518bc15@gmail.com> <741b4af4-d16a-64c1-510e-85eb973f67a5@turul.banki.hu> Message-ID: Ne felejtsétek! ---------- Forwarded message --------- From: KEA Date: Wed, Jun 3, 2020 at 7:47 PM Subject: [Grem] Online KÉSZ - Aquinói Szent Tamás Közéleti Egyesület kérdőív **Kedves Tagtársak és Hírlevél-olvasók!** A KÉSZ elnökségének támogatásával elindult az Osztie Zoltán atya által vezetett Aquinói Szent Tamás Közéleti Egyesület nagyszabású kérdőíves adatfelvétele, amely a KÉSZ tagságához irányul a keresztény közélet jelenlegi állapotának felmérése érdekében. Ezúton szeretnénk kérni, hogy a kérdőívet legkésőbb június 16-ig kitölteni szíveskedjenek, mert ez nagyban segíti jövőbeni munkánkat is. A kitöltés nagyjából negyed órát vesz igénybe. A kérdőív elérhető ezen a linken: https://kutatas.tam-muhely.org/aquinoi_egyesulet/index.php/175235/newtest/Y/from/0106 Köszönettel és üdvözlettel, Dr. Zachar Péter Krisztián KÉSZ Budapest - belvárosi csoport belvarosi.kesz at gmail.com Keresztény Értelmiségiek Szövetsége www.keesz.hu Jel újság www.jelujsag.hu -- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 18:58:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 18:58:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Anim=C3=A1ci=C3=B3s_film_a_Trianonhoz_vezet?= =?utf-8?b?xZEgw7p0csOzbCBneWVyZWtla25law==?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?time_continue=253&v=6c2ZmqS5pEM&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 4 19:02:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 4 Jun 2020 19:02:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UMOhbG9zIHJlbmRow6F6IMOpcMO8bCBIYXJnaXRhZsO8cmQ=?= =?utf-8?b?xZFuICh2aWRlw7M6IDExJzE1KQ==?= Message-ID: https://szemlelek.net/2020/06/03/uj_palos_kolostor_hargitafurdon --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Jun 4 20:28:33 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 4 Jun 2020 20:28:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5pqIHZpZGXDsyBhIGtvcm9uYXbDrXJ1cyBoYXTDoXNtZWNo?= =?utf-8?b?YW5pem11c8OhcsOzbA==?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=xyvgtGUakhc --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jun 4 21:37:46 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 21:37:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21): > Kedves Lista ! > > Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai > vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá > vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. > > A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi > rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még > a bukovinai székelyektől is. > > De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi > jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak > ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) > > Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a > honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen > voltak itt.. > > A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a > hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai > távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti > lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! > > Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana > valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . > > A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett > valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az > Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe > érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. > > Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor > (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. > > Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók > és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . > > > Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt > hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni > a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette > genetikai elemzés nélkül. > > Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre > hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de > egyenlőre ez sem megy. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jun 4 21:39:28 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 21:39:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> Message-ID: Így igaz! Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:44): > Kedves Egon! > Vérszerződést azok kötnek, akik nem egy vérből valók, és az aktus által > azok lesznek..a nyelv szerkezete finnugor, a az ősi népdalok pedig belső > ázsiai török..másrészt ha egy nép vándorol, akkor leszakadnak tőle részek, > csatlakoznak hozzá - önként vagy nem önként - egy sikeres nép rabszolgákat, > rabszolganőket, ágyasokat, feleségeket rabol, vásárol, szerez, kap.... > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai > vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá > vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. > > A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi > rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még > a bukovinai székelyektől is. > > De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi > jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak > ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) > > Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a > honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen > voltak itt.. > > A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a > hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai > távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti > lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! > > Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana > valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . > > A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett > valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az > Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe > érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. > > Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor > (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. > > Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók > és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . > > > Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt > hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni > a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette > genetikai elemzés nélkül. > > Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre > hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de > egyenlőre ez sem megy. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jun 4 22:01:10 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 22:01:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Néhány dolgot tudunk, pl. a bizánciaktól, mivel az avar "kalandozó" hadjáratok főleg Bizáncot érintették. (A bizánci császárok rengeteg arany ezüst, selyem, stb adót fizettek a korai avar kagánoknak.) Először is az avar egy gyűjtőnév. Egy politikai alakulat neve, amelyben több különböző, főleg török nyelvjárásokat beszélő csoport alkotott. Tipikus nomád államalakulatként jött létre. A korai avar vezető réteg belső-ázsiai eredetű volt, amely talán valamilyen köztörök nyelvet beszélt. Később jelentős onogur-bolgár bevándorlás átformálta az avar állam jellegét. Ezek már egy csuvasos típusú török nyelvet beszéltek. Az avar államnak három vezetője volt a kagán, a tudun és a jugurrus. Az utóbbiak valószínűleg a törzsszövetségi haderő jobb és balszárnyát vezették. Némiképp hasonló módon mint a magyar törzsszövetségben a kende a gyula és a horka. stb Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 7:59): > Kedves Laci! > > Az avarokról - nyelvükről/nyelveikről tudunk vmt.? (Természetesen a > temetőik feltárásán kívül?) Esetleg avar sírokból vannak genetikai > vizsgálatok? > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett > "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is > verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van > benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól > már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott > beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, > legfeljebb néhány család. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., > Sze, 11:09): > >> Kedves Laci! >> >> Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, >> hogy mi itt most magyarul beszélünk. >> A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt >> van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a >> magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is >> megvannak) >> >> (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: >> >> >> 1. *Örlöcz* nem: *Szovát*, *Bod*, *Seprőd*, *Eczken* ágak >> 2. *Meggyes* nem: *Dudor*, *Kürt*, *Gyáros*, *Meggyes* ágak >> 3. *Adorján* nem: *Vaja*, *Telegd*, *Váczmán*, *Poson* ágak >> 4. *Ábrahám* nem: *Új*, *Karácson*, *Gyerő*, *Nagy* ágak >> 5. *Jenő* nem: *Boroszló*, *Balási*, *Új*, *Zomoru* ágak >> 6. *Halom* nem: *Halond*, *Náznán*, *Péter*, *György* ágak) >> >> >> "László Baják" írta: >> >> Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, >> ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett >> egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs >> értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs >> megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem >> alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok >> kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv >> területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok >> nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, >> egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az >> itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur >> bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, >> identitásukban megszűntek létezni. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., >> Sze, 10:12): >> >>> Kedves Trixi, Egon, Laci! >>> >>> Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy >>> belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva >>> elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai >>> török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az >>> uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... >>> >>> Trixi, írod: *"a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három >>> különböző dolog, ne keverjük őket össze". *Teljesen igazad van, de >>> kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... >>> >>> Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és >>> összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje >>> >>> "Romhányi Beatrix" írta: >>> >>> Kedvesek! >>> Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat >>> és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A >>> Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai >>> állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia >>> népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei >>> találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség >>> angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, >>> hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. >>> Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a >>> közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől >>> mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben >>> a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az >>> elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg >>> nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a >>> közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú >>> katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép >>> is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur >>> vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a >>> hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem. >>> Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, >>> ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó >>> népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel >>> rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől >>> azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a >>> népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán >>> sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb >>> nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent >>> István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és >>> Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon >>> volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, >>> és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek >>> hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében >>> néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági >>> szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat. >>> Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy >>> a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, >>> vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének >>> túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos >>> terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig >>> meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy >>> korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a >>> legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, >>> nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" >>> együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi >>> Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a >>> második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a >>> magyar. >>> A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban >>> változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható >>> legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. >>> törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a >>> megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, >>> vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, >>> ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században. >>> Szép estét! >>> Trixi >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., >>> K, 22:31): >>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a >>>> jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki >>>> egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. >>>> >>>> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált >>>> népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy >>>> szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi >>>> királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. >>>> >>>> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >>>> valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik >>>> el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti >>>> folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. >>>> >>>> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben >>>> miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza >>>> meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai >>>> átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem >>>> igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >>>> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes >>>> régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi >>>> jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal >>>> ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik >>>> az iráni eredet. >>>> >>>> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is >>>> előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg >>>> azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy >>>> ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. >>>> >>>> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező >>>> hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak >>>> ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben >>>> élő lakosság. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek >>>> a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek >>>> állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >>>> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon >>>> kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos >>>> sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések >>>> gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló >>>> szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések >>>> rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek >>>> egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is >>>> beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >>>> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A >>>> későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt >>>> alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó >>>> nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >>>> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A >>>> genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek >>>> törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel >>>> rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A >>>> folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >>>> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >>>> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem >>>> tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha >>>> nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a >>>> honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag >>>> rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >>>> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni >>>> eredetű alánok) >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., >>>> K, 20:42): >>>> >>>>> >>>>> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >>>>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem >>>>> részt >>>>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >>>>> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >>>>> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >>>>> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >>>>> >>>>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >>>>> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >>>>> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >>>>> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >>>>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >>>>> voltak egymástól " >>>>> >>>>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >>>>> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >>>>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen >>>>> maradt >>>>> kemencével rendelkeztek. >>>>> >>>>> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >>>>> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>>>> >>>>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >>>>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >>>>> európai génállományunkban . >>>>> >>>>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >>>>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >>>>> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >>>>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >>>>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >>>>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból >>>>> az >>>>> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. >>>>> "A >>>>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >>>>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>>>> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>>>> >>>>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >>>>> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >>>>> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >>>>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>>>> >>>>> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >>>>> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >>>>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >>>>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>>>> >>>>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >>>>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >>>>> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >>>>> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >>>>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >>>>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >>>>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >>>>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >>>>> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >>>>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >>>>> >>>>> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >>>>> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >>>>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar >>>>> eredetű >>>>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>>>> >>>>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >>>>> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon >>> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >>> >>> >>> >>> >>> Kedves Laci ! >>> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek >>> hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok >>> korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 >>> kat.hold ) és európai mintára. >>> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt >>> talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és >>> adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is >>> hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben >>> maradására. >>> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >>> valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik >>> nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer >>> éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép >>> átadta volna ezt egy másiknak. >>> >>> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai >>> elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya >>> mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú >>> betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai >>> még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem >>> szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >>> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként >>> az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de >>> legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát >>> a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit >>> pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >>> >>> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban >>> is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek >>> közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem >>> lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek >>> néhány ilyen persze biztosan van. >>> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel >>> rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, >>> rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több >>> volt az ősi helyben élő lakosság. >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László >>> Baják írta: >>> >>> >>> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb >>> települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség >>> megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, >>> csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >>> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok >>> nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád >>> kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, >>> ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek >>> a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig >>> néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >>> >>> "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >>> után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >>> XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >>> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >>> gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >>> 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >>> okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >>> >>> fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >>> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók >>> származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >>> sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül >>> vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem >>> feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan >>> befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >>> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >>> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >>> hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a >>> magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag >>> homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt >>> temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, >>> azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >>> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, >>> iráni eredetű alánok) >>> >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >>> >>> >>> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás >>> időpontjában igen >>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >>> vettem részt >>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás >>> kori >>> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >>> épített >>> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >>> ahol egy >>> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >>> lakott . >>> >>> >>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század >>> története " >>> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >>> nomadizálása >>> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >>> tizedik >>> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >>> ezred forduló >>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >>> távolságra >>> voltak egymástól " >>> >>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >>> kilométer >>> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször >>> is .A >>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >>> épen maradt >>> kemencével rendelkeztek. >>> >>> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >>> hazánkat és >>> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>> >>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás >>> előtt is >>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >>> teljesen >>> európai génállományunkban . >>> >>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája >>> "című >>> >>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >>> ősapától >>> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >>> utódja. ! ! ! >>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >>> faktorait >>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >>> már a >>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >>> számokból az >>> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >>> népnek. "A >>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai >>> nép sem >>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>> >>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >>> égvilágon nem >>> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >>> beszélik >>> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz >>> közötti >>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>> >>> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >>> létezett >>> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >>> dolgozott könyve >>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >>> egész >>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>> >>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >>> alapján a >>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >>> (szerintük több >>> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >>> mint >>> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >>> ázsiai hun >>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >>> rá a >>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >>> voltak ezután >>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >>> hoztak be >>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi >>> Kárpát-Medencei >>> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >>> éves arcos >>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal >>> , >>> >>> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >>> hazánkat és >>> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >>> magyarra ? A >>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >>> magyar eredetű >>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>> >>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és >>> átgondolni akkor >>> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" >> t.romhanyi at gmail.com >> > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt >> már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon >> reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com >> Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09):Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak)"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" > t.romhanyi at gmail.com > > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt > már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves > Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; > t.romhanyi at gmail.com > > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt > már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &amp;quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;című könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Thu Jun 4 22:05:51 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 22:05:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> Message-ID: Kedvesek! Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni. Szép estét! Trixi László Baják ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38): > Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek > nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak > ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem > voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt > genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más > csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának > szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, > ellenőrizhető. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_7843254642389448144_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., > Cs, 9:21): > >> Kedves Lista ! >> >> Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai >> vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá >> vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. >> >> A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi >> rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még >> a bukovinai székelyektől is. >> >> De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi >> jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak >> ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) >> >> Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a >> honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen >> voltak itt.. >> >> A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a >> hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai >> távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti >> lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! >> >> Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana >> valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . >> >> A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett >> valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az >> Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe >> érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. >> >> Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor >> (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. >> >> Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók >> és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . >> >> >> Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt >> hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni >> a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette >> genetikai elemzés nélkül. >> >> Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre >> hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de >> egyenlőre ez sem megy. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jun 4 22:35:53 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 22:35:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1rp=C3=A1t-medence?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Úgy tudom, hogy végül a Veritas Intézetet is kivették a közalkalmazotti körből. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:39): > Kedves Adrienn! > > A nemzeti örökség védelmére nincsen se pénz, se szándék, csak szép > szavak... > Olyan rendszert kellene kialakítani, ami ösztönzi a tulajdonost a > leletmentésre! > > Sok múzeumi dolgozó most fog átkerülni a közalkalkalmazottiból egyszerű > munkavállalóvá, teljesen kiszolgáltatott helyzetbe. Így akármikor > elküldhetőek, és sem a közalkalmazottakat védő még meglévő szabályok, sem a > végkielégítés nem vonatkozik rájuk. Kivéve a Veritas intézetet - Nemzeti > Múzeumra vonatkozik kérdezem Baják Lacitól? > > Adrienn1 írta: > > > > Kedves történészek, és kedvelők > > Nagy érdeklődéssel olvasom, innen a "partszélről" eszmecseréiteket, > sokszor kérdeznék is, de még a kérdéseimen is nevetnétek... :) > > Azért bátorkodom néhány gondolat erejéig: > > - Fura számomra, h mindig határozottan kijelentitek a dolgokat. > Nekem meggyőzőbb lenne, ha így fogalmaznátok: úgy gondolom, azt hiszem, > arra mutatnak a tények, történések, adatok, leírások, kutatási eredmények, > stb. Hiszen gyakran ellent mondotok egymásnak is... > > - Az ország tele van lelettel, de mintha senki sem kutatná, senkit > sem érdekel. Csak autópálya, vagy pláza építésnél kerülnek elő "dolgok"? Ez > a pénzhiány, érdektelenség, kevés a történész-régész, politikai akarat > nincsen? > > - Dörgicsei medence tele van "lelettel". Kis területen 6-7 > templomrom, Árpád kori udvarház a föld alatt, stb. Aki csak egy ásónyit > kiborít, már avar kori cuccok kerülnek elő. Mi akár hányszor tárcsázunk, > egy bizonyos vonalban szép, egyenletes vastagságú, méretű útköveket > borítunk ki. Ezeket a helyiek római útnak nevezik. > > De, mivel a törvény úgy rendelkezik, hogy építkezéskor nekünk, egyszerű > polgároknak kell fizetnie a régészeti feltárást, (50 eFt/órabérrel) > mindenki lapít... Csak az utóbbi években kétszer vonultak ki a veszprémi > múzeumból a régészek, és vittek el jelentős leleteket, (egyik a > lábszomszédom volt) a tulajoknak sok millióban fájtak ezek a leletek. > > Számomra "érdekes" kerámiákat is találok folyamatosan itt-ott, de nem > fordulhatok senkihez, kit is érdekelne, meg nekem sincsen sok millióm... > > - Ezekből a sok apró leletből ki lehetne pontosabban legózni talán > a múltat. Az, h kevesen lakhattak kora időkben a falvakban egyáltalán nem > gondolom, mert nem praktikus, nem célszerű, és nem erre utalnak a leletek. > Miért van néhány km2-en ennyi templomrom Dörgicsén? > > - Örömmel olvasom elmélkedő viadalotokat, a való tények is > megfelelően vannak kutatva? > > Várom a sok érdekes 8-9-10. századi történelmi elgondolásokat, üdv, > Adrienn :-) > > 2020. 06. 04. 7:58 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Kedves Laci! > > Az avarokról - nyelvükről/nyelveikről tudunk vmt.? (Természetesen a > temetőik feltárásán kívül?) Esetleg avar sírokból vannak genetikai > vizsgálatok? > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett > "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is > verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van > benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól > már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott > beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, > legfeljebb néhány család. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., > Sze, 11:09): > >> Kedves Laci! >> >> Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, >> hogy mi itt most magyarul beszélünk. >> A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt >> van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a >> magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is >> megvannak) >> >> (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: >> >> >> 1. *Örlöcz* nem: *Szovát*, *Bod*, *Seprőd*, *Eczken* ágak >> 2. *Meggyes* nem: *Dudor*, *Kürt*, *Gyáros*, *Meggyes* ágak >> 3. *Adorján* nem: *Vaja*, *Telegd*, *Váczmán*, *Poson* ágak >> 4. *Ábrahám* nem: *Új*, *Karácson*, *Gyerő*, *Nagy* ágak >> 5. *Jenő* nem: *Boroszló*, *Balási*, *Új*, *Zomoru* ágak >> 6. *Halom* nem: *Halond*, *Náznán*, *Péter*, *György* ágak) >> >> >> "László Baják" írta: >> >> Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, >> ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett >> egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs >> értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs >> megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem >> alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok >> kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv >> területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok >> nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, >> egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az >> itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur >> bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, >> identitásukban megszűntek létezni. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., >> Sze, 10:12): >> >>> Kedves Trixi, Egon, Laci! >>> >>> Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy >>> belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva >>> elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai >>> török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az >>> uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... >>> >>> Trixi, írod: *"a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három >>> különböző dolog, ne keverjük őket össze". *Teljesen igazad van, de >>> kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... >>> >>> Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és >>> összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje >>> >>> "Romhányi Beatrix" írta: >>> >>> Kedvesek! >>> Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat >>> és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A >>> Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai >>> állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia >>> népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei >>> találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség >>> angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, >>> hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. >>> Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a >>> közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől >>> mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben >>> a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az >>> elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg >>> nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a >>> közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú >>> katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép >>> is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur >>> vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a >>> hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem. >>> Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, >>> ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó >>> népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel >>> rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől >>> azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a >>> népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán >>> sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb >>> nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent >>> István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és >>> Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon >>> volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, >>> és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek >>> hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében >>> néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági >>> szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat. >>> Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy >>> a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, >>> vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének >>> túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos >>> terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig >>> meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy >>> korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a >>> legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, >>> nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" >>> együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi >>> Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a >>> második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a >>> magyar. >>> A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban >>> változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható >>> legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. >>> törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a >>> megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, >>> vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, >>> ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században. >>> Szép estét! >>> Trixi >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., >>> K, 22:31): >>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a >>>> jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki >>>> egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. >>>> >>>> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált >>>> népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy >>>> szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi >>>> királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. >>>> >>>> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >>>> valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik >>>> el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti >>>> folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. >>>> >>>> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben >>>> miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza >>>> meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai >>>> átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem >>>> igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >>>> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes >>>> régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi >>>> jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal >>>> ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik >>>> az iráni eredet. >>>> >>>> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is >>>> előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg >>>> azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy >>>> ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. >>>> >>>> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező >>>> hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak >>>> ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben >>>> élő lakosság. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek >>>> a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek >>>> állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >>>> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon >>>> kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos >>>> sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések >>>> gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló >>>> szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések >>>> rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek >>>> egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is >>>> beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >>>> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A >>>> későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt >>>> alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó >>>> nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >>>> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A >>>> genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek >>>> törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel >>>> rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A >>>> folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >>>> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >>>> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem >>>> tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha >>>> nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a >>>> honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag >>>> rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >>>> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni >>>> eredetű alánok) >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., >>>> K, 20:42): >>>> >>>>> >>>>> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen >>>>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem >>>>> részt >>>>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori >>>>> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített >>>>> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy >>>>> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . >>>>> >>>>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története " >>>>> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása >>>>> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik >>>>> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló >>>>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra >>>>> voltak egymástól " >>>>> >>>>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer >>>>> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A >>>>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen >>>>> maradt >>>>> kemencével rendelkeztek. >>>>> >>>>> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és >>>>> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>>>> >>>>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is >>>>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen >>>>> európai génállományunkban . >>>>> >>>>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című >>>>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától >>>>> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! >>>>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait >>>>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a >>>>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból >>>>> az >>>>> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. >>>>> "A >>>>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem >>>>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>>>> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>>>> >>>>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem >>>>> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik >>>>> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti >>>>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>>>> >>>>> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett >>>>> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve >>>>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész >>>>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>>>> >>>>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a >>>>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több >>>>> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint >>>>> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun >>>>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a >>>>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután >>>>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be >>>>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei >>>>> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos >>>>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , >>>>> >>>>> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és >>>>> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A >>>>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar >>>>> eredetű >>>>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>>>> >>>>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor >>>>> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon >>> reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): >>> >>> >>> >>> >>> Kedves Laci ! >>> Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek >>> hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok >>> korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 >>> kat.hold ) és európai mintára. >>> Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt >>> talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és >>> adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is >>> hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben >>> maradására. >>> De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk >>> valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik >>> nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer >>> éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép >>> átadta volna ezt egy másiknak. >>> >>> Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai >>> elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya >>> mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú >>> betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai >>> még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem >>> szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk >>> azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként >>> az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de >>> legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát >>> a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit >>> pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. >>> >>> A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban >>> is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek >>> közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem >>> lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek >>> néhány ilyen persze biztosan van. >>> A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel >>> rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, >>> rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több >>> volt az ősi helyben élő lakosság. >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László >>> Baják írta: >>> >>> >>> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb >>> települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség >>> megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, >>> csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az >>> itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok >>> nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád >>> kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, >>> ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek >>> a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig >>> néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg >>> >>> "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás >>> után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A >>> XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább >>> praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott >>> gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb >>> 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem >>> okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád >>> >>> fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen >>> arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók >>> származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a >>> sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül >>> vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem >>> feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan >>> befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó >>> közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben >>> fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, >>> hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a >>> magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag >>> homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt >>> temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, >>> azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van >>> valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, >>> iráni eredetű alánok) >>> >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): >>> >>> >>> A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás >>> időpontjában igen >>> sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson >>> vettem részt >>> kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás >>> kori >>> települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi >>> épített >>> létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település >>> ahol egy >>> földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő >>> lakott . >>> >>> >>> Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század >>> története " >>> című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság >>> nomadizálása >>> elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a >>> tizedik >>> században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az >>> ezred forduló >>> táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer >>> távolságra >>> voltak egymástól " >>> >>> Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során >>> kilométer >>> nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször >>> is .A >>> kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan >>> épen maradt >>> kemencével rendelkeztek. >>> >>> Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a >>> hazánkat és >>> rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. >>> >>> Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás >>> előtt is >>> sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a >>> teljesen >>> európai génállományunkban . >>> >>> Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája >>> "című >>> >>> könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy >>> ősapától >>> ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak >>> utódja. ! ! ! >>> ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V >>> faktorait >>> gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek >>> már a >>> utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E >>> számokból az >>> is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai >>> népnek. "A >>> V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai >>> nép sem >>> éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar >>> vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. >>> >>> Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az >>> égvilágon nem >>> vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart >>> beszélik >>> amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz >>> közötti >>> hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. >>> >>> Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem >>> létezett >>> archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal >>> dolgozott könyve >>> elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az >>> egész >>> könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. >>> >>> Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság >>> alapján a >>> Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején >>> (szerintük több >>> mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb >>> mint >>> százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad >>> ázsiai hun >>> ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette >>> rá a >>> nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik >>> voltak ezután >>> Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet >>> hoztak be >>> hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi >>> Kárpát-Medencei >>> kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer >>> éves arcos >>> korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal >>> , >>> >>> És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta >>> hazánkat és >>> krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról >>> magyarra ? A >>> szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a >>> magyar eredetű >>> helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . >>> >>> Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és >>> átgondolni akkor >>> összehozhatunk egy második szellemi trianont. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" >> t.romhanyi at gmail.com >> > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt >> már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon >> reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradás??ra. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com >> Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem >> mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09):Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak)"László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: "a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze". Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje"Romhányi Beatrix" > t.romhanyi at gmail.com > > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek "népvándorlásai" az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A "sűrűn lakott terület" kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan "kijött" egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik "helyezett" együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század története "című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól "Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "címűkönyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. "AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem > mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt > már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;című könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves > Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; > t.romhanyi at gmail.com > > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem > mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt > már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &amp;quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;című könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Kedves történészek, és kedvelők > Nagy érdeklődéssel olvasom, innen a "partszélről" > eszmecseréiteket, sokszor kérdeznék is, de még a kérdéseimen is > nevetnétek... :) > Azért bátorkodom néhány gondolat erejéig: > - Fura számomra, h mindig határozottan kijelentitek a > dolgokat. Nekem meggyőzőbb lenne, ha így fogalmaznátok: úgy > gondolom, azt hiszem, arra mutatnak a tények, történések, adatok, > leírások, kutatási eredmények, stb. Hiszen gyakran ellent mondotok > egymásnak is... > - Az ország tele van lelettel, de mintha senki sem > kutatná, senkit sem érdekel. Csak autópálya, vagy pláza építésnél > kerülnek elő "dolgok"? Ez a pénzhiány, érdektelenség, kevés a > történész-régész, politikai akarat nincsen? > - Dörgicsei medence tele van "lelettel". Kis területen 6-7 > templomrom, Árpád kori udvarház a föld alatt, stb. Aki csak egy > ásónyit kiborít, már avar kori cuccok kerülnek elő. Mi akár > hányszor tárcsázunk, egy bizonyos vonalban szép, egyenletes > vastagságú, méretű útköveket borítunk ki. Ezeket a helyiek római > útnak nevezik. > > De, mivel a törvény úgy rendelkezik, hogy építkezéskor nekünk, > egyszerű polgároknak kell fizetnie a régészeti feltárást, (50 > eFt/órabérrel) mindenki lapít... Csak az utóbbi években kétszer > vonultak ki a veszprémi múzeumból a régészek, és vittek el > jelentős leleteket, (egyik a lábszomszédom volt) a tulajoknak sok > millióban fájtak ezek a leletek. > Számomra "érdekes" kerámiákat is találok folyamatosan itt-ott, de > nem fordulhatok senkihez, kit is érdekelne, meg nekem sincsen sok > millióm... > - Ezekből a sok apró leletből ki lehetne pontosabban > legózni talán a múltat. Az, h kevesen lakhattak kora időkben a > falvakban egyáltalán nem gondolom, mert nem praktikus, nem > célszerű, és nem erre utalnak a leletek. Miért van néhány km2-en > ennyi templomrom Dörgicsén? > > - Örömmel olvasom elmélkedő viadalotokat, a való tények is > megfelelően vannak kutatva? > Várom a sok érdekes 8-9-10. századi történelmi elgondolásokat, > üdv, Adrienn :-) > > > > 2020. 06. 04. 7:58 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > > Kedves Laci! > > Az avarokról - nyelvükről/nyelveikről tudunk vmt.? > (Természetesen a temetőik feltárásán kívül?) Esetleg avar > sírokból vannak genetikai vizsgálatok? > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Véleményem szerint a székely > egy mesterségesen szervezett "nép". Praktikusan különböző > helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi > katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A > Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges > okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az > Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai > Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány > család. Üdv > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09): > > > Kedves Laci! > > Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges > nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul > beszélünk. > A törzsnevekről: csatolok egy térképet, > megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit > sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a > magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely > nem/ág szervezetben is megvannak) > > (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: > > > > Örlöcz nem: Szovát, Bod, > Seprőd, Eczken ágak > Meggyes nem: Dudor, Kürt, > Gyáros, Meggyes ágak > Adorján nem: Vaja, Telegd, > Váczmán, Poson ágak > Ábrahám nem: Új, Karácson, > Gyerő, Nagy ágak > Jenő nem: Boroszló, Balási, > Új, Zomoru ágak > Halom nem: Halond, Náznán, > Péter, György ágak) > > > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> > írta: > > Kedves Levente! A törzsnévből > keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol > a az illető törzs letelepedett. A törzsi > területen kívül letelepedett egykori törzstagok > adták ezeket a neveket. Pl. "Kér" törzs > területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy > települést, hiszen ott ennek nincs > megkülönböztető jellege. Következésképpen a > törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek > szállásterületének meghatározására. A dunai > bolgárok kis létszámú katonai > elitként telepedtek le egy viszonylag homogén > szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A > honfoglaló magyarok nagyságrendel többen > lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi > közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé > települtek, és így nem ők, hanem az itt élők > asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai > szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár > évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, > identitásukban megszűntek létezni. > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Sziklay > Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12): > > > Kedves Trixi, Egon, Laci! > > Természetesen egy párhuzam csak > elgondolkodtató, de a Bolgárok egy > belső-ázsiai török nép voltak, de a > Balkánon az uralkodó elitet alkotva > elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. > étkezési kultúrában belső-ázsiai török > (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a > tömeg asszimilálja az uralkodó katonai > elitet alkotó népet gyakoribb, mint a > fordítottja.... > > > Trixi, írod: "a genetika, a > nyelvhasználat és a kultúra három > különböző dolog, ne keverjük őket > össze". Teljesen igazad van, de > kiegészíteném egy negyedikkel, az > identitással... > > Még egy megjegyzés: az ország > területén a törzsnevek elszórva és > összetekerve vannak, nem alakult egy-egy > törzsnek önálló tömbje > > "Romhányi Beatrix" t.romhanyi at gmail.com> > írta: > > > Kedvesek! > Ezt már valamikor írtam, de > megismételném: a genetika, a > nyelvhasználat és a kultúra három > különböző dolog, ne keverjük őket > össze. A Kárpát-medence - mint ahogy > Európa legnagyobb részének - > genetikai állománya a bronzkor óta > meglehetős stabilitást mutat, pl. a > mai Anglia népességében legnagyobb > arányban a bronzkori > Jamnaja-népesség génjei találhatók > meg. Ebből azonban nem következik, > hogy a Jamnaja népesség angolul > beszélt volna, de még az sem, hogy > valamilyen kelta nyelven. Az, hogy > ki, mikor, milyen nyelvet használ, > rengeteg dologtól függ. > Közép-Európában a 7-8. századtól > minden jel szerint a szláv lett az a > közvetítő nyelv, amelyet mindenki > ismert, de ez sem jelenti azt, hogy > ettől mindenki hirtelen szlávvá > változott volna. Egyáltalán, az > etnikumnak ebben a korszakban > egészen más a jelentése és a > jelentősége, mint az újkorban. Az > elmúlt évezredek "népvándorlásai" az > alapképet színezték, de gyökeresen > meg nem változtatták. Az idézőjel az > előző mondatban annak szól, hogy > ezek a közösségek rendkívül > különböző méretűek voltak: lehetett > kis létszámú katonai elit, > családostul mozgó kereskedőcsapat, > sőt néha valóban egész nép is - de > erre igazából nagyon kevés példánk > van, a 7. századi onogur vándorlás > és a 9. század végi magyar vándorlás > pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a > 6. századi avarok vagy a langobárdok > nem. > Az, hogy a Kárpát-medence a > honfoglalás idején egyáltalán nem > volt üres, ma már egyre kevésbé vita > tárgya (a 9. század végére az 1 > milliót meghaladó népességtúlzásnak > látszik, de Szent István egy > nagyjából ekkora népességgel > rendelkező ország királya lett). A > "sűrűn lakott terület" kifejezéstől > azonban erősen óvnék mindenkit. A > Kárpát-medence egyes régióinak a > népsűrűsége döbbenetesen eltért > egymástól. Az Alföld sohasem volt > igazán sűrűn lakott, a Dunántúl > népességéből viszont biztosan > "kijött" egy jobb nyugat-európai, > pl. franciaországi népsűrűség. Nem > véletlen, hogy a Szent István által > alapított egyházmegyék közül három a > Dunántúlt fedi le, és Esztergom - > sőt, a korabeli felfogás szerint > Kalocsa is - a Dunántúlon volt, > miközben az általuk igazgatott > egyházmegyék a Duna túloldalára > estek, és népességük erősen > mérsékelt volt. Mindemellett a > peremterületek hegyvidékein > gyakorlatilag nem volt népesség, és > az Erdélyi-medencében néhány tízezer > ember élhetett, akinek azonban > rendkívül fontos gazdasági szerepük > volt, ők művelték ugyanis az ottani > sóbányákat. > Hogy a nyelvhasználatról is essék > néhány szó: semmi sem mutat arra, > hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 > ezer évben bármikor egynyelvű lett > volna, vagy akár egy meghatározott > népcsoport nyelvét a terület > népességének túlnyomó többsége > elsődleges nyelvként beszélte volna. > Ez egy mozaikos terület mozaikos > népességgel és a késő középkorig, > kora újkorig meglehetősen általános > többnyelvűséggel. A 10. századtól > (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne > tessék félreérteni) a magyar nyelv > egészen biztosan a legtöbbek által > beszélt nyelv volt a > Kárpát-medencében, de ez - tetszik, > nem tetszik - úgy is előállhat, hogy > a második és a harmadik "helyezett" > együttesen sincs annyi, mint az > első. Egyébként ez ma is igaz, a > történelmi Magyarország területén > együttesen ma is a magyar a > legelterjedtebb nyelv, a második a > szlovák, a harmadik a román, és a > kettő együtt kevesebb, mint a > magyar. > A helynevek ebben nem > használhatók érvként, ugyanis sokkal > gyakrabban változtak, mint > gondolnánk, és a településhálózat > általunk megragadható legkorábbi > állapota nemigen lehet korábbi a 11. > század végénél. Az ún. törzsnévi > helynevek pl. sorozatban kerülnek > elénk olyan vidékeken, ahol a > megtelepedés biztosan nem vezethető > vissza a 9-10. század fordulójára, > vagyis ezek a falvak szépen vitték > magukkal valahonnan máshonnan a > nevet, ld. a székelyek többszöri > telepítése a 12. században. > Szép estét! > Trixi > > > > > > Reinisch > Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, > 22:31): > > > Kedves Laci ! > Az valóban igaz hogy a kora > Árpád kori falvak még költöztek > hiszen a jogilag egységes > jobbágyság csak a vegyes-házi > királyok korára alakul ki > egységes jobbágytelek területtel > (26 -46 kat.hold ) és európai > mintára. > Sőt a véleményen szerint > nagyszámú,a honfoglalók által > itt talált népesség szó szerint > egyes régiókban menekült a > kiépülő és adószedő vagy > szolgálatra kötelező > közigazgatás elöl.Ezért is > hoztak az Árpád-házi királyok > több rendeletet a falvak helyben > maradására. > De ha a bronzkori települések > feltárt számait el is osztjuk > valamennyivel akkor is jelentős > létszámú lakosság jön ki amelyik > nem tűnik el egyik pillanatról a > másikra.Ez látszik a több-ezer > éves népművészeti > folyamatosságban amelynél > kétséges hogy nép átadta volna > ezt egy másiknak. > Viszont arra nem adtál > magyarázatot ,hogy a genetikai > elemzésekben miért tűnt el > teljesen a honfoglaló gén > állománya mert ezt nem > magyarázza meg a későbbi korok > esetleg nagyszámú betelepülője > mert a magyar genetikai átlag > mint írtam ős európai még is > rendelkezik sajátosságokkal > .Tehát nem igaz véleményem > szerint az az állításod hogy > bárkivel bármit tudunk > azonosítani,olvas bele a > Neparáczky féle > tanulmányokba.Egyébként az egyes > régiók még mindig > megkülönböztethetők genetikailag > de legtöbbjük még is ősi > jelleggel rokonságban élnek > egymással tehát a magyar > genetikai átlaggal ,vannak akik > kilógnak ebből egy kicsit pl. a > Jászok akiknél valóban látszik > az iráni eredet. > A Kárpát-medence egyik > jellegzetessége (bár Európa más > régióiban is előfordul de > kevesebbet mint nálunk ) hogy a > településnevek közül rengeteg > azonos van egymástól nagy > távolságra is emiatt nem lennék > abban biztos hogy ezek család > vagy nemzetségfő eredetűek > néhány ilyen persze biztosan > van. > A Kárpát-medencébe valóban sok > jelentős harci képességekkel > rendelkező hódító jelent > (kurgán kultúra ,ős szkíták > ,kelták, rómaiak > ,szarmaták,dákok) de véleményem > szerint mindig is több volt az > ősi helyben élő lakosság. > Üdv. Egon > 2020.06.02. 21:27 > keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A > kőkori, rézkori, bronzkori stb > települések érdektelenek a > honfoglaláskor népsűrűség > megállapításához. A X. > században még nincsenek > állandó falvak, csak > viszonylag állandó > szálláshatárok. Általában az > itt talált népeknek se (pl. > avarok), illetve ha volt akkor > azok nagyon kicsik voltak > (legfeljebb pár tucat ember) A > korai Árpád kor látszólagos > sűrű régészeti > településhálózata csak > illuzió, ugyanis a korai > települések gyakorlatilag pár > évenként költöztek a > rendelkezésükre álló > szálláshatárokon belül. Azaz > az alig néhány családból álló > települések rövid idő alatt is > rengeteg "faluhelyet" hagytak > maguk után, amelyek egyszerre, > hanem egymás után léteztek. A > központi telepítésekről már > nem is beszélve. A XI. századi > oklevelekben falvak (villa) > helyett még inkább > praediumokat találunk, azaz > kevés ember által lakott > gazdaságokat. A későbbi > középkorból ismert falvak > tehát, kb 150-200 vagy még > több év alatt alakultak ki. A > névadás sem okozhatott gondot, > többnyire a települést lakó > nagycsalád fejéről, a "falu" > alapítójáról, első > birtokosáról, vagy éppen arról > a honfoglaló törzsről kapta a > nevét ahonnét a lakók > származtak. A genetikai > vizsgálatok azon buknak meg, > hogy a sztyeppei népek > törzsszövetségei, a magyarok > is rendkívül vegyes genetikai > örökséggel rendelkeztek, > amelyhez nem feltétlenül > társult hasonló nyelvi > tarkaság. (A folyamatosan > befogadott idegenek, > folyamatosan asszimilálódtak a > befogadó közösséghez, azaz a > nomádok folyamatosan > keveredtek, miközben > fenntartották a kulturális > folytonosságukat) Ez azt > jelenti, hogy nem tudjuk > egyetlen karakteres genetikai > örökséghez kötni a magyarokat, > noha nyelvileg feltehetően > viszonylag homogének lehettek. > Másképpen fogalmazva a > honfoglalónak vélt > temetkezéseket szinte bárkivel > tudjuk genetikailag > rokonítani, azaz szinte minden > Kárpát-medencei genetikai > jelleg meg van valamelyik > honfoglaló csoportban > is.(szlávok, onogurok, avarok, > iráni eredetű alánok) > > > > > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > > > > Reinisch > Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. > jún. 2., K, 20:42): > > A Kárpát-medence véleményem > szerint a honfoglalás > időpontjában igen > sűrűn lakott volt ,én magam > több tucat régészeti > feltáráson vettem részt > kőkori,kőrézkori, bronzkori > avarnak mondott és > honfoglalás kori > települések feltárásán > .Hazánk területe tele van > igen régi épített > létesítmények maradványaival > volt olyan bronzkori > település ahol egy > földvár körül a régészeti > becslések szerint több mint > ezer fő lakott . > > Kristó Gyula -Makk Ferenc "A > kilencedik és a tizedik > század története " > című könyv 162 . oldalán a > következő olvasható:A > magyarság nomadizálása > elleni érvként a régészek > azt szokták felhozni a > magyarok a tizedik > században szilárd határú > falvakban éltek amelyek > száma az ezred forduló > táján elérte a 3-4 ezret a > egyes falvak 1 ,4,5 > kilométer távolságra > voltak egymástól " > > Ezt tapasztaltam én is a > Debrecen elkerülő főút > építése során kilométer > nagyságrendű kora Árpád kori > falu feltárásánál jártam > többször is .A > kis méretű paticsházak > gyönyörű néhány estben > fantasztikusan épen maradt > kemencével rendelkeztek. > > Tehát Árpád népe beözönlött > és elfoglalta nagy tömegben > a hazánkat és > rákényszerítette a kis számú > népességre a nyelvét. > > Csakhogy a régészet azt > bizonyítja hogy már a > honfoglalás előtt is > sűrűn lakott volt hazánk és > Árpád népének genomja eltűnt > a teljesen > európai génállományunkban . > > Ezen Czeizel Endre így > csodálkozik "A magyarság > genetikája "című > könyvében 235. oldal "A > jelenlegi magyar férfiak > 93,3 % négy ősapától > ered és 73 ,3 % -aq már az > őskőkorszakban itt élt > férfiak utódja. ! ! ! > ! !231 . oldal A 40 oldalon > a mitokondriális DNs pre V > és V faktorait > gyűjtötték össze .Meglepő > módon a jelenkori magyarság > őseinek már a > utolsó jégkorszak előtt > előtt Európában kellett > lenniük . E számokból az > is következik hogy a csángók > tekinthetők a legrégebbi > európai népnek. "A > V faktor a magyar genomban > kiemelkedően magas egyetlen > európai nép sem > éri el ezt a szintet tehát > ez ősi jelleg és a nem a > magyar > vérveszteségek helyére > érkező betelepültek hozták > be ezt ide. > > Tehát a csángók mindig is > ott éltek ahol ma, senkitől > az égvilágon nem > vették át a nyelvüket a > legfantasztikusabb archaikus > magyart beszélik > amíg még léteznek.A s betűt > már csak az öregek furcsa s > és sz közötti > hanggal ejtik .Még hallottam > ilyet. > > Tehát még is megszólalnak a > gének. Czeizel idejében még > nem létezett > archeogenetika ő csak az élő > emberekből vett mintákkal > dolgozott könyve > elején leírja a finnugor > nyelv eredetet aztán > csodálkozik az egész > könyvön keresztül hogy ezzel > semmi sem stimmel. > > Neparáczkyék is arra > jutottak hogy a genetikai > gyakoriság alapján a > Kárpát-medence sűrün lakott > volt a hofnoglalás idején > (szerintük több > mint egy millió lakossal ) > és a honfoglaló lovas nép > kevesebb mint > százezer volt ennek is az > egyharmada germán a másik > harmad ázsiai hun > ,kaukázusiak és > középkeletiek .Akkor > melyikük kényszerítette rá a > nyelvét az egymillió lakosra > ?Azon ne izguljunk hogy kik > voltak ezután > Árpádék egy nagyszerű lovas > kultúrát és államalkotási > elvet hoztak be > hazánkba de itt a kultúrájuk > találkozott az ősi > Kárpát-Medencei > kultúrával. A feltárások > során előkerültek olyan több > ezer éves arcos > korsók amik egy az egyben > hasonlítanak a mai Miska > kancsókkal , > > És a település nevek ? Árpád > talán lóháton végig járta > hazánkat és > krétával átírta az összes > falu előtt a névtáblát > szlávról magyarra ? A > szlovák ,román, szerb állam > a mai napig nem tüntette el > a magyar eredetű > helység neveket,de ez > Árpádnak sikerült . > > Ha ezeket a kérdéseket nem > hagyjuk végig kutatni és > átgondolni akkor > összehozhatunk egy második > szellemi trianont. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast > víruskereső szoftver > átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): > > > > > Kedves Laci ! > Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek > hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok > korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 > kat.hold ) és európai mintára. > Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt > talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és > adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is > hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben > maradására. > De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk > valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik > nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer > éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép > átadta volna ezt egy másiknak. > > Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai > elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya > mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú > betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai > még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem > szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk > azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként > az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de > legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát > a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit > pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. > > A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban > is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek > közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem > lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek > néhány ilyen persze biztosan van. > A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel > rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, > rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több > volt az ősi helyben élő lakosság. > Üdv. Egon > > 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László > Baják írta: > > > Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb > települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség > megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, > csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az > itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok > nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád > kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, > ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek > a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig > néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg > > &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás > után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A > XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább > praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott > gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb > 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem > okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád > > fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen > arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók > származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a > sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül > vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem > feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan > befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó > közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben > fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, > hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a > magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag > homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt > temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, > azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van > valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, > iráni eredetű alánok) > > > > > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): > > > A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás > időpontjában igen > sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson > vettem részt > kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás > kori > települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi > épített > létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település > ahol egy > földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő > lakott . > > > Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század > története &quot; > című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság > nomadizálása > elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a > tizedik > században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az > ezred forduló > táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer > távolságra > voltak egymástól &quot; > > Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során > kilométer > nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször > is .A > kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan > épen maradt > kemencével rendelkeztek. > > Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a > hazánkat és > rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. > > Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás > előtt is > sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a > teljesen > európai génállományunkban . > > > Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája > &quot;című > > könyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy > ősapától > ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak > utódja. ! ! ! > ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V > faktorait > gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek > már a > utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E > számokból az > is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai > népnek. &quot;A > V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai > nép sem > éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar > vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. > > Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az > égvilágon nem > vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart > beszélik > amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz > közötti > hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. > > Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem > létezett > archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal > dolgozott könyve > elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az > egész > könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. > > Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság > alapján a > Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején > (szerintük több > mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb > mint > százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad > ázsiai hun > ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette > rá a > nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik > voltak ezután > Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet > hoztak be > hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi > Kárpát-Medencei > kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer > éves arcos > korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal > , > > És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta > hazánkat és > krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról > magyarra ? A > szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a > magyar eredetű > helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . > > Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és > átgondolni akkor > összehozhatunk egy második szellemi trianont. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; > t.romhanyi at gmail.com > > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt > már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradás??ra. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &amp;quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;című könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! Véleményem szerint a székely egy mesterségesen szervezett &quot;nép&quot;. Praktikusan különböző helyekről, így a törzsek tagjaiból is verbuvált fejedelmi katonai kíséret.Logikus, hogy törzsnévi ág is van benne. A Létszámokról, a magyar nyelv fennmaradásának lehetséges okairól már leírtam a véleményemet. Ha visszanézed az Egonnak folytatott beszélgetést, megtalálod. A Korai Árpád-kor települései kicsik voltak, legfeljebb néhány család. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 11:09):Kedves Laci! Természetesen én is erre utaltam, hogy tömeges nagyságrend kellett ahhoz, hogy mi itt most magyarul beszélünk. A törzsnevekről: csatolok egy térképet, megyer/magyar szinte mindenütt van. Szinte semmit sem tudunk a törzsekről (Németh Gyula megtalálta a magyar törzsneveket a baskíroknál, illetve a székely nem/ág szervezetben is megvannak) (A többiek kedvéért a székely nemek és ágak: Örlöcz nem: Szovát, Bod, Seprőd, Eczken ágakMeggyes nem: Dudor, Kürt, Gyáros, Meggyes ágakAdorján nem: Vaja, Telegd, Váczmán, Poson ágakÁbrahám nem: Új, Karácson, Gyerő, Nagy ágakJenő nem: Boroszló, Balási, Új, Zomoru ágakHalom nem: Halond, Náznán, Péter, György ágak)&quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedves Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &quot;Kér&quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&quot;Romhányi Beatrix&quot; > t.romhanyi at gmail.com > > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &quot;népvándorlásai&quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &quot;sűrűn lakott terület&quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &quot;kijött&quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &quot;helyezett&quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &quot;faluhelyet&quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &quot;falu&quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &quot;A kilencedik és a tizedik század története &quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &quot;A magyarság genetikája &quot;címűkönyvében 235. oldal &quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt > már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &amp;quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;című könyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves > Levente! A törzsnévből keletkezett helynevek nem ott találhatóak, ahol a az illető törzs letelepedett. A törzsi területen kívül letelepedett egykori törzstagok adták ezeket a neveket. Pl. &amp;quot;Kér&amp;quot; törzs területén nincs értelme Kér-nek nevezni egy települést, hiszen ott ennek nincs megkülönböztető jellege. Következésképpen a törzsnévi helynevek nem alkalmasak az törzsek szállásterületének meghatározására. A dunai bolgárok kis létszámú katonai elitként telepedtek le egy viszonylag homogén szláv területen. Ezért később elszlávosodtak. A honfoglaló magyarok nagyságrendel többen lehettek és egy egy erősen heterogén nyelvi közegbe, egymástól elszigetelt kisközöségek közé települtek, és így nem ők, hanem az itt élők asszimilálódtak hozzájuk. Az itt élő dunai szláv, avar, onogur bolgár, stb népcsoportok pár évszázad alatt beolvadtak, és nyelvükben, identitásukban megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 3., Sze, 10:12):Kedves Trixi, Egon, Laci! Természetesen egy párhuzam csak elgondolkodtató, de a Bolgárok egy belső-ázsiai török nép voltak, de a Balkánon az uralkodó elitet alkotva elszlávosodtak, ma egy szláv nép - de pl. étkezési kultúrában belső-ázsiai török (nem oszmán török) szokásokkal. Az, hogy a tömeg asszimilálja az uralkodó katonai elitet alkotó népet gyakoribb, mint a fordítottja.... Trixi, írod: &amp;quot;a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze&amp;quot;. Teljesen igazad van, de kiegészíteném egy negyedikkel, az identitással... Még egy megjegyzés: az ország területén a törzsnevek elszórva és összetekerve vannak, nem alakult egy-egy törzsnek önálló tömbje&amp;quot;Romhányi Beatrix&amp;quot; > t.romhanyi at gmail.com > > írta:Kedvesek!Ezt már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;quot;népvándorlásai&amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;quot;kijött&amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;quot;helyezett&amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!Trixi Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31):Kedves Laci !Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára.Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak.Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet.A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van.A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság.Üdv. Egon2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;quot;faluhelyet&amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;quot;falu&amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igensűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem résztkőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás koritelepülések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi építettlétesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egyföldvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;quot;című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálásaelleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedikszázadban szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred fordulótáján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságravoltak egymástól &amp;quot;Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométernagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradtkemencével rendelkeztek.Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat ésrákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét.Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt issűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljeseneurópai génállományunkban .Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;quot;A magyarság genetikája &amp;quot;címűkönyvében 235. oldal &amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapátólered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! !! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktoraitgyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már autolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból azis következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;quot;AV faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép seméri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyarvérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nemvették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélikamíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közöttihanggal ejtik .Még hallottam ilyet.Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezettarcheogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyveelején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egészkönyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján aKárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük többmint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mintszázezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá anyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezutánÁrpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak behazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medenceikultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcoskorsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat éskrétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? Aszlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetűhelység neveket,de ez Árpádnak sikerült .Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkorösszehozhatunk egy második szellemi trianont.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedvesek!Ezt > már valamikor írtam, de megismételném: a genetika, a nyelvhasználat és a kultúra három különböző dolog, ne keverjük őket össze. A Kárpát-medence - mint ahogy Európa legnagyobb részének - genetikai állománya a bronzkor óta meglehetős stabilitást mutat, pl. a mai Anglia népességében legnagyobb arányban a bronzkori Jamnaja-népesség génjei találhatók meg. Ebből azonban nem következik, hogy a Jamnaja népesség angolul beszélt volna, de még az sem, hogy valamilyen kelta nyelven. Az, hogy ki, mikor, milyen nyelvet használ, rengeteg dologtól függ. Közép-Európában a 7-8. századtól minden jel szerint a szláv lett az a közvetítő nyelv, amelyet mindenki ismert, de ez sem jelenti azt, hogy ettől mindenki hirtelen szlávvá változott volna. Egyáltalán, az etnikumnak ebben a korszakban egészen más a jelentése és a jelentősége, mint az újkorban. Az elmúlt évezredek &amp;amp;quot;népvándorlásai&amp;amp;quot; az alapképet színezték, de gyökeresen meg nem változtatták. Az idézőjel az előző mondatban annak szól, hogy ezek a közösségek rendkívül különböző méretűek voltak: lehetett kis létszámú katonai elit, családostul mozgó kereskedőcsapat, sőt néha valóban egész nép is - de erre igazából nagyon kevés példánk van, a 7. századi onogur vándorlás és a 9. század végi magyar vándorlás pl. ilyen volt. Viszont a hunok, a 6. századi avarok vagy a langobárdok nem.Az, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején egyáltalán nem volt üres, ma már egyre kevésbé vita tárgya (a 9. század végére az 1 milliót meghaladó népességtúlzásnak látszik, de Szent István egy nagyjából ekkora népességgel rendelkező ország királya lett). A &amp;amp;quot;sűrűn lakott terület&amp;amp;quot; kifejezéstől azonban erősen óvnék mindenkit. A Kárpát-medence egyes régióinak a népsűrűsége döbbenetesen eltért egymástól. Az Alföld sohasem volt igazán sűrűn lakott, a Dunántúl népességéből viszont biztosan &amp;amp;quot;kijött&amp;amp;quot; egy jobb nyugat-európai, pl. franciaországi népsűrűség. Nem véletlen, hogy a Szent István által alapított egyházmegyék közül három a Dunántúlt fedi le, és Esztergom - sőt, a korabeli felfogás szerint Kalocsa is - a Dunántúlon volt, miközben az általuk igazgatott egyházmegyék a Duna túloldalára estek, és népességük erősen mérsékelt volt. Mindemellett a peremterületek hegyvidékein gyakorlatilag nem volt népesség, és az Erdélyi-medencében néhány tízezer ember élhetett, akinek azonban rendkívül fontos gazdasági szerepük volt, ők művelték ugyanis az ottani sóbányákat.Hogy a nyelvhasználatról is essék néhány szó: semmi sem mutat arra, hogy a Kárpát-medence az elmúlt 1,5 ezer évben bármikor egynyelvű lett volna, vagy akár egy meghatározott népcsoport nyelvét a terület népességének túlnyomó többsége elsődleges nyelvként beszélte volna. Ez egy mozaikos terület mozaikos népességgel és a késő középkorig, kora újkorig meglehetősen általános többnyelvűséggel. A 10. századtól (lehet, hogy korábbtól, de ezt ne tessék félreérteni) a magyar nyelv egészen biztosan a legtöbbek által beszélt nyelv volt a Kárpát-medencében, de ez - tetszik, nem tetszik - úgy is előállhat, hogy a második és a harmadik &amp;amp;quot;helyezett&amp;amp;quot; együttesen sincs annyi, mint az első. Egyébként ez ma is igaz, a történelmi Magyarország területén együttesen ma is a magyar a legelterjedtebb nyelv, a második a szlovák, a harmadik a román, és a kettő együtt kevesebb, mint a magyar.A helynevek ebben nem használhatók érvként, ugyanis sokkal gyakrabban változtak, mint gondolnánk, és a településhálózat általunk megragadható legkorábbi állapota nemigen lehet korábbi a 11. század végénél. Az ún. törzsnévi helynevek pl. sorozatban kerülnek elénk olyan vidékeken, ahol a megtelepedés biztosan nem vezethető vissza a 9-10. század fordulójára, vagyis ezek a falvak szépen vitték magukkal valahonnan máshonnan a nevet, ld. a székelyek többszöri telepítése a 12. században.Szép estét!TrixiReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 22:31): Kedves Laci ! Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold ) és európai mintára. Sőt a véleményen szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi királyok több rendeletet a falvak helyben maradására. De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk valamennyivel akkor is jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta volna ezt egy másiknak. Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát nem igaz véleményem szerint az az állításod hogy bárkivel bármit tudunk azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok akiknél valóban látszik az iráni eredet. A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze biztosan van. A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező hódító jelent (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak ,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi helyben élő lakosság. Üdv. Egon 2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A X. században még nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. Általában az itt talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg &amp;amp;quot;faluhelyet&amp;amp;quot; hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A későbbi középkorból ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád fejéről, a &amp;amp;quot;falu&amp;amp;quot; alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a honfoglaló törzsről kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz a nomádok folyamatosan keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű alánok) Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42): A Kárpát-medence véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem részt kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott . Kristó Gyula -Makk Ferenc &amp;amp;quot;A kilencedik és a tizedik század története &amp;amp;quot; című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság nomadizálása elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred forduló táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra voltak egymástól &amp;amp;quot; Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során kilométer nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen maradt kemencével rendelkeztek. Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és rákényszerítette a kis számú népességre a nyelvét. Csakhogy a régészet azt bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen európai génállományunkban . Ezen Czeizel Endre így csodálkozik &amp;amp;quot;A magyarság genetikája &amp;amp;quot;című könyvében 235. oldal &amp;amp;quot;A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja. ! ! ! ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E számokból az is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai népnek. &amp;amp;quot;A V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép sem éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a magyar vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide. Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon nem vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik amíg még léteznek.A s betűt már csak az öregek furcsa s és sz közötti hanggal ejtik .Még hallottam ilyet. Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott könyve elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel. Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak ezután Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal , És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra ? A szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar eredetű helység neveket,de ez Árpádnak sikerült . Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor összehozhatunk egy második szellemi trianont. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 4 22:43:12 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 4 Jun 2020 22:43:12 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?UHV6c8OpciDDqXMgRkFNIEV1csOzcMOhcsOzbCwgVHJpYW5v?= =?utf-8?b?bnLDs2wgw6lzIGEgZsOpbHBlcmlmw6lyacOhcyBLw6FycMOhdC1tZWRlbmM=?= =?utf-8?b?w6lyxZFs?= Message-ID: Kb. 1 óra után térnek rá a témáraEurópáról, Trianonról és a félperifériás Kárpát-medencéről --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From farkasildikorita at gmail.com Thu Jun 4 22:46:32 2020 From: farkasildikorita at gmail.com (=?UTF-8?Q?Ildik=C3=B3_Farkas?=) Date: Thu, 4 Jun 2020 22:46:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBBIEzDoW5jaMOtZA==?= In-Reply-To: References: <2CD93D74C6E8487F9B9C2F52848F9B8D@adminPC> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Ildikó Farkas Date: 2020. jún. 4., Cs, 22:40 Subject: Fwd: A Lánchíd To: Rita lovas , Adorj??n Julianna < adorjan.julianna at yahoo.com>, Beáta Sólyom , Dr. Potyondi Margit , Zsófia Ercsey < zsofia.ercsey at gmail.com>, Kiss Elemér , Endre Takács , Greschik Emoke , Házaspár Frankó , Kinga Farkas , ?ffffc9va Farkas , Erika janko sujanszky < jseklausenburg at gmail.com>, Mátyás Jáky , Kovács Géza , Miticzkyné Gáldi Katalin , Ildikó SM klub Pretz , Kristóf Tolonics < tolonicskristof at gmail.com>, Tibor Szász , Lajosné Sánta , Almásy László Attila , Zsuzsa Mihályi , Monika Szigeti < szigeti.monika66 at gmail.com>, , Ágnes Orbán < orbanagi456 at gmail.com>, Emese Pfuscher , Andrea Szabóné Uskert , vera tasnádi , Zsuzsa Gerber , Mónika Zára , m ---------- Forwarded message --------- Subject: Fwd: A Lánchíd To: Farkas_Ildikó sz ---------- Forwarded message --------- Feladó: Győrfi Károly Date: 2020. jún. 3., Sze 13:54 Subject: A Lánchíd To: jakab bela , <1laszlo.hunyadi at gmail.com>, < kaposat at gmail.com>, Petrics Andor , Petri Szabolcsné dr. , Réka Gyimesiné Szabó < gyszaboreka at gmail.com>, Kocsis Ildikó , Révay Nóra , Attila Dobos , Farszky Péter < petus1968 at gmail.com>, Tibor Hanzely , < se.best.yenlaszlo at t-online.hu>, , Süle László < sulelaszlo at gazforras.hu>, , Horváth Ákos < akos at 3fm.hu>, , Melinda Bedegi , Szabó Gábor Nagyon érdekes!!! Mentes a vírusoktól. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: O?k voltak az igazi.doc Type: application/msword Size: 905728 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 5 00:37:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 5 Jun 2020 00:37:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> Message-ID: <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> Kedves Trixi és Lista! A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk   .A 2016 -ban elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai leszármazási ágakat végig követni. De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez  aztán tényleg nem értek, a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról. Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl. idézet " Az apai vonalu  N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ." Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták ellenőrizni például vettek mintát a :kondai manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett  a vége "egyetlen kivétel a magyar népesség " A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát. Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták ,hunok,griffes és  indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati krónikákban . Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés. Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor  és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az elején tartanak. Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam. A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont  nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot . Üdv. Egon 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Kedvesek! > Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma > fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni > az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak > rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot > a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi > Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai > (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a > nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már > annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok > is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal > kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti > Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly > kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az > eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják > is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, > ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival > az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből > származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más > összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni. > Szép estét! > Trixi > > László Baják > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38): > > Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai > mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból > szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is > kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén > genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai > kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány.  Ha más > csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát > vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha > reprodukálható, ellenőrizhető. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21): > > Kedves Lista ! > > Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé > genetikai > vizsgálat megtudta határozni  magyarországi ősi magyar vagy > magyarrá > vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. > > A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és > legközelebbi > rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek > ellenére még > a bukovinai székelyektől  is. > > De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére > jellemző ősi > jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak > ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) > > Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a > honfoglalókkal jöhettek  be,vagy a mai uráli jelző gének > mindig is jelen > voltak itt.. > > A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy > éppen a > hanysi ,mantikkal  ,minden magyar tájegység lakói irdatlan > genetikai > távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti > lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! > > Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság > tana > valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . > > A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség > mellett > valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország > Lappföld és az > Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a > térségbe > érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. > > Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a > finnugor > (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. > > Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent > a csángók > és a finnek között megtalálta a Neparáczky  féle vizsgálat is . > > > Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért > írtam azt > hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze > kell rakni > a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt > megsejtette > genetikai elemzés nélkül. > > Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt > végre > hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek > némileg,de > egyenlőre ez sem megy. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 5 07:02:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Jun 2020 07:02:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-06-05* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-05 *9. évközi hét péntek* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak Timóteushoz írt második leveléből Mindannak, aki hűséges akar maradni Krisztushoz, áldozatot kell vállalnia Szeretett Fiam! Te követted tanításomat, életmódomat, elhatározásomat, hitemet, béketűrésemet, szeretetemet, türelmemet, és részt vettél üldöztetéseimben és szenvedéseimben. Tudod, hogy mi minden történt velem Antiochiában, Ikóniumban, Lisztrában, és milyen üldöztetéseket álltam ki! De mindezekből kiszabadított engem az Úr! Hiszen mindazok, akik buzgón akarnak élni Krisztus Jézusban, üldözést fognak szenvedni! A gonosz emberek és a csalók viszont egyre mélyebbre süllyednek a gonoszságban, tévelyegnek és másokat is a tévelygésbe vezetnek. Te azonban tarts ki amellett, amit tanultál, és amiről meggyőződtél, hiszen tudod, kitől tanultad. Gyermekkorod óta ismered a Szentírást: ez megadja neked az útmutatást ahhoz, hogy a Krisztus Jézusba vetett hit által eljuss az üdvösségre. Minden írás, amelyet az Isten sugalmazott, hasznos a tanításra, az érvelésre, a feddésre s az igaz életre való nevelésre, hogy az Isten embere tökéletes és minden jóra kész legyen. Ez az Isten igéje. 2Tim 3,10-17 * * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Békességben élnek, Uram, * akik szeretik törvényedet.* (165a. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Sokan üldöznek és szorongatnak engem, * de törvényeidtől el nem térek.* *Az igazság a te igéd alapja, * minden ítéleted igaz mindörökké.* Hívek: *Békességben élnek, Uram, * akik szeretik törvényedet.* E: *A fejedelmek ok nélkül vesztemre törnek, * de szívem csak szavadat féli. Békességben élnek, akik törvényedet szeretik, * nem botlanak meg semmiben.* H: *Békességben élnek, Uram, * akik szeretik törvényedet.* E: *Szabadításodat várom, Uram, * parancsaidat híven követem. * *Végzéseidet és parancsaidat megtartom, * útjaim színed előtt vannak. H: Békességben élnek, Uram, * akik szeretik törvényedet. * *Zsolt 118,157.160.161.165.166.168* ALLELUJA *Aki szeret engem, megfogadja szavamat. * Atyám is szeretni fogja, és hozzá költözünk*. Jn 14,23 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből A Messiás Isten Fia, és így Ura ősatyjának, Dávidnak is. Amikor Jézus egy alkalommal a templomban tanított, ezt a kérdést vetette fel: ?Hogyan mondhatják az írástudók, hogy a Messiás Dávidnak a fia? Hiszen maga Dávid mondja a Szentlélek által: Így szól az Úr az én Uramhoz: ?Jobbom felől foglalj helyet, míg lábaid alá vetem ellenségeidet.? Ha tehát maga Dávid a Messiást Urának nevezi, akkor hogyan lehet az ő fia?? A nagy népsokaság szívesen hallgatta Jézust. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 12,35-37* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből-lelkünkből a mi Urunkat, Jézus Krisztust, aki kereszthalála árán meghozta nekünk a bűnbocsánatot és a kiengesztelődést! Lektor: 1. *Itt egybegyűlt és az egész világon elterjedt Egyházért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Szentséges Atyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, az egyházi rend minden tagjáért és munkatársaikért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Az egyházak közötti békességért és a népek nyugalmáért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Azokért, akik az Egyházban az irgalmasság cselekedeteit gyakorolják, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Városunkért (községünkért) és minden lakójának jólétéért és üdvösségéért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], akiért a keresztfán szent vérét ontotta, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Jézus Krisztus, nyújtsd ki segítő jobbodat néped felé, amikor irgalmadért esedezik! Ne engedd, hogy kárba vesszen a világ életéért ontott drága véred! Hárítsd el az emberiségre leselkedő veszedelmet, hogy vigasztalást találjunk halandó életünkben, odaát pedig elnyerjük az örök boldogságot! Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 5 07:03:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Jun 2020 07:03:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From vasarhelyib at freemail.hu Fri Jun 5 07:12:47 2020 From: vasarhelyib at freemail.hu (VASARHELYI Balazs) Date: Fri, 5 Jun 2020 05:12:47 +0000 (GMT) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Picit megszólítva érzem magam ezen levél miatt - de bevallom, érdemben nem fogok tudni értelmeset mondani..... Németh Endre régi haverom, s poénból (v. úgy mondjam, én poénnak vettem....) engem vizsgált meg, így a cikkének egyik kódja én lennék.... Sajnos a téma annyira nem érdekelt, hogy nagyon odafigyeljek, mit hozott ki belólem (egy Nature-os cikket - erre mondtam, hogy igazán oda rakhatott volna társ szerzőnek....) de én azt hámoztam ki mondataiból, hogy az ugor rokonságot bizonyítani lehet, a finnt nem. Amúgy csak apai részről futtatott mindent végig (Y kromoszóma),  anyai részt nem vizsgált (s nem is tudja). Az ő iránya (kutatása, működése) - ahogy nekem lejött - egészen más alapokon van, mint a többi, valamint (emlékeim szerint) Észtországban tesztelt  De szerintem ha vkit ez izgat, szívesen összehozom a társasággal.  -------- Eredeti levél -------- Feladó: Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link -> mailto:reinisch at t-online.hu) > Dátum: 2020 június 5 00:37:48 Tárgy: Re: [Grem] Kárpát -medence Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)   Kedves Trixi és Lista! A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk   .A 2016 -ban elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai leszármazási ágakat végig követni. De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez  aztán tényleg nem értek, a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról. Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl. idézet " Az apai vonalu  N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ." Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták ellenőrizni például vettek mintát a :kondai manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett  a vége "egyetlen kivétel a magyar népesség " A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát. Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták ,hunok,griffes és  indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati krónikákban . Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés. Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor  és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az elején tartanak. Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam. A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont  nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot . Üdv. Egon     2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: Kedvesek! Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni. Szép estét! Trixi   László Baják < laszlo.bajak at gmail.com (Link -> mailto:laszlo.bajak at gmail.com) > ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38): Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány.  Ha más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető.    (Link -> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail) Mentes a vírusoktól. www.avast.com (Link -> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail)   Reinisch Egon < reinisch at t-online.hu (Link -> mailto:reinisch at t-online.hu) > ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21): Kedves Lista ! Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai vizsgálat megtudta határozni  magyarországi ősi magyar vagy magyarrá vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még a bukovinai székelyektől  is. De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a honfoglalókkal jöhettek  be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen voltak itt.. A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a hanysi ,mantikkal  ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók és a finnek között megtalálta a Neparáczky  féle vizsgálat is . Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette genetikai elemzés nélkül. Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de egyenlőre ez sem megy. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus (Link -> https://www.avast.com/antivirus) _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem) _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem) _______________________________________________ Grem mailing list http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From jancso.bela at gmail.com Fri Jun 5 07:38:51 2020 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Fri, 5 Jun 2020 07:38:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_jap=C3=A1n_parlament?= In-Reply-To: References: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Fri Jun 5 08:34:32 2020 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Fri, 5 Jun 2020 08:34:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_jap=C3=A1n_parlament?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kamu: https://www.youtube.com/watch?v=XeWWvuGjQ9Y Jano ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 7:39): > A japán parlamentben Trianonról. > (a forrást nem tudtam ellenőrizni) > > Üdv. > Béla > > https://www.youtube.com/watch?v=XaN1CFatUac&t=8s > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Jun 5 08:36:59 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 5 Jun 2020 08:36:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_jap=C3=A1n_parlament?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hazugság, felesleges időtöltés,. Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 8:34): > Kamu: https://www.youtube.com/watch?v=XeWWvuGjQ9Y > > Jano ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 7:39): > >> A japán parlamentben Trianonról. >> (a forrást nem tudtam ellenőrizni) >> >> Üdv. >> Béla >> >> https://www.youtube.com/watch?v=XaN1CFatUac&t=8s >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From schmaldi at gmail.com Fri Jun 5 08:53:12 2020 From: schmaldi at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhLCBJbGRpa8OzIFNjaGV1ZXI=?=) Date: Fri, 5 Jun 2020 08:53:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emöke! Nagyon szívesen. SMária Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Csü 17:03): > Kedves Marika! > Nagyon szép! Köszönjük szépen! > Szeretettel, > a Lista, Emőke > > Itt pedig a Magyar Válogatott szurkolóinak a mai napra készített videója: > https://888.hu/hajra-magyarok/zsenialis-videot-tettek-kozze-a-magyar-valogatott-szurkoloi-4253082/ > > > > On Thu, Jun 4, 2020 at 7:49 AM Mária, Ildikó Scheuer > wrote: > >> >> Kedves Emőke, Listatagok! >> >> Olyan szép: >> >> Csík Zenekar ? Hazám, hazám - YouTube >> >> >> Üdvözlettel: >> >> >> SMária >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 5 09:10:50 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 5 Jun 2020 09:10:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_jap=C3=A1n_parlament?= In-Reply-To: References: Message-ID: <81004980-10f4-384d-82f2-f2679210945e@t-online.hu> A japánok győztes hatalomként vettek részt a Párizs környéki békediktátumok meghozatalában.Bár különösebb beleszólási lehetőségük nem volt az európai ügyekbe ,de nincs ismeretem arról hogy lobbiztak volna akkor értünk pedig szükségünk lett volna rá. Érdekesség :a japánok egy hosszú ostrom után vették be Csingtau erődjét ami az ottani Német és K.u K. koncessziós területet védte .A német és az osztrák- magyar csapatok helyállása annyira meghatotta a japánokat hogy a hadifoglyokkal kiemelten jól bántak ellentétben a második világháborús szörnyű magatartásukkal .az S.M.S. Mária Terézia páncélos cirkáló tengerész gyalogosainak tisztjei és hadi tengerész tisztjei megtarthatták a díszkardjukat és a legénység a fogolytáborba elvitte a hajó makettjét készült is róluk egy fénykép a makettel.A tengerész gyalogosok között több magyar is szolgált. Üdv. Egon 2020.06.05. 8:36 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: > Hazugság, felesleges időtöltés,. > > > Károly Ambrus > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 8:34): > > Kamu: https://www.youtube.com/watch?v=XeWWvuGjQ9Y > > Jano > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 7:39): > > A japán parlamentben Trianonról. > (a forrást nem tudtam ellenőrizni) > > Üdv. > Béla > > https://www.youtube.com/watch?v=XaN1CFatUac&t=8s > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Fri Jun 5 09:32:24 2020 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Fri, 5 Jun 2020 09:32:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dsOtcnVzaG96?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: MTA-KoronavírusMTAKöztestület.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 247089 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 5 09:39:45 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 5 Jun 2020 09:39:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SmFww6Fub2sgw6lzIG1hZ3lhcm9r?= Message-ID: <4bdd9a00-090a-9f77-763c-8e4495a96c5d@t-online.hu> Aki a kamu videót készítette talán tudott valamit arról ,hogy a japánok tényleg tartanak valamilyen "turáni " rokonságot velünk de ezzel együtt valamilyen finnugor nyelvrokonságot is ,de ez még az eredeti finnugor nyelvrokonsági elméletnél is zavarosabb. Erről személyes benyomásom is van mert Apámnak volt egy japán mérnök ismerőse aki egyszer meglátogatott minket mikor Magyarországon járt és egy órát beszélt erről de ez sajnos régen volt és már nem sokra emlékszem. Az viszont tény hogy a japán kormányzat a az 1930-s harmincas években azt tervezte hogy Japán felveszi a nesztoriánus kereszténységet,Tekintve ,hogy a hunok között Ázsiában több nemzetség nesztoriánus keresztény volt a japánok gőzerővel álltak neki az elfoglalt kinai területeken a nesztoriánus emlékek régészeti feltárásának,így nekik köszönhetünk némi ismeretanyagot ebben a témában.De mindebből aztán nem lett semmi a hagyományos japán vallásokhoz ragaszkodók ellenállása miatt . (ZENBUDHIZMUS,és SINTOIZMUS ) Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Fri Jun 5 11:07:17 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 5 Jun 2020 11:07:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dsOtcnVzaG96?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük ! Ez a teljesen hivatalos változat,őszintén szólva elég későn jött ki az USA egyes laboratóriumai szinte az első percben felhívták a figyelmet aeroszolos hatásra ehhez képest nálunk elég későn rendelték el a közüzemi járművükön és a boltokban a maszk viselést.Szerencsére az egyébbe intézkedések miatt a járvány így is lassan terjedt. USA adatokra hivatkozva hívtam fel a Lista figyelmét nagyon korán a maszk viselés hasznosságára. A maszk viselése továbbá csökkenti a tárgyakra rakodó vírushordozó szemcséket is. A japánoknál mindig láthattuk egy sima influenza során is,hogy maszkot viselnek. E. 2020.06.05. 9:32 keltezéssel, lászló lénárt írta: > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 5 11:59:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Jun 2020 11:59:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 5 12:50:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Jun 2020 12:50:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> Message-ID: Kedves Balázs, kedves Lista! Köszönjük szépen Németh Endre meghívási lehetőségének felajánlását. Szerintem lenne rá érdeklődés, de azért jelezzetek vissza. A már szerveződő június végi teraszos találkozásra Romhányi Trixi a meghívott előadó. Nemsokára küldöm majd a meghívást! Szeretettel, Emőke / Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jun 5 13:16:27 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 5 Jun 2020 13:16:27 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2FyZG9zIMOpcyBQdXpzw6lyIFRyaWFub25yw7NsIC0gw5pK?= Message-ID: Kardos és Puzsér Trianonról beszélget, érdemes meghallgatni. Érdekelne, kedves Baják Laci a véleményed --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Jun 5 13:50:21 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 5 Jun 2020 13:50:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qm9nw6FyIEzDoXN6bMOzIEFtZXJpa8OhcsOzbCAvUG9sZ8Oh?= =?utf-8?b?cmjDoWJvcsO6IMO6anJhdMO2bHR2ZQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=K8mGTOZDO-o --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Fri Jun 5 13:55:34 2020 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Fri, 5 Jun 2020 13:55:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> Message-ID: Engem is érdekelne Németh Endre előadása, ha vállalja az előadást. ambruskarcsi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 13:00): > Kedves Balázs, kedves Lista! > Köszönjük szépen Németh Endre meghívási lehetőségének felajánlását. > Szerintem lenne rá érdeklődés, de azért jelezzetek vissza. > > A már szerveződő június végi teraszos találkozásra Romhányi Trixi a > meghívott előadó. Nemsokára küldöm majd a meghívást! > > Szeretettel, > Emőke / Mőci > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From vasarhelyib at freemail.hu Fri Jun 5 16:31:01 2020 From: vasarhelyib at freemail.hu (VASARHELYI Balazs) Date: Fri, 5 Jun 2020 14:31:01 +0000 (GMT) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> Message-ID: El fog jönni,  s lelkesen elmond mindent. Ha fokozni szeretnétek, akkor Pusztay Jánossal hívom meg - ő jelenleg az egyik legjelentősebbb finnugrista nyelvész, (amúgy lányom keresztapja) Azaz mondjátok meg mikor, s jönni fog VB -------- Eredeti levél -------- Feladó: Károly Ambrus < ambruskarcsi at gmail.com (Link -> mailto:ambruskarcsi at gmail.com) > Dátum: 2020 június 5 13:56:00 Tárgy: Re: [Grem] Kárpát -medence Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu)   Engem is érdekelne Németh Endre előadása, ha vállalja az előadást.   ambruskarcsi   Emoke Greschik < greschem at gmail.com (Link -> mailto:greschem at gmail.com) > ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 13:00): Kedves Balázs, kedves Lista! Köszönjük szépen Németh Endre meghívási lehetőségének felajánlását. Szerintem lenne rá érdeklődés, de azért jelezzetek vissza.   A már szerveződő június végi teraszos találkozásra Romhányi Trixi a meghívott előadó. Nemsokára küldöm majd a meghívást!   Szeretettel, Emőke / Mőci _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 5 16:37:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Jun 2020 16:37:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> Message-ID: Kedves Balázs! Nagyon szépen köszi! Szerintem, most június végén Romhányi Trixi a teraszunkon, v. esetleg, hogy nagyobb távolságot tudjunk tartani a kertben és lehet, hogy nyáron még egy hasonló összejövetelt lehetne tartani Németh Endrével és Pusztai Jánossal. Talán egy nyárzáró összejövetelt?????, ha kedves, csodálatos szüleim is hozzájárulnak! Szeretettel, köszönettel, a Lista, Emőke On Fri, Jun 5, 2020 at 4:33 PM VASARHELYI Balazs wrote: > El fog jönni, s lelkesen elmond mindent. > Ha fokozni szeretnétek, akkor Pusztay Jánossal hívom meg - ő jelenleg az > egyik legjelentősebbb finnugrista nyelvész, (amúgy lányom keresztapja) > Azaz mondjátok meg mikor, s jönni fog > > VB > > > -------- Eredeti levél -------- > Feladó: Károly Ambrus < ambruskarcsi at gmail.com (Link -> mailto: > ambruskarcsi at gmail.com) > > Dátum: 2020 június 5 13:56:00 > Tárgy: Re: [Grem] Kárpát -medence > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto: > grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) > > Engem is érdekelne Németh Endre előadása, ha vállalja az előadást. > > ambruskarcsi > > Emoke Greschik < greschem at gmail.com (Link -> mailto:greschem at gmail.com) > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 13:00): > Kedves Balázs, kedves Lista! > Köszönjük szépen Németh Endre meghívási lehetőségének felajánlását. > Szerintem lenne rá érdeklődés, de azért jelezzetek vissza. > > A már szerveződő június végi teraszos találkozásra Romhányi Trixi a > meghívott előadó. Nemsokára küldöm majd a meghívást! > > Szeretettel, > Emőke / Mőci > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu (Link -> mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu) > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem (Link -> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem)______________________________ > _________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 5 16:40:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Jun 2020 16:40:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Egy_sportos_fiatalember_=C3=BCdv=C3=B6ss?= =?utf-8?b?w6lncsWRbCDDqXMgYXogw7Zyw7ZrIMOpbGV0YmUga8O2bHTDtnrDtnR0?= =?utf-8?b?IE1hdHlpcsOzbCEgKHZpZGXDszogNCcwMSk=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?time_continue=232&v=xzaxQnpG3Do&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 5 16:57:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Jun 2020 16:57:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Aki szeret engem, megfogadja szavamat. * Atyám is szeretni fogja, és hozzá költözünk*. Jn 14,23 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből A essiás Isten Fia, és így Ura ősatyjának, Dávidnak is. Amikor Jézus egy alkalommal a templomban tanított, ezt a kérdést vetette fel: ?Hogyan mondhatják az írástudók, hogy a Messiás Dávidnak a fia? Hiszen maga Dávid mondja a Szentlélek által: Így szól az Úr az én Uramhoz: ?Jobbom felől foglalj helyet, míg lábaid alá vetem ellenségeidet.? Ha tehát maga Dávid a Messiást Urának nevezi, akkor hogyan lehet az ő fia?? A nagy népsokaság szívesen hallgatta Jézust. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 12,35-37* *Friends, in today?s Gospel Jesus presents an interpretation of Psalm 110 that demonstrates his lordship, his centrality in the Christian life.Christianity is not primarily a philosophy or a system of ethics. It is a relationship to the unsettling person of Jesus Christ. Someone stands at the center of Christian concern. Though Christian thinkers have used philosophical ideas and cultural constructs to articulate the meaning of the faith, they never, at their best, wander far from the very particular and unnerving first-century rabbi from Nazareth.Christians are not announcing a private or personal spirituality, but rather declaring a new King under whose lordship everything must fall. If Jesus is truly Lord, then government, business, family life, the arts, sexuality, and entertainment all come properly under his headship.Christianity is, first and foremost, a religion of the concrete and not the abstract. It takes its power from the person of Jesus Christ. It is Christ?in his uncompromising call to repentance, his unforgettable gestures of healing, his unique and disturbing praxis of forgiveness, his provocative nonviolence, and especially his movement from godforsaken death to shalom-radiating Resurrection?that moves the believer to change of life and gift of self.* Taníts meg a kis lépések művészetére *Uram, nem csodákért és látomásokért fohászkodom, csak erőt kérek a hétköznapokhoz.Taníts meg a kis lépések művészetére!Tégy leleményessé és ötletessé, hogy a napok sokféleségében ésforgatagában idejében rögzítsem a számomra fontos felismeréseket éstapasztalatokat!Segíts engem a helyes időbeosztásban! * *Ajándékozz biztos érzéket a dolgok fontossági sorrendjében, elsőrangúvagy csak másodrangú fontosságának megítéléséhez!Erőt kérek a fegyelmezettséghez és mértéktartáshoz, hogy ne csakátfussak az életen, de értelmesen osszam be napjaimat, észleljema váratlan örömöket és magaslatokat! (Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 1. rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 5 17:01:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Jun 2020 17:01:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bocsánat! A számítógép összekavarta a színezést. A 'Messiás' szó nagy M-mel kezdődik. On Fri, Jun 5, 2020 at 4:57 PM Emoke Greschik wrote: > ALLELUJA > *Aki szeret engem, megfogadja szavamat. * Atyám is szeretni fogja, és > hozzá költözünk*. Jn 14,23 ? 8 G. tónus. > > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből A essiás Isten Fia, és így Ura > ősatyjának, Dávidnak is. Amikor Jézus egy alkalommal a templomban tanított, > ezt a kérdést vetette fel: ?Hogyan mondhatják az írástudók, hogy a Messiás > Dávidnak a fia? Hiszen maga Dávid mondja a Szentlélek által: Így szól az Úr > az én Uramhoz: ?Jobbom felől foglalj helyet, míg lábaid alá vetem > ellenségeidet.? Ha tehát maga Dávid a Messiást Urának nevezi, akkor hogyan > lehet az ő fia?? A nagy népsokaság szívesen hallgatta Jézust. Ezek az > evangélium igéi. * > *Mk 12,35-37* > > > > > > > > *Friends, in today?s Gospel Jesus presents an interpretation of Psalm 110 > that demonstrates his lordship, his centrality in the Christian > life.Christianity is not primarily a philosophy or a system of ethics. It > is a relationship to the unsettling person of Jesus Christ. Someone stands > at the center of Christian concern. Though Christian thinkers have used > philosophical ideas and cultural constructs to articulate the meaning of > the faith, they never, at their best, wander far from the very particular > and unnerving first-century rabbi from Nazareth.Christians are not > announcing a private or personal spirituality, but rather declaring a new > King under whose lordship everything must fall. If Jesus is truly Lord, > then government, business, family life, the arts, sexuality, and > entertainment all come properly under his headship.Christianity is, first > and foremost, a religion of the concrete and not the abstract. It takes its > power from the person of Jesus Christ. It is Christ?in his uncompromising > call to repentance, his unforgettable gestures of healing, his unique and > disturbing praxis of forgiveness, his provocative nonviolence, and > especially his movement from godforsaken death to shalom-radiating > Resurrection?that moves the believer to change of life and gift of self.* > > Taníts meg a kis lépések művészetére > > > > > > > > *Uram, nem csodákért és látomásokért fohászkodom, csak erőt kérek a > hétköznapokhoz.Taníts meg a kis lépések művészetére!Tégy leleményessé és > ötletessé, hogy a napok sokféleségében ésforgatagában idejében rögzítsem a > számomra fontos felismeréseket éstapasztalatokat!Segíts engem a helyes > időbeosztásban! * > > > > > > *Ajándékozz biztos érzéket a dolgok fontossági sorrendjében, elsőrangúvagy > csak másodrangú fontosságának megítéléséhez!Erőt kérek a fegyelmezettséghez > és mértéktartáshoz, hogy ne csakátfussak az életen, de értelmesen osszam be > napjaimat, észleljema váratlan örömöket és magaslatokat! (Antoine de > Saint-Exupéry: Fohász 1. rész) * > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 5 17:05:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 5 Jun 2020 17:05:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_szentmise_a_magnificat=2Ero_-n_B=C3=B6jte_C?= =?utf-8?q?s=2E_testv=C3=A9rrel?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Jun 5 17:10:41 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 5 Jun 2020 17:10:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Norv=C3=A9gia=2C_Alta_v=C3=A1ros?= Message-ID: Alta, Norvégia legészakibb városa, 2 napja leomlott a tengerbe 800 m partszakasz. A videós először olyan helyen jár, ami percek múlva -ami majd a hegyről látható, hogyan dől bele a vízbe, az út, a házak.... https://www.youtube.com/watch?v=1Fmpv8mt4ag --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jun 5 21:40:02 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 5 Jun 2020 21:40:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37): > Kedves Trixi és Lista! > > A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban elvégzett > Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett > -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében > -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az > Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői > Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt > anyai és apai leszármazási ágakat végig követni. > > De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, a > vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a > finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig > elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem > Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás > útvonaláról. > > Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl. > idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció > jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok > csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a > finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar > népesség ." > > Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták > ellenőrizni például vettek mintát a :kondai > manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. > > Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a vége > "egyetlen kivétel a magyar népesség " > > A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én > összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás > csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor > etnikai származás tarthatatlanságát. > > Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták > ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok > más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak > egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt > jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt > is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok > egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati > krónikákban . > > Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s > vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% > százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem > egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt > véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően > europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók > számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal > akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek > igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz > vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar > lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a > szamuráj kardot ami japán fejlesztés. > > Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen > lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a > genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy > viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor > és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet > beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . > > Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már > elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az > elején tartanak. > > Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori > köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam. > > A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei > szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a > felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már > hallottunk magyarázatot . > > Üdv. Egon > > > > 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > Kedvesek! > Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre > jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori > felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre > elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány > laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor > eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud > vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint > amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak > valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly > az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH > Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon > komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek > az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják > is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy > új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, > hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó > anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a > dinasztikus házasságokra gondolni. > Szép estét! > Trixi > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., > Cs, 21:38): > >> Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek >> nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak >> ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem >> voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt >> genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más >> csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának >> szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, >> ellenőrizhető. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., >> Cs, 9:21): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai >>> vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá >>> vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. >>> >>> A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi >>> rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még >>> a bukovinai székelyektől is. >>> >>> De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi >>> jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak >>> ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) >>> >>> Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a >>> honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen >>> voltak itt.. >>> >>> A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a >>> hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai >>> távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti >>> lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! >>> >>> Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana >>> valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . >>> >>> A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett >>> valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az >>> Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe >>> érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. >>> >>> Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor >>> (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. >>> >>> Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók >>> és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . >>> >>> >>> Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt >>> hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni >>> a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette >>> genetikai elemzés nélkül. >>> >>> Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre >>> hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de >>> egyenlőre ez sem megy. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jun 5 22:12:19 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 5 Jun 2020 22:12:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2FyZG9zIMOpcyBQdXpzw6lyIFRyaWFub25yw7NsIC0g?= =?utf-8?b?w5pK?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Mivel megszólítottál, hát belehallgattam, de öszintén szólva szenvedés volt. Két dilettáns locsogása. Nem tudtam eldönteni, hogy csak vad, meghökkentő dolgokat akartak mondani pr szempontok miatt, vagy komolyan is gondolták. Egy példa: Puzsér szerint: Mo a kiegyezéssel a Szent szövetséghez csatlakozott. Vagy azt bírta mondani, hogy Magyarország (a társadalmi fejlettségéhez képest kifejezetten liberális és szabadversenyes kapitalista dualizmus, Európa legliberálisabb nemzetiségi törvényével -ezt én teszem hozzá) a feudalizmust választotta, reakciós nagyhatalom lett stb. A véleményem nem változott. Magyarország, bár messze nem volt tökéletes-melyik állam az? - nem a belső viszonyai okozták a szétdarabolását. (A Monarchia megszűnését sokkal inkább) De nem is folytatom, mert csak fölidegesíteném magam. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 13:16): > Kardos és Puzsér Trianonról beszélget, érdemes meghallgatni. > > > Érdekelne, kedves Baják Laci a véleményed > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Jun 5 22:21:01 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Fri, 5 Jun 2020 22:21:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2FyZG9zIMOpcyBQdXpzw6lyIFRyaWFub25yw7NsIC0g?= =?utf-8?b?w5pK?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kardos Gábor a Sorbonon szerezte filozófus diplomáját, nem tudom mennyit ért a történelemhez, de az biztos, h nagyon elfogult francia rajongó liberális. A 2020. jún. 5. du. 10:12 ezt írta ("László Baják" ): > Kedves Levente! Mivel megszólítottál, hát belehallgattam, de > öszintén szólva szenvedés volt. Két dilettáns locsogása. Nem tudtam > eldönteni, hogy csak vad, meghökkentő dolgokat akartak mondani pr > szempontok miatt, vagy komolyan is gondolták. Egy példa: Puzsér szerint: Mo > a kiegyezéssel a Szent szövetséghez csatlakozott. Vagy azt bírta mondani, > hogy Magyarország (a társadalmi fejlettségéhez képest kifejezetten > liberális és szabadversenyes kapitalista dualizmus, Európa legliberálisabb > nemzetiségi törvényével -ezt én teszem hozzá) a feudalizmust választotta, > reakciós nagyhatalom lett stb. A véleményem nem változott. Magyarország, > bár messze nem volt tökéletes-melyik állam az? - nem a belső viszonyai > okozták a szétdarabolását. (A Monarchia megszűnését sokkal inkább) De nem > is folytatom, mert csak fölidegesíteném magam. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-6293743274163965489_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., > P, 13:16): > >> Kardos és Puzsér Trianonról beszélget, érdemes meghallgatni. >> >> >> Érdekelne, kedves Baják Laci a véleményed >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jun 5 22:23:56 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 5 Jun 2020 22:23:56 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: Message-ID: A katonai kíséreteket szerették idegenekből válogatni. Pl. III. Valentinianust a hun testőrei ölték meg, de amikor a "kalandozások" során az ibériai félszigetek néhány harcos fogságba esett, akkor a helyi uralkodó besorozta őket a testőrségébe.. "László Baják" írta: >Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37): >>Kedves Trixi és Lista! >>A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai leszármazási ágakat végig követni. >>De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról. >>Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ." >>Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták ellenőrizni például vettek mintát a :kondai manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. >>Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a vége "egyetlen kivétel a magyar népesség " >>A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát. >>Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati krónikákban . >>Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés. >>Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . >>Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az elején tartanak. >>Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam. >>A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot . >>Üdv. Egon >> >> >>2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >>>Kedvesek!Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni.Szép estét!Trixi László Baják ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38): >>>>Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21): >>>>>Kedves Lista ! >>>>> >>>>>Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai >>>>>vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá >>>>>vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. >>>>> >>>>>A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi >>>>>rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még >>>>>a bukovinai székelyektől is. >>>>> >>>>>De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi >>>>>jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak >>>>>,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) >>>>> >>>>>Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a >>>>>honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen >>>>>voltak itt.. >>>>> >>>>>A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a >>>>>hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai >>>>>távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti >>>>>lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! >>>>> >>>>>Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana >>>>>valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . >>>>> >>>>>A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett >>>>>valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az >>>>>Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe >>>>>érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. >>>>> >>>>>Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor >>>>>(uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. >>>>> >>>>>Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók >>>>>és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . >>>>> >>>>> >>>>>Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt >>>>>hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni >>>>>a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette >>>>>genetikai elemzés nélkül. >>>>> >>>>>Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre >>>>>hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de >>>>>egyenlőre ez sem megy. >>>>> >>>>>Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>>-- >>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37): > > > > > Kedves Trixi és Lista! > A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban > elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László > Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a > genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló > genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató > Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában > vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai > leszármazási ágakat végig követni. > De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, > a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány > határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult > ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit > Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének > lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról. > Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor > származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot > Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek > magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között > " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek > N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ." > Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták > ellenőrizni például vettek mintát a :kondai > manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. > > Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a > vége "egyetlen kivétel a magyar népesség " > A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire > én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új > kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább > növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát. > Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek > (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt > nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára > eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de > erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel > alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a > genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része > (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati > krónikákban . > > Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett > DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett > 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott > ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai > marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a > szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti > lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már > nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint > .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza > van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz > vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy > hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve > a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés. > > Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de > teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én > véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú > lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely > itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem > finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő > emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . > > Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek > Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk > el ezt de ennek még az elején tartanak. > Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás > kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így > gondoltam. > > A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető > mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként > azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány > viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot . > Üdv. Egon > > > > > > 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi > Beatrix írta: > > > > > Kedvesek! > Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika > ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon > belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő > lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes > történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud > végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve > csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat > tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit > mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak > számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok > is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal > kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH > Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában > folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű > részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként > érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi > képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy > új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival > az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit > temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az > elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra > gondolni. > Szép estét! > Trixi > > > > > László Baják laszlo.bajak at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38): > > > Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az > emlegetett genetikai mintavételek nem voltak > reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen > egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. > Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú > nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai > kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha > más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak > anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A > kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt > írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21): > > Kedves Lista ! > > Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel > felé genetikai > vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar > vagy magyarrá > vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. > > A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és > legközelebbi > rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők > ennek ellenére még > a bukovinai székelyektől is. > > De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére > jellemző ősi > jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el > pannonnak > ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) > > Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők > a > honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének > mindig is jelen > voltak itt.. > > A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy > éppen a > hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan > genetikai > távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az > eredeti > lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! > > Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR > nyelvrokonság tana > valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . > > A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú > népesség mellett > valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország > Lappföld és az > Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban > a térségbe > érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. > > Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa > ennek a finnugor > (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő > magyarság. > > Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést > jelent a csángók > és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat > is . > > > Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért > írtam azt > hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak > össze kell rakni > a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt > megsejtette > genetikai elemzés nélkül. > > Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges > kapitulációt végre > hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek > némileg,de > egyenlőre ez sem megy. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jun 5 23:07:59 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 5 Jun 2020 23:07:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Pontosan így Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 22:24): > A katonai kíséreteket szerették idegenekből válogatni. Pl. III. > Valentinianust a hun testőrei ölték meg, de amikor a "kalandozások" során > az ibériai félszigetek néhány harcos fogságba esett, akkor a helyi uralkodó > besorozta őket a testőrségébe.. > > "László Baják" írta: > > Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig > több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van > benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem > légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A > finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor > litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a > tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy > kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy > esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag > akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A > genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt > nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a > hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos > hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy > milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl > iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az > eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A > hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv > egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei > állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai > jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy > valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar > előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem > családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású > társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a > feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a > tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja > honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, > stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az > elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, > 0:37): > >> Kedves Trixi és Lista! >> >> A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban >> elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány >> által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok >> fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az >> Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői >> Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt >> anyai és apai leszármazási ágakat végig követni. >> >> De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, a >> vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a >> finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig >> elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem >> Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás >> útvonaláról. >> >> Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását >> :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor >> migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi >> oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen >> kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a >> magyar népesség ." >> >> Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták >> ellenőrizni például vettek mintát a :kondai >> manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. >> >> Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a vége >> "egyetlen kivétel a magyar népesség " >> >> A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én >> összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás >> csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor >> etnikai származás tarthatatlanságát. >> >> Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták >> ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok >> más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak >> egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt >> jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt >> is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok >> egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati >> krónikákban . >> >> Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s >> vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% >> százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem >> egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt >> véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően >> europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók >> számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal >> akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek >> igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz >> vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar >> lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a >> szamuráj kardot ami japán fejlesztés. >> >> Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen >> lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a >> genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy >> viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor >> és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet >> beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . >> >> Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már >> elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az >> elején tartanak. >> >> Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori >> köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam. >> >> A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei >> szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a >> felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már >> hallottunk magyarázatot . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> >> Kedvesek! >> Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre >> jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori >> felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre >> elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány >> laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor >> eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud >> vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint >> amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak >> valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly >> az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH >> Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon >> komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek >> az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják >> is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy >> új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, >> hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó >> anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a >> dinasztikus házasságokra gondolni. >> Szép estét! >> Trixi >> >> László Baják ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., >> Cs, 21:38): >> >>> Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek >>> nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak >>> ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem >>> voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt >>> genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más >>> csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának >>> szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, >>> ellenőrizhető. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., >>> Cs, 9:21): >>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai >>>> vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá >>>> vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. >>>> >>>> A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi >>>> rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még >>>> a bukovinai székelyektől is. >>>> >>>> De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi >>>> jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak >>>> ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) >>>> >>>> Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a >>>> honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen >>>> voltak itt.. >>>> >>>> A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a >>>> hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai >>>> távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti >>>> lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! >>>> >>>> Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana >>>> valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . >>>> >>>> A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett >>>> valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az >>>> Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe >>>> érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. >>>> >>>> Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor >>>> (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. >>>> >>>> Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók >>>> és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . >>>> >>>> >>>> Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt >>>> hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni >>>> a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette >>>> genetikai elemzés nélkül. >>>> >>>> Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre >>>> hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de >>>> egyenlőre ez sem megy. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37): > > > > > Kedves Trixi és Lista! > A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban > elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László > Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a > genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló > genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató > Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában > vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai > leszármazási ágakat végig követni. > De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, > a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány > határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult > ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit > Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének > lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról. > Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor > származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot > Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek > magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között > > " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek > > N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ." > Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták > ellenőrizni például vettek mintát a :kondai > manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. > > Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a > vége "egyetlen kivétel a magyar népesség " > A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire > én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új > kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább > növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát. > Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek > (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt > nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára > eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de > erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel > alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a > genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része > (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati > krónikákban . > > Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett > DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett > 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott > ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai > marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a > szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti > lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már > nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint > .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza > van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz > vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy > hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve > a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés. > > Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de > teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én > véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú > lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely > itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem > finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő > emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . > > Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek > Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk > el ezt de ennek még az elején tartanak. > Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás > kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így > gondoltam. > > A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető > mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként > azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány > viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot . > Üdv. Egon > > > > > > 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi > Beatrix írta: > > > > > Kedvesek! > Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika > ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon > belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő > lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes > történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud > végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve > csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat > tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit > mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak > számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok > is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal > kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH > Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában > folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű > részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként > érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi > képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy > új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival > az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit > temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az > elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra > gondolni. > Szép estét! > Trixi > > > > > László Baják laszlo.bajak at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38): > > > Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az > emlegetett genetikai mintavételek nem voltak > reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen > egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. > Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú > nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai > kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha > más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak > anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A > kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt > írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21): > > Kedves Lista ! > > Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel > felé genetikai > vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar > vagy magyarrá > vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. > > A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és > legközelebbi > rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők > ennek ellenére még > a bukovinai székelyektől is. > > De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére > jellemző ősi > jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el > pannonnak > ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) > > Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők > a > honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének > mindig is jelen > voltak itt.. > > A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy > éppen a > hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan > genetikai > távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az > eredeti > lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! > > Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR > nyelvrokonság tana > valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . > > A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú > népesség mellett > valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország > Lappföld és az > Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban > a térségbe > érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. > > Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa > ennek a finnugor > (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő > magyarság. > > Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést > jelent a csángók > és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat > is . > > > Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért > írtam azt > hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak > össze kell rakni > a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt > megsejtette > genetikai elemzés nélkül. > > Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges > kapitulációt végre > hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek > némileg,de > egyenlőre ez sem megy. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 5 23:18:02 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 5 Jun 2020 23:18:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> Message-ID: <7035c967-e4e5-30f3-40c7-3d156605ff47@t-online.hu> Kedves Laci ! Nem tudom végig idézni a most már lezajlott több mint öt jelentősebb genetikai vizsgálat eredményét .Ha bármelyiket elhoznám akkor nyilván nem lenne időd vagy kedved elolvasni. A Neparáczky  féle és a 2007 vizsgálatok fenn vannak az interneten...... ...minden hagyományos elképzelés is csak találgatás idézlek.Pl.iráni eredetű lehetett ?Valószínűleg nem egy nyelvet beszéltek ..A karosi temető nagy valószínűséggel..... stb. stb.Ez mennyivel jobb mint a genetikával megtámasztott leszármazási vonalak? Ehhez képest ha egy ma beszélt nyelvhez tartózó népesség vagy egy pl. írásbeliség miatt ismert  nyelvű ókori nép archeogenetikai adatainak leszármazási vonalait végig követjük sokkal biztosabb támpontokat kapunk mint a hagyományos találgatásokkal. A természetes hangzó változásra épített hagyományos finnugor nyelvelmélet is csak találgatás amely képes bebizonyítani hogy a magyar ház szónak semmi köze nincs a német Haus -hoz az angol house szóhoz  és az olasz casa szóhoz hanem a magyar ház szó a mérték adó  finnugor verzió szerint a ősi finnugor koteból alakult ki úgy hogy a k ból h lett az o ból a ,a t ből z lett és az e eltűnt.Vagy a magyar szóbokor rendszerbe amelyről egy pillantásra látszik hogy melyik ős gyökből virágzott ki öt másik nyelvből képzel el átvett szavakat. Így sajnos elbeszélünk egymás mellet ,de ez nem baj senkit nem akarok meggyőzni semmiről csak annyi szerettem volna elmondani ,hogy az eddigi  genetika vizsgálatok már most is megoldottak néhány eddig teljesen reménytelennek tűnő  kérdést . Üdv. Egon 2020.06.05. 21:40 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig > több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság > van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy > nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme > futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van  az egyébként > nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen > markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem > finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű > népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból > magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a > magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó > amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos > okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták > leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló > sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy > milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl > iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. > Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven > beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző > nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték > magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan > lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, > sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők > temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő > többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és > nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai > szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi > rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei > állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott > katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb  Még > egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően > virulens őstörténet zöldségek miatt. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37): > > Kedves Trixi és Lista! > > A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk   .A 2016 -ban > elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László > Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a > genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló > genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató > Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában > vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai > leszármazási ágakat végig követni. > > De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez  aztán tényleg nem értek, a > vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány > határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult > ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit > Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének > lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról. > > Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor > származását :pl. idézet " Az apai vonalu  N-Tat haplocsoportot > Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek > magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között > " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek > N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ." > > Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták > ellenőrizni például vettek mintát a :kondai > manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. > > Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett  a > vége "egyetlen kivétel a magyar népesség " > > A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire > én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új > kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább > növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát. > > Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek > (szarmaták ,hunok,griffes és  indás avarok ,Árpád népe egyrészt > nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára > eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de > erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel > alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a > genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része > (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati > krónikákban . > > Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett > DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett > 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott > ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai > marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a > szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti > lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már > nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint > .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza > van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz > vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy > hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve > a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés. > > Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen > lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint > hogy a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse > ezt egy viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén > a honfoglaláskor  és mint láttuk nem finnugor származású, > következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a > lovas népek érkezése előtt . > > Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek > Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk > el ezt de ennek még az elején tartanak. > > Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás > kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam. > > A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető > mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként > azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány > viszont  nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot . > > Üdv. Egon > > > > 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> Kedvesek! >> Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma >> fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon >> belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő >> lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes >> történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud >> végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve >> csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat >> tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást >> jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de >> mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a >> langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal kapcsolatban). >> Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti Intézetének >> archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly kutatások >> a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az >> eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen >> árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi >> publikált eredmény, ami egy új, koherens modellhez elég volna. >> Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, hogy - eddig legalábbis - >> kizárólag az elit temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, >> márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus >> házasságokra gondolni. >> Szép estét! >> Trixi >> >> László Baják > > ezt írta (időpont: 2020. jún. >> 4., Cs, 21:38): >> >> Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai >> mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból >> szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is >> kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén >> genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt >> genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly >> tudomány.  Ha más csángók, magyarok, székelyek, vagy >> finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának szerintem más >> eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, >> ellenőrizhető. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. jún. >> 4., Cs, 9:21): >> >> Kedves Lista ! >> >> Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel >> felé genetikai >> vizsgálat megtudta határozni  magyarországi ősi magyar >> vagy magyarrá >> vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. >> >> A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és >> legközelebbi >> rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők >> ennek ellenére még >> a bukovinai székelyektől  is. >> >> De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére >> jellemző ősi >> jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak >> ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) >> >> Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a >> honfoglalókkal jöhettek  be,vagy a mai uráli jelző gének >> mindig is jelen >> voltak itt.. >> >> A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal >> vagy éppen a >> hanysi ,mantikkal  ,minden magyar tájegység lakói >> irdatlan genetikai >> távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az >> eredeti >> lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! >> >> Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR >> nyelvrokonság tana >> valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . >> >> A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú >> népesség mellett >> valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország >> Lappföld és az >> Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy >> számban a térségbe >> érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. >> >> Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa >> ennek a finnugor >> (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. >> >> Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést >> jelent a csángók >> és a finnek között megtalálta a Neparáczky  féle >> vizsgálat is . >> >> >> Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de >> ezért írtam azt >> hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak >> össze kell rakni >> a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt >> megsejtette >> genetikai elemzés nélkül. >> >> Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges >> kapitulációt végre >> hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek >> némileg,de >> egyenlőre ez sem megy. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jun 5 23:47:21 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 5 Jun 2020 23:47:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: <7035c967-e4e5-30f3-40c7-3d156605ff47@t-online.hu> References: <5890f8df-3e9b-047b-deeb-fd5bc3e0d5d3@t-online.hu> <51a2ee5f-278a-a257-f223-d5d48b3196b4@t-online.hu> <7035c967-e4e5-30f3-40c7-3d156605ff47@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Én nem beszéltem a finnugor nyelvészetről, csak arról, hogy a genetikából nem vonható le nyelvészeti következtetés. (Amúgy számomra nyilvánvaló, hogy az ún finnugor nyelvekben is vannak indoeurópai elemek, vagy fordítva. Nem egymástól elszigetelt nyelvekről van szó.) Továbbá arról írtam, hogy a sztyeppei népek illetve államai nagyon kevéssé, vagy egyáltalán nem jellemezhetőek genetikai jellemzőkkel. Ez a sztyeppei társadalmak szerkezete miatt van így és nem a genetikai vizsgálat tudományos színvonala miatt. A talán, valószínűleg stb fogalmakat azért használom, mert tökéletes bizonyosság nincs, csak valószínűségek. Olyan általánosságokat igyekeztem megfogalmazni, amelyeknek nagy a valószínűsége, illetve amelyek jelentősen korlátozzák a genetikai őstörténeti kutatások használhatóságát az eurázsia sztyeppén. üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 23:18): > Kedves Laci ! > > Nem tudom végig idézni a most már lezajlott több mint öt jelentősebb > genetikai vizsgálat eredményét .Ha bármelyiket elhoznám akkor nyilván nem > lenne időd vagy kedved elolvasni. > > A Neparáczky féle és a 2007 vizsgálatok fenn vannak az interneten...... > > ...minden hagyományos elképzelés is csak találgatás idézlek.Pl.iráni > eredetű lehetett ?Valószínűleg nem egy nyelvet beszéltek ..A karosi temető > nagy valószínűséggel..... stb. stb.Ez mennyivel jobb mint a genetikával > megtámasztott leszármazási vonalak? > > Ehhez képest ha egy ma beszélt nyelvhez tartózó népesség vagy egy pl. > írásbeliség miatt ismert nyelvű ókori nép archeogenetikai adatainak > leszármazási vonalait végig követjük sokkal biztosabb támpontokat kapunk > mint a hagyományos találgatásokkal. > > A természetes hangzó változásra épített hagyományos finnugor nyelvelmélet > is csak találgatás amely képes bebizonyítani hogy a magyar ház szónak semmi > köze nincs a német Haus -hoz az angol house szóhoz és az olasz casa szóhoz > hanem a magyar ház szó a mérték adó finnugor verzió szerint a ősi finnugor > koteból alakult ki úgy hogy a k ból h lett az o ból a ,a t ből z lett és az > e eltűnt.Vagy a magyar szóbokor rendszerbe amelyről egy pillantásra látszik > hogy melyik ős gyökből virágzott ki öt másik nyelvből képzel el átvett > szavakat. > > Így sajnos elbeszélünk egymás mellet ,de ez nem baj senkit nem akarok > meggyőzni semmiről csak annyi szerettem volna elmondani ,hogy az eddigi > genetika vizsgálatok már most is megoldottak néhány eddig teljesen > reménytelennek tűnő kérdést . > > Üdv. Egon > > > 2020.06.05. 21:40 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig > több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van > benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem > légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A > finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor > litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a > tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy > kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy > esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag > akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A > genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt > nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a > hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos > hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy > milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl > iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az > eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A > hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv > egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei > állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai > jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy > valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar > előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem > családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású > társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a > feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a > tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja > honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, > stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az > elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, > 0:37): > >> Kedves Trixi és Lista! >> >> A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban >> elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány >> által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok >> fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az >> Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői >> Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt >> anyai és apai leszármazási ágakat végig követni. >> >> De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, a >> vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a >> finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig >> elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem >> Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás >> útvonaláról. >> >> Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását >> :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor >> migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi >> oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen >> kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a >> magyar népesség ." >> >> Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták >> ellenőrizni például vettek mintát a :kondai >> manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. >> >> Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a vége >> "egyetlen kivétel a magyar népesség " >> >> A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én >> összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás >> csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor >> etnikai származás tarthatatlanságát. >> >> Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták >> ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok >> más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak >> egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt >> jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt >> is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok >> egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati >> krónikákban . >> >> Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s >> vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% >> százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem >> egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt >> véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően >> europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók >> számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal >> akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek >> igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz >> vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar >> lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a >> szamuráj kardot ami japán fejlesztés. >> >> Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen >> lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a >> genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy >> viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor >> és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet >> beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . >> >> Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már >> elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az >> elején tartanak. >> >> Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori >> köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam. >> >> A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei >> szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a >> felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már >> hallottunk magyarázatot . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> >> Kedvesek! >> Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre >> jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori >> felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre >> elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány >> laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor >> eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud >> vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint >> amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak >> valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly >> az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH >> Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon >> komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek >> az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják >> is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy >> új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, >> hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó >> anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a >> dinasztikus házasságokra gondolni. >> Szép estét! >> Trixi >> >> László Baják ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., >> Cs, 21:38): >> >>> Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek >>> nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak >>> ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem >>> voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt >>> genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más >>> csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának >>> szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, >>> ellenőrizhető. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., >>> Cs, 9:21): >>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai >>>> vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá >>>> vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. >>>> >>>> A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi >>>> rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére >>>> még >>>> a bukovinai székelyektől is. >>>> >>>> De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi >>>> jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak >>>> ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) >>>> >>>> Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a >>>> honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is >>>> jelen >>>> voltak itt.. >>>> >>>> A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a >>>> hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai >>>> távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti >>>> lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! >>>> >>>> Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana >>>> valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . >>>> >>>> A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett >>>> valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az >>>> Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe >>>> érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. >>>> >>>> Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor >>>> (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. >>>> >>>> Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a >>>> csángók >>>> és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . >>>> >>>> >>>> Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt >>>> hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni >>>> a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette >>>> genetikai elemzés nélkül. >>>> >>>> Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre >>>> hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de >>>> egyenlőre ez sem megy. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 05:58:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 05:58:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-06* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-06 *9. évközi hét szombat* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak Timóteushoz írt második leveléből * *Szent Pál végrendelete: Timóteus folytassa az evangélium hirdetését! Szeretett Fiam! Kérve kérlek az Istenre és Krisztus Jézusra, aki ítélkezni fog élők és holtak felett, az ő eljövetelére és országára: hirdesd az igét, állj vele elő, akár alkalmas, akár alkalmatlan. Érvelj, ints, buzdíts nagy türelemmel és hozzáértéssel. Lesz ugyanis idő, amikor az emberek nem viselik el az egészséges tanítást, hanem saját kívánságaik szerint seregszámra szereznek maguknak tanítókat, mert viszket a fülük; elfordulnak az igazságtól, és átadják magukat a meséknek. Te azonban légy megfontolt mindenben, viseld el a szenvedéseket, végezd az evangélista dolgát, töltsd be szolgálatodat! Az én véremet nemsokára kiontják áldozatul. Eltávozásom ideje közel van. A jó harcot megharcoltam, a pályát végigfutottam, a hitet megtartottam. Készen vár rám az igazság győzelmi koszorúja, amelyet az Úr, az igazságos Bíró megad nekem azon a napon. De nemcsak nekem, hanem mindenkinek, aki örömmel várja az ő eljövetelét. Ez az Isten igéje. * * 2Tim 4,1-8* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Ajkam hirdeti * igazságodat, Uram.* (Vö. 15a. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Szám dicsérettel van tele, * egész napom magasztalásoddal.* *Ne vess el engem öregségem idején, * ha erőm hanyatlik, ne hagyj el engem.* Hívek: *Ajkam hirdeti * igazságodat, Uram. E: Én mindenkor reménykedem, * dicséretedről dalolok szüntelen. Igazságodat hirdeti ajkam, * és szabadító tetteidet mindennap. H: Ajkam hirdeti * igazságodat, Uram. E: Az Úr nagy tetteit hirdetem, * Uram, én csak igazságodról elmélkedem. Ifjúságom óta oktatsz engem, Istenem, * csodáidat mindmáig hirdetem. H: Ajkam hirdeti * igazságodat, Uram. E: Hálát adok majd neked, ? hárfán zengem hűségedet, Istenem; * Izrael szentje, citerán zsoltárt pengetek neked. H: Ajkam hirdeti * igazságodat, Uram. * *Zsolt 70,8-9.14-15ab.16-17.22* ALLELUJA *Boldogok, akik lélekben szegények: * övék a mennyek országa*. Mt 5,3 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből * *Az adakozó lelkülete a fontos, nem az adomány nagysága. Egy alkalommal, amikor Jézus tanított, ezt mondta a tömegnek: ?Óvakodjatok az írástudóktól, akik szívesen járnak hosszú köntösben, és szeretik, ha nyilvános tereken köszöntik őket. Örömest elfoglalják a zsinagógában és a lakomákon a főhelyeket. Felélik az özvegyek házát, és közben színleg nagyokat imádkoznak. Ezért keményebb ítélet vár rájuk.? Ezután leült szemben a templompersellyel, és figyelte, hogy a nép hogyan dobja a pénzt a perselybe. Sok gazdag sokat dobott be. De egy szegény özvegyasszony is odajött, és csak két fillért dobott be. Erre Jézus magához hívta tanítványait, és így szólt hozzájuk: ?Bizony, mondom nektek, ez a szegény özvegy többet adott mindenkinél, aki csak dobott a perselybe. Mert ők a feleslegükből adakoztak, ez pedig mindent odaadott, amije csak volt, egész vagyonát.? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 12,38-44* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Esedezve kérjük, kedves testvéreim, a mindenható Istent, hogy az Egyház édesanyjának, a Boldogságos Szűz Máriának közbenjárására mutassa meg továbbra is atyai jóságának és isteni hatalmának csodajeleit az Egyházban!* Lektor: 1. *Katolikus Egyházunk megőrzéséért és küldetésének zavartalan teljesítéséért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért N. pápáért, N. megyésfőpásztorunkért, valamennyi püspökért és papért könyörögjünk az Úrhoz! * Hívek: Kérünk téged... 3.* Papi hivatásokért és lelkipásztoraink eredményes munkájáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4*. A szüzekért, az özvegyekért, az árvákért, az elhagyottakért és a bűnbánókért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A szárazföldi, a tengeri és a légi úton lévőkért, a bányákban vagy más veszélyes munkahelyeken dolgozó embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *E világból elköltözött N. testvérünkért [nővérünkért] és minden tisztuló lélekért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk, te jól tudod, hogy korunkban mennyi megpróbáltatás éri, és mennyi veszedelem fenyegeti az emberiség életét. Teljesítsd hozzád forduló híveid kívánságát, és hallgasd meg kéréseinket, melyeket a Boldogságos Szűz Mária anyai pártfogását is remélve eléd terjesztünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 05:59:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 05:59:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jun 6 09:03:52 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 6 Jun 2020 09:03:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qml6b255w610aGF0w7Nzw6FnIMOpcyBmYW50w6F6acOhbMOh?= =?utf-8?q?s?= Message-ID: <7b498aca-f402-e17a-2df0-f2812416176d@t-online.hu> Nahát ,ebből az általam erőltetett Kárpát-medence ügyből viszonylag jól kijöttünk Laci,most nem közeledtek az álláspontjaink egymáshoz de ez tényleg nem  baj,annak is örülök hogy ez időnként megtörtént. Egyébként  örülök Trixi és B.Laci jelenlétének is  a Listán mert így nem tudom az igét kontroll  nélkül terjeszteni az általam fontosnak tartott történelmi kérdésekről. De nem szoktam fantáziálni és egyik kedvenc történelmi témám sem vált hitté,lehet nem egy könnyen de bármelyiknél elfogadom hogy rosszul látom a kérdést ha cáfoló jellegű bizonyítékot hoz valaki vagy akár én találok ilyet. Itt a Kedves Listának mondom ,hogy elég sok nagyon régen húzódó vitás kérdésre lehet pontot tenni új hiteles iratok megtalálásával vagy régészeti feltárások eredményeivel . Nagyon régi történeteket akkor lehet egyáltalán megtörténtnek tekinteni  legalább kettő vagy három kereszt referencia találkozik az ügyben.A hettita csapatok és az egyiptomiak között lezajlott kádesi csatáról van egyiptomi és hettita forrás is megvan a helyszín is hettia nyílhegyekkel egyiptomi pajzsdudor maradványokkal stb. és a mind a két fél győzelemnek állítja be tehát patt helyzet alakult amit az utána megkötött békeszerződés is bizonyít. Teljesen bizonyított ,hogy Ilja Afanaszjevics Osztapenko parlamenter százados saját akna vető tűz repeszeitől esett el mikor visszafelé jött a német peremvonaltól.Megtalálták a posztumusz kitüntetésének okmányát és ebben az áll saját aknavető tűz áldozata. Ennél több vita van Nyikolaj Steinmetz (Steinmetz Miklós ) százados ügyében ,de itt nekem is sikerült véletlen ismeretség során néhány helyi idős helyi lakossal beszélni akik látták a vecsési műúton a burkolatra kihelyezett aknákat , tehát Steinmetz Willis jeppje valószínűleg aknára futott. A szovjetek csak propaganda okból állították hogy a hadi követeket a németek tekintett nélkül a parlamenter mivoltukra lelőtték,Mikor Pfeffer -Wildenbruch tábornokot Budapest városparancsnokát  a szovjetek 25 évre gulágra ítélték háborús bűnökért , a parlamenterek jogtalan lelövése nem is szerepelt a vádiratban . Még azért jönnek meglepő témák  ,senki ne számítson hosszú pihenőre. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sat Jun 6 09:46:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 09:46:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QUzDgcONUsOBU0vDiVLDiVMhISAiw4lsZXRpZ2VubMWRIHQ=?= =?utf-8?b?w6Fyc2FkYWxtYXQgw6lzIGdhemRhc8OhZ290IiBhIGtvcm9uYXbDrXJ1?= =?utf-8?b?cyBqw6FydsOhbnkgdXTDoW5yYSEh?= Message-ID: *A Magyar Természetvédők Szövetsége TOVÁBBÍTANDÓ petíciója:* * https://mtvsz.hu/peticiok/eletigenlo-tarsadalmat-es-gazdasagot * Az egész szöveget (l.fenti link) lezáró lényegi rész: *Gondolkodási és erkölcsi megújulást!* - *Vállalom, hogy a boldogságot *a fogyasztás, a kényelem és önmagam megvalósításának előtérbe helyezése helyett *a megelégedésben, a szeretetben és az igazságosságban keresem.* - *Részvételre törekszem a szolidáris társadalomért és a természet védelméért fellépő csoportokban, civil szervezetekben, illetve egyházakban.* - *Elvárom, hogy a politika és a gazdaság az erkölcsre, az igazmondásra és az együttműködésre épüljön a társadalom aktív bevonásával*, s hogy sikerességünket a pénzügyi mutatószámok helyett *jólléti mutatókkal mérjük.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 09:53:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 09:53:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QUzDgcONUsOBU0vDiVLDiVMhISEgQSB0ZXJ2ZXpldHQgZWxh?= =?utf-8?q?vul=C3=A1s_ellen!?= Message-ID: *A Magyar Természetvédők Szövetsége TOVÁBBÍTANDÓ petíciója:* * https://mtvsz.hu/peticiok/alairasgyujtes-a-tervezett-elavulas-ellen-ne-hagyd-hogy-atverjenek-a-multik?thanks=1#top * *A tervezett elavulás , ami ellen az aláírásgyűjtés indult:* *Mi a tervezett elavulás?* *Egy olyan stratégia, mellyel tudatosan csökkentik az időt, ameddig egy terméket használni tudunk vagy akarunk. A gyártó célja a tervezett elavuláson keresztül, hogy a termék élettartamának csökkentésével a vásárlót új eszköz megvételére ösztönözze. Az ezt lehetővé tevő technika lehet például a szándékos hiba beépítése, sérülékeny eszköz tervezése, a javítás megnehezítése, drágává tétele, vagy akár a sűrűbb, elsősorban a külsőt érintő változtatások.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jun 6 10:38:51 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 6 Jun 2020 10:38:51 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qml6b255w610aGF0w7Nzw6FnIMOpcyBmYW50w6F6acOh?= =?utf-8?q?l=C3=A1s?= In-Reply-To: <7b498aca-f402-e17a-2df0-f2812416176d@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, többiek! A tudomány úgy működik, hogyhipotéziseket állítunk fel, melyben szerepe van az intuíciónak, megérzésnek, fantáziának,majd a hipotéziseket kidolgozzuk, és beillesztjük az eddigi ismert/ismeretlen tények rendszerébe és kidolgozzuk munkahipotézisnek - pl. László Gyula kettős honfoglalás elméleteszembesítjük az eddigi tényekkel, ismeretekkel, az elfogadott elméletekkelmegpróbáljuk bizonyítani vagy cáfolniha a tudományos közélet elfogadja, akkor bizonyított elméletek sorába kerülÉrdemes néha elfogadott elméleteket megvizsgálni. pl. Bakay Kornél szerint az az elfogadott állítás, hogy a szkíták indogermánok voltak, nem alátámasztható semmivel - de nem is cáfolható. Az elképzelés a XIX.század átromantizált korszakában bukkant fel, még úgy, hogy a szkíták árják voltak (értsd: nem szlávok) és elfogadott igazsággá vált a tudományos közéletben. Bíborbanszületett Konstantin megemlíti türk testőreit. Bizánciak a magyarokat is nevezték türköknek. Lehetséges, hogy magyar testőrei voltak? Lehet, de nem bizonyítható. Cáfolható? Nem. A korszakkal foglalkozó történész a korszak ismeretéből felállít egy valószínűséget. A Norse-saga (saga - óskandináv elbeszélések) egyik története szerint, Vörös Erik fia, Leif Erikson egy Bjarni nevű hajós szavainak hatására erős hajót vásárolt, legénységet toborzott és nekivágott bizonyságot szerezni, hogy az akkori ismert világ végét jelentő óceánon túl valóban a semmi kezdődik e, vagy mint Bjarni állítja, ott is van valamilyen, addig ismeretlen föld. Leif hajójának harminc-egynéhány fős legénysége között, apja utasítására ott utazott Vörös Erik egyik régi harcostársa, egy Tyrker nevű férfi. A történet szerint ez az ember Leif nevelője, tanítója volt. Leif Eriksonnak, Tyrkernek és a többi, velük hajózó vikingnek természetesen fogalma sem volt róla, hogy a föld, amit ők (évszázadokkal Kolombusz előtt!) felfedeztek, később Amerika néven híresül el. Kikötésük és első településük helyét azóta feltárták és rekonstruálták a régészek, az Újfundlandon.A tengeri út után végre partközelbe kerülve, felhajóztak egy folyón és ahol kikötöttek, ott szőlőt, vagy ahhoz hasonló bogyós gyümölcsöt találtak. (egy teória szerint innen a vinland elnevezés) Amikor továbbindultak volna, sehol nem lelték Tyrkert. Keresni kezdték és egy félreeső helyen, meglehetősen részeg állapotban találták, amint a saga szavaival élve „ismeretlen nyelven beszélt”. Egy szöll?szer? gyümölcsöt talált, azért örült meg annyira neki, mert a hazájában is sok szöll? található. Lehetett-e ő magyar? igen. Kor, viking kapcsolatok Ázsiával stb. igen. Tudjuk-e, hogy ő az is volt? Tudunk többet mondani ennél - szerintem nem. Lehetett-e az első magyar Amerikában - igen... Reinisch Egon írta: >Nahát ,ebből az általam erőltetett Kárpát-medence ügyből viszonylag jól >kijöttünk Laci,most nem közeledtek az álláspontjaink egymáshoz de ez >tényleg nem baj,annak is örülök hogy ez időnként megtörtént. > >Egyébként örülök Trixi és B.Laci jelenlétének is a Listán mert így nem >tudom az igét kontroll nélkül terjeszteni az általam fontosnak tartott >történelmi kérdésekről. > >De nem szoktam fantáziálni és egyik kedvenc történelmi témám sem vált >hitté,lehet nem egy könnyen de bármelyiknél elfogadom hogy rosszul látom >a kérdést ha cáfoló jellegű bizonyítékot hoz valaki vagy akár én találok >ilyet. > >Itt a Kedves Listának mondom ,hogy elég sok nagyon régen húzódó vitás >kérdésre lehet pontot tenni új hiteles iratok megtalálásával vagy >régészeti feltárások eredményeivel . > >Nagyon régi történeteket akkor lehet egyáltalán megtörténtnek tekinteni >legalább kettő vagy három kereszt referencia találkozik az ügyben.A >hettita csapatok és az egyiptomiak között lezajlott kádesi csatáról van >egyiptomi és hettita forrás is megvan a helyszín is hettia nyílhegyekkel >egyiptomi pajzsdudor maradványokkal stb. és a mind a két fél győzelemnek >állítja be tehát patt helyzet alakult amit az utána megkötött >békeszerződés is bizonyít. > >Teljesen bizonyított ,hogy Ilja Afanaszjevics Osztapenko parlamenter >százados saját akna vető tűz repeszeitől esett el mikor visszafelé jött >a német peremvonaltól.Megtalálták a posztumusz kitüntetésének okmányát >és ebben az áll saját aknavető tűz áldozata. > >Ennél több vita van Nyikolaj Steinmetz (Steinmetz Miklós ) százados >ügyében ,de itt nekem is sikerült véletlen ismeretség során néhány helyi >idős helyi lakossal beszélni akik látták a vecsési műúton a burkolatra >kihelyezett aknákat , tehát Steinmetz Willis jeppje valószínűleg aknára >futott. > >A szovjetek csak propaganda okból állították hogy a hadi követeket a >németek tekintett nélkül a parlamenter mivoltukra lelőtték,Mikor Pfeffer >-Wildenbruch tábornokot Budapest városparancsnokát a szovjetek 25 évre >gulágra ítélték háborús bűnökért , a parlamenterek jogtalan lelövése nem >is szerepelt a vádiratban . > >Még azért jönnek meglepő témák ,senki ne számítson hosszú pihenőre. > >Üdv. Egon > > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jun 6 10:48:24 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 6 Jun 2020 10:48:24 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OhcnDDoXQgLW1lZGVuY2U=?= In-Reply-To: Message-ID: És az is egy jellemző minta, hogy a katonai kíséret átveszi a hatalmat, a hatalom formális tulajdonosaiból bábfigurát csinál, vagy előbb utóbb a kíséret vezetője a formális hatalmat is átveszi, és saját dinasztiát alapít. Ekkor vagy megtartja a birodalom régi elnevezését, vagy magát a birodalmat is a dinasztiáról nevezik el... "László Baják" írta: >Pontosan így Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 22:24): >>A katonai kíséreteket szerették idegenekből válogatni. Pl. III. Valentinianust a hun testőrei ölték meg, de amikor a "kalandozások" során az ibériai félszigetek néhány harcos fogságba esett, akkor a helyi uralkodó besorozta őket a testőrségébe.. >>"László Baják" írta: >>>Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37): >>>>Kedves Trixi és Lista! >>>>A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai leszármazási ágakat végig követni. >>>>De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról. >>>>Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ." >>>>Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták ellenőrizni például vettek mintát a :kondai manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. >>>>Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a vége "egyetlen kivétel a magyar népesség " >>>>A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát. >>>>Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati krónikákban . >>>>Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés. >>>>Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . >>>>Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az elején tartanak. >>>>Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam. >>>>A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot . >>>>Üdv. Egon >>>> >>>> >>>>2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >>>>>Kedvesek!Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni.Szép estét!Trixi László Baják ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38): >>>>>>Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21): >>>>>>>Kedves Lista ! >>>>>>> >>>>>>>Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai >>>>>>>vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá >>>>>>>vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. >>>>>>> >>>>>>>A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi >>>>>>>rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még >>>>>>>a bukovinai székelyektől is. >>>>>>> >>>>>>>De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi >>>>>>>jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak >>>>>>>,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) >>>>>>> >>>>>>>Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a >>>>>>>honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen >>>>>>>voltak itt.. >>>>>>> >>>>>>>A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a >>>>>>>hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai >>>>>>>távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti >>>>>>>lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! >>>>>>> >>>>>>>Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana >>>>>>>valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . >>>>>>> >>>>>>>A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett >>>>>>>valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az >>>>>>>Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe >>>>>>>érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. >>>>>>> >>>>>>>Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor >>>>>>>(uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. >>>>>>> >>>>>>>Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók >>>>>>>és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt >>>>>>>hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni >>>>>>>a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette >>>>>>>genetikai elemzés nélkül. >>>>>>> >>>>>>>Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre >>>>>>>hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de >>>>>>>egyenlőre ez sem megy. >>>>>>> >>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>-- >>>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>>https://www.avast.com/antivirus >>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37): >>> >>> >>> >>> >>> Kedves Trixi és Lista! >>> A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban >>> elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László >>> Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a >>> genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló >>> genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató >>> Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában >>> vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai >>> leszármazási ágakat végig követni. >>> De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, >>> a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány >>> határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult >>> ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit >>> Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének >>> lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról. >>> Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor >>> származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot >>> Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek >>> magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között >>> " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek >>> N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ." >>> Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták >>> ellenőrizni például vettek mintát a :kondai >>> manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. >>> >>> Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a >>> vége "egyetlen kivétel a magyar népesség " >>> A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire >>> én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új >>> kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább >>> növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát. >>> Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek >>> (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt >>> nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára >>> eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de >>> erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel >>> alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a >>> genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része >>> (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati >>> krónikákban . >>> >>> Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett >>> DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett >>> 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott >>> ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai >>> marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a >>> szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti >>> lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már >>> nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint >>> .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza >>> van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz >>> vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy >>> hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve >>> a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés. >>> >>> Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de >>> teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én >>> véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú >>> lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely >>> itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem >>> finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő >>> emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . >>> >>> Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek >>> Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk >>> el ezt de ennek még az elején tartanak. >>> Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás >>> kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így >>> gondoltam. >>> >>> A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető >>> mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként >>> azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány >>> viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot . >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi >>> Beatrix írta: >>> >>> >>> >>> >>> Kedvesek! >>> Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika >>> ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon >>> belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő >>> lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes >>> történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud >>> végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve >>> csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat >>> tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit >>> mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak >>> számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok >>> is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal >>> kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH >>> Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában >>> folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű >>> részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként >>> érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi >>> képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy >>> új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival >>> az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit >>> temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az >>> elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra >>> gondolni. >>> Szép estét! >>> Trixi >>> >>> >>> >>> >>> László Baják laszlo.bajak at gmail.com> >>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38): >>> >>> >>> Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az >>> emlegetett genetikai mintavételek nem voltak >>> reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen >>> egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. >>> Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú >>> nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai >>> kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha >>> más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak >>> anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A >>> kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt >>> írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21): >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel >>> felé genetikai >>> vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar >>> vagy magyarrá >>> vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. >>> >>> A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és >>> legközelebbi >>> rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők >>> ennek ellenére még >>> a bukovinai székelyektől is. >>> >>> De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére >>> jellemző ősi >>> jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el >>> pannonnak >>> ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) >>> >>> Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők >>> a >>> honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének >>> mindig is jelen >>> voltak itt.. >>> >>> A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy >>> éppen a >>> hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan >>> genetikai >>> távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az >>> eredeti >>> lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! >>> >>> Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR >>> nyelvrokonság tana >>> valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . >>> >>> A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú >>> népesség mellett >>> valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország >>> Lappföld és az >>> Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban >>> a térségbe >>> érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. >>> >>> Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa >>> ennek a finnugor >>> (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő >>> magyarság. >>> >>> Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést >>> jelent a csángók >>> és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat >>> is . >>> >>> >>> Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért >>> írtam azt >>> hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak >>> össze kell rakni >>> a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt >>> megsejtette >>> genetikai elemzés nélkül. >>> >>> Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges >>> kapitulációt végre >>> hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek >>> némileg,de >>> egyenlőre ez sem megy. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Pontosan így > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 22:24):A katonai kíséreteket szerették idegenekből válogatni. Pl. III. Valentinianust a hun testőrei ölték meg, de amikor a "kalandozások" során az ibériai félszigetek néhány harcos fogságba esett, akkor a helyi uralkodó besorozta őket a testőrségébe.."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37):Kedves Trixi és Lista!A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai leszármazási ágakat végig követni.De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról.Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ."Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták ellenőrizni például vettek mintát a :kondai manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is.Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a vége "egyetlen kivétel a magyar népesség "A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát.Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati krónikákban .Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés.Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt .Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az elején tartanak.Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam.A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot .Üdv. Egon 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:Kedvesek!Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni.Szép estét!Trixi László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38):Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21):Kedves Lista !Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikaivizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrávált etnikai csoportok rokonsági fokozatait.A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbirokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére méga bukovinai székelyektől is.De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősijelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok )Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők ahonfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelenvoltak itt..A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen ahanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikaitávolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredetilakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! !Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tanavalójában helyes de csak a Krantz féle változatban .A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellettvalaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és azUrál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbeérkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai.Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor(uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság.Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángókés a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is .Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azthogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell raknia mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtettegenetikai elemzés nélkül.Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végrehajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,deegyenlőre ez sem megy.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37): Kedves Trixi és Lista! A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai leszármazási ágakat végig követni. De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról. Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl. idézet &quot; Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között &quot; aztán egyszer csak...... &quot;Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség .&quot; Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták ellenőrizni például vettek mintát a :kondai manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a vége &quot;egyetlen kivétel a magyar népesség &quot; A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát. Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati krónikákban . Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés. Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az elején tartanak. Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam. A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot . Üdv. Egon 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: Kedvesek! Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni. Szép estét! Trixi László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38): Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21): Kedves Lista ! Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még a bukovinai székelyektől is. De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen voltak itt.. A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette genetikai elemzés nélkül. Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de egyenlőre ez sem megy. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Sat Jun 6 11:13:04 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sat, 6 Jun 2020 11:13:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qml6b255w610aGF0w7Nzw6FnIMOpcyBmYW50w6F6acOh?= =?utf-8?q?l=C3=A1s?= In-Reply-To: References: <7b498aca-f402-e17a-2df0-f2812416176d@t-online.hu> Message-ID: Kedves Mind! Levente szavaihoz két gondolatot fűznék hozzá: 1) Bár azt szokás elvárni a tudománytól, hogy prekoncepció nélkül vizsgálja a világot, valójában ha nincs prekoncepciónk, nincs kérdésünk sem. Viszont ez nem köthet meg minket, nem válogathatunk az adatok között, hogy mi tetszik és mi nem, és ha az adatok végül ellentmondanak az eredeti elképzelésnek, akkor becsületesen el kell engedni. 2) A teljes igazságra egyik tudomány sem juthat el. Valójában modellekkel dolgozunk, amelyek keretbe foglalják az ismereteinket. A modern atomfizikában ez az ún. standard-modell, ott tehát neve is van. És minden alkalommal nagy az izgalom, ha valami kilógni látszik a modellből. A bölcsésztudományok nem szokták modellnek nevezni az elméleti konstrukcióikat, de attól még azok. László Gyula a korabeli ismeretek alapján megalkotta a nagycsaládi temetők fogalmát, és erre alapozva tárgyalták mostanáig a 9-10. századi magyar társadalom szerkezetét. Ezt a modellt éppen az archeogenetika írta felül, mivel kiderült, hogy a megvizsgált, ún. nagycsaládi temetőkben senki sem rokona senkinek. Úgyhogy most lehet új modellen gondolkodni, hogy akkor miért is kerültek azok a holtak oly szép rendben azokba a kis sírszámú temetőkbe... Jó hétvégét! Trixi Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 6., Szo, 10:38): > Kedves Egon, többiek! > > A tudomány úgy működik, hogy > > 1. hipotéziseket állítunk fel, melyben szerepe van az intuíciónak, > megérzésnek, fantáziának, > 2. majd a hipotéziseket kidolgozzuk, és beillesztjük az eddigi > ismert/ismeretlen tények rendszerébe és kidolgozzuk munkahipotézisnek - pl. > László Gyula kettős honfoglalás elmélete > 3. szembesítjük az eddigi tényekkel, ismeretekkel, az elfogadott > elméletekkel > 4. megpróbáljuk bizonyítani vagy cáfolni > 5. ha a tudományos közélet elfogadja, akkor bizonyított elméletek > sorába kerül > > Érdemes néha elfogadott elméleteket megvizsgálni. pl. Bakay Kornél szerint > az az elfogadott állítás, hogy a szkíták indogermánok voltak, nem > alátámasztható semmivel - de nem is cáfolható. Az elképzelés a XIX.század > átromantizált korszakában bukkant fel, még úgy, hogy a szkíták árják voltak > (értsd: nem szlávok) és elfogadott igazsággá vált a tudományos közéletben. > > Bíborbanszületett Konstantin megemlíti türk testőreit. Bizánciak a > magyarokat is nevezték türköknek. Lehetséges, hogy magyar testőrei voltak? > Lehet, de nem bizonyítható. Cáfolható? Nem. A korszakkal foglalkozó > történész a korszak ismeretéből felállít egy valószínűséget. > > > A Norse-saga (saga - óskandináv elbeszélések) egyik története szerint, > Vörös Erik fia, Leif Erikson egy Bjarni nevű hajós szavainak hatására erős > hajót vásárolt, legénységet toborzott és nekivágott bizonyságot szerezni, > hogy az akkori ismert világ végét jelentő óceánon túl valóban a semmi > kezdődik e, vagy mint Bjarni állítja, ott is van valamilyen, addig > ismeretlen föld. Leif hajójának harminc-egynéhány fős legénysége között, > apja utasítására ott utazott Vörös Erik egyik régi harcostársa, egy Tyrker > nevű férfi. A történet szerint ez az ember Leif nevelője, tanítója volt. > Leif Eriksonnak, Tyrkernek és a többi, velük hajózó vikingnek > természetesen fogalma sem volt róla, hogy a föld, amit ők (évszázadokkal > Kolombusz előtt!) felfedeztek, később Amerika néven híresül el. Kikötésük > és első településük helyét azóta feltárták és rekonstruálták a régészek, az > Újfundlandon. > > A tengeri út után végre partközelbe kerülve, felhajóztak egy folyón és > ahol kikötöttek, ott szőlőt, vagy ahhoz hasonló bogyós gyümölcsöt találtak. > (egy teória szerint innen a vinland elnevezés) Amikor továbbindultak volna, > sehol nem lelték Tyrkert. Keresni kezdték és egy félreeső helyen, > meglehetősen részeg állapotban találták, amint a saga szavaival élve > ?ismeretlen nyelven beszélt?. Egy szöll?szer? gyümölcsöt talált, azért > örült meg annyira neki, mert a hazájában is sok szöll? található. > Lehetett-e ő magyar? igen. Kor, viking kapcsolatok Ázsiával stb. igen. > Tudjuk-e, hogy ő az is volt? Tudunk többet mondani ennél - szerintem nem. > Lehetett-e az első magyar Amerikában - igen... > > > Reinisch Egon írta: > > Nahát ,ebből az általam erőltetett Kárpát-medence ügyből viszonylag jól > kijöttünk Laci,most nem közeledtek az álláspontjaink egymáshoz de ez > tényleg nem baj,annak is örülök hogy ez időnként megtörtént. > > Egyébként örülök Trixi és B.Laci jelenlétének is a Listán mert így nem > tudom az igét kontroll nélkül terjeszteni az általam fontosnak tartott > történelmi kérdésekről. > > De nem szoktam fantáziálni és egyik kedvenc történelmi témám sem vált > hitté,lehet nem egy könnyen de bármelyiknél elfogadom hogy rosszul látom > a kérdést ha cáfoló jellegű bizonyítékot hoz valaki vagy akár én találok > ilyet. > > Itt a Kedves Listának mondom ,hogy elég sok nagyon régen húzódó vitás > kérdésre lehet pontot tenni új hiteles iratok megtalálásával vagy > régészeti feltárások eredményeivel . > > Nagyon régi történeteket akkor lehet egyáltalán megtörténtnek tekinteni > legalább kettő vagy három kereszt referencia találkozik az ügyben.A > hettita csapatok és az egyiptomiak között lezajlott kádesi csatáról van > egyiptomi és hettita forrás is megvan a helyszín is hettia nyílhegyekkel > egyiptomi pajzsdudor maradványokkal stb. és a mind a két fél győzelemnek > állítja be tehát patt helyzet alakult amit az utána megkötött > békeszerződés is bizonyít. > > Teljesen bizonyított ,hogy Ilja Afanaszjevics Osztapenko parlamenter > százados saját akna vető tűz repeszeitől esett el mikor visszafelé jött > a német peremvonaltól.Megtalálták a posztumusz kitüntetésének okmányát > és ebben az áll saját aknavető tűz áldozata. > > Ennél több vita van Nyikolaj Steinmetz (Steinmetz Miklós ) százados > ügyében ,de itt nekem is sikerült véletlen ismeretség során néhány helyi > idős helyi lakossal beszélni akik látták a vecsési műúton a burkolatra > kihelyezett aknákat , tehát Steinmetz Willis jeppje valószínűleg aknára > futott. > > A szovjetek csak propaganda okból állították hogy a hadi követeket a > németek tekintett nélkül a parlamenter mivoltukra lelőtték,Mikor Pfeffer > -Wildenbruch tábornokot Budapest városparancsnokát a szovjetek 25 évre > gulágra ítélték háborús bűnökért , a parlamenterek jogtalan lelövése nem > is szerepelt a vádiratban . > > Még azért jönnek meglepő témák ,senki ne számítson hosszú pihenőre. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Sat Jun 6 11:19:34 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Sat, 6 Jun 2020 11:19:34 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fwd=3A_Megh=EDv=F3_-_=C9letigenl=F5_t=E1rsa?= =?iso-8859-2?q?dalmat_=E9s_gazdas=E1got!_online_szemin=E1rium_=28fwd=29?= Message-ID: Kedves Mindenki! Ha már Emőke elküldte az aláíráskrést, küldök egy programlehetőséget is. Sziasztok Rita   MTVSZ     Kedves Barátunk!   Köszönjük, hogy aláírásával támogatta az Életigenlő társadalmat és gazdaságot! petíciót. Már több, mint hatezren támogatjuk a koronavírus-járvány utáni gyökeres változásokat.   Legyünk még többen, hogy nagyobb hatást érjünk el! Kérjük, küldje tovább a petíció linkjét barátainak, ismerőseinek, személyesen is ajánlva a támogatását.   A petíció elérhető itt: https://mtvsz.hu/peticiok/eletigenlo-tarsadalmat-es-gazdasagot   Online szeminárum A kiáltványban foglaltak mélyebb megismertetésére egy online szeminárium sorozatot  szervezünk, amely az egyes témákat járja körül. Nagyon örülnék, ha csatlakozna az internetes eseményekhez.   Az első rendezvény címe: Életigenlő társadalmat és gazdaságot! Időpontja: 2020. június 11., csütörtök, 14.30-16.30   Előadók: - Éger Ákos, ügyvezető elnök, Magyar Természetvédők Szövetsége - Baritz Laura Sarolta OP, közgazdász - Kollár-Klemencz László, zenész, író - Schiffer András, ügyvéd, Karátson Gábor Kör Levezető: - Farkas István Tamás, társelnök, Magyar Természetvédők Szövetsége   A részvétel ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Jelentkezés június 10-ig a következő oldalon: https://forms.gle/aoUsE33w4Yuxig1j8   A további alkalmak témái: 2020. június 18. Globalizáció helyett lokalizációt! 2020. június 25. Természeti erőforrásaink fenntartható használatát! 2020. július 2. Felelős vállalatokat és pénzrendszerváltást! 2020. július 9. Gondolkodási és erkölcsi megújulást!   Köszönjük még egyszer a támogatását! Szeretettel várjuk a rendezvényeken!   Éger Ákos, ügyvezető elnök Magyar Természetvédők Szövetsége     A hírlevelet kiadja: Magyar Természetvédők Szövetsége - Föld Barátai Magyarország 1091 Budapest, Üllői út 91/b http://www.mtvsz.hu/ info at mtvsz.hu Ha kérdése van programjainkkal kapcsolatban, szívesen lenne önkéntesünk vagy támogatónk, akkor várjuk megkeresését!     From greschem at gmail.com Sat Jun 6 11:59:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 11:59:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 12:32:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 12:32:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSi4gcMO8c3AuIGF6IMO6aiBUcmlhbm9uIHZl?= =?utf-8?b?c3rDqWx5w6lyxZFs?= Message-ID: Székely János: Az utolsó órában vagyunk az új Trianon felé Nézőpont ? 2020. június 5., péntek | 19:33 Tegnap emlékeztünk arra, hogy 100 éve írták alá a trianoni békediktátumot. A jövőbe tekintve újrapublikáljuk a Székely János szombathelyi megyéspüspökkel, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia (MKPK) Caritas in Veritate Bizottsága elnökével tavaly készített interjúnkat, hogy felhívjuk olvasóink figyelmét az általa elmondottak aktualitására. *? Tavaly egy konferencián a cigányság helyzetével összefüggésben egy újabb Trianonról beszélt. Ennyire nagynak látja a veszélyt?* ? Az első világháború előtti időszakban a magyar társadalom és *az állami vezetés sokszor érzéketlenül és talán nagyképűen is viszonyult a nemzetiségekhez *? gondolok itt a szlovákok, a románok és a szerbek egyesületeire, oktatási intézményeire, szervezeteire. Mintha nem érzékeltük volna azt a veszélyt, ami később Trianonban valósággá vált. Természetesen ezzel nem azt szeretném állítani, hogy a trianoni békediktátum igazságos volt. Úgy tűnik, most is egy hasonló helyzettel állunk szemben. *Északkelet-Magyarországon és az ország déli részén teljes egészében romák lakta régiók vannak kialakulóban.* Ezeken a településeken *óriási a nyomor, a kilátástalanság, a munkanélküliség, és többnyire az oktatás is gyenge minőségű. * Mintha a magyar társadalom magára hagyta volna ezeket az embereket. *Fennáll a veszélye annak, hogy kialakul egy roma ország, vagy ennek a vágya, mondván, ha ez az ország ennyire keveset tesz értünk, akkor jobb lesz külön.* A helyzet jellemzésére szeretnék néhány adatot is megemlíteni. A roma lakosság több mint fele (52%) túlzsúfolt, majdnem fele (46%) pedig komfort nélküli lakásokban lakik (ezek az arányok a többségi társadalomhoz tartozók esetében 13% és 3%). Aki nem járt még kis falvaink szélén vagy a szegregátumokban, az el sem tudja képzelni, milyen körülmények között élnek ezek az emberek. A karácsony előtti napokban felkerestem Szombathely néhány nagyon szegény családját. Az egyik négygyerekes család egy egyetlen szobából és egy kis előtérből álló ?lakásban? lakott. A falak penészesek voltak, nem volt bent sem WC, sem fürdőszoba, csak egy csap. Négy kicsi gyermek ilyen körülmények között nő fel a mai Magyarországon. *A korai iskolaelhagyás a roma fiatalok esetében 60 százalékos, ugyanez a szám a többségi társadalomnál 9 százalék. A 15 és 24 év közötti romák 41 százaléka nem tanul, és nem is dolgozik. A nem romák esetében ez a mutató 9,8 százalék. Annak ellenére, hogy az utóbbi tíz évben csökkent Magyarországon a munkanélküliség és a szegénység *? ezek persze örömteli tények ?, nem szabad elfelejtenünk, hogy van *egy olyan társadalmi réteg, amelynek óriási hátrányt kell leküzdenie. Harrach Péter mondta, hogy * *a magyar társadalom előtt két nagy sorskérdés áll: a demográfiai krízis és a romák helyzete. *A magyar államnak és *a társadalomnak nagyon nagy energiákat kellene fordítania ezeknek az embereknek a felemelésére.* *? Mit lehetne tenni értük?* ? *Hatékony programokra volna szükség. Jó példa erre a Magyar Máltai Szeretetszolgálat tarnabodi kezdeményezése. *Tarnabod néhány évvel ezelőtt még nagyon szegény zsákfalu volt. Aztán *egy fiatalember életvitelszerűen beköltözött a faluba ? ő lett minden kezdeményezés motorja*. *Felmérte a falu reális helyzetét: ki akar dolgozni, mitől adósodnak el az emberek, milyen veszélye van az uzsorások tevékenységének. Az első lépése az volt, hogy kért egy buszt a munkába járáshoz. Ezt követően több lakosnál is előfizetéses elektromos fogyasztásmérőt szereltettek fel. Így mindenki annyi áramot fogyasztott, amennyit előre kifizetett. Ennek hatására az áramfogyasztás a 60 százalékára csökkent, és szinte teljesen megszűnt az eladósodottság. Néhány hónap alatt nagyot változott a falu légköre. A harmadik lépés egy ? nem piaci alapon tevékenykedő ? veszélyeshulladék-szétszerelő üzem létrehozása volt. Mivel arra nem volt esély, hogy versenyhelyzetben működtessenek egy ilyen céget, körbejárták a környéket, és baráti alapon kértek megrendeléseket a vállalatok vezetőitől. Ez azt is bizonyítja, hogy az a gazdasági logika, amit az Európai Unió szabályai ránk kényszerítenek, egyáltalán nem segíti a hátrányos helyzetű régiók munkahelyteremtési programjait. Sok ilyen, társadalmilag és államilag támogatott kezdeményezésre volna szükség.* *? A munka mellett az iskolát is említette. Ön miként látja a romák beiskolázásának, képzésének kérdését?* ? Magyarországnak számos olyan kistérsége van, ahol a roma gyerekek száma megnőtt.* A szabad iskolaválasztás ? nagyon helyesen ? lehetőséget ad arra, hogy a szülő ott taníttassa a gyermekét, ahol azt a legjobbnak látja. * *Az állam feladata az lenne ezen a területen, hogy minőségi oktatást, vagyis a lehető legjobb iskolát biztosítsa ezekben a leszakadó kistérségekben is. * *A tanárok számára kiegészítő juttatásokat kellene adni, így vonzóvá válhatna a hátrányos helyzetű gyermekek tanítása. Az is fontos volna, hogy új (nem frontális) tanításai módszerek segítségével emeljék az oktatás színvonalát.* *? Napjainkban még azok a fiatalok is nehezen jutnak lakáshoz, akik nem nevezhetők szegénynek. Hogyan lehetne megfelelő lakáshoz juttatni a hátrányos helyzetű embereket?* ? *Nagy szükség volna olcsó, alacsony rezsijű önkormányzati bérlakásokra. Így azok, akik nyomorban élnek, tehetnének egy kicsi, mégis jelentős lépést felfelé. *Sajnos a legtöbb önkormányzat nem épít és nem ad ki ilyen lakásokat. *? Visszatérve a tarnabodi példához: Vecsei Miklós, a Magyar Máltai Szeretetszolgálat alelnöke egyszer azt mondta, hogy bár természetesen az anyagiakra is nagy szükség van ezen a területen, de talán még ennél is fontosabb az elkötelezett emberek munkája.* ? Egyetértek, én is úgy gondolom, hogy *nagyon sok cigány családnak mindenekelőtt egy segítő emberre volna szüksége. Aki például a hivatalos ügyeiket intézi.* *Az átlagos cigányember sokszor nem is érti a hivatalos levelek nyelvezetét. Munkakeresésnél, szerződéskötésnél, vagy akár egy kórház felkeresésénél is szükségük lenne egy mentorra. **Esztergomban volt egy hatgyerekes roma édesanya, aki dolgozott, mégis állandóan adóságokkal küzdött. Egyszer valaki leült vele, hogy írják össze a kiadásait és a bevételeit. Kiderült, hogy ez az asszony a hétköznapokban sokkal több kiadást tervezett, mint bevételt. Ezt az aránytalanságot csak úgy tudta megoldani, hogy egy új kölcsönből kifizette az előzőt. Ez az édesanya életében először ekkor szembesült azzal, hogy másképpen kellene megterveznie a család havi költségvetését.* A magam részéről mindig azt szoktam javasolni,ha van a környezetünkben hátrányos helyzetű család, akkor keressük fel őket, ismerkedjünk meg velük, alakítsunk ki velük jó kapcsolatot. Ha egy kicsit rálátunk az életükre, akkor már sokkal hatékonyabban tudunk nekik segíteni. *? Az említett tanácskozáson a droghasználatról is szó volt. Miért érintettek ebben a romák különleges módon?* ? Ennek fő oka az lehet, hogy *a roma családok nagy részét nem védi kultúrából, hagyományokból, értékekből, hitből, emberi kapcsolatokból szőtt erős védőháló.* Ezért a modern társadalmat veszélyeztető negatív jelenségek is fokozottabban érintik őket. Ezzel rokon jelenség, hogy a* tárgyak esetében is a leggiccsesebbre esik a választásuk, mert nem volt lehetőségük tájékozódni a művészeti kérdésekben. A vallásnál is ezt látjuk: ha szép a zene, jó a hangulat, az már elég a számukra; nem fontos nekik, hogy az adott vallás milyen tartalmú, van-e mélyebb történelmi gyökere. A keresztnevekkel is ez a helyzet: nincsenek példaképeik vagy bibliai eszményeik, ezért választanak nevet a legutóbbi filmsorozatból. A gyenge kulturális háló miatt könnyebb befolyásolni őket.* *? Mi lehet itt a megoldás?* ? *A hit szerepe nagyon fontos lehet.* *Esztergomban volt egy fiatalember, aki hatodikos általános iskolásként hagyta abba a tanulást. Szegénységben élt, de nagyon vágyott arra, hogy neki is jó holmija legyen, ezért ruhákat, cipőket lopott. Hamar rátalált a kábítószerre, fogyasztó és díler is lett. Rövidebb időszakokra börtönbe is került, a házassága szétesett, az egészsége is megroppant, úgy lefogyott, hogy szinte csont és bőr lett. Édesapja egy jószívű, mélyen vallásos ember volt. Egyszer a fiú arra ért haza, hogy az apja térden állva imádkozott érte. Ez annyira megrendítette, hogy hajlandó volt elmenni az apjával a templomba. Később egy cursillós hétvégén is részt vett, bár mint később elmondta, nem is tudott a szövegekre figyelni. Akkor sem értett sok mindent, amikor a csoport bement a kápolnába. Ő is letérdelt, nézte az oltár fölött függő feszületet, és úgy hallotta, hogy Krisztus azt mondja neki: szeretlek téged és fel akarlak emelni. Úgy érezte, hogy Jézus lelép a keresztről, odamegy hozzá és megöleli. Ettől kezdve nem kábítószerezett, és még csak rá sem gyújtott. Ez négy éve történt. Azóta elvégezte a nyolc osztályt, jogosítványt szerzett, esti iskolába jár, lett új családja, és elkezdett dolgozni. * A szabadulás lényege az ember szívében történik. Ha a szívünk megtelik, akkor nincs szükségünk pótszerre ahhoz, hogy boldogok legyünk. *? A szakértők szerint manapság a dizájnerdrogok jelentik a legfőbb veszélyt. Mi ennek az oka?* ? Ezeket a szereket nem azért használják a fiatalok, hogy ?fölpörögjenek?. Sok roma fiatalnak nincs jövőképe, nem látják, hogy a jelenlegi rossz helyzetükből hogyan tudnának kikerülni. A drog számukra pusztán arra kell, hogy legalább egy rövid időre megfeledkezhessenek mindarról, amiben élnek. Nyugodtan* nevezhetjük ezt nyomordrognak is. Kassa környékén, de hazánkban is sokfelé szörnyű pusztítást végeznek ezek a szerek.* *? Mit tehet az Egyház, a hívő ember azért, hogy az imént említett új Trianont elkerüljük?* ? *Az Egyház és a hívő emberek** is nagyon lomhák, nehezen nyitnak a romák felé.* Nagy a szakadék a romák és a nem romák között, mégis alig vagy túlságosan lassan teszünk ennek áthidalásáért. Pedig ezt a szakadékot a nem romák sokkal könnyebben átlépik, mint a romák. A papok, a hitoktatók és a hívő emberek még könnyebb helyzetben vannak. *A papokat szívesen, tisztelettel fogadják a cigány családok, nyitottak az imádságra, az áldásra. A kapu tehát nyitva van.* Nem úgy kell a romák evangelizációjához hozzáállni, hogy bent ülünk a plébánián, és várjuk, hogy eljöjjenek. A többségi társadalom évszázadok óta kötődik a templomhoz, de *a romák hagyományaiban soha nem szerepelt a templomba járás*. *Meg kell teremtenünk az Egyház cigányok számára is vonzó arcát. * Az utolsó órában vagyunk, *most még van lehetőség arra, hogy változtassunk a helyzeten.* *Ha nem tesszük meg, akkor ketté fog szakadni ez az ország, amely közös hazánk.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat Jun 6 13:01:20 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 6 Jun 2020 13:01:20 +0200 Subject: [Grem] Fwd: A sevillai Alcazar In-Reply-To: References: Message-ID: , --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Alcazar of Seville-(4 12).pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4331008 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jun 6 14:10:39 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 6 Jun 2020 14:10:39 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qml6b255w610aGF0w7Nzw6FnIMOpcyBmYW50w6F6acOh?= =?utf-8?q?l=C3=A1s?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Trixi! Köszönöm, és még egy gondolatot hadd fűzzek hozzá Albert Einsteintől - ami szerintem alapszabály a megértéshez: "mindig nagyon erős kételkedéssel vizsgálok minden olyan elméletet, amit valamilyen okból különösen kedvelek" "Romhányi Beatrix" írta: >Kedves Mind!Levente szavaihoz két gondolatot fűznék hozzá:1) Bár azt szokás elvárni a tudománytól, hogy prekoncepció nélkül vizsgálja a világot, valójában ha nincs prekoncepciónk, nincs kérdésünk sem. Viszont ez nem köthet meg minket, nem válogathatunk az adatok között, hogy mi tetszik és mi nem, és ha az adatok végül ellentmondanak az eredeti elképzelésnek, akkor becsületesen el kell engedni.2) A teljes igazságra egyik tudomány sem juthat el. Valójában modellekkel dolgozunk, amelyek keretbe foglalják az ismereteinket. A modern atomfizikában ez az ún. standard-modell, ott tehát neve is van. És minden alkalommal nagy az izgalom, ha valami kilógni látszik a modellből. A bölcsésztudományok nem szokták modellnek nevezni az elméleti konstrukcióikat, de attól még azok. László Gyula a korabeli ismeretek alapján megalkotta a nagycsaládi temetők fogalmát, és erre alapozva tárgyalták mostanáig a 9-10. századi magyar társadalom szerkezetét. Ezt a modellt éppen az archeogenetika írta felül, mivel kiderült, hogy a megvizsgált, ún. nagycsaládi temetőkben senki sem rokona senkinek. Úgyhogy most lehet új modellen gondolkodni, hogy akkor miért is kerültek azok a holtak oly szép rendben azokba a kis sírszámú temetőkbe...Jó hétvégét!Trixi Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 6., Szo, 10:38): >>Kedves Egon, többiek! A tudomány úgy működik, hogyhipotéziseket állítunk fel, melyben szerepe van az intuíciónak, megérzésnek, fantáziának,majd a hipotéziseket kidolgozzuk, és beillesztjük az eddigi ismert/ismeretlen tények rendszerébe és kidolgozzuk munkahipotézisnek - pl. László Gyula kettős honfoglalás elméleteszembesítjük az eddigi tényekkel, ismeretekkel, az elfogadott elméletekkelmegpróbáljuk bizonyítani vagy cáfolniha a tudományos közélet elfogadja, akkor bizonyított elméletek sorába kerülÉrdemes néha elfogadott elméleteket megvizsgálni. pl. Bakay Kornél szerint az az elfogadott állítás, hogy a szkíták indogermánok voltak, nem alátámasztható semmivel - de nem is cáfolható. Az elképzelés a XIX.század átromantizált korszakában bukkant fel, még úgy, hogy a szkíták árják voltak (értsd: nem szlávok) és elfogadott igazsággá vált a tudományos közéletben. Bíborbanszületett Konstantin megemlíti türk testőreit. Bizánciak a magyarokat is nevezték türköknek. Lehetséges, hogy magyar testőrei voltak? Lehet, de nem bizonyítható. Cáfolható? Nem. A korszakkal foglalkozó történész a korszak ismeretéből felállít egy valószínűséget. A Norse-saga (saga - óskandináv elbeszélések) egyik története szerint, Vörös Erik fia, Leif Erikson egy Bjarni nevű hajós szavainak hatására erős hajót vásárolt, legénységet toborzott és nekivágott bizonyságot szerezni, hogy az akkori ismert világ végét jelentő óceánon túl valóban a semmi kezdődik e, vagy mint Bjarni állítja, ott is van valamilyen, addig ismeretlen föld. Leif hajójának harminc-egynéhány fős legénysége között, apja utasítására ott utazott Vörös Erik egyik régi harcostársa, egy Tyrker nevű férfi. A történet szerint ez az ember Leif nevelője, tanítója volt. >>Leif Eriksonnak, Tyrkernek és a többi, velük hajózó vikingnek természetesen fogalma sem volt róla, hogy a föld, amit ők (évszázadokkal Kolombusz előtt!) felfedeztek, később Amerika néven híresül el. Kikötésük és első településük helyét azóta feltárták és rekonstruálták a régészek, az Újfundlandon.A tengeri út után végre partközelbe kerülve, felhajóztak egy folyón és ahol kikötöttek, ott szőlőt, vagy ahhoz hasonló bogyós gyümölcsöt találtak. (egy teória szerint innen a vinland elnevezés) Amikor továbbindultak volna, sehol nem lelték Tyrkert. Keresni kezdték és egy félreeső helyen, meglehetősen részeg állapotban találták, amint a saga szavaival élve „ismeretlen nyelven beszélt”. Egy szöll?szer? gyümölcsöt talált, azért örült meg annyira neki, mert a hazájában is sok szöll? található. >>Lehetett-e ő magyar? igen. Kor, viking kapcsolatok Ázsiával stb. igen. Tudjuk-e, hogy ő az is volt? Tudunk többet mondani ennél - szerintem nem. Lehetett-e az első magyar Amerikában - igen... >>Reinisch Egon írta: >>>Nahát ,ebből az általam erőltetett Kárpát-medence ügyből viszonylag jól >>>kijöttünk Laci,most nem közeledtek az álláspontjaink egymáshoz de ez >>>tényleg nem baj,annak is örülök hogy ez időnként megtörtént. >>> >>>Egyébként örülök Trixi és B.Laci jelenlétének is a Listán mert így nem >>>tudom az igét kontroll nélkül terjeszteni az általam fontosnak tartott >>>történelmi kérdésekről. >>> >>>De nem szoktam fantáziálni és egyik kedvenc történelmi témám sem vált >>>hitté,lehet nem egy könnyen de bármelyiknél elfogadom hogy rosszul látom >>>a kérdést ha cáfoló jellegű bizonyítékot hoz valaki vagy akár én találok >>>ilyet. >>> >>>Itt a Kedves Listának mondom ,hogy elég sok nagyon régen húzódó vitás >>>kérdésre lehet pontot tenni új hiteles iratok megtalálásával vagy >>>régészeti feltárások eredményeivel . >>> >>>Nagyon régi történeteket akkor lehet egyáltalán megtörténtnek tekinteni >>>legalább kettő vagy három kereszt referencia találkozik az ügyben.A >>>hettita csapatok és az egyiptomiak között lezajlott kádesi csatáról van >>>egyiptomi és hettita forrás is megvan a helyszín is hettia nyílhegyekkel >>>egyiptomi pajzsdudor maradványokkal stb. és a mind a két fél győzelemnek >>>állítja be tehát patt helyzet alakult amit az utána megkötött >>>békeszerződés is bizonyít. >>> >>>Teljesen bizonyított ,hogy Ilja Afanaszjevics Osztapenko parlamenter >>>százados saját akna vető tűz repeszeitől esett el mikor visszafelé jött >>>a német peremvonaltól.Megtalálták a posztumusz kitüntetésének okmányát >>>és ebben az áll saját aknavető tűz áldozata. >>> >>>Ennél több vita van Nyikolaj Steinmetz (Steinmetz Miklós ) százados >>>ügyében ,de itt nekem is sikerült véletlen ismeretség során néhány helyi >>>idős helyi lakossal beszélni akik látták a vecsési műúton a burkolatra >>>kihelyezett aknákat , tehát Steinmetz Willis jeppje valószínűleg aknára >>>futott. >>> >>>A szovjetek csak propaganda okból állították hogy a hadi követeket a >>>németek tekintett nélkül a parlamenter mivoltukra lelőtték,Mikor Pfeffer >>>-Wildenbruch tábornokot Budapest városparancsnokát a szovjetek 25 évre >>>gulágra ítélték háborús bűnökért , a parlamenterek jogtalan lelövése nem >>>is szerepelt a vádiratban . >>> >>>Még azért jönnek meglepő témák ,senki ne számítson hosszú pihenőre. >>> >>>Üdv. Egon >>> >>> >>> >>>-- >>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>https://www.avast.com/antivirus >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Mind!Levente szavaihoz két gondolatot fűznék hozzá:1) Bár azt szokás elvárni a tudománytól, hogy prekoncepció nélkül vizsgálja a világot, valójában ha nincs prekoncepciónk, nincs kérdésünk sem. Viszont ez nem köthet meg minket, nem válogathatunk az adatok között, hogy mi tetszik és mi nem, és ha az adatok végül ellentmondanak az eredeti elképzelésnek, akkor becsületesen el kell engedni.2) A teljes igazságra egyik tudomány sem juthat el. Valójában modellekkel dolgozunk, amelyek keretbe foglalják az ismereteinket. A modern atomfizikában ez az ún. standard-modell, ott tehát neve is van. És minden alkalommal nagy az izgalom, ha valami kilógni látszik a modellből. A bölcsésztudományok nem szokták modellnek nevezni az elméleti konstrukcióikat, de attól még azok. László Gyula a korabeli ismeretek alapján megalkotta a nagycsaládi temetők fogalmát, és erre alapozva tárgyalták mostanáig a 9-10. századi magyar társadalom szerkezetét. Ezt a modellt éppen az archeogenetika írta felül, mivel kiderült, hogy a megvizsgált, ún. nagycsaládi temetőkben senki sem rokona senkinek. Úgyhogy most lehet új modellen gondolkodni, hogy akkor miért is kerültek azok a holtak oly szép rendben azokba a kis sírszámú temetőkbe...Jó hétvégét!TrixiSziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 6., Szo, 10:38):Kedves Egon, többiek! A tudomány úgy működik, hogyhipotéziseket állítunk fel, melyben szerepe van az intuíciónak, megérzésnek, fantáziának,majd a hipotéziseket kidolgozzuk, és beillesztjük az eddigi ismert/ismeretlen tények rendszerébe és kidolgozzuk munkahipotézisnek - pl. László Gyula kettős honfoglalás elméleteszembesítjük az eddigi tényekkel, ismeretekkel, az elfogadott elméletekkelmegpróbáljuk bizonyítani vagy cáfolniha a tudományos közélet elfogadja, akkor bizonyított elméletek sorába kerülÉrdemes néha elfogadott elméleteket megvizsgálni. pl. Bakay Kornél szerint az az elfogadott állítás, hogy a szkíták indogermánok voltak, nem alátámasztható semmivel - de nem is cáfolható. Az elképzelés a XIX.század átromantizált korszakában bukkant fel, még úgy, hogy a szkíták árják voltak (értsd: nem szlávok) és elfogadott igazsággá vált a tudományos közéletben. Bíborbanszületett Konstantin megemlíti türk testőreit. Bizánciak a magyarokat is nevezték türköknek. Lehetséges, hogy magyar testőrei voltak? Lehet, de nem bizonyítható. Cáfolható? Nem. A korszakkal foglalkozó történész a korszak ismeretéből felállít egy valószínűséget. A Norse-saga (saga - óskandináv elbeszélések) egyik története szerint, Vörös Erik fia, Leif Erikson egy Bjarni nevű hajós szavainak hatására erős hajót vásárolt, legénységet toborzott és nekivágott bizonyságot szerezni, hogy az akkori ismert világ végét jelentő óceánon túl valóban a semmi kezdődik e, vagy mint Bjarni állítja, ott is van valamilyen, addig ismeretlen föld. Leif hajójának harminc-egynéhány fős legénysége között, apja utasítására ott utazott Vörös Erik egyik régi harcostársa, egy Tyrker nevű férfi. A történet szerint ez az ember Leif nevelője, tanítója volt.Leif Eriksonnak, Tyrkernek és a többi, velük hajózó vikingnek természetesen fogalma sem volt róla, hogy a föld, amit ők (évszázadokkal Kolombusz előtt!) felfedeztek, később Amerika néven híresül el. Kikötésük és első településük helyét azóta feltárták és rekonstruálták a régészek, az Újfundlandon.A tengeri út után végre partközelbe kerülve, felhajóztak egy folyón és ahol kikötöttek, ott szőlőt, vagy ahhoz hasonló bogyós gyümölcsöt találtak. (egy teória szerint innen a vinland elnevezés) Amikor továbbindultak volna, sehol nem lelték Tyrkert. Keresni kezdték és egy félreeső helyen, meglehetősen részeg állapotban találták, amint a saga szavaival élve „ismeretlen nyelven beszélt”. Egy szöll?szer? gyümölcsöt talált, azért örült meg annyira neki, mert a hazájában is sok szöll? található. Lehetett-e ő magyar? igen. Kor, viking kapcsolatok Ázsiával stb. igen. Tudjuk-e, hogy ő az is volt? Tudunk többet mondani ennél - szerintem nem. Lehetett-e az első magyar Amerikában - igen... Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta:Nahát ,ebből az általam erőltetett Kárpát-medence ügyből viszonylag jól kijöttünk Laci,most nem közeledtek az álláspontjaink egymáshoz de ez tényleg nem baj,annak is örülök hogy ez időnként megtörtént.Egyébként örülök Trixi és B.Laci jelenlétének is a Listán mert így nem tudom az igét kontroll nélkül terjeszteni az általam fontosnak tartott történelmi kérdésekről.De nem szoktam fantáziálni és egyik kedvenc történelmi témám sem vált hitté,lehet nem egy könnyen de bármelyiknél elfogadom hogy rosszul látom a kérdést ha cáfoló jellegű bizonyítékot hoz valaki vagy akár én találok ilyet.Itt a Kedves Listának mondom ,hogy elég sok nagyon régen húzódó vitás kérdésre lehet pontot tenni új hiteles iratok megtalálásával vagy régészeti feltárások eredményeivel .Nagyon régi történeteket akkor lehet egyáltalán megtörténtnek tekinteni legalább kettő vagy három kereszt referencia találkozik az ügyben.A hettita csapatok és az egyiptomiak között lezajlott kádesi csatáról van egyiptomi és hettita forrás is megvan a helyszín is hettia nyílhegyekkel egyiptomi pajzsdudor maradványokkal stb. és a mind a két fél győzelemnek állítja be tehát patt helyzet alakult amit az utána megkötött békeszerződés is bizonyít.Teljesen bizonyított ,hogy Ilja Afanaszjevics Osztapenko parlamenter százados saját akna vető tűz repeszeitől esett el mikor visszafelé jött a német peremvonaltól.Megtalálták a posztumusz kitüntetésének okmányát és ebben az áll saját aknavető tűz áldozata.Ennél több vita van Nyikolaj Steinmetz (Steinmetz Miklós ) százados ügyében ,de itt nekem is sikerült véletlen ismeretség során néhány helyi idős helyi lakossal beszélni akik látták a vecsési műúton a burkolatra kihelyezett aknákat , tehát Steinmetz Willis jeppje valószínűleg aknára futott.A szovjetek csak propaganda okból állították hogy a hadi követeket a németek tekintett nélkül a parlamenter mivoltukra lelőtték,Mikor Pfeffer -Wildenbruch tábornokot Budapest városparancsnokát a szovjetek 25 évre gulágra ítélték háborús bűnökért , a parlamenterek jogtalan lelövése nem is szerepelt a vádiratban .Még azért jönnek meglepő témák ,senki ne számítson hosszú pihenőre.Üdv. Egon-- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 14:18:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 14:18:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Boldogok, akik lélekben szegények: * övék a mennyek országa*. Mt 5,3 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből * *Az adakozó lelkülete a fontos, nem az adomány nagysága. Egy alkalommal, amikor Jézus tanított, ezt mondta a tömegnek: ?Óvakodjatok az írástudóktól, akik szívesen járnak hosszú köntösben, és szeretik, ha nyilvános tereken köszöntik őket. Örömest elfoglalják a zsinagógában és a lakomákon a főhelyeket. Felélik az özvegyek házát, és közben színleg nagyokat imádkoznak. Ezért keményebb ítélet vár rájuk.? Ezután leült szemben a templompersellyel, és figyelte, hogy a nép hogyan dobja a pénzt a perselybe. Sok gazdag sokat dobott be. De egy szegény özvegyasszony is odajött, és csak két fillért dobott be. Erre Jézus magához hívta tanítványait, és így szólt hozzájuk: ?Bizony, *mondom nektek, * ez a szegény özvegy többet adott mindenkinél, aki csak dobott a perselybe. Mert ők a feleslegükből adakoztak, ez pedig mindent odaadott, amije csak volt, egész vagyonát.? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 12,38-44* *Friends, in today?s Gospel Jesus praises the poor widow?s generosity. We know that such generosity is patterned on God?s profligate, grace-filled giving.Christianity teaches that all people are sinners and hence deserving of punishment, but that God, out of sheer generosity, gives them what they don?t deserve. Think of one of the most popular lines *in Christian poetry: ?Amazing grace, how sweet the sound, that saved a wretch like me.? *God pours out the whole of creation in an effervescent act of generosity, and then, even more surprisingly, he draws his human creatures, through Christ, into the intimacy of friendship with him. Christianity is a religion of grace that exults in this divine generosity. Think in this context of the parable of the workers hired at different times of the day or the story of the prodigal son.But we know that the gift is not for us alone; rather, the generosity of God is meant to awaken a like generosity in us. If amazing grace has saved a wretch like me, I have to become a vehicle of grace to every lost soul around me.* *Őrizz meg attól a naiv hittől, hogy az életben mindennek simán kell mennie!Ajándékozz meg azzal a józan felismeréssel, hogy a nehézségek**,* *kudarcok, sikertelenségek, visszaesések az élet magától adódóráadásai, amelyek révén növekedünk és érlelődünk!* *Küldd el hozzám a kellő pillanatban azt, akinek van elegendőbátorsága és szeretete az igazság kimondásához!Az igazságot az ember nem magának mondja meg, azt mások mondják meg nekünk.* *Tudom, hogy sok probléma éppen úgy oldódik meg, hogy nem teszünk semmit.Kérlek, segíts, hogy tudjak várni! * * (Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 2. rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 15:26:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 15:26:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEgT3Jiw6FuIFYuIG1pbmlzenRlcmVsbsO2ayBiZXN6w6lk?= =?utf-8?q?e_ma_a_s=C3=A1toralja=C3=BAjhelyi_turul_szobor_avat?= =?utf-8?b?w6Fzw6FuICh2aWRlw7MgMTgnNDEp?= Message-ID: Orbán Viktor miniszterelnök beszéde ma a sátoraljaújhelyi turul szobor avatásán (videó: 18'41) https://www.facebook.com/watch/live/?v=585847188802658&ref=external --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 16:15:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 16:15:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jelenits_Istv=C3=A1n_atya_a_trianoni_pusztul?= =?utf-8?b?w6FzYsOzbCBraXZlemV0xZEgw7p0csOzbCwgbcOzZHLDs2wgLi4u?= Message-ID: Trianon 100 ? Jelenits István: Nézzünk a sebeinkre, de ne a fájdalmunkra emlékezzünk Nézőpont ? 2020. június 3., szerda | 20:55 https://www.magyarkurir.hu/nezopont/trianon-100-jelenits-istvannal-nezzunk-sebeinkre-de-ne-fajdalmunkra-emlekezzunk A versailles-i Nagy-Trianon-palotában 1920. június 4-én írták alá azt a békediktátumot, amely területe kétharmadával csonkította meg a történelmi Magyarországot. Jelenits István piarista szerzetest kérdeztük az emlékeiről, arról, hogy mit vesztettünk, és hogyan gyógyulhatnak az évszázados sebek. *? Tanár úr, hogyan találkozott életében először a trianoni döntéssel és hatásaival?* ?* Édesapám parasztgyerek volt, és első nemzedéki jogászként az akkori csonka megyeszékhelyre, Berettyóújfalura került tisztviselőnek. Ott születtem. Gyerekként, a családban éreztem meg először, mit jelent Trianon. Magam még nem, de a szüleim éltek, amikor megtörtént,* mindkét nagyapám katona volt az első világháborúban*. A közismert jelmondat szinte mindent átitatott: ?Csonka Magyarország nem ország, Nagy-Magyarország mennyország.? *Manapság már fenntartásokkal emlékszem vissza erre. Egyfelől biztosan tudjuk, hogy Nagy-Magyarország nem volt mennyország, mert* itt a földön nem teljesülhet be Isten országa.* Másfelől ott volt ebben, hogy *nem emlékeztünk a múlt tökéletlenségeire, hanem csak arra, ami szép volt és elveszett.* Életünk reménye volt, hogy visszaszerezzük az elcsatolt terülteket. Az egész közgondolkozásban egy nem bűnösen fenntartott, de *betegesen dédelgetett **revizionizmus* *élt.* *? Hogyan emlékszik vissza erre?* ? Amikor Csehszlovákiától visszatért a Felvidék déli területe, amelyet túlnyomó többségben magyarok laktak, emlékszem, szüleimmel egy nyarat ott töltöttünk. Végre nagyobb hegyeket tudtunk megmászni. Leírhatatlan örömmel fogadtak minket ezeken a területeken, Kassán és Rozsnyón. Akkor nem lehetett látni, hogy ki az, akit ez a változás szomorúan érint. *? Hogyan teltek az iskolás évei? Az örömteli érzések teljesen elfeledtették a trianoni döntést?* ? *Miután Észak-Erdély visszatért, átkerültünk Nagyváradra, oda jártam iskolába, majd megkezdtem a gimnáziumot*. *Ott már találkoztam olyan román gyerekekkel is, akik azon búslakodtak, hogy a határváltozással a Regátba (a Kárpátokon túli román területek) kell költözniük, tisztviselő szüleiknek ott kellett munkát keresniük. Akkor szíven ütött, hogy van, akit az én örömöm veszteségként érint. Hogy amikor az én gyerekkori álmaim megvalósulnak, valaki máséi elvesznek.* *? Amikor a váradi premontreieknél tanult, mit tapasztalt?* ? Emlékezetes számomra, hogy *a gimnáziumban, az akkori Magyarországon, a visszatért területeken tanultunk román nyelvet*.* Természetes volt, hogy azokon a területeken, ahol kisebbségek élnek, tanuljuk meg a nyelvüket. Büszke voltam erre.* Érdekes volt, hogy *a Székelyföldről a városba érkezett kispapjelöltek haragudtak emiatt. Nem azért böjtölték ki a két évtizedes elszakítottságot, hogy most románul kelljen tanulniuk *? felháborodva mondták, hogy abba kellene ezt hagyni. *Mondtam is nekik,mi abban lehetünk különbek, hogy megtanuljuk a nyelvüket, megismerjük a kultúrájukat*. *És* nem* azért, hogy* aztán kicsúfoljuk, hanem hogy *megszeressük őket.* *? Költőink hogyan látták ezt a korszakot?* ?* Illyés Gyula *visszaemlékezéseit olvasva érdekes megfigyelni, hogy *paraszt gyerekként kikerült Párizsba, és vallja, hogy a városi, polgári magas kultúra ott körülvette, míg itthon ezt nem tapasztalta. Budapesten* sosem érezte otthon magát, míg a francia fővárosban igen. *Aztán amikor megismerkedett Tamási Áronnal, a területek visszatérése után nagyon megszerette és csodálta például Kolozsvárt, a város kisugárzását.* De ír arról is, hogy egyszer, amikor tömegközlekedésen utazott, és valaki megszólalt románul, a többiek megszólták, hogy ez itt immáron Magyarország, és magyarul kell beszélni. Ők keltek a védelmére, hogy nyugodtan beszéljen az anyanyelvén. És *a visszaemlékezésében is figyelmeztetett, hogy nem kell bosszút állni azért, amit korábban átéltünk.* *Ezt a kettős érzést tapasztaltam*, egyfelől a sok várakozás beteljesülését, másfelől annak nyugtalanító felismerését, *hogy a mi örömünknek az ára mások fájdalma.* *? Mi az oka ennek?* ?* Ez a kettőség** véleményem szerint a török időkre, arra a bizonyos százötven évre nyúlik vissza, amikor széttöredezett, részekre oszlott a nemzetünk*. *A magyar kultúra Erdélyben, egy több nyelvű vidéken élt tovább, míg Felvidéken, a Magyar Királyság megmaradt területén kisebbségben volt, ráadásul Habsburg-elnyomás alatt, az ország középső részén pedig török uralom alatt. **Egyfelől mindannyiunkban ott él ez a nemzeti múlt, azaz az összetartozásra való törekvés, a magyar nemzeti kultúra megélése, aminek a nyugodt, békés kibontakozása* *nem adatott meg*. * Másfelől vagy mi nyomtunk el valakit, vagy bennünket nyomott el valaki.* *És ezekben a nehéz helyzetekben úgy törekedtünk a szabadságunkra, hogy a mások szabadságával nem törődtünk.* *? Ez kísérte el nemzetünket a XX. századba?* ? Igen. *További tragédiánk, és ez különösen szomorú, hogy a trianoni döntés után az igazságszolgáltatást egy olyan nagy hatalomtól vártuk ? Hitlernek udvaroltunk ?, amely méltatlannak bizonyult arra, hogy jövőt mutasson az emberiségnek.* *Ugyanakkor elszalasztottunk egy esélyt is: a visszatért területeken nem a közös együttélés, egymás jobb megismerése volt a cél, ezért nem jutottunk közelebb egymáshoz.* *És ez a szemlélet később, a szovjet érdekszférába kerülés után sem változott *a nemzeteink között, hiszen *azt néztük, mikor tehetünk keresztbe egymásnak, mikor jelenthetjük fel egymást a központban. **Mindezek együttesen rányomják a bélyegüke*t* a jelenünkre*. Az őszinte párbeszéd hiánya oda vezetett, hogy a kommunizmus évei alatt és annak végeztével nem merülhetett fel a békeszerződés felülvizsgálata. *? Hogyan hat ez napjainkban? Milyen következményei vannak az önzéseinknek?* ? Az, hogy nem beszélünk egymással, hogy valaki mindig legyőzni akarja a másikat, nem keressük a párbeszédet és nem ismerjük meg egymást, *oda vezet, hogy nem gyógyulnak a történelmi sebeink.* *Ma már fel sem merül, hogy a határ mentén élő magyar gyerek szlovákul tanuljon, vagy fordítva*. Egyik fél sem törekszik arra, hogy megtanulja a másik nyelvét, megismerje a kultúráját. *Komoly a veszélye és a realitása annak, hogy a kisebbségben élő magyarság (például Felvidéken és Délvidéken) emiatt a teljes asszimiláció szélére sodródik. *Hiszen, ha nem beszélünk egymással, akkor a gyengébb mindig az erősebbhez csapódik, a kisebbség a többséghez, akár a nemzeti identitásának részleges vagy teljes feladása árán is, és ez egzisztenciálisan érthető is. Mindez gyorsítja a kisebbségben élő magyarok asszimilációját. *? Mit vesztettünk Trianonnal?* ? Sok szempontból* aránytalanság *ért bennünket. Az* igazságtalan döntés* egyik jele volt, hogy az Amerikai Egyesült Államok kivonult a béketárgyalásról. Hiszen *értelmetlenül kerültek át **Romániához* *olyan magyarlakta területek, ahol tömbben élt a magyarság, gondoljunk például a Nagyszalonta?Nagyvárad?Szatmárnémeti tengely*re. *Gazdasági értelemben elveszítettük például **a közúti és vasúti gerincvonalakat, amik összekötötték az északi és a déli országrészeket*. Ezeket is elcsatolták. *Rengeteg természeti szépség**től is meg kellett válnunk, és hosszan sorolhatnánk még* a veszteségeket. Egyik napról a másikra szinte a semmiből kellett egyetemet létrehozni Szegeden?* A múltunkat **is elvesztettük,* *régészeti értelemben mindenképpen.* De a legfájdalmasabb, hogy *elszakíttattunk* *azoktól a magyaroktól, akik szerves és alkotó részei a kultúránknak.** Az univerzális magyar kultúra * l*eszűkült.* *Szegényebbek, kiszolgáltatottabbak lettünk lelki értelemben is*. Ezért sem lehet elítélni azt a mérhetetlen vágyat, ami ott élt az adott korban, és vissza akarta állítani, ami régen volt. Ezt látnunk kell ahhoz, hogy ki tudjunk mászni a belső sértettségünkből, és őszinte párbeszédet tudjunk folytatni a másik féllel. *? Mi lehet a kiút ebből a helyzetből?* ? Fontos, hogy* nem bűnöst, hanem magyarázatot kell keresnünk. Mert a magyarázat mindig tanulság.* Csak ennek megvan az a nehézsége, hogy figyelmesnek kell lennünk. *Az egyik tanulság, hogy nem szabad minden áron a másik hátrányára lenni. A másik tanulság, hogy jó volna, ha mi, a Kárpát-medencében élő nemzetek szót tudnánk érteni egymással. Hogy ne féljün**k a másiktól és egymástól. Hogy végeredményben ne legyőzni akarjuk a másikat, és visszaszerezni, amit elvesztettünk, amit elvettek tőlünk, hanem visszatérni az együttélés ősi emlékeihez. * *? Ady azt írja: Dunának Oltnak egy a hangja. Akkor ez nem illúzió?* ? Nagyon mély igazság ez, nem illúzió. Ha a Kárpát-medencében élő nemzetek közös fájdalma, tapasztalata nem tud modern módon megfogalmazódni, nem propagandaként, hanem felismerésként felragyogni, és *ha nincs egy kulturált és bizakodó közeg, akkor elvesztünk.* *? Milyen lépéseket kell megtennünk azért, hogy gyógyuljanak Trianon sebei?* ? Az első, hogy* ismerjük meg jól a saját kultúránkat, a történelmüket. Nézzünk a sebeinkre, de ne a fájdalmunkra emlékezzünk. * Enélkül nem szabad továbblépnünk. A második, hogy* ismerjük meg egymást, a másik kultúráját, és növekedjen közöttünk a bizalom.* Fontos, hogy *ez ne csak az írástudók szintjén, hanem a sokszor felszínes közvélekedés szintjén is megvalósuljon. Így gyógyulhatnak a múlt sebei, és túlhaladhatunk a sablonos gesztusokon.* *Az érzékenyítést az iskolákban kell kezdeni. Biztató jel például, hogy az egyik volt tanítványomat, aki a kolozsvári román operaház egyik ünnepelt rendezője, már a Regátba is többször hívták. Figyelni kellene arra, hogy a tankönyveink ne *a* sértődöttség, a fájdalom vagy a gyűlöletet magvait ültessék el *a fiataljainkban, *hanem a megértés útján vezessék őket*. Ha ez nem hódítja meg a szíveket, akkor egy helyben toporgunk. *Csak így tudjuk elérni, hogy ne **csússzunk bele a revizionizmusba, ** hogy ne* *legyőzni akarjuk **a másik felet, hanem visszatalálni egymáshoz*. *Azaz ne elvenni akarjunk másoktól, hanem elhinni, hogy ők is Isten teremtményei, emberek. Ha keresztények volnánk, ha szívből megtérnénk, az segítene a leginkább. **És örömmel látom, hogy a hivatalos egyházi szinteken keressük azt, ami összetartozásunk tudatát, felelősségét megerősíti bennünk.* *Fotó: Lambert Attila* *Kuzmányi István/Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 16:52:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 16:52:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UG96aXTDrXYsIGRlIHTDtmJic8OpZ2JlbiBuZWdhdMOtdiBq?= =?utf-8?q?elek_a_balliber=C3=A1lis_fronton_a_Nemzeti_=C3=96sszetar?= =?utf-8?b?dG96w6FzIC8gJ1RyaWFub24gMTAwJyBuYXBqw6FuIC8gQXDDoXRpIEJl?= =?utf-8?q?nce?= Message-ID: A liberális celebvilágba csipetnyi nemzeti érzés sem szorult Apáti Bence https://magyarnemzet.hu/velemeny/a-liberalis-celebvilagba-csipetnyi-nemzeti-erzes-sem-szorult-8205467/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202006 A héten vegyes érzelmek kavaroghattak a jobboldali-konzervatív emberekben. *Érzékelhető volt egy nagyon is szemmel látható változás Trinanon megítélésével kapcsolatban*. A televízióban, a közösségi felületeken, de *még a balliberális hírportálok túlnyomó többségén is megjelent valamilyen utalás**, és* a legaljasabb, legelvakultabban liberális, magyargyűlölő szerkesztőségektől eltekintve, legnagyobb meglepetésünkre*, nem az eddig megszokott módon gúnyolódva, hanem a tisztelet hangján emlékeztek meg a magyar történelem egyik legsötétebb napjáról**. Egyes balliberális oldalak címlapjain *olyan pár évvel ezelőtt még elképzelhetetlen, a tudományos fantasztikum határát súroló jelenségekkel is *találkozni lehetett, mint például az 1920 előtti Nagy-Magyarország térképe. **Trianon, Nagy-Magyarország, 1920.* *Ezek a szavak, jelképek öt-tíz évvel ezelőtt még karanténba voltak kényszerítve*. Ezen sorok íróját is számtalan alkalommal nácizták, fasiztázták, szélsőjobboldalizták le egy Nagy-Magyarország-matrica vagy egy június 4-én reggel élesített Facebook-poszt miatt. Nincsenek illúzióink, minden bizonnyal majdnem minden olvasónk rendelkezik hasonló, szomorú élményekkel. *A szocialista?szabad demokrata kormányok és a balliberális koalícióhoz lojális, a Kádár-rendszerben szocializálódott médiamunkások nagyon sokáig a diktatúrából magukkal hozott retorikát, nyelvezetet használták Trianonnal kapcsolatban.* A liberális értelmiség és a fősodratú média egészen a közelmúltig úgy gondolta, kizárólag szélsőjobboldali, horthyista, nyilasszimpatizáns, revizionista, félhülye falubolondjai szoktak Trianonról beszélni, akik ráadásul otthon, a négy fal között vagy a harmadik sör után minden bizonnyal Adolf Hitlert éltetik és a zsidókat szidják. A trianonozó, nagy-magyarországos jelképeket használók bizton számíthattak arra, hogy nyíltan vagy a hátuk mögött veszélyes antiszemitának, nácinak, jobb esetben ártalmatlan laposföldhívőnek, kioperált agyú retardáltnak fogják nevezni. *Ez azt jelentette, hogy a rendszerváltás után harminc évvel is szalonképtelen, kést-villát használni képtelen, habzó szájú náci lesz, aki gyengébb pillanataiban vagy június 4-én az ország feldarabolásán mer keseregni.* *Fővárosunkban a budapesti, szélsőliberális, kozmopolita művészvilág közegében pedig még tavaly ilyenkor is ez a vélekedés volt az uralkodó. *Bizonyos helyeken a kommunista diktatúra Trianonhoz kapcsolódó emlékezet- és nyelvpolitikájának bűzölgő végtermékét a rendszerváltás után harminc évvel sem lehetett végérvényesen kitakarítani. *Ez tehát *néhány szélsőségesen elfogult és teljesen reménytelen esettől eltekintve* a normalitás felé tett első lépés v*olt. Ahogy említettem, vegyes érzelmek kavaroghattak bennünk, jobboldaliakban, hiszen *rendkívül elszomorító jelenségekkel is kénytelenek voltunk találkozni.* Mint az ismert, egy bizonyos többszörösen büntetett előéletű, kábítószer hatása alatt álló, közel két méter magas, kigyúrt volt biztonsági őr két héttel ezelőtt Minneapolisban hamis pénzzel fizetett, amit a boltos annak rendje és módja szerint jelentett is a rendőrségnek. A bejelentő állítása szerint George Floyd olyan részeg volt, hogy alig bírt állni a lábán. A kiérkező rendőrök megpróbálták előállítani, de George egy ponton megmakacsolta magát, és nem volt hajlandó beszállni a rendőrautóba. Itt vett tragikus fordulatot az ügy, miután ugyanis a korábban erőszakos bűncselekmények miatt elítélt, az intézkedésnek ellenálló óriást csak négyen tudták a földre teperni, majd az egyik fehér bőrű rendőr lefogta és a nyakára térdelt, George Floyd elvesztette eszméletét, és valószínűleg már az intézkedés közben megfulladt. Egymásnak ellentmondó információk láttak napvilágot arról, a fekete bőrű áldozat szívbeteg volt-e vagy sem, az viszont bizonyítást nyert, hogy korábban elkapta a koronavírust. A tragédiáról készült képek bejárták a világot, a folytatás pedig mindenki előtt ismert: George Floyd tragikus halála miatt óriási tüntetések kezdődtek. A tiltakozók szerint a rendőr rasszista volt, és szándékosan ölte meg Floydot, így a feketékből és a Soros György által támogatott Antifa mozgalom tagjaiból verbuválódott tüntetők kis túlzással porig rombolták fél Amerikát. Kifosztott boltok, felgyújtott templomok, meggyalázott emlékművek kísérték a csürhe útját. Aztán kedd reggel a közösségi oldalakat ellepték a Floyd halálára emlékeztető fekete négyzetek. Magyarországon is. *A hazai celebvilág apraja-nagyja harcos feketepolgárjogi aktivistává avanzsált, és ki dühösen, ki pedig kétségbeesetten zokogva tiltakozott a feketéket sújtó rendszerszintű rasszizmus ellen. Ezen a ponton többünkben megfogalmazódott a gyanú, hogy a melegek, a transzneműek, a bébifókák és a jegesmedvék, no meg persze a migránsok életéért, jogaiért reggeltől estig harcoló, aggódó liberális celebritások közül nagyon kevesen fognak Magyarország egyik legszomorúbb napjára hasonló módon emlékezni.* *Sajnos a gyanúnk beigazolódott. Sőt. Míg kedden gyakorlatilag egy lépést sem lehetett megtenni anélkül, hogy bele ne vesszünk a celebek erőszakos érzékenyítő kampányába, **addig csütörtökön csak egy elenyésző, szabad szemmel szinte láthatatlan részük tett utalást a nemzeti összetartozás napjára. **Kiválóan működtek a nemzeti érzéseket megbénító régi reflexek. **Elszomorító, hogy hazánk ismert sztárjai és sztárocskái számára egy gyilkos amerikai rendőr ügye még mindig sokkal fontosabb, mint Magyarország megcsonkítása.* Sebaj, talán majd száz év múlva még bennük is ki fog fejlődni egy kis hazafiasság, egy csipetnyi nemzeti érzés. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 17:48:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 17:48:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3plcmVuY3PDqXMgS8Ohcm9seSB0w7ZydMOpbsOpc3ogLyAn?= =?utf-8?q?Trianon_100=27_+_Mi_a_feladat=2C_a_tanuls=C3=A1g=3F?= Message-ID: *Szerencsés Károly: A revízió a magyarság számára erkölcsi kötelesség* https://gondola.hu/cikkek/116604-Szerencses_Karoly__A_revizio_a_magyarsag_szamara_erkolcsi_kotelesseg.html *Szerencsés Károly a történelemtudomány kandidátusa, habilitált egyetemi docens, az ELTE BTK Történelemtudományi Doktori Iskola alapítója és tanára*. Rendszeresen publikál jobboldali napi- és hetilapokban. A békediktátum századik évfordulója alkalmából kérdeztük a Monarchia hamis gyámságáról, a dualizmus bénító erejéről, a revízió és a ?magyar igazság? kapcsolatáról, valamint a paradoxonról, a feloldhatatlannak tűnő ellentétről, ami Trianonban rejlik. *Kérdéseinkre válaszolva elmondta, hogy a revízió valójában azért bukott el, mert a ?győztesek? a nemzetiszocializmus és a fasizmus ?szekeréhez kötötték?. *Így került szembe a magyarok igazsága egy másik, sokkal dominánsabb igazsággal. Ezek után már nem volt kérdés, hogy melyik érvényesülhetett. *A tanulság pedig az, hogy a magyarok számára ?erkölcsi kötelesség? bejuttatni a saját igazságukat a regnáló, uralkodó igazság keretei közé. Ettől függ a múltunk és a jövőnk létjogosultsága is.* 2020. június 4. 16:42 *? Voltak hangok, sugalmazások, amelyek szerint Magyarország történelmi határai csak a Monarchia gyámsága alatt voltak fenntarthatók, azaz: a magyar nép nem képes önállóan megtartani természetes életterét. Igaz ez a feltételezés?* ? Kétség kívül sok igazság van ebben az állításban, de önmaga lényegében nem tudom elfogadni, mert ezzel elismerném a magyarság életképtelenségét. Pedig annyian sugalmazzák ezt bő kétszáz év óta még ma is. De nem vagyok erre hajlandó. Csak hát a múlton nem tudunk változtatni. Sőt: *ma már a határainkon kívül rekedt nemzetrészek léte a tét, s ha elkövetjük ugyanazokat a hibákat, amelyek Trianonhoz vezettek, veszélybe kerülhet ez a zsugorított Magyarország is.* A kérdés megértéséhez* vissza kell mennünk a háromszáz éven át tartó török háborúhoz, amely végzetesen kivéreztette a magyarságot.* *S bár sikerült talpra állni, 1848?49-ben figyelmeztető jelzéseket kaptunk.* A Habsburg- és az orosz hadsereg beavatkozása és az árnyékukban tapasztalható kegyetlen vérengzések a románok, szerbek részéről mondatta ki sokakkal, hogy* a hatalmas szláv és germán tengerben a történelmi Magyarországnak ki kell egyeznie valamelyikkel.* *Ez a ?valamelyik? a Habsburg Ausztria kellett, hogy legyen. *Voltak magyarok, akik a ?gyámsággal?, akár az önálló nemzeti létet is feladták volna a németek irányába, mint ahogy voltak olyanok is, akik 1945 után a másik irányba ?vállalták? az effajta gyámságot. Ezért lennénk ?kompország??* A magyarság 1848?49-ben mindenkinek megmutatta erejét, és demokratikus iránymutatását. Bizonyította megújult integráló képességét, szellemi erejét, szervezőkészségét. De az abszolutizmus rombolásai, a nemzetiségek törekvései arra ösztönözték a magyarság egy részét, hogy fogadja el, kényszerítse ki a kiegyezést ? ahogy akkoriban mondták, a ?kiegyenlítést?.* *? Helyes volt ez a gondolat? Ma már tudjuk, hogy Kossuth Lajos ezt végzetes lépésnek tartotta.* ?* A gondolat helyes volt, mert az Osztrák?Magyar Monarchia létrejötte lehetőséget nyújtott a magyarságnak arra, hogy egy nagyhatalom keretein belül, s egy másik (a német szövetséges) oltalma alatt szakszerűen, békében kiépítse modern, polgári államiságát, felzárkózva ezzel Nyugat-Európához.* S lehetőség látszott arra is,* hogy az itt élő népek visszataláljanak a békés, testvéri együttéléshez. *Herczeg Ferenc sokak nevében írta: ?*meg voltam arról győződve, hogy a kiegyezés a legnagyobb szerencse, amely a nemzetet Mohács óta érte.*? Ezzel szemben álltak, akik szerint a Habsburg Ausztriához kötni sorsunkat, egyet jelent a bukással, mert az osztrák sas szükségszerű hulltával Magyarország megégettetik. Az itt élő népek ellenünk fordulnak, s veszélybe kerül a magyar államiság is. Ez Trianon. *? Ezen a ponton fel kell tennem a kérdést: vajon tényleg a kiegyezés volt a zsákutca?* ? Nem. *Az eltérés **a kiegyezés eredeti szándékaitól: ez volt a hiba.* *A Habsburg uralkodó által kierőszakolt túl erős jogosítványok*. A törvényjavaslatok előzetes ellenjegyzésének joga, a miniszterek kinevezése, a hadsereg feletti szinte korlátlan uralom. A ?másodpolgárság?. Igaz megkaptuk a közös védelmet, helyreállt a nemzeti önállóság, és helyreállt a területi egység. Megvalósult az unió Erdéllyel, megtörtént a magyar?horvát kiegyezés. Kiépítették a jogállam intézményrendszerét, a parlamentarizmust, sajtószabadságot, önkormányzatiságot, megindult az ipari, technikai modernizáció, ezek mind tiszteletre méltó teljesítmények. *? Ezek mind olyan mellékhaások, amelyek sokak számára érvek lehetnek a Monarchia gyámsága mellett. Mi volt a probléma akkor?* ? Leginkább az, hogy *a ?kiegyezésbe? becsempészték a bukást.* *Nem véletlen, hogy Deák Ferenc nem ment el a koronázásra. Szinte az első perctől kezdve megkezdődött a politikai harc, az állandó hadakozás az uralkodóval, a dualista rendszerrel szemben. *Olyan meddő politikai küzdelem alakult ki, amely *megakadályozta*, *hogy a legfontosabb kérdésekre fél évszázad alatt válaszokat találjanak.* *Ilyen volt a nemzetiségi kérdés, a földkérdés, a választójog kérdése, az értelmiség, a vállalkozói, kereskedői réteg elidegenedése, a kivándorlás, a szociális probléma, a tudatos nemzetiségi aknamunkával szembeni teljes tehetetlenség,* amelynek hatására a magyarság Erdélyben, de a Felvidék egyes részein is gazdaságilag háttérbe szorult, és * megkezdődött az elvándorlás, a szórványosodás is*. Hiába figyelmeztettek Bethlen Istvántól Kós Károlyig sokan: a tehetetlenség lett úrrá az országon. *? Miért nem hallgattak rájuk?* ? *Nem vettünk tudomást* *arról, hogy körülöttünk a Kárpát-medencében felnőttek más nemzetek is. * Így erősödtek meg például a románok gazdaságilag, kulturálisan és nemzeti céljaikban is, *s ehhez immáron nem csak tőlünk kaptak segítséget (a magyar megengedő és türelmes kulturális, oktatási, egyházi szabályozással), hanem a duzzadó ambíciójú szomszédos ?anyanemzettől? is* (Erdélyben az Astra Egyesület és a mögötte álló román bankok révén).* Cselekedni kellett volna,* *de ezt elmulasztottuk.* A vér és a pénz szava mindennél erősebb volt. Naivitás volt ennek ellenkezőjében bízni. Olyan káros és félrevezető tévhitekben, mint abban, hogy az erdélyi románok sokasága 1911-ben inkább tartozna Budapesthez, mint Bukaresthez. Vagy, hogy inkább lenne független, az ott élő magyarokkal, szászokkal a ?keleti Svájcban?. Akárhogy is, *Kossuthnak igaza lett: az egyezkedés, alkudozás ?a nemzet önérzetét és erejét elzsibbasztotta?.* *Reprodukció Kossuth Lajos 1843-as, Eybl kőnyomata után készült portréjáról (Fotó: MTI/Reprodukció)* Hozzátehetjük: a fél évszázados tehetetlenség pedig közömbössé tett milliókat az államvezetés, sőt, az állam irányába is. *Ezt felnagyította a hosszúra elnyúló háború.* Így következhetett be az összeomlás, ami 1918?20-ban a trianoni döntéshez vezetett. Sokszor felteszem magamnak a kérdést, hogy* mi ebből a tanulság?* *A széthúzás, pártoskodás, idegen érdekek kiszolgálása, a naivitás, a visszahúzódás, a puszta hatalomvágy olyan helyzetet teremthet **egy nagy múltú nemzet**ben, hogy akár meg is semmisülhet*.* Ez történt Károlyi Mihály és Kun Béla kilenc hónapja alatt.* Bekövetkezett, amit Ady Endre előre érzett: minden egész eltörött a közöny mély csöndje és a ?forradalmak? lármája közepette. *Gróf Károlyi Mihály, az első magyar köztársasági elnök. A felvétel készítésének pontos dátuma ismeretlen (Fotó: MTI/Reprodukció )* *? A pillanatnyi revíziók látszólag erősítették a nemzetet. Jól kifejezi ezt az a tény, hogy a korszak legnépszerűbb dalai ?irredenták? vagy ?irredenta hangvételűek? voltak. Mit jelentett akkor a magyaroknak (beleértve a politikát és az átlagembert is) az átmeneti revízió élménye? * ? *A revízió a reményt jelentette. Emberfeletti erőfeszítést, **szembeszegülést *a Herder szuggerálta végzettel ,* a nemzethalál víziójá* *val*. A magyarsággal szembeni negatív európai közhangulattal.* Ezt mesterségesen táplálták, sok pénzt költöttek rá, s e mögött is politikai érdekek húzódtak. Elsősorban az orosz aknamunka, amelynek komoly hatásai voltak. Végül ez lett a Nagy Háború kiváltó oka is. Ennek fő célpontja **az Osztrák?Magyar Monarchia volt, amely lényegéből fakadóan nem lehetett nemzetállam*. Mert eleve fából vaskarika egy osztrák?magyar (dualista) nacionalizmus. De Ausztriához kellett érteni Prágát, Krakkót és Lemberget is. Röviden: Trianonban a győztesek által is meghirdetett célokkal olyan arcpirítóan ellentétes döntések születtek, amelyeknek revízió alá vonása erkölcsi kötelesség is. *A revíziót a magyar társadalom döntő többsége az igazsághoz kapcsolta.* A dalok, amelyekre utal, érzelmeket fejeznek ki.* Az a nemzedék a ?mindent vissza? bűvöletében élt.* De erre már igen kevés esély mutatkozott. Ezért elfogadták a részleges megoldásokat, mint például az etnikai határok lehető legigazságosabb megalkotását a Kárpát-medencében. Ezt feltétlenül erkölcsi kérdésnek tekintette minden magyar. És az is. *? Az igazság élménye összekapcsolódott Trianonnal, de mit jelentett szellemi és erkölcsi értelemben ez az igazság?* ? Talán itt érdemes utalni rá, hogy *Trianon csak az 1947-es párizsi békével együtt értelmezhető. Mert 1938 és 1941 között sikerült revízió alá venni a trianoni határokat.** Ezzel olyan határokat húzni, amelyek jóval közelebb álltak, mégha tökéletesek nem is lehettek, a Kárpát-medencei valós etnikai határokhoz, mint** a trianoni vonalak**. De a párizsi béke ezt az erkölcsi igazságot újra lerombolta.** A ?győztesek? ezt a revíziót is a kiirtandó nemzeti szocializmus és fasizmus szekeréhez kötötték. *Az igazságunk így szembekerült egy másik igazsággal, s nem kétséges, hogy melyik érvényesülhetett. Ezért a frusztrációnk. Mert* a mi igazságunk nemcsak a szomszédaink vélt vagy valós igazságaival került szembe, hanem az egész világ közgondolkodását döntően meghatározó igazságéval is. *Mit lehet erre mondani? Két igazság nincs. Az igazság nem egy kártyalap. A nagyobb üti a kisebbet. A erősebb a gyengébbet*. Ezért érezzük magunkat nagyon egyedül. S amin változtatni kell: bejuttatni a saját igazságunkat a regnáló igazság keretei közé.* ?*Tudása és megérzései alapján mit gondol, elkerülhető lett volna a Trianon-szcenárió?* ?* ?Trianoni? szcenárió nem létezett. Nincsenek titkos forgatókönyvek. *Nincsenek kották, eltervezett és végrehajtott összeesküvések. Számtalan elképzelés, cél, álom, nagyhatalmi törekvés, nemzeti akarat létezett. Könyvekben, pamfletekben, szerződésekben, kiáltványokban fogalmazták meg ezeket. Fehér asztalnál, kanalas testvérek páholyaiban, főhadiszállásokon és irodalmi szalonokban. *Hogy mi valósult meg, azt a nemzetközi erőviszonyok, s még inkább a Monarchia belső viszonyai határozták meg*. Ebben jelentős tényező volt a magyar állam és a magyarság állapota és teljesítménye is. Mindkettő elégtelen volt az ország megőrzéséhez. Masaryk és Benes lehettek bármekkora bajkeverők, ha a magyarság jobb állapotban van, nem érhettek volna célt. *Hogy éppen ez a trianoni döntés született, sokszor úgy érzem fatális lépések következménye. *Jól tudjuk, hogy egészen az Nagy háború végéig reális alternatíva volt a Monarchia fenntartása, persze jelentős átalakításokkal. S annyi minden felmerült, a csehszlovák királyságtól (egy Romanov uralkodóval), a magyar?román perszonálunióig vagy Erdély és a Partium kantonokba szervezéséig. Az bizonyos, hogy a háború alatt már megfogalmazódtak (néha szerződésekben is) olyan elképesztő megoldások, mint Románia előrenyomulása a Tiszáig, a Mátra és Miskolc Csehszlovákia általi bekebelezése, Bácska, Szeged, Pécs elcsatolása a délszláv államhoz, a csehszlovák?délszláv korridor a Dunántúlon, Sopron Ausztriához csatolása, s *végül felmerült a magyar állam teljes letörlése is a térképről. A lengyel államot négyszer is letörölték a térképről.* Szóval akár mi itt Budán, Pesten, Fehérváron, Kecskeméten, Egerben lehetnénk ma nem magyar állampolgárok, akiknek korlátozzák nyelvhasználatát iskolában, hivatalban, az élet minden területén, mint teszik ezt Kolozsvárott, Nagyváradon, Pozsonyban, Kassán, Szabadkán. Mindezek alapján azt mondom: jobb és rosszabb megoldás is születhetett volna. A jobbhoz nekünk kellett volna erősebbnek, okosabbnak és elszántabbnak lennünk.* A rosszabb is és a jobb is kevésen múlott. A döntés nélkülünk született Párizsban, míg Budapesten a kommunista világforradalmat ünnepelték.* *A lényeg: a Nagy Háborúba minket beleprovokáltak és belekényszerítettek. *Az eszesebb emberek előtt nyilvánvaló volt, hogy Európa ezen tájékán mire megy ki a harc. A magyarság elképesztő erőfeszítéseket tett a Szent István által létrehozott Magyarország megvédésére. Önvédelmi háború volt a javából. *S közben kicsúszott a katonák lába alól a talaj, a hátország, a Monarchia, az uralkodó, a parancsnokaik, a bajtársaik: minden összeomlott. *Vágytak a békére. *1918 októberében bár az ellenség nem jutott a határainkig sem, már nem lehetett megmenteni azt a Magyarországot*.* A trianoninál sokkal kedvezőbb békefeltételeket azonban el lehetett volna érni:* az előző évtizedek jobb diplomáciájával (bár nem volt önálló magyar külügyminisztérium); a magyar katonák jobb szervezésével és motiválásával (nagy részük az olasz hegyekben küzdött, s még a német?francia fronton is voltak); a legfontosabb pillanatban kellő hitelességgel, képességekkel megáldott királlyal, politikusokkal és katonákkal (egyik sem akadt); a veszély nagyságának felismerésével helyben a magyar vidékeken. *IV. Károly magyar király a 41. honvéd hadosztály parancsnokság vendégeként az oroszországi Piotrkowban (ma Lengyelország) az első világháború idején (Fotó: Bóra Gyula )* *? A Magyar Királyság soha nem volt nemzetállam. A nacionalizmus, a nemzetállamiság gondolatának és érzelmeinek megjelenése és elterjedése, a nemzeti ébredés egyben a történelmi Magyarország széthullását is jelentette, a kettő szorosan összefügg? Ha ez így van, akkor ez nekünk, magyaroknak olyan feloldhatatlan paradoxon, amivel együtt kell élnünk.* ? *A Magyar Királyság megtestesítője a Szent Korona. A király és a nemzet. Hogy ki a része a nemzetnek? A Szent Korona alattvalói. Nagy erő volt Hungária a középkorban, s még nagyobb lett volna, ha át tud lépni a modern korba.* A Zrínyiekben és a felvidéki tót vagy szász iparosokban, Jurisics Miklósban és Ganz Ábrahámban, Weiss Manfrédban, Gozsdu Manó vagy Vandrákné pesti cseh háziasszony terveiben ott volt a kontra-Trianon. Ezt a lépést nem tudtuk megtenni. *Az ?egy és oszthatatlan nemzet? eszméjét átvinni * *modernitásba.* *A hiba ott volt, hogy engedtük erősebbnek lenni a vér szavát, mint* *a kultúráét, szellemi összetartozásét.* *S a vérrel jött az indulat, jött a megkülönböztetés, az elhatárolódás.* Nem nacionalizmus *ez,* hanem* hamis vérelmélet. *Ezért volt az értetlenségünk és védtelenségünk 1848?49-ben, amikor románok gyilkoltak Erdélyben. *S ha van paradoxon, az éppen az, hogy mi 1848-ban félmillió döntően magyar nemessel egyenrangúságra emeltünk tizennégymillió többségében nem magyar honpolgárt. Vértől, nyelvtől, vallástól függetlenül.* *Nem feloldhatatlan paradoxon a több nemzet és a haza viszonya. **Feloldhatatlan csak a nemzet nélküli haza. A nemzet nélküli Európa. De ennél vérlázítóbb: a haza nélküli nemzet.* Ilyen a magyar is Erdélyben, Felvidéken, Kárpátalján. Nem egyszerű dolog ez, tudom. A paradoxon lényege az ellentmondás. *Trianon tragikusan különválasztotta az államalkotó és a nemzetalkotó lényünket.* *A magyarok* * államalkotó elemei a mai Romániának, Szlovákiának* és *ugyanakkor fontos alkotó részei a mai magyar nemzetnek*. *A paradoxont **meg lehet szüntetni vagy fel lehet oldani. Ez lenne a feladatunk.* *? Az anyaország magyarjaiban mikortól kezdve jelentek meg az első törések, mikor történt meg a leszakadás és a bizonyos politikai táborokban kötelezően jelentkező idegenség a határon túli magyarok és a magyarság iránt? Illetve: a kommunista diktatúra milyen módszerekkel és hogyan építette az idegenkedést?* ? *A töréseket eleinte nem idegenségnek nevezném, hanem érzéketlenségnek.* Ízlésnek. Vagyis inkább ízléstelenségnek. *A Trianon utáni politikai rendszer ?ellenforradalmi? volt, **a ?forradalmiak? (az oktobristák, a kommunisták) ebből kifolyólag ?logikusan? a berendezkedő és revízióra épülő ?ellenforradalmi? rendszer ellenségei lettek. Így* * összecsúszott a politikai állásfoglalás és a nemzet ügye.** Ráadásul ők ? emigrációban, a ?nemzetközi térben? ?, akár Bécsben, akár Moszkvában más ?értékrend? szerint gondolkodtak. Ennek lényege a hatalom volt, és az ehhez vezető, internacionalizmus, azaz külső támogatás a hatalom megszerzéséhez, materializmus, nemzetellenesség, kozmopolitizmus. De ez törpe kisebbség volt,* s mivel a Szovjetunió sem ismerte el a Párizs környéki békéket (de nem Trianon miatt), ez később jól jött a magyar kommunistáknak. Egészen addig, amíg *a Szovjetuniótól (és az USA-tól, Nagy-Britanniától) kaptunk egy még rosszabb ?békét? 1947-ben. Ezek után a határok kérdése ? a nemzeti összetartozás ? tabuvá vált.* Sajnos *Magyarországon ennek komoly akaratzsibbasztó, nemzetromboló hatása volt. Nem is a Rákosi-korszakban, sokkal inkább a Kádár-érában*. *A büszkeség, amit több száz éve hordoztunk, az* *most hazafiság nélküli, üres, ?fogyasztói? gőggé vált. S bizony ez nagy károkat okozott.* Ettük a rántott húst, nevettünk Hofi Géza penetráns viccein (hogy, nincs hús Romániában), jobbnak éreztük magunkat, de nem azért, mert jobbak voltunk, hanem mert megengedték, hogy jobban érezzük magunkat. *A kommunizmus* végül is* a nemzettel, amelyhez a szabadság is tapadt,** nem tudott mit kezdeni. Ami 1990 után történt, az tűnik igazán végzetesnek. ** Diákjaim a Márton Áron Szakkollégiumban* könnyes szemmel panaszolták itt Budapesten, hogy* lépten-nyomon lerománozzák* *őket*. És *volt az a 2004. december 5-e is.* Hát akkor miért csodálkozunk, hogy a ?szabadság? óta, harminc év alatt eltűnt Erdélyből félmillió magyar? Ebből a zsugorított Magyarországból meg eltűnt egymillió. Azt mondanám önnek, hogy *ez a meghasonlás, idegenség, közömbösség akkor vált kitapinthatóvá, amikor itthon újra megjelentek a huszadik század elejére hajazó nemzetellenes görcsök.* *Amikor* *a ?lélekben tizenötmillió magyar miniszterelnöke ? félmondat **miatt hisztériában törtek ki emberek. Az egyik ?őszintén? nem érezve semm*i* azonosságot a magyarsággal,* legfeljebb a nyelvét, a másik csak, mert úgy érezte így kell, ez lesz hasznos. Nem tudom melyik a rosszabb.* A legrosszabbak aztán már olyasmit engedtek meg maguknak, hogy a magyarság a szabadságot mindig mástól kapta és nem is tudunk vele mit kezdeni, mert jobbágynép vagyunk. S hogy nemzetünk három negyedét ?morálisan meg kell semmisíteni?.* Főleg azokat, akik még Trianon ellenére is összetartanak itt is, ott is. *? Sikerült ezeket a károkat helyrehozni? Mit jelent ma Trianon a magyaroknak? Egy politikai szubkultúra harca ez az ?igazságért? vagy valóban nemzeti ügy?* ? *Az igazságért általában csak megszállottak harcolnak, s akiknek nincs vesztenivalója. Ilyen a mi történelmünk*. Trianon soha sem volt, s ma még kevésbe csak az elszakított nemzetrészek ügye. *Trianonnal *nem csak minden harmadik magyar nyelvű, s minden második magyar érzelmű, s talán ennél is több, a magyar állam iránt hűséggel viseltető polgárunk került idegen impérium alá, hanem *minden egyes* *magyar* *átesett egy brutális amputáción*. Mégis nevetséges volna azt hinni, hogy Erdélytől elválhatunk. *Nagy csalódás volt, hogy az igazságunk nem volt elég erős érv 1947-ben sem. Még nagyobb, hogy odadobtak Sztálinnak, s még nagyobb, hogy kisujjukat sem mozdították 1956-ban, amikor vérrel fizettünk a szabadságért. **A szabadság és nemzet nekünk lételemünk. Az igazságba és nemzetünk küldetésébe vetett hitünk, pedig az önmagunkba vetett hitünk,* a világba vetett hitünk, a jövőbe vetett hitünk, az emberbe vetett hitünk, és az egymásba vetett hitünk. *Fáklyás tüntetés a Parlament előtt a forradalom idején 1956. október 23-án (Fotó: MTI )* De nem áltatom magam*. Politikailag végzetesen és ostobán megosztottak vagyunk, s ott tartunk, hogy ha az egyik fél prioritása a nemzet, a másik inkább kidobná, mintsem valamiben egyetértsenek. S még csak ott sem tartunk, hogy egy kis ?rögeszmecserére? összeülhessünk*. *? Kik féltek/félnek vagy tartottak/tartanak a ?magyar egység? gondolatától?* ?* Magyar állam egy menlevél. Menedék. Volt erős és gazdag, máskor gyenge és kártyabandák kiszolgáltatottja. Székelyföldön is létezik, Kárpátalján is, egy amerikai farmon is létezik,* a Missouri fejvadász bambán elsétál mellette. *Mindenhol ott van, ahol egy magyar él. Ahol az édesanya magyarul beszél a gyermekéhez. A ?magyar? az valami küldetés, valami ellenállás, valami sajátos,* nem is érthető, mappákba nem pakolható, térképre sem rajzolható.* Nincs rá képlet.* Nem hiszem, hogy Mohács után a nagyobb befolyású országok vezetői valaha is féltek volna a magyar nemzettől, államtól. Németek, oroszok, angolok. Legfeljebb útban voltunk. Vagy ?marslakóknak? tűntünk. *Kik ** félnek*? *Akik ellenzik*, *hogy a magyar nemzet egységet alkosson, határokon átívelő egységet kulturálisan, nemzetfelfogásában, nyelvében, állampolgárságában.* *Miért is*? *Mert el kellene ismerni a hibájukat és a jogainkat. El kellene ismerniük mai impotenciájukat*. A szabadság, önrendelkezés korlátozását. A mai ?Trianon-terveiket?.* Azt gondolják, majd mi elfeledjük*. *De nem. Mi, magyarok biztosan nem. Mi ébresztő nép vagyunk. S most olyan fájdalmasan hiszünk magunkban, hogy talán felébresztjük Európát is. Volt már ilyen?* *? Készen állunk arra, hogy ne mások írják a történetünket?* ? Úgy érzem, *a nemzetek misztikus útján mai penitenciánk, hogy ellenállunk **bizonyos európai szirénhangoknak. Zajok ezek csak, rángások, világszövevények, mai lármák és mély csöndek. Elképesztő helyzetben vagyunk. **Gyengülünk és erősödünk is egyszerre.** Mint valamikor a ?Nagy Háború? előtti évtizedekben. Gazdasági fellendülés, az életszínvonal növekedése, ugyanakkor meghasonlás, önfeladás, kivándorlás, négy évtizede demográfiai mélyrepülés.* *Parlamenti obstrukció, nemzetközi politikai pellengér.** Micsoda déj? vu.* *De azt hiszem meg van a kellő tudásunk, hogy sikeresek legyünk. Mi már tudjuk, hogy egyedül nem fog menni, de vagyunk itt még néhányan (néhány ezeréves nemzet), akiknek meg kell találniuk a megoldást.* *Mi készen állunk. Nem akarunk* *csak ténferegni Európában, mint egy kísértet. Itthon akarunk lenni.* *? Ha azt mondom: a magyar nemzet kiválasztott nép, akkor mi jut eszébe?* ?* Ha azt mondja, a magyarság kiválasztott nép, az jut eszembe, hogy a sztyeppén vágtat egy lovasokból álló csoport, s aztán jön utánuk egy másik is, egy jóval nagyobb, már lassabban, szekerekkel, állatokkal. Gyerekek rohangálnak a magas fűben, asszonyok a bőröket cserzik, hálókat varnak, nemezt gyúrnak, fiúk frissen elejtett vadakat hoznak, az öregek tüzet gyújtanak, a sámánok fényt táncolnak, Holdat vagy a Napot, és mennek tovább, és van, aki fatáblákba karcol jeleket ? írás ez ?, és van egy céljuk, és van egy tudásuk, van egy nyelvük és van egy jövőjük. Ez jut eszembe. Aztán a hágók, a két nagy folyó, a dombok a magas karéjban, zászlók a hegyormokon, és a Dunán fauszályokon leereszkedő jövevények, és minden jövevények, akik jó szándékkal jöttek. A legszebb és legnagyobb dolgok jutnak eszembe, s szeretném, ha nem tékozolnánk el az időt fárasztó, megunt hangulatokra. Szeretném, ha ezt a százéves évfordulót sem az önsajnálat, indulat, gyász jellemezné, hanem a perspektívák, a jövő repesve szárnyat bontó érzései. Ne az elveszítettet lássuk, hanem keressük az elveszíthetetlent.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 19:06:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 19:06:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SWZqLiDDnHpsZXRpIFByb2dyYW0gdG9ib3J6w7MgbGV2w6ls?= =?utf-8?q?_/_A_katolikus_Calasanctius_=C3=96szt=C3=B6nd=C3=ADj_Ala?= =?utf-8?b?cMOtdHYuIHN6ZXJ2ZXrDqXPDqWJlbg==?= Message-ID: Kedves Címzettek! Örömmel hirdetjük, hogy a Calasanctius Ösztöndíj Alapítvány kuratórium kezdeményezésére ismét megrendezésre kerül az IÜP (Ifjúsági Üzleti Program), augusztus 24-29-ig, Budapesten. *Részleteket a csatolt toborzó levélben, jelentkezési linket az új honlapon találjátok:* *http://ctpiup.hu/* *Ezúton kérünk benneteket, hogy segítsetek ennek a kiváló lehetőségnek a meghirdetésében. * Jelezzétek kinek van 16 év feletti gyermeke, rokona, ismerőse, akit érdekelhet a program, illetve bármilyen ezt a korosztályt érintő közeghez kapcsolata, ahová el tudjuk küldeni az alábbi toborzó levelet az elkövetkező egy-két napban. Kérjük, hogy tovabbitsátok a lehetőséget minél több irányba a csatolt levelet felhasználva! Alumnis szülők kamasz gyermekeinek jelentkezését külön örömmel vesszük! A jelentkezési határidő június 25. Ha kérdésetek van írjatok, hívjatok! Várjuk a jelentkezéseket! Barátsággal, a szervezők nevében, Nőgrádi Kata --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IÜP (Ifj. Üzl. Progr.) Toborzó levél 2020.doc Type: application/msword Size: 47104 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 6 22:14:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 6 Jun 2020 22:14:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Id=C3=A9n_ny=C3=A1ron_is_napi_egyszeri_meleg_?= =?utf-8?q?=C3=A9telt_kaphatnak_a_r=C3=A1szorul=C3=B3_gyerekek?= Message-ID: Idén nyáron sem maradnak meleg étel nélkül a rászoruló gyerekek https://888.hu/ketharmad/iden-nyaron-sem-maradnak-meleg-etel-nelkul-a-raszorulo-gyerekek-4253971/ 2020.06.06. 10:09 * A leghosszabb iskolai szünetben is napi egyszeri meleg ételt kaphatnak a hátrányos helyzetű családban élő gyermekek. * *A szünidei gyermekétkeztetést a települési önkormányzat jegyzőjénél idén is írásban lehet igényelni az arra jogosult gyermekek számára. A szülők bármikor, akár a nyári szünet alatt is benyújthatják kérésüket, a jelentkezésnek nincsen határideje *? írja az Emberi Erőforrások Minisztériumának közleménye. A kormány számára kiemelten fontos, hogy az iskolai szünetekben is biztosított legyen a hátrányos helyzetű gyermekek megfelelő étkezése. 2016 januárjától az önkormányzatoknak kötelező gondoskodniuk minden iskolai szünetben a hátrányos és halmozottan hátrányos helyzetű gyerekek étkeztetéséről, amelyhez a kormány biztosítja a szükséges forrásokat. *2010 óta közel háromszorosára nőtt a gyermek étkeztetésre fordított támogatás. Jövőre pedig tovább nő a gyermekétkeztetésre fordítható támogatás mértéke: 2021-ben már több, mint 86 milliárd forint áll rendelkezésre erre a célra*. A veszélyhelyzet miatt az iskolai gyermekfelügyeletet és ezzel párhuzamosan *az iskolai étkeztetés lehetőségét június 26-ig kell biztosítania az intézményeknek.* *A felügyeletet igénybe nem vevő tanulók számára pedig a szünidei gyermekétkeztetést június 16-ától kell biztosítaniuk az önkormányzatoknak.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jun 6 23:57:55 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 6 Jun 2020 23:57:55 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSi4gcMO8c3AuIGF6IMO6aiBUcmlhbm9u?= =?utf-8?b?IHZlc3rDqWx5w6lyxZFs?= In-Reply-To: Message-ID: FONTOS ÍRÁS, FIGYELJÜNK ODA! Nemzet nincs nemzeti szolidaritás nélkül! Emoke Greschik írta: >Székely János: Az utolsó órában vagyunk az új Trianon feléNézőpont – 2020. június 5., péntek | 19:33 Tegnap emlékeztünk arra, hogy 100 éve írták alá a trianoni békediktátumot. A jövőbe tekintve újrapublikáljuk a Székely János szombathelyi megyéspüspökkel, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia (MKPK) Caritas in Veritate Bizottsága elnökével tavaly készített interjúnkat, hogy felhívjuk olvasóink figyelmét az általa elmondottak aktualitására.– Tavaly egy konferencián a cigányság helyzetével összefüggésben egy újabb Trianonról beszélt. Ennyire nagynak látja a veszélyt? >– Az első világháború előtti időszakban a magyar társadalom és az állami vezetés sokszor érzéketlenül és talán nagyképűen is viszonyult a nemzetiségekhez – gondolok itt a szlovákok, a románok és a szerbek egyesületeire, oktatási intézményeire, szervezeteire. Mintha nem érzékeltük volna azt a veszélyt, ami később Trianonban valósággá vált. Természetesen ezzel nem azt szeretném állítani, hogy a trianoni békediktátum igazságos volt. >Úgy tűnik, most is egy hasonló helyzettel állunk szemben. Északkelet-Magyarországon és az ország déli részén teljes egészében romák lakta régiók vannak kialakulóban. Ezeken a településeken óriási a nyomor, a kilátástalanság, a munkanélküliség, és többnyire az oktatás is gyenge minőségű. >>Mintha a magyar társadalom magára hagyta volna ezeket az embereket. Fennáll a veszélye annak, hogy kialakul egy roma ország, vagy ennek a vágya, mondván, ha ez az ország ennyire keveset tesz értünk, akkor jobb lesz külön. >A helyzet jellemzésére szeretnék néhány adatot is megemlíteni. A roma lakosság több mint fele (52%) túlzsúfolt, majdnem fele (46%) pedig komfort nélküli lakásokban lakik (ezek az arányok a többségi társadalomhoz tartozók esetében 13% és 3%). Aki nem járt még kis falvaink szélén vagy a szegregátumokban, az el sem tudja képzelni, milyen körülmények között élnek ezek az emberek. A karácsony előtti napokban felkerestem Szombathely néhány nagyon szegény családját. Az egyik négygyerekes család egy egyetlen szobából és egy kis előtérből álló „lakásban” lakott. A falak penészesek voltak, nem volt bent sem WC, sem fürdőszoba, csak egy csap. Négy kicsi gyermek ilyen körülmények között nő fel a mai Magyarországon. >A korai iskolaelhagyás a roma fiatalok esetében 60 százalékos, ugyanez a szám a többségi társadalomnál 9 százalék. A 15 és 24 év közötti romák 41 százaléka nem tanul, és nem is dolgozik. A nem romák esetében ez a mutató 9,8 százalék. Annak ellenére, hogy az utóbbi tíz évben csökkent Magyarországon a munkanélküliség és a szegénység – ezek persze örömteli tények –, nem szabad elfelejtenünk, hogy van egy olyan társadalmi réteg, amelynek óriási hátrányt kell leküzdenie. Harrach Péter mondta, hogy >>a magyar társadalom előtt két nagy sorskérdés áll: a demográfiai krízis és a romák helyzete. A magyar államnak és a társadalomnak nagyon nagy energiákat kellene fordítania ezeknek az embereknek a felemelésére. > >– Mit lehetne tenni értük? >– Hatékony programokra volna szükség. Jó példa erre a Magyar Máltai Szeretetszolgálat tarnabodi kezdeményezése. Tarnabod néhány évvel ezelőtt még nagyon szegény zsákfalu volt. Aztán egy fiatalember életvitelszerűen beköltözött a faluba – ő lett minden kezdeményezés motorja. Felmérte a falu reális helyzetét: ki akar dolgozni, mitől adósodnak el az emberek, milyen veszélye van az uzsorások tevékenységének. Az első lépése az volt, hogy kért egy buszt a munkába járáshoz. Ezt követően több lakosnál is előfizetéses elektromos fogyasztásmérőt szereltettek fel. Így mindenki annyi áramot fogyasztott, amennyit előre kifizetett. Ennek hatására az áramfogyasztás a 60 százalékára csökkent, és szinte teljesen megszűnt az eladósodottság. Néhány hónap alatt nagyot változott a falu légköre. A harmadik lépés egy – nem piaci alapon tevékenykedő – veszélyeshulladék-szétszerelő üzem létrehozása volt. Mivel arra nem volt esély, hogy versenyhelyzetben működtessenek egy ilyen céget, körbejárták a környéket, és baráti alapon kértek megrendeléseket a vállalatok vezetőitől. Ez azt is bizonyítja, hogy az a gazdasági logika, amit az Európai Unió szabályai ránk kényszerítenek, egyáltalán nem segíti a hátrányos helyzetű régiók munkahelyteremtési programjait. Sok ilyen, társadalmilag és államilag támogatott kezdeményezésre volna szükség. >– A munka mellett az iskolát is említette. Ön miként látja a romák beiskolázásának, képzésének kérdését? >– Magyarországnak számos olyan kistérsége van, ahol a roma gyerekek száma megnőtt. A szabad iskolaválasztás – nagyon helyesen – lehetőséget ad arra, hogy a szülő ott taníttassa a gyermekét, ahol azt a legjobbnak látja. >>Az állam feladata az lenne ezen a területen, hogy minőségi oktatást, vagyis a lehető legjobb iskolát biztosítsa ezekben a leszakadó kistérségekben is. >A tanárok számára kiegészítő juttatásokat kellene adni, így vonzóvá válhatna a hátrányos helyzetű gyermekek tanítása. Az is fontos volna, hogy új (nem frontális) tanításai módszerek segítségével emeljék az oktatás színvonalát. >– Napjainkban még azok a fiatalok is nehezen jutnak lakáshoz, akik nem nevezhetők szegénynek. Hogyan lehetne megfelelő lakáshoz juttatni a hátrányos helyzetű embereket? >– Nagy szükség volna olcsó, alacsony rezsijű önkormányzati bérlakásokra. Így azok, akik nyomorban élnek, tehetnének egy kicsi, mégis jelentős lépést felfelé. Sajnos a legtöbb önkormányzat nem épít és nem ad ki ilyen lakásokat. >– Visszatérve a tarnabodi példához: Vecsei Miklós, a Magyar Máltai Szeretetszolgálat alelnöke egyszer azt mondta, hogy bár természetesen az anyagiakra is nagy szükség van ezen a területen, de talán még ennél is fontosabb az elkötelezett emberek munkája. >– Egyetértek, én is úgy gondolom, hogy nagyon sok cigány családnak mindenekelőtt egy segítő emberre volna szüksége. Aki például a hivatalos ügyeiket intézi. Az átlagos cigányember sokszor nem is érti a hivatalos levelek nyelvezetét. Munkakeresésnél, szerződéskötésnél, vagy akár egy kórház felkeresésénél is szükségük lenne egy mentorra. Esztergomban volt egy hatgyerekes roma édesanya, aki dolgozott, mégis állandóan adóságokkal küzdött. Egyszer valaki leült vele, hogy írják össze a kiadásait és a bevételeit. Kiderült, hogy ez az asszony a hétköznapokban sokkal több kiadást tervezett, mint bevételt. Ezt az aránytalanságot csak úgy tudta megoldani, hogy egy új kölcsönből kifizette az előzőt. Ez az édesanya életében először ekkor szembesült azzal, hogy másképpen kellene megterveznie a család havi költségvetését. >A magam részéről mindig azt szoktam javasolni,ha van a környezetünkben hátrányos helyzetű család, akkor keressük fel őket, ismerkedjünk meg velük, alakítsunk ki velük jó kapcsolatot. >> >Ha egy kicsit rálátunk az életükre, akkor már sokkal hatékonyabban tudunk nekik segíteni. > >– Az említett tanácskozáson a droghasználatról is szó volt. Miért érintettek ebben a romák különleges módon? >– Ennek fő oka az lehet, hogy a roma családok nagy részét nem védi kultúrából, hagyományokból, értékekből, hitből, emberi kapcsolatokból szőtt erős védőháló. Ezért a modern társadalmat veszélyeztető negatív jelenségek is fokozottabban érintik őket. Ezzel rokon jelenség, hogy a tárgyak esetében is a leggiccsesebbre esik a választásuk, mert nem volt lehetőségük tájékozódni a művészeti kérdésekben. A vallásnál is ezt látjuk: ha szép a zene, jó a hangulat, az már elég a számukra; nem fontos nekik, hogy az adott vallás milyen tartalmú, van-e mélyebb történelmi gyökere. A keresztnevekkel is ez a helyzet: nincsenek példaképeik vagy bibliai eszményeik, ezért választanak nevet a legutóbbi filmsorozatból. A gyenge kulturális háló miatt könnyebb befolyásolni őket. >– Mi lehet itt a megoldás? >– A hit szerepe nagyon fontos lehet. Esztergomban volt egy fiatalember, aki hatodikos általános iskolásként hagyta abba a tanulást. Szegénységben élt, de nagyon vágyott arra, hogy neki is jó holmija legyen, ezért ruhákat, cipőket lopott. Hamar rátalált a kábítószerre, fogyasztó és díler is lett. Rövidebb időszakokra börtönbe is került, a házassága szétesett, az egészsége is megroppant, úgy lefogyott, hogy szinte csont és bőr lett. Édesapja egy jószívű, mélyen vallásos ember volt. Egyszer a fiú arra ért haza, hogy az apja térden állva imádkozott érte. Ez annyira megrendítette, hogy hajlandó volt elmenni az apjával a templomba. Később egy cursillós hétvégén is részt vett, bár mint később elmondta, nem is tudott a szövegekre figyelni. Akkor sem értett sok mindent, amikor a csoport bement a kápolnába. Ő is letérdelt, nézte az oltár fölött függő feszületet, és úgy hallotta, hogy Krisztus azt mondja neki: szeretlek téged és fel akarlak emelni. Úgy érezte, hogy Jézus lelép a keresztről, odamegy hozzá és megöleli. Ettől kezdve nem kábítószerezett, és még csak rá sem gyújtott. Ez négy éve történt. Azóta elvégezte a nyolc osztályt, jogosítványt szerzett, esti iskolába jár, lett új családja, és elkezdett dolgozni. >>A szabadulás lényege az ember szívében történik. Ha a szívünk megtelik, akkor nincs szükségünk pótszerre ahhoz, hogy boldogok legyünk. > >– A szakértők szerint manapság a dizájnerdrogok jelentik a legfőbb veszélyt. Mi ennek az oka? >– Ezeket a szereket nem azért használják a fiatalok, hogy „fölpörögjenek”. Sok roma fiatalnak nincs jövőképe, nem látják, hogy a jelenlegi rossz helyzetükből hogyan tudnának kikerülni. A drog számukra pusztán arra kell, hogy legalább egy rövid időre megfeledkezhessenek mindarról, amiben élnek. Nyugodtan nevezhetjük ezt nyomordrognak is. Kassa környékén, de hazánkban is sokfelé szörnyű pusztítást végeznek ezek a szerek. >– Mit tehet az Egyház, a hívő ember azért, hogy az imént említett új Trianont elkerüljük? >– Az Egyház és a hívő emberek is nagyon lomhák, nehezen nyitnak a romák felé. >>Nagy a szakadék a romák és a nem romák között, mégis alig vagy túlságosan lassan teszünk ennek áthidalásáért. Pedig ezt a szakadékot a nem romák sokkal könnyebben átlépik, mint a romák. >A papok, a hitoktatók és a hívő emberek még könnyebb helyzetben vannak. A papokat szívesen, tisztelettel fogadják a cigány családok, nyitottak az imádságra, az áldásra. A kapu tehát nyitva van. Nem úgy kell a romák evangelizációjához hozzáállni, hogy bent ülünk a plébánián, és várjuk, hogy eljöjjenek. A többségi társadalom évszázadok óta kötődik a templomhoz, de a romák hagyományaiban soha nem szerepelt a templomba járás. Meg kell teremtenünk az Egyház cigányok számára is vonzó arcát. >>Az utolsó órában vagyunk, most még van lehetőség arra, hogy változtassunk a helyzeten. Ha nem tesszük meg, akkor ketté fog szakadni ez az ország, amely közös hazánk. > > >Székely János: Az utolsó órában vagyunk az új Trianon felé Nézőpont – 2020. június 5., péntek | 19:33 Tegnap > emlékeztünk arra, hogy 100 éve írták alá a trianoni békediktátumot. A >jövőbe tekintve újrapublikáljuk a Székely János szombathelyi >megyéspüspökkel, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia (MKPK) Caritas >in Veritate Bizottsága elnökével tavaly készített interjúnkat, hogy >felhívjuk olvasóink figyelmét az általa elmondottak aktualitására. >– Tavaly egy konferencián a cigányság helyzetével összefüggésben egy újabb Trianonról beszélt. Ennyire nagynak látja a veszélyt? >– Az első világháború előtti időszakban a magyar társadalom és >az állami vezetés sokszor érzéketlenül és talán nagyképűen is viszonyult > a nemzetiségekhez – gondolok itt a szlovákok, a románok és a szerbek >egyesületeire, oktatási intézményeire, szervezeteire. Mintha nem >érzékeltük volna azt a veszélyt, ami később Trianonban valósággá vált. >Természetesen ezzel nem azt szeretném állítani, hogy a trianoni >békediktátum igazságos volt. >Úgy tűnik, most is egy hasonló helyzettel állunk szemben. >Északkelet-Magyarországon és az ország déli részén teljes egészében >romák lakta régiók vannak kialakulóban. Ezeken a településeken óriási a >nyomor, a kilátástalanság, a munkanélküliség, és többnyire az oktatás is > gyenge minőségű. > >Mintha a magyar társadalom magára hagyta volna ezeket az >embereket. Fennáll a veszélye annak, hogy kialakul egy roma ország, vagy > ennek a vágya, mondván, ha ez az ország ennyire keveset tesz értünk, >akkor jobb lesz külön. > >A helyzet jellemzésére szeretnék néhány adatot is megemlíteni. A > roma lakosság több mint fele (52%) túlzsúfolt, majdnem fele (46%) pedig > komfort nélküli lakásokban lakik (ezek az arányok a többségi >társadalomhoz tartozók esetében 13% és 3%). Aki nem járt még kis >falvaink szélén vagy a szegregátumokban, az el sem tudja képzelni, >milyen körülmények között élnek ezek az emberek. A karácsony előtti >napokban felkerestem Szombathely néhány nagyon szegény családját. Az >egyik négygyerekes család egy egyetlen szobából és egy kis előtérből >álló „lakásban” lakott. A falak penészesek voltak, nem volt bent sem WC, > sem fürdőszoba, csak egy csap. Négy kicsi gyermek ilyen körülmények >között nő fel a mai Magyarországon. >A korai iskolaelhagyás a roma fiatalok esetében 60 százalékos, >ugyanez a szám a többségi társadalomnál 9 százalék. A 15 és 24 év >közötti romák 41 százaléka nem tanul, és nem is dolgozik. A nem romák >esetében ez a mutató 9,8 százalék. Annak ellenére, hogy az utóbbi tíz >évben csökkent Magyarországon a munkanélküliség és a szegénység – ezek >persze örömteli tények –, nem szabad elfelejtenünk, hogy van egy olyan >társadalmi réteg, amelynek óriási hátrányt kell leküzdenie. Harrach >Péter mondta, hogy > >a magyar társadalom előtt két nagy sorskérdés áll: a >demográfiai krízis és a romák helyzete. A magyar államnak és a >társadalomnak nagyon nagy energiákat kellene fordítania ezeknek az >embereknek a felemelésére. > > >– Mit lehetne tenni értük? >– Hatékony programokra volna szükség. Jó példa erre a Magyar >Máltai Szeretetszolgálat tarnabodi kezdeményezése. Tarnabod néhány évvel > ezelőtt még nagyon szegény zsákfalu volt. Aztán egy fiatalember >életvitelszerűen beköltözött a faluba – ő lett minden kezdeményezés >motorja. Felmérte a falu reális helyzetét: ki akar dolgozni, mitől >adósodnak el az emberek, milyen veszélye van az uzsorások >tevékenységének. Az első lépése az volt, hogy kért egy buszt a munkába >járáshoz. Ezt követően több lakosnál is előfizetéses elektromos >fogyasztásmérőt szereltettek fel. Így mindenki annyi áramot fogyasztott, > amennyit előre kifizetett. Ennek hatására az áramfogyasztás a 60 >százalékára csökkent, és szinte teljesen megszűnt az eladósodottság. >Néhány hónap alatt nagyot változott a falu légköre. A harmadik lépés egy > – nem piaci alapon tevékenykedő – veszélyeshulladék-szétszerelő üzem >létrehozása volt. Mivel arra nem volt esély, hogy versenyhelyzetben >működtessenek egy ilyen céget, körbejárták a környéket, és baráti alapon > kértek megrendeléseket a vállalatok vezetőitől. Ez azt is bizonyítja, >hogy az a gazdasági logika, amit az Európai Unió szabályai ránk >kényszerítenek, egyáltalán nem segíti a hátrányos helyzetű régiók >munkahelyteremtési programjait. Sok ilyen, társadalmilag és államilag >támogatott kezdeményezésre volna szükség. >– A munka mellett az iskolát is említette. Ön miként látja a romák beiskolázásának, képzésének kérdését? >– Magyarországnak számos olyan kistérsége van, ahol a roma >gyerekek száma megnőtt. A szabad iskolaválasztás – nagyon helyesen – >lehetőséget ad arra, hogy a szülő ott taníttassa a gyermekét, ahol azt a > legjobbnak látja. > >Az állam feladata az lenne ezen a területen, hogy minőségi >oktatást, vagyis a lehető legjobb iskolát biztosítsa ezekben a leszakadó > kistérségekben is. > >A tanárok számára kiegészítő juttatásokat kellene adni, így >vonzóvá válhatna a hátrányos helyzetű gyermekek tanítása. Az is fontos >volna, hogy új (nem frontális) tanításai módszerek segítségével emeljék >az oktatás színvonalát. >– Napjainkban még azok a fiatalok is nehezen jutnak lakáshoz, > akik nem nevezhetők szegénynek. Hogyan lehetne megfelelő lakáshoz >juttatni a hátrányos helyzetű embereket? >– Nagy szükség volna olcsó, alacsony rezsijű önkormányzati >bérlakásokra. Így azok, akik nyomorban élnek, tehetnének egy kicsi, >mégis jelentős lépést felfelé. Sajnos a legtöbb önkormányzat nem épít és > nem ad ki ilyen lakásokat. >– Visszatérve a tarnabodi példához: Vecsei Miklós, a Magyar >Máltai Szeretetszolgálat alelnöke egyszer azt mondta, hogy bár >természetesen az anyagiakra is nagy szükség van ezen a területen, de >talán még ennél is fontosabb az elkötelezett emberek munkája. >– Egyetértek, én is úgy gondolom, hogy nagyon sok cigány >családnak mindenekelőtt egy segítő emberre volna szüksége. Aki például a > hivatalos ügyeiket intézi. Az átlagos cigányember sokszor nem is érti a > hivatalos levelek nyelvezetét. Munkakeresésnél, szerződéskötésnél, vagy > akár egy kórház felkeresésénél is szükségük lenne egy mentorra. >Esztergomban volt egy hatgyerekes roma édesanya, aki dolgozott, mégis >állandóan adóságokkal küzdött. Egyszer valaki leült vele, hogy írják >össze a kiadásait és a bevételeit. Kiderült, hogy ez az asszony a >hétköznapokban sokkal több kiadást tervezett, mint bevételt. Ezt az >aránytalanságot csak úgy tudta megoldani, hogy egy új kölcsönből >kifizette az előzőt. Ez az édesanya életében először ekkor szembesült >azzal, hogy másképpen kellene megterveznie a család havi költségvetését. >A magam részéről mindig azt szoktam javasolni,ha van a környezetünkben hátrányos helyzetű család, akkor >keressük fel őket, ismerkedjünk meg velük, alakítsunk ki velük jó >kapcsolatot. > > Ha egy kicsit rálátunk az életükre, akkor már sokkal hatékonyabban tudunk nekik segíteni. > >– Az említett tanácskozáson a droghasználatról is szó volt. Miért érintettek ebben a romák különleges módon? >– Ennek fő oka az lehet, hogy a roma családok nagy részét nem >védi kultúrából, hagyományokból, értékekből, hitből, emberi >kapcsolatokból szőtt erős védőháló. Ezért a modern társadalmat >veszélyeztető negatív jelenségek is fokozottabban érintik őket. Ezzel >rokon jelenség, hogy a tárgyak esetében is a leggiccsesebbre esik a >választásuk, mert nem volt lehetőségük tájékozódni a művészeti >kérdésekben. A vallásnál is ezt látjuk: ha szép a zene, jó a hangulat, >az már elég a számukra; nem fontos nekik, hogy az adott vallás milyen >tartalmú, van-e mélyebb történelmi gyökere. A keresztnevekkel is ez a >helyzet: nincsenek példaképeik vagy bibliai eszményeik, ezért >választanak nevet a legutóbbi filmsorozatból. A gyenge kulturális háló >miatt könnyebb befolyásolni őket. >– Mi lehet itt a megoldás? >– A hit szerepe nagyon fontos lehet. Esztergomban volt egy >fiatalember, aki hatodikos általános iskolásként hagyta abba a tanulást. > Szegénységben élt, de nagyon vágyott arra, hogy neki is jó holmija >legyen, ezért ruhákat, cipőket lopott. Hamar rátalált a kábítószerre, >fogyasztó és díler is lett. Rövidebb időszakokra börtönbe is került, a >házassága szétesett, az egészsége is megroppant, úgy lefogyott, hogy >szinte csont és bőr lett. Édesapja egy jószívű, mélyen vallásos ember >volt. Egyszer a fiú arra ért haza, hogy az apja térden állva imádkozott >érte. Ez annyira megrendítette, hogy hajlandó volt elmenni az apjával a >templomba. Később egy cursillós hétvégén is részt vett, bár mint később >elmondta, nem is tudott a szövegekre figyelni. Akkor sem értett sok >mindent, amikor a csoport bement a kápolnába. Ő is letérdelt, nézte az >oltár fölött függő feszületet, és úgy hallotta, hogy Krisztus azt mondja > neki: szeretlek téged és fel akarlak emelni. Úgy érezte, hogy Jézus >lelép a keresztről, odamegy hozzá és megöleli. Ettől kezdve nem >kábítószerezett, és még csak rá sem gyújtott. Ez négy éve történt. Azóta > elvégezte a nyolc osztályt, jogosítványt szerzett, esti iskolába jár, >lett új családja, és elkezdett dolgozni. > >A szabadulás lényege az ember szívében történik. Ha a szívünk >megtelik, akkor nincs szükségünk pótszerre ahhoz, hogy boldogok legyünk. > > >– A szakértők szerint manapság a dizájnerdrogok jelentik a legfőbb veszélyt. Mi ennek az oka? >– Ezeket a szereket nem azért használják a fiatalok, hogy >„fölpörögjenek”. Sok roma fiatalnak nincs jövőképe, nem látják, hogy a >jelenlegi rossz helyzetükből hogyan tudnának kikerülni. A drog számukra >pusztán arra kell, hogy legalább egy rövid időre megfeledkezhessenek >mindarról, amiben élnek. Nyugodtan nevezhetjük ezt nyomordrognak is. >Kassa környékén, de hazánkban is sokfelé szörnyű pusztítást végeznek >ezek a szerek. >– Mit tehet az Egyház, a hívő ember azért, hogy az imént említett új Trianont elkerüljük? >– Az Egyház és a hívő emberek is nagyon lomhák, nehezen nyitnak a romák felé. > > Nagy a szakadék a romák és a nem romák között, mégis >alig vagy túlságosan lassan teszünk ennek áthidalásáért. Pedig ezt a >szakadékot a nem romák sokkal könnyebben átlépik, mint a romák. > >A papok, a hitoktatók és a hívő emberek még könnyebb helyzetben > vannak. A papokat szívesen, tisztelettel fogadják a cigány családok, >nyitottak az imádságra, az áldásra. A kapu tehát nyitva van. Nem úgy >kell a romák evangelizációjához hozzáállni, hogy bent ülünk a plébánián, > és várjuk, hogy eljöjjenek. A többségi társadalom évszázadok óta >kötődik a templomhoz, de a romák hagyományaiban soha nem szerepelt a >templomba járás. Meg kell teremtenünk az Egyház cigányok számára is >vonzó arcát. > >Az utolsó órában vagyunk, most még van lehetőség arra, hogy >változtassunk a helyzeten. Ha nem tesszük meg, akkor ketté fog szakadni >ez az ország, amely közös hazánk. > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Jun 7 00:02:08 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 7 Jun 2020 00:02:08 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jeszenszky_G=C3=A9za_Trianonr=C3=B3l_-_Magyar_Ku?= =?utf-8?b?cmlyL07DqXrFkXBvbnQ=?= Message-ID: Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország? – Nagyon sok mindent. >Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki. Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború. (..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek… – Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is. – A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott? – Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé. >Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása. Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun Jun 7 02:43:07 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Sun, 7 Jun 2020 02:43:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSi4gcMO8c3AuIGF6IMO6aiBUcmlhbm9u?= =?utf-8?b?IHZlc3rDqWx5w6lyxZFs?= In-Reply-To: References: Message-ID: Arról is szeretnék olvasni, hogy a romák MIT TESZNEK A FELZÁRKÓZÁSUKÉRT? 2020. jún. 6. du. 11:58 ezt írta ("Sziklay Levente" ): > FONTOS ÍRÁS, FIGYELJÜNK ODA! > > *Nemzet nincs nemzeti szolidaritás nélkül!* > > Emoke Greschik írta: > > Székely János: Az utolsó órában vagyunk az új Trianon felé > Nézőpont ? 2020. június 5., péntek > | 19:33 > > Tegnap emlékeztünk arra, hogy 100 éve írták alá a trianoni békediktátumot. > A jövőbe tekintve újrapublikáljuk a Székely János szombathelyi > megyéspüspökkel, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia (MKPK) Caritas in > Veritate Bizottsága elnökével tavaly készített interjúnkat, hogy > felhívjuk olvasóink figyelmét az általa elmondottak aktualitására. > > *? Tavaly egy konferencián a cigányság helyzetével összefüggésben egy > újabb Trianonról beszélt. Ennyire nagynak látja a veszélyt?* > > ? Az első világháború előtti időszakban a magyar társadalom és *az állami > vezetés sokszor érzéketlenül és talán nagyképűen is viszonyult a > nemzetiségekhez *? gondolok itt a szlovákok, a románok és a szerbek > egyesületeire, oktatási intézményeire, szervezeteire. Mintha nem érzékeltük > volna azt a veszélyt, ami később Trianonban valósággá vált. Természetesen > ezzel nem azt szeretném állítani, hogy a trianoni békediktátum igazságos > volt. > > Úgy tűnik, most is egy hasonló helyzettel állunk szemben. *Északkelet-Magyarországon > és az ország déli részén teljes egészében romák lakta régiók vannak > kialakulóban.* Ezeken a településeken *óriási a nyomor, a > kilátástalanság, a munkanélküliség, és többnyire az oktatás is gyenge > minőségű. * > > Mintha a magyar társadalom magára hagyta volna ezeket az embereket. *Fennáll > a veszélye annak, hogy kialakul egy roma ország, vagy ennek a vágya, > mondván, ha ez az ország ennyire keveset tesz értünk, akkor jobb lesz > külön.* > > A helyzet jellemzésére szeretnék néhány adatot is megemlíteni. A roma > lakosság több mint fele (52%) túlzsúfolt, majdnem fele (46%) pedig komfort > nélküli lakásokban lakik (ezek az arányok a többségi társadalomhoz tartozók > esetében 13% és 3%). Aki nem járt még kis falvaink szélén vagy a > szegregátumokban, az el sem tudja képzelni, milyen körülmények között élnek > ezek az emberek. A karácsony előtti napokban felkerestem Szombathely néhány > nagyon szegény családját. Az egyik négygyerekes család egy egyetlen > szobából és egy kis előtérből álló ?lakásban? lakott. A falak penészesek > voltak, nem volt bent sem WC, sem fürdőszoba, csak egy csap. Négy kicsi > gyermek ilyen körülmények között nő fel a mai Magyarországon. > > *A korai iskolaelhagyás a roma fiatalok esetében 60 százalékos, ugyanez a > szám a többségi társadalomnál 9 százalék. A 15 és 24 év közötti romák 41 > százaléka nem tanul, és nem is dolgozik. A nem romák esetében ez a mutató > 9,8 százalék. Annak ellenére, hogy az utóbbi tíz évben csökkent > Magyarországon a munkanélküliség és a szegénység *? ezek persze örömteli > tények ?, nem szabad elfelejtenünk, hogy van *egy olyan társadalmi réteg, > amelynek óriási hátrányt kell leküzdenie. Harrach Péter mondta, hogy * > > *a magyar társadalom előtt két nagy sorskérdés áll: a demográfiai krízis > és a romák helyzete. *A magyar államnak és *a társadalomnak nagyon nagy > energiákat kellene fordítania ezeknek az embereknek a felemelésére.* > > *? Mit lehetne tenni értük?* > > ? *Hatékony programokra volna szükség. Jó példa erre a Magyar Máltai > Szeretetszolgálat tarnabodi kezdeményezése. *Tarnabod néhány évvel > ezelőtt még nagyon szegény zsákfalu volt. Aztán *egy fiatalember > életvitelszerűen beköltözött a faluba ? ő lett minden kezdeményezés motorja*. > *Felmérte a falu reális helyzetét: ki akar dolgozni, mitől adósodnak el az > emberek, milyen veszélye van az uzsorások tevékenységének. Az első lépése > az volt, hogy kért egy buszt a munkába járáshoz. Ezt követően több lakosnál > is előfizetéses elektromos fogyasztásmérőt szereltettek fel. Így mindenki > annyi áramot fogyasztott, amennyit előre kifizetett. Ennek hatására az > áramfogyasztás a 60 százalékára csökkent, és szinte teljesen megszűnt az > eladósodottság. Néhány hónap alatt nagyot változott a falu légköre. A > harmadik lépés egy ? nem piaci alapon tevékenykedő ? > veszélyeshulladék-szétszerelő üzem létrehozása volt. Mivel arra nem volt > esély, hogy versenyhelyzetben működtessenek egy ilyen céget, körbejárták a > környéket, és baráti alapon kértek megrendeléseket a vállalatok vezetőitől. > Ez azt is bizonyítja, hogy az a gazdasági logika, amit az Európai Unió > szabályai ránk kényszerítenek, egyáltalán nem segíti a hátrányos helyzetű > régiók munkahelyteremtési programjait. Sok ilyen, társadalmilag és > államilag támogatott kezdeményezésre volna szükség.* > > *? A munka mellett az iskolát is említette. Ön miként látja a romák > beiskolázásának, képzésének kérdését?* > > ? Magyarországnak számos olyan kistérsége van, ahol a roma gyerekek száma > megnőtt.* A szabad iskolaválasztás ? nagyon helyesen ? lehetőséget ad > arra, hogy a szülő ott taníttassa a gyermekét, ahol azt a legjobbnak látja. > * > > *Az állam feladata az lenne ezen a területen, hogy minőségi oktatást, > vagyis a lehető legjobb iskolát biztosítsa ezekben a leszakadó > kistérségekben is. * > > *A tanárok számára kiegészítő juttatásokat kellene adni, így vonzóvá > válhatna a hátrányos helyzetű gyermekek tanítása. Az is fontos volna, hogy > új (nem frontális) tanításai módszerek segítségével emeljék az oktatás > színvonalát.* > > *? Napjainkban még azok a fiatalok is nehezen jutnak lakáshoz, akik nem > nevezhetők szegénynek. Hogyan lehetne megfelelő lakáshoz juttatni a > hátrányos helyzetű embereket?* > > ? *Nagy szükség volna olcsó, alacsony rezsijű önkormányzati bérlakásokra. > Így azok, akik nyomorban élnek, tehetnének egy kicsi, mégis jelentős lépést > felfelé. *Sajnos a legtöbb önkormányzat nem épít és nem ad ki ilyen > lakásokat. > > *? Visszatérve a tarnabodi példához: Vecsei Miklós, a Magyar Máltai > Szeretetszolgálat alelnöke egyszer azt mondta, hogy bár természetesen az > anyagiakra is nagy szükség van ezen a területen, de talán még ennél is > fontosabb az elkötelezett emberek munkája.* > > ? Egyetértek, én is úgy gondolom, hogy *nagyon sok cigány családnak > mindenekelőtt egy segítő emberre volna szüksége. Aki például a hivatalos > ügyeiket intézi.* *Az átlagos cigányember sokszor nem is érti a hivatalos > levelek nyelvezetét. Munkakeresésnél, szerződéskötésnél, vagy akár egy > kórház felkeresésénél is szükségük lenne egy mentorra. **Esztergomban > volt egy hatgyerekes roma édesanya, aki dolgozott, mégis állandóan > adóságokkal küzdött. Egyszer valaki leült vele, hogy írják össze a > kiadásait és a bevételeit. Kiderült, hogy ez az asszony a hétköznapokban > sokkal több kiadást tervezett, mint bevételt. Ezt az aránytalanságot csak > úgy tudta megoldani, hogy egy új kölcsönből kifizette az előzőt. Ez az > édesanya életében először ekkor szembesült azzal, hogy másképpen kellene > megterveznie a család havi költségvetését.* > > A magam részéről mindig azt szoktam javasolni,ha van a környezetünkben > hátrányos helyzetű család, akkor keressük fel őket, ismerkedjünk meg velük, > alakítsunk ki velük jó kapcsolatot. > > > > Ha egy kicsit rálátunk az életükre, akkor már sokkal hatékonyabban tudunk > nekik segíteni. > > > > *? Az említett tanácskozáson a droghasználatról is szó volt. Miért > érintettek ebben a romák különleges módon?* > > ? Ennek fő oka az lehet, hogy *a roma családok nagy részét nem védi > kultúrából, hagyományokból, értékekből, hitből, emberi kapcsolatokból szőtt > erős védőháló.* Ezért a modern társadalmat veszélyeztető negatív > jelenségek is fokozottabban érintik őket. Ezzel rokon jelenség, hogy a* > tárgyak esetében is a leggiccsesebbre esik a választásuk, mert nem volt > lehetőségük tájékozódni a művészeti kérdésekben. A vallásnál is ezt látjuk: > ha szép a zene, jó a hangulat, az már elég a számukra; nem fontos nekik, > hogy az adott vallás milyen tartalmú, van-e mélyebb történelmi gyökere. A > keresztnevekkel is ez a helyzet: nincsenek példaképeik vagy bibliai > eszményeik, ezért választanak nevet a legutóbbi filmsorozatból. A gyenge > kulturális háló miatt könnyebb befolyásolni őket.* > > *? Mi lehet itt a megoldás?* > > ? *A hit szerepe nagyon fontos lehet*. *Esztergomban volt egy > fiatalember, aki hatodikos általános iskolásként hagyta abba a tanulást. > Szegénységben élt, de nagyon vágyott arra, hogy neki is jó holmija legyen, > ezért ruhákat, cipőket lopott. Hamar rátalált a kábítószerre, fogyasztó és > díler is lett. Rövidebb időszakokra börtönbe is került, a házassága > szétesett, az egészsége is megroppant, úgy lefogyott, hogy szinte csont és > bőr lett. Édesapja egy jószívű, mélyen vallásos ember volt. Egyszer a fiú > arra ért haza, hogy az apja térden állva imádkozott érte. Ez annyira > megrendítette, hogy hajlandó volt elmenni az apjával a templomba. Később > egy cursillós hétvégén is részt vett, bár mint később elmondta, nem is > tudott a szövegekre figyelni. Akkor sem értett sok mindent, amikor a > csoport bement a kápolnába. Ő is letérdelt, nézte az oltár fölött függő > feszületet, és úgy hallotta, hogy Krisztus azt mondja neki: szeretlek téged > és fel akarlak emelni. Úgy érezte, hogy Jézus lelép a keresztről, odamegy > hozzá és megöleli. Ettől kezdve nem kábítószerezett, és még csak rá sem > gyújtott. Ez négy éve történt. Azóta elvégezte a nyolc osztályt, > jogosítványt szerzett, esti iskolába jár, lett új családja, és elkezdett > dolgozni. * > > A szabadulás lényege az ember szívében történik. Ha a szívünk megtelik, > akkor nincs szükségünk pótszerre ahhoz, hogy boldogok legyünk. > > *? A szakértők szerint manapság a dizájnerdrogok jelentik a legfőbb > veszélyt. Mi ennek az oka?* > > ? Ezeket a szereket nem azért használják a fiatalok, hogy ?fölpörögjenek?. > Sok roma fiatalnak nincs jövőképe, nem látják, hogy a jelenlegi rossz > helyzetükből hogyan tudnának kikerülni. A drog számukra pusztán arra kell, > hogy legalább egy rövid időre megfeledkezhessenek mindarról, amiben élnek. > Nyugodtan* nevezhetjük ezt nyomordrognak is. Kassa környékén, de > hazánkban is sokfelé szörnyű pusztítást végeznek ezek a szerek.* > > *? Mit tehet az Egyház, a hívő ember azért, hogy az imént említett új > Trianont elkerüljük?* > > ? *Az Egyház és a hívő emberek** is nagyon lomhák, nehezen nyitnak a > romák felé.* > > Nagy a szakadék a romák és a nem romák között, mégis alig vagy túlságosan > lassan teszünk ennek áthidalásáért. Pedig ezt a szakadékot a nem romák > sokkal könnyebben átlépik, mint a romák. > > A papok, a hitoktatók és a hívő emberek még könnyebb helyzetben vannak. *A > papokat szívesen, tisztelettel fogadják a cigány családok, nyitottak az > imádságra, az áldásra. A kapu tehát nyitva van.* Nem úgy kell a romák > evangelizációjához hozzáállni, hogy bent ülünk a plébánián, és várjuk, hogy > eljöjjenek. A többségi társadalom évszázadok óta kötődik a templomhoz, de *a > romák hagyományaiban soha nem szerepelt a templomba járás*. *Meg kell > teremtenünk az Egyház cigányok számára is vonzó arcát. * > > Az utolsó órában vagyunk, *most még van lehetőség arra, hogy > változtassunk a helyzeten.* *Ha nem tesszük meg, akkor ketté fog szakadni > ez az ország, amely közös hazánk.* > > > > Székely János: Az utolsó órában vagyunk az új Trianon > felé Nézőpont ? 2020. június 5., péntek | 19:33 Tegnap > emlékeztünk arra, hogy 100 éve írták alá a trianoni békediktátumot. A > jövőbe tekintve újrapublikáljuk a Székely János szombathelyi > megyéspüspökkel, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia (MKPK) Caritas > in Veritate Bizottsága elnökével tavaly készített interjúnkat, hogy > felhívjuk olvasóink figyelmét az általa elmondottak aktualitására. > ? Tavaly egy konferencián a cigányság helyzetével > összefüggésben egy újabb Trianonról beszélt. Ennyire > nagynak látja a veszélyt? > ? Az első világháború előtti időszakban a magyar társadalom és > az állami vezetés sokszor érzéketlenül és talán nagyképűen is viszonyult > a nemzetiségekhez ? gondolok itt a szlovákok, a románok és a szerbek > egyesületeire, oktatási intézményeire, szervezeteire. Mintha nem > érzékeltük volna azt a veszélyt, ami később Trianonban valósággá vált. > Természetesen ezzel nem azt szeretném állítani, hogy a trianoni > békediktátum igazságos volt. > Úgy tűnik, most is egy hasonló helyzettel állunk szemben. > Északkelet-Magyarországon és az ország déli részén teljes egészében > romák lakta régiók vannak kialakulóban. Ezeken a településeken óriási a > nyomor, a kilátástalanság, a munkanélküliség, és többnyire az oktatás is > gyenge minőségű. > > Mintha a magyar társadalom magára hagyta volna ezeket az > embereket. Fennáll a veszélye annak, hogy kialakul egy roma ország, vagy > ennek a vágya, mondván, ha ez az ország ennyire keveset tesz értünk, > akkor jobb lesz külön. > > A helyzet jellemzésére szeretnék néhány adatot is megemlíteni. A > roma lakosság több mint fele (52%) túlzsúfolt, majdnem fele (46%) pedig > komfort nélküli lakásokban lakik (ezek az arányok a többségi > társadalomhoz tartozók esetében 13% és 3%). Aki nem járt még kis > falvaink szélén vagy a szegregátumokban, az el sem tudja képzelni, > milyen körülmények között élnek ezek az emberek. A karácsony előtti > napokban felkerestem Szombathely néhány nagyon szegény családját. Az > egyik négygyerekes család egy egyetlen szobából és egy kis előtérből > álló ?lakásban? lakott. A falak penészesek voltak, nem volt bent sem WC, > sem fürdőszoba, csak egy csap. Négy kicsi gyermek ilyen körülmények > között nő fel a mai Magyarországon. > A korai iskolaelhagyás a roma fiatalok esetében 60 százalékos, > ugyanez a szám a többségi társadalomnál 9 százalék. A 15 és 24 év > közötti romák 41 százaléka nem tanul, és nem is dolgozik. A nem romák > esetében ez a mutató 9,8 százalék. Annak ellenére, hogy az utóbbi tíz > évben csökkent Magyarországon a munkanélküliség és a szegénység ? ezek > persze örömteli tények ?, nem szabad elfelejtenünk, hogy van egy olyan > társadalmi réteg, amelynek óriási hátrányt kell leküzdenie. Harrach > Péter mondta, hogy > > a magyar társadalom előtt két nagy sorskérdés áll: a > demográfiai krízis és a romák helyzete. A magyar államnak és a > társadalomnak nagyon nagy energiákat kellene fordítania ezeknek az > embereknek a felemelésére. > > > ? Mit lehetne tenni értük? > ? Hatékony programokra volna szükség. Jó példa erre a Magyar > Máltai Szeretetszolgálat tarnabodi kezdeményezése. Tarnabod néhány évvel > ezelőtt még nagyon szegény zsákfalu volt. Aztán egy fiatalember > életvitelszerűen beköltözött a faluba ? ő lett minden kezdeményezés > motorja. Felmérte a falu reális helyzetét: ki akar dolgozni, mitől > adósodnak el az emberek, milyen veszélye van az uzsorások > tevékenységének. Az első lépése az volt, hogy kért egy buszt a munkába > járáshoz. Ezt követően több lakosnál is előfizetéses elektromos > fogyasztásmérőt szereltettek fel. Így mindenki annyi áramot fogyasztott, > amennyit előre kifizetett. Ennek hatására az áramfogyasztás a 60 > százalékára csökkent, és szinte teljesen megszűnt az eladósodottság. > Néhány hónap alatt nagyot változott a falu légköre. A harmadik lépés egy > ? nem piaci alapon tevékenykedő ? veszélyeshulladék-szétszerelő üzem > létrehozása volt. Mivel arra nem volt esély, hogy versenyhelyzetben > működtessenek egy ilyen céget, körbejárták a környéket, és baráti alapon > kértek megrendeléseket a vállalatok vezetőitől. Ez azt is bizonyítja, > hogy az a gazdasági logika, amit az Európai Unió szabályai ránk > kényszerítenek, egyáltalán nem segíti a hátrányos helyzetű régiók > munkahelyteremtési programjait. Sok ilyen, társadalmilag és államilag > támogatott kezdeményezésre volna szükség. > ? A munka mellett az iskolát is említette. Ön miként látja > a romák beiskolázásának, képzésének kérdését? > ? Magyarországnak számos olyan kistérsége van, ahol a roma > gyerekek száma megnőtt. A szabad iskolaválasztás ? nagyon helyesen ? > lehetőséget ad arra, hogy a szülő ott taníttassa a gyermekét, ahol azt a > legjobbnak látja. > > Az állam feladata az lenne ezen a területen, hogy minőségi > oktatást, vagyis a lehető legjobb iskolát biztosítsa ezekben a leszakadó > kistérségekben is. > > A tanárok számára kiegészítő juttatásokat kellene adni, így > vonzóvá válhatna a hátrányos helyzetű gyermekek tanítása. Az is fontos > volna, hogy új (nem frontális) tanításai módszerek segítségével emeljék > az oktatás színvonalát. > ? Napjainkban még azok a fiatalok is nehezen jutnak lakáshoz, > akik nem nevezhetők szegénynek. Hogyan lehetne megfelelő lakáshoz > juttatni a hátrányos helyzetű embereket? > ? Nagy szükség volna olcsó, alacsony rezsijű önkormányzati > bérlakásokra. Így azok, akik nyomorban élnek, tehetnének egy kicsi, > mégis jelentős lépést felfelé. Sajnos a legtöbb önkormányzat nem épít és > nem ad ki ilyen lakásokat. > ? Visszatérve a tarnabodi példához: Vecsei Miklós, a Magyar > Máltai Szeretetszolgálat alelnöke egyszer azt mondta, hogy bár > természetesen az anyagiakra is nagy szükség van ezen a területen, de > talán még ennél is fontosabb az elkötelezett emberek munkája. > ? Egyetértek, én is úgy gondolom, hogy nagyon sok cigány > családnak mindenekelőtt egy segítő emberre volna szüksége. Aki például a > hivatalos ügyeiket intézi. Az átlagos cigányember sokszor nem is érti a > hivatalos levelek nyelvezetét. Munkakeresésnél, szerződéskötésnél, vagy > akár egy kórház felkeresésénél is szükségük lenne egy mentorra. > Esztergomban volt egy hatgyerekes roma édesanya, aki dolgozott, mégis > állandóan adóságokkal küzdött. Egyszer valaki leült vele, hogy írják > össze a kiadásait és a bevételeit. Kiderült, hogy ez az asszony a > hétköznapokban sokkal több kiadást tervezett, mint bevételt. Ezt az > aránytalanságot csak úgy tudta megoldani, hogy egy új kölcsönből > kifizette az előzőt. Ez az édesanya életében először ekkor szembesült > azzal, hogy másképpen kellene megterveznie a család havi költségvetését. > A magam részéről mindig azt szoktam javasolni,ha van a > környezetünkben hátrányos helyzetű család, akkor > keressük fel őket, ismerkedjünk meg velük, alakítsunk ki velük jó > kapcsolatot. > > Ha egy kicsit rálátunk az életükre, akkor már sokkal > hatékonyabban tudunk nekik segíteni. > > ? Az említett tanácskozáson a droghasználatról is szó volt. > Miért érintettek ebben a romák különleges módon? > ? Ennek fő oka az lehet, hogy a roma családok nagy részét nem > védi kultúrából, hagyományokból, értékekből, hitből, emberi > kapcsolatokból szőtt erős védőháló. Ezért a modern társadalmat > veszélyeztető negatív jelenségek is fokozottabban érintik őket. Ezzel > rokon jelenség, hogy a tárgyak esetében is a leggiccsesebbre esik a > választásuk, mert nem volt lehetőségük tájékozódni a művészeti > kérdésekben. A vallásnál is ezt látjuk: ha szép a zene, jó a hangulat, > az már elég a számukra; nem fontos nekik, hogy az adott vallás milyen > tartalmú, van-e mélyebb történelmi gyökere. A keresztnevekkel is ez a > helyzet: nincsenek példaképeik vagy bibliai eszményeik, ezért > választanak nevet a legutóbbi filmsorozatból. A gyenge kulturális háló > miatt könnyebb befolyásolni őket. > ? Mi lehet itt a megoldás? > ? A hit szerepe nagyon fontos lehet. Esztergomban volt egy > fiatalember, aki hatodikos általános iskolásként hagyta abba a tanulást. > Szegénységben élt, de nagyon vágyott arra, hogy neki is jó holmija > legyen, ezért ruhákat, cipőket lopott. Hamar rátalált a kábítószerre, > fogyasztó és díler is lett. Rövidebb időszakokra börtönbe is került, a > házassága szétesett, az egészsége is megroppant, úgy lefogyott, hogy > szinte csont és bőr lett. Édesapja egy jószívű, mélyen vallásos ember > volt. Egyszer a fiú arra ért haza, hogy az apja térden állva imádkozott > érte. Ez annyira megrendítette, hogy hajlandó volt elmenni az apjával a > templomba. Később egy cursillós hétvégén is részt vett, bár mint később > elmondta, nem is tudott a szövegekre figyelni. Akkor sem értett sok > mindent, amikor a csoport bement a kápolnába. Ő is letérdelt, nézte az > oltár fölött függő feszületet, és úgy hallotta, hogy Krisztus azt mondja > neki: szeretlek téged és fel akarlak emelni. Úgy érezte, hogy Jézus > lelép a keresztről, odamegy hozzá és megöleli. Ettől kezdve nem > kábítószerezett, és még csak rá sem gyújtott. Ez négy éve történt. Azóta > elvégezte a nyolc osztályt, jogosítványt szerzett, esti iskolába jár, > lett új családja, és elkezdett dolgozni. > > A szabadulás lényege az ember szívében történik. Ha a szívünk > megtelik, akkor nincs szükségünk pótszerre ahhoz, hogy boldogok legyünk. > > > ? A szakértők szerint manapság a dizájnerdrogok > jelentik a legfőbb veszélyt. Mi ennek az oka? > ? Ezeket a szereket nem azért használják a fiatalok, hogy > ?fölpörögjenek?. Sok roma fiatalnak nincs jövőképe, nem látják, hogy a > jelenlegi rossz helyzetükből hogyan tudnának kikerülni. A drog számukra > pusztán arra kell, hogy legalább egy rövid időre megfeledkezhessenek > mindarról, amiben élnek. Nyugodtan nevezhetjük ezt nyomordrognak is. > Kassa környékén, de hazánkban is sokfelé szörnyű pusztítást végeznek > ezek a szerek. > ? Mit tehet az Egyház, a hívő ember azért, hogy az imént > említett új Trianont elkerüljük? > ? Az Egyház és a hívő emberek is nagyon lomhák, nehezen > nyitnak a romák felé. > > Nagy a szakadék a romák és a nem romák között, mégis > alig vagy túlságosan lassan teszünk ennek áthidalásáért. Pedig ezt a > szakadékot a nem romák sokkal könnyebben átlépik, mint a romák. > > A papok, a hitoktatók és a hívő emberek még könnyebb helyzetben > vannak. A papokat szívesen, tisztelettel fogadják a cigány családok, > nyitottak az imádságra, az áldásra. A kapu tehát nyitva van. Nem úgy > kell a romák evangelizációjához hozzáállni, hogy bent ülünk a plébánián, > és várjuk, hogy eljöjjenek. A többségi társadalom évszázadok óta > kötődik a templomhoz, de a romák hagyományaiban soha nem szerepelt a > templomba járás. Meg kell teremtenünk az Egyház cigányok számára is > vonzó arcát. > > Az utolsó órában vagyunk, most még van lehetőség arra, hogy > változtassunk a helyzeten. Ha nem tesszük meg, akkor ketté fog szakadni > ez az ország, amely közös hazánk. > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 7 08:29:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Jun 2020 08:29:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szenth=C3=A1roms=C3=A1g_vas=C3=A1rnapja_szentmis?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= Message-ID: *2020-06-07* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-07 *Szentháromság vasárnapja* * OLVASMÁNY Mózes második könyvéből * *Az Úr irgalmas és könyörülő Isten. Mózes, miután elpusztította az aranyborjút és kiengesztelte az Urat, másnap korán reggel elindult a Sinai-hegyre, és vitte magával a két kőtáblát, ahogy az Úr megparancsolta. Az Úr leereszkedett felhőben, ő pedig eléje járult és segítségül hívta az Úr nevét. Az Úr elvonult Mózes előtt és ezt mondta: ?Az Úr, az Úr, irgalmas és könyörülő Isten, hosszantűrő, kegyelemben és hűségben gazdag.? Mózes sietve a földig hajolt, leborult, és így szólt: ?Ha kegyelmet találtam a szemedben, Uram, akkor a mi Urunk vonuljon velünk. Bár keménynyakú nép ez, mégis bocsásd meg bűneinket, és fogadj el minket örökségedül.? Ez az Isten igéje. Kiv 34,4b-6.8-9* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *Válasz: ** Dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* 6. tónus. Előénekes: *Áldott vagy, Urunk, atyáink Istene.** Hívek: ** Dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* E: *Áldott a te dicsőséges szent neved.* H: * Dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké. E: Áldott vagy templomodban, dicsőséged szent helyén.* H: * Dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* E: *Áldott vagy királyi trónodon.** H: ** Dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* E: *Áldott vagy, aki mélységekbe tekintesz, ? és a kerubok fölött trónolsz.** H: ** Dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* E:* Áldott vagy az égbolt fölött.** H: ** Dicséretre méltó és magasztos örökkön örökké.* *Dán 3,52.53.54.55.56* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt második leveléből * * Urunk, Jézus Krisztus kegyelme, Isten szeretete és a Szentlélek közössége köti össze a híveket. Testvéreim! Örvendjetek és tökéletesedjetek! Buzdítsátok egymást, éljetek egyetértésben és békében! Akkor veletek lesz a szeretet és a béke Istene. Köszöntsétek egymást szent csókkal. A szentek mind köszöntenek titeket. Urunk Jézus Krisztus kegyelme, Isten szeretete és a Szentlélek közössége legyen mindnyájatokkal! Ez az Isten igéje. 2Kor 13,11-13* ALLELUJA *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek: * Istennek, aki van, aki volt, és aki eljön újra! *Vö. Jel 1,8 ? 9. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * *Isten elküldte Fiát, hogy üdvözli jön általa a világ. Abban az időben Jézus ezt mondta Nikodémusnak: Úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta oda, hogy mindaz, aki benne hisz, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. Isten nem azért küldte Fiát a világba, hogy elítélje a világot, hanem hogy általa üdvözüljön a világ. Aki hisz benne, az nem esik ítélet alá, de aki nem hisz, az már ítéletet vont magára, mert nem hitt Isten egyszülött Fiában. Ezek az evangélium igéi. Jn 3,16-18* *EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! A mennyei Atya gyermekei, a Fiú testvérei és a Szentlélek templomai vagyunk! Kérjük az Atyát a Fiú által a Szentlélekben, hogy segítse hívő népét! Lektor: 1. A Szentháromság egy Istent dicsőítsék életükkel az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében megkeresztelt emberek! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. A Szentháromság egységének titka vezesse a hit és szeretet egységére az egész keresztény világot! Hívek: Kérünk téged . . . 3. A Szentháromság kiáradó szeretete vezessen minden embert az Evangélium világosságára!* * Hívek: Kérünk téged . . . 4. A Szentháromság egysége és békéje uralkodjék a népek és vezetőik szívében! Hívek: Kérünk téged . . . 5. Az Atya hatalma, a Fiú bölcsessége és a Szentlélek kegyelme őrizze meg családjaink egységét és boldogságát! Hívek: Kérünk téged . . . Pap: Mindenható, örök Isten, engedd, hogy akik a keresztségben gyermekeid lettünk, kegyelmeddel a Szentháromság boldogító látására eljussunk. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. * *Felajánló könyörgés: Kérünk, Urunk, Istenünk, neved segítségül hívása által szenteld meg felajánlott adományainkat, és tégy minket általuk neked szentelt örök áldozattá. Krisztus, a mi Urunk által.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 7 08:30:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Jun 2020 08:30:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 7 11:03:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Jun 2020 11:03:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSi4gcMO8c3AuIGF6IMO6aiBUcmlhbm9u?= =?utf-8?b?IHZlc3rDqWx5w6lyxZFs?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! Székely János püspök atya nem véletlenül kéri a közösségvállalást is a cigányokkal. Ahogy Szodfridt Gábor, k.Lttag a múltkoriban írta a személyes kapcsolat mindig mélyebb nyomot hagy, mint a személytelen. Székely János atya nagyon fontos SZEMPONTOKAT emel ki a cigányok felemelése kapcsán. A történetek, amiket Székely J. atya az interjúban elmesél egyébként az én lelkemben, tapasztalatomban is húrokat pengetnek, ugyanis hét évet tanítottam hittant a 8. kerületben, Fellegi Kató, k. Lttag jóvoltából voltam egy hétig cigánytelepen önkénteskedni. Fellegi Kató egyébként egy-két-három (?) évig Böjtre Csaba egyik otthonában is dolgozott és a mai napig Csaba testvér egyik jobb keze, továbbra a Baptista Szeretetszolgálatban szolgálja a társadalmi szolidaritást tevőlegesen. Ahol most tanítok sok a cigány és a társadalom alsó rétegeihez tartozó gyerek, de cigány kollégáim is vannak. A cigányokkal egyébként semmivel sincsenek rosszabb tapasztalataim mint a "bűnöző" típusú magyar gyerekekkel. Nagyon kedves, szeretetteljes emlékeim kötnek cigány tanítványaimhoz korábbról is (8.ker.) és mostanról is. Van olyan árvaházi 'Roland'-om, aki csuda jól táncol, és tanul, küzd, de mások is. Aztán vannak rettenetes 'falu bikái' is cigányok és magyarok között is, akikkel nem szívesen találkoznék az utcán, különsösen, mert tanárként kötelességteljesítést, iskolai felszerelést, házi feladatot, dolgozatot számonkérek rajtuk. Akit komolyan megszóítanak, és remélem, sokakat, Székely János szavai, annak VAN lehetősége CSELEKEDNI is. Ha megengedi, meg tudom adni Székely J. püspök atya telefonszámát, mert én már utánajártam egyszer és beszéltem is vele a Bld. Ceferino Alapítvány megbízhatósága kérdésében. A Bld. Ceferino Alapítvány kifejezetten a cigányok felzárkóztatásán dolgozik. Ide lehet adományt küldeni és a közlemény rovatban pontosítani is lehet, hogy nem adakozásként, hanem tanfolyamra,v. milyen célra adja az ember. ((Boldog Ceferino Alapítvány székhelye: 2500 Esztergom, Temető út 12. Bankszámlaszáma: 12010628-01246833-00100008)) Fel lehet venni velük a személyes kapcsolatot is. A jezsuitáknál is lehet adományozni és ÖNKÉNTESKEDNI is a cigány felzárkóztatásban, korrepetálásban. Van nyugdíjas közgazdász ismerősöm, aki hetente két-három órán át cigány felnőtteket tanít matekra, történelemre, nyelvtanra, bár nem tanár. A jezsuiták, Fellegi Kató, k.Lttag, a Katolikus Karitász, v. a Máltaiak biztos tudnak segíteni abban is, ha valaki vidéken szeretne OKOSAN, helyes módszerekkel és nem a Soros féle civil szervezetek keretei között segíteni. Ahogy dr. Afréka és Csókai A. mondta, ha valaki liberális keretek között segít, akkor könnyen bűnrészesnek fogja magát találni az abortusz (gyilkosság!!!) és egyéb erkölcstelen álsegítség támogatásában. Tehát óvatosan, de Székely János nyomán: fontos! Heti egy-két óra, v. éves egy hét önkénteskedés keresztény keretek, átgondolt módszertan mentén mindenkinek belefér az életébe. Szeretettel, Emőke /Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2773332944607666121_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun Jun 7 11:18:19 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 7 Jun 2020 11:18:19 +0200 Subject: [Grem] Fwd: Napnyugta In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Napnyugta.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5048832 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jun 7 11:21:23 2020 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Sun, 07 Jun 2020 11:21:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSi4gcMO8c3AuIGF6IMO6aiBUcmlhbm9u?= =?utf-8?b?IHZlc3rDqWx5w6lyxZFs?= References: Message-ID: <44m0lq4p53dh-iym38z-6kr8h1ccqig89yus3p-3ryl1jxfmaxi-e9g6ed-obs90m-qug05h-b7z1of4rld9dtoaemjdsyrx9-dhkk1m-my6ssk-qfi1bxmhn9ldqbt1wh-1ojtdp-mw69aqa59vmi7gnlh7.1591521683868@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 7 11:22:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Jun 2020 11:22:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSi4gcMO8c3AuIGF6IMO6aiBUcmlhbm9u?= =?utf-8?b?IHZlc3rDqWx5w6lyxZFs?= In-Reply-To: References: Message-ID: ........... kieg: Ruszthi Erika, k.Lttag (ha jól tudom) ugyancsak rendszeresen önkénteskedik, segít Böjte Csabának, a csángóknak. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Jun 7, 2020 at 11:03 AM Emoke Greschik wrote: > Kedves Lista! > Székely János püspök atya nem véletlenül kéri a közösségvállalást is a > cigányokkal. Ahogy Szodfridt Gábor, k.Lttag a múltkoriban írta a személyes > kapcsolat mindig mélyebb nyomot hagy, mint a személytelen. Székely János > atya nagyon fontos SZEMPONTOKAT emel ki a cigányok felemelése kapcsán. > A történetek, amiket Székely J. atya az interjúban elmesél egyébként az > én lelkemben, tapasztalatomban is húrokat pengetnek, ugyanis hét évet > tanítottam hittant a 8. kerületben, Fellegi Kató, k. Lttag jóvoltából > voltam egy hétig cigánytelepen önkénteskedni. Fellegi Kató egyébként > egy-két-három (?) évig Böjtre Csaba egyik otthonában is dolgozott és a mai > napig Csaba testvér egyik jobb keze, továbbra a Baptista > Szeretetszolgálatban szolgálja a társadalmi szolidaritást tevőlegesen. > Ahol most tanítok sok a cigány és a társadalom alsó rétegeihez tartozó > gyerek, de cigány kollégáim is vannak. > A cigányokkal egyébként semmivel sincsenek rosszabb tapasztalataim mint a > "bűnöző" típusú magyar gyerekekkel. Nagyon kedves, szeretetteljes emlékeim > kötnek cigány tanítványaimhoz korábbról is (8.ker.) és mostanról is. Van > olyan árvaházi 'Roland'-om, aki csuda jól táncol, és tanul, küzd, de mások > is. Aztán vannak rettenetes 'falu bikái' is cigányok és magyarok között is, > akikkel nem szívesen találkoznék az utcán, különsösen, mert tanárként > kötelességteljesítést, iskolai felszerelést, házi feladatot, dolgozatot > számonkérek rajtuk. > Akit komolyan megszóítanak, és remélem, sokakat, Székely János szavai, > annak VAN lehetősége CSELEKEDNI is. > Ha megengedi, meg tudom adni Székely J. püspök atya telefonszámát, mert én > már utánajártam egyszer és beszéltem is vele a Bld. Ceferino Alapítvány > megbízhatósága kérdésében. > A Bld. Ceferino Alapítvány kifejezetten a cigányok felzárkóztatásán > dolgozik. Ide lehet adományt küldeni és a közlemény rovatban pontosítani is > lehet, hogy nem adakozásként, hanem tanfolyamra,v. milyen célra adja az > ember. ((Boldog Ceferino Alapítvány székhelye: 2500 Esztergom, Temető út > 12. > > Bankszámlaszáma: 12010628-01246833-00100008)) Fel lehet venni velük a > személyes kapcsolatot is. > > A jezsuitáknál is lehet adományozni és ÖNKÉNTESKEDNI is a cigány > felzárkóztatásban, korrepetálásban. Van nyugdíjas közgazdász ismerősöm, aki > hetente két-három órán át cigány felnőtteket tanít matekra, történelemre, > nyelvtanra, bár nem tanár. > > A jezsuiták, Fellegi Kató, k.Lttag, a Katolikus Karitász, v. a Máltaiak > biztos tudnak segíteni abban is, ha valaki vidéken szeretne OKOSAN, helyes > módszerekkel és nem a Soros féle civil szervezetek keretei között > segíteni. Ahogy dr. Afréka és Csókai A. mondta, ha valaki liberális keretek > között segít, akkor könnyen bűnrészesnek fogja magát találni az abortusz > (gyilkosság!!!) és egyéb erkölcstelen álsegítség támogatásában. Tehát > óvatosan, de Székely János nyomán: fontos! Heti egy-két óra, v. éves egy > hét önkénteskedés keresztény keretek, átgondolt módszertan mentén > mindenkinek belefér az életébe. > > Szeretettel, > > Emőke /Mőci > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3037275771690818605_m_2773332944607666121_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 7 11:59:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Jun 2020 11:59:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Jun 7 14:28:33 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 7 Jun 2020 14:28:33 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSi4gcMO8c3AuIGF6IMO6aiBUcmlhbm9u?= =?utf-8?b?IHZlc3rDqWx5w6lyxZFsIEZFSlTDllLFkA==?= In-Reply-To: Message-ID: "Egy civilizált nemzetnek nem lehetnek páriái" - ki mondta? Emoke Greschik írta: >........... kieg: Ruszthi Erika, k.Lttag (ha jól tudom) ugyancsak rendszeresen önkénteskedik, segít Böjte Csabának, a csángóknak. Mentes a vírusoktól. www.avg.com > On Sun, Jun 7, 2020 at 11:03 AM Emoke Greschik wrote: >>Kedves Lista!Székely János püspök atya nem véletlenül kéri a közösségvállalást is a cigányokkal. Ahogy Szodfridt Gábor, k.Lttag a múltkoriban írta a személyes kapcsolat mindig mélyebb nyomot hagy, mint a személytelen. Székely János atya nagyon fontos SZEMPONTOKAT emel ki a cigányok felemelése kapcsán.A történetek, amiket Székely J. atya az interjúban elmesél egyébként az én lelkemben, tapasztalatomban is húrokat pengetnek, ugyanis hét évet tanítottam hittant a 8. kerületben, Fellegi Kató, k. Lttag jóvoltából voltam egy hétig cigánytelepen önkénteskedni. Fellegi Kató egyébként egy-két-három (?) évig Böjtre Csaba egyik otthonában is dolgozott és a mai napig Csaba testvér egyik jobb keze, továbbra a Baptista Szeretetszolgálatban szolgálja a társadalmi szolidaritást tevőlegesen.Ahol most tanítok sok a cigány és a társadalom alsó rétegeihez tartozó gyerek, de cigány kollégáim is vannak.A cigányokkal egyébként semmivel sincsenek rosszabb tapasztalataim mint a "bűnöző" típusú magyar gyerekekkel. Nagyon kedves, szeretetteljes emlékeim kötnek cigány tanítványaimhoz korábbról is (8.ker.) és mostanról is. Van olyan árvaházi 'Roland'-om, aki csuda jól táncol, és tanul, küzd, de mások is. Aztán vannak rettenetes 'falu bikái' is cigányok és magyarok között is, akikkel nem szívesen találkoznék az utcán, különsösen, mert tanárként kötelességteljesítést, iskolai felszerelést, házi feladatot, dolgozatot számonkérek rajtuk.Akit komolyan megszóítanak, és remélem, sokakat, Székely János szavai, annak VAN lehetősége CSELEKEDNI is.Ha megengedi, meg tudom adni Székely J. püspök atya telefonszámát, mert én már utánajártam egyszer és beszéltem is vele a Bld. Ceferino Alapítvány megbízhatósága kérdésében.A Bld. Ceferino Alapítvány kifejezetten a cigányok felzárkóztatásán dolgozik. Ide lehet adományt küldeni és a közlemény rovatban pontosítani is lehet, hogy nem adakozásként, hanem tanfolyamra,v. milyen célra adja az ember. ((Boldog Ceferino Alapítvány székhelye: 2500 Esztergom, Temető út 12.Bankszámlaszáma: 12010628-01246833-00100008)) Fel lehet venni velük a személyes kapcsolatot is. >>A jezsuitáknál is lehet adományozni és ÖNKÉNTESKEDNI is a cigány felzárkóztatásban, korrepetálásban. Van nyugdíjas közgazdász ismerősöm, aki hetente két-három órán át cigány felnőtteket tanít matekra, történelemre, nyelvtanra, bár nem tanár. >>A jezsuiták, Fellegi Kató, k.Lttag, a Katolikus Karitász, v. a Máltaiak biztos tudnak segíteni abban is, ha valaki vidéken szeretne OKOSAN, helyes módszerekkel és nem a Soros féle civil szervezetek keretei között segíteni. Ahogy dr. Afréka és Csókai A. mondta, ha valaki liberális keretek között segít, akkor könnyen bűnrészesnek fogja magát találni az abortusz (gyilkosság!!!) és egyéb erkölcstelen álsegítség támogatásában. Tehát óvatosan, de Székely János nyomán: fontos! Heti egy-két óra, v. éves egy hét önkénteskedés keresztény keretek, átgondolt módszertan mentén mindenkinek belefér az életébe. >>Szeretettel, >>Emőke /Mőci >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >........... kieg: Ruszthi Erika, k.Lttag (ha jól tudom) ugyancsak rendszeresen önkénteskedik, segít Böjte Csabának, a csángóknak. > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > >On Sun, Jun 7, 2020 at 11:03 AM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Kedves Lista!Székely János püspök atya nem véletlenül kéri a közösségvállalást is a cigányokkal. Ahogy Szodfridt Gábor, k.Lttag a múltkoriban írta a személyes kapcsolat mindig mélyebb nyomot hagy, mint a személytelen. Székely János atya nagyon fontos SZEMPONTOKAT emel ki a cigányok felemelése kapcsán.A történetek, amiket Székely J. atya az interjúban elmesél egyébként az én lelkemben, tapasztalatomban is húrokat pengetnek, ugyanis hét évet tanítottam hittant a 8. kerületben, Fellegi Kató, k. Lttag jóvoltából voltam egy hétig cigánytelepen önkénteskedni. Fellegi Kató egyébként egy-két-három (?) évig Böjtre Csaba egyik otthonában is dolgozott és a mai napig Csaba testvér egyik jobb keze, továbbra a Baptista Szeretetszolgálatban szolgálja a társadalmi szolidaritást tevőlegesen. Ahol most tanítok sok a cigány és a társadalom alsó rétegeihez tartozó gyerek, de cigány kollégáim is vannak. A cigányokkal egyébként semmivel sincsenek rosszabb tapasztalataim mint a "bűnöző" típusú magyar gyerekekkel. Nagyon kedves, szeretetteljes emlékeim kötnek cigány tanítványaimhoz korábbról is (8.ker.) és mostanról is. Van olyan árvaházi 'Roland'-om, aki csuda jól táncol, és tanul, küzd, de mások is. Aztán vannak rettenetes 'falu bikái' is cigányok és magyarok között is, akikkel nem szívesen találkoznék az utcán, különsösen, mert tanárként kötelességteljesítést, iskolai felszerelést, házi feladatot, dolgozatot számonkérek rajtuk.Akit komolyan megszóítanak, és remélem, sokakat, Székely János szavai, annak VAN lehetősége CSELEKEDNI is. Ha megengedi, meg tudom adni Székely J. püspök atya telefonszámát, mert én már utánajártam egyszer és beszéltem is vele a Bld. Ceferino Alapítvány megbízhatósága kérdésében. A Bld. Ceferino Alapítvány kifejezetten a cigányok felzárkóztatásán dolgozik. Ide lehet adományt küldeni és a közlemény rovatban pontosítani is lehet, hogy nem adakozásként, hanem tanfolyamra,v. milyen célra adja az ember. ((Boldog Ceferino Alapítvány székhelye: >2500 Esztergom, Temető út 12. >Bankszámlaszáma: 12010628-01246833-00100008)) Fel lehet venni velük a személyes kapcsolatot is. A jezsuitáknál is lehet adományozni és ÖNKÉNTESKEDNI is a cigány felzárkóztatásban, korrepetálásban. Van nyugdíjas közgazdász ismerősöm, aki hetente két-három órán át cigány felnőtteket tanít matekra, történelemre, nyelvtanra, bár nem tanár. A jezsuiták, Fellegi Kató, k.Lttag, a Katolikus Karitász, v. a Máltaiak biztos tudnak segíteni abban is, ha valaki vidéken szeretne OKOSAN, helyes módszerekkel és nem a Soros féle civil szervezetek keretei között segíteni. Ahogy dr. Afréka és Csókai A. mondta, ha valaki liberális keretek között segít, akkor könnyen bűnrészesnek fogja magát találni az abortusz (gyilkosság!!!) és egyéb erkölcstelen álsegítség támogatásában. Tehát óvatosan, de Székely János nyomán: fontos! Heti egy-két óra, v. éves egy hét önkénteskedés keresztény keretek, átgondolt módszertan mentén mindenkinek belefér az életébe. Szeretettel,Emőke /Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Sun Jun 7 16:40:01 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Sun, 7 Jun 2020 16:40:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSi4gcMO8c3AuIGF6IMO6aiBUcmlhbm9u?= =?utf-8?b?IHZlc3rDqWx5w6lyxZFsIEZFSlTDllLFkA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szia, Levente! Csak egy tipp: Kossuth Lajos? Üdv: Laci Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 14:29): > "Egy civilizált nemzetnek nem lehetnek páriái" - ki mondta? > > Emoke Greschik írta: > > ........... kieg: Ruszthi Erika, k.Lttag (ha jól tudom) ugyancsak > rendszeresen önkénteskedik, segít Böjte Csabának, a csángóknak. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > On Sun, Jun 7, 2020 at 11:03 AM Emoke Greschik wrote: > >> Kedves Lista! >> Székely János püspök atya nem véletlenül kéri a közösségvállalást is a >> cigányokkal. Ahogy Szodfridt Gábor, k.Lttag a múltkoriban írta a személyes >> kapcsolat mindig mélyebb nyomot hagy, mint a személytelen. Székely János >> atya nagyon fontos SZEMPONTOKAT emel ki a cigányok felemelése kapcsán. >> A történetek, amiket Székely J. atya az interjúban elmesél egyébként az >> én lelkemben, tapasztalatomban is húrokat pengetnek, ugyanis hét évet >> tanítottam hittant a 8. kerületben, Fellegi Kató, k. Lttag jóvoltából >> voltam egy hétig cigánytelepen önkénteskedni. Fellegi Kató egyébként >> egy-két-három (?) évig Böjtre Csaba egyik otthonában is dolgozott és a mai >> napig Csaba testvér egyik jobb keze, továbbra a Baptista >> Szeretetszolgálatban szolgálja a társadalmi szolidaritást tevőlegesen. >> Ahol most tanítok sok a cigány és a társadalom alsó rétegeihez tartozó >> gyerek, de cigány kollégáim is vannak. >> A cigányokkal egyébként semmivel sincsenek rosszabb tapasztalataim mint a >> "bűnöző" típusú magyar gyerekekkel. Nagyon kedves, szeretetteljes emlékeim >> kötnek cigány tanítványaimhoz korábbról is (8.ker.) és mostanról is. Van >> olyan árvaházi 'Roland'-om, aki csuda jól táncol, és tanul, küzd, de mások >> is. Aztán vannak rettenetes 'falu bikái' is cigányok és magyarok között is, >> akikkel nem szívesen találkoznék az utcán, különsösen, mert tanárként >> kötelességteljesítést, iskolai felszerelést, házi feladatot, dolgozatot >> számonkérek rajtuk. >> Akit komolyan megszóítanak, és remélem, sokakat, Székely János szavai, >> annak VAN lehetősége CSELEKEDNI is. >> Ha megengedi, meg tudom adni Székely J. püspök atya telefonszámát, mert >> én már utánajártam egyszer és beszéltem is vele a Bld. Ceferino Alapítvány >> megbízhatósága kérdésében. >> A Bld. Ceferino Alapítvány kifejezetten a cigányok felzárkóztatásán >> dolgozik. Ide lehet adományt küldeni és a közlemény rovatban pontosítani is >> lehet, hogy nem adakozásként, hanem tanfolyamra,v. milyen célra adja az >> ember. ((Boldog Ceferino Alapítvány székhelye: 2500 Esztergom, Temető út >> 12. >> >> Bankszámlaszáma: 12010628-01246833-00100008)) Fel lehet venni velük a >> személyes kapcsolatot is. >> >> A jezsuitáknál is lehet adományozni és ÖNKÉNTESKEDNI is a cigány >> felzárkóztatásban, korrepetálásban. Van nyugdíjas közgazdász ismerősöm, aki >> hetente két-három órán át cigány felnőtteket tanít matekra, történelemre, >> nyelvtanra, bár nem tanár. >> >> A jezsuiták, Fellegi Kató, k.Lttag, a Katolikus Karitász, v. a Máltaiak >> biztos tudnak segíteni abban is, ha valaki vidéken szeretne OKOSAN, helyes >> módszerekkel és nem a Soros féle civil szervezetek keretei között >> segíteni. Ahogy dr. Afréka és Csókai A. mondta, ha valaki liberális keretek >> között segít, akkor könnyen bűnrészesnek fogja magát találni az abortusz >> (gyilkosság!!!) és egyéb erkölcstelen álsegítség támogatásában. Tehát >> óvatosan, de Székely János nyomán: fontos! Heti egy-két óra, v. éves egy >> hét önkénteskedés keresztény keretek, átgondolt módszertan mentén >> mindenkinek belefér az életébe. >> >> Szeretettel, >> >> Emőke /Mőci >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> > > ........... kieg: Ruszthi Erika, k.Lttag (ha jól tudom) ugyancsak rendszeresen önkénteskedik, segít Böjte Csabának, a csángóknak. > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > On Sun, Jun 7, 2020 at 11:03 AM Emoke Greschik greschem at gmail.com > > wrote:Kedves Lista!Székely János püspök atya nem véletlenül kéri a közösségvállalást is a cigányokkal. Ahogy Szodfridt Gábor, k.Lttag a múltkoriban írta a személyes kapcsolat mindig mélyebb nyomot hagy, mint a személytelen. Székely János atya nagyon fontos SZEMPONTOKAT emel ki a cigányok felemelése kapcsán.A történetek, amiket Székely J. atya az interjúban elmesél egyébként az én lelkemben, tapasztalatomban is húrokat pengetnek, ugyanis hét évet tanítottam hittant a 8. kerületben, Fellegi Kató, k. Lttag jóvoltából voltam egy hétig cigánytelepen önkénteskedni. Fellegi Kató egyébként egy-két-három (?) évig Böjtre Csaba egyik otthonában is dolgozott és a mai napig Csaba testvér egyik jobb keze, továbbra a Baptista Szeretetszolgálatban szolgálja a társadalmi szolidaritást tevőlegesen. Ahol most tanítok sok a cigány és a társadalom alsó rétegeihez tartozó gyerek, de cigány kollégáim is vannak. A cigányokkal egyébként semmivel sincsenek rosszabb tapasztalataim mint a "bűnöző" típusú magyar gyerekekkel. Nagyon kedves, szeretetteljes emlékeim kötnek cigány tanítványaimhoz korábbról is (8.ker.) és mostanról is. Van olyan árvaházi 'Roland'-om, aki csuda jól táncol, és tanul, küzd, de mások is. Aztán vannak rettenetes 'falu bikái' is cigányok és magyarok között is, akikkel nem szívesen találkoznék az utcán, különsösen, mert tanárként kötelességteljesítést, iskolai felszerelést, házi feladatot, dolgozatot számonkérek rajtuk.Akit komolyan megszóítanak, és remélem, sokakat, Székely János szavai, annak VAN lehetősége CSELEKEDNI is. Ha megengedi, meg tudom adni Székely J. püspök atya telefonszámát, mert én már utánajártam egyszer és beszéltem is vele a Bld. Ceferino Alapítvány megbízhatósága kérdésében. A Bld. Ceferino Alapítvány kifejezetten a cigányok felzárkóztatásán dolgozik. Ide lehet adományt küldeni és a közlemény rovatban pontosítani is lehet, hogy nem adakozásként, hanem tanfolyamra,v. milyen célra adja az ember. ((Boldog Ceferino Alapítvány székhelye: > 2500 Esztergom, Temető út 12. > > Bankszámlaszáma: 12010628-01246833-00100008)) Fel lehet venni velük a személyes kapcsolatot is. A jezsuitáknál is lehet adományozni és ÖNKÉNTESKEDNI is a cigány felzárkóztatásban, korrepetálásban. Van nyugdíjas közgazdász ismerősöm, aki hetente két-három órán át cigány felnőtteket tanít matekra, történelemre, nyelvtanra, bár nem tanár. A jezsuiták, Fellegi Kató, k.Lttag, a Katolikus Karitász, v. a Máltaiak biztos tudnak segíteni abban is, ha valaki vidéken szeretne OKOSAN, helyes módszerekkel és nem a Soros féle civil szervezetek keretei között segíteni. Ahogy dr. Afréka és Csókai A. mondta, ha valaki liberális keretek között segít, akkor könnyen bűnrészesnek fogja magát találni az abortusz (gyilkosság!!!) és egyéb erkölcstelen álsegítség támogatásában. Tehát óvatosan, de Székely János nyomán: fontos! Heti egy-két óra, v. éves egy hét önkénteskedés keresztény keretek, átgondolt módszertan mentén mindenkinek belefér az életébe. Szeretettel,Emőke /Mőci > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 7 16:53:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Jun 2020 16:53:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiAiLi4uYXp0IGvDrXbDoW5vbSwgaG9neSBhIHZpbMOh?= =?utf-8?q?goss=C3=A1g_gyermekei_legyetek=2C_nem_pedig_a_s=C3=B6t?= =?utf-8?b?w6l0c8OpZ8OpLi4uLiI=?= In-Reply-To: <1849618819.369781.1591540931207@mail.yahoo.com> References: <1849618819.369781.1591540931207.ref@mail.yahoo.com> <1849618819.369781.1591540931207@mail.yahoo.com> Message-ID: Köszönet Bálint Csaba, volt k.Lttagnak! ---------- Forwarded message --------- From: Csaba Bálint *zA Pálos Fekete Madonna és II. János Pál pápa szobránál tette tiszteletét az Egyesült Államok elnöke és felesége. (Kiváltva ezzel a szabadkőműves erők mind világi mind egyházi ágának felfokozott keresztüzét) Az Egyesült Államok legutóbbi Pápai Nunciusa nyílt levélben állt ki az USA elnöke mellett, olyan felhivással, mely az egész emberiséghez is címzett*.* Kapcsolódó képsorok az alábbi linkben....* xPapal Nuncio Stands With Trump THE DEEP STATE: Vigan? Stands With Trump *VIGAN? ÉRSEK xPÁPAI NUNCIUS: "(...)Az elmúlt hónapokban tanúi lehettünk két ellentétes oldal kialakulásának, amelyet bibliai szóhasználattal a fény gyermekei-, és a sötétség gyermekeiként irnék le. A világosság gyermekei az emberiség legszembetűnőbb részét képezik, míg a sötétség gyermekei abszolút kisebbséget képviselnek. És mégis az előbbiek egyfajta hátrányos megkülönböztetés tárgyát képezik, amely erkölcsi alárendelt helyzetbe hozza őket ellenfeleikkel szemben, akik gyakran stratégiai pozíciókat töltenek be a kormányokban, a politikában, a gazdaságban és a médiában. A látszólag megmagyarázhatatlan módon a jót túszul ejtették a gonoszok és azok, akik akár önérdekből, akár félelmükből segítik őket...(...)"Archbishop Vigano Letter to Donald Trump 2020.06.07 * Archbishop Vigano Letter to Donald Trump 2020.06.07 *Archbishop Vigan??s letter to President Trump: There is an eternal struggle between good and evil* *"(...)Ez az első alkalom, hogy az Egyesült Államoknak Ön személyében olyan elnöke van, aki bátran védi az élethez való jogot, aki nem szégyelli, hogy elítélje a keresztények üldözését az egész világon, aki Jézusról Krisztusról és az állampolgároknak az imádsághoz való jogáról szabadon beszél. * *Az Ön részvétele az Élet Menetén, és legutóbb, Április hónapjának a "Gyermekbántalmazás Megelőzése Nemzeti Hónapjá"-vá való nyilvánítása olyan cselekedetek, amelyek megerősítik, melyik oldalon kíván harcolni. És merem azt hinni, hogy mindketten ugyanazon a oldalon vagyunk ebben a csatában, bár különböző fegyverekkel.* * Ezért úgy vélem, hogy az a támadás, amely II. Szent János Pál Nemzeti Kegyhely meglátogatása kapcsán történik, annak az összehangolt média narratívájának része, amelynek célja nem a rasszizmus elleni küzdelem és a társadalmi rend helyreállítása-, hanem a feszültségek elmélyítése; nem az igazságosság megteremtése-, hanem az erőszak és a bűncselekmény legitimálása; nem az igazság szolgálata-, hanem az egy politikai frakció támogatása. * *Nyugtalanító, hogy vannak olyan püspökök - mint például azok, akiket nemrégiben megneveztem -, akik szavaikkal bizonyítják, hogy az ellenkező oldalhoz tartoznak. Ők cselekvő részesei a "mély állam"-nak, a globalizmusnak, az irányított gondolkodás összehangolásának, az Új Világrendnek, amelyre egyre gyakrabban hivatkoznak mintegy az "egy egyetemes testvériség" nevében. Ebben nincs semmi keresztény viszont a Szabadkőművesség eszményei kerülnek felszínre, amelyek uralják a világot azáltal, hogy kiutasítják Istent a bíróságokból, iskolákból, családokból és talán még az Egyházakból is...* * Az amerikai nép érett, és most már megértette, hogy a mainstream média mennyire nem akarja terjeszteni az igazságot, hanem elhallgattatni és elferdíteni törekszik azt, és azon hazugságokat terjeszti, amelyek megbízóik céjait szolgálják. Fontos azonban, hogy a jóakaratúak - akik a többség - felébredjenek elnehezültségükből, és ne fogadják el, hogy becstelen emberek hamis céljaikkal tévútra vezessék őket. Szükséges, hogy a jók, a fény gyermekei, összefogjanak, és hangjukat hallassák. * *Elnök úr, milyen módon lehet ezt hatékonyabban megtenni, mint imádságon keresztül, amikor arra kérjük az Urat, hogy védje meg Önt, az Egyesült Államokat és az egész emberiséget az Ellenség írdatlan támadásával szemben?* *Az ima hatalma előtt a sötétség gyermekeinek megtévesztései összeomlanak, napvilágra kerülnek cselekedeteik, felszínre jön árulásuk, ijeszt? erejük pedig semmibe vész, világosságra kerülnek, és lerántatik a lepel arról, hogy amire ők készek, az: egy pokoli megtévesztés.(...)"* *Archbishop Vigan??s letter to President Trump: There is an eternal strug... * *?Drága gyermekek! Szeretném, ha megértenétek, hogy az édesanyátok vagyok, és szeretnélek segíteni és hívni benneteket az imádságra. Csak az ima által tudjátok az üzeneteimet megérteni, elfogadni és megvalósítani az életetekben. Olvassátok a Szentírást, éljétek meg, és imádkozzatok, hogy képesek legyetek megérteni az idők jeleit. Ez egy rendkívüli idő. Azért vagyok veletek, hogy közelebb hozzalak benneteket szívemhez és Fiam, Jézus szívéhez. Drága gyermekeim, azt kívánom, hogy a világosság gyermekei legyetek, nem pedig a sötétségé. Éljétek tehát azt, amit mondok. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra.?* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 7 17:50:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Jun 2020 17:50:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szenth=C3=A1roms=C3=A1g_vas=C3=A1rnapja_szentmi?= =?utf-8?b?c8OpamUgaWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek: * Istennek, aki van, > aki volt, és aki eljön újra! *Vö. Jel 1,8 ? 9. tónus. > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * > > > > > > *Isten elküldte Fiát, hogy üdvözli jön általa a világ. Abban az időben > Jézus ezt mondta Nikodémusnak: Úgy szerette Isten a világot, hogy > egyszülött Fiát adta oda, hogy mindaz, aki benne hisz, el ne vesszen, hanem > örök élete legyen. Isten nem azért küldte Fiát a világba, hogy elítélje a > világot, hanem hogy általa üdvözüljön a világ. Aki hisz benne, az nem esik > ítélet alá, de aki nem hisz, az már ítéletet vont magára, mert nem hitt > Isten egyszülött Fiában. Ezek az evangélium igéi. Jn 3,16-18* > *Friends, today?s Gospel gives us the famous assurance that God gave his Son that we might have eternal life.There is a terrible interpretation of the cross that holds the view that the bloody sacrifice of the Son on the cross was ?satisfying? to the Father, an appeasement of a God infinitely angry at sinful humanity. In this reading, the crucified Jesus is like a child hurled into the fiery mouth of a pagan divinity in order to assuage its wrath.What eloquently gives the lie to this awful interpretation is* today?s passage, *which is often proposed as a summary of the Christian message. God the Father is not some pathetic divinity whose bruised honor needs to be restored; rather, God is a parent who burns with compassion for his children who have wandered into danger. It is not out of anger or vengeance that the Father sends the Son *but *precisely out of love.Does the Father hate sinners? No, but he hates sin. Does God harbor indignation at the unjust? No, but God despises injustice. Thus God sends his Son not gleefully to see him suffer but to set things right.* *Te tudod, hogy milyen nagy szükségünk van a bátorságra.* *Add, hogy az élet legszebb, legnehezebb, legkockázatosabbés legtörékenyebb ajándékára méltók lehessünk!* *Ajándékozz elegendő fantáziát ahhoz, hogy a kellő pillanatban és* *a megfelelő helyen ? szavakkal vagy szavak nélkül ? egy kis jóságot közvetíthessek! * *Őrizz meg az élet elszalasztásának félelmétől!Ne azt add nekem, amit kívánok, hanem azt, amire szükségem van! Taníts meg a kis lépések művészetére! * *(Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 3.rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-5916115328742954039_m_531241863274322553_m_-533564700639241077_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Jun 7 18:33:19 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 7 Jun 2020 18:33:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jeszenszky_G=C3=A9za_Trianonr=C3=B3l_-_Magyar_K?= =?utf-8?b?dXJpci9Ow6l6xZFwb250?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02): > Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir > > > > *(..)? Mit rontott el akkor Magyarország?* > > ? Nagyon sok mindent. > > Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek > szinte a lakosság felét tették ki. > > Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos > részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló > ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy > Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles > körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által > hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt > állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig > fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a > határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt > volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is > igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon > sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek > meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, > így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez > nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna > ilyen jellegű szembenállással világháború. > (..) > > *? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat > gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett > sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?* > > ? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A > Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne > csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak > is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut > az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy > diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, > ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is. > > *? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség > megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?* > > ? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van > például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. > Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar > állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar > diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy > ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton > élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük > az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, > sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és > számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk > tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar > kisebbségi igények mellé. > > Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos > számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű > tiszteletben tartása. > > Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk > állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 7 19:37:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Jun 2020 19:37:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAvIE1l?= =?utf-8?b?Z2jDrXbDsw==?= Message-ID: *Kedves Lista!* *Szeretettel hívlak Benneteket* *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni* *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * *Az este programja: * *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még szabad beszélgetés. * *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* *Szeretettel,* *Emőke / Mőci * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Sun Jun 7 20:11:51 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Sun, 7 Jun 2020 20:11:51 +0200 Subject: [Grem] Fwd: Napnyugta In-Reply-To: References: Message-ID: NAGYON SZÉP NAGYON KÖSZÖNÖM KLÁRI IMA?? Mária Kálmán ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 11:19): > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Sun Jun 7 20:11:51 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Sun, 7 Jun 2020 20:11:51 +0200 Subject: [Grem] Fwd: Napnyugta In-Reply-To: References: Message-ID: NAGYON SZÉP NAGYON KÖSZÖNÖM KLÁRI IMA?? Mária Kálmán ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 11:19): > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 7 20:44:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 7 Jun 2020 20:44:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8Ohc2xlciBNLjogVHJpYW5vbnLDs2wsIGrDoXJ2w6FueWtl?= =?utf-8?b?emVsw6lzcsWRbCwgZWfDqXN6c8OpZ8O8Z3lyxZFsLCBheiDFkXQgw6ly?= =?utf-8?b?dCB0w6FtYWTDoXNva3LDs2w=?= Message-ID: https://gondola.hu/cikkek/116633-Kasler_Miklosnak_a_trianoni_dontes_szemelyesen_is_fajo_seb.html --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jun 7 22:24:04 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 7 Jun 2020 22:24:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jeszenszky_G=C3=A9za_Trianonr=C3=B3l_-_Magyar_K?= =?utf-8?b?dXJpci9Ow6l6xZFwb250?= In-Reply-To: References: Message-ID: <72625535-23c0-8452-c673-7c417d372183@t-online.hu> Egyetértek ,Lacival Jeszenszkyt én is tiszteltem például a "Magyarország elvesztett Presztízs vagy valami hasonló című könyvélért,de ez a riport elképesztő mennyiségű pontatlanságot tartalmaz . Csak összehasonlításul Franciaországban 1962 ig 2 havi elzárás járt azért ha valaki a kocsmában breton vagy baszk nyelven beszélt .Nálunk az 1868 nemzetiségi törvény teljes körű nyelv és kultúra használatot tett lehetővé.Az angolok brutálisan megkínozták az elfogott ír felkelőket és egyszer brit rendőrtisztek meggyilkolása miatti bosszúból betörtek  egy  ír focimeccsre egy páncélgépkocsival és belegéppuskáztak a nézőkbe(nem sokkal a háború után ).Dél-Tirolban 1912 -ben egy heti áristomot kapott egy osztrák csendőr mert elénekelte a Gott erhalte-t egy olasz népi ünnep alkalmából és ezzel megsértette a parancsnoka szerint az olaszok nemzeti érzéseit .Ez valószínűleg példátlan este hogy egy szolgálatban lévő csendőrt azért büntetnek meg mert elénekli az uralkodója himnuszát. Üdv. Egon 2020.06.07. 18:33 keltezéssel, László Baják írta: > Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky > szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, > hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud > megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, > manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan > gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális > média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant > legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . > A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia > elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún > elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott > nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a > saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly > nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk > tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek > tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele > nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része > nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető > nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a > sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, > vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román > nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok > egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a > regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem > csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül > tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban > gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben > voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot > jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő > politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük > látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A > franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez > a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a > cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy > Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem > abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a > követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját > egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis > kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket > megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget > szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna > a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a > magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként > összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok > politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a > végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen > politikus és nem  a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak > mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek > talán megmaradhattak volna. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02): > > Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir > > > *(..)? Mit rontott el akkor Magyarország?* > > ? Nagyon sok mindent. > > Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, > amelyek szinte a lakosság felét tették ki. > > Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth > Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen > is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például > Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban > méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra > vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as > nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, > hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig > fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, > azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb > módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni > határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk > a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú > ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó > pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk > Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így > történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett > volna ilyen jellegű szembenállással világháború. > > (..) > > *? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében > aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió > szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások > Magyarországon például összegyűltek?* > > ? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó > aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette > volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott > támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar > panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós > támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy > diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus > erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más > régióiról is. > > *? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna > szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. > Ki hibázott?* > > ? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt > van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer > lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, > akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az > aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy > érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon > túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő > szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés > sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan > osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval > és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem > várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként > teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé. > > Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint > hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi > jogainak teljes körű tiszteletben tartása. > > Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont > mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jun 7 22:51:33 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 7 Jun 2020 22:51:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Demars_vagy_ultim=C3=A1tum?= Message-ID: <289518cb-9837-7b30-799d-c3dabf245ffe@t-online.hu> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék. Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót. Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk. Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók  valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek provokációit illetően. Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sun Jun 7 22:54:03 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 7 Jun 2020 22:54:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Demars_vagy_ultim=C3=A1tum?= In-Reply-To: <289518cb-9837-7b30-799d-c3dabf245ffe@t-online.hu> References: <289518cb-9837-7b30-799d-c3dabf245ffe@t-online.hu> Message-ID: > A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek > átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék. > > Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak > sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből > hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ > számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót. > > Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter > tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek > elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt > hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy > ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk. > > Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc > > Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező > megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók > valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek > provokációit illetően. > > Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt > többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele. > > Üdv. Egon > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Mon Jun 8 03:03:04 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 8 Jun 2020 03:03:04 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSi4gcMO8c3AuIGF6IMO6aiBUcmlhbm9u?= =?utf-8?b?IHZlc3rDqWx5w6lyxZFsIEZFSlTDllLFkA==?= In-Reply-To: Message-ID: igen, gratulálok! Laszlo Goczan írta: >Szia, Levente! Csak egy tipp: Kossuth Lajos? Üdv: Laci Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 14:29): >>"Egy civilizált nemzetnek nem lehetnek páriái" - ki mondta? >>Emoke Greschik írta: >>>........... kieg: Ruszthi Erika, k.Lttag (ha jól tudom) ugyancsak rendszeresen önkénteskedik, segít Böjte Csabának, a csángóknak. Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> On Sun, Jun 7, 2020 at 11:03 AM Emoke Greschik wrote: >>>>Kedves Lista!Székely János püspök atya nem véletlenül kéri a közösségvállalást is a cigányokkal. Ahogy Szodfridt Gábor, k.Lttag a múltkoriban írta a személyes kapcsolat mindig mélyebb nyomot hagy, mint a személytelen. Székely János atya nagyon fontos SZEMPONTOKAT emel ki a cigányok felemelése kapcsán.A történetek, amiket Székely J. atya az interjúban elmesél egyébként az én lelkemben, tapasztalatomban is húrokat pengetnek, ugyanis hét évet tanítottam hittant a 8. kerületben, Fellegi Kató, k. Lttag jóvoltából voltam egy hétig cigánytelepen önkénteskedni. Fellegi Kató egyébként egy-két-három (?) évig Böjtre Csaba egyik otthonában is dolgozott és a mai napig Csaba testvér egyik jobb keze, továbbra a Baptista Szeretetszolgálatban szolgálja a társadalmi szolidaritást tevőlegesen.Ahol most tanítok sok a cigány és a társadalom alsó rétegeihez tartozó gyerek, de cigány kollégáim is vannak.A cigányokkal egyébként semmivel sincsenek rosszabb tapasztalataim mint a "bűnöző" típusú magyar gyerekekkel. Nagyon kedves, szeretetteljes emlékeim kötnek cigány tanítványaimhoz korábbról is (8.ker.) és mostanról is. Van olyan árvaházi 'Roland'-om, aki csuda jól táncol, és tanul, küzd, de mások is. Aztán vannak rettenetes 'falu bikái' is cigányok és magyarok között is, akikkel nem szívesen találkoznék az utcán, különsösen, mert tanárként kötelességteljesítést, iskolai felszerelést, házi feladatot, dolgozatot számonkérek rajtuk.Akit komolyan megszóítanak, és remélem, sokakat, Székely János szavai, annak VAN lehetősége CSELEKEDNI is.Ha megengedi, meg tudom adni Székely J. püspök atya telefonszámát, mert én már utánajártam egyszer és beszéltem is vele a Bld. Ceferino Alapítvány megbízhatósága kérdésében.A Bld. Ceferino Alapítvány kifejezetten a cigányok felzárkóztatásán dolgozik. Ide lehet adományt küldeni és a közlemény rovatban pontosítani is lehet, hogy nem adakozásként, hanem tanfolyamra,v. milyen célra adja az ember. ((Boldog Ceferino Alapítvány székhelye: 2500 Esztergom, Temető út 12.Bankszámlaszáma: 12010628-01246833-00100008)) Fel lehet venni velük a személyes kapcsolatot is. >>>>A jezsuitáknál is lehet adományozni és ÖNKÉNTESKEDNI is a cigány felzárkóztatásban, korrepetálásban. Van nyugdíjas közgazdász ismerősöm, aki hetente két-három órán át cigány felnőtteket tanít matekra, történelemre, nyelvtanra, bár nem tanár. >>>>A jezsuiták, Fellegi Kató, k.Lttag, a Katolikus Karitász, v. a Máltaiak biztos tudnak segíteni abban is, ha valaki vidéken szeretne OKOSAN, helyes módszerekkel és nem a Soros féle civil szervezetek keretei között segíteni. Ahogy dr. Afréka és Csókai A. mondta, ha valaki liberális keretek között segít, akkor könnyen bűnrészesnek fogja magát találni az abortusz (gyilkosság!!!) és egyéb erkölcstelen álsegítség támogatásában. Tehát óvatosan, de Székely János nyomán: fontos! Heti egy-két óra, v. éves egy hét önkénteskedés keresztény keretek, átgondolt módszertan mentén mindenkinek belefér az életébe. >>>>Szeretettel, >>>>Emőke /Mőci >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>........... kieg: Ruszthi Erika, k.Lttag (ha jól tudom) ugyancsak rendszeresen önkénteskedik, segít Böjte Csabának, a csángóknak. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>>On Sun, Jun 7, 2020 at 11:03 AM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Kedves Lista!Székely János püspök atya nem véletlenül kéri a közösségvállalást is a cigányokkal. Ahogy Szodfridt Gábor, k.Lttag a múltkoriban írta a személyes kapcsolat mindig mélyebb nyomot hagy, mint a személytelen. Székely János atya nagyon fontos SZEMPONTOKAT emel ki a cigányok felemelése kapcsán.A történetek, amiket Székely J. atya az interjúban elmesél egyébként az én lelkemben, tapasztalatomban is húrokat pengetnek, ugyanis hét évet tanítottam hittant a 8. kerületben, Fellegi Kató, k. Lttag jóvoltából voltam egy hétig cigánytelepen önkénteskedni. Fellegi Kató egyébként egy-két-három (?) évig Böjtre Csaba egyik otthonában is dolgozott és a mai napig Csaba testvér egyik jobb keze, továbbra a Baptista Szeretetszolgálatban szolgálja a társadalmi szolidaritást tevőlegesen. Ahol most tanítok sok a cigány és a társadalom alsó rétegeihez tartozó gyerek, de cigány kollégáim is vannak. A cigányokkal egyébként semmivel sincsenek rosszabb tapasztalataim mint a "bűnöző" típusú magyar gyerekekkel. Nagyon kedves, szeretetteljes emlékeim kötnek cigány tanítványaimhoz korábbról is (8.ker.) és mostanról is. Van olyan árvaházi 'Roland'-om, aki csuda jól táncol, és tanul, küzd, de mások is. Aztán vannak rettenetes 'falu bikái' is cigányok és magyarok között is, akikkel nem szívesen találkoznék az utcán, különsösen, mert tanárként kötelességteljesítést, iskolai felszerelést, házi feladatot, dolgozatot számonkérek rajtuk.Akit komolyan megszóítanak, és remélem, sokakat, Székely János szavai, annak VAN lehetősége CSELEKEDNI is. Ha megengedi, meg tudom adni Székely J. püspök atya telefonszámát, mert én már utánajártam egyszer és beszéltem is vele a Bld. Ceferino Alapítvány megbízhatósága kérdésében. A Bld. Ceferino Alapítvány kifejezetten a cigányok felzárkóztatásán dolgozik. Ide lehet adományt küldeni és a közlemény rovatban pontosítani is lehet, hogy nem adakozásként, hanem tanfolyamra,v. milyen célra adja az ember. ((Boldog Ceferino Alapítvány székhelye: >>>2500 Esztergom, Temető út 12. >>>Bankszámlaszáma: 12010628-01246833-00100008)) Fel lehet venni velük a személyes kapcsolatot is. A jezsuitáknál is lehet adományozni és ÖNKÉNTESKEDNI is a cigány felzárkóztatásban, korrepetálásban. Van nyugdíjas közgazdász ismerősöm, aki hetente két-három órán át cigány felnőtteket tanít matekra, történelemre, nyelvtanra, bár nem tanár. A jezsuiták, Fellegi Kató, k.Lttag, a Katolikus Karitász, v. a Máltaiak biztos tudnak segíteni abban is, ha valaki vidéken szeretne OKOSAN, helyes módszerekkel és nem a Soros féle civil szervezetek keretei között segíteni. Ahogy dr. Afréka és Csókai A. mondta, ha valaki liberális keretek között segít, akkor könnyen bűnrészesnek fogja magát találni az abortusz (gyilkosság!!!) és egyéb erkölcstelen álsegítség támogatásában. Tehát óvatosan, de Székely János nyomán: fontos! Heti egy-két óra, v. éves egy hét önkénteskedés keresztény keretek, átgondolt módszertan mentén mindenkinek belefér az életébe. Szeretettel,Emőke /Mőci >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Szia, Levente!Csak egy tipp: Kossuth Lajos?Üdv: LaciSziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 14:29):"Egy civilizált nemzetnek nem lehetnek páriái" - ki mondta?Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:........... kieg: Ruszthi Erika, k.Lttag (ha jól tudom) ugyancsak rendszeresen önkénteskedik, segít Böjte Csabának, a csángóknak. Mentes a vírusoktól. www.avg.com On Sun, Jun 7, 2020 at 11:03 AM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Kedves Lista!Székely János püspök atya nem véletlenül kéri a közösségvállalást is a cigányokkal. Ahogy Szodfridt Gábor, k.Lttag a múltkoriban írta a személyes kapcsolat mindig mélyebb nyomot hagy, mint a személytelen. Székely János atya nagyon fontos SZEMPONTOKAT emel ki a cigányok felemelése kapcsán.A történetek, amiket Székely J. atya az interjúban elmesél egyébként az én lelkemben, tapasztalatomban is húrokat pengetnek, ugyanis hét évet tanítottam hittant a 8. kerületben, Fellegi Kató, k. Lttag jóvoltából voltam egy hétig cigánytelepen önkénteskedni. Fellegi Kató egyébként egy-két-három (?) évig Böjtre Csaba egyik otthonában is dolgozott és a mai napig Csaba testvér egyik jobb keze, továbbra a Baptista Szeretetszolgálatban szolgálja a társadalmi szolidaritást tevőlegesen.Ahol most tanítok sok a cigány és a társadalom alsó rétegeihez tartozó gyerek, de cigány kollégáim is vannak.A cigányokkal egyébként semmivel sincsenek rosszabb tapasztalataim mint a "bűnöző" típusú magyar gyerekekkel. Nagyon kedves, szeretetteljes emlékeim kötnek cigány tanítványaimhoz korábbról is (8.ker.) és mostanról is. Van olyan árvaházi 'Roland'-om, aki csuda jól táncol, és tanul, küzd, de mások is. Aztán vannak rettenetes 'falu bikái' is cigányok és magyarok között is, akikkel nem szívesen találkoznék az utcán, különsösen, mert tanárként kötelességteljesítést, iskolai felszerelést, házi feladatot, dolgozatot számonkérek rajtuk.Akit komolyan megszóítanak, és remélem, sokakat, Székely János szavai, annak VAN lehetősége CSELEKEDNI is.Ha megengedi, meg tudom adni Székely J. püspök atya telefonszámát, mert én már utánajártam egyszer és beszéltem is vele a Bld. Ceferino Alapítvány megbízhatósága kérdésében.A Bld. Ceferino Alapítvány kifejezetten a cigányok felzárkóztatásán dolgozik. Ide lehet adományt küldeni és a közlemény rovatban pontosítani is lehet, hogy nem adakozásként, hanem tanfolyamra,v. milyen célra adja az ember. ((Boldog Ceferino Alapítvány székhelye: 2500 Esztergom, Temető út 12.Bankszámlaszáma: 12010628-01246833-00100008)) Fel lehet venni velük a személyes kapcsolatot is. A jezsuitáknál is lehet adományozni és ÖNKÉNTESKEDNI is a cigány felzárkóztatásban, korrepetálásban. Van nyugdíjas közgazdász ismerősöm, aki hetente két-három órán át cigány felnőtteket tanít matekra, történelemre, nyelvtanra, bár nem tanár.A jezsuiták, Fellegi Kató, k.Lttag, a Katolikus Karitász, v. a Máltaiak biztos tudnak segíteni abban is, ha valaki vidéken szeretne OKOSAN, helyes módszerekkel és nem a Soros féle civil szervezetek keretei között segíteni. Ahogy dr. Afréka és Csókai A. mondta, ha valaki liberális keretek között segít, akkor könnyen bűnrészesnek fogja magát találni az abortusz (gyilkosság!!!) és egyéb erkölcstelen álsegítség támogatásában. Tehát óvatosan, de Székely János nyomán: fontos! Heti egy-két óra, v. éves egy hét önkénteskedés keresztény keretek, átgondolt módszertan mentén mindenkinek belefér az életébe.Szeretettel,Emőke /Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com........... kieg: Ruszthi Erika, k.Lttag (ha jól tudom) ugyancsak rendszeresen önkénteskedik, segít Böjte Csabának, a csángóknak. Mentes a vírusoktól. www.avg.com On Sun, Jun 7, 2020 at 11:03 AM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Kedves Lista!Székely János püspök atya nem véletlenül kéri a közösségvállalást is a cigányokkal. Ahogy Szodfridt Gábor, k.Lttag a múltkoriban írta a személyes kapcsolat mindig mélyebb nyomot hagy, mint a személytelen. Székely János atya nagyon fontos SZEMPONTOKAT emel ki a cigányok felemelése kapcsán.A történetek, amiket Székely J. atya az interjúban elmesél egyébként az én lelkemben, tapasztalatomban is húrokat pengetnek, ugyanis hét évet tanítottam hittant a 8. kerületben, Fellegi Kató, k. Lttag jóvoltából voltam egy hétig cigánytelepen önkénteskedni. Fellegi Kató egyébként egy-két-három (?) évig Böjtre Csaba egyik otthonában is dolgozott és a mai napig Csaba testvér egyik jobb keze, továbbra a Baptista Szeretetszolgálatban szolgálja a társadalmi szolidaritást tevőlegesen. Ahol most tanítok sok a cigány és a társadalom alsó rétegeihez tartozó gyerek, de cigány kollégáim is vannak. A cigányokkal egyébként semmivel sincsenek rosszabb tapasztalataim mint a &quot;bűnöző&quot; típusú magyar gyerekekkel. Nagyon kedves, szeretetteljes emlékeim kötnek cigány tanítványaimhoz korábbról is (8.ker.) és mostanról is. Van olyan árvaházi &#39;Roland&#39;-om, aki csuda jól táncol, és tanul, küzd, de mások is. Aztán vannak rettenetes &#39;falu bikái&#39; is cigányok és magyarok között is, akikkel nem szívesen találkoznék az utcán, különsösen, mert tanárként kötelességteljesítést, iskolai felszerelést, házi feladatot, dolgozatot számonkérek rajtuk.Akit komolyan megszóítanak, és remélem, sokakat, Székely János szavai, annak VAN lehetősége CSELEKEDNI is. Ha megengedi, meg tudom adni Székely J. püspök atya telefonszámát, mert én már utánajártam egyszer és beszéltem is vele a Bld. Ceferino Alapítvány megbízhatósága kérdésében. A Bld. Ceferino Alapítvány kifejezetten a cigányok felzárkóztatásán dolgozik. Ide lehet adományt küldeni és a közlemény rovatban pontosítani is lehet, hogy nem adakozásként, hanem tanfolyamra,v. milyen célra adja az ember. ((Boldog Ceferino Alapítvány székhelye:2500 Esztergom, Temető út 12.Bankszámlaszáma: 12010628-01246833-00100008)) Fel lehet venni velük a személyes kapcsolatot is. A jezsuitáknál is lehet adományozni és ÖNKÉNTESKEDNI is a cigány felzárkóztatásban, korrepetálásban. Van nyugdíjas közgazdász ismerősöm, aki hetente két-három órán át cigány felnőtteket tanít matekra, történelemre, nyelvtanra, bár nem tanár. A jezsuiták, Fellegi Kató, k.Lttag, a Katolikus Karitász, v. a Máltaiak biztos tudnak segíteni abban is, ha valaki vidéken szeretne OKOSAN, helyes módszerekkel és nem a Soros féle civil szervezetek keretei között segíteni. Ahogy dr. Afréka és Csókai A. mondta, ha valaki liberális keretek között segít, akkor könnyen bűnrészesnek fogja magát találni az abortusz (gyilkosság!!!) és egyéb erkölcstelen álsegítség támogatásában. Tehát óvatosan, de Székely János nyomán: fontos! Heti egy-két óra, v. éves egy hét önkénteskedés keresztény keretek, átgondolt módszertan mentén mindenkinek belefér az életébe. Szeretettel,Emőke /Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 06:05:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 06:05:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-08* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-08 *10. évközi hét hétfő* OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből *Illés próféta fellép Ácháb király bűnei ellen. A Gileád lakói közül való tesbi Illés próféta így szólt Áchábhoz, Izrael királyához: ?Az Úrnak, Izrael Istenének életére mondom, akinek színe előtt szolgálok, hogy nem lesz ezekben az esztendőkben sem harmat, sem eső, csak majd az én szavamra.? Ekkor az Úr szózatot intézett Illéshez ezekkel a szavakkal: ?Távozz innét, és eredj napkeletre! Rejtőzzél el a Kárit-pataknál, amely a Jordán felé tart. A patakból lesz italod, és a hollóknak meghagytam, hogy ott tápláljanak téged." Illés elment tehát, és az Úr szava szerint cselekedett; amikor odaért, megtelepedett a Kárit-pataknál, amely a Jordán felé tart. A hollók hoztak is neki kenyeret és húst reggel, valamint kenyeret és húst este. Vizet pedig a patakból ivott. Ez az Isten igéje. * * 1Kir 17,1-6* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Segítségünk az Úr nevében van, * aki a mennynek és a földnek alkotója.* (2. vers. - 3. a tónus) Előénekes: *Szememet a hegyekre emelem, * honnét is jöhetne segítségem.* *Segítséget csak az Úrtól kaphatok, * aki a mennynek és a földnek alkotója.* Hívek:* Segítségünk az Úr nevében van, * aki a mennynek és a földnek alkotója.* E: *Nem engedi inogni lábadat, * nem alszik el, aki őriz téged.* *Bizony nem szunnyad, nem is alszik el, * aki őre Izraelnek.* H: *Segítségünk az Úr nevében van, * aki a mennynek és a földnek alkotója. E: Az Úr a te őrződ, ő a te védelmed, * jobbod felől megóv tégedet. * *Nem éget délben a Nap tüze, * és nem dermeszt a holdas éjjel.* H:* Segítségünk az Úr nevében van, * aki a mennynek és a földnek alkotója.* E: * Az Úr megvédi lelkedet, * az Úr megőriz minden bajtól. Az Úr vigyáz rád jártadban-keltedben, * mostantól fogva mindörökké.* H: *Segítségünk az Úr nevében van, * aki a mennynek és a földnek alkotója. * *Zsolt 120,1-2.3-4.5-6.7-8* ALLELUJA *Örüljetek és ujjongjatok, * mert jutalmatok nagy lesz a mennyben*. Mt 5,12a ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Boldogok, akik lelkükben szegények. Abban az időben Jézus látva a tömeget, fölment a hegyre, leült, tanítványai pedig köréje gyűltek. Akkor szólásra nyitotta ajkát, és így tanította őket: ?Boldogok a lélekben szegények, mert övék a mennyek országa. Boldogok, akik sírnak, mert ők vigasztalást nyernek. Boldogok a szelídek, mert ők öröklik a földet. Boldogok, akik éhezik és szomjazzák az igazságot, mert ők kielégítést nyernek. Boldogok az irgalmasok, mert nekik is irgalmaznak. Boldogok a tiszta szívűek, mert ők meglátják Istent. Boldogok a békességszerzők, mert őket Isten fiainak fogják hívni. Boldogok, akiket üldöznek az igazságért, mert övék a mennyek országa. Boldogok vagytok, ha miattam gyaláznak titeket és üldöznek, ha hazudozva mindenféle gonoszsággal vádolnak titeket. Örüljetek és ujjongjatok, mert nagy lesz a ti jutalmatok az égben.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,1-12* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap:* Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük!* Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy az anyagi világ javait a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet*! Hívek: Kérünk téged... 5.* Add, hogy a mai napot bűn nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek] bűnei bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 06:05:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 06:05:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Jun 8 07:47:49 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 8 Jun 2020 07:47:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fatima=2C_az_utols=C3=B3_titok_c=2E_spanyol_dok?= =?utf-8?q?=2E_film?= In-Reply-To: References: Message-ID: Fatima az utolsó titok címmel magyar nyelvű spanyol dokumentum film itt megtekinthető: https://drive.google.com/file/d/1SkFTppWQRNCjV0A22LEuoxkzcHXp9e4o/view?fbclid=IwAR0Ez-ESxuDPcS7d9joD-2ga3SuuK8eLWW6gN9j2slhvSI4Ht22FC9n_6aU -- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 08:32:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 08:32:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Fatima=2C_az_utols=C3=B3_titok_c=2E_span?= =?utf-8?q?yol_dok=2E_film?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kunsay-Sípos Rita (nálam spam-be került) levelét továbbítom a listára: ---------- Forwarded message --------- From: Rita Kunsay-Sipos To: Fatima az utolsó titok címmel magyar nyelvű spanyol dokumentum film itt megtekinthető: https://drive.google.com/file/d/1SkFTppWQRNCjV0A22LEuoxkzcHXp9e4o/view?fbclid=IwAR0Ez-ESxuDPcS7d9joD-2ga3SuuK8eLWW6gN9j2slhvSI4Ht22FC9n_6aU -- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Jun 8 08:51:53 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 8 Jun 2020 08:51:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VC1Uw4lWSElU?= Message-ID: <6b66c7c9-9ef9-c640-d0af-d4a5c5cb30b5@t-online.hu> Kedves Lista ! A 4.-n elhangzott megemlékezésekből és azokból a beszélgetésekből amiket én folytattam pl.a házunkban a szomszédokkal megvetősen sok tévhit bontakozott ki ,sajnos annyi amely már nem hagyható szó nélkül. Kettőt emelnék ki és erre válaszolok:trianon száz év múlva lejár tehát már pénteken le is járt .A nagyhatalmak képviselői és mindenki ezekben az országokban gyűlölt minket és megakart semmisíteni. 1. a trianoni békeszerződés (felőlünk nézve békediktátum ) nincs érvényben ahogy erről már írtam az első és második bécsi döntés nemzetközi jogilag hatályon kívül helyezte de sajnos elvesztettünk még egy világháborút így az 1947-s párizsi békeszerződés van érvényben amely  ismét a trianoni határokat tekintette érvényesnek kicsi módosításokkal. 2. az Egyesült Államok kongresszusa a trianoni békeszerződést nem ratifikálta mert elfogadhatatlannak ítélték Magyarország számára. 3. a Francia Köztársaság parlamentje a trianoni béke szerződést nem ratifikálta változatlan szöveggel mert elfogadhatatlannak ítélte Magyarország számára. 4.az Egyesült Királyság (Brit ) parlamentje megtagadta a trianoni békeszerződés ratifikálást és csak akkor tette ezt meg amikor kiderült hogy a franciák egy kiegészítő jegyzőkönyvet fűztek a trianoni békeszerződéshez és megtudták hogy a francia miniszter elnök (Briand ) és egy képviselő Margain az szerződést megalapozatlannak nevezte. Így a francia parlament a Millerand féle (vagy Fouchet ) ről elnevezett kísérőlevéllel ratifikálta szerződést amely elvileg lehetőséget adott a kiigazításokra. Az angol felsőházban  több lord szólalt fel Magyarország védelmében és becsületükkel összeegyeztethetetlennek tartották a trianoni békeszerződés ratifikálását.lord Newton,viscount Bryc ,lord Montagu stb. Sajnos sehol sem hallottam az urak nevét a megemlékezések során . Így megnyílt a nagyon nehéz és rögös út a revzíó felé ami meg is történt csak el kellet volna kerülni ,hogy belekerüljünk még egy nagy háborúba .A párizsi békeszerződében már nincs semmilyen korrekciós záradéka. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Mon Jun 8 09:31:07 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 8 Jun 2020 09:31:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke ! Köszönöm a meghívót én felajánlom hogy hozok egy üveg Nestle teát és egy üveg bort.Teljesen egyetértek a biztonsági terveiddel egy Japán felmérés szerint zárt térben 18 szor nagyobb a fertőzés kockázata,az aeroszolos finom szemcsék még a beszéddel is elindulnak de szabad levegőn és maszk használatával a fertőzés szinte kizárt.Tehát bár nagyon zavaró de a maszkot senki ne felejtse otthon,legyen szíves.olyan sütit és sósat kellene hozni amit úgy ki tudunk venni a tálból hogy nem fogdossuk össze a többit. Szerencsére Magyarországon kevés a fertőzött ,de egyenlőre nem árt vigyázni. Üdv. Egon 2020.06.07. 19:37 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > *Kedves Lista! > * > *Szeretettel hívlak Benneteket > * > *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső > kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, > mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás > lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és > saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni > * > * > * > *A meghívott előadó  k.Lttag  Romhányi Trixi * > *A téma:  Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: > választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * > * > * > *Az este programja: > * > *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // > 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még > szabad beszélgetés. > * > * > * > *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig > FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam > osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os > gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os > termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. > * > *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* > * > * > *Szeretettel,* > *Emőke / Mőci > * > * > * > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon Jun 8 09:56:53 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 8 Jun 2020 09:56:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Egyetértek a biztonsági intézkedésekkel, szándékozom menni. ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., H, 9:31): > Kedves Emőke ! > > Köszönöm a meghívót én felajánlom hogy hozok egy üveg Nestle teát és egy > üveg bort.Teljesen egyetértek a biztonsági terveiddel egy Japán felmérés > szerint zárt térben 18 szor nagyobb a fertőzés kockázata,az aeroszolos > finom szemcsék még a beszéddel is elindulnak de szabad levegőn és maszk > használatával a fertőzés szinte kizárt.Tehát bár nagyon zavaró de a maszkot > senki ne felejtse otthon,legyen szíves.olyan sütit és sósat kellene hozni > amit úgy ki tudunk venni a tálból hogy nem fogdossuk össze a többit. > > Szerencsére Magyarországon kevés a fertőzött ,de egyenlőre nem árt > vigyázni. > > Üdv. Egon > 2020.06.07. 19:37 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > *Kedves Lista! * > > *Szeretettel hívlak Benneteket * > > *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső > kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert > a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a > lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a > vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni * > > *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * > *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: > választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * > > > *Az este programja: * > > *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // 19:30 > - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még szabad > beszélgetés. * > > > *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL > kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre > bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. > Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott > k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * > *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* > > *Szeretettel,* > > *Emőke / Mőci * > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_2935608668819130752_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Jun 8 11:04:12 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 8 Jun 2020 11:04:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VC1Uw4lWSElU?= In-Reply-To: <6b66c7c9-9ef9-c640-d0af-d4a5c5cb30b5@t-online.hu> References: <6b66c7c9-9ef9-c640-d0af-d4a5c5cb30b5@t-online.hu> Message-ID: <8ba9c19f-8a84-7621-6bab-fe4f067ef46c@t-online.hu> Javítás :--Megvetősen--helyett "meglehetősen sok tévhit 2020.06.08. 8:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > A 4.-n elhangzott megemlékezésekből és azokból a beszélgetésekből > amiket én folytattam pl.a házunkban a szomszédokkal megvetősen sok > tévhit bontakozott ki ,sajnos annyi amely már nem hagyható szó nélkül. > > Kettőt emelnék ki és erre válaszolok:trianon száz év múlva lejár tehát > már pénteken le is járt .A nagyhatalmak képviselői és mindenki ezekben > az országokban gyűlölt minket és megakart semmisíteni. > > 1. a trianoni békeszerződés (felőlünk nézve békediktátum ) nincs > érvényben ahogy erről már írtam az első és második bécsi döntés > nemzetközi jogilag hatályon kívül helyezte de sajnos elvesztettünk még > egy világháborút így az 1947-s párizsi békeszerződés van érvényben > amely  ismét a trianoni határokat tekintette érvényesnek kicsi > módosításokkal. > > 2. az Egyesült Államok kongresszusa a trianoni békeszerződést nem > ratifikálta mert elfogadhatatlannak ítélték Magyarország számára. > > 3. a Francia Köztársaság parlamentje a trianoni béke szerződést nem > ratifikálta változatlan szöveggel mert elfogadhatatlannak ítélte > Magyarország számára. > > 4.az Egyesült Királyság (Brit ) parlamentje megtagadta a trianoni > békeszerződés ratifikálást és csak akkor tette ezt meg amikor kiderült > hogy a franciák egy kiegészítő jegyzőkönyvet fűztek a trianoni > békeszerződéshez és megtudták hogy a francia miniszter elnök (Briand ) > és egy képviselő Margain az szerződést megalapozatlannak nevezte. > > Így a francia parlament a Millerand féle (vagy Fouchet ) ről > elnevezett kísérőlevéllel ratifikálta szerződést amely elvileg > lehetőséget adott a kiigazításokra. > > Az angol felsőházban  több lord szólalt fel Magyarország védelmében és > becsületükkel összeegyeztethetetlennek tartották a trianoni > békeszerződés ratifikálását.lord Newton,viscount Bryc ,lord Montagu stb. > > Sajnos sehol sem hallottam az urak nevét a megemlékezések során . > > Így megnyílt a nagyon nehéz és rögös út a revzíó felé ami meg is > történt csak el kellet volna kerülni ,hogy belekerüljünk még egy nagy > háborúba .A párizsi békeszerződében már nincs semmilyen korrekciós > záradéka. > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Mon Jun 8 11:58:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 11:58:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?W0U6c3BhbV0gICfDmnIgYW5neWFsYScgKyBGZXJlbmMgcC4g?= =?utf-8?b?w6lzIEVyZMWRIFAuIGltw6FpIFLDllZJRMONVFZFICsgaW1hIE9yYsOhbiBW?= =?utf-8?b?Li3DqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * [image: image.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 297 bytes Desc: nem elérhető URL: From marineni77 at gmail.com Mon Jun 8 12:00:00 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 8 Jun 2020 12:00:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGd2Q6IEZXOiBGd2Q6IEZ3OiBLcmVtbCAtIG3DoXIg?= =?utf-8?b?ZXp0IGlzIGzDoXRoYXRqdWshIChmd2QpIChmd2Qp?= In-Reply-To: <550B4908.2010203@gmail.com> References: <550B4908.2010203@gmail.com> Message-ID: - --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: VISITAMOS_EL_KREMLIN - vu.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6564864 bytes Desc: nem elérhető URL: From goczan at gmail.com Mon Jun 8 15:04:44 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Mon, 8 Jun 2020 15:04:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mőci! Nagyon szerettem volna részt venni a téma és a társaság okán is. Sajnos ügyeletes vagyok aznap, csütörtökön. Remélem, Ildikó el tud menni és beszámol a találkozóról. Vigyázzatok magatokra, mindenkivel tartassátok be a Covid szabályokat! Üdv: G. Laci Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., H, 9:57): > Kedves Emőke! > Egyetértek a biztonsági intézkedésekkel, szándékozom menni. > ÜdvözletteL. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., H, > 9:31): > >> Kedves Emőke ! >> >> Köszönöm a meghívót én felajánlom hogy hozok egy üveg Nestle teát és egy >> üveg bort.Teljesen egyetértek a biztonsági terveiddel egy Japán felmérés >> szerint zárt térben 18 szor nagyobb a fertőzés kockázata,az aeroszolos >> finom szemcsék még a beszéddel is elindulnak de szabad levegőn és maszk >> használatával a fertőzés szinte kizárt.Tehát bár nagyon zavaró de a maszkot >> senki ne felejtse otthon,legyen szíves.olyan sütit és sósat kellene hozni >> amit úgy ki tudunk venni a tálból hogy nem fogdossuk össze a többit. >> >> Szerencsére Magyarországon kevés a fertőzött ,de egyenlőre nem árt >> vigyázni. >> >> Üdv. Egon >> 2020.06.07. 19:37 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> >> >> *Kedves Lista! * >> >> *Szeretettel hívlak Benneteket * >> >> *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső >> kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert >> a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a >> lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a >> vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni * >> >> *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * >> *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: >> választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * >> >> >> *Az este programja: * >> >> *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // 19:30 >> - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még szabad >> beszélgetés. * >> >> >> *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig >> FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani >> személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, >> Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a >> meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * >> *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* >> >> *Szeretettel,* >> >> *Emőke / Mőci * >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_-7799349279526352819_m_2935608668819130752_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 16:37:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 16:37:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Örüljetek és ujjongjatok, * mert jutalmatok nagy lesz a mennyben*. Mt > 5,12a ? 7 b. tónus. > > > > > > > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Boldogok, akik lelkükben szegények. > Abban az időben Jézus látva a tömeget, fölment a hegyre, leült, tanítványai > pedig köréje gyűltek. Akkor szólásra nyitotta ajkát, és így tanította őket: > ?Boldogok a lélekben szegények, mert övék a mennyek országa. Boldogok, akik > sírnak, mert ők vigasztalást nyernek. Boldogok a szelídek, mert ők öröklik > a földet. Boldogok, akik éhezik és szomjazzák az igazságot, mert ők > kielégítést nyernek. Boldogok az irgalmasok, mert nekik is irgalmaznak. > Boldogok a tiszta szívűek, mert ők meglátják Istent. Boldogok a > békességszerzők, mert őket Isten fiainak fogják hívni. Boldogok, akiket > üldöznek az igazságért, mert övék a mennyek országa. Boldogok vagytok, ha > miattam gyaláznak titeket és üldöznek, ha hazudozva mindenféle gonoszsággal > vádolnak titeket. Örüljetek és ujjongjatok, mert nagy lesz a ti jutalmatok > az égben.? Ezek az evangélium igéi. * > *Mt 5,1-12* > *Friends, in today?s Gospel Jesus goes up a mountain and sits down to teach. In the Old Testament, we find Moses, the great teacher, also going up a mountain to receive the Law, and then sitting down to teach it. However, Jesus is not receiving a law; he is giving one.Theologian N.T. Wright has pointed out that the Old Testament is essentially an unfinished symphony. It is the articulation of a hope but without a realization of that hope. Thus, as the fulfillment of Israel?s entire story, Jesus begins his primary teaching with the Beatitudes, a title that stems from the Latin noun be?tit?d?, meaning "happy" or "blessed."Through this series of paradoxes, surprises, and reversals, Jesus begins setting a topsy-turvy universe aright. How should we understand them? A key is the Greek word makarios, rendered "blessed" or "happy" or perhaps even "lucky," which is used to start each of the Beatitudes.And so, "Blessed are the poor in spirit." We might say, "How lucky you are if you are not addicted to material things." Here Jesus is telling us how to realize our deepest desire, which is the desire for God and not for passing things that only bring temporary comfort.* *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4317252921144690170_m_8349084801971615914_m_9064283554528297217_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 17:56:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 17:56:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ildikó, Karcsi, Levente! Szeretettel várunk! Kedves Laci! Nagyon sajnálom, hogy nem tudsz jönni, de Ildikó képvisel majd Téged is. Várjuk a további k. Jelenkezőket! Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Jun 8, 2020 at 3:05 PM Laszlo Goczan wrote: > Kedves Mőci! > > Nagyon szerettem volna részt venni a téma és a társaság okán is. Sajnos > ügyeletes vagyok aznap, csütörtökön. > Remélem, Ildikó el tud menni és beszámol a találkozóról. Vigyázzatok > magatokra, mindenkivel tartassátok be a > Covid szabályokat! > > Üdv: G. Laci > > Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., H, > 9:57): > >> Kedves Emőke! >> Egyetértek a biztonsági intézkedésekkel, szándékozom menni. >> ÜdvözletteL. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., >> H, 9:31): >> >>> Kedves Emőke ! >>> >>> Köszönöm a meghívót én felajánlom hogy hozok egy üveg Nestle teát és egy >>> üveg bort.Teljesen egyetértek a biztonsági terveiddel egy Japán felmérés >>> szerint zárt térben 18 szor nagyobb a fertőzés kockázata,az aeroszolos >>> finom szemcsék még a beszéddel is elindulnak de szabad levegőn és maszk >>> használatával a fertőzés szinte kizárt.Tehát bár nagyon zavaró de a maszkot >>> senki ne felejtse otthon,legyen szíves.olyan sütit és sósat kellene hozni >>> amit úgy ki tudunk venni a tálból hogy nem fogdossuk össze a többit. >>> >>> Szerencsére Magyarországon kevés a fertőzött ,de egyenlőre nem árt >>> vigyázni. >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.06.07. 19:37 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>> >>> >>> *Kedves Lista! * >>> >>> *Szeretettel hívlak Benneteket * >>> >>> *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső >>> kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert >>> a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a >>> lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a >>> vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni * >>> >>> *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * >>> *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: >>> választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * >>> >>> >>> *Az este programja: * >>> >>> *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // >>> 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még >>> szabad beszélgetés. * >>> >>> >>> *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig >>> FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani >>> személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, >>> Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a >>> meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * >>> *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* >>> >>> *Szeretettel,* >>> >>> *Emőke / Mőci * >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> <#m_-638506070311731399_m_-7799349279526352819_m_2935608668819130752_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Mon Jun 8 18:24:28 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Mon, 8 Jun 2020 16:24:28 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?j=FAn=2E25=2Eesti_NY=C1RI_TAL=C1LKOZ=D3_/_?= =?iso-8859-2?q?Megh=EDv=F3?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Kedves Mőci! Nagyon köszönöm a meghívást. Szeretnék ott lenni. Szeretettel, Ági Az Outlook Mobile appból küldve ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Monday, June 8, 2020 5:56:56 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] jún.25.esti NYÁRI TALÁLKOZÓ / Meghívó Kedves Ildikó, Karcsi, Levente! Szeretettel várunk! Kedves Laci! Nagyon sajnálom, hogy nem tudsz jönni, de Ildikó képvisel majd Téged is. Várjuk a további k. Jelenkezőket! Szeretettel, Emőke / Mőci [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com On Mon, Jun 8, 2020 at 3:05 PM Laszlo Goczan > wrote: Kedves Mőci! Nagyon szerettem volna részt venni a téma és a társaság okán is. Sajnos ügyeletes vagyok aznap, csütörtökön. Remélem, Ildikó el tud menni és beszámol a találkozóról. Vigyázzatok magatokra, mindenkivel tartassátok be a Covid szabályokat! Üdv: G. Laci Levente Vihar > ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., H, 9:57): Kedves Emőke! Egyetértek a biztonsági intézkedésekkel, szándékozom menni. ÜdvözletteL. Reinisch Egon > ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., H, 9:31): Kedves Emőke ! Köszönöm a meghívót én felajánlom hogy hozok egy üveg Nestle teát és egy üveg bort.Teljesen egyetértek a biztonsági terveiddel egy Japán felmérés szerint zárt térben 18 szor nagyobb a fertőzés kockázata,az aeroszolos finom szemcsék még a beszéddel is elindulnak de szabad levegőn és maszk használatával a fertőzés szinte kizárt.Tehát bár nagyon zavaró de a maszkot senki ne felejtse otthon,legyen szíves.olyan sütit és sósat kellene hozni amit úgy ki tudunk venni a tálból hogy nem fogdossuk össze a többit. Szerencsére Magyarországon kevés a fertőzött ,de egyenlőre nem árt vigyázni. Üdv. Egon 2020.06.07. 19:37 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Kedves Lista! Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében Az este programja: 18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még szabad beszélgetés. Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni. Szeretettel, Emőke / Mőci _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem [X] Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 18:27:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 18:27:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ági és az előbb véletlenül lefelejtett Egon! Szeretettel várunk Titeket is és a további Résztvevők jelentkezését is! Szeretettel, Mőci / Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Jun 8 18:42:36 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 8 Jun 2020 18:42:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TUEgSMOpdGbFkW4gUmVtw6lueXPDqWcgRXN0ZSDDqWzFkSBr?= =?utf-8?b?w7Z6dmV0w610w6lzIGEgSMWRc8O2ayB0ZXLDqXLFkWwhIDE5LjMwLSAy?= =?utf-8?q?2=2E00?= In-Reply-To: References: <5f2957073d9da9ea3e2e668a7.18988811a0.20200607115818.aee95f1bd8.e94efc54@mail56.sea61.rsgsv.net> Message-ID: Nem látod a képet? Kattints ide. *A Hősök teréről jelentkezünk hétfőn* A következő *Reménység Estének* ismét különleges helyszíne lesz: ezúttal a Hősök teréről jelentkezünk élő közvetítéssel. A helyszín apropója, hogy történelmünket bemutató sorozatunk 2004-hez érkezik, amikor az Andrássy úton tartott Jézus felvonulás után a Hősök terén dicsőítettük Istent. Hétfőn *Hanna, Pintér Béla és Prazsák Laci* vezetésével magasztalhatjuk újra Istent. Az esemény a helyszínen nem nyilvános, online lehet követni Facebook és YouTube-oldalunkon. *Ez az a nap! Reménység Esték ? ONLINE ima és dicsőítés* Következő alkalom: 2020. június 8. 19:30-22:00 *Dicsőítők*: Hanna, Pintér Béla, Prazsák László *Üzenet*: Sipos József (Kárpátaljai Református Ifjúsági lelkész, Beregszász); Erdélyi Sámuel (Ifjúsági lelkész, Worship Night, Partium); László Viktor Kapcsolódj be te is online az alábbi felületek egyikén: *Facebook*: https://www.facebook.com/ezazanap.hu/ *Youtube*: https://youtu.be/V7aj1LwxjaY *Megújul az Ez az a nap! Rádió* Örömmel jelentjük be, hogy teljesen megújul rádiónk! Az új technikai háttér mellett a tartalmat is új alapokra helyezzük, sok-sok új zenével és szerkesztett műsorsávokkal. Az új rádió már hallgatható honlapunkon, s készülnek az új mobilos applikációk is. Ez az a nap! Rádió [image: Facebook] [image: Instagram] [image: Website] [image: YouTube] [image: Spotify] *Copyright ? 2020 Ez az a nap!, All rights reserved.* Ezt a levelet azért kapod, mert feliratkoztál hírlevelünkre. *Levelezési címünk:* Ez az a nap! Bécsi út 189 Budapest, Bu 1032 Hungary Add us to your address book Megváltoztatnád adataidat vagy nem szeretnél több hírlevelet kapni? Adatok megváltoztatása vagy leiratkozás a hírlevélről . [image: Email Marketing Powered by Mailchimp] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 19:23:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 19:23:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bese_Gerg=C5=91_atya=3A_=22Isten_nem_hagy_magunk?= =?utf-8?b?cmEhIiAvIFN6ZW50aMOhcm9tc8OhZyB2YXPDoXJuYXBpIMO8emVuZXQ=?= Message-ID: ,,Isten nem hagy magunkra? ? Bese Gergő *Szentháromság vasárnapján Bese Gergő atya az ünnep üzenetéről írt buzdító blogbejegyzést!* *Szentháromság vasárnapján* az evangéliumban *Jézus és Nikodémus párbeszédé*nek egy kis részletét hallottuk. A zsidó tanácsos az újjászületés módján értetlenkedik, Jézus a vízből és Lélekből való újjáéledés egyedüli lehetőségét vázolja fel. Aki csak testben szeretne megújulni, az még távol van a megtéréstől.* Isten annyira fontosnak tartotta teremtményeit, hogy egyszülött Fiát küldte le közéjük, hogy az Atya gondviselő szeretetét megtapasztalják* a kételkedők, keresők. De ez a gondoskodás nem korlátozódott Jézus földi jelenlétére. *Uram, kérlek, járj velünk! (Kiv. 34,8) és maradj közöttünk, mert ha Te velünk haladsz az úton, biztonságban érezzük magunkat*. Mi nem egy távoli lényben *hiszünk, *hanem abban *az Atyában, aki szüntelenül teremt, megvált és megszentel, mindig szeretettel és a szeretetért. Atyai tervében megalkotott, Jézus megváltott és a Lélek pedig megszentelt, folytonosan kidomborítja a bennünk lévő talentumokat.* Így lehet* Szentháromsá*gnak nevezni őket, akik azonban egyek. Mint egy igazi család, folyamatosan összedolgozva, egymást kiegészítve tevékenykednek. De mit mond nekünk a mai ünnep? *Hogyan lehet a Szentháromság üzenetét átültetni a hétköznapi családi, közösségi életünkbe?* A válasz a hármasság titkában keresendő*: Egymással, egymásért és egymásban éljünk**! ** El kell felejten*i *az egót,* az ,,Én? szentségként való tiszteletét, ezzel pedig szembe kell szállni a mai divat irányzatokkal, melyek az önzőségre, a magamutogatásra, a másoknál való különbségre ösztönöz nek. Az ördög kampánya sikeres, egyre élesebb a társadalmakban a gazdagok és a szegények közötti szakadék, a szociális érzékenység lanyhulása. *Újra meg kell tanulni, hogy részese vagyok a családomnak, nem fordíthatok hátat annak az otthonnak, ahonnan származom. Nem lehetek közömbös, nem mindegy, hogy kivel mi történik, *hogyan küzdenek meg a szenvedéseikkel, a függőségekkel küzdő rokonaim.* Tenni akarok, igazi csapatjátékos akarok lenni!* De nemcsak a családomnak vagyok a tagja, hanem *közösségbe is tartozom: iskolai, munkahelyi, egyházi? Ott akarok tenni, ahová küldesz Uram! *Nem passzív résztvevő, megfigyelő, csendes társ *akarok lenni*, hanem *olyan, aki formálója, alakítója a jövőnek, Isten országának építője.* Ennek kell lennie a vezérfonalnak! A harmadik pontban pedig *szeretnék hűséges maradni az Istenhez, tanításához, őrizni akarom a tiszta forrást. Amíg benne gondolkodom, addig jó úton járok*,* ha a magam feje után, akkor egyre jobban távolodok, fordul fel **körülöttem a világ.* *Szentháromság vasárnapja van, Isten *nem véletlenül j*elenik meg számos módon az életünkben, nem hagy magunkra*, viszont,* ha a forma változik is, a belső ugyanaz marad: az égő csipkebokorban, a betlehemi istállóban, a jeruzsálemi pünkösd alkalmával. Folyamatosan teremt, megvált és megszentel!* *Bese Gergő* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 19:27:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 19:27:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEEgOTMgw6l2ZXMgUsOzenNpa2EgbsOpbmkgRXJkxZF2?= =?utf-8?b?aWTDqWtyxZFsIChyw7Z2aWQgdmlkZcOzKQ==?= Message-ID: https://www.facebook.com/watch/?v=253638175973442 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 19:31:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 19:31:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBoYSB1dG9sc8OzdCBrZWxsZW5lIMO8emVu?= =?utf-8?b?bmllLCBhIGvDtnZldGtlesWRdCDDvHplbm7DqSAuLi4uLi4=?= Message-ID: rövidke videó: https://www.youtube.com/watch?time_continue=173&v=kCWFuPB_o48&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 20:28:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 20:28:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Eur=2E_+_magyar_gazdas=C3=A1g_a_koronav=C3=ADrus?= =?utf-8?b?IGrDoXJ2w6FueSB1dMOhbiAvIEJvcm9zIEkuIGvDtnpnLiAoOCBwZXJj?= =?utf-8?b?IHZpZGXDsyk=?= Message-ID: a 2. perctől a 10. percig https://www.youtube.com/watch?time_continue=605&v=aDtdGG3zk78&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-8705429106737992594_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Jun 8 22:49:43 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 8 Jun 2020 22:49:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm a meghívást és szívesen megyek. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., H, 18:28): > Kedves Ági és az előbb véletlenül lefelejtett Egon! > > Szeretettel várunk Titeket is és a további Résztvevők jelentkezését is! > > Szeretettel, > Mőci / Emőke > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4354513149611933240_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 8 22:58:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 8 Jun 2020 22:58:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Köszönjük a visszajelzést! Szeretettel várunk Téged és a további Jelentkezőket is! Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Jun 8, 2020 at 10:50 PM László Baják wrote: > Kedves Emőke! Köszönöm a meghívást és szívesen megyek. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_8894657728575389394_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., H, > 18:28): > >> Kedves Ági és az előbb véletlenül lefelejtett Egon! >> >> Szeretettel várunk Titeket is és a további Résztvevők jelentkezését is! >> >> Szeretettel, >> Mőci / Emőke >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_8894657728575389394_m_-4354513149611933240_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Jun 8 23:30:07 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 8 Jun 2020 23:30:07 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Demars_vagy_ultim=C3=A1tum?= In-Reply-To: Message-ID: Ugyanez benne van Christopher Clark Alvajárók c. művében - érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. Akkor inkább jöjjön a gyors vég" Reinisch Egon írta: > > >> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek >> átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis >> diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék. >> >> Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak >> sejtették ) mert a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből >> hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ >> számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót. >> >> Ennek az ügynek az a legnagyobb titka az,hogy a közös miniszter >> tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek >> elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt >> hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy >> ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a >> hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk. >> >> Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc >> >> Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező >> megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a K.u. K. döntéshozók >> valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek >> provokációit illetően. >> >> Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt >> többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele. >> >> Üdv. Egon >> > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jun 9 00:02:55 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 9 Jun 2020 00:02:55 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jeszenszky_G=C3=A9za_Trianonr=C3=B3l_-_Magyar_K?= =?utf-8?b?dXJpci9Ow6l6xZFwb250?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett:egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés voltegy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelentnem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is.Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben...Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, de mindig számít és számított. Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). Lloyd George Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. Viviani a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! "László Baják" írta: >Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02): >>Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország? >>– Nagyon sok mindent. >>>Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki. >>Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború. >>(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek… >>– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is. >>– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott? >>– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé. >>>Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása. >>Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna. >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország?– Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek…– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 06:52:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 06:52:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-06-09* *https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-09 10. évközi hét kedd* * OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből * *Illés próféta megszaporítja a careftai özvegyasszony lisztjét és olaját. Egy bizonyos idő elmúltával ? mivel nem volt eső Izraelben ? kiszáradt a Kárit-patak, (amely mellett Illés próféta rejtőzködött). Ezért az Úr szózatot intézett hozzá ezekkel a szavakkal: ?Kelj fel, és eredj a Szidon-vidéki Careftába! Tartózkodjál ott! Íme, megparancsoltam ott egy özvegyasszonynak, hogy tápláljon téged.? Illés útra kelt, és elment Careftába. Amikor a város kapujához ért, épp ott volt egy özvegyasszony, aki rőzsét szedegetett. A próféta megszólította, és ezt mondta neki: ?Hozz nekem egy kis vizet korsóban, hadd igyam!? Amikor az asszony elindult, utána szólt: ?Hozz egy falat kenyeret is!? Az így felelt: ?Amint igaz, hogy él a te Istened: Nincs sütve semmim, csak egy marék lisztem van a szakajtóban, meg egy kis olajom a korsóban. Épp azon vagyok, hogy rőzsét szedjek, aztán elmegyek és elkészítem magamnak és a fiamnak. Megesszük, aztán meghalunk.? Illés azonban így válaszolt neki: ?Ne félj! Menj, s tedd, amit mondtál, csak előbb csinálj belőle egy kis lepényt, aztán hozd ki nekem. Magadnak és a fiadnak csak utána készíts. Mert ezt mondja az Úr, Izrael Istene: A szakajtó nem ürül ki, a korsó nem apad el addig, amíg az Úr esőt nem hullat a földre.? Elment hát és úgy tett, amint Illés mondta. S volt mit ennie, neki is, fiának is. A szakajtó nem ürült ki, és a korsó nem apadt ki az Úr szava szerint, amelyet Illés által mondott. Ez az Isten igéje. 1Kir 17,7-16* * VÁLASZOS ZSOLTÁR : Válasz: Ragyogtasd ránk, Uram, * arcod fényességét! (7a. vers. - 4. g tónus) Előénekes: Midőn segítségül hívtalak, * meghallgattál engem, igazságom Istene. Meddig lesz még kemény a szívetek, emberek, * miért szeretitek a haszontalanságot, meddig törekedtek még hazugságra? Hívek: Ragyogtasd ránk, Uram, * arcod fényességét! E: Tudjátok meg: ? Az Úr csodásan megmenti hívét; * meghallgat az Úr, ha én őhozzá kiáltok. Bár haragusztok, többé ne vétkezzetek! ? Szálljatok magatokba szívből, * nyugovóra térve teremtsetek csendet. H: Ragyogtasd ránk, Uram, * arcod fényességét! E: Azt mondják sokan: ? ?Ki részesít jóban minket?? * Ragyogtasd ránk, Uram, arcod fényességét! Szívembe nagyobb örömet öntöttél, * mint azoknak, akik dúskálnak búzában meg borban! H: Ragyogtasd ránk, Uram, * arcod fényességét! Zsolt 4,2-3.4-5.7-8* *ALLELUJA Úgy világítson a ti világosságotok az emberek előtt, * hogy lássák jótetteiteket, és mennyei Atyátokat dicsőítsék érte! Mt 5,16 ? 1 D2 tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből * *Krisztus híveinek példás élete tanítás az egész világnak. Jézus így tanított a hegyi beszédben: ?Ti vagytok a föld sója. De ha a só ízét veszti, mivel sózzák meg? Nem való az egyébre, mint hogy kidobják, s eltapossák az emberek. Ti vagytok a világ világossága. A hegyen épült várost nem lehet elrejteni. Lámpát sem azért gyújtanak, hogy a véka alá rejtsék, hanem a lámpatartóra teszik, hogy világítson mindenkinek a házban. Úgy világítson a ti világosságtok az emberek előtt, hogy látva jótetteiteket, magasztalják mennyei Atyátokat!? Ezek az evangélium igéi. Mt 5,13-16* * EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát a világba, hogy kereszthalála és feltámadása által megváltson minket! Lektor: 1. Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért! *Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! * 2. Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat! *Hívek: Kérünk téged... * 3. Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt! *Hívek: Kérünk téged... * 4. Hogy emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban te légy erősségünk és reménységünk! *Hívek: Kérünk téged... * 5. Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet! *Hívek: Kérünk téged... * (6. Hogy ne feledkezzél meg elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött ebből a világból! *Hívek: Kérünk téged...) * Pap: Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy a világ világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké. Hívek: Ámen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 06:53:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 06:53:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádközzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 9 07:22:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Tue, 09 Jun 2020 07:22:38 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Demars_vagy_ultim=E1tum?= References: Message-ID: <-irgh4v-rbqdwt-q9hb5h-8a3px1ca6cdg5zviv4sj2yu07o9n3n-hvwycb-lbyu0u-dt5ibo3x7xdo-jhlhxw-5tchaqvgdjmh-e0v5sn-vrhexr-lfwogx-yzbzk5-2kdqwc-1dmp1b-mf608w-v9nxgp-m8wh9u.1591680158953@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 9 07:50:04 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 9 Jun 2020 07:50:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Demars_vagy_ultim=C3=A1tum?= In-Reply-To: <-irgh4v-rbqdwt-q9hb5h-8a3px1ca6cdg5zviv4sj2yu07o9n3n-hvwycb-lbyu0u-dt5ibo3x7xdo-jhlhxw-5tchaqvgdjmh-e0v5sn-vrhexr-lfwogx-yzbzk5-2kdqwc-1dmp1b-mf608w-v9nxgp-m8wh9u.1591680158953@email.android.com> References: <-irgh4v-rbqdwt-q9hb5h-8a3px1ca6cdg5zviv4sj2yu07o9n3n-hvwycb-lbyu0u-dt5ibo3x7xdo-jhlhxw-5tchaqvgdjmh-e0v5sn-vrhexr-lfwogx-yzbzk5-2kdqwc-1dmp1b-mf608w-v9nxgp-m8wh9u.1591680158953@email.android.com> Message-ID: <4795ece3-679f-9e66-3ab0-7af51791a120@t-online.hu> Még egy megjegyzés (végre beindult a számítógépem is ) Ha lett volt internet vagy mobil akkor nincs háború 1914:II. Vilmos július 27-n jött meg szabadságról (Moltke vezérkari főnök és Nicolai vezrérkari ezredes a katonai hírszerzés parancsnoka is szabadságon volt így készültek a németek előre megfontoltan a háborúra ?)szóval mikor II. Vili haza érkezett és elolvasta a szerb választ ezt mondta:A szerbek a legnagyobb megalázkodással kapituláltak ,okafogyottá vált a háború utasította a kancellárt hogy állítsa le Bécset(mint 1913-ban).,de sajátos okok(csak részben technikai ) miatt ez már elkésett ,ha lett volna mobil akkor felhízta volna Ferenc Józskát hogy ne csináljon marhaságot.A telefonhálózatokon még nem volt általános interurbán vonal ha jól emlékszem. Ezt a történetet is részletezem egyszer ha lesz időm. Kedves Levente: Clark valóban átírta a hagyományos elképzeléseket a nagy háború kitöréséről,de nem csak ő tette ezt meg. Üdv. Egon 2020.06.09. 7:22 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta: > Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös > minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a > merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben ezért > már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. > E. > > A Huawei mobilomról küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum > Feladó: Sziklay Levente > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Másolatot kap: > > > Ugyanez benne van *Christopher Clark* /Alvajárók /c. művében - > érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német > támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. > Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége > mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni): > /"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. > Akkor inkább jöjjön a gyors vég"/ > > Reinisch Egon írta: > > > > > A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek > > > átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis > > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék. > > > > Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak > > > sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből > > hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ > > > számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót. > > > > Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter > > > tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek > > elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt > > > hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy > > > ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a > > > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk. > > > > Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc > > > > Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező > > > megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók > > > valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek > > provokációit illetően. > > > > Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt > > > többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele. > > > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 9 08:08:13 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 9 Jun 2020 08:08:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Demars_vagy_ultim=C3=A1tum?= In-Reply-To: <4795ece3-679f-9e66-3ab0-7af51791a120@t-online.hu> References: <-irgh4v-rbqdwt-q9hb5h-8a3px1ca6cdg5zviv4sj2yu07o9n3n-hvwycb-lbyu0u-dt5ibo3x7xdo-jhlhxw-5tchaqvgdjmh-e0v5sn-vrhexr-lfwogx-yzbzk5-2kdqwc-1dmp1b-mf608w-v9nxgp-m8wh9u.1591680158953@email.android.com> <4795ece3-679f-9e66-3ab0-7af51791a120@t-online.hu> Message-ID: <8ceec67b-699d-c49f-bc4d-a9733d77c8e0@t-online.hu> jav:felhívta 2020.06.09. 7:50 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Még egy megjegyzés (végre beindult a számítógépem is ) > > Ha lett volt internet vagy mobil akkor nincs háború 1914:II. Vilmos > július 27-n jött meg szabadságról (Moltke vezérkari főnök és Nicolai > vezrérkari ezredes a katonai hírszerzés parancsnoka is szabadságon > volt így készültek a németek előre megfontoltan a háborúra ?)szóval > mikor II. Vili haza érkezett és elolvasta a szerb választ ezt mondta:A > szerbek a legnagyobb megalázkodással kapituláltak ,okafogyottá vált a > háború utasította a kancellárt hogy állítsa le Bécset(mint > 1913-ban).,de sajátos okok(csak részben technikai ) miatt ez már > elkésett ,ha lett volna mobil akkor felhívta volna Ferenc Józskát hogy > ne csináljon marhaságot.A telefonhálózatokon még nem volt általános > interurbán vonal ha jól emlékszem. > > Ezt a történetet is részletezem egyszer ha lesz időm. > > Kedves Levente: Clark valóban átírta a hagyományos elképzeléseket a > nagy háború kitöréséről,de nem csak ő tette ezt meg. > > Üdv. Egon > > 2020.06.09. 7:22 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta: >> Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös >> minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a >> merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben ezért >> már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. >> E. >> >> A Huawei mobilomról küldve >> >> >> -------- Eredeti üzenet -------- >> Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum >> Feladó: Sziklay Levente >> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Másolatot kap: >> >> >> Ugyanez benne van *Christopher Clark* /Alvajárók /c. művében - >> érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német >> támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. >> Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége >> mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni): >> /"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. >> Akkor inkább jöjjön a gyors vég"/ >> >> Reinisch Egon írta: >> >> >> >> > A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek >> >> > átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis >> > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék. >> > >> > Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak >> >> > sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből >> > hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ >> >> > számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót. >> > >> > Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter >> >> > tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek >> > elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt >> >> > hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy >> >> > ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a >> >> > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk. >> > >> > Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc >> > >> > Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező >> >> > megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók >> >> > valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek >> > provokációit illetően. >> > >> > Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt >> >> > többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jun 9 08:25:52 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 9 Jun 2020 08:25:52 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Demars_vagy_ultim=C3=A1tum?= In-Reply-To: <-irgh4v-rbqdwt-q9hb5h-8a3px1ca6cdg5zviv4sj2yu07o9n3n-hvwycb-lbyu0u-dt5ibo3x7xdo-jhlhxw-5tchaqvgdjmh-e0v5sn-vrhexr-lfwogx-yzbzk5-2kdqwc-1dmp1b-mf608w-v9nxgp-m8wh9u.1591680158953@email.android.com> Message-ID: Köszönöm, kedves Egon! Egyébként senki nem gondolkodott sem Világháborúban, másrészt senki nem tudta elképzelni, hogy milyen lesz egy modern gépesített háború, sem taktikai, sem stratégiai szinten. (taktikai szinten esetleg az oroszoknak lehetett volna az Orosz-Japán Háború eseményeiből) A taktika általában megmaradt az 1850-70-es színvonalon, a haditervek nagyon szép szecessziós alkotások voltak kevés realitással stb. "reinisch at t-online.hu" írta: >Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. >E. > >A Huawei mobilomról küldve > >-------- Eredeti üzenet -------- >Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum >Feladó: Sziklay Levente >Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >Másolatot kap: > > >>Ugyanez benne van Christopher Clark Alvajárók c. művében - érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. Akkor inkább jöjjön a gyors vég" >>Reinisch Egon írta: >>> >>> >>>> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek >>>> átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis >>>> diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék. >>>> >>>> Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak >>>> sejtették ) mert a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből >>>> hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ >>>> számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót. >>>> >>>> Ennek az ügynek az a legnagyobb titka az,hogy a közös miniszter >>>> tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek >>>> elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt >>>> hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy >>>> ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a >>>> hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk. >>>> >>>> Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc >>>> >>>> Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező >>>> megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a K.u. K. döntéshozók >>>> valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek >>>> provokációit illetően. >>>> >>>> Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt >>>> többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>> >>>-- >>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>https://www.avast.com/antivirus >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. E. A Huawei mobilomról küldve-------- Eredeti üzenet --------Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátumFeladó: Sziklay Levente Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.huMásolatot kap: Ugyanez benne van Christopher Clark Alvajárók c. művében - érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. Akkor inkább jöjjön a gyors vég"  Reinisch Egon írta:> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek > átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék.>> Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak > sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből > hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ > számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót.>> Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter > tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek > elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt > hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy > ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk.>> Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc>> Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező > megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók > valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek > provokációit illetően.>> Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt > többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele.>> Üdv. Egon>-- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jun 9 08:27:51 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 9 Jun 2020 08:27:51 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Demars_vagy_ultim=C3=A1tum?= In-Reply-To: <4795ece3-679f-9e66-3ab0-7af51791a120@t-online.hu> Message-ID: Pontosan. A Monarchia sietett, hogy nehogy egy berlini üzenet leállítsa az utolsó pillanatban.. Reinisch Egon írta: > Még egy megjegyzés (végre beindult a számítógépem is ) Ha lett volt internet vagy mobil akkor nincs háború 1914:II. Vilmos július 27-n jött meg szabadságról (Moltke vezérkari főnök és Nicolai vezrérkari ezredes a katonai hírszerzés parancsnoka is szabadságon volt így készültek a németek előre megfontoltan a háborúra ?)szóval mikor II. Vili haza érkezett és elolvasta a szerb választ ezt mondta:A szerbek a legnagyobb megalázkodással kapituláltak ,okafogyottá vált a háború utasította a kancellárt hogy állítsa le Bécset(mint 1913-ban).,de sajátos okok(csak részben technikai ) miatt ez már elkésett ,ha lett volna mobil akkor felhízta volna Ferenc Józskát hogy ne csináljon marhaságot.A telefonhálózatokon még nem volt általános interurbán vonal ha jól emlékszem. Ezt a történetet is részletezem egyszer ha lesz időm. Kedves Levente: Clark valóban átírta a hagyományos elképzeléseket a nagy háború kitöréséről,de nem csak ő tette ezt meg. Üdv. Egon 2020.06.09. 7:22 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta: >Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. >E. > >A Huawei mobilomról küldve > >-------- Eredeti üzenet -------- >Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum >Feladó: Sziklay Levente >Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >Másolatot kap: > > >>Ugyanez benne van Christopher Clark Alvajárók c. művében - érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. Akkor inkább jöjjön a gyors vég" >>Reinisch Egon írta: >>> >>> >>>> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek >>>> átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis >>>> diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék. >>>> >>>> Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak >>>> sejtették ) mert a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből >>>> hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ >>>> számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót. >>>> >>>> Ennek az ügynek az a legnagyobb titka az,hogy a közös miniszter >>>> tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek >>>> elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt >>>> hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy >>>> ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a >>>> hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk. >>>> >>>> Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc >>>> >>>> Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező >>>> megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a K.u. K. döntéshozók >>>> valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek >>>> provokációit illetően. >>>> >>>> Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt >>>> többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>> >>>-- >>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>https://www.avast.com/antivirus >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Még egy megjegyzés (végre beindult a számítógépem is ) Ha lett volt internet vagy mobil akkor nincs háború 1914:II. Vilmos július 27-n jött meg szabadságról (Moltke vezérkari főnök és Nicolai vezrérkari ezredes a katonai hírszerzés parancsnoka is szabadságon volt így készültek a németek előre megfontoltan a háborúra ?)szóval mikor II. Vili haza érkezett és elolvasta a szerb választ ezt mondta:A szerbek a legnagyobb megalázkodással kapituláltak ,okafogyottá vált a háború utasította a kancellárt hogy állítsa le Bécset(mint 1913-ban).,de sajátos okok(csak részben technikai ) miatt ez már elkésett ,ha lett volna mobil akkor felhízta volna Ferenc Józskát hogy ne csináljon marhaságot.A telefonhálózatokon még nem volt általános interurbán vonal ha jól emlékszem. Ezt a történetet is részletezem egyszer ha lesz időm. Kedves Levente: Clark valóban átírta a hagyományos elképzeléseket a nagy háború kitöréséről,de nem csak ő tette ezt meg. Üdv. Egon 2020.06.09. 7:22 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta: Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. E. A Huawei mobilomról küldve -------- Eredeti üzenet -------- Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum Feladó: Sziklay Levente Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Másolatot kap: Ugyanez benne van Christopher Clark Alvajárók c. művében - érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni): "Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. Akkor inkább jöjjön a gyors vég" Reinisch Egon írta: > A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek > átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék. > > Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak > sejtették ) mert a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből > hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ > számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót. > > Ennek az ügynek az a legnagyobb titka az,hogy a közös miniszter > tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek > elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt > hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy > ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk. > > Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc > > Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező > megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a K.u. K. döntéshozók > valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek > provokációit illetően. > > Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt > többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele. > > Üdv. Egon > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 9 08:31:06 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 9 Jun 2020 08:31:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Demars_vagy_ultim=C3=A1tum?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5c1a520d-47b1-dbfe-b650-de16b41a7977@t-online.hu> Igen ,Levente itt most félszavakból is megértjük egymást ezért is furcsa hogy Jeszenszky vagy akár Andrásfaly úgy nyilatkozik a médiának hogy nem néz utána a legújabb kutatásoknak a háború kirobbantásának kérdésköréből azzal is egyetértek veled hogy más kérdésekben (részben ) igazuk van. E. 2020.06.09. 8:25 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Köszönöm, kedves Egon! > Egyébként senki nem gondolkodott sem Világháborúban, másrészt senki > nem tudta elképzelni, hogy milyen lesz egy modern gépesített háború, > sem taktikai, sem stratégiai szinten. (taktikai szinten esetleg az > oroszoknak lehetett volna az Orosz-Japán Háború eseményeiből) > A taktika általában megmaradt az 1850-70-es színvonalon, a haditervek > nagyon szép szecessziós alkotások voltak kevés realitással stb. > > "reinisch at t-online.hu" írta: > > Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös > minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a > merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben > ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. > E. > > A Huawei mobilomról küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum > Feladó: Sziklay Levente > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Másolatot kap: > > Ugyanez benne van *Christopher Clark* /Alvajárók /c. művében - > érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a > német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. > Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége > mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni): > /"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. > Akkor inkább jöjjön a gyors vég"/ > > Reinisch Egon írta: > > > > > A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek > > > átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis > > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék. > > > > Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak > > > sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből > > > hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ > > > számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót. > > > > Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter > > > tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek > > > elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt > > > hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy > > > ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a > > > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk. > > > > Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc > > > > Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező > > > megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók > > > valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek > > > provokációit illetően. > > > > Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt > > > többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele. > > > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a merénylet előtt  14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. E. A Huawei mobilomról küldve-------- Eredeti üzenet --------Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátumFeladó: Sziklay Levente Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.huMásolatot kap: Ugyanez benne van Christopher Clark Alvajárók c. művében - érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. Akkor inkább jöjjön a gyors vég"  Reinisch Egon  írta:> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek > átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék.>> Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak > sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből > hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ > számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót.>> Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter > tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek > elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt > hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy > ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk.>> Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc>> Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező > megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók > valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek > provokációit illetően.>> Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt > többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele.>> Üdv. Egon>-- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Jun 9 09:32:58 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 9 Jun 2020 09:32:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_egy_kis_=27filat=C3=A9lia=27?= In-Reply-To: References: <860545821.810292.1591645371947@mail.yahoo.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- A koronavírus járvány sok-sok rendezvényt eltörölt, amire már sokan legyártották - sőt ki is adták - a bélyeget. Van, ahol csak raktárban szunnyad, stb. Mellékelem egy erdélyi gyűjrőtárs levelét, kapaszkodni tessék!! ÜdvözletteL. Sziasztok! Bár nem Koronavírus az ok, hanem diplomáciai tiltakozások sora, a román posta június 4-i megjelenéssel bejelentett Trianon 100 kiadása a bélyegraktárba került. A kiadást törölte a kiadó, a legyártott bélyegek, blokkok, FDC-k és CM-k sorsa egyelőre ismeretlen (pár kereskedőnél borsos áron megrendelhető). Méllékletben a legyártott postai és filatélia termékek. Üdv,** --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: colita-Trianon.jpg Type: image/jpeg Size: 223873 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: fdc-Trianon.jpg Type: image/jpeg Size: 182341 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: minic-trianon.jpg Type: image/jpeg Size: 244635 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: tb-Trianon_Titulescu.jpg Type: image/jpeg Size: 62915 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: CM-Trianon.jpg Type: image/jpeg Size: 71857 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 9 10:40:22 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 9 Jun 2020 10:40:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jeszenszky_G=C3=A9za_Trianonr=C3=B3l_-_Magyar_K?= =?utf-8?b?dXJpci9Ow6l6xZFwb250?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) A határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03): > Kedves Laci! > > 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy > Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a > Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést > jelentett: > > - egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés volt > - egy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború > kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelent > - nem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés > > 2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is. > Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős > akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére > megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta > -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as > években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti > Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben... > Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de > hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra > hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a > kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a *soft power *kategória, > de mindig számít és számított. > Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is > elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a > románok Debrecent is akarták). > *Lloyd George *Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi > politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a > tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a > liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező > miniszterelnök. > *Viviani *a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem > véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak > be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. > > A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? > > (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! > > > "László Baják" írta: > > Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky > szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy > egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud > megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság > egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak > úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen > 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem > volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, > csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta > az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott > nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját > háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly > nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk > tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek > tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele > nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része > nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető > nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a > bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita > vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a > máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl > sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- > ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek > elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a > Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi > réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak > hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill > terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák > bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. > A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a > Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh > kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát > akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt > érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a > célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A > teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még > radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, > tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi > eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak > nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát > folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az > Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati > lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem > tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik > akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta > területek talán megmaradhattak volna. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., > V, 0:02): > >> Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir >> >> >> >> *(..)? Mit rontott el akkor Magyarország?* >> >> ? Nagyon sok mindent. >> >> Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek >> szinte a lakosság felét tették ki. >> >> Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos >> részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló >> ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy >> Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles >> körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által >> hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt >> állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig >> fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a >> határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt >> volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is >> igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon >> sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek >> meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, >> így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez >> nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna >> ilyen jellegű szembenállással világháború. >> (..) >> >> *? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében >> aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai >> szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például >> összegyűltek?* >> >> ? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. >> A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne >> csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak >> is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut >> az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy >> diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, >> ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is. >> >> *? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség >> megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?* >> >> ? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van >> például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. >> Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar >> állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar >> diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy >> ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton >> élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük >> az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, >> sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és >> számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk >> tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar >> kisebbségi igények mellé. >> >> Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos >> számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű >> tiszteletben tartása. >> >> Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk >> állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)? Mit rontott el akkor Magyarország?? Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 9 11:33:16 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 9 Jun 2020 11:33:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?II=2EVilmos_=C3=A9s_Moltke?= Message-ID: <587b9e66-ebf0-3787-63df-1c4eda6b7c14@t-online.hu> Kedves Lista ! Most már talán talán érthető  miért csináltam békegalambot II.Vilmosból ahogy Laci nevezte el. De akkor miért terjedt el még is az tévhit amit a történészek egy része is osztott (ha jól emlékszem Szerencsés Károly például  nem ,Emőke küldött egy cikket róla )hogy a Császári Németország a világ újra felosztásáért akart háborút indítani és belehajszolta a K.u K. Monarchiát a háborúba ? Azért mert a német Nagy Vezérkar főnöke Helmuth Johannes  Moltke( aki unoka öccse volt Helmuth Karl Moltkénak a 1864 -s 1866-s és az 1870-71-s háborúk győztes vezérkari főnökének),1914 re már teljesen kétségbe esett a francia és orosz fegyverkezési eredmények miatt.A cári Oroszország béke hadereje nagyobb volt mint a német és az osztrák-magyar haderő béke létszáma.A franciák elképesztő pénzt invesztáltak az orosz fegyverkezésbe,és nagyon szoros katonai együtt működést dolgoztak ki  egy háborús helyzetre .Ráadásul egyedül a franciáknak volt nagyon határozott hadi célja Európában ami részben jelentette Elzász-Lotaringia vissza szerzését valójában az elsődleges szempont a német gazdasági előretörés megtörése volt egyszer és mindenkorra.Ehhez képest még az orosz balkáni és a tengerszorosok ellenőrzésével kapcsolatos igények is gyengébbek voltak. Emiatt Moltke valóban folyamatosan hangoztatta egy preventív háború szükségességét ahogy ezt Conrad a  K.u k.   A.O.K. vezérkari főnök is tette.Moltkénak az volt az álláspontja hogy 1916-17 után egy háború már nem nyerhető meg mert balga módon ő is azt hitte ,hogy a háború rövid lesz. De le kell szögezni ,hogy a civil kormányzat így von Bethmann-Hollweg kancellár és II. Vilmos nem fogadta el a preventív háború ötletét .Az 1914-s nyári válság során Moltke többször átnyúlt a civil kormányzat feje fölött és a háború szükségességéről küldött táviratot Conradnak de erre semmilyen felhatalmazása nem volt.Így aztán részben ezért és II.Wili általános kardcsörtetései miatt (amik mindig nélkülözték a valódi háborús szándékot) elterjedt az a legenda ,hogy a németek le akarták rohanni az egész világot. A legszomorúbb az az egész ügyben ,hogy 1914.-ben úgy tűnt általánosan csökken a nagyhatalmak szemben állása .A németek valóban megakartak gazdaságilag enni minden szabad területet a világon de képesek voltak arra hogy ezt egyeztessék bárkivel aki ezt rossz néven vette.1914 február 15-n széles körű francia-német befektetési érdekszféra elhatárolási egyezmény jött létre a Bagdad vasút által érintett területeken és  a Bászra-Perzsa öböllel kapcsolatos angol-német egyezmény létre jötte után úgy  tűnt kitör a világbéke.1913-ban Tirpitz Grossadmirál bejelentette az erőltetett flotta program törlését (csatahajók és csatacirkálók építése )így az angol-német viszony is kezdett enyhülni. Tehát  véleményen szerint a Ferenc Ferdinánd elleni merénylet nem ürügy volt a háború kitörésére hanem e miatt tört ki a világháború ,ezt köszönhetjük Gavrilo Principnek és Dimitrievics ezredes(szerb katonai hírszerzés ) három tévedésének. Mi is volt ez a három tévedés ? Ezt egy héten belül megírom . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 9 11:52:54 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 9 Jun 2020 11:52:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?II=2EVilmos_=C3=A9s_Moltke?= In-Reply-To: <587b9e66-ebf0-3787-63df-1c4eda6b7c14@t-online.hu> References: <587b9e66-ebf0-3787-63df-1c4eda6b7c14@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Németország nem azonos II. Vilmos császárral. Németország mértékadó körei II. Vilmostól függetlenül is akarhattak háborút. Meglehet, hogy Vilmos csak provokált, anélkül, hogy komolyan gondolta volna, ám ez legfeljebb az ő személyiségének megítélését befolyásolja. Ezt az általad írottak is megerősítik. Tény, hogy a Monarchia szerb konfliktusát Németország lehetőségnek tekintette. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 11:33): > Kedves Lista ! > > Most már talán talán érthető miért csináltam békegalambot II.Vilmosból > ahogy Laci nevezte el. > > De akkor miért terjedt el még is az tévhit amit a történészek egy része > is osztott (ha jól emlékszem Szerencsés Károly például nem ,Emőke > küldött egy cikket róla )hogy a Császári Németország a világ újra > felosztásáért akart háborút indítani és belehajszolta a K.u K. > Monarchiát a háborúba ? > > Azért mert a német Nagy Vezérkar főnöke Helmuth Johannes Moltke( aki > unoka öccse volt Helmuth Karl Moltkénak a 1864 -s 1866-s és az 1870-71-s > háborúk győztes vezérkari főnökének),1914 re már teljesen kétségbe esett > a francia és orosz fegyverkezési eredmények miatt.A cári Oroszország > béke hadereje nagyobb volt mint a német és az osztrák-magyar haderő béke > létszáma.A franciák elképesztő pénzt invesztáltak az orosz > fegyverkezésbe,és nagyon szoros katonai együtt működést dolgoztak ki > egy háborús helyzetre .Ráadásul egyedül a franciáknak volt nagyon > határozott hadi célja Európában ami részben jelentette Elzász-Lotaringia > vissza szerzését valójában az elsődleges szempont a német gazdasági > előretörés megtörése volt egyszer és mindenkorra.Ehhez képest még az > orosz balkáni és a tengerszorosok ellenőrzésével kapcsolatos igények is > gyengébbek voltak. > > Emiatt Moltke valóban folyamatosan hangoztatta egy preventív háború > szükségességét ahogy ezt Conrad a K.u k. A.O.K. vezérkari főnök is > tette.Moltkénak az volt az álláspontja hogy 1916-17 után egy háború már > nem nyerhető meg mert balga módon ő is azt hitte ,hogy a háború rövid lesz. > > De le kell szögezni ,hogy a civil kormányzat így von Bethmann-Hollweg > kancellár és II. Vilmos nem fogadta el a preventív háború ötletét .Az > 1914-s nyári válság során Moltke többször átnyúlt a civil kormányzat > feje fölött és a háború szükségességéről küldött táviratot Conradnak de > erre semmilyen felhatalmazása nem volt.Így aztán részben ezért és > II.Wili általános kardcsörtetései miatt (amik mindig nélkülözték a > valódi háborús szándékot) elterjedt az a legenda ,hogy a németek le > akarták rohanni az egész világot. > > A legszomorúbb az az egész ügyben ,hogy 1914.-ben úgy tűnt általánosan > csökken a nagyhatalmak szemben állása .A németek valóban megakartak > gazdaságilag enni minden szabad területet a világon de képesek voltak > arra hogy ezt egyeztessék bárkivel aki ezt rossz néven vette.1914 > február 15-n széles körű francia-német befektetési érdekszféra > elhatárolási egyezmény jött létre a Bagdad vasút által érintett > területeken és a Bászra-Perzsa öböllel kapcsolatos angol-német > egyezmény létre jötte után úgy tűnt kitör a világbéke.1913-ban Tirpitz > Grossadmirál bejelentette az erőltetett flotta program törlését > (csatahajók és csatacirkálók építése )így az angol-német viszony is > kezdett enyhülni. > > Tehát véleményen szerint a Ferenc Ferdinánd elleni merénylet nem ürügy > volt a háború kitörésére hanem e miatt tört ki a világháború ,ezt > köszönhetjük Gavrilo Principnek és Dimitrievics ezredes(szerb katonai > hírszerzés ) három tévedésének. > > Mi is volt ez a három tévedés ? Ezt egy héten belül megírom . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pal.sandor.ede at gmail.com Tue Jun 9 11:58:46 2020 From: pal.sandor.ede at gmail.com (=?UTF-8?B?U8OhbmRvciBQw6Fs?=) Date: Tue, 9 Jun 2020 11:58:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke, bejelentkezem az összejövetelre! üdv Sándor?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 19:38): > > *Kedves Lista!* > > *Szeretettel hívlak Benneteket* > > *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső > kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert > a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a > lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a > vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni* > > *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * > *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: > választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * > > > *Az este programja: * > > *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // 19:30 > - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még szabad > beszélgetés. * > > > *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL > kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre > bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. > Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott > k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * > *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* > > *Szeretettel,* > > *Emőke / Mőci * > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pal.sandor.ede at gmail.com Tue Jun 9 12:01:56 2020 From: pal.sandor.ede at gmail.com (=?UTF-8?B?U8OhbmRvciBQw6Fs?=) Date: Tue, 9 Jun 2020 12:01:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke, bejelentkezem az összejövetelre! köszi sz. üdv Sándor?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., H, 22:59): > Kedves Laci! > Köszönjük a visszajelzést! Szeretettel várunk Téged és a további > Jelentkezőket is! > Szeretettel, > Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8087380155281310059_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Mon, Jun 8, 2020 at 10:50 PM László Baják > wrote: > >> Kedves Emőke! Köszönöm a meghívást és szívesen megyek. Üdv >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_8087380155281310059_m_8894657728575389394_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 8., H, >> 18:28): >> >>> Kedves Ági és az előbb véletlenül lefelejtett Egon! >>> >>> Szeretettel várunk Titeket is és a további Résztvevők jelentkezését is! >>> >>> Szeretettel, >>> Mőci / Emőke >>> >>> >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> <#m_8087380155281310059_m_8894657728575389394_m_-4354513149611933240_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Tue Jun 9 12:10:08 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Tue, 9 Jun 2020 12:10:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3rDoW1sw6F6w6Fz?= Message-ID: Kedves Lista! Van valakinek tapasztalata online számlázóprogramokról? Van-e lényeges különbség az ingyenes és a fizetős verziók között? Melyiket igen, melyiket semmiképp nem ajánlanád? (Nem áfakörös, KATÁ-s Bt.-hez kell.) Köszönöm előre is Baják Gábor Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 12:35:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 12:35:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 9 12:52:58 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 9 Jun 2020 12:52:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?II=2EVilmos_=C3=A9s_Moltke?= In-Reply-To: References: <587b9e66-ebf0-3787-63df-1c4eda6b7c14@t-online.hu> Message-ID: Rendben van Laci elfogadom ,hogy az ipari lobbi sok mindent akarhatott amit Vilmos már nem .Az is igaz amit írtál Németország nem teljesen azon nos Wilivel ,ezért fejtegettem hosszan hogy Moltke preventív háborút akart ,de ehhez Vilmos nem járult hozzá.Ha utána  nézel   a részleteknek akkor látszik,hogy  az orosz általános mozgósításig Németországban semmilyen háborús előkészületek nem folytak még a katonai hírszerzés főnöke is szabadságon volt.Julius 16-n jutott eszébe valakinek a Nagy Vezérkar I C osztályán hogy megnézze mit csinálnak az oroszok.Elrendelték a határ menti övezetben az úgynevezett álcázott utazó ügynökök bevetést akik azt döbbenetes hírt küldték szabályos postai távíró vonalon hogy a cári Oroszország elrendelte a mozgósítás előtti állapotot. Még is így készül egy nagyhatalom háborúra hogy még az önvédelmi hírszerzést is későn léptette életbe? Egy diplomata végig utazott ebben az időben Németországon keresztül Szent-Pétervárra és az ő visszaemlékezését ismerjük. Ő azt írta hogy Németországban semmilyen katonai előkészületeket nem látott a hidakat és a pályaudvarokat nem őrizték a német határőrség a még a békebeli csillogó díszegyenruhát hordta vászonhuzat nélküli pickelhaubevel  ,ahogy átlépte  a határt mindenütt őrséget látott tábori egyenruhás katonákkal a vonatokon tiszti csoportok utaztak és megjelentek a hadi szállítmány szállító vonatok is. Abban igazad van hogy Moltke lehetőséget látott a háborúra  a merénylet kapcsán de ebben nem dönthetett és még csak nem is tudta befolyásolni Vilmost hiszen meg van az a levél ez Clark érdeme ha jól emlékszem amivel Wili le akarta állítani Bécset.A döntés a civil kormányzat kezében és II. Vilmos kezében volt és ők nem lépek az orsz mozgósításig .Sőt Wili még itt le akarta állítani Nikit az unoka testvérét mert küldött neki egy rövid határidős táviratot ezúttal személyesen ami be is futott Nikihez de a cár már nem állt le.(Ez előtt egyszer már megtette de a vezérkara ettől kikészült és másodszor már nem ment a leállás ) A világháború kirobbantására a lehetőséget a K.U K. monarchia Szerbiának átadott hadüzenete után tehát a cári Oroszország használta ki azzal hogy mozgósított az egész határszakaszon tehát a Császári Németország határán is ,ha másik fél ekkor nem mozgósít napi 25 kilométert veszít az országából attól kezdve hogy az ellenség elérte a háborús létszámot. ÉS MOST JÖN A LÉNYEG:annyira nyilván való volt már a kortársak számára is hogy a háborút a cár és kormányzata szélesítette ki világháborúvá francia segédlettel hogy a franciák és az oroszok MEGHAMISÍTOTTÁK ! ! ! az időpontokat az úgynevezett francia sárga könyv és az orosz narancs könyv kiadásakor (még a háború alatt  a nagy hatalmak kiadtak egy magyarázkodó könyvet arról hogy nem ők kezdték a háborút és ezeket egy színnel jelölték talán a borító miatt  ):A németek és az osztrák-magyar (Vörös könyv )kormányzat nem csalt az időpontokkal mert ere nem is volt szükségük.Természetesen azon nem lehetett változtatni , hogy az első hadüzenetet a Monarchiánk adta át ,de ezt úgy állították be hogy a szerb kormányzati körök támogatásának végre hajtott merénylet Casus belli ,és ez igaz is lett volna mondjuk a 18-században,csak ez1914-ben világháborút robbantott ki.Ezért is írta az első memorandumában Tisza István mikor még ellenállt a közös miniszter tanács háborús akaratának ,hogy " NEHOGY MI LEGYÜNK A BÉKEBONTÓK ",sajnos még is mi lettünk. A merénylet megszervezésészéről egyébként nem tudott a szerb kormány többi része csak Dimirievics ezredes ,ezt bizonyítja ,hogy becenevén Putnik vajda a szerb vezérkar főnöke a lányával a merénylet alatt egy osztrák gyógyfürdőben áztatta a reumás csontjait . Üdv. Egon 2020.06.09. 11:52 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Németország nem azonos II. Vilmos császárral. Németország > mértékadó körei II. Vilmostól függetlenül is akarhattak háborút. > Meglehet, hogy Vilmos csak provokált, anélkül, hogy komolyan gondolta > volna, ám ez legfeljebb az ő személyiségének megítélését > befolyásolja.  Ezt az általad írottak is megerősítik. Tény, hogy a > Monarchia szerb konfliktusát Németország lehetőségnek  tekintette. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 11:33): > > Kedves Lista ! > > Most már talán talán érthető  miért csináltam békegalambot > II.Vilmosból > ahogy Laci nevezte el. > > De akkor miért terjedt el még is az tévhit amit a történészek egy > része > is osztott (ha jól emlékszem Szerencsés Károly például  nem ,Emőke > küldött egy cikket róla )hogy a Császári Németország a világ újra > felosztásáért akart háborút indítani és belehajszolta a K.u K. > Monarchiát a háborúba ? > > Azért mert a német Nagy Vezérkar főnöke Helmuth Johannes Moltke( aki > unoka öccse volt Helmuth Karl Moltkénak a 1864 -s 1866-s és az > 1870-71-s > háborúk győztes vezérkari főnökének),1914 re már teljesen kétségbe > esett > a francia és orosz fegyverkezési eredmények miatt.A cári Oroszország > béke hadereje nagyobb volt mint a német és az osztrák-magyar > haderő béke > létszáma.A franciák elképesztő pénzt invesztáltak az orosz > fegyverkezésbe,és nagyon szoros katonai együtt működést dolgoztak ki > egy háborús helyzetre .Ráadásul egyedül a franciáknak volt nagyon > határozott hadi célja Európában ami részben jelentette > Elzász-Lotaringia > vissza szerzését valójában az elsődleges szempont a német gazdasági > előretörés megtörése volt egyszer és mindenkorra.Ehhez képest még az > orosz balkáni és a tengerszorosok ellenőrzésével kapcsolatos > igények is > gyengébbek voltak. > > Emiatt Moltke valóban folyamatosan hangoztatta egy preventív háború > szükségességét ahogy ezt Conrad a  K.u k.   A.O.K. vezérkari főnök is > tette.Moltkénak az volt az álláspontja hogy 1916-17 után egy > háború már > nem nyerhető meg mert balga módon ő is azt hitte ,hogy a háború > rövid lesz. > > De le kell szögezni ,hogy a civil kormányzat így von Bethmann-Hollweg > kancellár és II. Vilmos nem fogadta el a preventív háború ötletét .Az > 1914-s nyári válság során Moltke többször átnyúlt a civil kormányzat > feje fölött és a háború szükségességéről küldött táviratot > Conradnak de > erre semmilyen felhatalmazása nem volt.Így aztán részben ezért és > II.Wili általános kardcsörtetései miatt (amik mindig nélkülözték a > valódi háborús szándékot) elterjedt az a legenda ,hogy a németek le > akarták rohanni az egész világot. > > A legszomorúbb az az egész ügyben ,hogy 1914.-ben úgy tűnt > általánosan > csökken a nagyhatalmak szemben állása .A németek valóban megakartak > gazdaságilag enni minden szabad területet a világon de képesek voltak > arra hogy ezt egyeztessék bárkivel aki ezt rossz néven vette.1914 > február 15-n széles körű francia-német befektetési érdekszféra > elhatárolási egyezmény jött létre a Bagdad vasút által érintett > területeken és  a Bászra-Perzsa öböllel kapcsolatos angol-német > egyezmény létre jötte után úgy  tűnt kitör a világbéke.1913-ban > Tirpitz > Grossadmirál bejelentette az erőltetett flotta program törlését > (csatahajók és csatacirkálók építése )így az angol-német viszony is > kezdett enyhülni. > > Tehát  véleményen szerint a Ferenc Ferdinánd elleni merénylet nem > ürügy > volt a háború kitörésére hanem e miatt tört ki a világháború ,ezt > köszönhetjük Gavrilo Principnek és Dimitrievics ezredes(szerb katonai > hírszerzés ) három tévedésének. > > Mi is volt ez a három tévedés ? Ezt egy héten belül megírom . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kesmarki.zsolt at gmail.com Tue Jun 9 13:00:07 2020 From: kesmarki.zsolt at gmail.com (=?UTF-8?B?WnNvbHQgS8Opc23DoXJraQ==?=) Date: Tue, 9 Jun 2020 13:00:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke, köszönöm,elmegyek. Zsolt Sándor Pál ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., Ke 11:58): > Kedves Emőke, > > bejelentkezem az összejövetelre! > > üdv Sándor?? > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, > 19:38): > >> >> *Kedves Lista!* >> >> *Szeretettel hívlak Benneteket* >> >> *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső >> kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert >> a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a >> lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a >> vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni* >> >> *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * >> *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: >> választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * >> >> >> *Az este programja: * >> >> *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // 19:30 >> - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még szabad >> beszélgetés. * >> >> >> *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig >> FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani >> személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, >> Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a >> meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * >> *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* >> >> *Szeretettel,* >> >> *Emőke / Mőci * >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 13:30:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 13:30:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Sándor, kedves Zsolt! Szeretettel várunk! Mind + Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Jun 9, 2020 at 1:00 PM Zsolt Késmárki wrote: > Kedves Emőke, köszönöm,elmegyek. > > Zsolt > > Sándor Pál ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., > Ke 11:58): > >> Kedves Emőke, >> >> bejelentkezem az összejövetelre! >> >> üdv Sándor?? >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, >> 19:38): >> >>> >>> *Kedves Lista!* >>> >>> *Szeretettel hívlak Benneteket* >>> >>> *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső >>> kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert >>> a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a >>> lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a >>> vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni* >>> >>> *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * >>> *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: >>> választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * >>> >>> >>> *Az este programja: * >>> >>> *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // >>> 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még >>> szabad beszélgetés. * >>> >>> >>> *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig >>> FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani >>> személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, >>> Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a >>> meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * >>> *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* >>> >>> *Szeretettel,* >>> >>> *Emőke / Mőci * >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From czbtmail at gmail.com Tue Jun 9 13:41:11 2020 From: czbtmail at gmail.com (=?utf-8?Q?Cz=C3=A9t=C3=A9nyi_J=C3=A1nos?=) Date: Tue, 9 Jun 2020 13:41:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönjük a meghívást és a lehetőséget! Mi is szivesen megyünk! Kriszta, János > On 09 Jun 2020, at 13:30, Emoke Greschik wrote: > > Kedves Sándor, kedves Zsolt! > Szeretettel várunk! > Mind + Emőke > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > On Tue, Jun 9, 2020 at 1:00 PM Zsolt Késmárki > wrote: > Kedves Emőke, köszönöm,elmegyek. > > Zsolt > > Sándor Pál > ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., Ke 11:58): > Kedves Emőke, > > bejelentkezem az összejövetelre! > > üdv Sándor?? > > Emoke Greschik > ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 19:38): > Kedves Lista! > Szeretettel hívlak Benneteket > Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni > > A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi > A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében > > Az este programja: > 18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még szabad beszélgetés. > > Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. > Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni. > > Szeretettel, > Emőke / Mőci > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jun 9 13:49:59 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienne Bisztray) Date: Tue, 9 Jun 2020 13:49:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3rDoW1sw6F6w6Fz?= In-Reply-To: References: Message-ID: www.onlineszamla.nav.gov.hu egészen megfelelő, bármi kérdésed van készséggel segítenek a 1819-en. Nincs szükség a fizetősre. ?? A 2020. jún. 9. du. 12:10 ezt írta ("Baják Gábor" ): > Kedves Lista! > > Van valakinek tapasztalata online számlázóprogramokról? > Van-e lényeges különbség az ingyenes és a fizetős verziók között? > Melyiket igen, melyiket semmiképp nem ajánlanád? > (Nem áfakörös, KATÁ-s Bt.-hez kell.) > > Köszönöm előre is > Baják Gábor > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8983042815927437769_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 13:52:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 13:52:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Kriszta, János! Szeretettel várunk, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Jun 9, 2020 at 1:41 PM Czétényi János wrote: > Kedves Emőke! > > Köszönjük a meghívást és a lehetőséget! > Mi is szivesen megyünk! > > Kriszta, János > > > On 09 Jun 2020, at 13:30, Emoke Greschik wrote: > > Kedves Sándor, kedves Zsolt! > Szeretettel várunk! > Mind + Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > On Tue, Jun 9, 2020 at 1:00 PM Zsolt Késmárki > wrote: > >> Kedves Emőke, köszönöm,elmegyek. >> >> Zsolt >> >> Sándor Pál ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., >> Ke 11:58): >> >>> Kedves Emőke, >>> >>> bejelentkezem az összejövetelre! >>> >>> üdv Sándor?? >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., >>> V, 19:38): >>> >>>> >>>> *Kedves Lista!* >>>> >>>> *Szeretettel hívlak Benneteket* >>>> >>>> *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső >>>> kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert >>>> a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a >>>> lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a >>>> vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni* >>>> >>>> *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * >>>> *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: >>>> választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * >>>> >>>> >>>> *Az este programja: * >>>> >>>> *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // >>>> 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még >>>> szabad beszélgetés. * >>>> >>>> >>>> *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig >>>> FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani >>>> személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, >>>> Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a >>>> meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * >>>> *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* >>>> >>>> *Szeretettel,* >>>> >>>> *Emőke / Mőci * >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 14:08:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 14:08:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzYWLDoXQgMnggY2VuesO6csOhenRhIGEgRmFj?= =?utf-8?q?ebook?= Message-ID: Böjte Csaba a következőket írta ki közösségi oldalára : *?Nem hittem, hogy van cenzúra a facebook oldalon, de a Trianon napi szentmisét, az elmélkedéssel együtt törölte ez a közösségi oldal.... ezért újból megpróbálom osztani szomorú szívvel... Döbbenetes, mert valóban semmi kifogásolható nem hangzott el.* *Még volt egy rossz élményem: az Amerikai Zavargások okáról is megosztottam egy írást, ami szintén szőrén szálán töröltek!!* *Félelmetes, de úgy tűnik, hogy a szólásszabadság sérül a szemünk előtt - politikai érdekek miatt....* *Szomorú szívvel, Csaba t.?* *https://mandiner.hu/cikk/20200609_cenzurazta_a_facebook_bojte_csaba_atyat * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 14:11:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 14:11:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianonr=C3=B3l_a_fiatalok_nyelv=C3=A9n_1=2E_?= =?utf-8?b?w6lzIDIuIHLDqXN6IC8gMTAgcsOpc3plcyBzb3JvemF0?= Message-ID: 1. rész https://www.youtube.com/watch?v=6c2ZmqS5pEM&feature=emb_logo 2. rész https://mandiner.hu/cikk/20200607_hogy_vezetett_a_migracio_trianonhoz Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 14:17:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 14:17:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianonr=C3=B3l_a_fiatalok_nyelv=C3=A9n_1=2E_?= =?utf-8?b?w6lzIDIuIHLDqXN6IC8gMTAgcsOpc3plcyBzb3JvemF0?= In-Reply-To: References: Message-ID: Docs., l. alább: 1. rész https://www.youtube.com/watch?v=6c2ZmqS5pEM&feature=emb_logo 2. rész https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=ui6aDh1lo_0&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Jun 9, 2020 at 2:11 PM Emoke Greschik wrote: > 1. rész https://www.youtube.com/watch?v=6c2ZmqS5pEM&feature=emb_logo > 2. rész > https://mandiner.hu/cikk/20200607_hogy_vezetett_a_migracio_trianonhoz > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_9203429636100325352_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 14:31:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 14:31:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_A_korm=C3=A1ny_nemzetpolitik=C3=A1ja_/_Triano?= =?utf-8?b?biAxMDAgLyBpbnRlcmrDuiBTZW1qw6luIFpzLXRhbCAodmlkZcOzOiA5?= =?utf-8?q?=2742=29?= Message-ID: !! A kormány nemzetpolitikája / Trianon 100 / interjú Semjén Zs-tal (videó: 9'42) https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=e0QodsZCvR8&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 14:56:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 14:56:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBLYXRvbGlrdXMgS2FyaXTDoXN6ICdIb3NzesO6IHTDoXY=?= =?utf-8?b?w7ogZmVsesOhcmvDs3p0YXTDoXMnIHByb2dyYW1qYWk=?= Message-ID: *..... Zagyva Richárd, a Katolikus Karitász igazgatóhelyettese adoA Katolikus Karitász a 'Hosszú távú felzárkóztató programok' terveirőltt áttekintést:* *https://www.magyarkurir.hu/hirek/mi-voltunk-lathato-egyhaz-katolikus-karitasz-jarvanyidoszakban-vegzett-munkajarol * ? Hosszú távú segítséget szeretnénk nyújtani hátrányos helyzetű embereknek, településeknek, térségeknek. Törekszünk arra, hogy lehetőleg olyan támogatást adjunk a családoknak, amely aktivitásra, együttműködésre ösztönzi őket. Így jöhet létre az a változást előidéző segítségnyújtás, amelynek során ránk és rájuk is szükség van. Ezeket *nevezzük hosszú távú felzárkóztató programoknak. Reményeink szerint ezek a lehetőségek megváltoztathatják egy-egy család vagy akár egy egész település életét, szociális helyzetét. A karitász ezért indította útjára a vetőmag- és a palántaprogramját, de adtunk már élő állatokat is családoknak. A Szép otthon program keretében a lakásokat a lakók újítják fel a karitász segítségével*. Fontosnak tartjuk, hogy a családtagok maguk is részt vegyenek a munkákban. Nagyon örülünk annak, hogy *A fogantatástól a foglalkoztatásig elnevezésű állami felzárkóztatási stratégiához csatlakoztak a nagy karitatív szervezetek. Ennek a programnak a keretében háromszáz különösen hátrányos helyzetű település felzárkóztatása a cél.* *Az emberi életet a fogantatástól segíteni szeretnénk, hogy a felcseperedő gyermekek ne szenvedjék el a felnőtté válásuk során azokat a szociális hátrányokat, amelyeket a segítségünk nélkül valószínűleg nem kerülhetnének el. Az Ormánság Sellyei járásában 38 településen végez felzárkóztató tevékenységet a karitász. Ezeken a településeken rendszeres közösségfejlesztő és gyermekprogramokat nyújtunk az ott élőknek, és több helyen úgynevezett Jelenlét Pontot működtetünk, ahol ügyfélszolgálat és krízistanácsadó segítségét vehetik igénybe a rászorulók. A szülőknek háztartásvezetési ismereteket tanítunk, oktatjuk őket a gyermeknevelésre, a kevéske pénz okos beosztására is. Emellett szoros kapcsolatot tartunk a helyi polgármesterrel, orvossal, védőnővel, plébánossal, lelkésszel. * A Katolikus Karitász egyházi szervezetként fontosnak tartja, hogy szeretetszolgálati jellegű tevékenységét professzionális szociális munka keretében lássa el. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 15:43:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 15:43:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *ALLELUJA Úgy világítson a ti világosságotok az emberek előtt, * hogy > lássák jótetteiteket, és mennyei Atyátokat dicsőítsék érte! Mt 5,16 ? 1 D2 > tónus. * > > > * ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből * > > > > > *Krisztus híveinek példás élete tanítás az egész világnak. Jézus így > tanított a hegyi beszédben: ?Ti vagytok a föld sója. De ha a só ízét > veszti, mivel sózzák meg? Nem való az egyébre, mint hogy kidobják, s > eltapossák az emberek. Ti vagytok a világ világossága. A hegyen épült > várost nem lehet elrejteni. Lámpát sem azért gyújtanak, hogy a véka alá > rejtsék, hanem a lámpatartóra teszik, hogy világítson mindenkinek a házban. > Úgy világítson a ti világosságtok az emberek előtt, hogy látva > jótetteiteket, magasztalják mennyei Atyátokat!? Ezek az evangélium igéi. Mt > 5,13-16* > *Friends, in today?s Gospel Jesus calls his followers salt and light, thus exhorting them to evangelize their culture.The theme of Jesus? ?inaugural address? is conversion: ?The Kingdom of God is at hand. Repent and believe in the gospel.? And the motif of his final words is mission: ?Go, therefore, and make disciples of all nations.? The Christian life is lived in between, and under the conditioning of, these two imperatives.Having been seized by the beauty of revelation, our only proper response is a change of life and a commitment to become a missionary on behalf of what we have seen. In the scriptural tradition, no vision or experience of God is ever given for the edification of the visionary; rather, it is given for the sake of mission. Moses, Jeremiah, Isaiah, Peter, and Paul are visionaries because they are missionaries.*When Jesus crucified and risen is not proclaimed, a beige and unthreatening Catholicism emerges, a thought system that is, at best, an echo of the environing culture. Peter Maurin*, one of the founders of the Catholic Worker Movement, said that the Church has taken its own dynamite and placed it in hermetically sealed containers and sat on the lid.* * Uram, adj türelmet, Hogy elfogadjam amin nem tudok változtatni, Adj bátorságot, hogy megváltoztassam, Amit lehet, és adj bölcsességet, Hogy a kettő között különbséget tudjak tenni. (Assissi Szt. Ferenc ima kezdete) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-8472074206195461233_m_5960688248343907024_m_-5748245485660635417_m_-7872011947703690103_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csedoeniko at gmail.com Tue Jun 9 16:56:55 2020 From: csedoeniko at gmail.com (L K) Date: Tue, 9 Jun 2020 16:56:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Úgy tervezzük, hogy megyünk mi is a találkozóra. Szeretettel, Enikő és Laci Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 13:52): > Kedves Kriszta, János! > Szeretettel várunk, > Mind, Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_5386802482037124849_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Tue, Jun 9, 2020 at 1:41 PM Czétényi János wrote: > >> Kedves Emőke! >> >> Köszönjük a meghívást és a lehetőséget! >> Mi is szivesen megyünk! >> >> Kriszta, János >> >> >> On 09 Jun 2020, at 13:30, Emoke Greschik wrote: >> >> Kedves Sándor, kedves Zsolt! >> Szeretettel várunk! >> Mind + Emőke >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> On Tue, Jun 9, 2020 at 1:00 PM Zsolt Késmárki >> wrote: >> >>> Kedves Emőke, köszönöm,elmegyek. >>> >>> Zsolt >>> >>> Sándor Pál ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., >>> Ke 11:58): >>> >>>> Kedves Emőke, >>>> >>>> bejelentkezem az összejövetelre! >>>> >>>> üdv Sándor?? >>>> >>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., >>>> V, 19:38): >>>> >>>>> >>>>> *Kedves Lista!* >>>>> >>>>> *Szeretettel hívlak Benneteket* >>>>> >>>>> *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső >>>>> kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert >>>>> a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a >>>>> lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a >>>>> vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni* >>>>> >>>>> *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * >>>>> *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: >>>>> választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * >>>>> >>>>> >>>>> *Az este programja: * >>>>> >>>>> *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // >>>>> 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még >>>>> szabad beszélgetés. * >>>>> >>>>> >>>>> *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig >>>>> FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani >>>>> személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, >>>>> Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a >>>>> meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * >>>>> *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* >>>>> >>>>> *Szeretettel,* >>>>> >>>>> *Emőke / Mőci * >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 17:01:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 17:01:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Enikő és Laci! Szeretettel várunk, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Jun 9, 2020 at 4:57 PM L K wrote: > Kedves Emőke! > > Úgy tervezzük, hogy megyünk mi is a találkozóra. > > Szeretettel, > > Enikő és Laci > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, > 13:52): > >> Kedves Kriszta, János! >> Szeretettel várunk, >> Mind, Emőke >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-4635761741615858422_m_5386802482037124849_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> On Tue, Jun 9, 2020 at 1:41 PM Czétényi János wrote: >> >>> Kedves Emőke! >>> >>> Köszönjük a meghívást és a lehetőséget! >>> Mi is szivesen megyünk! >>> >>> Kriszta, János >>> >>> >>> On 09 Jun 2020, at 13:30, Emoke Greschik wrote: >>> >>> Kedves Sándor, kedves Zsolt! >>> Szeretettel várunk! >>> Mind + Emőke >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> On Tue, Jun 9, 2020 at 1:00 PM Zsolt Késmárki >>> wrote: >>> >>>> Kedves Emőke, köszönöm,elmegyek. >>>> >>>> Zsolt >>>> >>>> Sándor Pál ezt írta (időpont: 2020. jún. >>>> 9., Ke 11:58): >>>> >>>>> Kedves Emőke, >>>>> >>>>> bejelentkezem az összejövetelre! >>>>> >>>>> üdv Sándor?? >>>>> >>>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., >>>>> V, 19:38): >>>>> >>>>>> >>>>>> *Kedves Lista!* >>>>>> >>>>>> *Szeretettel hívlak Benneteket* >>>>>> >>>>>> *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. >>>>>> (felső kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. >>>>>> szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás >>>>>> lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját >>>>>> poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni* >>>>>> >>>>>> *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * >>>>>> *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: >>>>>> választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * >>>>>> >>>>>> >>>>>> *Az este programja: * >>>>>> >>>>>> *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // >>>>>> 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még >>>>>> szabad beszélgetés. * >>>>>> >>>>>> >>>>>> *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig >>>>>> FELTÉTLENÜL kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani >>>>>> személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, >>>>>> Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a >>>>>> meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * >>>>>> *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* >>>>>> >>>>>> *Szeretettel,* >>>>>> >>>>>> *Emőke / Mőci * >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 17:02:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 17:02:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBzemVudG1pc8OpamUgUGV0cm96c8Opbnli?= =?utf-8?q?=C3=B3l_most?= Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 9 18:09:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 9 Jun 2020 18:09:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBrYXQuIHTDoXJzLWkgdGFuw610w6FzIHN6ZXJpbnRpIGdh?= =?utf-8?q?zd-i_rendszer_/_A_magy=2E_korm=2E_gazd-i_int=C3=A9zked?= =?utf-8?b?w6lzZWkgLyBCYXJpdHogTC4gU2Fyb2x0YSAvIEvFkXLDtnNzeSBMw6Fz?= =?utf-8?b?emzDsyBrLkx0dGFn?= Message-ID: Út egy igazságosabb gazdasági rendszer felé ? Baritz Sarolta Laura nővér az MKPK körleveléről https://www.magyarkurir.hu/hirek/ut-egy-igazsagosabb-gazdasagi-rendszer-fele-baritz-sarolta-laura-nover-az-mkpk-korlevelerol A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia (MKPK) 2019. november 13-án körlevelet adott ki *Megújulás a szeretetben* címmel. A dokumentum gazdasági vonatkozásairól Baritz Sarolta Laura domonkos szerzetesnővért, közgazdászt, a Sapientia Szerzetesi Hittudományi Főiskola tanárát, a Keresztény Társadalmi Elvek a Gazdaságban (KETEG) szakirányú továbbképzés szakfelelősét kérdeztük. *? A körlevélben ezt olvashatjuk: ?a hit cselekvésre indít (...) a gazdaság területén? is. Hogyan kapcsolódik a hit a gazdasághoz?* *? A körlevél legfontosabb mondanivalója, hogy az Egyház a nem hívő embereknek is felkínálja azt a gazdasági szemléletet, amit a társadalmi tanításában hirdet. **Ez egy erényetikán alapuló rendszer,* ilyen értelemben tehát azt mondanám, hogy* a gazdaság összekapcsolódik az erkölccsel. Az erkölcs pedig a hitben gyökerezik.* Utalnék a természettörvény fogalmára, amit Aquinói Szent Tamás ismertetett *Summa theologiae* című művében, és ami már a klasszikus görög kultúrának is része volt. *A természettörvény szerint minden emberben benne él a parancs: kövesd a jót, és kerüld a rosszat. * Az ember tehát erkölcsi lény. Alapvető hajlama a jóra való. A természettörvény az ember erkölcsiségét fogalmazza meg, és az Egyház társadalmi tanítása szintén ezen az alapon áll, a gazdaság vonatkozásában is. *? A körlevél az emberi tevékenységek összehangolásának igényével lép fel egy egységesítő elv alapján. Vajon napjaink plurális világában megvalósítható ez a kultúra egészét érintő összehangolás?* ? Úgy gondolom, hogy a természettörvény mint egységesítő elv alapján *igen, lehetséges, **bár **az Egyház szándéka szerinti a jó a bűn miatt soha nem valósult meg teljes tisztaságában az emberi történelem során. *Nem véletlen, hogy Szent II. János Pál pápa az *Emlékezet és azonosság* című művének mottójául a búzáról és a konkolyról szóló evangéliumi példabeszédet választotta:* a jó és a rossz együtt növekszik és vetélkedik a világban, *az emberi történelem pedig ez a küzdelem maga. De azt is tudjuk, hogy *a végén nem marad el az aratás. * *? Az MKPK körlevele ?a társadalom peremére jutottak és a szegények felé forduló szolgáló szeretetre? buzdít mindenkit. Tapasztalja-e ennek a szemléletnek a terjedését, látja-e jó példáit az Egyházon kívül is? * ? *Elsőként a Magyarországon bevezetett közmunkaprogram, a romapolitika, az Erzsébet-program jutott eszembe; az állam a gyerekek nyaraltatása révén is törődik a szegényekkel. De *a legjobbak természetesen* az egyházi példák Teréz anyától kezdve a Sant?Egidio közösségig*. Az emberekben a természettörvény szerint megvan a hajlam arra, hogy jót cselekedjenek az igazságosság alapján, bár ez nem mindig érvényesül. *? Térjünk vissza a gazdasághoz. A körlevél sürgeti a vagyonkoncentráció jelenlegi irányának megváltoztatását. Vajon gondolkodnak-e erről a gazdasági élet vezetői is? Érdekeltté tehetők a szemléletváltásban?* ? *A világ helyzete ebből a szempontból jelenleg szörnyűséges. A társadalom legfelső tíz százalékának kezében összpontosul **a föld vagyonának** 90 százaléka. *Ezt hívja a szakirodalom* 10?90-es társadalom*nak. Iszonyatosan torz*, égbekiáltóan igazságtalan ez *az elosztási rendszer. *Három és félmilliárd **ember él* *szegénységben**. A globalizáció megjelenésével a 21. századra kiéleződött a szegénység problémája.* A publikációim témája és amit tanítok, lényegében arról szól, hogy *amilyen az emberi értékrend, olyan a gazdasági rend.* Végső soron az ember erkölcsi értékrendjén múlik, hogy ez a mérhetetlen igazságtalanság megszűnik-e. *Elsődleges feladat tehát az ember értékrendjének átalakítása*. Haszonelvű módon nem lehet megoldani ezt az óriási problémát. Anyagi alapon tartósan nem lehet érdekeltté tenni a gazdasági vezetőket. Ez fából vaskarika lenne. *Mindenféleképpen az erkölcsi értékrendre alapoznék, de hozzátennék strukturális lépéseket, normákat, törvényeket is: *ezek a külsődleges lépések szabályozhatnák a vagyonkoncentrációt. *A probléma az, hogy a magántulajdon sérthetetlensége a kapitalizmus alaptörvénye; egy állam nehezen lépheti meg azt, hogy korlátozza a magánvagyonokat. Ugyanakkor vannak önkéntes kezdeményezések. *Egy-egy felsővezető úgy dönt, hogy inkább erényetikai alapon szeretné vezetni a vállalatát, legyen az multicég vagy kisvállalat. A ?Blueprint for better business? (a jó üzlet lenyomata, *blueprintforbetterbusiness.org *) elnevezésű mozgalmat például multinacionális cégek felsővezetői hozták létre. *Az Egyház társadalmi tanításának elveire támaszkodva kialakítottak egy olyan üzleti modellt, amelynek alapja az emberi méltóság, az igazságosság, a közjó, a szolidaritás és a szubszidiaritás. Ennek a modellnek a segítségével igyekeznek jó irányba terelni az üzleti gondolkodást.* *A gazdaságról való közgondolkodás **jelenleg haszonelvű,* *de számos példát látunk arra, hogy egyes vállalati felsővezetők összefognak** ez * *ellen*. Egy rangos konferencián Stefano Zamagni bolognai közgazdászprofeszor is beszámolt erről. Számos multinacionális cég felsővezetője nem a szűk értelemben vett haszonmaximalizálási modellt tartja ideálisnak a gazdálkodásban, hanem inkább *az úgynevezett ?érintetti modellt?,** ami a gazdasági folyamatban részt vevők érdekeinek figyelembevételét és védelmét jelenti.* *? Véleménye szerint változtathatnak-e a jelenlegi gazdasági, társadalmi trendeken a mostani járványhelyzet tanulságai?* ? Jelenleg is *sokan munkálkodnak azon, hogy a munkavállalók és a vállalkozók érdekeit védjék a járványhelyzetben*. A Gazdasági Együttműködési és Fejlesztési Szervezet (OECD) az együttműködést, a munkavállalók érdekvédelmét szorgalmazza ajánlásaiban, elemzéseiben. Emberközpontú elvek ezek. Az emberközpontú gazdaság fogalmát a Katolikus Egyház társadalmi tanításában találjuk meg, legjellemzőbben Szent II. János Pál pápa gazdasági jellegű írásaiban. A pápa világosan kimondja, hogy *a munka és a gazdaság alanya és egyben célja is az ember. A gazdasági, állami, politikai tevékenység arra hivatott, hogy az embert szolgálja, minden egyes ember javát, más szóval a közjót.* *Jó példa a mostani helyzetben Magyarország. Az úgynevezett gazdaságvédelmi akcióterv számos olyan elemet tartalmaz, ami az ember védelméről szól: ilyen a bankhitelek törlesztési kötelezettségének felfüggesztése, a kisadózó vállalkozások tételes adóját (kata) fizető vállalkozások adójának elengedése, a munkahelyek megőrzésének segítése (az állam a bérköltség egy részét átvállalja a munkaadótól), a beruházások és a kiemelt ágazatok újraindítására irányuló támogatások. Mindez ezermilliárd forintos nagyságrendben, ami a hazai GDP 18?20 százalékát jelenti. * Úgy gondolom, itt nem a haszon maximalizálásáról van szó, hanem az emberről. Külön kiemelném, hogy *az állam Magyarországon nagy hangsúlyt helyez az idősek védelmére, ami más országok intézkedéseivel összehasonlítva is örvendetes. * *Fotó: Lambert Attila* *Körössy László/Magyar Kurír* *Az interjú* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_5198903149077722548_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From rita_zjmd at yahoo.com Wed Jun 10 03:14:24 2020 From: rita_zjmd at yahoo.com (V. Rita) Date: Wed, 10 Jun 2020 01:14:24 +0000 (UTC) Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2111947348.1359189.1591751664483@mail.yahoo.com> Kedves Emőke, sajnos nem tudok menni, de remélem jövő évben is lesz rá lehetőség. Szeretettel, Rita Sent from Yahoo Mail on Android On Tue, Jun 9, 2020 at 8:02 AM, Emoke Greschik wrote: _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- An embedded and charset-unspecified text was scrubbed... Name: Untitled URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 05:34:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 05:34:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: <2111947348.1359189.1591751664483@mail.yahoo.com> References: <2111947348.1359189.1591751664483@mail.yahoo.com> Message-ID: Kedves Rita! Mi is nagyon sajnáljuk. Reméljük, jövőre tudtok jönni! Szeretettel, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jun 10, 2020 at 3:14 AM V. Rita wrote: > Kedves Emőke, > > sajnos nem tudok menni, de remélem jövő évben is lesz rá lehetőség. > > Szeretettel, > > Rita > > Sent from Yahoo Mail on Android > > On Tue, Jun 9, 2020 at 8:02 AM, Emoke Greschik > wrote: > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 05:49:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 05:49:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-06-10* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-10 *10. évközi hét szerda* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből * *A kármel-hegyi áldozatnál megtanulja a nép, hogy az Úr az egyetlen igaz Isten, aki segíthet rajta. A nagy szárazság harmadik esztendejében történt, hogy Ácháb király üzenetet küldött Izrael valamennyi fiához, és egybegyűjtötte a prófétákat a Kármel-hegyére. Ekkor Illés odalépett az egész nép elé, és azt mondta: ?Meddig sántikáltok kétfelé? Ha az Úr az Isten, kövessétek őt, ha pedig Baál, kövessétek azt.? A nép azonban egy szót sem felelt neki. Erre Illés azt mondta a népnek: ?Én maradtam meg egyedül az Úr prófétái közül: Baál prófétái pedig négyszázötvenen vannak. Adjatok nekünk két fiatal bikát, aztán ők válasszák ki maguknak az egyik bikát, vágják darabokra és tegyék a fára, de tüzet ne tegyenek alája; én pedig majd a másik bikát készítem el és teszem a fára, tüzet szintén nem teszek alája. Hívjátok segítségül isteneitek nevét, én meg majd segítségül hívom az én Uram nevét. Amelyik Isten tüzet küldve meghallgat, az legyen az Isten.? Erre az egész nép azt felelte: ?Helyes az indítvány!? Azt mondta tehát Illés Baál prófétáinak: ?Válasszátok ki magatoknak az egyik bikát, először ti készítsétek el, mert ti vagytok többen; hívjátok segítségül isteneitek nevét, de tüzet ne tegyenek alája.? Miután ők átvették a bikát, amelyet nekik odaadott, elkerítették, és reggeltől délig hívogatták Baál nevét, és azt mondták: ?Baál, hallgass meg minket.? De nem jött egy hang sem, és nem felelt senki sem, hiába ugrándoztak az oltár körül, amelyet készítettek. Amikor aztán az idő már délre járt, Illés így gúnyolódott velük: ?Hangosabban kiáltsatok, hiszen isten ő! Talán éppen beszélget, vagy félrevonult, vagy úton van, vagy bizony tán alszik, hadd ébredjen fel.? Hangosabban kiáltoztak tehát és szokásuk szerint késekkel és tőrökkel vagdalták magukat, amíg el nem borította őket a vér. Amikor aztán elmúlt a dél, és őrjöngésük közben eljött az ételáldozat bemutatásának ideje, és nem hallatszott egy hang sem, és nem felelt és nem hallgatta meg az imádkozókat senki sem, azt mondta Illés az egész népnek: ?Gyertek hozzám!? Amikor a nép eléje járult, Illés helyreállította az Úr lerombolt oltárát ? mégpedig úgy, hogy vett tizenkét követ, Jákob fiai törzseinek száma szerint. Jákobhoz ugyanis így szólt az Úr: ?Izrael legyen a neved!? Illés akkor oltárt épített e kövekből az Úr nevében, s mintegy két barázda széles vízárkot készített az oltár köré, aztán elrendezte a fát, feldarabolta a bikát, rátette a fára, és azt mondta: ?Töltsetek meg négy vedret vízzel, és öntsétek rá az egészen elégő áldozatra, meg a fára!? Aztán így folytatta: ?Másodszor is tegyétek meg ezt!? Amikor másodszor is megtették, azt mondta: ?Harmadszor is tegyétek meg ugyanezt.? Megtették harmadszor is, úgyhogy folyt a víz az oltár körül, és az árok medre is megtelt. Amikor aztán eljött az egészen elégő áldozat bemutatásának ideje, odalépett Illés próféta, és így fohászkodott: ?Uram, Ábrahámnak, Izsáknak és Izraelnek Istene, mutasd meg ma, hogy te vagy Izrael Istene, meg hogy én a te szolgád vagyok, és hogy a te parancsodra cselekedtem mindezt. Hallgass meg, Uram, hallgass meg engem, hogy megtanulja e nép, hogy, Urunk, te vagy az Isten, és hogy te térítetted vissza ismét szívünket.? Ekkor lecsapott az Úr tüze, és megemésztette az egészen elégő áldozatot, meg a fát, a köveket és a port, s felitta a vizet, amely az árokban volt. Amikor látta ezt az egész nép, arcra borult, és azt mondta: ?Az Úr az Isten, az Úr az Isten!? Ez az Isten igéje. * * 1Kir 18,20-39* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom.* (Vö. 1. vers. ? 1 D2 tónus) Előénekes: *Istenem, oltalmazz engem, mert benned bízom! * Azt mondom Uramnak: ?Istenem te vagy nékem*.? Hívek: *Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom.* E: *Bajt bajra tetéznek maguknak, akik idegen istenek után futnak, ? véres áldozataikban* *nincsen részem, * még* *nevüket **sem veszem ajkamra.* H: *Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom. E: Isten az én osztályrészem és sorsom kelyhe: * örökségemet tőle várom.* *Mindenkor Istent tartom szemem előtt; * jobbomon ő áll, semmitől sem félek. H: Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom. E: Megmutatod nekem az élet útját, * és a végtelen boldogságot, midőn szent orcád látom. Gyönyörűségre hívtál engem, * jobbod mellett szünet nélkül. H: Védelmezz engem, Istenem, * hiszen tebenned bízom. * *Zsolt 15,l-2a.4.5.8.11* ALLELUJA T*aníts meg ösvényeidre, Uram, * igazságod szerint vezess engem!* Zsolt 24,4b.5a ? 8. G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből * *Jézus beteljesíti az Ószövetség tanításait és parancsait. Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy megszüntessem a törvényt vagy a prófétákat. Nem megszüntetni jöttem, hanem tökéletessé tenni. Bizony, mondom nektek, amíg az ég és föld el nem múlik, nem vész el a törvényből egy í betű sem, sőt egy vessző sem, amíg minden be nem teljesedik. Aki tehát csak egyet is eltöröl akár a legkisebb parancsok közül is, és úgy tanítja az embereket, azt nagyon kicsinek fogják hívni a mennyek országában. És mindaz, aki megtartja és tanítja őket, igen nagy lesz a mennyek országában. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,17-19* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk Urunkhoz, Istenünkhöz, hogy segítse és oltalmazza Egyházát, amelyért szent Fia életét áldozta! Lektor: 1. *Krisztus Egyházának egységéért, békéjéért és szüntelen növekedéséért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Az Egyház pásztoraiért: a Szentatyáért, a püspökökért és papokért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *A hívek közösségéért: a családokért, a szülőkért és a gyermekekért, az öregekért és a betegekért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* A hűségesekért, hogy a jó úton maradjanak, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5.* A bűnösökért, hogy bűnbánatot tartsanak és megtérjenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], hogy Jézus kegyelméből a földi élet után Isten örök országába eljusson, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Üdvözítő Istenünk, add, hogy a föld sója és a világ világossága legyünk és így hiteles tanúságot tegyünk rólad az emberek előtt. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 05:50:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 05:50:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait. Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsirost50 at gmail.com Wed Jun 10 08:32:02 2020 From: zsirost50 at gmail.com (T ZS) Date: Wed, 10 Jun 2020 08:32:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szentbesz=C3=A9d_a_mai_evang=C3=A9liumhoz_az_egr?= =?utf-8?b?aSBiYXppbGlrw6Fiw7NsLg==?= Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: szentbeszéd-20200610.MP3 Type: audio/mpeg Size: 10080340 bytes Desc: nem elérhető URL: From zsirost50 at gmail.com Wed Jun 10 08:32:02 2020 From: zsirost50 at gmail.com (T ZS) Date: Wed, 10 Jun 2020 08:32:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szentbesz=C3=A9d_a_mai_evang=C3=A9liumhoz_az_egr?= =?utf-8?b?aSBiYXppbGlrw6Fiw7NsLg==?= Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: szentbeszéd-20200610.MP3 Type: audio/mpeg Size: 10080340 bytes Desc: nem elérhető URL: From komaromye at gmail.com Wed Jun 10 09:20:53 2020 From: komaromye at gmail.com (Komaromy Eniko) Date: Wed, 10 Jun 2020 09:20:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: <2111947348.1359189.1591751664483@mail.yahoo.com> References: <2111947348.1359189.1591751664483@mail.yahoo.com> Message-ID: Kedves Emőke! Mi is tervezzük Péterrel, hogy részt veszünk. Üdv, Enikő és Péter V. Rita ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, 3:14): > Kedves Emőke, > > sajnos nem tudok menni, de remélem jövő évben is lesz rá lehetőség. > > Szeretettel, > > Rita > > Sent from Yahoo Mail on Android > > On Tue, Jun 9, 2020 at 8:02 AM, Emoke Greschik > wrote: > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 09:25:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 09:25:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: <2111947348.1359189.1591751664483@mail.yahoo.com> Message-ID: Kedves Enikó és Péter! Szeretettel várunk! Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jun 10, 2020 at 9:21 AM Komaromy Eniko wrote: > Kedves Emőke! > Mi is tervezzük Péterrel, hogy részt veszünk. > Üdv, > Enikő és Péter > > V. Rita ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, > 3:14): > >> Kedves Emőke, >> >> sajnos nem tudok menni, de remélem jövő évben is lesz rá lehetőség. >> >> Szeretettel, >> >> Rita >> >> Sent from Yahoo Mail on Android >> >> On Tue, Jun 9, 2020 at 8:02 AM, Emoke Greschik >> wrote: >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 10 11:21:07 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Jun 2020 11:21:07 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jeszenszky_G=C3=A9za_Trianonr=C3=B3l_-_Magyar_K?= =?utf-8?b?dXJpci9Ow6l6xZFwb250?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci, Egon, többiek! Egy kis fogalmi tisztázással kezdeném (a többiek számára): a - kisbetűs - entente cordiale (jelentése szívélyes együttműködés) egy olyan diplomáciai kifejezés, melyet 1830 után Lajos Fülöp Franciaországa és Nagy-Britannia közötti megbékéléskor kezdtek el használni, ami egyfajta laza jóindulatú kapcsolatot jelentett, kevesebbet, mint tényleges szövetséget. az 1914-es válság napjaiban is az volt a hivatalos brit álláspont, hogy nincs olyan - ez sem! -szerződése Nagy-Britanniának, ami szövetségesi kötelezettséget jelent. (Az más kérdés, hogy együtt járt katonai és haditengerészeti együttműködéssel a vezérkarok között - amiről még a kormánytagok is meglepődtek, amikor Sir Edward Grey angol külügyminiszter bejelentette a kormányűlésen a nagybetűs Entente Cordiale az a több dokumentumból álló megállapodás, amit az angol-francia antantnak nevezünk, ami elvileg most is érvényes, és a 100 éves évfordulóját megünnepelték. a francia-orosz antant kezdete 1890-es évek első felére tehető, mely komolyabb együttműködést, pénzügyi segítséget és katonai konvenciót jelentett https://mjp.univ-perp.fr/traites/1893petersbourg.htm nem volt angol-orosz antant, még laza együttműködés keretében sem. Volt egy 1907-es szerződés, mely Ázsiában rögzítette az érdekszférákat Oroszország és Nagy-Britannia között. Ez nem vonatkozott a Balkánra. Ha nem tör ki a Háború, valószínűleg egy Orosz-Angol konfliktus és a szövetségi rendszerek átalakulása lett volna.. Formálisan a szerbek nem voltak szövetségi szerződésben, de a gyakorlatban Oroszország protezsáltja/bábfigurája/előretolt parasztja volt a nagy nemzetközi sakkjátszmában. (Oroszország mivel Ázsiában nem tudott terjeszkedni, ezért egyre agresszívebb lett a BAlkánon! Személyes érdekeltség is volt: két montenegrói hercegnő házasodott be a cári családba, egyik a rendkívül befolyásos Nyikolaj Nyikolajevecs nagyherceg felesége lett). Ez egy interjúba nem fér bele, se terjedelemben, se nem mélységben. Jeszenszky leegyszerűsít a közérthetőség kedvéért - visszavetít, és akik ellenünk voltak a Háborúban, ezért nevezi visszavetítve kézzelfoghatóan Antantnak, amin természetesen kiakadhat az, akiben, mint Benned a történészi szaktudással olvassa . "László Baják" írta: >Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) A határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03): >>Kedves Laci! 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett:egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés voltegy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelentnem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is.Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben...Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, de mindig számít és számított. Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). Lloyd George Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. Viviani a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! >>"László Baják" írta: >>>Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02): >>>>Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország? >>>>– Nagyon sok mindent. >>>>>Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki. >>>>Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború. >>>>(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek… >>>>– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is. >>>>– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott? >>>>– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé. >>>>>Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása. >>>>Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna. >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország?– Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek…– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) A határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03):Kedves Laci! 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett:egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés voltegy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelentnem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is.Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben...Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, de mindig számít és számított. Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). Lloyd George Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. Viviani a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország?– Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek…– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.comKedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan &quot;ultimátumot&quot; csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország?– Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek…– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 11:58:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 11:58:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4xMS5jc8O8LjE0OjMwICfDiWxldGlnZW5sxZEgdMOh?= =?utf-8?q?rs-at_=C3=A9s_gazd-ot=27_online_szemin=2E_/_j=C3=BAn=2E1?= =?utf-8?q?0-ig_regisztr=2E?= Message-ID: Csákány Rita, k. Lttag korábbi levele ismét továbbítva. A regisztráció határideje ajún.10. (a mai nap): *jún.11. csü.14:30-16:30 'Életigenlő társadalmat és gazdaságot' online szeminárium / ingy. reg.köteles* Előadók: - Éger Ákos, ügyvezető elnök, Magyar Természetvédők Szövetsége - Baritz Laura Sarolta OP, közgazdász - Kollár-Klemencz László, zenész, író - Schiffer András, ügyvéd, Karátson Gábor Kör Levezető: - Farkas István Tamás, társelnök, Magyar Természetvédők Szövetsége A részvétel ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Jelentkezés június 10-ig a következő oldalon: https://forms.gle/aoUsE33w4Yuxig1j8 A további alkalmak témái: 2020. június 18. Globalizáció helyett lokalizációt! 2020. június 25. Természeti erőforrásaink fenntartható használatát! 2020. július 2. Felelős vállalatokat és pénzrendszerváltást! 2020. július 9. Gondolkodási és erkölcsi megújulást! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 11:58:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 11:58:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 10 12:10:31 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Jun 2020 12:10:31 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGV0xZFmaXQgdMO2csO2bHTDqWsgYSBzemVyYmlhaSB0YW50?= =?utf-8?q?ervb=C5=91l?= Message-ID: Petőfit törölték a szerbiai tantervből!!! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jun 10 12:19:42 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 10 Jun 2020 12:19:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jeszenszky_G=C3=A9za_Trianonr=C3=B3l_-_Magyar_K?= =?utf-8?b?dXJpci9Ow6l6xZFwb250?= In-Reply-To: References: Message-ID: Igen Levente ez így van jó,hogy megírtad a Listának .Éppen ezért volt egy pillanat amikor II.Vilmos egy döntést hozott amivel megnyerhette volna ,a háborút.Határozott utasítást adott Moltkének ,hogy állítsa le a nyugati hadtestek felvonulását Belgium és Franciaország irányába és biztosító erők hátrahagyásával tervezzék át a főcsapást keletre .Ezt javasolta az Idősebb Moltke nyugdíjba vonulásakor a két frontos háború esetére .De az ifjabb  Moltke ettől a utasítástól kétségbe esett és azt mondta egy  évbe kerülne áttervezni a mozgósítást és felvonulást és ezzel elvesztette a háborút ,ja kérem a háborút néha tényleg nem lehet katonákra bízni. Így az angol parlamentet nem lehetett volna belevinni olyan könnyen  a háborúba hiszen ők Belgium lerohanása miatt üzentek hadat II.Wilinek.Oroszország 1916 közepén összeomlik és mi nem veszítünk 800 000 katonát 1914-ben.A franciák ha teljesítik Oroszország felé a kötelezettségüket akkor nekik kell támadniuk egy rövid fronton ahol a németek ezt biztosan visszaverik.Olaszország tovább sunyított volna és mire döntött , az oroszok már ki is készültek .A románok még azt is elfelejtették volna hogy ők a farkastól és a dákoktól származnak.Persze könnyű utólag okoskodni ezt elismerem. 1907-ben egyébként majdnem megbontottuk az orosz-angol és a francia -orosz együttműködést .Mikor Aerenthal közös külügyminiszter és Burián István közös pénzügyminiszter megkezdte Bosznia annexiójának előkészítését Izvolszkij orosz  külü.m. -r-rel intenzív titkos tárgyalások kezdődtek a kölcsönös kompenzációra és nem más lett volna mint az ,hogy a Monarchia támogatja az oroszokat a tengerszorosok orosz érdekszférába kerülését. Az sem köztudott hogy az annexiós tárgyalások alkalmával a Magyar Királyság  kormánya bejelentette  csak akkor járul hozzá az annexióhoz ha azt véglegesen a Magyar Királysághoz csatolják.Végül egyenlőre Bosznia közös minta gyarmat maradt de arról már elfeledkeztünk,hogy  mi is  nagyhatalmi politikát vittünk ekkor . Üdv. Egon 2020.06.10. 11:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Laci, Egon, többiek! > Egy kis fogalmi tisztázással kezdeném (a többiek számára): > a - kisbetűs - /entente cordiale /(jelentése szívélyes együttműködés) > egy olyan diplomáciai kifejezés, melyet 1830 után Lajos Fülöp > Franciaországa és Nagy-Britannia közötti megbékéléskor kezdtek el > használni, ami egyfajta laza jóindulatú kapcsolatot jelentett, > kevesebbet, mint tényleges szövetséget. az 1914-es válság napjaiban is > az volt a hivatalos brit álláspont, hogy nincs olyan - ez sem! > -szerződése Nagy-Britanniának, ami szövetségesi kötelezettséget > jelent. (Az más kérdés, hogy együtt járt katonai és haditengerészeti > együttműködéssel a vezérkarok között - amiről még a kormánytagok is > meglepődtek, amikor Sir Edward Grey angol külügyminiszter bejelentette > a kormányűlésen > a nagybetűs *Entente Cordiale* az a több dokumentumból álló > megállapodás, amit az angol-francia antantnak nevezünk, ami elvileg > most is érvényes, és a 100 éves évfordulóját megünnepelték. > a francia-orosz antant  kezdete 1890-es évek első felére tehető, mely > komolyabb együttműködést, pénzügyi segítséget és katonai konvenciót > jelentett https://mjp.univ-perp.fr/traites/1893petersbourg.htm > nem volt angol-orosz antant, még laza együttműködés keretében sem. > Volt egy 1907-es szerződés, mely Ázsiában rögzítette az érdekszférákat > Oroszország és Nagy-Britannia között. Ez nem vonatkozott a Balkánra. > Ha nem tör ki a Háború, valószínűleg egy Orosz-Angol konfliktus és  a > szövetségi rendszerek átalakulása lett volna.. > Formálisan a szerbek nem voltak szövetségi szerződésben, de a > gyakorlatban Oroszország protezsáltja/bábfigurája/előretolt parasztja > volt a nagy nemzetközi sakkjátszmában. (Oroszország mivel Ázsiában nem > tudott terjeszkedni, ezért egyre agresszívebb lett a BAlkánon! > Személyes érdekeltség is volt: két montenegrói hercegnő házasodott be > a cári családba, egyik a rendkívül befolyásos Nyikolaj Nyikolajevecs > nagyherceg felesége lett). > Ez egy interjúba nem fér bele, se terjedelemben, se nem mélységben. > Jeszenszky leegyszerűsít a közérthetőség kedvéért  - visszavetít, és > akik ellenünk voltak a Háborúban, ezért nevezi visszavetítve > kézzelfoghatóan Antantnak, amin természetesen kiakadhat az, akiben, > mint Benned a történészi szaktudással olvassa . > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született > Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más > államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt > semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a > Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. > Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai > karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, > pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés > hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar > kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a > nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most > erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok > nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem > lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az > adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) > A  határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem > volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti > vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze  a Tanácsköztársaságnak > volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes > győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen.  2/ A > magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek > szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar > területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség > esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi > ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a > franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és > ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne > ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő > politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási > alapot jelentettek. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. > jún. 9., K, 0:03): > > Kedves Laci! > 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról > beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. > Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az > hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett: > > * egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés volt > * egy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy > a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem > értett egyet, hogy mit jelent > * nem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés > > 2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is. > Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy > erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját > kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A > román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak > egy földosztást. A román parasztok a 20-as években > rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar > Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben... > Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett > egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit > - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban > segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami > rólunk kialakult. Ez ugyan a /soft power /kategória, de mindig > számít és számított. > Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb > Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. > Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). > /Lloyd George /Nagy Britanniában welszi hazafiként és > nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai > rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai > karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett > oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. > /Viviani /a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. > Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei > Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába > - ő már ott született. > A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott > volna? > (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! > > "László Baják" írta: > > Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív > Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az > ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy > ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud > megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra > tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot > tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, > hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen > 1914-ben Tiszát nem az Antant > legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az > Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt > világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai > demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún > elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására > mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk > előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A  > Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák > voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk > tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem > érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország > lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, > ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem > rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető > nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a > vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a > gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, > stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a > máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok > egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként > lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem > Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek > elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) > Összességében a Magyarországtól való elszakadásban > gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző > kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak > hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román > gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért > tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az > utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. > A franciák ezen kívül uralni szerették volna a > Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre > tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről > frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy > Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek > értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar > kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, > hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális > emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis > kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb > követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, > tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez > azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által > támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a > magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, > ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, > mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és > a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan > ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és > nem  a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak > mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta > területek talán megmaradhattak volna. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: > 2020. jún. 7., V, 0:02): > > Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir > > > *(..)? Mit rontott el akkor Magyarország?* > > ? Nagyon sok mindent. > > Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi > kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét > tették ki. > > Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később > emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell > egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló > ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, > például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben > és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű > nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar > Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt > sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha > ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig > fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori > formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás > később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, > nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze > az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a > háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza > István hosszú ideig ellenezte, végül a németek > meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még > legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának > egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így > történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később > sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború. > > (..) > > *? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése > érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely > az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám > a szükséges aláírások Magyarországon például > összegyűltek?* > > ? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt > hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács > beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne > csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a > különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy > a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós > támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal > érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is > volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán > a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is. > > *? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett > volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami > végül nem jött össze. Ki hibázott?* > > ? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az > aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. > Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában > több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar > állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az > aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett > volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a > kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a > nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. > Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés > sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt > hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk > Brüsszellel, az Európai Unióval és számos > EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem > várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az > egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé. > > Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol > jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl > élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű > tiszteletben tartása. > > Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. > Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis > elérhető volna. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A  Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem  a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)? Mit rontott el akkor Magyarország?? Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) A  határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze  a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen.  2/ A magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03):Kedves Laci! 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett:egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés voltegy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelentnem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is.Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben...Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, de mindig számít és számított. Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). Lloyd George Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. Viviani  a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A  Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem  a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna.       Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)? Mit rontott el akkor Magyarország?? Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.comKedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan &quot;ultimátumot&quot; csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A  Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem  a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna.             Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)? Mit rontott el akkor Magyarország?? Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem       Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 10 12:43:41 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Jun 2020 12:43:41 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jeszenszky_G=C3=A9za_Trianonr=C3=B3l_-_Magyar_K?= =?utf-8?b?dXJpci9Ow6l6xZFwb250?= In-Reply-To: Message-ID: Pontosan! 1914 nyarán az angol kormány a fegyveres beavatkozás lehetőségeit vitatta meg - Írországban!!! Azzal szemben, hogy a franciák vagy az oroszok mellett harcoljanak - ami rendkívül népszerűtlen volt - százezres béketüntetést szerveztek Londonban. - ami előtt két nappal lépték át a németek a belga határt - így az angol közvélemény megtámadottnak érezte magát (Belgiumot létrehozása óta az angolok Anglia védelmének 0.-ik vonalának tekintette) Reinisch Egon írta: > Igen Levente ez így van jó,hogy megírtad a Listának .Éppen ezért volt egy pillanat amikor II.Vilmos egy döntést hozott amivel megnyerhette volna ,a háborút.Határozott utasítást adott Moltkének ,hogy állítsa le a nyugati hadtestek felvonulását Belgium és Franciaország irányába és biztosító erők hátrahagyásával tervezzék át a főcsapást keletre .Ezt javasolta az Idősebb Moltke nyugdíjba vonulásakor a két frontos háború esetére .De az ifjabb Moltke ettől a utasítástól kétségbe esett és azt mondta egy évbe kerülne áttervezni a mozgósítást és felvonulást és ezzel elvesztette a háborút ,ja kérem a háborút néha tényleg nem lehet katonákra bízni. Így az angol parlamentet nem lehetett volna belevinni olyan könnyen a háborúba hiszen ők Belgium lerohanása miatt üzentek hadat II.Wilinek.Oroszország 1916 közepén összeomlik és mi nem veszítünk 800 000 katonát 1914-ben.A franciák ha teljesítik Oroszország felé a kötelezettségüket akkor nekik kell támadniuk egy rövid fronton ahol a németek ezt biztosan visszaverik.Olaszország tovább sunyított volna és mire döntött , az oroszok már ki is készültek .A románok még azt is elfelejtették volna hogy ők a farkastól és a dákoktól származnak.Persze könnyű utólag okoskodni ezt elismerem. 1907-ben egyébként majdnem megbontottuk az orosz-angol és a francia -orosz együttműködést .Mikor Aerenthal közös külügyminiszter és Burián István közös pénzügyminiszter megkezdte Bosznia annexiójának előkészítését Izvolszkij orosz külü.m. -r-rel intenzív titkos tárgyalások kezdődtek a kölcsönös kompenzációra és nem más lett volna mint az ,hogy a Monarchia támogatja az oroszokat a tengerszorosok orosz érdekszférába kerülését. Az sem köztudott hogy az annexiós tárgyalások alkalmával a Magyar Királyság kormánya bejelentette csak akkor járul hozzá az annexióhoz ha azt véglegesen a Magyar Királysághoz csatolják.Végül egyenlőre Bosznia közös minta gyarmat maradt de arról már elfeledkeztünk,hogy mi is nagyhatalmi politikát vittünk ekkor . Üdv. Egon 2020.06.10. 11:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Kedves Laci, Egon, többiek! Egy kis fogalmi tisztázással kezdeném (a többiek számára): a - kisbetűs - entente cordiale (jelentése szívélyes együttműködés) egy olyan diplomáciai kifejezés, melyet 1830 után Lajos Fülöp Franciaországa és Nagy-Britannia közötti megbékéléskor kezdtek el használni, ami egyfajta laza jóindulatú kapcsolatot jelentett, kevesebbet, mint tényleges szövetséget. az 1914-es válság napjaiban is az volt a hivatalos brit álláspont, hogy nincs olyan - ez sem! -szerződése Nagy-Britanniának, ami szövetségesi kötelezettséget jelent. (Az más kérdés, hogy együtt járt katonai és haditengerészeti együttműködéssel a vezérkarok között - amiről még a kormánytagok is meglepődtek, amikor Sir Edward Grey angol külügyminiszter bejelentette a kormányűlésen a nagybetűs Entente Cordiale az a több dokumentumból álló megállapodás, amit az angol-francia antantnak nevezünk, ami elvileg most is érvényes, és a 100 éves évfordulóját megünnepelték. a francia-orosz antant kezdete 1890-es évek első felére tehető, mely komolyabb együttműködést, pénzügyi segítséget és katonai konvenciót jelentett https://mjp.univ-perp.fr/traites/1893petersbourg.htm nem volt angol-orosz antant, még laza együttműködés keretében sem. Volt egy 1907-es szerződés, mely Ázsiában rögzítette az érdekszférákat Oroszország és Nagy-Britannia között. Ez nem vonatkozott a Balkánra. Ha nem tör ki a Háború, valószínűleg egy Orosz-Angol konfliktus és a szövetségi rendszerek átalakulása lett volna.. Formálisan a szerbek nem voltak szövetségi szerződésben, de a gyakorlatban Oroszország protezsáltja/bábfigurája/előretolt parasztja volt a nagy nemzetközi sakkjátszmában. (Oroszország mivel Ázsiában nem tudott terjeszkedni, ezért egyre agresszívebb lett a BAlkánon! Személyes érdekeltség is volt: két montenegrói hercegnő házasodott be a cári családba, egyik a rendkívül befolyásos Nyikolaj Nyikolajevecs nagyherceg felesége lett). Ez egy interjúba nem fér bele, se terjedelemben, se nem mélységben. Jeszenszky leegyszerűsít a közérthetőség kedvéért - visszavetít, és akik ellenünk voltak a Háborúban, ezért nevezi visszavetítve kézzelfoghatóan Antantnak, amin természetesen kiakadhat az, akiben, mint Benned a történészi szaktudással olvassa . >"László Baják" írta: >>Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) A határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03): >>>Kedves Laci! 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett:egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés voltegy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelentnem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is.Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben...Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, de mindig számít és számított. Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). Lloyd George Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. Viviani a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! >>>"László Baják" írta: >>>>Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02): >>>>>Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország? >>>>>– Nagyon sok mindent. >>>>>>Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki. >>>>>Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború. >>>>>(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek… >>>>>– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is. >>>>>– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott? >>>>>– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé. >>>>>>Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása. >>>>>Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna. >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. >>>> >>>> >>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország?– Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek…– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) A határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. >> >> >>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03):Kedves Laci! 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett:egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés voltegy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelentnem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is.Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben...Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, de mindig számít és számított. Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). Lloyd George Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. Viviani a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország?– Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek…– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.comKedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan &quot;ultimátumot&quot; csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország?– Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek…– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Igen Levente ez így van jó,hogy megírtad a Listának .Éppen ezért volt egy pillanat amikor II.Vilmos egy döntést hozott amivel megnyerhette volna ,a háborút.Határozott utasítást adott Moltkének ,hogy állítsa le a nyugati hadtestek felvonulását Belgium és Franciaország irányába és biztosító erők hátrahagyásával tervezzék át a főcsapást keletre .Ezt javasolta az Idősebb Moltke nyugdíjba vonulásakor a két frontos háború esetére .De az ifjabb Moltke ettől a utasítástól kétségbe esett és azt mondta egy évbe kerülne áttervezni a mozgósítást és felvonulást és ezzel elvesztette a háborút ,ja kérem a háborút néha tényleg nem lehet katonákra bízni. Így az angol parlamentet nem lehetett volna belevinni olyan könnyen a háborúba hiszen ők Belgium lerohanása miatt üzentek hadat II.Wilinek.Oroszország 1916 közepén összeomlik és mi nem veszítünk 800 000 katonát 1914-ben.A franciák ha teljesítik Oroszország felé a kötelezettségüket akkor nekik kell támadniuk egy rövid fronton ahol a németek ezt biztosan visszaverik.Olaszország tovább sunyított volna és mire döntött , az oroszok már ki is készültek .A románok még azt is elfelejtették volna hogy ők a farkastól és a dákoktól származnak.Persze könnyű utólag okoskodni ezt elismerem. 1907-ben egyébként majdnem megbontottuk az orosz-angol és a francia -orosz együttműködést .Mikor Aerenthal közös külügyminiszter és Burián István közös pénzügyminiszter megkezdte Bosznia annexiójának előkészítését Izvolszkij orosz külü.m. -r-rel intenzív titkos tárgyalások kezdődtek a kölcsönös kompenzációra és nem más lett volna mint az ,hogy a Monarchia támogatja az oroszokat a tengerszorosok orosz érdekszférába kerülését. Az sem köztudott hogy az annexiós tárgyalások alkalmával a Magyar Királyság kormánya bejelentette csak akkor járul hozzá az annexióhoz ha azt véglegesen a Magyar Királysághoz csatolják.Végül egyenlőre Bosznia közös minta gyarmat maradt de arról már elfeledkeztünk,hogy mi is nagyhatalmi politikát vittünk ekkor . Üdv. Egon 2020.06.10. 11:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Laci, Egon, többiek! Egy kis fogalmi tisztázással kezdeném (a többiek számára): a - kisbetűs - entente cordiale (jelentése szívélyes együttműködés) egy olyan diplomáciai kifejezés, melyet 1830 után Lajos Fülöp Franciaországa és Nagy-Britannia közötti megbékéléskor kezdtek el használni, ami egyfajta laza jóindulatú kapcsolatot jelentett, kevesebbet, mint tényleges szövetséget. az 1914-es válság napjaiban is az volt a hivatalos brit álláspont, hogy nincs olyan - ez sem! -szerződése Nagy-Britanniának, ami szövetségesi kötelezettséget jelent. (Az más kérdés, hogy együtt járt katonai és haditengerészeti együttműködéssel a vezérkarok között - amiről még a kormánytagok is meglepődtek, amikor Sir Edward Grey angol külügyminiszter bejelentette a kormányűlésen a nagybetűs Entente Cordiale az a több dokumentumból álló megállapodás, amit az angol-francia antantnak nevezünk, ami elvileg most is érvényes, és a 100 éves évfordulóját megünnepelték. a francia-orosz antant kezdete 1890-es évek első felére tehető, mely komolyabb együttműködést, pénzügyi segítséget és katonai konvenciót jelentett https://mjp.univ-perp.fr/traites/1893petersbourg.htm nem volt angol-orosz antant, még laza együttműködés keretében sem. Volt egy 1907-es szerződés, mely Ázsiában rögzítette az érdekszférákat Oroszország és Nagy-Britannia között. Ez nem vonatkozott a Balkánra. Ha nem tör ki a Háború, valószínűleg egy Orosz-Angol konfliktus és a szövetségi rendszerek átalakulása lett volna.. Formálisan a szerbek nem voltak szövetségi szerződésben, de a gyakorlatban Oroszország protezsáltja/bábfigurája/előretolt parasztja volt a nagy nemzetközi sakkjátszmában. (Oroszország mivel Ázsiában nem tudott terjeszkedni, ezért egyre agresszívebb lett a BAlkánon! Személyes érdekeltség is volt: két montenegrói hercegnő házasodott be a cári családba, egyik a rendkívül befolyásos Nyikolaj Nyikolajevecs nagyherceg felesége lett). Ez egy interjúba nem fér bele, se terjedelemben, se nem mélységben. Jeszenszky leegyszerűsít a közérthetőség kedvéért - visszavetít, és akik ellenünk voltak a Háborúban, ezért nevezi visszavetítve kézzelfoghatóan Antantnak, amin természetesen kiakadhat az, akiben, mint Benned a történészi szaktudással olvassa . "László Baják" írta: Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) A határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03): Kedves Laci! 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett: egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés volt egy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelent nem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés 2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is. Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben... Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, de mindig számít és számított. Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). Lloyd George Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. Viviani a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02): Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország? – Nagyon sok mindent. Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki. Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború. (..) – A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek… – Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is. – A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott? – Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé. Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása. Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan &quot;ultimátumot&quot; csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország?– Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek…– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) A határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03):Kedves Laci! 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett:egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés voltegy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelentnem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is.Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben...Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, de mindig számít és számított. Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). Lloyd George Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. Viviani a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! &quot;László Baják&quot; laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan &quot;ultimátumot&quot; csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország?– Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek…– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.comKedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan &amp;quot;ultimátumot&amp;quot; csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)– Mit rontott el akkor Magyarország?– Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)– A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek…– Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.– A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?– Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal – például a skandinávokkal –, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Wed Jun 10 13:05:02 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 10 Jun 2020 13:05:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGV0xZFmaXQgdMO2csO2bHTDqWsgYSBzemVyYmlhaSB0?= =?utf-8?q?antervb=C5=91l?= In-Reply-To: References: Message-ID: Igazából az volna érdekes, hogy mi/ki maradt a tantervben. /a magyar tantervben van nem magyarul alkotó délszláv költő??/ ÜdvözletteL. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, 12:10): > *Petőfit törölték a szerbiai tantervből!!! > * > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 13:57:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 13:57:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMgcmVu?= =?utf-8?q?det_akarok!?= Message-ID: Bocs, de törvényt és rendet akarok! 2020. június 9. 15:59 Donald Trump https://mandiner.hu/cikk/20200609_a_radikalis_baloldali_demokratak_magara_akarjak_hagyni_a_rendorsegunket *A radikális baloldali demokraták magára akarják hagyni a rendőrségünket.* *?Úgy tűnt, országunk története során idén lesz legalacsonyabb a bűncselekmények száma, és most a radikális baloldali demokraták újra akarják értelmezni és magára akarják hagyni a rendőrségünket. Bocs, de én törvényt és rendet akarok!?* *Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el .* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jun 10 14:02:52 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 10 Jun 2020 14:02:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Jeszenszky_G=C3=A9za_Trianonr=C3=B3l_-_Magyar_K?= =?utf-8?b?dXJpci9Ow6l6xZFwb250?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Azt hiszem, hogy félre értettél. Én nem elsősorban az ANTANT fogalom pontatlan használatán akadtam fenn, hanem azon a torz beállításon, amely szerint a Monarchia lokális jellegű büntető akciójának köze lett volna bármiféle Antanthoz, vagy antant ellenességhez. Az orosz mozgósítás és hadüzenet, ahogy ezt Egon nagyon helyesen leírta nemcsak a Monarchiát de a németeket is meglepte. Mint púp a hátukra úgy hiányzott nekik egy orosz háború. Megkockáztatom, ha a Monarchia hadvezetése biztos tudomással rendelkezett volna az orosz beavatkozási és háborús szándékról, úgy eltekint Szerbia megtámadásától, illetve a németek sem biztatták volna támadásra a Monarchiát. Üdv Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, 12:44): > Pontosan! > 1914 nyarán az angol kormány a fegyveres beavatkozás lehetőségeit vitatta > meg - Írországban!!! Azzal szemben, hogy a franciák vagy az oroszok mellett > harcoljanak - ami rendkívül népszerűtlen volt - százezres béketüntetést > szerveztek Londonban. - ami előtt két nappal lépték át a németek a belga > határt - így az angol közvélemény megtámadottnak érezte magát (Belgiumot > létrehozása óta az angolok Anglia védelmének 0.-ik vonalának tekintette) > > Reinisch Egon írta: > > > > Igen Levente ez így van jó,hogy megírtad a Listának .Éppen ezért volt egy > pillanat amikor II.Vilmos egy döntést hozott amivel megnyerhette volna ,a > háborút.Határozott utasítást adott Moltkének ,hogy állítsa le a nyugati > hadtestek felvonulását Belgium és Franciaország irányába és biztosító erők > hátrahagyásával tervezzék át a főcsapást keletre .Ezt javasolta az Idősebb > Moltke nyugdíjba vonulásakor a két frontos háború esetére .De az ifjabb > Moltke ettől a utasítástól kétségbe esett és azt mondta egy évbe kerülne > áttervezni a mozgósítást és felvonulást és ezzel elvesztette a háborút ,ja > kérem a háborút néha tényleg nem lehet katonákra bízni. > > Így az angol parlamentet nem lehetett volna belevinni olyan könnyen a > háborúba hiszen ők Belgium lerohanása miatt üzentek hadat > II.Wilinek.Oroszország 1916 közepén összeomlik és mi nem veszítünk 800 000 > katonát 1914-ben.A franciák ha teljesítik Oroszország felé a > kötelezettségüket akkor nekik kell támadniuk egy rövid fronton ahol a > németek ezt biztosan visszaverik.Olaszország tovább sunyított volna és mire > döntött , az oroszok már ki is készültek .A románok még azt is > elfelejtették volna hogy ők a farkastól és a dákoktól származnak.Persze > könnyű utólag okoskodni ezt elismerem. > > 1907-ben egyébként majdnem megbontottuk az orosz-angol és a francia -orosz > együttműködést .Mikor Aerenthal közös külügyminiszter és Burián István > közös pénzügyminiszter megkezdte Bosznia annexiójának előkészítését > Izvolszkij orosz külü.m. -r-rel intenzív titkos tárgyalások kezdődtek a > kölcsönös kompenzációra és nem más lett volna mint az ,hogy a Monarchia > támogatja az oroszokat a tengerszorosok orosz érdekszférába kerülését. > > Az sem köztudott hogy az annexiós tárgyalások alkalmával a Magyar > Királyság kormánya bejelentette csak akkor járul hozzá az annexióhoz ha > azt véglegesen a Magyar Királysághoz csatolják.Végül egyenlőre Bosznia > közös minta gyarmat maradt de arról már elfeledkeztünk,hogy mi is > nagyhatalmi politikát vittünk ekkor . > > Üdv. Egon > 2020.06.10. 11:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Kedves Laci, Egon, többiek! > > Egy kis fogalmi tisztázással kezdeném (a többiek számára): > > a - kisbetűs - *entente cordiale *(jelentése szívélyes együttműködés) egy > olyan diplomáciai kifejezés, melyet 1830 után Lajos Fülöp Franciaországa és > Nagy-Britannia közötti megbékéléskor kezdtek el használni, ami egyfajta > laza jóindulatú kapcsolatot jelentett, kevesebbet, mint tényleges > szövetséget. az 1914-es válság napjaiban is az volt a hivatalos brit > álláspont, hogy nincs olyan - ez sem! -szerződése Nagy-Britanniának, ami > szövetségesi kötelezettséget jelent. (Az más kérdés, hogy együtt járt > katonai és haditengerészeti együttműködéssel a vezérkarok között - amiről > még a kormánytagok is meglepődtek, amikor Sir Edward Grey angol > külügyminiszter bejelentette a kormányűlésen > > a nagybetűs *Entente Cordiale* az a több dokumentumból álló megállapodás, > amit az angol-francia antantnak nevezünk, ami elvileg most is érvényes, és > a 100 éves évfordulóját megünnepelték. > > a francia-orosz antant kezdete 1890-es évek első felére tehető, mely > komolyabb együttműködést, pénzügyi segítséget és katonai konvenciót > jelentett https://mjp.univ-perp.fr/traites/1893petersbourg.htm > > nem volt angol-orosz antant, még laza együttműködés keretében sem. Volt > egy 1907-es szerződés, mely Ázsiában rögzítette az érdekszférákat > Oroszország és Nagy-Britannia között. Ez nem vonatkozott a Balkánra. Ha nem > tör ki a Háború, valószínűleg egy Orosz-Angol konfliktus és a szövetségi > rendszerek átalakulása lett volna.. > > Formálisan a szerbek nem voltak szövetségi szerződésben, de a gyakorlatban > Oroszország protezsáltja/bábfigurája/előretolt parasztja volt a nagy > nemzetközi sakkjátszmában. (Oroszország mivel Ázsiában nem tudott > terjeszkedni, ezért egyre agresszívebb lett a BAlkánon! Személyes > érdekeltség is volt: két montenegrói hercegnő házasodott be a cári > családba, egyik a rendkívül befolyásos Nyikolaj Nyikolajevecs nagyherceg > felesége lett). > > Ez egy interjúba nem fér bele, se terjedelemben, se nem mélységben. > Jeszenszky leegyszerűsít a közérthetőség kedvéért - visszavetít, és akik > ellenünk voltak a Háborúban, ezért nevezi visszavetítve kézzelfoghatóan > Antantnak, amin természetesen kiakadhat az, akiben, mint Benned a > történészi szaktudással olvassa . > > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és > Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is > csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba > nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem > egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A > nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve > összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés > hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar > kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi > származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó > kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott > ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál > köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben > nemzetiségi) nyelvét. stb.) A határmenti tömbmagyar területek > elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se > Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze a > Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista > ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A > magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte > ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és > Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére > álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok > és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni > a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, > hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő > politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot > jelentettek. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., > K, 0:03): > >> Kedves Laci! >> >> 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy >> Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a >> Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést >> jelentett: >> >> - egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés volt >> - egy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború >> kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelent >> - nem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés >> >> 2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is. >> Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős >> akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére >> megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta >> -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as >> években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti >> Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben... >> Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de >> hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra >> hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a >> kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a *soft power *kategória, >> de mindig számít és számított. >> Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel >> is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a >> románok Debrecent is akarták). >> *Lloyd George *Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi >> politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a >> tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a >> liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező >> miniszterelnök. >> *Viviani *a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem >> véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak >> be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. >> >> A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? >> >> (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! >> >> >> "László Baják" írta: >> >> Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky >> szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy >> egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud >> megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság >> egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak >> úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen >> 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem >> volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, >> csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta >> az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott >> nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját >> háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly >> nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk >> tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek >> tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele >> nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része >> nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető >> nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a >> bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita >> vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a >> máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl >> sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- >> ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek >> elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a >> Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi >> réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak >> hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill >> terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák >> bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. >> A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a >> Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh >> kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát >> akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt >> érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a >> célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A >> teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még >> radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, >> tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi >> eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak >> nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát >> folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az >> Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati >> lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem >> tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik >> akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta >> területek talán megmaradhattak volna. >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., >> V, 0:02): >> >>> Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir >>> >>> >>> >>> *(..)? Mit rontott el akkor Magyarország?* >>> >>> ? Nagyon sok mindent. >>> >>> Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek >>> szinte a lakosság felét tették ki. >>> >>> Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos >>> részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló >>> ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy >>> Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles >>> körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által >>> hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt >>> állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig >>> fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a >>> határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt >>> volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is >>> igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon >>> sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek >>> meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, >>> így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez >>> nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna >>> ilyen jellegű szembenállással világháború. >>> (..) >>> >>> *? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében >>> aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai >>> szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például >>> összegyűltek?* >>> >>> ? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. >>> A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne >>> csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak >>> is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut >>> az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy >>> diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, >>> ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is. >>> >>> *? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség >>> megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?* >>> >>> ? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van >>> például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. >>> Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar >>> állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar >>> diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy >>> ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton >>> élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük >>> az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, >>> sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és >>> számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk >>> tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar >>> kisebbségi igények mellé. >>> >>> Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy >>> fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű >>> tiszteletben tartása. >>> >>> Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont >>> mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna. >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)? Mit rontott el akkor Magyarország?? Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) A határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03):Kedves Laci! 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett:egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés voltegy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelentnem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is.Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben...Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, de mindig számít és számított. Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). Lloyd George Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. Viviani a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! "László Baják" > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)? Mit rontott el akkor Magyarország?? Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.comKedvess > lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan &quot;ultimátumot&quot; csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)? Mit rontott el akkor Magyarország?? Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Igen Levente ez így van jó,hogy megírtad a Listának .Éppen ezért > volt egy pillanat amikor II.Vilmos egy döntést hozott amivel > megnyerhette volna ,a háborút.Határozott utasítást adott Moltkének > ,hogy állítsa le a nyugati hadtestek felvonulását Belgium és > Franciaország irányába és biztosító erők hátrahagyásával tervezzék > át a főcsapást keletre .Ezt javasolta az Idősebb Moltke nyugdíjba > vonulásakor a két frontos háború esetére .De az ifjabb Moltke > ettől a utasítástól kétségbe esett és azt mondta egy évbe kerülne > áttervezni a mozgósítást és felvonulást és ezzel elvesztette a > háborút ,ja kérem a háborút néha tényleg nem lehet katonákra > bízni. > > Így az angol parlamentet nem lehetett volna belevinni olyan > könnyen a háborúba hiszen ők Belgium lerohanása miatt üzentek > hadat II.Wilinek.Oroszország 1916 közepén összeomlik és mi nem > veszítünk 800 000 katonát 1914-ben.A franciák ha teljesítik > Oroszország felé a kötelezettségüket akkor nekik kell támadniuk > egy rövid fronton ahol a németek ezt biztosan > visszaverik.Olaszország tovább sunyított volna és mire döntött , > az oroszok már ki is készültek .A románok még azt is elfelejtették > volna hogy ők a farkastól és a dákoktól származnak.Persze könnyű > utólag okoskodni ezt elismerem. > > 1907-ben egyébként majdnem megbontottuk az orosz-angol és a > francia -orosz együttműködést .Mikor Aerenthal közös > külügyminiszter és Burián István közös pénzügyminiszter megkezdte > Bosznia annexiójának előkészítését Izvolszkij orosz külü.m. > -r-rel intenzív titkos tárgyalások kezdődtek a kölcsönös > kompenzációra és nem más lett volna mint az ,hogy a Monarchia > támogatja az oroszokat a tengerszorosok orosz érdekszférába > kerülését. > > Az sem köztudott hogy az annexiós tárgyalások alkalmával a Magyar > Királyság kormánya bejelentette csak akkor járul hozzá az > annexióhoz ha azt véglegesen a Magyar Királysághoz csatolják.Végül > egyenlőre Bosznia közös minta gyarmat maradt de arról már > elfeledkeztünk,hogy mi is nagyhatalmi politikát vittünk ekkor . > Üdv. Egon > > 2020.06.10. 11:21 keltezéssel, Sziklay > Levente írta: > > > > Kedves Laci, Egon, többiek! > > Egy kis fogalmi tisztázással kezdeném (a többiek számára): > > a - kisbetűs - entente cordiale (jelentése > szívélyes együttműködés) egy olyan diplomáciai kifejezés, > melyet 1830 után Lajos Fülöp Franciaországa és Nagy-Britannia > közötti megbékéléskor kezdtek el használni, ami egyfajta laza > jóindulatú kapcsolatot jelentett, kevesebbet, mint tényleges > szövetséget. az 1914-es válság napjaiban is az volt a > hivatalos brit álláspont, hogy nincs olyan - ez sem! > -szerződése Nagy-Britanniának, ami szövetségesi > kötelezettséget jelent. (Az más kérdés, hogy együtt járt > katonai és haditengerészeti együttműködéssel a vezérkarok > között - amiről még a kormánytagok is meglepődtek, amikor Sir > Edward Grey angol külügyminiszter bejelentette a kormányűlésen > > a nagybetűs Entente Cordiale az a több > dokumentumból álló megállapodás, amit az angol-francia > antantnak nevezünk, ami elvileg most is érvényes, és a 100 > éves évfordulóját megünnepelték. > > a francia-orosz antant kezdete 1890-es évek első felére > tehető, mely komolyabb együttműködést, pénzügyi segítséget és > katonai konvenciót jelentett > https://mjp.univ-perp.fr/traites/1893petersbourg.htm > > > nem volt angol-orosz antant, még laza együttműködés > keretében sem. Volt egy 1907-es szerződés, mely Ázsiában > rögzítette az érdekszférákat Oroszország és Nagy-Britannia > között. Ez nem vonatkozott a Balkánra. Ha nem tör ki a > Háború, valószínűleg egy Orosz-Angol konfliktus és a > szövetségi rendszerek átalakulása lett volna.. > > Formálisan a szerbek nem voltak szövetségi szerződésben, > de a gyakorlatban Oroszország > protezsáltja/bábfigurája/előretolt parasztja volt a nagy > nemzetközi sakkjátszmában. (Oroszország mivel Ázsiában nem > tudott terjeszkedni, ezért egyre agresszívebb lett a > BAlkánon! Személyes érdekeltség is volt: két montenegrói > hercegnő házasodott be a cári családba, egyik a rendkívül > befolyásos Nyikolaj Nyikolajevecs nagyherceg felesége lett). > > Ez egy interjúba nem fér bele, se terjedelemben, se nem > mélységben. Jeszenszky leegyszerűsít a közérthetőség > kedvéért - visszavetít, és akik ellenünk voltak a > Háborúban, ezért nevezi visszavetítve kézzelfoghatóan > Antantnak, amin természetesen kiakadhat az, akiben, mint > Benned a történészi szaktudással olvassa . > > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) > 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb > külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia > azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem > hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni > büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát > elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier > lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, > pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés > hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a > magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier > lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva > állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a > vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott > ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a > helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott > terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. > stb.) A határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának > semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se > Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. > Ehhez köze a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra > ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy > még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A magyar > hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek > szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg > magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon > sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló > hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a > délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák > ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és > ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy > ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv > terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, > hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03): > > > Kedves Laci! > > 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor > az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - > egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett > a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, > ami szövetségi szerződést jelentett: > > egy francia-orosz antant, ami szövetségi > szerződés volt > egy francia-angol antant, ami annyira > homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban > a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy > mit jelent > nem volt angol-orosz antant vagy bármilyen > szerződés > > 2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek > is. > Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. > (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos > Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére > megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román > kormány visszacsinálta -aztán persze ők is > megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a > 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra > és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik > ügyében - ennyire voltak képben... > Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, > hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi > értelmiségi és politikai elit - akikre, mint > hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek > abban a katasztrofális képnek a kialakításában, > > ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, > de mindig számít és számított. > Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy > kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük > Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt > volna (a románok Debrecent is akarták). > Lloyd George Nagy Britanniában > welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként > kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította > a tehetséges politikusnak a politikai karriert a > rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett > oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező > miniszterelnök. > Viviani a Háború kitörésekor a > francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy > olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból > vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - > ő már ott született. > > A dualizmusban ilyen háttérrel > hasonló karrier előfordulhatott volna? > > (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt > mindenkinek! > > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> > írta: > > Kedvess lista! Először nem akartam > reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de > végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. > Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen > rövid szövegben is mennyi téveszmét tud > megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban > sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt > nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, > vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a > liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát > nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. > Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A > Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, > csak egy szerbia elleni politikai > demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún > elfogadhatatlan "ultimátumot" csak az oroszok > biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai > falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját > háborús céljaik érdekében. A Monarchia > ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák > voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk > tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és > ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, > hogy Magyarország lakosságának közel fele > nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún > nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem > rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető > nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a > ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a > tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy > az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem > képeznek még román nemzetet, hiszen a > máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a > mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, > viszont egyként lenézték a regátiakat. > (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, > hanem csak társország, amelynek elszakadását > Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) > Összességében a Magyarországtól való > elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk > értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben > voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak > hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a > román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. > Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák > bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia > ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen > kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét > és ehhez a Magyarországot kellett tönkre > tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh > kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk > kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy > Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban > volt érdekelt, hogy a magyar kormányok > teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, > hanem eszközt jelentettek a saját > egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített > követelések után ugyanis kénytelenek lettek > volna újabb, még radikálisabb követeléseket > megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, > tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. > Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna > a franciák által támogatott kűlső erőszak > nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai > elit más nemzetiségi politikát folytat, ami > egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb > volt, mint az Antant államok politikája a saját > nemzetiségeik és a gyarmati > lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan > ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen > politikus és nem a politikai baloldal bábjaként > működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna > a veszteségeket. A magyarlakta területek talán > megmaradhattak volna. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Sziklay > Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02): > > Jeszenszky Géza > Trianonról - Magyar Kurir > > > (..)? Mit rontott el akkor > Magyarország? > ? Nagyon sok mindent. > > Elrontottuk a kapcsolatunkat a > magyarországi kisebbségekkel, amelyek > szinte a lakosság felét tették ki. > > Már 1849-ben felmerült Teleki > László és a később emigrált Kossuth > Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni > a nemzetiségekkel. Többen is kiváló > ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel > kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy > Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban > méltányos javaslatot tett a széles körű > nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a > Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as > nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. > Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket > a hibákat nem követjük el, akkor a mai > napig fennmaradt volna a történelmi > Magyarország az akkori formájában, > azokkal a határokkal. De a szétválás > később és sokkal méltányosabb módon > történt volna meg, nem egy háborúval és > nem a trianoni határokkal. Persze az is > igaz, hogy nem kellett volna belemennünk > a háborúba. Magyarországon nagyon sok > múlott. Tisza István hosszú ideig > ellenezte, végül a németek meggyőzték, > hogy ez az utolsó pillanat, amikor még > legyőzhető az antant, így végül > elküldtünk Szerbiának egy > elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez > nem így történik, 1914-ben nincs háború, > és szerintem később sem lett volna ilyen > jellegű szembenállással világháború. > (..) > > ? A Székely Nemzeti Tanács a > regionalitás erősítése érdekében > aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, > amely az Európai Unió szabályai > szerint nem lett sikeres, ám a > szükséges aláírások Magyarországon > például összegyűltek? > ? Valóban, nemrég zajlott le a > nem teljes eredményt hozó > aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti > Tanács beadványa azt szerette volna > elérni, hogy az EU ne csak az > országoknak adjon célzott támogatást, > hanem a különböző régióknak is. Jogos > az a magyar panasz, hogy a magyarlakta > vidékekre nagyon kevés jut az uniós > támogatásokból, így az ott élő > magyarok joggal érezhetik, hogy > diszkrimináció áldozatai. Ezért is > volna fontos a regionalizmus > erősödése, ami nem csupán a > Székelyföldről szól, hanem Európa más > régióiról is. > ? A petícióhoz több országból, > lakosságarányosan lett volna szükség > megfelelő mennyiségű aláírásra, ami > végül nem jött össze. Ki hibázott? > ? Sajnos sokfelé nagyon későn > kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt > van például a baráti Lengyelország. > Litvániában legalább 300 ezer lengyel > él. Ausztriában több tízezer a magyar > származású, sőt, akár a magyar > állampolgárok száma, de ott sem volt > kampány az aláírásokért. A magyar > diplomácia is többet tehetett volna az > ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy > ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli > magyarokkal, beleértve a nyugaton élő > magyarságot képviselő szervezeteket > is. Nekik is megvan a felelősségük az > aláírásgyűjtés sikertelenségében. > Személyes véleményem, de azt hiszem, > sokan osztják, hogy ha rosszban > vagyunk Brüsszellel, az Európai > Unióval és számos EU-tagállammal ? > például a skandinávokkal ?, akkor nem > várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel > odaálljanak az egyébként teljesen > jogos magyar kisebbségi igények mellé. > > Barátokra van szükségünk, amit > semmi sem indokol jobban, mint hogy > fontos számunkra a határon túl élő > magyarok kisebbségi jogainak teljes > körű tiszteletben tartása. > > Ezt hét szomszéddal szemben > egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont > mellénk állna a fél világ, akkor > igenis elérhető volna. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan &quot;ultimátumot&quot; csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)? Mit rontott el akkor Magyarország?? Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! Az Antant (entente cordiale) 1904-ben született Anglia és Franciaország között. Utóbb külön szerződésekkel más államok is csatlakoztak. Szerbia azonban a háború kitörése előtt semmiféle kapcsolatba nem hozható ezzel a szerződéssel, ahogy a Szerbia elleni büntető akció sem egy Antant ellenes fellépéssel. Ez tehát elég súlyos pontatlanság. A nemzetiségek politikai karrier lehetőségeit nehéz értelmezni, illetve összehasonlítani, pl. Angliával. Magyarországon ugyanis, főleg érdeklődés hiánya miatt nem volt komoly nemzetiségi párt. Erről nem a magyar kormányzat tehet. Másrészt a politikai karrier lehetősége a nemzetiségi származásúak előtt is nyitva állt. Nem végeztem most erre vonatkozó kutatásokat, de a vármegyei közigazgatásban sok nemzetiségi volt, és ott ültek az országgyűlésben is. (Senki sem lehetett, pl. a helyhatóságoknál köztisztviselő ha nem beszélte az adott terület többségi (adott esetben nemzetiségi) nyelvét. stb.) A határmenti tömbmagyar területek elcsatolásának semmi köze nem volt se a nemzetiségi politikához, se Magyarország háború előtti vagy alatti befeketítéséhez. Ehhez köze a Tanácsköztársaságnak volt, amely arra ösztönözte az élesen kommunista ellenes győzteseket, hogy még keményebben lépjenek fel MO ellen. 2/ A magyar hadsereg leszerelésének így a románok, csehek, szerbek szinte ellenállás nélkül, tetszés szerint szállhattak meg magyar területeket, és Mo a tárgyalásokon sem hivatkozhatott egy szükség esetén rendelkezésére álló hadseregre. 3/ A franciák területi ígéreteinek a csehek, a délszlávok és a románok illetve, hogy a franciák ellenőrzés alá szerették volna vonni a Kárpát-medencét és ehhez Magyarországot annyira le kellett gyengíteni, hogy ne ellenkezhessen. 4/ Valamint a cseh, román és délszláv terjeszkedő politikának, ahol a nemzetiségek nem okot, hanem csak hivatkozási alapot jelentettek. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 0:03):Kedves Laci! 1. Nyilvánvalóan leegyszerűsítünk,a mikor az Antantról beszélünk - vagy Jeszenszky beszél - egy adott interjúban. Antant végül is nem létezett a Háború kitöréséig- tkp. az hívta elő. Mi volt, ami szövetségi szerződést jelentett:egy francia-orosz antant, ami szövetségi szerződés voltegy francia-angol antant, ami annyira homályos volt, hogy a háború kitörése napjaiban a brit kormány jó része sem értett egyet, hogy mit jelentnem volt angol-orosz antant vagy bármilyen szerződés2. Neked is igazad van, de Jeszenszkynek is.Nem volt tömeges igény a nemzetiség között. (Károlyi alatt egy erős akaratú kormánybiztos Nagyvárad környékén saját kezdeményezésére megcsinálta az ideiglenes földosztást. A román kormány visszacsinálta -aztán persze ők is megcsináltak egy földosztást. A román parasztok a 20-as években rendszeresen mentek be Nagyváradra és keresték a Magyar Nemzeti Tanácsot a földjeik ügyében - ennyire voltak képben...Viszont Jeszenszkynek is igaza van abban, hogy megszületett egy kicsi,de hangos nemzetiségi értelmiségi és politikai elit - akikre, mint hangadóra hivatkoztak, és akik nagyban segítettek abban a katasztrofális képnek a kialakításában, ami rólunk kialakult. Ez ugyan a soft power kategória, de mindig számít és számított. Lehet, sőt több, mint valószínű, hogy egy kedvezőbb Magyarország képpel is elveszítjük Erdélyt, de lehet, hogy pl. Nagyvárad megmaradt volna (a románok Debrecent is akarták). Lloyd George Nagy Britanniában welszi hazafiként és nemzetiségi politikusként kezdte, de mivel a politikai rendszer biztosította a tehetséges politikusnak a politikai karriert a rendszer pártjain belül, a liberális pártnak lett oszlopos tagja, miniszter, és a Háborút befejező miniszterelnök. Viviani a Háború kitörésekor a francia miniszterelnök volt. Nem véletlen, hogy olasz hangzású neve van; a szülei Olaszországból vándoroltak be a francia fennhatóságú Algériába - ő már ott született. A dualizmusban ilyen háttérrel hasonló karrier előfordulhatott volna? (Puzsérra holnap válaszolok, jó éjt mindenkinek! &quot;László Baják&quot; > laszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan &quot;ultimátumot&quot; csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)? Mit rontott el akkor Magyarország?? Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.comKedvess lista! Először nem akartam reagálni a provokatív Jeszenszky szövegre, de végül leküzdöttem az ellenérzéseimet. Elképeszt ugyanis, hogy egy történész egy ilyen rövid szövegben is mennyi téveszmét tud megfogalmazni. Sajnos Jeszenszky, akit korábban sokra tartottam, manapság egyre több inkorrekt nyilatkozatot tesz. Vajon komolyan gondolja, vagy csak úgy gondolja, hogy ezt várja el tőle a liberális média? Természetesen 1914-ben Tiszát nem az Antant legyőzhetőségével győzködték. Szerbia nem volt tagja az Antant- nak . A Monarchiában senki sem gondolt világháborúra, csak egy szerbia elleni politikai demonstrációra. Szerbia majdnem elfogadta az ún elfogadhatatlan &amp;quot;ultimátumot&amp;quot; csak az oroszok biztatására mondott nemet. Az oroszok trójai falóként tolták maguk előtt a szerbeket a saját háborús céljaik érdekében. A Monarchia ausztriai felében komoly nemzetiségi problémák voltak, míg Magyarországon alig-alig találunk tiltakozásokat, néhány sajtóper, memorandum, és ezek sem érintenek tömegeket. Szokták mondani, hogy Magyarország lakosságának közel fele nemzetiségi, ám ez erős túlzás, ugyanis az ún nemzetiségiek jó része nemzeti tudattal nem rendelkező etnikumok része, azaz nem nevezhető nemzetiséginek se. Ilyenek pl, a svábok, a ruthének, a vendek, a sokácok, a bunyevácok, a tótok nagy része, a gorálok, az örmények, vagy az izraelita vallásúak, stb, stb. A oláhok sem képeznek még román nemzetet, hiszen a máramarosiak, a partiumiak, a hátszegiek, a mócok egymással sem éreztek túl sok közösséget, viszont egyként lenézték a regátiakat. (Horvát-Szlavon- ország nem Magyarország részei, hanem csak társország, amelynek elszakadását Magyarország szó nélkül tudomásul vette.) Összességében a Magyarországtól való elszakadásban gondolkodók, főleg egy szűk értelmiségi réteg, elenyésző kisebbségben voltak. A magyarországi ún nemzetiségek csak hivatkozási alapot jelentettek a cseh, a szerb a román gyarmatosító, ill terjeszkedő politikához. Ezt azért tehették meg mert a főleg a franciák bennük látták az utolsó adut, amit a Monarchia ellen ki lehetett játszani. A franciák ezen kívül uralni szerették volna a Kárpát-medencét és ehhez a Magyarországot kellett tönkre tenniük. Ahogy egy francia diplomata a cseh kérdésről frappánsan megfogalmazta: döntenünk kellett, hogy Csehszlovákiát akarunk, vagy Igazságot. A nemzetiségek értelmisége nem abban volt érdekelt, hogy a magyar kormányok teljesítsék a követeléseiket. Ezek nem a célt, hanem eszközt jelentettek a saját egzisztenciális emelkedésükhöz. A teljesített követelések után ugyanis kénytelenek lettek volna újabb, még radikálisabb követeléseket megfogalmazni. Röviden igyekeztek pártot, tömegbázist, nemzetiséget szervezni maguk mögé. Mindez azonban semmi eredménnyel nem járt volna a franciák által támogatott kűlső erőszak nélkül. Összegzésként, ha a magyar politikai elit más nemzetiségi politikát folytat, ami egyébként összehasonlíthatatlanul liberálisabb volt, mint az Antant államok politikája a saját nemzetiségeik és a gyarmati lakosságukkal szemben a végeredmény ugyan ez lett volna. Ha Károlyi nem tehetségtelen politikus és nem a politikai baloldal bábjaként működik akkor is csak mérsékelni lehetett volna a veszteségeket. A magyarlakta területek talán megmaradhattak volna. Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 0:02):Jeszenszky Géza Trianonról - Magyar Kurir (..)? Mit rontott el akkor Magyarország?? Nagyon sok mindent.Elrontottuk a kapcsolatunkat a magyarországi kisebbségekkel, amelyek szinte a lakosság felét tették ki.Már 1849-ben felmerült Teleki László és a később emigrált Kossuth Lajos részéről is, hogy ki kell egyezni a nemzetiségekkel. Többen is kiváló ajánlásokat fogalmaztak meg ezzel kapcsolatban, például Mocsáry Lajos vagy Jászi Oszkár, aki 1910-ben és 1918-ban méltányos javaslatot tett a széles körű nyelvi jogokra vonatkozóan. Sajnos már a Magyar Országgyűlés által hozott 1868-as nemzetiségi törvényt sem tartottuk be. Nem akarom azt állítani, hogy ha ezeket a hibákat nem követjük el, akkor a mai napig fennmaradt volna a történelmi Magyarország az akkori formájában, azokkal a határokkal. De a szétválás később és sokkal méltányosabb módon történt volna meg, nem egy háborúval és nem a trianoni határokkal. Persze az is igaz, hogy nem kellett volna belemennünk a háborúba. Magyarországon nagyon sok múlott. Tisza István hosszú ideig ellenezte, végül a németek meggyőzték, hogy ez az utolsó pillanat, amikor még legyőzhető az antant, így végül elküldtünk Szerbiának egy elfogadhatatlan ultimátumot. Ha mindez nem így történik, 1914-ben nincs háború, és szerintem később sem lett volna ilyen jellegű szembenállással világháború.(..)? A Székely Nemzeti Tanács a regionalitás erősítése érdekében aláírásokat gyűjtött egy petícióhoz, amely az Európai Unió szabályai szerint nem lett sikeres, ám a szükséges aláírások Magyarországon például összegyűltek?? Valóban, nemrég zajlott le a nem teljes eredményt hozó aláírásgyűjtés. A Székely Nemzeti Tanács beadványa azt szerette volna elérni, hogy az EU ne csak az országoknak adjon célzott támogatást, hanem a különböző régióknak is. Jogos az a magyar panasz, hogy a magyarlakta vidékekre nagyon kevés jut az uniós támogatásokból, így az ott élő magyarok joggal érezhetik, hogy diszkrimináció áldozatai. Ezért is volna fontos a regionalizmus erősödése, ami nem csupán a Székelyföldről szól, hanem Európa más régióiról is.? A petícióhoz több országból, lakosságarányosan lett volna szükség megfelelő mennyiségű aláírásra, ami végül nem jött össze. Ki hibázott?? Sajnos sokfelé nagyon későn kezdték gyűjteni az aláírásokat. Itt van például a baráti Lengyelország. Litvániában legalább 300 ezer lengyel él. Ausztriában több tízezer a magyar származású, sőt, akár a magyar állampolgárok száma, de ott sem volt kampány az aláírásokért. A magyar diplomácia is többet tehetett volna az ügy érdekében. Nagyon helyes, hogy ápoljuk a kapcsolatokat a határon túli magyarokkal, beleértve a nyugaton élő magyarságot képviselő szervezeteket is. Nekik is megvan a felelősségük az aláírásgyűjtés sikertelenségében. Személyes véleményem, de azt hiszem, sokan osztják, hogy ha rosszban vagyunk Brüsszellel, az Európai Unióval és számos EU-tagállammal ? például a skandinávokkal ?, akkor nem várhatjuk tőlük, hogy szívvel-lélekkel odaálljanak az egyébként teljesen jogos magyar kisebbségi igények mellé.Barátokra van szükségünk, amit semmi sem indokol jobban, mint hogy fontos számunkra a határon túl élő magyarok kisebbségi jogainak teljes körű tiszteletben tartása.Ezt hét szomszéddal szemben egyedül nem tudjuk elérni. Ha viszont mellénk állna a fél világ, akkor igenis elérhető volna._______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. > www.avast.com _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 10 14:23:19 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Jun 2020 14:23:19 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: Message-ID: "majompóznán majomkirály majomnyelven szónokol,egyiké majommennyország, másiké majompokol" "rettenetes majomarcot vágnak majomkatonák,majomkézben majomfegyver, a majmoké a világ" Emoke Greschik írta: >Bocs, de törvényt és rendet akarok!2020. június 9. 15:59 Donald Trump >https://mandiner.hu/cikk/20200609_a_radikalis_baloldali_demokratak_magara_akarjak_hagyni_a_rendorsegunket A radikális baloldali demokraták magára akarják hagyni a rendőrségünket.„Úgy tűnt, országunk története során idén lesz legalacsonyabb a bűncselekmények száma, és most a radikális baloldali demokraták újra akarják értelmezni és magára akarják hagyni a rendőrségünket. Bocs, de én törvényt és rendet akarok!” >Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el. Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bocs, de törvényt és rendet akarok! > 2020. június 9. 15:59 > Donald Trump > > https://mandiner.hu/cikk/20200609_a_radikalis_baloldali_demokratak_magara_akarjak_hagyni_a_rendorsegunket > > > > > > > > > > > > > > A radikális baloldali demokraták magára akarják hagyni a rendőrségünket. > > > > > > > „Úgy tűnt, országunk >története során idén lesz legalacsonyabb a bűncselekmények száma, és >most a radikális baloldali demokraták újra akarják értelmezni és magára >akarják hagyni a rendőrségünket. Bocs, de én törvényt és rendet akarok!” > > > > > > > > > Az eredeti, teljes írást itt > olvashatja el. > > > > > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jun 10 14:25:53 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 10 Jun 2020 14:25:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGV0xZFmaXQgdMO2csO2bHTDqWsgYSBzemVyYmlhaSB0?= =?utf-8?q?antervb=C5=91l?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gondolom, illetve remélem, hogy a szerbiai magyarok nem ez alapján a tanterv alapján tanulnak. Minden esetre eléggé korlátolt döntés, ugyanis Petőfi Szerbia egy része (Bácska, Bánát, Szerémség) számára ez egy velünk (a mai magyarországiakkal) közös szellemi örökség. Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, 13:05): > Igazából az volna érdekes, hogy mi/ki maradt a tantervben. > /a magyar tantervben van nem magyarul alkotó délszláv költő??/ > ÜdvözletteL. > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., > Sze, 12:10): > >> *Petőfit törölték a szerbiai tantervből!!! >> * >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 14:26:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 14:26:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kösz, hogy felidézted Gyurcsány Ferencet. Találó! On Wed, Jun 10, 2020 at 2:23 PM Sziklay Levente wrote: > *"majompóznán majomkirály majomnyelven szónokol,* > *egyiké majommennyország, másiké majompokol"* > > *"rettenetes majomarcot vágnak majomkatonák,* > *majomkézben majomfegyver, a majmoké a világ"* > > Emoke Greschik írta: > > Bocs, de törvényt és rendet akarok! > > 2020. június 9. 15:59 > *Donald Trump* > > https://mandiner.hu/cikk/20200609_a_radikalis_baloldali_demokratak_magara_akarjak_hagyni_a_rendorsegunket > > > *A radikális baloldali demokraták magára akarják hagyni a rendőrségünket.* > > *?Úgy tűnt, országunk története során idén lesz legalacsonyabb a > bűncselekmények száma, és most a radikális baloldali demokraták újra > akarják értelmezni és magára akarják hagyni a rendőrségünket. Bocs, de én > törvényt és rendet akarok!?* > *Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el > .* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bocs, de törvényt és rendet akarok! > 2020. június 9. 15:59 > > Donald Trump > > > https://mandiner.hu/cikk/20200609_a_radikalis_baloldali_demokratak_magara_akarjak_hagyni_a_rendorsegunket > > > > > > > > > > > > > > > A radikális baloldali demokraták magára akarják hagyni a rendőrségünket. > > > > > > > ?Úgy tűnt, országunk > története során idén lesz legalacsonyabb a bűncselekmények száma, és > most a radikális baloldali demokraták újra akarják értelmezni és magára > akarják hagyni a rendőrségünket. Bocs, de én törvényt és rendet akarok!? > > > > > > > > > > > > Az eredeti, teljes írást itt > olvashatja el. > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 14:34:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 14:34:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: kieg: ......... A rendet, tisztességet nem ismerő, az USÁ-ban az utcákon őrjöngő, tomboló csürhére is találóan illik az idézeted, Levente. Donald Trumpért pedig imádkozom és még sokan teszik, hogy sikerüljön végre emberiességet vinnie az általad is idézett majom pokolba. > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 10 14:36:54 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Jun 2020 14:36:54 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci!Rá is illik, de Trump is félbolond - ha nem egészen (de még jó pár társuk volt, van és sajnos lesz is hatalmi pozícióban - és nem teszi jóvá a múltidézgetés, hogy Fletó ha nem is a helyére, de legalább egy ahhoz közelibb szintre került (ahol megragfadt a szektájának köszönhetően/. A hatalom vonzza a pszicho- és szociopatákat - és kihozza a hajlamot Emoke Greschik írta: >Kösz, hogy felidézted Gyurcsány Ferencet. Találó! On Wed, Jun 10, 2020 at 2:23 PM Sziklay Levente wrote: >>"majompóznán majomkirály majomnyelven szónokol,egyiké majommennyország, másiké majompokol" "rettenetes majomarcot vágnak majomkatonák,majomkézben majomfegyver, a majmoké a világ" >>Emoke Greschik írta: >>>Bocs, de törvényt és rendet akarok!2020. június 9. 15:59 Donald Trump >>>https://mandiner.hu/cikk/20200609_a_radikalis_baloldali_demokratak_magara_akarjak_hagyni_a_rendorsegunket A radikális baloldali demokraták magára akarják hagyni a rendőrségünket.„Úgy tűnt, országunk története során idén lesz legalacsonyabb a bűncselekmények száma, és most a radikális baloldali demokraták újra akarják értelmezni és magára akarják hagyni a rendőrségünket. Bocs, de én törvényt és rendet akarok!” >>>Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el. Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Bocs, de törvényt és rendet akarok! >>> 2020. június 9. 15:59 >>> Donald Trump >>> >>> https://mandiner.hu/cikk/20200609_a_radikalis_baloldali_demokratak_magara_akarjak_hagyni_a_rendorsegunket >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> A radikális baloldali demokraták magára akarják hagyni a rendőrségünket. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> „Úgy tűnt, országunk >>>története során idén lesz legalacsonyabb a bűncselekmények száma, és >>>most a radikális baloldali demokraták újra akarják értelmezni és magára >>>akarják hagyni a rendőrségünket. Bocs, de én törvényt és rendet akarok!” >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Az eredeti, teljes írást itt >>> olvashatja el. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kösz, hogy felidézted Gyurcsány Ferencet. Találó!On Wed, Jun 10, 2020 at 2:23 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote:"majompóznán majomkirály majomnyelven szónokol,egyiké majommennyország, másiké majompokol" "rettenetes majomarcot vágnak majomkatonák,majomkézben majomfegyver, a majmoké a világ"Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Bocs, de törvényt és rendet akarok!2020. június 9. 15:59 Donald Trumphttps://mandiner.hu/cikk/20200609_a_radikalis_baloldali_demokratak_magara_akarjak_hagyni_a_rendorsegunket A radikális baloldali demokraták magára akarják hagyni a rendőrségünket.„Úgy tűnt, országunk története során idén lesz legalacsonyabb a bűncselekmények száma, és most a radikális baloldali demokraták újra akarják értelmezni és magára akarják hagyni a rendőrségünket. Bocs, de én törvényt és rendet akarok!”Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el. Mentes a vírusoktól. www.avg.com Bocs, de törvényt és rendet akarok! 2020. június 9. 15:59 Donald Trump https://mandiner.hu/cikk/20200609_a_radikalis_baloldali_demokratak_magara_akarjak_hagyni_a_rendorsegunket A radikális baloldali demokraták magára akarják hagyni a rendőrségünket. „Úgy tűnt, országunk története során idén lesz legalacsonyabb a bűncselekmények száma, és most a radikális baloldali demokraták újra akarják értelmezni és magára akarják hagyni a rendőrségünket. Bocs, de én törvényt és rendet akarok!” Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el. Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 14:43:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 14:43:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: K. Levente, meggyőződésem, hogy nyilván a baloldali forrásokból való tájékozódásod alapján, erősen félreismered Donald Trumpot! Nem csodálom, ha a baloldal nem rajong érte és kígyót békát kiált rá! K. Lista! Végre egy az igaz értékekért bátran kiálló amerikai elnök hosszú idő után. A keresztény USA benne látja a jövő egyetlen zálogát, annak dacára, hogy szentté avatásra várhatólag nem kandidálhat. Itt van mindenki számára a katolikus baloldaliakkal és szabadkőművesekkel szembeszálló Vigano érsek kiállása Donald Trump mellett egy nyílt levél formájában. Érdemes odafigyelni rá. https://www.youtube.com/watch?v=A9bxqAb8-yk&feature=em-uploademail Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_512576816071869380_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 10 14:57:28 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Jun 2020 14:57:28 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: Message-ID: Bocs Mőci, de szerintem pl. az Economist v. a Spectator egyike sem baloldali. Trump egy önimádó, önfényező narcisszisztikus szélhámos, aki nem hiszem, hogy ismer olyan értéket, amelyik nem dollárban mérhető. Nézd meg, hogy a republikánusok hogy nyilatkoznak róla pl. tudsz John Boltonnál jobboldalibb politikust? A Szent János templom papja azt üzente neki hogy a Bibliát nem emelgetni kell, hanem kinyitni és olvasni.... Emoke Greschik írta: > K. Levente, meggyőződésem, hogy nyilván a baloldali forrásokból való tájékozódásod alapján, erősen félreismered Donald Trumpot! Nem csodálom, ha a baloldal nem rajong érte és kígyót békát kiált rá! K. Lista!Végre egy az igaz értékekért bátran kiálló amerikai elnök hosszú idő után. A keresztény USA benne látja a jövő egyetlen zálogát, annak dacára, hogy szentté avatásra várhatólag nem kandidálhat.Itt van mindenki számára a katolikus baloldaliakkal és szabadkőművesekkel szembeszálló Vigano érsek kiállása Donald Trump mellett egy nyílt levél formájában. Érdemes odafigyelni rá. https://www.youtube.com/watch?v=A9bxqAb8-yk&feature=em-uploademail Szeretettel,Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >K. Levente, meggyőződésem, hogy nyilván a baloldali forrásokból való tájékozódásod alapján, erősen félreismered Donald Trumpot! Nem csodálom, ha a baloldal nem rajong érte és kígyót békát kiált rá!K. Lista!Végre egy az igaz értékekért bátran kiálló amerikai elnök hosszú idő után. A keresztény USA benne látja a jövő egyetlen zálogát, annak dacára, hogy szentté avatásra várhatólag nem kandidálhat. Itt van mindenki számára a katolikus baloldaliakkal és szabadkőművesekkel szembeszálló Vigano érsek kiállása Donald Trump mellett egy nyílt levél formájában. Érdemes odafigyelni rá. >https://www.youtube.com/watch?v=A9bxqAb8-yk&feature=em-uploademailSzeretettel,Emőke / Mőci > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Jun 10 15:05:52 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 10 Jun 2020 15:05:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGV0xZFmaXQgdMO2csO2bHTDqWsgYSBzemVyYmlhaSB0?= =?utf-8?q?antervb=C5=91l?= In-Reply-To: References: Message-ID: <43f2e1c0-a073-70f6-4a45-7d98f78e52da@turul.banki.hu> Szerb Antal? :D= > /a magyar tantervben van nem magyarul alkotó délszláv költő??/ > ÜdvözletteL. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Wed Jun 10 15:05:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 15:05:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Én nem a Spectatort és nem az Economist-ot olvasom, hanem (nem baloldali, hanem hagyományos) katolikus és konzervatív hírforrásokat . Crisis magazine, The Imaginative Conservative és The World Over, The Remnant. Tehát én megalapozott (és nem liberális baloldali) keresztény hírforrásokra támaszkodtam, amikor a fentiekre írtam. A napokban Trump Szt. II. János Pál pápa kegyhelyénél térden állva imádkozott. Egyébként pedig hívó protestáns. Nagyon sokan protestánsok és katolikusok (közöttük én is) imádkoznak érte. Tisztában vagyok vele, hogy a """katolikus""" baloldali jezsuita James Martinés 'America' c. magazinja, aki és ami a katolikus egyház tanítását relativizálja és meghamisítja, pl. Trump ellenes. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 15:13:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 15:13:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: ........ Trump megvonta a támogatást a Planned Parenthood abortusz és magzatszervkereskedő "gyár'"-tól. a WHO-tól, az álklimahisztitől elhatárolódott, kiáll az üldözött keresztényekért, az illegális migráció ellen, Orbán Viktor mellett, a vallási szabadság mellett. Csak röviden ennyit, hogy milyen igaz értékek mellett áll ki Trump (és nem, ahogy Te vélted: a dollárjai mellett) !!!!. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jun 10, 2020 at 3:05 PM Emoke Greschik wrote: > Kedves Levente! > Én nem a Spectatort és nem az Economist-ot olvasom, hanem (nem baloldali, > hanem hagyományos) katolikus és konzervatív hírforrásokat . Crisis > magazine, The Imaginative Conservative és The World Over, The Remnant. > Tehát én megalapozott (és nem liberális baloldali) keresztény hírforrásokra > támaszkodtam, amikor a fentiekre írtam. A napokban Trump Szt. II. János Pál > pápa kegyhelyénél térden állva imádkozott. Egyébként pedig hívó protestáns. > Nagyon sokan protestánsok és katolikusok (közöttük én is) imádkoznak érte. > > Tisztában vagyok vele, hogy a """katolikus""" baloldali jezsuita James > Martinés 'America' c. magazinja, aki és ami a katolikus egyház tanítását > relativizálja és meghamisítja, pl. Trump ellenes. > > Szeretettel, > Mőci > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > >> >> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 16:00:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 16:00:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > Tüntetni hívta papjait a washingtoni érsekség > De > nyilvános misét tartani a koronavírus miatt továbbra sem lehet. https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/09/tuntetni_hivta_papjait_a_washingtoni_ersekseg > [image: image.jpg] > > A koronavírusra hivatkozva *még mindig nem lehet* *nyilvános miséket *tartani > a washingtoni érsekség területén, *az érsek*ség mégis egy hétfőn > megtartott *politikai tüntetésen való részvételre kérte **a papjait* > > *.* > > A meghívó 11 órára hívekkel közös imára hívott az amerikai főváros > Lafayette Parkjába *"George Floyd és Amerika lelkéért"*, majd szervezett > átvonulásra 12 órára a Fehér Ház elé, ahová és amikorra más szervezetek > Donald Trump elnök lemondását követelő tüntetést hirdettek. > > *Az érseki hivatal által kiküldött meghívóban kifejezetten arra kérték a > papokat, hogy az eseményen reverendába öltözve vegyenek részt, továbbá arra > biztatták őket, hogy a tüntetésre vigyenek "odaillő > transzparenseket/posztereket" is.* > > *"Hetekig azt mondták nekünk, hogy nem találkozhatunk hívekkel, nem > nyithatjuk ki a templomainkat, és nem szolgálhatunk a plébániánkon. Most > pedig utcára akarnak vinni minket." - nyilatkozta > > a Catholic News Agency-nek *az érsekség* egy pap*ja. > > *"Több mint egy évtizede vagyok itt pap, de nem emlékszem, hogy valaha is > arra kértek volna, hogy reverendát viseljek az érseki hivatal valamely > nyilvános eseményén. Nekem úgy tűnik, hogy jó képeket akarnak készíteni."* > - mondta az érsekség egy szintén név nélkül nyilatkozó másik papja. > > *A tavaly májusban kinevezett új washingtoni érsek, Wilton Gregory (a > kezdőképen balra) egy hete éles kirohanást intézett* *Donald Trump elnök* > *ellen* (a kezdőképen jobbra), * amiért egy a vallásszabadságot > nemzetközi szinten támogató és előmozdító dokumentum aláírása kapcsán a > feleségével a washingtoni II. János Pál nemzeti kegyhelyre látogatott. > Bővebben erről a Magyar Kurír írt > .* > > *Az elnököt a nemzeti kegyhelyen a katolikus Kolumbusz Lovagok > > fogadták a Vallásszabadság Nemzetközi Napján (június 2-án), akiknek > kezelésében a nemzeti kegyhely is áll. A látogatást hetekkel korábban,* > még George Floyd tragikus halála előtt *kezdték el szervezni. A Fehér Ház > az elnöki eseményre* *Gregory érseket* i*s meghívta* > > *,* *aki azonban a részvételt más elfoglaltságra hivatkozva lemondta. Az > érseki iroda május 30-án kelt válaszlevelében *(amelyet a *Catholic News > Agency* meg is szerzett)* "kedves meghívásnak" nevezi **a Fehér Ház > felkérésé*t -* éles kontrasztban Gregory érsek június 2-ai, az elnöki > látogatást elítélő közleményének hangnemével. *A *CNA* értesülése > > így azokat a korábbi tudósításokat is cáfolja, amelyek szerint Gregory > érsek a megelőző napig nem is tudott a készülő elnöki látogatásról, ezért > meglepetésként érte őt az. > > *A két előző washingtoni érsek, Theodore McCarrick > és Donald Wuerl > bíborosok közismertek voltak a > baloldali Demokrata Párt melletti elkötelezettségükről. Wuerl tavaly > McCarrick pedofilbotránya miatt **volt kénytelen lemondan**i (igaz, már > évekkel a nyugdíjkorhatáron is túl volt), miután kiderült, nemcsak fedezte > korábban az őt patronáló McCarrick visszaéléseit, de nyilvánosan hazudott > is > > arról, hogy nem tudott az elődje papokkal szembeni homoszexuális > zaklatásairól*. A hazugságát ebben a saját előző egyházmegyéje, a > pittsburghi püspökség nyilvános közleményben leplezte le még tavaly > januárban. > > (*Forrás: Catholic News Agency > , > ibid > ., ChurchMilitant.com > * > ) > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 16:14:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 16:14:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > T*aníts meg ösvényeidre, Uram, * igazságod szerint vezess engem!* Zsolt > 24,4b.5a ? 8. G. tónus. > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből * > > > *Jézus beteljesíti az Ószövetség tanításait és parancsait. Jézus a hegyi > beszédben ezt mondta tanítványainak: Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, > hogy megszüntessem a törvényt vagy a prófétákat. Nem megszüntetni jöttem, > hanem tökéletessé tenni. Bizony, mondom nektek, amíg az ég és föld el nem > múlik, nem vész el a törvényből egy í betű sem, sőt egy vessző sem, amíg > minden be nem teljesedik. Aki tehát csak egyet is eltöröl akár a legkisebb > parancsok közül is, és úgy tanítja az embereket, azt nagyon kicsinek fogják > hívni a mennyek országában. És mindaz, aki megtartja és tanítja őket, igen > nagy lesz a mennyek országában. Ezek az evangélium igéi. * > *Mt 5,17-19* > *Friends, in today?s Gospel Jesus promises that he has not come to abolish the Law, but to fulfill it. Matthew says that Jesus went up a mountain, sat down, and commenced to teach, calling to mind Moses, who went up Mount Sinai to receive the Ten Commandments from God.Therefore, Jesus is being presented here as the New Moses who will promulgate from this Galilean mountain the definitive Law. I realize that this immediately poses a problem for *contemporary readers, who are put off by *a religion that leads with laws, rules, and prohibitions. An Irish wag once summed up the Catholicism that he was taught with this phrase: ?In the beginning was the word, and the word was no!?Since the Ten Commandments have been honored mostly in the breach, why should anyone think it a good idea to introduce new and even more stringent laws? But then we attend to the** first** word out of the mouth of the lawgiver: ?Blessed,? ?Happy.? The law that the New Moses offers is a pattern of life that promises to make us happy.* *Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. (Assissi Szt. Ferenc ima közepe) * * > * *Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > * > <#m_-4469997880930250240_m_2022657834229104953_m_-1320900796449484175_m_-7628767151261191995_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 10 16:15:07 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Jun 2020 16:15:07 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: Message-ID: Bocs. de Orbán volt a legutolsó kormányfő a térségünkből, akit fogadott,WHO-tól egy globális járvány közepén - MUHAHA - mert kell egy bűnbak (az elején még ő poénkodott, h. Clinton-vírus, meg fake-news)mikor állt ki a vallásszabadság mellett?nem csak klímaHISZTIT, HANEM A VALÓDI KLÍMAVÁLTOZÁS SEM ÉRDEKLI, UTÁLJA A KÖRNYEZETVÉDELMET (A FÁK, MEG A JEGESMEDVÉK BIZTOS BALOLDALIAK), Egyébként meg AMERIKA NEM MAGYARORSZÁG, ott szinte mindenki migráns v. migráns leszármazott, az amerikai gazdaság NEM MŰKÖDNE bevándorlók nélkül - erre aztán rá is jött. De jól hangzó demagógia.. TÉNYLEG HATALMAS DEMAGÓG, DE MI KÖZE BÁRMILYEN JOBBOLDALI ÉRTÉKHEZ? de tényleg, van még egy dolog, amiben hisz... Emoke Greschik írta: >........ Trump megvonta a támogatást a Planned Parenthood abortusz és magzatszervkereskedő "gyár'"-tól. a WHO-tól, az álklimahisztitől elhatárolódott, kiáll az üldözött keresztényekért, az illegális migráció ellen, Orbán Viktor mellett, a vallási szabadság mellett.Csak röviden ennyit, hogy milyen igaz értékek mellett áll ki Trump (és nem, ahogy Te vélted: a dollárjai mellett) !!!!. Mentes a vírusoktól. www.avg.com > On Wed, Jun 10, 2020 at 3:05 PM Emoke Greschik wrote: >>Kedves Levente!Én nem a Spectatort és nem az Economist-ot olvasom, hanem (nem baloldali, hanem hagyományos) katolikus és konzervatív hírforrásokat . Crisis magazine, The Imaginative Conservative és The World Over, The Remnant. Tehát én megalapozott (és nem liberális baloldali) keresztény hírforrásokra támaszkodtam, amikor a fentiekre írtam. A napokban Trump Szt. II. János Pál pápa kegyhelyénél térden állva imádkozott. Egyébként pedig hívó protestáns.Nagyon sokan protestánsok és katolikusok (közöttük én is) imádkoznak érte. Tisztában vagyok vele, hogy a """katolikus""" baloldali jezsuita James Martinés 'America' c. magazinja, aki és ami a katolikus egyház tanítását relativizálja és meghamisítja, pl. Trump ellenes. Szeretettel,MőciMentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >........ Trump megvonta a támogatást a Planned Parenthood abortusz és magzatszervkereskedő "gyár'"-tól. a WHO-tól, az álklimahisztitől elhatárolódott, kiáll az üldözött keresztényekért, az illegális migráció ellen, Orbán Viktor mellett, a vallási szabadság mellett.Csak röviden ennyit, hogy milyen igaz értékek mellett áll ki Trump (és nem, ahogy Te vélted: a dollárjai mellett) !!!!. > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > >On Wed, Jun 10, 2020 at 3:05 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote:Kedves Levente!Én nem a Spectatort és nem az Economist-ot olvasom, hanem (nem baloldali, hanem hagyományos) katolikus és konzervatív hírforrásokat . Crisis magazine, The Imaginative Conservative és The World Over, The Remnant. Tehát én megalapozott (és nem liberális baloldali) keresztény hírforrásokra támaszkodtam, amikor a fentiekre írtam. A napokban Trump Szt. II. János Pál pápa kegyhelyénél térden állva imádkozott. Egyébként pedig hívó protestáns.Nagyon sokan protestánsok és katolikusok (közöttük én is) imádkoznak érte.Tisztában vagyok vele, hogy a """katolikus""" baloldali jezsuita James Martinés 'America' c. magazinja, aki és ami a katolikus egyház tanítását relativizálja és meghamisítja, pl. Trump ellenes.Szeretettel,MőciMentes a vírusoktól. www.avg.com > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: US detained migrants.png Type: image/png Size: 94362 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Wed Jun 10 16:17:08 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 10 Jun 2020 16:17:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Lez=C3=A1rjuk_Trianont=3A_hogyan_lakjuk_be_a_K?= =?utf-8?b?w6FycMOhdC1tZWRlbmPDqXQgNSBsw6lww6lzYmVuPw==?= Message-ID: Figyelmetekbe ajánlom: https://www.valaszonline.hu/2020/06/09/karpat-medence-magyarsag-trianon100/?fbclid=IwAR07cj6zIbG7maqbmCCKgX8wbDygdIUxAV2gi5dLvmdykL4KgBVCJPI0pcs ÜdvözletteL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 16:18:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 16:18:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > Kedves Levente! Rányomhatsz jól hangzó, a valódi demagóg cimkéket > Trumpra, de ez nem teszi semmissé az érdemeit, l. pl. a leveled előtti > friss híradást is. > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 16:19:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 16:19:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: helyesbítés Kedves Levente! Rányomhatsz jól hangzó, ténylegesen demagóg cimkéket Trumpra, de ezek nem teszik semmissé Trump érdemeit, l. pl. a leveled előtti friss híradást. A K. Listát kérem, hogy az egész levelezést olvassák el figyelmesen! > > <#m_4921084818012692251_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 16:59:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 16:59:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?mindj=C3=A1rt_szentmise_B=C3=B6jte_Cs-val_a_magn?= =?utf-8?q?ificat=2Ero_-n?= Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 10 17:05:19 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Jun 2020 17:05:19 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci, többiek!A legújabb Spectator-ból a témában - nézd át a linkeket: (..)elect a conservative, who would not preside over the deaths of tens upon tens of thousands, and boast about his TV ratings as he did it. Or a conservative who would not provoke the military to declare that they were defenders of the constitution, not his private army. Or a conservative who did not use office for his own and his family’s private gain. Or a conservative who did not inflameracial divisions at a moment of social crisis. (..) The authoritarian turn of the 21st century has produced a small library of work on how to prevent the collapse of democracy. One of its conclusions is that, when all else has failed, when the demagogue controls the party and gives every indication that he will use the state to attack the media, judiciary and public service, mainstream politicians must form alliances to defeat extremism. They must join with opponents who, whatever else they disagree on, share a commitment to the democratic order. (..) Cross-party alliances are not as hard to imagine as the jaundiced might think. In their study How Democracies Die the American academics Steven Levitsky and Daniel Ziblatt tell the forgotten stories of conservative and Catholic politicians who took on the interwar fascists in Belgium and Finland. First, they expelled Nazi sympathisers from their parties, and then united with democratic socialists rather than allowing fascist parties into power. A readiness to fight 'your side' is not confined to the history books. After the conservative presidential candidate François Fillon was knocked out of the 2017 French election, he told his supporters to vote for Macron, rather than let the far right Marine Le Pen take power. https://www.spectator.co.uk/article/is-george-bush-brave-enough-to-tell-voters-to-back-biden- Emoke Greschik írta: >helyesbítésKedves Levente! Rányomhatsz jól hangzó, ténylegesen demagóg cimkéket Trumpra, de ezek nem teszik semmissé Trump érdemeit, l. pl. a leveled előtti friss híradást.A K. Listát kérem, hogy az egész levelezést olvassák el figyelmesen! >> >helyesbítés >Kedves Levente! Rányomhatsz jól hangzó, ténylegesen demagóg cimkéket >Trumpra, de ezek nem teszik semmissé Trump érdemeit, l. pl. a leveled előtti >friss híradást. A K. Listát kérem, hogy az egész levelezést olvassák el figyelmesen! > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Wed Jun 10 17:29:33 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Wed, 10 Jun 2020 17:29:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TW9zw7Nnw6lwc3plcmVsxZE=?= Message-ID: Egyik barátom kérte, hogy tegyem fel a listára: Kedves Listások ! Elromlott a mosógépen. Mosógép szerelőt keresek, illetve használt mosógépet. Nyugodtan küldjétek tovább más levelező listákra. Ajánlatokat privátban kérek, hogy ezzel ne terheljük a levelező listát! Köszönettel: Hámori Attila +36 30 2167 800 hamoriattila1212 at gmail. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 17:30:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 17:30:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Wed Jun 10 18:12:18 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Wed, 10 Jun 2020 18:12:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TsOpbWV0IHN6w7Z2ZWcgcG9udG9zIGZvcmTDrXTDoXNh?= Message-ID: Kedves Lista! Van egy régi sportérmem, amire az alábbi szöveg van írva: -" 3. IVV WANDERTAG WACKERSDORF 1973" Mi ennek a mondatnak, de leginkább a röviditésnek a pontos fordítása? Köszönettel: Hámory Zoltán --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Wed Jun 10 18:27:48 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Wed, 10 Jun 2020 18:27:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TsOpbWV0IHN6w7Z2ZWcgcG9udG9zIGZvcmTDrXTDoXNh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az IVV az Internationaler Volkssportverband rövidítése, vagyis magyarul: nemzetközi tömegsport szövetség. A Wandertag (kiránduló nap) mozgalom a természetjárás népszerűsítését szolgálta, általában települések hirdették/hirdetik meg a rendezvényeket a saját környezetükben. Ausztriában és Németországban hosszú ideig nagyon népszerű volt, az utóbbi években - sok más hasonló kezdeményezéshez hasonlóan - erősen csökkent az érdeklődés iránta. A szövetségnek magyarországi tagja is van a honlapjuk szerint, a Komárom-Esztergom megyei Természetbarát Egyesület. Szép napot! Trixi Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Zoltán Hámory ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, 18:12): > Kedves Lista! > > Van egy régi sportérmem, amire az alábbi szöveg van írva: > > -" 3. IVV WANDERTAG WACKERSDORF 1973" > > Mi ennek a mondatnak, de leginkább a röviditésnek a pontos fordítása? > > Köszönettel: > > Hámory Zoltán > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From jacs at axisvm.com Wed Jun 10 18:36:50 2020 From: jacs at axisvm.com (=?UTF-8?B?SsOzenNlZiDDgWNz?=) Date: Wed, 10 Jun 2020 18:36:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TsOpbWV0IHN6w7Z2ZWcgcG9udG9zIGZvcmTDrXTDoXNh?= In-Reply-To: References: Message-ID: <872de151-febc-8e30-486a-81b18e3153e6@axisvm.com> Kedves Zoltán! IVV = INTERNATIONALER VOLKSSPORTVERBAND E.V. A /volkssport /olyan szabadidős sporttevékenység, melyet nem versenyként szerveznek, tehát nem tartják számon az eredményeket, nincs sorrend, nem osztanak díjakat, csak teljesíteni kell a távot (általában túrázás, de lehet úszás, síelés, kerékpározás is). Ez német találmány, nem meglepő, hogy az IVV székhelye Münchenben van, magyar tagszervezete a Komárom-Esztergom Megyei Természetbarát Szövetség. https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Volkssportverband Tehát kb. A NEMZETKÖZI SZABADIDŐSPORT-SZÖVETSÉG 3. TÚRANAPJA, WACKERSDORF 1973 Üdv, Ács Józsi On 6-10-2020 18:12:18, Zoltán Hámory wrote: > Kedves Lista! > > Van egy régi sportérmem, amire az alábbi szöveg van írva: > > -" 3. IVV WANDERTAG WACKERSDORF 1973" > > Mi ennek a mondatnak, de leginkább a röviditésnek a pontos fordítása? > > Köszönettel: > > Hámory Zoltán > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- *József Ács* Software Developer *Inter-CAD Kft.* Károly krt. 9. VI/606 H-1075 Budapest +36 1 322-9072 www.axisvm.eu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: aofbcebngaghcaeb.png Type: image/png Size: 5973 bytes Desc: nem elérhető URL: From jacs at axisvm.com Wed Jun 10 18:39:49 2020 From: jacs at axisvm.com (=?UTF-8?B?SsOzenNlZiDDgWNz?=) Date: Wed, 10 Jun 2020 18:39:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TsOpbWV0IHN6w7Z2ZWcgcG9udG9zIGZvcmTDrXTDoXNh?= In-Reply-To: References: Message-ID: <48f55efe-b58b-1fab-a616-5373c1508e7b@axisvm.com> Igen! A tömegsport-szövetség jobb fordítás. A NEMZETKÖZI TÖMEGSPORT-SZÖVETSÉG 3. TÚRANAPJA, WACKERSDORF 1973 On 6-10-2020 18:27:48, Romhányi Beatrix wrote: > Az IVV az Internationaler Volkssportverband rövidítése, vagyis > magyarul: nemzetközi tömegsport szövetség. A Wandertag (kiránduló nap) > mozgalom a természetjárás népszerűsítését szolgálta, általában > települések hirdették/hirdetik meg a rendezvényeket a saját > környezetükben. Ausztriában és Németországban hosszú ideig nagyon > népszerű volt, az utóbbi években - sok más hasonló kezdeményezéshez > hasonlóan - erősen csökkent az érdeklődés iránta. A szövetségnek > magyarországi tagja is van a honlapjuk szerint, a Komárom-Esztergom > megyei Természetbarát Egyesület. > Szép napot! > Trixi > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Zoltán Hámory > ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., > Sze, 18:12): > > Kedves Lista! > > Van egy régi sportérmem, amire az alábbi szöveg van írva: > > -" 3. IVV WANDERTAG WACKERSDORF 1973" > > Mi ennek a mondatnak, de leginkább a röviditésnek a pontos fordítása? > > Köszönettel: > > Hámory Zoltán > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- *József Ács* Software Developer *Inter-CAD Kft.* Károly krt. 9. VI/606 H-1075 Budapest +36 1 322-9072 www.axisvm.eu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: hnpafhcgadmflpna.png Type: image/png Size: 5973 bytes Desc: nem elérhető URL: From hamory.zoltan at gmail.com Wed Jun 10 18:50:43 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Wed, 10 Jun 2020 18:50:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TsOpbWV0IHN6w7Z2ZWcgcG9udG9zIGZvcmTDrXTDoXNh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen a forditásokat! Üdv.: Zoltán?????? Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze 18:28): > Az IVV az Internationaler Volkssportverband rövidítése, vagyis magyarul: > nemzetközi tömegsport szövetség. A Wandertag (kiránduló nap) mozgalom a > természetjárás népszerűsítését szolgálta, általában települések > hirdették/hirdetik meg a rendezvényeket a saját környezetükben. Ausztriában > és Németországban hosszú ideig nagyon népszerű volt, az utóbbi években - > sok más hasonló kezdeményezéshez hasonlóan - erősen csökkent az érdeklődés > iránta. A szövetségnek magyarországi tagja is van a honlapjuk szerint, a > Komárom-Esztergom megyei Természetbarát Egyesület. > Szép napot! > Trixi > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_1168249721808519959_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Zoltán Hámory ezt írta (időpont: 2020. jún. > 10., Sze, 18:12): > >> Kedves Lista! >> >> Van egy régi sportérmem, amire az alábbi szöveg van írva: >> >> -" 3. IVV WANDERTAG WACKERSDORF 1973" >> >> Mi ennek a mondatnak, de leginkább a röviditésnek a pontos fordítása? >> >> Köszönettel: >> >> Hámory Zoltán >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 19:11:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 19:11:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?USA-beli_magyar_pap_az_amerikai_esem=C3=A9nyekr?= =?utf-8?b?xZFs?= Message-ID: ,,Egy hisztéria folyik itt? ? Balogh László atya az amerikai eseményekről *https://777blog.hu/2020/06/09/egy-hiszteria-folyik-itt-balogh-laszlo-atya-az-amerikai-esemenyekrol/ * *A 777 ONLINE adásának vendége ezúttal Balogh László római katolikus pap volt, aki New Jersey államban a magyar diaszpóra egyik lelkivezetője. A beszélgetés apropóját Trianon századik évfordulója valamint az USA-ban lévő események adták ? ezutóbbi kapcsán a párbeszédet hiányolja Balogh László, aki szerint hisztérikus események folynak az országban.* *?Az Egyesült Államokban ? már csak a történelme miatt is ? más a rendőrség és a fegyveres szervek megítélése, mint Európában: általában nagy tisztelet övezi őket. A mostani események rendkívül összetettek: egyrészt ott vannak a valóban megtörtént túlkapások, de kétségtelenül jelen van a politika is. *A mostani helyzethez hozzájárult az *a frusztráció is, amelyet az elmúlt hetek bezártsága okozott: az amerikai ember nem szereti, ha megmondják neki, hogy mit tehet és mit nem. *Nem szabad elfelejteni azt sem, hogy * novemberben elnökválasztás lesz* itt, ezért mindegyik oldal ennek fényében tesz. Hallottam *egy *olyan *megfogalmazás*t, amely *szerint most az állam erőszakszervezetei és a közösségi média párbajozik egymással. Volt olyan médium, amelynek a vezetősége lemondott azért, mert beszámoltak a fosztogatásról és a tüntetéseket követő erőszakról.* Az összes nagy cég befeketítette a profilképét,* egy hatalmas globális ügyet csináltak* belőle. Teljesen egyoldalú folyamatról van szó: *voltak akik azért* *veszítették el az állásukat, mert **azt találták mondani, hogy legalább a nyomozás lezárását várjuk meg. *Egy szóval sem állítom, hogy nem valós probléma a rasszizmus az Egyesült Államokban, de ezt olyan módon interpretálják, hogy *egyszerűen nem lehet róla értelmes párbeszédet kezdeményezni,* mert egy *hisztéria folyik itt.* Például ha egy rablásról felkerül egy videó valamelyik közösségia média oldalára, akkor azt előbb-utóbb leszedik, teljesen függetlenül attól, hogy ez melyik oldal. *Itt New Jerseyben is ? ahol nagyon sok a bevándorló ? volt tiltakozás, de teljesen békésen zajlott, amit biztató jelnek vehetünk.* Ezért is szeretném hangsúlyozni, hogy *itt most nem a rasszisták és antirasszisták állnak egymással szemben, hanem egy erőszakos kampány folyik**, amelybe egészen más témákat is behoznak.* *A társadalom többi része viszont azt mondja, hogy az igazságszolgáltatás tegye a dolgát és mindenki tartsa be a törvényeket. Az egyházi vezetők is ezt kommunikálják, hogy a történteket ki kell vizsgálnia azoknak, akiknek ez a feladata, nekünk pedig az áldozatokat kell segítenünk ? akár tevőlegesen, akár imádságban. De az áldozatok között azok is ott vannak, akik a rendbontásban haltak meg, hiszen minden élet értékes.* *A mi városunkban *ugyanaz a tisztelet van a rendőrség és az állam irányába, mint ami eddig volt. Nyilván nagy visszhangot váltottak ki az események, de nem éreztem lázadó hangulatot, pedig ez az egyik legdemokratább állam. Én* nem látom a nyugalom felbomlását, de az államon belül természetesen vannak eltérések.?* Beszélgetés videó: ht tps:// www.youtube.com/watch?time_continue=1914&v=w03Z1STe-tQ&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 19:21:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 19:21:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?USA-beli_magyar_pap_az_amerikai_esem=C3=A9nyekr?= =?utf-8?b?xZFs?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ÉS EGY MÁSIK CIKK:* Máthé Áron: Barabbás, a gonosztevő Mozgástérblog https://mandiner.hu/cikk/20200610_barabbas_a_gonosztevo *?Ami egy afroamerikai bűnöző halála óta történt az Egyesült Államokban, az maga a kommunizmus. *Innen nézve pedig *maga a téboly.* És ami a legszomorúbb, hogy *a tudatipar által folyamatosan végzett agymosás hullámai *úgy tűnik, *szinte mindenkire hatással voltak.* Még a jobboldali közvélekedésben is felbukkant a gondolat, hogy a ?rasszizmus ellen tüntetni fontos?, meg hogy vannak a ?békés tüntetők? és a fosztogatók. Csak két dologba gondoljunk bele. Az első, hogy milyen alapon merészelik az egyszeri amerikai rendőrt ?rasszizmussal? megvádolni? Azért, mert az afroamerikaiak körében magasabb a bűnözés? Esetleg az illető rendőrnek papírja volt arról, hogy ?rasszista?? És ha David Clarke, a fekete bőrű határozott sheriff intézkedik és teszi helyre a CNN-t? Vagy csak arról van szó, hogy *manapság egy világosabb színű rendőr már oda sem mehet egy sötétebb bőrtónusú polgárhoz intézkedni ? mert az alapból rasszizmus?* *A fehérellenes uszítások azok bezzeg nem rasszizmust mutatnak, hanem ?igazságosságot?. *A második dolog, hogy *az elhunyt bűnöző, George Floyd szervezetében többféle drogot is kimutattak. Köztük a Fentanyl nevű opiátot, amely túladagolása a légzőrendszer leállását okozza. Eközben a halottkém szerint pusztán a nyakra térdelés nem okozhatta a halál beálltát (2006-ban bezzeg a nyakra térdelés nem jelentett problémát a széplelkeknek).* *A fél térdre ereszkedős demokrata parádé, a feketék előtt térdre boruló agymosott szerencsétlenek *valahogy első körben nem is csak *a kambodzsai halálmezőket juttatják az ember eszébe, ahova kihajtották a szemüvegeseket, hogy fizikai munkát végezzenek, hanem Bécs utcáit 1938. március közepén, amikor zsidókat kényszerítették az utcakövek felmosására, súrolására.* *Ez most az igazi, faji alapú kommunizmus, aminek bevezető szakasza zajlik*. Ahogyan Lánczi Tamás megírta Minneapolisról, *az emberkísérlet, az új totális állam létrehozásának első lépéseit láthatjuk.* Eddig *Minneapolis* egyébként az egyik legbiztonságosabb amerikai nagyváros volt, bár az elmúlt 10 évben a gyilkosságok és a nemi erőszakok száma megsokszorozódott ? miközben *a rendőröknek kifejezetten tilos volt az újonnan betelepített, legális és illegális bevándorlók jogi státusát vizsgálni*. *A közbiztonságot ettől függetlenül a keménykezű rendőrség fenntartotta.* *Most feloszlatják. *Hamisan hivatkoznak a Camden nevű kisvárosra, hogy ott is ?feloszlatták? volna a rendőrséget. Camdenben egyszerűen újraszervezték a testületet a korrupció és a rendőrszakszervezet túlzásai miatt, nem pedig azért, mert a ?fehér privilégiumokat? védte az elvetemült reakciós rendőrség. Végül, George Floyd temetését nézve (aranyozott koporsó?), és az őt hozsannázó cikkeket olvasva, felmerül: a virtuális valóságban élő, önmagát jónak látni akaró tömeg indulatából vajon *nem az újkommunista Gonosztevők fognak diadalmasan kiemelkedni??* *Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el .* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 19:28:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 19:28:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QUzDgcONUsOBU0vDiVLDiVMgYXogVVNBLWJlbGkgYmFsb2xk?= =?utf-8?q?ali_er=C5=91szakcselekm=C3=A9nyek=2C_zavarg=C3=A1sok_ell?= =?utf-8?q?en?= Message-ID: Személyes USA-beli rokonom tapasztalatai szerint is ismét Soros áll a felforgatás mögött. ALÁÍRNI ITT: https://lifepetitions.com/petition/yes-to-reform-no-to-riots-revolution --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 20:14:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 20:14:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VXpzYWx5bsOpIFDDqWNzaSBSLiBuZXZlbMOpc3R1ZMOzcyBr?= =?utf-8?b?YXJhbnTDqW56w6Fyw7MgY2lrayB6w6Fyw7MgcsOpc3o=?= Message-ID: *Pécsi Rita neveléstudós karanténzáró cikkének záró része* https://www.magyarkurir.hu/hirek/pecsi-rita-karanten-fajdalmai-utan-vizsgazik-az-otthon-az-iskola-es-templom "................... *A boldogság alapja minden kutatás szerint a személyesség*. *Társas lények vagyunk. A tanulás alapja is ez, sőt, az igehirdetésé is. **Ha ez megvan,* *akkor a Lélek otthon érzi magát, és bőségesen osztja ajándékait a családban, az iskolában, a munkahelyen és a templomban. **Ám ha hiányzik, akkor szomjazunk, kínlódunk, bántjuk egymást,* *pedig lehet, hogy egyébként minden rendben van. *Van ételünk, tető a fejünk fölött. Jól szerepeltünk a Pisa-felmérésen, több tanítványunk versenygyőztes. *Mindenki a munkahelyén tartózkodik, időben leadjuk az anyagokat, teljesítünk. Emberek ülnek a szépen felújított templomban, újra lehet békejobbot nyújtani, perselyezni, elhangzik az evangélium, nem csak lélekben áldozhatunk, és lesz körmenet is.* *De vajon képes lesz-e a család, az intézményeink és az egyházunk otthont kínálni? *M*ert ha nem, akkor rosszabb lesz, mint **volt*. *Éppen **a karantén fájdalmain * *keresztül* *sejlett föl előttünk, hogy mi az, ami igazán számít.* *Mentsük meg magunkban, egymásban és az intézményeinkben az otthont! **?Ne keressük az élőt a holtak között!? **Fel fogjuk ismerni őt **a másik lelkében: *a sebeiből, a hangjából, *amikor majd a nevünkön szólít minket. Őt vártuk! Aki békét hoz, és elűzi a félelmet, hogy otthon legyünk nála. Amikor hazamegyünk, dolgozunk, tanulunk vagy imádkozunk.* *?Töltsük meg a házat szeretettel. Rakjuk újra a kályhát, újra a tüzet. Éljük egymásnak a napokat. Költözzön vissza az ölelés, valamely késői józanabb, de maradóbb szerelem. Költözzünk vissza egymásba.? (Latinovits Zoltán) "* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_8736760174666321956_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 10 20:27:30 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Jun 2020 20:27:30 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci többiek! Trump egy olyan országot vezet(ne, ha képes lenne rá), ami a Világ legnagyobb gazdasági és katonai hatalma. Ezen sokat rontott - Amerika katonai és külpolitikai befolyása kisebb, mint amikor megválasztották.Ez nekünk is, mint Nato szövetségesnek is nagy baj - a mi biztonságunk is jórészt Amerikán nyugszik. Sokat rontott Amerika hitelén az ötletszerű és kiszámíthatatlan külpolitikája, katonapolitikája. Állandóan cseréli a külügyminisztert, a hadügyminisztert (a mostani éppen most mondta, hogy nem fogja hagyni, hogy a hadsereget magánt A kormányzat alsóbb de fontos posztjaira 4 év alatt képtelen volt embereket kinevezni. A csapatkivonása Szíriából nemcsak katasztrófát okozott helyben, hanem Amerika hitelének is ártott, mivel a kurdok folyamatosan Amerika szövetségesei voltak, és minden ok nélkül cserben hagyott egy fontos szövetségest. A mostani hírekben benne van a németországi csapatkivonás: nekünk is nagyon rossz, Amerikának is. Ehhez képest, hogy farizeusként jóindulatú, de teljesen tájékozatlan vallásos szavazókat álszent gesztusokkal akarja megnyerni, csak ront a megítélésén Emoke Greschik írta: >Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 20:33:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 20:33:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! A külpolitikájahoz nem tudok hozzászólni, de az utolsó mondatod biztos nem állja meg a helyét. A következőt írtad, *farizeusként jóindulatú, de teljesen tájékozatlan vallásos szavazókat álszent gesztusokkal akarja megnyerni, csak ront a megítélésén*, Engedd meg, hogy megnyugtassalak, rosszak a forrásaid, amit írtál szerencsére NEM felel meg az igazságnak. Napi szintem olvasom a NEM álszent, NEM farizeus, NEM liberális, HANEM ELKÖTELEZETT, HŰSÉGES KATOLIKUS sajtót, akiket kérlek, ne degradáljál, de amennyiben még is megteszed, SZERENCSÉRE tévedsz. SZERENCSÉRE A MEGÍTÉLÉSEN SEM RONT, hanem tisztelik. Rosszak a forrásaid. Szeretettel, Mőci On Wed, Jun 10, 2020 at 8:27 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci többiek! > > Trump egy olyan országot vezet(ne, ha képes lenne rá), ami a Világ > legnagyobb gazdasági és katonai hatalma. Ezen sokat rontott - Amerika > katonai és külpolitikai befolyása kisebb, mint amikor megválasztották. > Ez nekünk is, mint Nato szövetségesnek is nagy baj - a mi biztonságunk is > jórészt Amerikán nyugszik. > > Sokat rontott Amerika hitelén az ötletszerű és kiszámíthatatlan > külpolitikája, katonapolitikája. > > Állandóan cseréli a külügyminisztert, a hadügyminisztert (a mostani éppen > most mondta, hogy nem fogja hagyni, hogy a hadsereget magánt > > A kormányzat alsóbb de fontos posztjaira 4 év alatt képtelen volt > embereket kinevezni. > > A csapatkivonása Szíriából nemcsak katasztrófát okozott helyben, hanem > Amerika hitelének is ártott, mivel a kurdok folyamatosan Amerika > szövetségesei voltak, és minden ok nélkül cserben hagyott egy fontos > szövetségest. > > A mostani hírekben benne van a németországi csapatkivonás: nekünk is > nagyon rossz, Amerikának is. > > Ehhez képest, hogy farizeusként jóindulatú, de teljesen tájékozatlan > vallásos szavazókat álszent gesztusokkal akarja megnyerni, csak ront a > megítélésén > > Emoke Greschik írta: > > Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, > mindenki számára érthetőek. > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jun 10 21:19:46 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 10 Jun 2020 21:19:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Igazad van az amerikai külpolitikának nem sok jó oldala van, viszont határozottan Trump javára kell írni, hogy direkt módon legalább nem szórakozik Magyarországgal, mint az Obama adminisztráció. A világnak, se Európának nincs sok haszna az USA-ból. Ez azért van, mert Amerikát kizárólag csak a saját nagyhatalmi érdekei érdeklik. Trump ráadásul elég nyers és modortalan, hogy ezt időnként ki is mondja. Ez azonban nem Trump ellenes, hanem minden nagyhatalom ellen irányuló kritika. Igazságtalan lenne tehát olyan dologért elmarasztalni Trumpot, amit gyakorlatilag az összes amerikai elnök elkövetett a 2. világháború után. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, 20:27): > Kedves Mőci többiek! > > Trump egy olyan országot vezet(ne, ha képes lenne rá), ami a Világ > legnagyobb gazdasági és katonai hatalma. Ezen sokat rontott - Amerika > katonai és külpolitikai befolyása kisebb, mint amikor megválasztották. > Ez nekünk is, mint Nato szövetségesnek is nagy baj - a mi biztonságunk is > jórészt Amerikán nyugszik. > > Sokat rontott Amerika hitelén az ötletszerű és kiszámíthatatlan > külpolitikája, katonapolitikája. > > Állandóan cseréli a külügyminisztert, a hadügyminisztert (a mostani éppen > most mondta, hogy nem fogja hagyni, hogy a hadsereget magánt > > A kormányzat alsóbb de fontos posztjaira 4 év alatt képtelen volt > embereket kinevezni. > > A csapatkivonása Szíriából nemcsak katasztrófát okozott helyben, hanem > Amerika hitelének is ártott, mivel a kurdok folyamatosan Amerika > szövetségesei voltak, és minden ok nélkül cserben hagyott egy fontos > szövetségest. > > A mostani hírekben benne van a németországi csapatkivonás: nekünk is > nagyon rossz, Amerikának is. > > Ehhez képest, hogy farizeusként jóindulatú, de teljesen tájékozatlan > vallásos szavazókat álszent gesztusokkal akarja megnyerni, csak ront a > megítélésén > > Emoke Greschik írta: > > Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, > mindenki számára érthetőek. > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From jancso.bela at gmail.com Wed Jun 10 21:48:13 2020 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Wed, 10 Jun 2020 21:48:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <24bdcbdb-f411-f660-2085-00c5c4f6de0e@gmail.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 10 22:02:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 10 Jun 2020 22:02:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: <24bdcbdb-f411-f660-2085-00c5c4f6de0e@gmail.com> References: <24bdcbdb-f411-f660-2085-00c5c4f6de0e@gmail.com> Message-ID: Kedves Béla! Nagyon sajnáljuk, hogy nem tudsz jönni! Szeretettel, Mind, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 10 22:14:28 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 10 Jun 2020 22:14:28 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! A szövetségi rendszer, a NATO és a katonai megbízhatóság alapvető volt eddig minden elnöki adminisztráció számára...ez a mostani instabilitás jóval veszélyesebb, mint Obamáék simogatásai "László Baják" írta: >Kedves Levente! Igazad van az amerikai külpolitikának nem sok jó oldala van, viszont határozottan Trump javára kell írni, hogy direkt módon legalább nem szórakozik Magyarországgal, mint az Obama adminisztráció. A világnak, se Európának nincs sok haszna az USA-ból. Ez azért van, mert Amerikát kizárólag csak a saját nagyhatalmi érdekei érdeklik. Trump ráadásul elég nyers és modortalan, hogy ezt időnként ki is mondja. Ez azonban nem Trump ellenes, hanem minden nagyhatalom ellen irányuló kritika. Igazságtalan lenne tehát olyan dologért elmarasztalni Trumpot, amit gyakorlatilag az összes amerikai elnök elkövetett a 2. világháború után. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, 20:27): >>Kedves Mőci többiek! Trump egy olyan országot vezet(ne, ha képes lenne rá), ami a Világ legnagyobb gazdasági és katonai hatalma. Ezen sokat rontott - Amerika katonai és külpolitikai befolyása kisebb, mint amikor megválasztották.Ez nekünk is, mint Nato szövetségesnek is nagy baj - a mi biztonságunk is jórészt Amerikán nyugszik. Sokat rontott Amerika hitelén az ötletszerű és kiszámíthatatlan külpolitikája, katonapolitikája. Állandóan cseréli a külügyminisztert, a hadügyminisztert (a mostani éppen most mondta, hogy nem fogja hagyni, hogy a hadsereget magánt A kormányzat alsóbb de fontos posztjaira 4 év alatt képtelen volt embereket kinevezni. A csapatkivonása Szíriából nemcsak katasztrófát okozott helyben, hanem Amerika hitelének is ártott, mivel a kurdok folyamatosan Amerika szövetségesei voltak, és minden ok nélkül cserben hagyott egy fontos szövetségest. A mostani hírekben benne van a németországi csapatkivonás: nekünk is nagyon rossz, Amerikának is. Ehhez képest, hogy farizeusként jóindulatú, de teljesen tájékozatlan vallásos szavazókat álszent gesztusokkal akarja megnyerni, csak ront a megítélésén >>Emoke Greschik írta: >>>Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente! Igazad van az amerikai külpolitikának nem sok jó oldala van, viszont határozottan Trump javára kell írni, hogy direkt módon legalább nem szórakozik Magyarországgal, mint az Obama adminisztráció. A világnak, se Európának nincs sok haszna az USA-ból. Ez azért van, mert Amerikát kizárólag csak a saját nagyhatalmi érdekei érdeklik. Trump ráadásul elég nyers és modortalan, hogy ezt időnként ki is mondja. Ez azonban nem Trump ellenes, hanem minden nagyhatalom ellen irányuló kritika. Igazságtalan lenne tehát olyan dologért elmarasztalni Trumpot, amit gyakorlatilag az összes amerikai elnök elkövetett a 2. világháború után. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, 20:27):Kedves Mőci többiek! Trump egy olyan országot vezet(ne, ha képes lenne rá), ami a Világ legnagyobb gazdasági és katonai hatalma. Ezen sokat rontott - Amerika katonai és külpolitikai befolyása kisebb, mint amikor megválasztották.Ez nekünk is, mint Nato szövetségesnek is nagy baj - a mi biztonságunk is jórészt Amerikán nyugszik. Sokat rontott Amerika hitelén az ötletszerű és kiszámíthatatlan külpolitikája, katonapolitikája. Állandóan cseréli a külügyminisztert, a hadügyminisztert (a mostani éppen most mondta, hogy nem fogja hagyni, hogy a hadsereget magánt A kormányzat alsóbb de fontos posztjaira 4 év alatt képtelen volt embereket kinevezni. A csapatkivonása Szíriából nemcsak katasztrófát okozott helyben, hanem Amerika hitelének is ártott, mivel a kurdok folyamatosan Amerika szövetségesei voltak, és minden ok nélkül cserben hagyott egy fontos szövetségest. A mostani hírekben benne van a németországi csapatkivonás: nekünk is nagyon rossz, Amerikának is. Ehhez képest, hogy farizeusként jóindulatú, de teljesen tájékozatlan vallásos szavazókat álszent gesztusokkal akarja megnyerni, csak ront a megítélésénEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. Mentes a vírusoktól. www.avg.comAz utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Jun 10 22:38:07 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 10 Jun 2020 22:38:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <05f13bf1-b6a8-66b6-cdd2-177f5a784b70@turul.banki.hu> > Egyébként meg AMERIKA NEM MAGYARORSZÁG, ott szinte mindenki migráns v. > migráns leszármazott, az amerikai gazdaság NEM MŰKÖDNE bevándorlók > nélkül - erre aztán rá is jött. De jól hangzó demagógia.. Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: immigrants_go_home.jpg Type: image/jpeg Size: 37895 bytes Desc: nem elérhető URL: From tamas_godolle at hotmail.com Wed Jun 10 23:32:20 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Wed, 10 Jun 2020 23:32:20 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Lez=E1rjuk_Trianont=3A_hogyan_lakjuk_be_a_?= =?iso-8859-1?q?K=E1rp=E1t-medenc=E9t_5_l=E9p=E9sben=3F?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 11 07:35:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Jun 2020 07:35:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-06-11* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-11 *10. évközi hét csütörtök* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből Illés próféta imádságára az Úr esőt ad. A Kármel-hegyi áldozat után Illés próféta figyelmeztette Ácháb királyt: ?Menj fel, egyél és igyál, mert nagy eső zuhogása hallatszik.? Fölment Ácháb, hogy egyék és igyék, Illés pedig fölment a Kármel csúcsára, lekuporodott a földre, arcát térdei közé tette, és azt mondta szolgájának: ?Menj föl és nézz a tenger felé.? A szolga, miután felment és arrafelé tekintett, azt mondta: ?Nincs ott semmi sem.? Erre Illés ismét szólt neki: ?Menj vissza hétszer.? Hetedik alkalommal aztán íme, egy kis felhőcske szállt fel a tengerből, akkora, mint az ember tenyere. Erre Illés meghagyta neki: ?Eredj föl és mondd Áchábnak: ?Fogass be szekeredbe és menj le, hogy utol ne érjen az eső.?? Közben elsötétedett az ég, nagy felhő, szél és hatalmás eső támadt. Ácháb tehát szekérre ült és Jezráelbe ment. Illést pedig megszállta az Úr ereje, és derekát felövezve futott Ácháb előtt, amíg Jezráelbe nem ért. Ez az Isten igéje. * * 1Kir 18,41-46* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Téged illet a dicséret * a Sion hegyén, Istenem.* (2a. vers. - 5. tónus) Előénekes: *Meglátogattad és megöntözted a földet, * elhalmoztad bőséges áldással.* *Az egek csatornái megteltek vízzel; * gabonát nevelsz az embernek.* Hívek: *Téged illet a dicséret * a Sion hegyén, Istenem.* E: *Előkészíted a földet: ? barázdáit öntözöd, * göröngyeit elsimítod. Fellazítod áztató esőkkel, * és megáldod sarjadó vetését.* H: *Téged illet a dicséret * a Sion hegyén, Istenem. E: Jóságoddal koronázod az esztendőt, * jólét és bőség jár lábad nyomában.* *Eső csepeg a puszták füvére, * a dombok vígságba öltöznek. H: Téged illet a dicséret * a Sion hegyén, Istenem.* E: * Nyájak lepik el a réteket, ? bőven nő a gabona a völgyekben, * és minden ujjong és himnuszt énekel. H: Téged illet a dicséret * a Sion hegyén, Istenem. * *Zsolt 64,10abcd.10e-11.12-13* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Új parancsot adok nektek. * Szeressétek egymást, ahogyan én szeretlek titeket!? *Jn 13,34 ? 11. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Tartsuk tiszteletben embertársaink életét és becsületét! Jézus a hegyi beszédben így szólt tanítványaihoz: Mondom nektek: Ha igaz voltotok nem múlja felül az írástudókét és a farizeusokét, nem juthattok be a mennyek országába. Hallottátok, hogy a régieknek ezt mondták: ?Ne ölj! Aki öl, méltó az ítéletre.? Én viszont azt mondom nektek, hogy méltó az ítéletre mindaz, aki haragszik testvérére. Aki azt mondja testvérének: ?Te esztelen!?, méltó a főtanács ítéletére. Aki pedig azt mondja: ?Te istentelen!?, méltó a kárhozat tüzére. Ha tehát ajándékot akarsz az oltáron felajánlani, és ott eszedbe jut, hogy testvérednek valami panasza van ellened, hagyd ott ajándékodat az oltár előtt, s menj, előbb békülj ki testvéreddel. Csak aztán térj vissza, hogy bemutasd áldozatodat. Ellenfeleddel szemben légy békülékeny, amikor még úton vagy vele, nehogy átadjon a bírónak, a bíró pedig a börtönőrnek, és a börtönbe vessenek. Bizony, mondom neked, ki nem jössz onnan, míg az utolsó garast is meg nem fizeted. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,20-26* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim, áldjuk és magasztaljuk Istent, aki testi és lelki adományaival elhalmoz minket! Lektor: 1*. Hogy mindig hálásak legyünk a teremtés és a megváltás gazdag ajándékaiért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy készséges lélekkel fogadjuk a Gondviselés minden rendelkezését, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3*. Hogy Isten és a felebarát szeretete irányítsa gondolatainkat, érzéseinket és cselekedeteinket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy **az irigységet és az önzést, a haragot és a gyűlölködést* *tartsa távol tőlünk, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy a munkásoknak munkát, az éhezőknek kenyeret, a szomorúaknak vigaszt, és minden embernek üdvösséget adjon, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket], hozzátartozóinkat és jótevőinket fogadja be a szentek boldog társaságába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Jóságos, mennyei Atyánk! Hittel valljuk, hogy örök szereteteddel te irányítod emberi sorsunkat. Add, hogy életünk minden napján hűségesen szolgáljunk neked. Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 11 07:37:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Jun 2020 07:37:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 11 08:36:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Jun 2020 08:36:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Lez=C3=A1rjuk_Trianont=3A_hogyan_lakjuk_be_a_K?= =?utf-8?b?w6FycMOhdC1tZWRlbmPDqXQgNSBsw6lww6lzYmVuPw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon köszönjük a cikket, útmutatást, Levente! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Thu Jun 11 09:57:38 2020 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?UTF-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Thu, 11 Jun 2020 09:57:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: <24bdcbdb-f411-f660-2085-00c5c4f6de0e@gmail.com> References: <24bdcbdb-f411-f660-2085-00c5c4f6de0e@gmail.com> Message-ID: <00d101d63fc5$fcc47910$f64d6b30$@t-online.hu> KEdves Emőce, jómagam sem leszek Budapesten, de köszönet a meghívásért. Jó szórakozást! ÜdW.Tamás From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Jano Sent: Wednesday, June 10, 2020 9:48 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] jún.25.esti NYÁRI TALÁLKOZÓ / Meghívó Kedves Emőke! Köszönöm a meghívást, de nem leszek itthon. Jó hangulatú, tartalmas együttlétet kívánok! Mindenkit üdvözölve Béla --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 11 11:07:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Jun 2020 11:07:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: <00d101d63fc5$fcc47910$f64d6b30$@t-online.hu> References: <24bdcbdb-f411-f660-2085-00c5c4f6de0e@gmail.com> <00d101d63fc5$fcc47910$f64d6b30$@t-online.hu> Message-ID: Kedves Tamás! Nagyon sajnáljuk, hogy nem tudsz jönni! Neked is, helyettünk is, tartalmas időtöltést Szeretettel, Mind, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 11 11:58:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Jun 2020 11:58:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engeszte?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 11 12:57:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Jun 2020 12:57:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > *ALLELUJA* > *Jézus mondja: ? ?Új parancsot adok nektek. * Szeressétek egymást, ahogyan > én szeretlek titeket!? *Jn 13,34 ? 11. tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Tartsuk tiszteletben embertársaink > életét és becsületét! Jézus a hegyi beszédben így szólt tanítványaihoz: > Mondom nektek: Ha igaz voltotok nem múlja felül az írástudókét és a > farizeusokét, nem juthattok be a mennyek országába. Hallottátok, hogy a > régieknek ezt mondták: ?Ne ölj! Aki öl, méltó az ítéletre.? Én viszont azt > mondom nektek, hogy méltó az ítéletre mindaz, aki haragszik testvérére. Aki > azt mondja testvérének: ?Te esztelen!?, méltó a főtanács ítéletére. Aki > pedig azt mondja: ?Te istentelen!?, méltó a kárhozat tüzére. Ha tehát > ajándékot akarsz az oltáron felajánlani, és ott eszedbe jut, hogy > testvérednek valami panasza van ellened, hagyd ott ajándékodat az oltár > előtt, s menj, előbb békülj ki testvéreddel. Csak aztán térj vissza, hogy > bemutasd áldozatodat. Ellenfeleddel szemben légy békülékeny, amikor még > úton vagy vele, nehogy átadjon a bírónak, a bíró pedig a börtönőrnek, és a > börtönbe vessenek. Bizony, mondom neked, ki nem jössz onnan, míg az utolsó > garast is meg nem fizeted. Ezek az evangélium igéi. * > *Mt 5,20-26* > *Friends, in today?s Gospel Jesus teaches that if a brother has something against us, we must be reconciled with him before we offer our gift at the altar. *This reconciling requires a change of heart and mind. *The word often misleadingly translated as "repent" is metanoiete.* This Greek term is based upon two words, meta (beyond) and nous (mind or spirit), *and thus, in its most basic form, it means something like "go beyond the mind that you have." The English word "repent" has a moralizing overtone, suggesting a change in behavior or action, whereas Jesus? term seems to be hinting at a change at a far more fundamental level of one?s being. Jesus urges his listeners to change* their way of knowing, t *heir way of perceiving and grasping reality, their mode of seeing.What Jesus implies is this: a new state of affairs has arrived, the divine and human have met, but the way you customarily see is going to blind you to this novelty. Minds, eyes, ears, senses, perceptions?all have to be opened up, turned around, revitalized. *Metanoia,* mind transformation, is Jesus? first recommendation.* *Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem, nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak, nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek, nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek. * *Mert aki így ad, az kapni fog, aki elveszíti magát, az talál, aki megbocsát, annak megbocsátanak, aki meghal, az fölébred az örök életre. Amen. (Assissi Szt. Ferenc ima vége)* Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4527814450579556645_m_-402957782917027582_m_1577743948533564877_m_-3860487198107246983_m_6589725856590544770_m_-5587364623759820711_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 11 12:59:42 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 11 Jun 2020 12:59:42 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?USA-beli_magyar_pap_az_amerikai_esem=C3=A9nyekr?= =?utf-8?b?xZFs?= In-Reply-To: Message-ID: Ez a cikk maga az agymosás és a kommunizmus Emoke Greschik írta: >ÉS EGY MÁSIK CIKK: Máthé Áron: Barabbás, a gonosztevő Mozgástérbloghttps://mandiner.hu/cikk/20200610_barabbas_a_gonosztevo „Ami egy afroamerikai bűnöző halála óta történt az Egyesült Államokban, az maga a kommunizmus. Innen nézve pedig maga a téboly. És ami a legszomorúbb, hogy a tudatipar által folyamatosan végzett agymosás hullámai úgy tűnik, szinte mindenkire hatással voltak. Még a jobboldali közvélekedésben is felbukkant a gondolat, hogy a »rasszizmus ellen tüntetni fontos«, meg hogy vannak a »békés tüntetők« és a fosztogatók. >Csak két dologba gondoljunk bele. Az első, hogy milyen alapon merészelik az egyszeri amerikai rendőrt »rasszizmussal« megvádolni? Azért, mert az afroamerikaiak körében magasabb a bűnözés? Esetleg az illető rendőrnek papírja volt arról, hogy »rasszista«? És ha David Clarke, a fekete bőrű határozott sheriff intézkedik és teszi helyre a CNN-t? Vagy csak arról van szó, hogy manapság egy világosabb színű rendőr már oda sem mehet egy sötétebb bőrtónusú polgárhoz intézkedni – mert az alapból rasszizmus? >A fehérellenes uszítások azok bezzeg nem rasszizmust mutatnak, hanem »igazságosságot«. A második dolog, hogy az elhunyt bűnöző, George Floyd szervezetében többféle drogot is kimutattak. Köztük a Fentanyl nevű opiátot, amely túladagolása a légzőrendszer leállását okozza. Eközben a halottkém szerint pusztán a nyakra térdelés nem okozhatta a halál beálltát (2006-ban bezzeg a nyakra térdelés nem jelentett problémát a széplelkeknek). >A fél térdre ereszkedős demokrata parádé, a feketék előtt térdre boruló agymosott szerencsétlenek valahogy első körben nem is csak a kambodzsai halálmezőket juttatják az ember eszébe, ahova kihajtották a szemüvegeseket, hogy fizikai munkát végezzenek, hanem Bécs utcáit 1938. március közepén, amikor zsidókat kényszerítették az utcakövek felmosására, súrolására. Ez most az igazi, faji alapú kommunizmus, aminek bevezető szakasza zajlik. Ahogyan Lánczi Tamás megírta Minneapolisról, az emberkísérlet, az új totális állam létrehozásának első lépéseit láthatjuk. >Eddig Minneapolis egyébként az egyik legbiztonságosabb amerikai nagyváros volt, bár az elmúlt 10 évben a gyilkosságok és a nemi erőszakok száma megsokszorozódott – miközben a rendőröknek kifejezetten tilos volt az újonnan betelepített, legális és illegális bevándorlók jogi státusát vizsgálni. A közbiztonságot ettől függetlenül a keménykezű rendőrség fenntartotta. Most feloszlatják. Hamisan hivatkoznak a Camden nevű kisvárosra, hogy ott is »feloszlatták« volna a rendőrséget. Camdenben egyszerűen újraszervezték a testületet a korrupció és a rendőrszakszervezet túlzásai miatt, nem pedig azért, mert a »fehér privilégiumokat« védte az elvetemült reakciós rendőrség. >Végül, George Floyd temetését nézve (aranyozott koporsó…), és az őt hozsannázó cikkeket olvasva, felmerül: a virtuális valóságban élő, önmagát jónak látni akaró tömeg indulatából vajon nem az újkommunista Gonosztevők fognak diadalmasan kiemelkedni?” >Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el.ÉS EGY MÁSIK CIKK: > > Máthé Áron: Barabbás, a gonosztevő > > > > > Mozgástérbloghttps://mandiner.hu/cikk/20200610_barabbas_a_gonosztevo > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > „Ami egy afroamerikai bűnöző >halála óta történt az Egyesült Államokban, az maga a kommunizmus. Innen >nézve pedig maga a téboly. És ami a legszomorúbb, hogy a tudatipar által > folyamatosan végzett agymosás hullámai úgy tűnik, szinte mindenkire >hatással voltak. Még a jobboldali közvélekedésben is felbukkant a >gondolat, hogy a »rasszizmus ellen tüntetni fontos«, meg hogy vannak a >»békés tüntetők« és a fosztogatók. > >Csak két dologba gondoljunk bele. Az első, hogy milyen alapon >merészelik az egyszeri amerikai rendőrt »rasszizmussal« megvádolni? >Azért, mert az afroamerikaiak körében magasabb a bűnözés? Esetleg az >illető rendőrnek papírja volt arról, hogy »rasszista«? És ha David >Clarke, a fekete bőrű határozott sheriff intézkedik és teszi helyre a >CNN-t? Vagy csak arról van szó, hogy manapság egy világosabb színű >rendőr már oda sem mehet egy sötétebb bőrtónusú polgárhoz intézkedni – >mert az alapból rasszizmus? > >A fehérellenes uszítások azok bezzeg nem rasszizmust mutatnak, hanem >»igazságosságot«. A második dolog, hogy az elhunyt bűnöző, George Floyd >szervezetében többféle drogot is kimutattak. Köztük a Fentanyl nevű >opiátot, amely túladagolása a légzőrendszer leállását okozza. Eközben a >halottkém szerint pusztán a nyakra térdelés nem okozhatta a halál >beálltát (2006-ban bezzeg a nyakra térdelés nem jelentett problémát a >széplelkeknek). > >A fél térdre ereszkedős demokrata parádé, a feketék előtt térdre >boruló agymosott szerencsétlenek valahogy első körben nem is csak a >kambodzsai halálmezőket juttatják az ember eszébe, ahova kihajtották a >szemüvegeseket, hogy fizikai munkát végezzenek, hanem Bécs utcáit 1938. >március közepén, amikor zsidókat kényszerítették az utcakövek >felmosására, súrolására. Ez most az igazi, faji alapú kommunizmus, >aminek bevezető szakasza zajlik. Ahogyan Lánczi Tamás megírta >Minneapolisról, az emberkísérlet, az új totális állam létrehozásának >első lépéseit láthatjuk. > >Eddig Minneapolis egyébként az egyik legbiztonságosabb amerikai >nagyváros volt, bár az elmúlt 10 évben a gyilkosságok és a nemi >erőszakok száma megsokszorozódott – miközben a rendőröknek kifejezetten >tilos volt az újonnan betelepített, legális és illegális bevándorlók >jogi státusát vizsgálni. A közbiztonságot ettől függetlenül a keménykezű > rendőrség fenntartotta. Most feloszlatják. Hamisan hivatkoznak a Camden > nevű kisvárosra, hogy ott is »feloszlatták« volna a rendőrséget. >Camdenben egyszerűen újraszervezték a testületet a korrupció és a >rendőrszakszervezet túlzásai miatt, nem pedig azért, mert a »fehér >privilégiumokat« védte az elvetemült reakciós rendőrség. > >Végül, George Floyd temetését nézve (aranyozott koporsó…), és az őt >hozsannázó cikkeket olvasva, felmerül: a virtuális valóságban élő, >önmagát jónak látni akaró tömeg indulatából vajon nem az újkommunista >Gonosztevők fognak diadalmasan kiemelkedni?” > > > > > > > > > Az eredeti, teljes írást itt > olvashatja el. > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Jun 11 14:03:30 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 11 Jun 2020 14:03:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?USA-beli_magyar_pap_az_amerikai_esem=C3=A9nyekr?= =?utf-8?b?xZFs?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1ef0302d-1265-75ed-3720-6881c942bd94@turul.banki.hu> On 6/11/20 12:59 PM, Sziklay Levente wrote: > Ez a cikk maga az agymosás és a kommunizmus Amennyiben? >> Emoke Greschik írta: >> >> *ÉS EGY MÁSIK CIKK:* >> *Máthé Áron: * >> Barabbás, a gonosztevő >> >> Mozgástérblog >> >> https://mandiner.hu/cikk/20200610_barabbas_a_gonosztevo -- Üdvrivalgással: KEA. From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 11 15:28:49 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 11 Jun 2020 15:28:49 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_els=C5=91_lengyel_minisztereln=C3=B6k=2C_aki_?= =?utf-8?b?dmlsw6FnaMOtcsWxIHpvbmdvcmFtdsOpc3ogdm9sdCAtIGtvcsOhbmFrIExp?= =?utf-8?q?szt_Ference?= Message-ID: Ignacy Jan Paderewski 1918 decemberében, a köztársaság kikiáltása után hazatért Lengyelországba, s a bizonytalan belpolitikai helyzetben, a bal- és a jobboldal pártok kompromisszumának eredményeképpen 1919. január 16-án ő alakíthatott kormányt, amelynek külügyminiszteri tárcáját is vezette. Miért ő lett Lengyelország első miniszterelnöke? A lengyelek tudták, hogy egy hozzá hasonló nemzetközi hírnevű személy hitelességet kölcsönöz az új Lengyelországnak!Az első világháború kitörésekor, 1914 júliusában a svájci Vevey-ben Henryk Sienkiewiczcsel megalapította a Háború Lengyel Áldozatait Segélyező Általános Svájci Bizottságot (Szwajcarski Komitet Generalny Pomocy Ofiarom Wojny w Polsce). Kevéssel később a szervezet képviseletében már az Amerikai Egyesült Államokban lobbizott a lengyel függetlenség ügyéért, s megnyerte magának Woodrow Wilson elnököt is. Egyúttal nagy energiával mobilizálta az amerikai lengyeleket, amelynek eredményeként Józef Haller de Hallenburg tábornok vezetése alatt egy 28 ezer amerikai lengyelből álló alakulat harcolt Franciaországban. 1917-ben a Párizsban székelő Lengyel Nemzeti Bizottság (Komitet Narodowy Polski) washingtoni követe volt. Ehhez az kellet, hogy világhírű zongorista legyen! Paderewski a személyes tragédia árnyékában komponálta első kisebb szerzeményei, majd 1882–1883 között Berlinben tanult zeneszerzést Friedrich Kieltől és Heinrich Urbantól. 1884-ben Bécsbe utazott, ahol három éven át Teodor Leszetycki zongoraművésztől vett órákat, s 1888-ban itt is adta első nagy sikerű koncertjét. A következő években szárnyára kapta a világhír, s többek között Németországban, Hollandiában, Franciaországban és Nagy-Britanniában tartott előadókörutat. 1891 novemberében került sor első újvilági koncertjére a New York-i Music Hallban, amelyet további száz fellépés követett Amerika-szerte. Virtuozitásának köszönhetően néhány év leforgása alatt világhírű zongoraművész lett belőle. Még 1889-ben Svájcba költözött, s előadókörútjai fáradalmait a Genfi-tó közelében vásárolt villájában pihente ki. 1899-ben feleségül vette Helena Gorska von Rosen bárónőt, akivel harmincöt évet éltek együtt a bárónő 1934-ben bekövetkező haláláig. 1909-ben alma matere, a varsói konzervatórium igazgatója lett. 1910-ben került közel a politikához, amikor anyagilag is támogatta a hatóságok részéről hevesen ellenzett, az 1410. évi, a lengyel–litván perszonálunió és a Német Lovagrend közötti grünwaldi csatára emlékező krakkói szoborcsoport felállítását. Ettől kezdve a népszerűsége nyújtotta lehetőségeket kihasználta, s nyíltan is kiállt hazája függetlenségéért. Koncertjeit mindenhol hazafias szónoklattal vezette be, és sikeres, anyagilag megbecsült előadóként különböző nacionalista szervezeteket és mozgalmakat pénzelt. Barátságba került Roman Dmowskival is, és támogatta is az általa szervezett Nemzeti Demokrácia (Narodowa Demokracja) mozgalmat, bár akcióikban közvetlenül soha nem vett részt. 1913-ban konzervatóriumi igazgatói állását feladta, és az Amerikai Egyesült Államokba utazott. Tanulság: Lengyelország nem létezett, de a lengyelek pontosan tudták, hogy a lengyel felkelők katonai bátorsága mellett milyen fontos az a jóindulat, az puha erő (soft power), ami a lengyelek jó hírét jelentik. 1914-ben az egész nyugati világban népszerű volt a lengyel ügy - ami az adott helyzetben nem segített, de egy olyan potenciál volt, amit a lengyelek kihasználtak, amikor sor került rá. Ez nem csak úgy meglett, hanem a lengyel emigráció az egész XIX.században dolgozott rajta! Nem ültek a jó hírnéven, hanem dolgoztak nem csak azon, hogy ne veszítsék el, hanem hogy növekedjen! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jun 11 17:03:22 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 11 Jun 2020 17:03:22 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_p=C3=A1pa_levele_az_egyetemes_alapj=C3=B6?= =?utf-8?q?vedelemr=C5=91l?= Message-ID: Ferenc pápa levele az egyetemes alapjövedelemről – a teljes írás magyarul A katolikus egyházfő a járvány utáni világ újjáalapozására tesz javaslatot Húsvétvasárnap megjelent üzenetében, amelyet egészében közlünk. Ferenc pápa április 12-én kelt levele nem csupán a szűkebb címzetteknek, a társadalom peremén élőket szolgálóknak szól – mindannyiunkat elgondolkodtathat a felhívás, hogy ideje lenne kikapcsolni a civilizációs robotpilótát és saját kezünkbe venni közös jövőnk irányítását. A teljes levél ide kattintva érhető el angol nyelven, az alábbiakban a SZEMlélek saját fordítását közöljük. * * * A társadalmi mozgalmak és szervezetek tagjainak Kedves Barátaim! Gyakran felidézem korábbi találkozásainkat – kétszer a Vatikánban és egyszer Santa Cruz de la Sierra-ban –, s azt kell, hogy mondjam, ezek az "ajándékok" megmelengetik a szívemet. Ezáltal közel érzem magam hozzátok és újra átélem a köztünk akkoriban megvalósult sok párbeszédet. Eszembe jut az a sok nagyszerű kezdeményezés, amelyek ezen közös gondolkodásokból fakadva formálódtak ki és váltak valósággá. Most, a járvány közepette különleges módon gondolok rátok, és szeretném is kifejezni, mennyire közel érzem magam hozzátok. A nehézségek és a nagy szorongás ezen időszakában sokan háborús hasonlatokkal írják le mindazt, amit a járvány miatt megtapasztalunk. Ha a COVID-19 elleni küzdelem háború, ti egy valóságos láthatatlan hadsereg vagytok, akik a legveszélyesebb lövészárkokban küzdötök; olyan alakulat, amelynek nincs más fegyvere, mint a szolidaritás, a remény, a csapatszellem, mindezt újjáélesztve akkor, amikor senki nem képes önmagát megmenteni. Amint a találkozóink során elmondtam, számomra ti a társadalom költői vagytok, akik elfeledett perifériákat képviseltek, csodálatra méltó válaszokat alkotva a kirekesztettek legégetőbb problémáira. Tisztában vagyok vele, hogy szinte soha nem kaptok méltó elismerést, miután rendszerszinten gyakorlatilag láthatatlanok vagytok. A piaci megoldások nem érik el a perifériákat, ahol az állami védőháló alig vehető észre. Más erőforrásaitok sincsenek, amelyek ezeket helyettesíthetnék. Gyanakvással figyelnek benneteket, amikor társadalmi szervezeteken keresztül próbáltok túllépni a jótékonykodáson, vagy amikor ahelyett, hogy lemondólag megpróbálnátok reménykedve elkapni néhány lehulló morzsát a gazdasági hatalom asztaláról, kiálltok a jogaitokért. >Gyakran dühöt és tehetetlenséget éreztek a folyamatos egyenlőtlenségek láttán, s amiatt, hogy bármilyen kifogás megfelelőnek bizonyul ezen kiváltságok fenntartásához. Mégsem adjátok fel, nem panaszkodtok: feltűritek az ingujjat és tovább dolgoztok a családjaitokért, a közösségeitekért és a közjóért. Kitartásotok segít nekem, motivál, és nagy dolgokra tanít. Eszembe jutnak mindazon emberek, különösen hölgyek, akik kenyeret osztanak a szegénykonyhákon: két hagyma és egy csomag rizs ízletes étel lehet gyermekek százai számára. Eszembe jutnak a betegek, idősek. Soha nem szerepelnek a hírekben, ahogy a kistermelők és családtagjaik sem, akik keményen dolgoznak azért, hogy egészséges ételt állítsanak elő a természet károsítása nélkül, túlzó felhalmozástól és az emberek igényeivel való visszaéléstől mentesen. Szeretném, ha tudnátok, hogy Mennyei Atyánk figyel rátok, fontosak, értékesek vagytok számára, támogatja az elkötelezettségetek. Milyen nehéz otthon maradniuk a kicsiny, düledező helyeken élőknek és a hajléktalanoknak! Milyen nehéz helyzetben vannak a menekültek, a szabadságukban korlátozottak, a függőségeiktől szabadulni vágyók. Ti vállvetve ott álltok mellettük, támogatjátok őket, hogy kevésbé nehéz és fájdalmas legyen az életük. Teljes szívemből hálával és köszönettel tartozom nektek. Remélem, a kormányok megértik, hogy technokrata paradigmák (akár nemzetközpontúak, akár piaci alapúak) nem elegendőek ennek a válságnak vagy az emberiséget érintő más nagy problémáknak a kezelésére. Ma sokkal inkább, mint valaha, a személyt, a közösségeket és az embereket kell a középpontba állítani, összefogni a gyógyulásért, a gondoskodásért és a megosztásért. Tudom, hogy ti nem részesültetek a globalizáció előnyeiből. Nem élvezitek a felszínes élvezeteket, amelyek sokak lelkiismeretét elaltatják, miközben állandóan szenvedtek az általuk okozott károktól. A betegségek, amelyek mindenkit érintenek, benneteket kétszeresen sújtanak. Sokan közületek napról napra élnek, mindenféle jogvédelem nélkül. Utcai árusok, újrahasznosítók, vándorszínészek (cirkuszi fellépők), kistermelők, építőmunkások, ruhakészítők, különféle gondozók: ti, akik rendszeren kívüliek vagytok, magatokat foglalkoztatjátok, háztájilag gazdálkodtok, nincs állandó jövedelmetek, ami segítene átvészelni ezt a nehéz időszakot... és akik számára a korlátozások elviselhetetlenné válnak. >Eljöhetett az ideje az egyetemes alapjövedelem átgondolásának, amely elismerné és méltányolná az általatok végzett tisztességes, alapvető feladatokat. Ez támogathatná és konkrétan meg is valósíthatná azt az egyszerre emberi és keresztényi ideált, hogy egyetlen munkás se maradjon jogok nélkül. Sőt, arra bátorítalak benneteket, hogy gondolkodjatok el a járvány utáni életen, mert a vihar ugyan el fog múlni, ám súlyos következményei máris érzékelhetőek. Nem vagytok tehetetlenek. Rendelkezésetekre áll az a kultúra, az a módszer és mindenekfölött az a bölcsesség, amelyet a másokkal való együttszenvedés, együttérzés kovászából gyúrtak. Szeretném, ha mindannyian szívünkben hordoznánk az átfogó emberi fejlődés programját, amelyre úgy vágyunk és amely az emberek sokféleségének központi szerepén és kezdeményező készségén alapul, valamint biztosítja az egyetemes hozzáférést a "három T"-hez az általatok védett személyek számára: ez a munka, az otthon és az élelem/gazdálkodás (spanyolul: Trabajo, Techo, Tierra, innen a "három T", a szerk). Bízom benne, hogy ez a veszélyhelyzet megszabadít bennünket a robotpilóta üzemmódtól, felrázza álmos lelkiismeretünket, s olyan humán és ökológiai megtérést eredményezhet, amely véget vet a pénz bálványimádatának, helyette az emberi élet és méltóság kerülhet a fő helyre. >Versengő, individualista, lehengerlő termelési és fogyasztási ritmust diktáló, extravagáns luxust és kevesek számára aránytalan nyereséget hozó civilizációnknak visszább kell váltania, újra kell terveznie és meg kell újítania önmagát. Ti nélkülözhetetlen építőmunkásai vagytok ennek az elodázhatatlan változásnak. Sőt, amikor bebizonyítjátok, hogy képesek vagytok változni, a hangotok megkerülhetetlen. Jól ismeritek a válságokat, a nehézségeket... amelyeket alázattal, méltó módon, elkötelezetten, kemény munkával és együttérzéssel az élet ígéretévé változtattok a családjaitokban és a közösségeitekben. Tartsatok ki küzdelmeitekben és testvérként gondoskodjatok egymásról! Értetek és veletek imádkozom. Kérem Isten, a mi Atyánkat, hogy áldjon meg benneteket, töltsön el szeretetével, s őrizzen meg ezen az úton, megadva nektek azt az erőt, amely segít talpon maradni és ami soha nem okoz csalódást: a reményt. Kérlek, imádkozzatok értem, szükségem van rá! Testvéri szeretettel, Ferenc pápa (A nyitókép egy szegénykonyha előtt sorban állókról készült, akik között olyanok is vannak, akik a járvány miatt elvesztették a megélhetésüket. Forrás: ANSA via Vatican News) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 11 17:05:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Jun 2020 17:05:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Arnapi_szentmise_B=C3=B6jte_Cs-val_a_magnif?= =?utf-8?q?icat=2Ero-n?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 11 18:45:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Jun 2020 18:45:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ifj=2ELomnici_Z=2E=3A_=27Greenwashing=27_/_Korru?= =?utf-8?b?cGNpw7MgYSB6w7ZsZHN6ZXJ2ZXpldGVrIHZpbMOhZ8OhYmFu?= Message-ID: Greenwashing, dohány- és olajlobbi: korrupciós jelenségek és átláthatatlanság a zöldszervezetek világában ifj. Lomnici Zoltán https://888.hu/piszkostizenketto/greenwashing-dohany-es-olajlobbi-korrupcios-jelensegek-es-atlathatatlansag-a-zold-szervezetek-vilagaban-4254997/ Hogyan tűnnek el a ?zöldpénzek?, és mit jelent a zöldszervezetek pénzügyi visszaéléseinél a ?zöldre mosás?? [image: 888.hu] " Mi vagyunk Soros ellenzéke? - piszkostizenkettővélemény - kétharmadbelföld - amerika, london, párizsez történik a világban - Big pikcsörunortodox beszélgetések ortodox kérdésekről - csak neked, csak moströvid interjúk - hajrá, magyarok!sport - fehér férfia fehér az új fekete - pszicho - kinyílott a pitypangmegírom! - censoredlázadj a cenzorok ellen! - sivalkodjatok!az örök nyavalygók - 7:59egy perccel a világ előtt - 889olvasói vélemények - 8)8)8fotók, rajzok, videók - century-ontudomány, tech - szabad vasárnapkultúra, szabadidő, turizmus - bulvár - ökojobbkörnyezet- és állatvédelem jobboldali nézőpontból - Maccabi [image: Greenwashing, dohány- és olajlobbi: korrupciós jelenségek és átláthatatlanság a zöldszervezetek világában] Greenwashing, dohány- és olajlobbi: korrupciós jelenségek és átláthatatlanság a zöldszervezetek világában [image: Gregory nem érti] Gregory nem érti [image: A Tankcsapda bűne] A Tankcsapda bűne [image: Sértettek] Sértettek [image: Óvoda] Óvoda [image: ?Az új világrendben fontos a keleti partnerség?] ?Az új világrendben fontos a keleti partnerség? [image: Orbán: Magyarország fair uniós újraindítási csomagot akar] Orbán: Magyarország fair uniós újraindítási csomagot akar [image: Rugalmasabb szabályozás jön a házi karanténra ítéltek számára] Rugalmasabb szabályozás jön a házi karanténra ítéltek számára [image: Újra Magyar Zita lett a Nemzeti Szakképzési és Felnőttképzési Hivatal elnöke] Újra Magyar Zita lett a Nemzeti Szakképzési és Felnőttképzési Hivatal elnöke [image: Kettesbe rakta a siránkozó Karácsonyt a Miniszterelnökség államtitkára] Kettesbe rakta a siránkozó Karácsonyt a Miniszterelnökség államtitkára [image: Történelmi pillanat: Fehéroroszország most először kapott amerikai olajat] Történelmi pillanat: Fehéroroszország most először kapott amerikai olajat [image: Csehországban tárgyalnak a V4-ek vezetői] Csehországban tárgyalnak a V4-ek vezetői [image: Késes ámokfutó gyilkolt egy szlovákiai iskolában] Késes ámokfutó gyilkolt egy szlovákiai iskolában [image: Kínai szervezet kritizálta Amerika járványkezelését és emberi jogi helyzetét] Kínai szervezet kritizálta Amerika járványkezelését és emberi jogi helyzetét [image: Nem lehet a görög tengerpartra utazni Észak-Macedónián keresztül] Nem lehet a görög tengerpartra utazni Észak-Macedónián keresztül [image: Mede Ferenc a 888-nak: fontos, hogy világot lássunk, de ha nem találunk haza, akkor nem vagyunk magyarok] Mede Ferenc a 888-nak: fontos, hogy világot lássunk, de ha nem találunk haza, akkor nem vagyunk magyarok [image: Tízéves a Balatoni Nyár, megszólaltattuk az egyik új műsorvezetőt (+KÉPEK)] Tízéves a Balatoni Nyár, megszólaltattuk az egyik új műsorvezetőt (+KÉPEK) [image: Máthé Áron a 888-nak: a szomszédaink fel kell, hogy ismerjék, együtt állunk vagy bukunk] Máthé Áron a 888-nak: a szomszédaink fel kell, hogy ismerjék, együtt állunk vagy bukunk [image: ?Magyarország le fogja győzni a koronavírus okozta válságot?] ?Magyarország le fogja győzni a koronavírus okozta válságot? [image: Így néz ki egy magyar orvos egy többórás Covid-19-műszak után] Így néz ki egy magyar orvos egy többórás Covid-19-műszak után [image: ?Hiányoznak a tanulóknak az emberi kapcsolatok?] ?Hiányoznak a tanulóknak az emberi kapcsolatok? [image: DVSC-kudarcok: Vitelkit kirakták, Kondás Elemér lett a vezetőedző] DVSC-kudarcok: Vitelkit kirakták, Kondás Elemér lett a vezetőedző [image: McGregor úgy döntött, harmadszor is visszavonul] McGregor úgy döntött, harmadszor is visszavonul [image: Zseniális videót tettek közzé a magyar válogatott szurkolói] Zseniális videót tettek közzé a magyar válogatott szurkolói [image: Vignjevicnek megköszönték, Predrag Rogan az Újpest új edzője] Vignjevicnek megköszönték, Predrag Rogan az Újpest új edzője [image: Messi szerint a járvány után a futball sem lesz a régi] Messi szerint a járvány után a futball sem lesz a régi [image: Süt az isztambuli egyezményről a radikális feminizmus] Süt az isztambuli egyezményről a radikális feminizmus [image: Módosítja a rasszizmus jelentését magyarázó szócikkét egy amerikai szótár] Módosítja a rasszizmus jelentését magyarázó szócikkét egy amerikai szótár [image: Andrzej Duda hadat üzent az LMBT-ideológiának] Andrzej Duda hadat üzent az LMBT-ideológiának [image: Biztos pont a bizonytalan világban: idén is lesz Budapest Pride!] Biztos pont a bizonytalan világban: idén is lesz Budapest Pride! [image: Lement a bölcsészkar a Szabadság térre legyőzni a rasszizmust] Lement a bölcsészkar a Szabadság térre legyőzni a rasszizmust [image: Meg kell tanítani a kisgyereket maszturbálni?] Meg kell tanítani a kisgyereket maszturbálni? [image: Ez még tiszta holiday, a neheze még hátra van] Ez még tiszta holiday, a neheze még hátra van [image: Otthon kell maradni] Otthon kell maradni [image: Március 15.: Nyerj, amennyit csak tudsz!] Március 15.: Nyerj, amennyit csak tudsz! [image: Deutsch Tamás várja a jogvédők tiltakozását az MSZP ?mentős? hazugsága miatt] Deutsch Tamás várja a jogvédők tiltakozását az MSZP ?mentős? hazugsága miatt [image: Bepuhul a minneapolisi rendőrség] Bepuhul a minneapolisi rendőrség [image: Na, ennyire értenek Gyurcsányék a válságkezeléshez] Na, ennyire értenek Gyurcsányék a válságkezeléshez [image: Mi folyik itt Észak-Karolinában?] Mi folyik itt Észak-Karolinában? [image: Mucsa és félelem] Mucsa és félelem [image: Itt az ideje, hogy a Facebook tisztázzon ezt-azt] Itt az ideje, hogy a Facebook tisztázzon ezt-azt [image: Összefognak a techóriások: az Apple és a Google egy minden lakossági mozgást rögzítő applikációt adna a kormányok kezébe] Összefognak a techóriások: az Apple és a Google egy minden lakossági mozgást rögzítő applikációt adna a kormányok kezébe [image: Vajon miért hamisít svéd járványügyi adatokat a HVG?!] Vajon miért hamisít svéd járványügyi adatokat a HVG?! [image: Ezerrel tolják a magyargyűlöletet a cigányok és az antifasiszták a Facebookon] Ezerrel tolják a magyargyűlöletet a cigányok és az antifasiszták a Facebookon [image: Függetlenobjektív újságírás: saját magát cáfolja a 444] Függetlenobjektív újságírás: saját magát cáfolja a 444 [image: A hírmanipuláció iskolapéldája: Gyurcsány elismerését álmodta az ATV egy Kövér László-interjúba] A hírmanipuláció iskolapéldája: Gyurcsány elismerését álmodta az ATV egy Kövér László-interjúba [image: Az Index azon elmélkedik, vajon miért van annyi fertőzött Belgiumban ? nekünk azért van egy tippünk | VIDEÓ] Az Index azon elmélkedik, vajon miért van annyi fertőzött Belgiumban ? nekünk azért van egy tippünk | VIDEÓ [image: 7:59 ? A nap legfontosabb hírei] 7:59 ? A nap legfontosabb hírei [image: 7:59 ? Ezek voltak a mai nap legfontosabb hírei] 7:59 ? Ezek voltak a mai nap legfontosabb hírei [image: 7:59 ? A mai nap dióhéjban] 7:59 ? A mai nap dióhéjban [image: Ez történt ma] Ez történt ma [image: A mai nap legfontosabb történései] A mai nap legfontosabb történései [image: Trianon nekem: bizonyíték, hogy ennyit érünk] Trianon nekem: bizonyíték, hogy ennyit érünk [image: A Facebook diktatúra] A Facebook diktatúra [image: Ahol ők kerülnek hatalomra, ott elkezdődik a rombolás] Ahol ők kerülnek hatalomra, ott elkezdődik a rombolás [image: Karácsony, told el a biciklit!] Karácsony, told el a biciklit! [image: Amikor a #metoo visszanyal] Amikor a #metoo visszanyal [image: Nekem Trianon?] Nekem Trianon? [image: A Deák téri kettős gyilkosság egységbe kovácsolta a magyarokat | KÉPEK] A Deák téri kettős gyilkosság egységbe kovácsolta a magyarokat | KÉPEK [image: Képeslap Amerikából] Képeslap Amerikából [image: Egy tavaszi délután karanténban ? Képek] Egy tavaszi délután karanténban ? Képek [image: Március 15. képekben] Március 15. képekben [image: Koronavírus: a tudósok már tudják, hogy meddig fertőzhetnek a felületek] Koronavírus: a tudósok már tudják, hogy meddig fertőzhetnek a felületek [image: Nyaralnak a magyarok: májusban már beindult az idei turisztikai szezon] Nyaralnak a magyarok: májusban már beindult az idei turisztikai szezon [image: Már két kínai városban is magyar fejlesztésű okos parkolási rendszert használnak] Már két kínai városban is magyar fejlesztésű okos parkolási rendszert használnak [image: Balesetveszélyes lehet a nyári gumi, ha erre nem figyelünk oda] Balesetveszélyes lehet a nyári gumi, ha erre nem figyelünk oda [image: Lakberendezési tippünk: hogyan válassz étkező bútort?] Lakberendezési tippünk: hogyan válassz étkező bútort? [image: Budapestről indul világhódító útjára az új divatipari holding] Budapestről indul világhódító útjára az új divatipari holding [image: Hétfőn megkezdődik a Notre-Dame felújítása] Hétfőn megkezdődik a Notre-Dame felújítása [image: Hatvannégy magyar mondja el a Himnusz egy-egy sorát a Hazajáró videójában] Hatvannégy magyar mondja el a Himnusz egy-egy sorát a Hazajáró videójában [image: Százan táncoltak Trianonért] Százan táncoltak Trianonért [image: A Csernobil kapta a legtöbb jelölést a brit filmakadémia televíziós díjaira] A Csernobil kapta a legtöbb jelölést a brit filmakadémia televíziós díjaira [image: Karácsony nem bírt augusztusig várni a Pride köszöntésével] Karácsony nem bírt augusztusig várni a Pride köszöntésével [image: Megelevenedett a Majmok bolygója Indiában] Megelevenedett a Majmok bolygója Indiában [image: Londoni árverés: talán sosem kóstolják meg a méregdrága, majd 300 éves konyakot] Londoni árverés: talán sosem kóstolják meg a méregdrága, majd 300 éves konyakot [image: Jogerős bírósági ítélet miatt kellett törölnie unokái képét az internetről egy holland nagymamának] Jogerős bírósági ítélet miatt kellett törölnie unokái képét az internetről egy holland nagymamának [image: II. Erzsébet lovaggá üti az egészségügynek pénzt gyűjtő 100 éves katonát] II. Erzsébet lovaggá üti az egészségügynek pénzt gyűjtő 100 éves katonát [image: Jövő nyártól betilthatják az egyszer használatos műanyagokat] Jövő nyártól betilthatják az egyszer használatos műanyagokat [image: ?Ha az EU el akarja érni a szénsemlegességet, nem lehet kihagyni az atomenergiát?] ?Ha az EU el akarja érni a szénsemlegességet, nem lehet kihagyni az atomenergiát? [image: A Zöld Kötvény-kibocsátás sikere minden előzetes várakozást felülmúlt] A Zöld Kötvény-kibocsátás sikere minden előzetes várakozást felülmúlt [image: ?Magyarország lehet a klímavédelem területén a legsikeresebb az unióban?] ?Magyarország lehet a klímavédelem területén a legsikeresebb az unióban? [image: Hazánk a gazdasági növekedés visszafogása nélkül válhat klímasemlegessé] Hazánk a gazdasági növekedés visszafogása nélkül válhat klímasemlegessé #ez történik #Orbán Viktor #belföld #bevándorlás #Soros György #külföld #fehér férfi #demográfia #sport #Brüsszel #vélemény #tudomány #terrorizmus #egyetemimetoo Piszkostizenkettő greenwashing , korrupció , ngo , zöld szervezetek Greenwashing, dohány- és olajlobbi: korrupciós jelenségek és átláthatatlanság a zöldszervezetek világában ifj. Lomnici Zoltán 2020.06.11. 12:45 *Hogyan tűnnek el** a ?zöldpénzek?*, * és mit jelent a zöldszervezetek pénzügyi visszaéléseinél a ?zöldre mosás?? * *A zöldkérdésekkel foglalkozó NGO-k, civil szerveződések világszerte hangosan küzdenek a korrupció ellen, célkeresztjükbe hol nemzetállami kormányok, hol bizonyos gazdasági szereplők, vállalatok kerülnek. *Az alábbiakban érdemes áttekinteni az ő valós helyzetüket is ezen a téren, vagyis néhány példán, gyakorlaton keresztül megvilágítani, hogy ezek a szervezetek és hálózataik mennyiben lehetnek mentesek a kétes pénzügyi tranzakcióktól. Különösen annak fényében, hogy *számos jóhiszemű polgár vagy kisebb gazdasági szereplő támogatja e szervezetek kampányait és deklarált erőfeszítéseit a világ valamennyi kontinensén.* *A Greenpeace nevű globális NGO belső szervezeti változtatásai az elmúlt években lehetőséget nyújtottak a korrupciós jelenségeknek*. Néhány esztendővel ezelőtt például azért keveredett botrányba a szervezet, mert a Greenpeace egyik afrikai illetőségű alkalmazottja több millió eurót veszített el adományozói pénzekből kétes ? a hivatalos kommunikáció megfogalmazása szerint ?rosszul átgondolt? valutaüzletek miatt. A globális környezetvédők és éghajlat-aktivisták hitelessége jelentősen megkophat az ilyen ügyek miatt. Az egyik eset összesen 3,8 millió euró (5,2 millió dollár, vagyis közel 1,3 milliárd forint értékű) ?adományeltűnést? eredményezett pénzüzletek révén. A zöldszervezetek adománygyűjtési erőfeszítéseit azonban nem csak ilyen korrupciós ügyek tépázhatják meg. *Az egyik legbefolyásosabb globális zöld NGO, a World Wide Fund for Nature (WWF*)* esetében például a Marine Stewardship Councillel való együttműködés hozta meg a kétes üzletek gyanúját. Így például a bevételek radikális megnövelésének hatékony eszköze lehetett a ?fenntartható? címkék kiadása *és minden olyan halgazdaság ?jóváhagyása?, amely bruttóban egy bizonyos százalékot kifizet a WWF számára. *A 2000-es években amerikai vizsgálatok indultak a WWF mellett más zöldszervezetek, például a Conservation International és a Sierra Club nevű NGO ügyében is.* A ?zöld? pénzalapok, az adományalap-források és egyéb támogatások pazarlásának gyakorlata régóta jelen van az egész rendszerben, *ilyen botrányok már évtizedek óta tépázzák a szakosított ENSZ-ügynökségek világát is.* Például *az UNESCO esetében is *számos alkalommal előkerült az alappazarlás kérdése, a források gyanús eltűnése, a kétéves költségvetések nem túl ?hatékony? programozása. Az ellenőrzési jelentések időnként képesek kimutatni, ha világszerte adófizetők, kedvezményezettek veszítettek el pénzt, és sajnos *gyakori eset, hogy elmarad az egyes programok hatásának szisztematikus értékelése* is. Időnként előkerül védekezésként (például az UNESCO-nál, főleg az ezredforduló környékén, bár az érvek idővel változhatnak), hogy a belső számviteli és könyvvizsgálati eljárás nem volt megfelelő, valamint hogy a rendszer számítógépei már nagyon elavultak. Az ilyen ügyek jelentősen aláássák a szervezeti hitelességet. *Volt olyan időszak, amikor az UNESCO-n belüli kinevezések és előléptetések 40 százaléka nem felelt meg a szervezet tisztességes versenyre vonatkozó saját kritériumainak sem *? állt egy ellenőrzési jelentésben. *A nemzetközi klimatológiai és zöldszervezeteknél **sok esetben komoly probléma a transzparencia hiánya,* vagyis hiába van jelentős tagság (szakosított ENSZ-szerveknél, például a WMO-nál számos tagállam is), sokszor szűk körű, alig pár tucat ember alkotta végrehajtó tanácsok működtetik a globális szervezeteket a tagoktól és tagállamoktól teljesen függetlenül, és a szélesebb kört felölelő, nagyobb testületi ülések között csak korlátozott információk jutnak ki a kormányközi szervezetek szűk végrehajtásán kívülre. Az is *gyakori jelenség, hogy a tagok hozzáférését különböző okokból megtagadják tanácsi ülések esetén.* A helyzetet nehezíti az ENSZ-re amúgy is jellemző szervezeti és pénzügyi átláthatatlanság, márpedig a világszervezetnek és szakosított szerveinek jelentős a befolyása a nemzetközi NGO-hálózatok működésére. A korábbi korrupciós példákhoz is kapcsolódóan, fontos tisztázandó fogalom a zöldszervezetek pénzügyi visszaéléseinél* a ?zöldre mosás?,* angol nevén greenwashing. A nagyvállalatok által szponzorált zöld NGO-k sajátos gyakorlatában* látszatintézkedések keretében (például zöldmezős beruházásként öko városrészek, lakóparkok építése) a környezetvédő szervezetet pénzelő multik, például olajipari vállalatok környezetszennyezése, természetkihasználása felett gyakran szemet hunynak, vagy látványosan lealkudják a maguk büntetését a nyersanyag-multivállalatok. *Az egész rendszert ez a logika mozgathatja: például a 470 NGO által működtetett világméretű Global Call for Climate Action?s TckTckTck-kampányban partnerként együttműködő Corporate Leaders Group on Climate Change nevű nemzetközi klímaplatform tagjai és résztvevői között olyan neveket találunk, mint a Shell olajvállalat, a BP (British Petroleum), az Unilever globális fogyasztásitermék-gyártó, a Coca-Cola és más ismert multicégek. Ezek a kiterjedt multivállalatok pedig természetesen a saját globális kereskedelmi érdekek mentén kívánják befolyásolni a globális zöld együttműködést, a problémás átláthatóság miatt könnyen utat nyitva a greenwashing-nak, a korrupciós jelenségeknek. A ?zöldprojektek? jelentős része valójában éppen ellenkező célt szolgálhat. Például a 2000-es években a Keep America Beautifulról (KAB), egy látszólag szemétellenes szervezetről írta meg az amerikai sajtó, hogy valójában olyan nagyvállalatok finanszírozzák, mint a McDonald's, a Coca-Cola és az Anheuser-Busch, valamint a nagy dohányipari társaságok, és a szervezet inkább ellenezte az olyan jogszabályokat, amelyek a vállalatokat felelőssé tették volna a palackok, konzervdobozok vagy a dohányáruból visszamaradt csonkok (cigarettacsikkek) újrahasznosításával kapcsolatban. Néhány csoport továbbra is fejjel támad a környezetvédelem ellen. Az amerikai környezetvédelmi szervezetek egy része (például a Western Fuels Association nevű szénkonzorcium pénzelte Greening Earth Society) pedig amellett érvelt, hogy az üvegházhatású gázok kibocsátása valójában jó dolog, mivel ez a gázkibocsátás idővel növénynövekedést és zöldebb környezetet eredményezhet. A világ egyik legnagyobb, összesen 193 országot lefedő környezetvédő szervezethálózatát, az Earth Day Network is elérte annak a vádja, hogy valójában az eredeti koncepció korrupt változata lett belőle, és *a háttérből látványos marketingkampányokat indító globális multivállalatok (Wal-Mart, General Electric és mások) zöldebb ?fordulatát*? i*s óvatosan érdemes kezelni.* Bár az Egyesült Államok tekintetében is nehéz az ilyen esetek feltárása, *nem kizárható,* *hogy az Obama-külügy, a State Department erős nyomást gyakorolhatott a kormányzattal együttműködő zöld NGO-kra a különböző környezetvédelmi témájú ellenőrző jelentések és ajánlások elkészítésénél.* Ez a ?játék? tehát sokszereplős, többdimenziós, hiszen nemzetállami kormányzatok, nagy cégek és globális multivállalatok, továbbá nem kormányzati szervezetek (NGO-k) vesznek részt benne, a nemzeti mellett a szupranacionális szintet (lásd ENSZ) is beleértve. Kijelenthető, hogy e körben a nemzetállamok felelőssége és a számos állam alkotta nagy nemzetközi szervezetek szerepe is fontos, vagyis az állami szereplőknek is maradt mozgástere a zöld szervezeti és intézményhálózat újraszabályozásában, és a terület korrupciós fertőzöttségének csökkentésében. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 11 18:59:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 11 Jun 2020 18:59:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEgS8O2esOpcC1ldXItaSBBTMOBw41Sw4FTS8OJUsOJUyBh?= =?utf-8?b?IGdlbmRlcmlkZW9sw7NnaWEgZXVyw7NwYWlhc8OtdMOhc2EgZWxsZW4h?= =?utf-8?q?!?= Message-ID: Közép-európai fellépést sürget az Alapjogokért Központ a ?brüsszeli genderlobbi? ellen 2020. június 11. 15:30 Í*rta: Ádám Rebeka Nóra * *Aláírásgyűjtő-kampány indul **az Isztambuli Egyezményhez történő uniós csatlakozás **ellen.* Az Isztambuli Egyezményhez történő uniós csatlakozás ellen kezdett *aláírásgyűjtő-kampányba az Alapjogokért Központ és stratégiai partnere, a szintén keresztény-konzervatív nézeteket valló, és hasonló ügyeket felkaroló lengyelországi Ordo Iuris jogi elemzőintézet. **Az online petíció * * f**elhívja a figyelmet* *az egyezmény több családellenes, a genderideológia terjesztését célzó pontjára.* A kampányról Párkányi Eszter, az Alapjogokért Központ elemzője és Kovács István stratégiai igazgató számolt be. *A kezdeményezés célja, hogy világos üzenetet juttasson el az Európai Bizottságnak: el a kezekkel a tradicionális családmodelltől, illetve a hagyományos férfi és női szerepektől!* ?*Eddig Európa-szerte tizenöt szervezet csatlakozott a kezdeményezéshez, akik aláírásokat gyűjtenek, és a saját állampolgáraikat tájékoztatják. Egyre többen realizálják, hogy az Isztambuli Egyezmény egy báránybőrbe bújt farkas. Hivatalosan a nők elleni erőszakkal szemben kellene fellépnie ? és persze ez egy olyan cél, amit mindenki szívesen támogat ?, azonban látni kell, hogy ez az egyezmény erre egyáltalán nem alkalmas. * *Kifejezetten mélyíti az ellentéteket a társadalmon belül *?? mondta Kovács István. *Az Alapjogokért Központ szerin*t *az egyezmény alapelve elsősorban a genderideológia, amely teljességgel összeegyeztethetetlen **a magyar alaptörvény szabályaiv**al*. ?*Ezért minden eszközzel tiltakozni fogunk ez ellen*? ? szögezte le a stratégiai igazgató, majd hozzátette: azt látjuk, hogy *az Európai Unió részéről nagyon erős a nyomás, hogy a tagállamok egyenként is, illetve az Unió, mint jogi entitás is csatlakozzon ehhez.* *Párkányi Eszter és Kovács István sajtótájékoztatója* Párkányi Eszter kiemelte: 2017-ben Magyarországon elsőként az Alapjogokért Központ hívta fel a figyelmet az Isztambuli Egyezmény veszélyeire. *Az egyezmény **nem jelentene **a nők számára többletvédelmet** a jelenleg is érvényben lévő magyar szabályokhoz** képest.* Az elemző hozzátette: *az egyezményt ratifikáló országokban egyébként nem lett kevesebb a nők elleni erőszak, amely valószínűleg a tömegével befogadott bevándorlóknak tudható be.* ?*Közép-Európa felvállalja és megvédi értékeit, és nem engedi, hogy a nőkkel szembeni erőszak elleni fellépés ürügyén ideológiailag szélsőséges megoldásokat vezessenek be a hagyományos családmodell gyengítése céljából ? *jelentette ki Párkányi. *A több hónaposra tervezett kampány előreláthatólag 2020 szeptemberéig tart majd.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jun 11 22:05:44 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 11 Jun 2020 22:05:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RC5UcnVtcDogQm9jcywgZGUgdMO2cnbDqW55dCDDqXMg?= =?utf-8?q?rendet_akarok!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! A NATO egy eléggé kétarcú szervezet. Elsősorban az amerikai érdekek érvényesítésének eszköze. Hajlamos a Nato örve alatt olyan dolgokba is beavatkozni, amibe nem kéne (Irak) A költségvetésének és a hadseregének döntő része amerikai. (A legtöbb európai ország ugyanakkor nem teljesíti a NATO által előírt katonai költségvetési elvárásokat.) Másodsorban persze a szervezet lehet hasznos mások számára is, ha az érdekeik egybe esnek az amerikaikkal. Ugyanakkor a NATo elrettentő erőként is funkcionál minden potenciális agresszorral szemben. Elég nehéz megmondani, hogy melyik jobb nekünk, az, hogy az amerikaiak visszafogottabban viszonyulnak a Nato-hoz vagy ha maximális elánnal. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, 22:14): > Kedves Laci! > > A szövetségi rendszer, a NATO és a katonai megbízhatóság alapvető volt > eddig minden elnöki adminisztráció számára...ez a mostani instabilitás > jóval veszélyesebb, mint Obamáék simogatásai > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! Igazad van az amerikai külpolitikának nem sok jó oldala > van, viszont határozottan Trump javára kell írni, hogy direkt módon > legalább nem szórakozik Magyarországgal, mint az Obama adminisztráció. A > világnak, se Európának nincs sok haszna az USA-ból. Ez azért van, mert > Amerikát kizárólag csak a saját nagyhatalmi érdekei érdeklik. Trump > ráadásul elég nyers és modortalan, hogy ezt időnként ki is mondja. Ez > azonban nem Trump ellenes, hanem minden nagyhatalom ellen irányuló > kritika. Igazságtalan lenne tehát olyan dologért elmarasztalni Trumpot, > amit gyakorlatilag az összes amerikai elnök elkövetett a 2. világháború > után. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., > Sze, 20:27): > >> Kedves Mőci többiek! >> >> Trump egy olyan országot vezet(ne, ha képes lenne rá), ami a Világ >> legnagyobb gazdasági és katonai hatalma. Ezen sokat rontott - Amerika >> katonai és külpolitikai befolyása kisebb, mint amikor megválasztották. >> Ez nekünk is, mint Nato szövetségesnek is nagy baj - a mi biztonságunk is >> jórészt Amerikán nyugszik. >> >> Sokat rontott Amerika hitelén az ötletszerű és kiszámíthatatlan >> külpolitikája, katonapolitikája. >> >> Állandóan cseréli a külügyminisztert, a hadügyminisztert (a mostani éppen >> most mondta, hogy nem fogja hagyni, hogy a hadsereget magánt >> >> A kormányzat alsóbb de fontos posztjaira 4 év alatt képtelen volt >> embereket kinevezni. >> >> A csapatkivonása Szíriából nemcsak katasztrófát okozott helyben, hanem >> Amerika hitelének is ártott, mivel a kurdok folyamatosan Amerika >> szövetségesei voltak, és minden ok nélkül cserben hagyott egy fontos >> szövetségest. >> >> A mostani hírekben benne van a németországi csapatkivonás: nekünk is >> nagyon rossz, Amerikának is. >> >> Ehhez képest, hogy farizeusként jóindulatú, de teljesen tájékozatlan >> vallásos szavazókat álszent gesztusokkal akarja megnyerni, csak ront a >> megítélésén >> >> Emoke Greschik írta: >> >> Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, >> mindenki számára érthetőek. >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! Igazad van az amerikai külpolitikának nem sok jó oldala van, viszont határozottan Trump javára kell írni, hogy direkt módon legalább nem szórakozik Magyarországgal, mint az Obama adminisztráció. A világnak, se Európának nincs sok haszna az USA-ból. Ez azért van, mert Amerikát kizárólag csak a saját nagyhatalmi érdekei érdeklik. Trump ráadásul elég nyers és modortalan, hogy ezt időnként ki is mondja. Ez azonban nem Trump ellenes, hanem minden nagyhatalom ellen irányuló kritika. Igazságtalan lenne tehát olyan dologért elmarasztalni Trumpot, amit gyakorlatilag az összes amerikai elnök elkövetett a 2. világháború után. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 10., Sze, 20:27):Kedves Mőci többiek! Trump egy olyan országot vezet(ne, ha képes lenne rá), ami a Világ legnagyobb gazdasági és katonai hatalma. Ezen sokat rontott - Amerika katonai és külpolitikai befolyása kisebb, mint amikor megválasztották.Ez nekünk is, mint Nato szövetségesnek is nagy baj - a mi biztonságunk is jórészt Amerikán nyugszik. Sokat rontott Amerika hitelén az ötletszerű és kiszámíthatatlan külpolitikája, katonapolitikája. Állandóan cseréli a külügyminisztert, a hadügyminisztert (a mostani éppen most mondta, hogy nem fogja hagyni, hogy a hadsereget magánt A kormányzat alsóbb de fontos posztjaira 4 év alatt képtelen volt embereket kinevezni. A csapatkivonása Szíriából nemcsak katasztrófát okozott helyben, hanem Amerika hitelének is ártott, mivel a kurdok folyamatosan Amerika szövetségesei voltak, és minden ok nélkül cserben hagyott egy fontos szövetségest. A mostani hírekben benne van a németországi csapatkivonás: nekünk is nagyon rossz, Amerikának is. Ehhez képest, hogy farizeusként jóindulatú, de teljesen tájékozatlan vallásos szavazókat álszent gesztusokkal akarja megnyerni, csak ront a megítélésénEmoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Az utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. Mentes a vírusoktól. www.avg.comAz utolsó angol nyelvű küldemény előtt a korábbi levelek magyarul vannak, mindenki számára érthetőek. Mentes a vírusoktól. > www.avg.com _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From rita_zjmd at yahoo.com Fri Jun 12 02:40:10 2020 From: rita_zjmd at yahoo.com (V. Rita) Date: Fri, 12 Jun 2020 00:40:10 +0000 (UTC) Subject: [Grem] rajzok In-Reply-To: References: <47d09fa5-be2a-820b-7729-bd1a564fbe0c@gmail.com> Message-ID: <1127350161.2166156.1591922410953@mail.yahoo.com> Sent from Yahoo Mail on Android ....elképesztő szellemi / és szellemes / produktum.... | | Mentes a vírusoktól. www.avg.com | --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: elgondolkodtato rajzok (1).pdf Type: application/pdf Size: 2901007 bytes Desc: nem elérhető URL: From rita_zjmd at yahoo.com Fri Jun 12 03:28:57 2020 From: rita_zjmd at yahoo.com (V. Rita) Date: Fri, 12 Jun 2020 01:28:57 +0000 (UTC) Subject: [Grem] =?utf-8?q?_Ac=C3=A9lozd_meg_magad_=C3=A9s_menj_tov=C3=A1bb?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: <919C1713-AEF9-446D-A157-2B30DD0C44C6@hxcore.ol> Message-ID: <46147954.2164711.1591925337200@mail.yahoo.com> Acélozd meg magad és menj tovább! Einstein egy nap órát tartott egy egyetemen. Az óra kezdetén az ősz professzor a táblához lépett és elkezdte felírni a kilences szorzásokat: 1x9=7, 2x9=18, 3x9=27, 4x9=36, 5x9=45, 6x9=54, 7x9=63, 8x9=72, 9x9=81, 10x9=90 A közönség az első pillanattól fogva észrevette, hogy az első szorzást elrontotta és nagyon kinevették az idős zsenit. Néhányan össze is súgtak: "Biztosan hülyül már az öreg!" Azonban ő megfordult és a következőt mondta: "Tudom, miért nevetnek, de nem véletlenül rontottam el az első szorzást. Szeretnék megtanítani Önöknek egy nagyon fontos leckét: Ez egy remek példa arra, hogy életük során mit fognak kapni az emberektől! Nézzék meg! Kilenc alkalommal jó eredményt írtam fel és csak egyetlen egyszer hibáztam. Hiába voltam az esetek kilencven százalékában helyes, most mindenki csak arról az egy hibámról beszél és ezért nevetnek rajtam. Ez tehát a lecke: A világ sohasem fogja elismerni, amit ezerszer jól csinálsz, mindig azzal fognak bántani, amit egyszer elrontottál. De ne engedd, hogy eltérítsenek a céljaidtól!    Ne hallgass a kárörvendőkre, csak acélozd meg magad és menj tovább!  Nem rajtuk múlik, eléred-e a célodat!" Hatalmas taps tört ki a teremben és nagyon sokan szégyellték el magukat.   -- | | Mentes a vírusoktól. www.avast.com | --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 07:47:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 07:47:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-06-12* *https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-12 10. évközi hét péntek* * OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből * *Illés prófétának csendes szellő suttogásában jelenik meg az Úr. A Kármel-hegyi istenítélet miatt Jezábel királyné bosszút lihegett Illés ellen. Menekülése közben a próféta elérkezett Isten hegyéhez, Hórebhez. Bement egy barlangba és ott töltötte az éjszakát. Ekkor az Úr azt mondta neki: ?Menj, és a hegyen járulj az Úr színe elé!? S íme, az Úr elvonult arra. Hegyeket tépő, sziklákat sodró hatalmas szélvész haladt az Úr előtt, de az Úr nem volt a szélviharban. A szélvésznek földrengés lépett a nyomába, de az Úr nem volt a földrengésben. A földrengés után tűz következett, de az Úr nem volt a tűzben. A tüzet enyhe szellő kísérte. Amikor ezt Illés észrevette, befödte arcát köntösével, kiment, és a barlang elé állt. Ekkor íme, egy hang szólt hozzá és azt mondta: ?Mit művelsz itt, Illés?? Ő azt felelte rá: ?Emészt a buzgalom az Úrért, a Seregek Istenéért, mert Izrael fiai elhagyták szövetségedet, lerontották oltáraidat, karddal megölték prófétáidat, egyedül én maradtam meg, és most nekem is életemre törnek, hogy elvegyék.? Erre azt mondta neki az Úr: ?Eredj és térj vissza utadon a pusztán át Damaszkuszba, és ha odaérsz, kend fel Házáélt Szíria királyává; Jéhut, Námsi fiát pedig kend fel Izrael királyává; végül Elizeust, az ábelmehulai Sáfát fiát kend fel prófétává magad helyett.? Ez az Isten igéje. 1Kir 19,9a.11-16* * VÁLASZOS ZSOLTÁR :* Válasz: *A te arcodat keresem, * én Uram, Istenem.* (8b. vers. - 4. g tónus) Előénekes *: Uram, halld meg kiáltó szavamat, * könyörülj rajtam, és hallgass meg engem. Szívem rólad mondta: * ?Keressétek az ő arcát!?* Hívek: * A te arcodat keresem, * én Uram, Istenem. E: A te arcodat keresem, Uram, * ne rejtsd el előlem arcodat.* *Ne fordulj el haragodban szolgádtól, * segítségem te vagy, el ne taszíts. H: A te arcodat keresem, * én Uram, Istenem. E: Hiszem, hogy meglátom az Úr javait * az élők földjén. Remélj az Úrban, bátran cselekedj, * szíved legyen erős, és bízzál az Úrban. H: A te arcodat keresem, * én Uram, Istenem. * *Zsolt 26,7-8a.8b-9abc.13-14* ALLELUJA *Úgy ragyogtok, mint csillagok az égen, * ha megtartjátok az élet igéit*. Fil 2,15d-16a ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus tanítása a házastársi hűségről. Jézus a hegyi beszédben így szólt tanítványaihoz: Hallottátok a parancsot: ?Ne törj házasságot!? Én pedig azt mondom nektek, hogy aki bűnös vággyal asszonyra néz, szívében már vétkezett vele. Ha a jobb szemed bűnre visz, vájd ki, és vesd el magadtól. Jobb neked, ha elvész egy testrészed, minthogy egész tested a kárhozatra kerüljön. Ha a jobb kezed visz bűnbe, vágd le azt, és vesd el magadtól. Mert jobb neked, ha egy testrészed vész el, minthogy egész tested a kárhozatra jusson. És ezt is mondták: ?Aki elküldi feleségét, adjon neki válólevelet.? Én pedig azt mondom nektek, hogy aki elküldi feleségét ? kivéve hűtlenség esetét ?, okot ad neki a házasságtörésre, és aki az elbocsátott nőt veszi feleségül, házasságtörést követ el. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,27-32* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől! Lektor: 1. *Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 07:48:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 07:48:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 12 08:56:20 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 12 Jun 2020 08:56:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qml6b255w610aGF0w7Nzw6FnIMOpcyBmYW50w6F6acOhbMOh?= =?utf-8?q?s?= Message-ID: <25fd4a3b-ece6-855f-f1e7-b98b5e9447d3@t-online.hu> http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1915_majus_1_a_lusitania_elindul_utolso_utjara/ https://www.origo.hu/tudomany/20151028-lusitania-oceanjaro-elso-vilaghaboru-tengeralattjaro-torpedotamadas-churchill-alcazott-katonai.html Több évtizedes vitára tett pontot a végre engedélyezett 2008-s buvárexpedícó a Lusitánia megvizsgálására, 173 tonna amerikai gyártású de az angol fegyvertípusoknak megfelelő lőszert találtak a roncsban.Pl. 4 000 000 Remington gyártású 303 Lee Enfield  angol gyalogsági puskához való  lőszert . Így tehát az USA nyilvánvalóan megsértette a semlegességre vonatkozó nemzetközi jogszabályokat az angol admiralitás meg minősített háborús büntettet követett el azzal hogy civil utasok mögé bujtatott egy lőszer szállítmányt .Jól lehet a németek hírnevének így is  ártott az akció de a német hírszerzésnek igaza lett amikor azt állította hogy az angol utasszállító hajókba rendszeresen és illegálisan lőszert pakolnak be. A német tengeralattjárók a háború elején betartották az úgynevezett "portyázó szabályt "  vagyis a magányos teherhajókat és utasszállító hajókat a felszínre emelkedve fegyelmeztető lövessél megállították és átvizsgálták .Ha a hajó hadi árút szállított a hajót elsüllyesztették de a legénységnek megengedték hogy csónakbakba szálljanak.Azonbam az angol flotta a nemzetközi tengerjogot megsértve úgynevezett Q hajókat álcázott felfegyverzett kereskedelmi tengeralattjáró hajókat alkalmazott gyakran idegen lobogó alatt ,Így ezek a hajók több esetben elsüllyesztettek a felszínre emelkedett tengeralattjárókat és legalább  4 .bizonyított estben legyilkolták a tengeralattjárót elhagyó már harcképtelen német legénységet  .Többek között ez vezetett a korlátlan tengeralattjáró háború bevezetéséhez vagy is a figyelmeztetés nélküli torpedó támadáshoz..A nagy háborúban ezzel szemben a német tengeralattjárók egy bizonyított esetben lőtték le a már tengerbe kerül angol legénységet azt  is bizonyítottan felsőbb parancs ellenére.Még is minden e témájú angol játék film arról szól hogy a tengeralattjárók szitává lövik a már vízben csónakba szállt vagy úszó angol legénységet. E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Fri Jun 12 08:59:46 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 12 Jun 2020 08:59:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qml6b255w610aGF0w7Nzw6FnIMOpcyBmYW50w6F6acOh?= =?utf-8?q?l=C3=A1s?= In-Reply-To: <25fd4a3b-ece6-855f-f1e7-b98b5e9447d3@t-online.hu> References: <25fd4a3b-ece6-855f-f1e7-b98b5e9447d3@t-online.hu> Message-ID: <792e3b43-a6dc-9bd0-5108-9c0167c1e46b@t-online.hu> Jav :Q hajókat álcázott felfegyverzett TENGERALATTJÁRÓ VADÁSZ hajókat alkalmazott .... 2020.06.12. 8:56 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1915_majus_1_a_lusitania_elindul_utolso_utjara/ > https://www.origo.hu/tudomany/20151028-lusitania-oceanjaro-elso-vilaghaboru-tengeralattjaro-torpedotamadas-churchill-alcazott-katonai.html > > > > Több évtizedes vitára tett pontot a végre engedélyezett 2008-s > buvárexpedícó a Lusitánia megvizsgálására, 173 tonna amerikai gyártású > de az angol fegyvertípusoknak megfelelő lőszert találtak a > roncsban.Pl. 4 000 000 Remington gyártású 303 Lee Enfield  angol > gyalogsági puskához való  lőszert . Így tehát az USA nyilvánvalóan > megsértette a semlegességre vonatkozó nemzetközi jogszabályokat az > angol admiralitás meg minősített háborús büntettet követett el azzal > hogy civil utasok mögé bujtatott egy lőszer szállítmányt .Jól lehet a > németek hírnevének így is  ártott az akció de a német hírszerzésnek > igaza lett amikor azt állította hogy az angol utasszállító hajókba > rendszeresen és illegálisan lőszert pakolnak be. > > A német tengeralattjárók a háború elején betartották az úgynevezett > "portyázó szabályt "  vagyis a magányos teherhajókat és utasszállító > hajókat a felszínre emelkedve fegyelmeztető lövessél megállították és > átvizsgálták .Ha a hajó hadi árút szállított a hajót elsüllyesztették > de a legénységnek megengedték hogy csónakbakba szálljanak.Azonbam az > angol flotta a nemzetközi tengerjogot megsértve úgynevezett Q hajókat > álcázott felfegyverzett kereskedelmi tengeralattjáró VADÁSZ hajókat > alkalmazott gyakran idegen lobogó alatt ,Így ezek a hajók több esetben > elsüllyesztettek a felszínre emelkedett tengeralattjárókat és > legalább  4 .bizonyított estben legyilkolták a tengeralattjárót > elhagyó már harcképtelen német legénységet  .Többek között ez vezetett > a korlátlan tengeralattjáró háború bevezetéséhez vagy is a > figyelmeztetés nélküli torpedó támadáshoz..A nagy háborúban ezzel > szemben a német tengeralattjárók egy bizonyított esetben lőtték le a > már tengerbe kerül angol legénységet azt  is bizonyítottan felsőbb > parancs ellenére.Még is minden e témájú angol játék film arról szól > hogy a tengeralattjárók szitává lövik a már vízben csónakba szállt > vagy úszó angol legénységet. > > E. > > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From akincses at hotmail.com Fri Jun 12 09:07:53 2020 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 07:07:53 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Fwd=3A_Ism=E9t_=FAtra_kel=FCnk_-_elindulnak_ny?= =?cp1250?q?=E1ri_kir=E1ndul=E1saink?= In-Reply-To: <01dc01d6405d$cd54a0e0$67fde2a0$@hu> References: <01dc01d6405d$cd54a0e0$67fde2a0$@hu> Message-ID: Az Outlook Mobile appból küldve ________________________________ Feladó: Matiné Elküldve: 2020. június 12., péntek 4:05 Címzett: rendezveny at matine.hu Tárgy: Ismét útra kelünk - elindulnak nyári kirándulásaink K i r á n d u l á s o k: Június 28. vasárnap - Árpád-kori különleges templomok DOBA - SOMLÓSZŐLŐS - KEMENESSZENTMÁRTON - MESTERI (körtemplomból átalakított kápolna a szőlőben, erődtemplom) Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomok SZENTE - CSERHÁTSURÁNY - HERENCSÉNY - TERÉNY (körtemplomból átalakított templom, elhagyott templom) F E L H Í V Á S: Kirándulásaink nagyon gyorsan B E T E L N E K! Aki szeretne részt venni bármelyik utazásunkon, kérjük, mielőbb regisztráljon, mert nem tudjuk tartani a helyeket. Köszönjük mindenki megértését. P á l o s kolostor épül H a r g i t a f ü r d ő n! Itt megtekinthető a bemutató film: https://youtu.be/dGDZJUE8IGs R É S Z L E T E K : Június 28. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások 08.00 Budapest indulás - BAH csomópont (gyülekező) D o b a - kerektemplomból átalakított kápolna a szőlőben Szent Márton kápolna - előadás S o m l ó s z ő l ő s Szent Mihály rk. templom - előadás K e m e n e s s z e n t m á r t o n - erődtemplom Szent Márton rk. templom - előadás M e s t e r i Szent Mihály arkangyal rk. templom - előadás 17.00 Budapest érkezés a kiindulópontra Útiköltség: 8.700,- Ft / fő Magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat. Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások 09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező) S z e n t e Szent Erzsébet rk. templom - előadás C s e r h á t s u r á n y Szent István király templom - előadás H e r e n c s é n y ? Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított templom) ? előadás ? Elhagyott templom a falu szélén T e r é n y Szent András rk. templom - előadás 16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra Útiköltség: 7.000,- Ft / fő Magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat. Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár Gondos Béla A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett. További részletek, regisztráció után! Regisztráció: palos at avekiallitohaz.hu Információ: +36203125925 Külön köszönjük azok segítségét, akik hírlevelünket, felhívásainkat terjesztik, elküldik baráti, ismerősi köreikbe és ezzel is segítik munkánkat. Matiné Éjjal - nappal, délután L E I R A T K O Z Á S --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 09:55:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 09:55:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T3Jiw6FuIFYgaW50ZXJqw7ogaGFuZ2ZlbHbDqXRlbCAoSsOz?= =?utf-8?b?IHJlZ2dlbHQsIE1hZ3lhcm9yc3rDoWchIC0gasO6bml1cyAxMi4p?= Message-ID: https://mediaklikk.hu/miniszterelnoki-interjuk/cikk/2020/06/12/orban-viktor-miniszterelnoki-interju-jo-reggelt-magyarorszag-junius-12 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 09:56:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 09:56:55 +0200 Subject: [Grem] Fwd: rajzok In-Reply-To: <1127350161.2166156.1591922410953@mail.yahoo.com> References: <47d09fa5-be2a-820b-7729-bd1a564fbe0c@gmail.com> <1127350161.2166156.1591922410953@mail.yahoo.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: V. Rita Subject: [Grem] rajzok To: Greschik Emőke Listája ....elképesztő szellemi / és szellemes / produktum.... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: elgondolkodtato rajzok (1).pdf Type: application/pdf Size: 2901007 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 09:58:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 09:58:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Ac=C3=A9lozd_meg_magad_=C3=A9s_menj_tov?= =?utf-8?b?w6FiYiE=?= In-Reply-To: <46147954.2164711.1591925337200@mail.yahoo.com> References: <919C1713-AEF9-446D-A157-2B30DD0C44C6@hxcore.ol> <46147954.2164711.1591925337200@mail.yahoo.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: V. Rita To: Greschik Emőke Listája *Acélozd meg magad és menj tovább!*Einstein egy nap órát tartott egy egyetemen. Az óra kezdetén az ősz professzor a táblához lépett és elkezdte felírni a kilences szorzásokat: 1x9=7, 2x9=18, 3x9=27, 4x9=36, 5x9=45, 6x9=54, 7x9=63, 8x9=72, 9x9=81, 10x9=90 A közönség az első pillanattól fogva észrevette, hogy az első szorzást elrontotta és nagyon kinevették az idős zsenit. Néhányan össze is súgtak: "Biztosan hülyül már az öreg!" Azonban ő megfordult és a következőt mondta: "Tudom, miért nevetnek, de nem véletlenül rontottam el az első szorzást. Szeretnék megtanítani Önöknek egy nagyon fontos leckét: Ez egy remek példa arra, hogy életük során mit fognak kapni az emberektől! Nézzék meg! Kilenc alkalommal jó eredményt írtam fel és csak egyetlen egyszer hibáztam. Hiába voltam az esetek kilencven százalékában helyes, most mindenki csak arról az egy hibámról beszél és ezért nevetnek rajtam. Ez tehát a lecke: A világ sohasem fogja elismerni, amit ezerszer jól csinálsz, mindig azzal fognak bántani, amit egyszer elrontottál. De ne engedd, hogy eltérítsenek a céljaidtól! Ne hallgass a kárörvendőkre, csak acélozd meg magad és menj tovább! Nem rajtuk múlik, eléred-e a célodat!" Hatalmas taps tört ki a teremben és nagyon sokan szégyellték el magukat. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Fri Jun 12 10:07:26 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 10:07:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Ac=C3=A9lozd_meg_magad_=C3=A9s_menj_tov?= =?utf-8?b?w6FiYiE=?= In-Reply-To: References: <919C1713-AEF9-446D-A157-2B30DD0C44C6@hxcore.ol> <46147954.2164711.1591925337200@mail.yahoo.com> Message-ID: *nagyon köszönöm jókor jött amen* Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., P, 9:58): > ---------- Forwarded message --------- > From: V. Rita > To: Greschik Emőke Listája > > > *Acélozd meg magad és menj tovább!*Einstein egy nap órát tartott egy > egyetemen. Az óra kezdetén az ősz professzor a táblához lépett és elkezdte > felírni a kilences szorzásokat: > 1x9=7, 2x9=18, 3x9=27, 4x9=36, 5x9=45, 6x9=54, 7x9=63, 8x9=72, 9x9=81, > 10x9=90 > > A közönség az első pillanattól fogva észrevette, hogy az első szorzást > elrontotta és nagyon kinevették az idős zsenit. > Néhányan össze is súgtak: "Biztosan hülyül már az öreg!" > Azonban ő megfordult és a következőt mondta: > > "Tudom, miért nevetnek, de nem véletlenül rontottam el az első szorzást. > Szeretnék megtanítani Önöknek egy nagyon fontos leckét: > Ez egy remek példa arra, hogy életük során mit fognak kapni az emberektől! > Nézzék meg! Kilenc alkalommal jó eredményt írtam fel és csak egyetlen > egyszer hibáztam. Hiába voltam az esetek kilencven százalékában helyes, > most mindenki csak arról az egy hibámról beszél és ezért nevetnek rajtam. > > Ez tehát a lecke: A világ sohasem fogja elismerni, amit ezerszer jól > csinálsz, mindig azzal fognak bántani, amit egyszer elrontottál. > De ne engedd, hogy eltérítsenek a céljaidtól! Ne hallgass a > kárörvendőkre, csak acélozd meg magad és menj tovább! Nem rajtuk múlik, > eléred-e a célodat!" > > Hatalmas taps tört ki a teremben és nagyon sokan szégyellték el magukat. > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4136985624177117266_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Fri Jun 12 10:07:26 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 10:07:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Ac=C3=A9lozd_meg_magad_=C3=A9s_menj_tov?= =?utf-8?b?w6FiYiE=?= In-Reply-To: References: <919C1713-AEF9-446D-A157-2B30DD0C44C6@hxcore.ol> <46147954.2164711.1591925337200@mail.yahoo.com> Message-ID: *nagyon köszönöm jókor jött amen* Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., P, 9:58): > ---------- Forwarded message --------- > From: V. Rita > To: Greschik Emőke Listája > > > *Acélozd meg magad és menj tovább!*Einstein egy nap órát tartott egy > egyetemen. Az óra kezdetén az ősz professzor a táblához lépett és elkezdte > felírni a kilences szorzásokat: > 1x9=7, 2x9=18, 3x9=27, 4x9=36, 5x9=45, 6x9=54, 7x9=63, 8x9=72, 9x9=81, > 10x9=90 > > A közönség az első pillanattól fogva észrevette, hogy az első szorzást > elrontotta és nagyon kinevették az idős zsenit. > Néhányan össze is súgtak: "Biztosan hülyül már az öreg!" > Azonban ő megfordult és a következőt mondta: > > "Tudom, miért nevetnek, de nem véletlenül rontottam el az első szorzást. > Szeretnék megtanítani Önöknek egy nagyon fontos leckét: > Ez egy remek példa arra, hogy életük során mit fognak kapni az emberektől! > Nézzék meg! Kilenc alkalommal jó eredményt írtam fel és csak egyetlen > egyszer hibáztam. Hiába voltam az esetek kilencven százalékában helyes, > most mindenki csak arról az egy hibámról beszél és ezért nevetnek rajtam. > > Ez tehát a lecke: A világ sohasem fogja elismerni, amit ezerszer jól > csinálsz, mindig azzal fognak bántani, amit egyszer elrontottál. > De ne engedd, hogy eltérítsenek a céljaidtól! Ne hallgass a > kárörvendőkre, csak acélozd meg magad és menj tovább! Nem rajtuk múlik, > eléred-e a célodat!" > > Hatalmas taps tört ki a teremben és nagyon sokan szégyellték el magukat. > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4136985624177117266_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Fri Jun 12 10:23:40 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 10:23:40 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Ac=E9lozd_meg_magad_=E9s_menj_tov?= =?iso-8859-1?q?=E1bb!?= In-Reply-To: Message-ID: <49jtzJ52wczbfW6@sendmail.uni-obuda.hu> Csatlakozom. Én is köszönöm.Krisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Klára Hegyi Dátum: 2020. 06. 12. 10:07 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Másolatot kap: "grem at turul banki. hu" Tárgy: Re: [Grem]  Fwd: Acélozd meg magad és menj tovább! nagyon köszönöm jókor jött amenEmoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., P, 9:58):---------- Forwarded message ---------From: V. Rita To: Greschik Emőke Listája Acélozd meg magad és menj tovább!Einstein egy nap órát tartott egy egyetemen. Az óra kezdetén az ősz professzor a táblához lépett és elkezdte felírni a kilences szorzásokat:1x9=7, 2x9=18, 3x9=27, 4x9=36, 5x9=45, 6x9=54, 7x9=63, 8x9=72, 9x9=81, 10x9=90A közönség az első pillanattól fogva észrevette, hogy az első szorzást elrontotta és nagyon kinevették az idős zsenit.Néhányan össze is súgtak: "Biztosan hülyül már az öreg!"Azonban ő megfordult és a következőt mondta:"Tudom, miért nevetnek, de nem véletlenül rontottam el az első szorzást.Szeretnék megtanítani Önöknek egy nagyon fontos leckét:Ez egy remek példa arra, hogy életük során mit fognak kapni az emberektől! Nézzék meg! Kilenc alkalommal jó eredményt írtam fel és csak egyetlen egyszer hibáztam. Hiába voltam az esetek kilencven százalékában helyes, most mindenki csak arról az egy hibámról beszél és ezért nevetnek rajtam.Ez tehát a lecke: A világ sohasem fogja elismerni, amit ezerszer jól csinálsz, mindig azzal fognak bántani, amit egyszer elrontottál.De ne engedd, hogy eltérítsenek a céljaidtól!    Ne hallgass a kárörvendőkre, csak acélozd meg magad és menj tovább!  Nem rajtuk múlik, eléred-e a célodat!"Hatalmas taps tört ki a teremben és nagyon sokan szégyellték el magukat. Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Fri Jun 12 10:23:40 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 10:23:40 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Ac=E9lozd_meg_magad_=E9s_menj_tov?= =?iso-8859-1?q?=E1bb!?= In-Reply-To: Message-ID: <49jtzJ538qzbfWG@sendmail.uni-obuda.hu> Csatlakozom. Én is köszönöm.Krisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Klára Hegyi Dátum: 2020. 06. 12. 10:07 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Másolatot kap: "grem at turul banki. hu" Tárgy: Re: [Grem]  Fwd: Acélozd meg magad és menj tovább! nagyon köszönöm jókor jött amenEmoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., P, 9:58):---------- Forwarded message ---------From: V. Rita To: Greschik Emőke Listája Acélozd meg magad és menj tovább!Einstein egy nap órát tartott egy egyetemen. Az óra kezdetén az ősz professzor a táblához lépett és elkezdte felírni a kilences szorzásokat:1x9=7, 2x9=18, 3x9=27, 4x9=36, 5x9=45, 6x9=54, 7x9=63, 8x9=72, 9x9=81, 10x9=90A közönség az első pillanattól fogva észrevette, hogy az első szorzást elrontotta és nagyon kinevették az idős zsenit.Néhányan össze is súgtak: "Biztosan hülyül már az öreg!"Azonban ő megfordult és a következőt mondta:"Tudom, miért nevetnek, de nem véletlenül rontottam el az első szorzást.Szeretnék megtanítani Önöknek egy nagyon fontos leckét:Ez egy remek példa arra, hogy életük során mit fognak kapni az emberektől! Nézzék meg! Kilenc alkalommal jó eredményt írtam fel és csak egyetlen egyszer hibáztam. Hiába voltam az esetek kilencven százalékában helyes, most mindenki csak arról az egy hibámról beszél és ezért nevetnek rajtam.Ez tehát a lecke: A világ sohasem fogja elismerni, amit ezerszer jól csinálsz, mindig azzal fognak bántani, amit egyszer elrontottál.De ne engedd, hogy eltérítsenek a céljaidtól!    Ne hallgass a kárörvendőkre, csak acélozd meg magad és menj tovább!  Nem rajtuk múlik, eléred-e a célodat!"Hatalmas taps tört ki a teremben és nagyon sokan szégyellték el magukat. Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 10:57:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 10:57:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KINCSES_=C3=81GINAK?= Message-ID: Kedves Ági! Örülnék és bizonyára örülnÉNK, ha lenne kedved, energiád, hogy az egyik 'Árpádkori templomok' kirándulásra listás szinten rászerveznél. Hátha összejönne egy kiránduló kis csapat közülünk. Köszönettel, szeretettel, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Fri Jun 12 11:14:43 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 09:14:43 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fwd=3A_Inform=E1ci=F3biztons=E1gi_figyelemf?= =?iso-8859-2?q?elh=EDv=E1s_-_Nemzeti_N=E9peg=E9szs=E9g=FCgyi_K=F6zpont_ne?= =?iso-8859-2?q?v=E9ben_k=FCld=F6tt_csal=F3_email?= In-Reply-To: <6dba1c54d70e41d3bd03194e4e65cbe2@hipo.gov.hu> References: <1fb178e2694f4431a4eebc547526afb2@hipo.gov.hu>, <6dba1c54d70e41d3bd03194e4e65cbe2@hipo.gov.hu> Message-ID: Kedves Lista! A munkahelyi információbiztonsági vezetőmtől kaptam az alábbi felhívást. Szeretettel, Ági A Nemzetbiztonsági Szakszolgálat Nemzeti Kibervédelmi Intézet riasztást adott ki Dr. Müller Cecília, valamint a Nemzeti Népegészségügyi Központ nevében küldött, feltehetően káros csatolmányt tartalmazó elektronikus levéllel kapcsolatban. A Kibervédelmi Intézethez több bejelentés is érkezett, miszerint Dr. Müller Cecília, valamint a Nemzeti Népegészségügyi Központ nevében, ismeretlen támadók olyan emailt küldtek ki számos intézmény részére, melyben ingyenes védőeszközök juttatása érdekében a mellékletként csatolt űrlap kitöltésére kívánják rávenni a levél címzettjét. A csaló email tárgya: A Covid-19 védőfelszerelés ingyenes forgalmazása (Nemzeti Egészségügyi Központ Magyarország) 2020 A levél feltehetően káros csatolmányt is tartalmazhat, ezért amennyiben ilyen érkezik, kérjük a kollégákat hogy semmi esetre se nyissák meg azt! Az IT biztonsági csoport megteszi a lehetséges védelmi intézkedéseket, de a felhasználói tudatossággal lehet a legjobban védekezni a hasonló próbálkozások ellen. A magánlevelezési fiókunk kezelésekor is érdemes erre odafigyelni. Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga bizalmas, kizárólag a címzettnek szól; azokat kizárólag a címzett, illetve az általa meghatalmazottak használhatják fel. Ha nem Ön az üzenet címzettje, úgy kérjük, hogy telefonon vagy e-mailben haladéktalanul értesítse erről az üzenet küldőjét, valamint törölje az üzenetet és annak összes mellékletét a rendszeréből. Ha nem Ön az üzenet címzettje, abban az esetben tilos az üzenetet vagy annak bármely mellékletét lemásolnia, elmentenie, az üzenet tartalmát bárkivel közölnie, nyilvánosságra hoznia vagy azzal más módon visszaélnie. Az üzenet és annak mellékletei a küldés során a Szellemi Tulajdon Nemzeti Hivatala biztonsági rendszere által végzett vírusellenőrzésen estek át, azonban ez nem jelent garanciát arra vonatkozóan, hogy azok nem tartalmaznak kártékony programkódokat. Az ilyen jellegű fertőzésből fakadó meghibásodásokért vagy hibás működésért sem az üzenet küldője, sem a levelezőrendszer üzemeltetője és tulajdonosa nem vállal felelősséget. This message and any attachments thereof are confidential and are legally privileged. They are intended solely for the use of the individual or the entity to whom the message is addressed and of others authorised by the addressee. If you are not the intended recipient, please telephone or email the sender without delay and delete this message and all its attachments from your system. Please note that if you are not the addressee of the message, it is prohibited to copy, store, disclose to anyone, or publish any information contained therein or in any of its attachments, or otherwise abuse the content of the message. This message and its attachment(s) are virus-scanned by the IT security system of the Hungarian Intellectual Property Office, but this does not guarantee that the message is free of harmful programme codes. Neither the sender of the message, nor the operator or owner of the mailing system take responsibility for any malfunction related to such infection. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Fri Jun 12 11:25:18 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 09:25:18 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?KINCSES_=C1GINAK?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mőci és Lista! Én azon melegében bejelentkeztem a bátyámmal együtt a június 28-i kirándulásra, gondolván, hogy ez kapcsolódhat a 25-i előadáshoz, amit Trixi fog tartani. Egyelőre részleteket nem tudtam meg, be kell fizetni a részvételi díjat, majd a kirándulás előtt küldenek részletes tájékoztatást. Mindenkinek ajánlom, hogy mielőbb regisztráljon. A társaságot nem ismerem, de az előadó személye garancia. Ő valaha a Magyarok Világszövetsége székházában árulta a könyveket. Szeretettel, Ági Az Outlook Mobile appból küldve ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Friday, June 12, 2020 10:57:41 AM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi Subject: [Grem] KINCSES ÁGINAK Kedves Ági! Örülnék és bizonyára örülnÉNK, ha lenne kedved, energiád, hogy az egyik 'Árpádkori templomok' kirándulásra listás szinten rászerveznél. Hátha összejönne egy kiránduló kis csapat közülünk. Köszönettel, szeretettel, Mind, Emőke [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Fri Jun 12 11:25:18 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 09:25:18 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?KINCSES_=C1GINAK?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mőci és Lista! Én azon melegében bejelentkeztem a bátyámmal együtt a június 28-i kirándulásra, gondolván, hogy ez kapcsolódhat a 25-i előadáshoz, amit Trixi fog tartani. Egyelőre részleteket nem tudtam meg, be kell fizetni a részvételi díjat, majd a kirándulás előtt küldenek részletes tájékoztatást. Mindenkinek ajánlom, hogy mielőbb regisztráljon. A társaságot nem ismerem, de az előadó személye garancia. Ő valaha a Magyarok Világszövetsége székházában árulta a könyveket. Szeretettel, Ági Az Outlook Mobile appból küldve ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Friday, June 12, 2020 10:57:41 AM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi Subject: [Grem] KINCSES ÁGINAK Kedves Ági! Örülnék és bizonyára örülnÉNK, ha lenne kedved, energiád, hogy az egyik 'Árpádkori templomok' kirándulásra listás szinten rászerveznél. Hátha összejönne egy kiránduló kis csapat közülünk. Köszönettel, szeretettel, Mind, Emőke [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 11:47:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 11:47:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KINCSES_=C3=81GINAK?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ági! Nagyon szépen köszönjük az értesítést, további információkat, megerősítést. Reméljük, Te is tudsz csatlakozni júl.5-én is! Kedves Lista! Akit érdekel, az már kezdhet hangolódni a júl.5-i Árpádkori templomok kriándulásra. Beszéltem a szervező társasággal, lefoglaltam 10 helyet, úgy h. nekem hamarabb kellene visszafjelezni, de a 7000 Ft-ot jövő péntekig kell befizetni majd az ő számlaszámlájukra. Szeretettel, Áginak köszönettel, Mind, Emőke / Mőci > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1587788401540025322_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 11:47:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 11:47:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KINCSES_=C3=81GINAK?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ági! Nagyon szépen köszönjük az értesítést, további információkat, megerősítést. Reméljük, Te is tudsz csatlakozni júl.5-én is! Kedves Lista! Akit érdekel, az már kezdhet hangolódni a júl.5-i Árpádkori templomok kriándulásra. Beszéltem a szervező társasággal, lefoglaltam 10 helyet, úgy h. nekem hamarabb kellene visszafjelezni, de a 7000 Ft-ot jövő péntekig kell befizetni majd az ő számlaszámlájukra. Szeretettel, Áginak köszönettel, Mind, Emőke / Mőci > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1587788401540025322_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 11:59:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 11:59:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Istenünk! Irgalmas szeretetedre kérünk, hogy amint megbocsátottál Péternek, a tékozló fiúnak, a házasságtörő asszonynak, a jobb latornak bűnbánatuk miatt, úgy töröld el tartozásunkat és mentsd meg nemzetünket a pusztulástól. Könyörülj meg Szűz Mária országán, hiszen sokan nem tudják, mit cselekszenek. Add meg nekik a megtérés kegyelmét, hogy felismerjék bűneiket és többé ne vétkezzenek. Fogadd el engesztelésünket elsősorban népünk, de minden ember vétkeiért is. http://palosnoverek.hu/imaink/engesztelo-ima/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 12 12:06:51 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 12 Jun 2020 12:06:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=B6rtemplomok?= Message-ID: <09940a65-406c-ccf2-d01e-b08abcc59ad6@t-online.hu> Kedves Lista ! Gondos Béla a  körtemplom történet kiváló ismerője.Több könyvet írt ebben a témában és Ő az aki felismerte a kora Árpád kori körtemplomok és Ani az ősi örmény főváros  körtemplomai közötti építésgeometriai és díszítési összefüggéseket . Alapvetés :Egy körtemplom kevéssé praktikus egy téglalap alakú templomhoz képest , ezért a körtemplomok nem azért kör alakúak mert ezt egyszerű mondjuk egy cövek és egy spárga segítségével kitűzni ,hanem ennek szakrális geometriai oka van .De hogy ez mit jelent az egyelőre titok marad mert most fáradt vagyok ahhoz,hogy újra fantáziálásokba merüljek aki elmegy a túrára talán megtudja .Több európai nyelvben emiatt a templomot jelölő szóban benne van a k+r gyök vagy valami hasonló . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Fri Jun 12 13:42:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 13:42:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Úgy ragyogtok, mint csillagok az égen, * ha megtartjátok az élet igéit*. Fil 2,15d-16a ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus tanítása a házastársi hűségről. Jézus a hegyi beszédben így szólt tanítványaihoz: Hallottátok a parancsot: ?Ne törj házasságot!? Én pedig azt mondom nektek, hogy aki bűnös vággyal asszonyra néz, szívében már vétkezett vele. Ha a jobb szemed bűnre visz, vájd ki, és vesd el magadtól. Jobb neked, ha elvész egy testrészed, minthogy egész tested a kárhozatra kerüljön. Ha a jobb kezed visz bűnbe, vágd le azt, és vesd el magadtól. Mert jobb neked, ha egy testrészed vész el, minthogy egész tested a kárhozatra jusson. És ezt is mondták: ?Aki elküldi feleségét, adjon neki válólevelet.? Én pedig azt mondom nektek, hogy aki elküldi feleségét ? kivéve hűtlenség esetét ?, okot ad neki a házasságtörésre, és aki az elbocsátott nőt veszi feleségül, házasságtörést követ el. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,27-32* *Friends, in today?s Gospel from the Sermon on the Mount, the Lord prohibits divorce.Is there any better description of sex anywhere in the literature of the world than that provocative line, ?The two of them become one flesh?? In a Jewish context, flesh carries the sense of the whole person. Hence sexual union is meant to be a union at all levels.A husband says to his wife, ?My life is no longer about me; it?s about you and the children we will have.? And the wife says the same thing to her husband: ?My life is not mine anymore; it belongs to you and our children.? * *Some might expect Jesus to have a soft or relativized teaching on divorce, but later in Matthew?s Gospel he firmly declares: ?What God has joined together, no human being must separate.? The husband and wife, who become one flesh, are brought together, *not just by their mutual attraction, but* by God. Their union is ingredient in God?s purposes. And this is why it cannot be undone. God doesn?t go back on his word.* * Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6032677345463536144_m_-8158265081768833843_m_-3849229051252244507_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 14:15:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 14:15:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4xMy5zem8uIMOacm5hcGkgKG9ubGluZSkgc3plbnRz?= =?utf-8?b?w6lnaW3DoWTDoXMhIC9Kw6l6dXMgU3p0LiBTesOtdmUgYWxha8OtdHNk?= =?utf-8?q?_a_sz=C3=ADv=C3=BCnket!!?= Message-ID: Jézus, alakítsd szívemet a Te Szíved szerint! ? Fábry Kornél úrnapjáról és a szentségimádásról Nézőpont ? 2020. június 12., péntek | 10:49 https://www.magyarkurir.hu/hirek/jezus-alakitsd-szivemet-te-szived-szerint-fabry-kornel-urnapjarol-es-szentsegimadasrol 8 Erdő Péter bíboros és az 52. Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszust (NEK) előkészítő titkárság ismét közös imára hív mindenkit június 13-án, úrnapja hetének szombatján. Fábry Kornéllal, a NEK főtitkárával beszélgettünk. *? Immár hatodik alkalommal kerül sor világméretű szentségimádásra és imára. Ezeket az alkalmakat úrnapja hetében, illetve Krisztus Király ünnepéhez kapcsolódóan hirdetik meg. Melyek a főbb tapasztalatok? * ? A Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszusra készülünk, és ez az egyik pillére a felkészülésnek. Úrnapja esetében egy eucharisztikus csodához kapcsolódó ünnepről beszélünk; Krisztus Király ünnepén pedig Krisztusról mint a világmindenség Királyáról énekeljük az 1938-as kongresszus himnuszában, hogy ?Krisztus kenyér s bor színében Úr s király a föld felett?. Innen jött az ötlet, hogy *a két, Eucharisztiához kapcsolódó ünnepünkön az egész világra kiterjedő szentségimádást tartsunk. *Az idén már hatodszor szervezzük meg ezt a közös imát és egyre többen kapcsolódnak be. Tavaly Krisztus Király ünnepének előestéjén 54 országból csatlakoztak, 1118 helyszínről, a világ minden kontinenséről. Idén már ennél is több országból csatlakoztak eddig. *? Digitális térképet is használnak, mi ennek a lényege? * ? *A corpusdomini.iec2020.hu honlapon *be tudnak jelentkezni templomok, hogy mikor és hol imádkoznak a 24 óra alatt, hiszen 24 órás imaláncot alkotunk. *A mostani járványügyi helyzetre való tekintettel kibővítettük a lehetőségeket: otthonról is bekapcsolódhat bárki, egyszerűen úgy, hogy rákattint a honlapon az ?otthonról csatlakozom? gombra, beírja a települését és az irányítószámát, és ezzel már jelentkezett is. *Így mi tudjuk, hogy rá is számíthatunk ezen a napon. Nyilván szentségimádást nem tarthatunk otthon, de a közös imádságba bárki bekapcsolódhat. *? Mennyien csatlakoznak a szentségimádásokhoz? * ? Erre nincs mérhető adatunk, de az biztos, hogy több tízezren imádkoznak ilyenkor együtt. *? Milyen lelki hatása lehet ennek? * ? Említek egy-két példát. Kaptunk például visszajelzést Amerikából is. Egy atya írt, hogy csak ketten imádkoztak a templomban, de tudták, hogy rajtuk kívül milyen sokan vannak még szerte a világon, és ez hatalmas erőt adott nekik. Japánból írtak nővérek: olyan nagy élményben volt részük a közös szentségimádás során, hogy elhatározták, minden héten tartanak ilyet. *Jézus mondta: ha ketten-hárman összejönnek az emberek az én nevemben, ott vagyok közöttük. Most nem csupán ennyien, de sokkal többen imádkozunk*. Él bennem egy kép, amely szerint a világ mintha az imádságon keresztül kötődne a Jóistenhez, és minél több szálon kötődünk hozzá, annál szorosabb lesz a kapcsolat Vele, annál jobban épül az Ő országa itt a Földön. *? Mennyiben lesz más ez a mostani világméretű szentségimádás a koronavírus-világjárvány miatt?* ? Most annyiban lesz ez több, hogy otthonról is be lehet kapcsolódni személyes imával, ahogy az előbb is mondtam. *? **?Minden forrásom belőled fakad? ? hangzik a** NEK mottója. Hogyan mutatkozik ez meg a mi életünkben? A közelmúltban olvastam a Szépséges Eucharisztia című könyvet, amelyben egyházatyák vallanak az Oltáriszentségről. Órigenész mondja: az őszinteség alapvető a szentségre törekvésben. Akik részesülnek az Eucharisztiából, azoknak tiszta szívvel és Krisztus teste, az Egyház építésére irányuló őszinte vággyal kell ezt tenniük. ?Az áldozás a közösségben élés valódi vágyát feltételezi a testvérekkel az Úrban. Aki nem akar békességben élni a hívek közösségével, az ne közelítsen Isten oltárához.?* ? Csak a személyes tapasztalatomat tudom megosztani. *?Minden forrásom belőled fakad?:* *az Eucharisztia a jóság, a szeretet, a béketűrés forrása. A szentáldozásban Jézust fogadjuk a szívünkbe, és Ő elhozza a békéjét, örömét.* Ha éppen feldúlt lelkiállapotban vagyok, és leülök egy óra csendes szentségimádásra, teljesen megbékélt lélekkel jövök ki, hiszen *Jézus maga mondta: ?Jöjjetek hozzám mindnyájan, akik megfáradtatok, és én felüdítelek titeket.? Jézus minden élet forrása, az örömé, a szereteté, a közösségünknek is Ő a forrása, nélküle semmit sem tudunk tenni*. Innentől kezdve valóban minden tettünknek, gondolatunknak ő kell hogy a forrása legyen. Amit nélküle teszünk, nem biztos, hogy jó, sőt? Ha Ő vezet, akkor biztos, hogy nem járunk téves úton. A kongresszusnak ezért van minden napra tematikája. *Öröm, béke, szeretet, hűség, mind az Eucharisztiából fakad. Ha az Eucharisztiához hűek vagyunk, ezek gyümölcsként megteremhetnek bennünk.* *? Hogyan viszonyul egymáshoz az akarat és isteni kegyelem? Ahhoz, hogy kövessük a mindennapokban a Lélek hangját, az Oltáriszentségben jelen lévő Krisztust, szükség van mindkettőre? * *? A kegyelemmel együtt kell működni.* Régi példa: ha a templom egere megrágja az Eucharisztiát, attól nem lesz szent. Ha valaki csak egy ostyát vesz magához, annak nem lesz túl sok kegyelmi hatása. De ha készülök rá, hogy ez egy személyes találkozás Jézussal, akkor sokkal jobban átélem. Profán hasonlattal élve, *egy hullámlovas, ha hasal a deszkán, de nincs lendületben, akkor a hullám felemeli és otthagyja, ahol volt. Ha viszont készül rá, lendületben éri a hullám, akkor messze tud siklani rajta*. *Az Istennel való találkozásra is fel kell készülni, hogy a találkozás létrejöjjön,* és ne csak valami felszínes dolog legyen. A Jóisten kegyelmének nincsen határa, Ő mindenkire úgy hat, ahogyan akar, de a mi együttműködésünk gyümölcsözővé teszi. Ez a kulcsa az egésznek: van szakramentalitás, kiszolgáltatjuk a szentségeket sokaknak, de a gyümölcsözősége nagyon sok esetben a felkészítésen és azon a személyen múlik, aki befogadja. *? Díszbe kell öltöztetnem a szívemet, ünnepnek tekintenem, ha megyek szentségimádásra? * ? Érdekes kettősség, hogy *készülök is, másrészt pedig úgy mehetek Jézus elé, ahogy vagyok*. A szentségimádásban azon kívül, hogy kifejezem az iránta való hódolatot és imádást,* kérhetem, hogy adja meg mindazt, amire szükségem van. Töltsön be szeretetével, ha az enyém már elfogyott. Ez a szentáldozásra is igaz, és a szentségimádásra is.* Szoktam kérni: *Jézus alakítsd szívemet, a Te Szent Szíved szerint, és töltsd be a te szereteteddel.* *? Ferenc pápa többször beszélt arról, hogy nekünk, keresztényeknek nemcsak be kell engednünk Krisztust, hanem ki kell vinnünk a világba az Ő határtalan szeretetét. * ? *Ferenc pápa szinte naponta elmondja, hogy nyitnunk kell a perifériák felé, ki kell lépnünk a templom falai közül. *Ez a mostani járványhelyzet talán ebben is segített, hogy bár a templomok zárva voltak, de az online tér megnyílt. Sok atya mondja, hogy az online közvetített szentmiséket sokkal többen nézték meg, mint amennyien jelen szoktak lenni fizikailag a templomokban. Persze a kettőt nem lehet egy lapon említeni. *A mostani helyzetnek köszönhetően új módon léptünk ki a falakon kívülre, de ez nem helyettesíti a templomban megélt élő közösséget.* *? Beszélgetésünk elején említette, hogy úrnapja ünneppé nyilvánítása egy eucharisztikus csodához kapcsolódik. Az egyik legfontosabb katolikus ünnepről van szó, mégis, kevésbé él benne a köztudatban. * ? *Úrnapja eredete két szálra vezethető vissza*. Az egyiket Belgiumhoz köthetjük, a másikat Olaszországhoz. *1209-ben Lüttichi Szent Juliannának volt egy látomása: látta a Holdat, de az nem volt teljes. Jézus azt kérte tőle, hogy az egyházi ünnepkörben legyen az Ő testének és vérének külön ünnepe. **Ez először Belgiumban terjedt el, *m*ajd később, a bolsenai eucharisztikus csoda hatására döntött úgy IV. Orbán pápa, hogy az egész Egyház ünnepe legyen. *A bolsenai eucharisztikus csoda leírása megtalálható *a miracolieucaristici.org oldalon, ahol további 170 eucharisztikus csodáról is olvashatunk (hatvanról magyar nyelven is).* A pápa a csoda után megbízta a* domonkos rendi Aquinói Szent Tamást, korának legnagyobb teológusát, hogy alkossa meg az ünnep zsolozsmájának és miséjének szövegeit. Ekkor született a Tantum ergo sacramentum szentségi énekünk*. Az úrnapjának nagyon szép, látványos elemei vannak, például a körmenet. T*öbb településen virágszőnyegeket készítenek az Úr Jézusnak. *Máshol virágszirmokat szórnak Jézus elé. Nagyon szép kifejezése ez a szeretetnek, tiszteletnek, hogy Jézusért mindent odaadunk. *Kimegyünk az utcára, és tanúságot teszünk arról, hogy ?Krisztus kenyér s bor színében Úr s Király a föld felett?*. Ezért lenne *fontos, hogy megértsük, mekkora kincsünk és mennyire mélyen életünk forrása az Eucharisztia.* *invitáló videó / Fábry Kornél atya: https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=hdbfnIJVHXA&feature=emb_logo * *Fotó: Lambert Attila* *Bodnár Dániel/Magyar Kurir* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 16:16:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 16:16:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ifj=2ELomnici_Z_az_EU_-r=C3=B3l=2C_a_gy=C3=B6ngy?= =?utf-8?b?w7ZzcGF0YWkga8OpcmTDqXNyxZFs?= Message-ID: A 2.- 3. és 4:45 - 13:15 percig videó: https://www.youtube.com/watch?time_continue=145&v=qUfZf07PSck&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 17:01:21 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 17:01:21 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_hittan=C3=B3ra_B=C3=B6jte_Cs-val_a_magnific?= =?utf-8?q?at=2Ero-n?= Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 17:17:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 17:17:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtvcmkgdG1wbG9rJyBraXJuZC4nIC8x?= =?utf-8?q?0_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= Message-ID: Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! *Kedves MInd!* *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet foglaltam. * *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* *Emőke / Mőci* *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál 8:50 -ig )* *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat.* *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 18:13:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 18:13:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEgSW50ZXJqw7ogSMO2bHbDqW55aSBHeS4gRVBQIGs=?= =?utf-8?b?w6lwdmlzZWzFkXZlbCBNYWd5YXJvcnN6w6FncsOzbCwgRXVyw7Nww6Fy?= =?utf-8?b?w7NsICsgbWl0IHRlaGV0w7xuaz8=?= Message-ID: [image: Hölvényi György: Hazánk egy globális ideológiai vita középpontjában áll] Hölvényi György: Hazánk egy globális ideológiai vita középpontjában áll *Gégény István* *https://szemlelek.net/2020/06/10/holvenyi_gyorgy_hazank_egy_globalis_ideologiai_vita_kozeppontjaban_all * *Az Európai Unió nem csupán válságban van, de válaszút előtt is áll. A nemzetközi együttműködések lehetséges folytatásáról beszélgettünk az Európai Parlament kereszténydemokrata képviselőjével.* *? Különleges tavasz van mögöttünk. Ha előzetesen azt gondolta volna bárki, hogy a veszélyhelyzet hónapjaiban félretesszük majd a politikai csatározásokat, így minden energiát a védekezésre, megelőzésre fordíthasson a társadalom, ma már tudjuk, hogy ez nem így történt. Miként élte meg ön ezt a helyzetet?*? *Az idei április és május életem egyik legabszurdabb időszaka volt. Úgy parlamenti képviselőnek lenni, hogy több mint ezer kilométerre tartózkodom a munkahelyemtől és a kollégáimtól, úgy vitázni, hogy a vitára az eddig megszokott módon semmiféle lehetőség nincs, óriási kihívást jelentett.* Az érdemi vita helyett a vergődés kifejezés jobban illene az elmúlt hónapok virtuális eseményeire.* Hatalmas deficitje volt ebben az időszakban az Európai Parlamentnek*. Minden próbálkozás ellenére ? nagy tisztelet azoknak, akik ezt technikailag lehetővé tették ?* így nem lehet rendesen megalkotni például egy hosszú távú költségvetést. *Az is növeli a kihívást, hogy nem tudjuk, mikor lesz teljesen vége a járványnak, a gazdasági hatásait pedig inkább csak sejtjük, még most kezdünk szembesülni igazán a következményeivel. Ezt látva ? nyilván nem egyedül ? de saját magamnak is azt a receptet fogalmaztam meg: csak a lényeggel foglalkozni. *? Talán naivitásnak hat a kérdésem: nem lehetett volna azt mondani, hogy menjen mindenki haza, oldják meg a kormányok nemzeti szinten a járvány miatti problémákat, és majd folytatjuk, amikor újra tudunk normálisan üléseket tartani?* ? *A valóságban gyakorlatilag szinte ez történt. Aminek hatására a brüsszeli döntéshozók egy része egyfajta túlmozgásos pótcselekvésbe kezdett. *Persze eddig nem volt erre vonatkozó tapasztalat, de most kiderült, *hogy ilyen helyzetben az európai szintű együttműködés egész egyszerűen nem működik**. A nemzetállamok egymással folyamatosan konzultáltak, majd külön-külön döntéseket hoztak, melyek eredményei mostanra rajzolódnak ki. **Létezik egy kezdetben büszkén vállalt aztán csendesen elbukott svéd modell, ismert egy számomra felfoghatatlanul tragikus olasz állapot?* *A közép-európai országok egyszerűen jól reagáltak. Az első kört *? hangsúlyozom, hogy az első hullámra gondolok, mert ma még tényleg nem tudjuk, mikor és hogyan lesz majd vége a a koronavírus-járványnak ? * mindenképpen sikeresen teljesítettük.* Magyarország képes volt időben, határozottan, megfelelő döntéseket hozni. Ez tény, nem pártpolitikai kérdés. Ennyi bizonytalansági tényező mellett ez csak kevés országban sikerült. Nyugat-Európában más történt, de nem ez az igazi gond. *A probléma az, hogy az uniós vezetők az említett pótcselekvéssel foglalták le magukat ahelyett, hogy a lényegre, a pandémiára és annak következményeire koncentráltak volna.* *Ennek az abszurd pótcselekvésnek az egyik eleme a Magyarország ellen indított megdöbbentő támadás volt*. Világos, hogy ez nem a felhatalmazási törvényről szólt. A Magyar Kormány elleni, alaposan átgondolt támadás után az magyarok európai intézményekbe vetett hitét növelni, vagy egyáltalán visszaállítani sem lesz könnyű. *? A konkrét eset, amiről beszélünk egy olyan ülés volt, ahol az európai parlamenti képviselők elenyésző száma volt jelen, akik pedig távolról kapcsolódtak be, hozzá sem szólhattak.* ? És ez egy nagyon fontos részlet. *? Arra próbálok utalni, hogy amennyire nyomon követtem az elhangzottakat, a pro és kontra felszólalások áradatán túl konkrét elítélés, szankcionálás nem történt. Nem lett túlfújva ez az egész dolog?* ? A Magyar Kormány a háta közepére kívánta a vitát. Ráadásul ez már *a második felvonása volt egy egy hónappal korábbi határozatnak, amiben hazugságok sora szerepelt hazánkkal kapcsolatban. *Ez a lufi azon a második ülésen tulajdonképpen kipukkadt. Az egésznek külön abszurditása, hogy *a megtámadott** ország képviselője **ezen a vitán nem kaphatott **szót*. A pandémiával elfoglalt miniszterelnök helyett Varga Judit igazságügyi és európai ügyekért felelős miniszter vett volna részt az ülésen, de nem engedték felszólalni. Eleve az egész ülés legitimációját megkérdőjelezi, hogy *csak a jelenlévő nagyjából 50 képviselő szólalhatott fel a vitán.* *A Magyar Kormány ehhez képest rendkívül higgadtan reagált*. Visszatérve a támadás kiváltó okára: az igazi probléma az, hogy a Magyar Kormány régóta mást és másként csinál, s ami a ?legfelháborítóbb": ezt sikeresen teszi. *? Elhangzott egy olyan gondolat a felszólalások sorában, hogy az illető képviselő épp a magyar emberek védelmében kritizálja a Magyar Kormányt, merthogy szerinte nem kapják meg a magyar állampolgárok ugyanazokat a jogokat, lehetőségeket, amelyek minden uniós polgárt megilletnek. Ehhez képest a Magyar Kormány gyakran Magyarország elleni támadásról beszél.* ? *Jogilag a kormányt támadták, de valójában Magyarországot*. *Hazánkban végig működött, éspedig Európában egyedülálló intenzitással működött a parlament, minden nap azonos időben, a magyar média egésze számára zajlott tájékoztatás, fennállt a kérdezés lehetősége. E téren hatalmas érdemei vannak a munkáját fantasztikus szakértelemmel, türelemmel és bölcsességgel végző Dr. Müller Cecíliának. *A rémhírterjesztést minden veszélyhelyzetben komoly felelősséggel kell kezelni, de *a sajtó végig azt írt, amit akart*. A támadás hatása egyértelműen Magyarország egészét sújtotta. *Ráadásul a Magyar Kormány nem csak úgy van: akár tetszik, akár nem, ezt a kormányt megválasztották, mégpedig komoly többséggel. *Emiatt úgy gondolom, hogy Magyarország és a Magyar Kormány megkülönböztetése ebben az esetben játék a szavakkal. *? Érkezett más támadás is a járványhelyzet idején. Egy korábban barátnak tartott vezető uniós politikus, Donald Tusk egészen kritikusan fogalmazott a magyar kormányfővel szemben.* ? Elolvastam a teljes nyilatkozatot, megdöbbentem rajta. Ismét érdemes a szövegkörnyezettel együtt értékelni, ami történt*. Járványhelyzet idején egy német lapban, a németek által jól ismert, nácikat támogató személyhez hasonlítani **Orbán Viktort,* *ez aljasság. *Donald Tusk egyébként jó ideje vitában áll a magyar miniszterelnökkel. Meggyőződésem, hogy ennek részben* irigység az alapja.* *Ő a saját pártjával folyamatosan kiszorult a lengyel politika vezetői szerepéből, miközben a Fidesz elnöke sorra nyeri a választásokat, egyre növekszik az európai befolyása.* *Nagy hibát vétett az EPP elnöke,* amit nehéz lesz kijavítania. *? A trianoni évforduló kapcsán a SZEMléleknek nyilatkozó Jeszenszky Géza rámutatott, hogy egy évszázada nagyon rossz volt hazánk diplomáciai kapcsolata a többi országgal, ez is hozzájárulhatott a drámai döntéshez. Szerinte ezért is minél több barátot kellene gyűjtenünk, nem az ellenségeink számát szaporítani. A többi uniós politikust közvetlenül ismerve az eddig elhangzottaknál talán árnyaltabb az összkép, de a helyzet most sem tűnik rózsásnak.* ? *Valóban árnyaltabb a kép, ennek pedig az az oka, hogy az uniós pártpolitikai rend ** átalakulóban van**. Létrejött egy baloldali blokk ? a kommunistákon a liberálisokon, zöldeken át a szocialistákig. Ez baloldali többséget jelent.* *? Miközben az Európai Néppárt a legnagyobb létszámú frakció az Európai Parlamentben.* ? Így van, ám *a számszerűleg kisebb* *baloldali frakciók tagjai együttesen többségen vannak*. Látni kell, hogy l*étezik egy Európán túlmutató, globális törekvés, amely az eddigi európai struktúrákat meghaladó rendszerben gondolkodik**. A nemzetállamok **fölé olyan szerveződéseket akarnak létrehozni, amelyek a nemzetállamok jogait és felelősségét korlátoznák.* *? Ez lenne az Európai Egyesült Államok ideája?* ? Maga a kifejezés tapasztalatom szerint túlzottan egy vágányra tereli a gondolkodást, de nagy vonalakban erről van szó. Ez nem mai ötlet, hanem *évszázados gondolat. A Szovjetunió összedőlését kiheverve a baloldali gondolkodók, háttérintézmények sok segítséget adnak ezen ideológia megvalósításához.* *Az egyre radikálisabb baloldali politizálásra ? a politika logikájából adódóan ? egyre több szélsőjobbos válasz érkezik*. *A szélesebb értelemben vett politikai közép* *kezd kiürülni.* *A kérdés: az Európai Néppárt képes-e alternatívát nyújtani, vagy sodródik az egyre radikálisabb baloldali blokkal. Erről szól a vita.* *Magyarországnak ebben a vitában van mondanivalója. Ez az egyik oka, hogy a vita középpontjában állunk. Ez egy nagyon nagy harc. Ez a nemzetállamok és Európa jövőjéről szól.* *? Egyre inkább Európa jövőjéről beszélgetünk. Sokan megfogalmazták az elmúlt hetekben, hogy jobb lenne nem ott folytatni, ahol a járvány előtt abbahagytuk. E téren látható-e pozitív irányvonal, a hibákból való tanulási képességre vonatkozó reménysugár az unió vonatkozásában?* ? Az ilyen témákkal óvatos vagyok, mert nem ismerjük eléggé a gazdasági következményeket. Sejtünk, látunk dolgokat, de nem tudjuk, mi hogyan alakul. *Az világos, hogy új jelenségekkel szembesültünk mind gazdasági, mind környezetvédelmi, mind oktatási szempontból. Az online oktatás minden ?döcögése? ellenére hatalmas lehetőségeket tartogat. Várhatóan a környezettudatosság elsőbbsége is erősödni fog. Ám ennek nem ideológiai harccá kéne válnia, hanem nemzeti, összeurópai, sőt, világszintű együttműködésre van szükség*. Hogy sikerülni fog-e, még kérdéses. Még ennél is fontosabb, hogy munkahelyteremtési és egyéb gazdasági szempontból megtegyük, amit tudunk.* Ám valódi változást nem az európai intézményrendszer, nem Brüsszel fog elindítani,* hanem az egyes országok, nemzetállamok döntéshozói. Hozzáteszem: *a jól működő, nemzeti szuverenitással rendelkező államok tudnak igazából együttműködni.* *? Milyen szempontból?* ? Legyen szó akár biztonságpolitikáról vagy a harmadik világot érintő fejlesztési politikáról*, a gyenge államok csak a saját megoldatlan problémáikat ?adják a közösbe?. **Az Európai Unió* *nemzetállamokra épül*, mindenki elsősorban saját magáért felel. Ez az unió legjobb eleme. *Ennek a kultúrá**nak a fellazítása Európát gyengévé és kiszolgáltatottá teszi. ** Először a saját családunkban, környezetünkben, nemzetünkben kell rendet tennünk. *Nem lehet bakugrásokkal megspórolni a szükséges tennivalókat. A pandémia arra biztosan rávilágított, hogy *a dolgoknak sorrendjük van*. Ez azt is jelenti, hogy aki meg tudta oldani, hogy a karantén időszakában, miközben a munkája elvesztése miatt aggódik, 4-5 számítógépen menjen a tanulás az otthoni teendők, főzés, háztartásvezetés mellett, az bátran jelentkezhet nagyobb feladatokra is. Ennél keményebb próbatétel az orvosokat, egészségügyi dolgozókat kivéve nem nagyon létezik. *? Érdekes, hogy a válasz a gazdasági szempontokkal kezdődött, miközben Ferenc pápa ? és talán nem csupán ő ? arra hív, hogy próbáljuk inkább az embert a középpontba állítani. Már a Laudato 'si kezdetű enciklikájában is ökológiai megtérésre hívott, amely mentén az emberre nem elsősorban humán erőforrásként tekint a rendszer.* ? Mélységesen egyetértek a pápával. Erről az enciklikáról lehetőségem volt az Európai Parlamentben és a magyar parlamentben egyaránt konferenciát rendezni*. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a gazdasággal nem kell foglalkozni.* A*z üzenet inkább az, hogy a gazdaság nem önmagáért van, legyen emberközpontú a társadalom. **Ehhez azonban helyi egységekre, gyökerekre van szükség, azokból kell kiindulni. **Ezt **nem tudja elérni egy nagy, globális agytröszt.* *Gondoljunk az afrikai társadalmakra, ahol a nyomor nem enged meg semmilyen fejlődést. **Ott* *gazdasági segítségre van szükség, ami nem a GDP-ről szól, hanem munkát, megélhetést jelent. A gazdaság tehát ne cél legyen, hanem eszköz.* *? Amikor pozitív irányvonalra utaltam, olyasmi lebegett a szemem előtt, amit az Európai Bizottság elnöke tett. Ursula von der Leyen ugyanis így fogalmazott a járvány kezelésének első heteiről: ismerjük be, hogy hibáztunk, nem reagáltunk megfelelően. Ritka politikusi stílus: bocsánatkérés, önkritika.* ? A belátás, *a bocsánatkérés szerintem az erő jele. Ezt a kultúrát lehet és kell is erősíteni*. *Ursula von der Leyen asszony lépése számomra is szimpatikus volt ? hozzáteszem, indokolt is volt. Ugyanakkor nagy kérdés bennem, hogy mi, magyar uniós politikusok, akiket a távolból betámadtak, amikor visszamegyünk Brüsszelbe, hogyan tudunk majd együtt dolgozni a minket igazságtalanul vádlókkal. *Fontosnak tartom meghatározni, hogy miközben a jelenlegi helyzetben elértük az együttműködés határait, mi az, amiben ténylegesen együtt kell dolgoznunk - a többit engedjük el. *? Máskor is indokolt lenne a bocsánatkérés, mégis fehér holló az ilyen politikusi megszólalás. Az kimondható, hogy válságban van jelenleg az Európai Unió?? Válságban van az unió, de ennél fontosabb, hogy válaszúthoz érkezett. *Az, amire Európai Egyesült Államokként szoktak utalni, tévút. Inkább meg kellene erősíteni a nemzetállami alapokra épülő együttműködéseket. Ismétlem: ez nem elzárkózást jelent, hanem annak felismerését, hogy* akkor tudunk közösen fejlődni, ha külön-külön is erősek vagyunk. *Szerintem a következő időszak erről, ennek elfogadásáról vagy elutasításáról fog szólni. *Én teljesen az együttműködések pártján állok*, *külön-külön ugyanis semmi esélyünk sincs **a világban*. *Ez lenne a lényege az Európai Uniónak. **Szorosan ott van a nyomunkban versenytársként **Oroszország, Kína, India* ? nem babra megy a játék. *? Mi lesz akkor, ha az említett baloldali blokk érdeke kerekedik felül a válaszút kapcsán?* ? Egyrészt ez a kérdés nem az Európai Parlamentben, hanem a nemzetállami szinten fog eldőlni. Épp ez adja számomra a reményt. Másrészt azt is mondhatnánk, hogy ha a koronavírus nem lett volna elég, akkor egy ilyen globalista ideológia lenne a következő csapás*. Meggyőződésem, hogy nem fog működni. Olyannyira idegennek tartom a valóságtól, hogy el sem tudom képzelni a létezését.* *? Amíg magyar szemmel az uniós politikusok egy meghatározó része, ?Brüsszel? minket támad, addig némileg leegyszerűsítve az ő megközelítésükben mindenki halad egy autópályán, a magyarok meg a forgalommal szemben közlekednek. Van rá esély, hogy tudunk valaha egyazon irányba is haladni?* ?* 2015-ben Orbán Viktort, Magyarországot **kiátkozták migrációs ügyekben*. *Ma Európa nagyjából nyolcvan százalékában az történik, amit akkor a magyar kormányfő irányként meghatározott biztonság, határőrizet, illegális migráció szempontjából, hozzátéve, hogy nem a problémát kell idehozni, hanem a segítséget odavinni, ahol a baj van. **Mégsem gondolom, hogy mindenki hozzánk fog igazodni. Egy azonban biztos: ha akkor megfogadják a miniszterelnök tanácsát, jóval előrébb lennénk. Ám már létezik egy 21. századi európai út, amiben sokan hiszünk. Rengetegen egyetértünk a nemzetállamok szuverenitásának kérdésében, a döntéshozatal önállóságában.* Azt érzékelem, egyben* bízom is benne, hogy lassanként kialakul egy józan többség. Egy olyan közösség, ami átível a jelenlegi pártok határain. Kereszténydemokrata politikusként azon dolgozom, hogy ez a józan többség középen legyen, mert ott a legnagyobb a mozgástér*. *Európát nem kell kitalálni, **hanem** az együttműködés módját kell a mai korhoz igazítani, annak fényében újratervezni.* *? Végig politikusokról, döntéshozókról, pártokról, intézményekről beszélgettünk. Vajon mit tehet az olvasó, a szavazópolgár, az egyszerű ember, hogy arra forduljon Európa kereke, amit ő helyesnek tart?* ? Amint már említettem, és ami rám is vonatkozik: *mindenkinek elsősorban a saját családjában, saját környezetében kell rendet tartania.** Érdemes értékalapú közösségekben ? például tanodákban, akár környezetvédő vagy sportegyesületekben, egyházi közösségekben ? munkát vállalni*. És *amit nagyon fontosnak tartok: tájékozódjunk.* Ez egyáltalán nem egyszerű, de* nagyban csökkenti a kiszolgáltatottságot. **Ha tájékozottak vagyunk, szuverének vagyunk. Az egyéni szuverenitásunkból, családi szuverenitásunkból, alulról építkezve, összeadódva fakadhat nemzeti szuverenitás.* *? Aki tehát azt szeretné, hogy torzsalkodás helyett valódi együttműködés jellemezze Európát?* ? *Tájékozódjon és cselekedjen.* *Beszélgetőtárs: Gégény István* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_3573518314585490887_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 18:47:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 18:47:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Biztons=2Epol=2E_szak=C3=A9rt=C5=91_az_USA-beli_?= =?utf-8?b?ZXNlbcOpbnlla3LFkWwsIGjDoXR0ZXLDqXLFkWw=?= Message-ID: *A demokraták és az Antifa* https://gondola.hu/cikkek/116682-A_demokratak_es_az_Antifa.html *Az ilyen brutális rendőri intézkedésre nincs mentség, nincs magyarázat. *A bűnösöknek felelniük kell a tettükért. *(Milyen jó lett volna, ha a magyar igazságszolgáltatás is így gondolta volna a 2006. őszi budapesti atrocitások esetében!)* 2020. június 12. 15:42 Fotó: capitalresearch.org *Egy korábbi A ntifa-hisztériakeltés egy USA-városban - capitalresearch.org * *?Egy szög miatt a patkó elveszett.* *A patkó miatt a lovas elveszett.* *A lovas miatt a csata elveszett.* *A csata miatt az ország elveszett.* *Máskor verd be jól a patkószeget.?* *(Angol népköltés)* Ezek a verssorok jutottak eszembe, amikor a George Floyd halála után kirobbant tüntetések képsorait figyeltem. Nézzük a tényeket! Május 25-én *George Floyd egy hamis húszdollárossal akart fizetni* Minneapolisban. Az afroamerikai férfit elfogó négy rendőr egyike rátérdelt a megbilincselt férfi nyakára,* aki **az erőszakos intézkedés következtében életét vesztette. *Minnesota állam főügyésze vádat emelt a négy rendőr ellen, akiket közben már eltávolítottak a testületből. *Az ilyen brutális rendőri intézkedés**re nincs mentség, nincs magyarázat. A bűnösöknek felelniük kell a tettükért.* *(Milyen jó lett volna, ha a magyar igazságszolgáltatás is így gondolta volna a 2006. őszi budapesti atrocitások esetében!)* *Hárman a rendőrterror áldozatai közül a 2006. október 23-ai polgárverésen - wikipedia* *Ami azonban ezután történt, az már számos tanulsággal szolgál*. Először békés tüntetések kezdődtek a rendőri brutalitás, a faji megkülönböztetés ellen. Ám a következő pillanatban *a békés tüntetések **radikalizálódtak.* A tömegrendezvényeken *olyan szélsőséges csoportok jelentek meg, amelyek fosztogatni, gyújtogatni kezdtek, a rendőrök elleni támadásra hergelték a résztvevőket.* Ezzel párhuzamosan egyre több városban jelent meg a tiltakozás. Az eseményeket figyelve* kirajzolódik egy jól szervezett, központilag irányított, összehangolt mozgalom, ami lángra lobbantotta* *az Egyesült Államok nagyvárosait.* *A randalírozó, szélsőbaloldali, radikális csoportok* *Nyugat-Európában sem ismeretlenek*. Emlékezzünk csak a sárga mellényesek franciaországi tüntetésére! A nyugdíjrendszer reformja ellen békésen tüntetők között megjelenő, feketébe öltözött fiatalok csoportjai tudatosan, sőt szisztematikusan gyújtogattak, fosztogattak, megtámadták az intézkedő rendőröket. De* hasonló attakokat láthattunk** Németországban** is.* *Az illegális migrációt támogató, nem kormányzati szervezetek (NGO-k) kapcsán már többször szó esett a különböző, úgynevezett jogvédő szervezetek, alapítványok tevékenységéről. A Soros György nevével fémjelzett hálózat tudatosan avatkozik be **független államok ügyeibe*, sőt az Európai Unióban is aktív befolyásolási manővereket képes végrehajtani kiépített klientúráján, hálózatán keresztül. *Az önmagát megtévesztő módon antifasisztának nevező Antifa mozgalom is világméretű hálózattá terebélyesedett *az elmúlt évtized során. *Ez a radikális szélsőbaloldali szervezet szinte mindenhol megjelent a nyugati világ országaiban.* Az Egyesült Államokban végrehajtott akciók villámgyors elterjedése, hatékonysága figyelemre méltó, egyszersmind félelmetes is.* Ezek a csoportok néhány nap alatt képesek destabilizálni a világ legerősebb államát.* Természetesen *a balliberális média hathatós támogatását élvezve.* Mindez súlyos nemzetbiztonsági kérdéseket is felvet. Mert* ez messze nem a rendőri túlkapásról, még csak nem is a faji megkülönböztetésről szól. Sokkal inkább a hatalomról vagy annak megszerzéséről. *Megmutatja, hogy miként lehet egy törvényesen megválasztott politikai erőt, az azt megtestesítő elnököt sarokba szorítani, hitelteleníteni.* Fél év múlva választások lesznek az Egyesült Államokban. Donald Trump elnök az elmúlt négy évben komoly gazdasági változást hozott, több politikai támadást túlélt.* Úgy tűnik, *a demokrata politikusok a koronavírus okozta érvágás ellenére sem bíznak magukban, a támogatottságukban annyira, hogy ne örülnének az Antifától érkező külső támogatásnak.* Soros György és szervezetei a nyilvánosság előtt igyekeznek cáfolni, hogy közük lenne a szélsőségesen radikális mozgalom akcióihoz. Ezt azonban a titkosszolgálatoknak mindenképpen vizsgálniuk kell. Hiszen *ez a fiatalokat felhasználó szervezet sem a levegőből él. Látva az elterjedtségüket, szervezettségüket, hatékonyságukat, valakik pénzelik, képzik, irányítják, mozgatják őket. *Sőt *az ugyancsak homályos hátterű jogvédő szervezetek szintén felbukkantak, gyűjtéseket szerveznek a letartóztatott antifás aktivisták óvadékának kifizetésére. *Így a kör be is zárul*.A módszer is ismerős. Ezek a jórészt fiatalokból álló, zárt közösséget alkotó rohamcsapatok szisztematikusan provokálják** a rendvédelmi szervek tagjait*.* Csak Washingtonban 114 rendőr sebesült meg az erőszakos támadások következtében, de országos trend a rendőrök elleni hangulatkeltés, ezáltal azok elbizonytalanítása, a szervezet morális szétverése.** Ezt politikai céljaira használja fel a baloldali politikai elit. Joe Biden elnökjelölt már az egész rendőrséget felülvizsgáló bizottság létrehozását ígéri megválasztása esetén. Los Angeles demokrata polgármestere 250 millió dollárt csoportosít át a kisebbségek védelme érdekében, aminek nagy részét a rendőrség költségvetéséből vonja el.** A média pedig ontja a tudósításokat a tüntetők ?brutális? rendőri bántalmazásáról.* *Az összehangolt műveleteknek meg is lett az eredménye. Már nem Joe Biden és fia ukrajnai kétes üzleteiről és a demokrata elnökjelölt szerencsétlen elszólásairól szól a média, hanem* *Trump elnök militáns, állítólagos antidemokratikus intézkedései*ről.* Ezzel pedig az eddig újraválasztásra esélyes elnök népszerűségét ássák alá.* Látni kell, hogy az események sodrában* George Floyd halála** már sokadrangú tényezővé vált.* A tragédiát tudatosan felhasználva lavinát indítottak el. Egy olyan folyamat zajlik a szemünk előtt, aminek a következményeit nem tudjuk felmérni*. Ha sikerül Trump elnök helyzetét destabilizálni ezzel a módszerrel, az nem csak egy egyszerű és akár egyszeri választási akció lehet. Az Egyesült Államok stabilitása a világpolitikára is meghatározó befolyással van. Nyilvánvaló, hogy a régi és új feltörekvő hatalmak fokozott figyelemmel kísérik, hogy mi történik most. Titkosszolgálataik automatikusan magasabb fokozatra kapcsoltak.* De *nincs ez másként a radikális iszlamista szervezetek esetében sem.* *Az Európai Uniónak is komoly biztonsági kockázatot jelent a tengerentúli helyzet. **A NATO vezető katonai erejének támogatása nélkül Európa biztonsága, stabilitása sajnos nem garantálható. **A világunk megremegett. *Éppen ezért hatalmas a felelőssége azoknak a nyílt vagy rejtőzködő politikai és gazdasági erőcsoportoknak, amelyek lehetőségként tekintenek George Floyd tragikus halálára vagy az annak nyomán gerjesztett tömegmegmozdulásokra. Mert *a jelképes patkószeg elvesztésének hatása egész világunkat maga alá temetheti. Azokat is, akik most olyan nagyon örülnek neki.* *Horváth József, az Alapjogokért Központ biztonságpolitikai tanácsadója* magyarnemzet.hu Címkék: Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Fri Jun 12 19:54:51 2020 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 17:54:51 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?b?avpsLjUuICfBcnBrb3JpIHRtcGxvaycga2lybmQuJyAv?= =?cp1250?q?10_hely_foglva_/_j=FAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C9ST_K=C9REK!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mőci! Én csak feltettem a listára egy lehetőséget, a köszönet Téged illet, aki a szervezést megkezdted. Köszönöm a Lista nevében is: Ági Az Outlook Mobile appból küldve ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Friday, June 12, 2020 5:17:53 PM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi ; Emoke Greschik Subject: [Grem] júl.5. 'Árpkori tmplok' kirnd.' /10 hely foglva / jún.16-ig VISSZAJELZÉST KÉREK! Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! Kedves MInd! Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet foglaltam. Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához. Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET! Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel, Emőke / Mőci Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások 09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál 8:50 -ig ) S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás 16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat. Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett. [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Fri Jun 12 19:54:51 2020 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 17:54:51 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?b?avpsLjUuICfBcnBrb3JpIHRtcGxvaycga2lybmQuJyAv?= =?cp1250?q?10_hely_foglva_/_j=FAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C9ST_K=C9REK!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mőci! Én csak feltettem a listára egy lehetőséget, a köszönet Téged illet, aki a szervezést megkezdted. Köszönöm a Lista nevében is: Ági Az Outlook Mobile appból küldve ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Friday, June 12, 2020 5:17:53 PM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi ; Emoke Greschik Subject: [Grem] júl.5. 'Árpkori tmplok' kirnd.' /10 hely foglva / jún.16-ig VISSZAJELZÉST KÉREK! Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! Kedves MInd! Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet foglaltam. Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához. Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET! Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel, Emőke / Mőci Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások 09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál 8:50 -ig ) S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás 16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat. Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett. [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 20:08:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 20:08:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtvcmkgdG1wbG9rJyBraXJuZC4n?= =?utf-8?q?_/10_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: A köszönet most Neked jár, Ági és egyébként minden kedves Lttagnak is, aki értéket megoszt a listán, amiből aztán a szent, az igaz, a szép és a jó irányában sokan tovább tudnak lépni. *Az Árpádkori templomok kirándulásra vállalkozók jelentkezését várva!* Szeretettel, Mind, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Jun 12, 2020 at 7:54 PM Kincses Ágnes wrote: > Kedves Mőci! > > Én csak feltettem a listára egy lehetőséget, a köszönet Téged illet, aki a > szervezést megkezdted. > > Köszönöm a Lista nevében is: > Ági > > Az Outlook Mobile appból küldve > > ------------------------------ > *From:* Grem on behalf of Emoke > Greschik > *Sent:* Friday, June 12, 2020 5:17:53 PM > *To:* grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi < > modor307 at gmail.com>; Emoke Greschik > *Subject:* [Grem] júl.5. 'Árpkori tmplok' kirnd.' /10 hely foglva / > jún.16-ig VISSZAJELZÉST KÉREK! > > Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! > > > *Kedves MInd! * > > *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) > szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i > csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet > foglaltam. * > *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat > kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* > > *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET! * > *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* > *Emőke / Mőci* > > *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* > > *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál > 8:50 -ig )* > > *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* > > *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* > > *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított > jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* > > *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* > > *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* > > *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes > költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, > költségeket, valamint a templomi adományokat.* > > *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil > kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* > > *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves > ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív > tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy > által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja > Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és > fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek > emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a > moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem > másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, > ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a > rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-2220449350692442217_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jun 12 22:00:47 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 12 Jun 2020 22:00:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtvcmkgdG1wbG9rJyBraXJuZC4n?= =?utf-8?q?_/10_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm, szívesen elmennék a kirándulásra. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., P, 17:18): > Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! > > > *Kedves MInd!* > > *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) > szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i > csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet > foglaltam. * > *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat > kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* > > *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* > *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* > *Emőke / Mőci* > > *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* > > *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál > 8:50 -ig )* > > *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* > > *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* > > *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított > jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* > > *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* > > *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* > > *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes > költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, > költségeket, valamint a templomi adományokat.* > > *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil > kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* > > *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves > ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív > tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy > által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja > Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és > fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek > emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a > moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem > másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, > ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a > rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-5235711174213894080_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 12 22:23:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 12 Jun 2020 22:23:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtvcmkgdG1wbG9rJyBraXJuZC4n?= =?utf-8?q?_/10_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Köszönöm szépen a visszajelzést! Kedves Mind! Még 8 jelentkezőt várunk! Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Jun 12, 2020 at 10:01 PM László Baják wrote: > Kedves Emőke! Köszönöm, szívesen elmennék a kirándulásra. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_7948914062820800954_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., P, > 17:18): > >> Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! >> >> >> *Kedves MInd!* >> >> *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) >> szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i >> csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet >> foglaltam. * >> *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat >> kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* >> >> *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* >> *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* >> *Emőke / Mőci* >> >> *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* >> >> *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál >> 8:50 -ig )* >> >> *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* >> >> *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* >> >> *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított >> jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* >> >> *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* >> >> *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* >> >> *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes >> költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, >> költségeket, valamint a templomi adományokat.* >> >> *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil >> kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* >> >> *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves >> ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív >> tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy >> által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja >> Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és >> fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek >> emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a >> moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem >> másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, >> ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a >> rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_7948914062820800954_m_-5235711174213894080_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Fri Jun 12 23:39:19 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Fri, 12 Jun 2020 23:39:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?USA-beli_magyar_pap_az_amerikai_esem=C3=A9nyekr?= =?utf-8?b?xZFs?= In-Reply-To: <1ef0302d-1265-75ed-3720-6881c942bd94@turul.banki.hu> References: <1ef0302d-1265-75ed-3720-6881c942bd94@turul.banki.hu> Message-ID: Bocs! Melyik cikk maga az agymosás és kommunizmus? G. Laci KEA ezt írta (időpont: 2020. jún. 11., Cs, 20:03): > On 6/11/20 12:59 PM, Sziklay Levente wrote: > > Ez a cikk maga az agymosás és a kommunizmus > > Amennyiben? > > > >> Emoke Greschik írta: > >> > >> *ÉS EGY MÁSIK CIKK:* > >> *Máthé Áron: * > >> Barabbás, a gonosztevő > >> > >> Mozgástérblog > >> < > https://mozgasterblog.hu/blog/barabbas_a_gonosztevo?fbclid=IwAR0230c3RwS9pRhbe3fbKtTV95HOxwCY23qVEuZipFAN4xjaHTk5R-qqMYA&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202006 > > > >> https://mandiner.hu/cikk/20200610_barabbas_a_gonosztevo > > > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jun 13 00:19:02 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 13 Jun 2020 00:19:02 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qml6b255w610aGF0w7Nzw6FnIMOpcyBmYW50w6F6acOh?= =?utf-8?q?l=C3=A1s?= In-Reply-To: <792e3b43-a6dc-9bd0-5108-9c0167c1e46b@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Itt egy cikk a Q-hajókról - remélem a többieket is érdekli...https://htenger.blog.hu/2018/02/01/a_baralong_incidens A XX. századi legendárium egyik fontos eleme, hogy a két világháború során háborús bűnöket, emberiség elleni bűncselekményeket, meg hasonlókat elkövetni a németek és a japánok privilégiuma volt. Időnként persze az angolszász vitézek is megbotlottak, és csináltak nem egészen tisztességes dolgokat, ezek az esetek azonban sajnálatos kivételek voltak, melyekről általában sikeresen levezették, hogy ezek is az ellenség hibájából történtek meg. Boldogult fiatalkorom szocreál köztéri alkotásainak, domborműveknek, freskóknak, egyik kedvelt témája volt a felszabadító szovjet hadsereg hős katonáinak ábrázolása. Az alkotásokon a hős szovjet katona egyik kezével általában a dobtáras géppisztolyt markolta, a másikkal meg kenyeret osztott az éhezőknek, rendszerint gyerekeknek, illetve kisgyerekes fiatal anyáknak. (Akiket egyébként a hős szovjet katonák tényleg nagyon kedveltek.) Nyugaton meg a történelmi témájú könyveknek rendszeresen visszatérő motívuma volt az „amerikai tengerészgyalogosok okinawai csecsemőket simogatnak” feliratú fotográfiák. A hős szovjet katona nimbusza a valóságban persze sosem ragyogott túl fényesen, a rendszerváltás óta meg kimondottan rossz a sajtójuk. Az angolszász fegyveres erők történetének bizonyos nem publikus -bár nem is teljesen ismeretlen- fejezetei viszont csak az utóbbi időkben kezdtek előkerülni a cukormáz alól. Úgy gondoltam, a permanens nácizás közepette frissítő, és bizonyos szempontból szórakoztató olvasmány lehet néhány ilyen eset rövid összefoglalója, és mivel egy hajózástörténeti blogról van szó, itt természetesen a tengereken történt „sajnálatos esetekre” koncentrálunk. Még mielőtt megint nekiállna valaki lármázni, hogy elfogult németbarát -és feltételezhetően náci szimpatizáns- vagyok, talán nem árt előrebocsátani, egyáltalán nem áll szándékomban, hogy itt valamilyen módon a németeket/japánokat próbáljam meg tisztára mosni, vagy akárcsak relativizálni, amit ők műveltek. Csupán arra szeretnék rámutatni, hogy a XX. század történelme egyáltalán nem olyan fekete-fehér, mint ahogy nekünk tanították, és a történtekért a felelősség nem kizárólagosan csak az egyik oldalt terheli. A „jó” oldal által a tengereken elkövetett gazemberségekről alighanem legtöbbeknek a Wilhelm Gustloff esete ugrik be, éppen ezért ezt itt most nem tárgyaljuk. A történet gondolom, elég jól ismert, Günther Grass könyve ismét ráirányította a figyelmet, és ezt követően végre a mainstream történetírás is hajlandó volt foglalkozni az eseménnyel, melyet végül is elég jól feltártak. Elsőként itt inkább egy másik, jóval korábbi esetet választottam, amely ugyan szintén jól ismert, de úgy vélem, nem lehet kikerülni. Ez volt ugyanis a XX. századi európai történelemben talán az első eset, amikor szándékosan és előre megfontoltan védtelen és fegyvertelen hajótörötteket gyilkoltak le, amivel az addig is kegyetlen tengeri hadviselés brutalitását egy új szintre emelték. A történtek bizonyos szempontból a humanizmus és a racionalizmus korának végét jelezték -ahogy az egész első világháború is-, és a totális háborúk korszakának kezdetét. A hivatalos történelem. Az őrjöngő germán fenevad. A kereskedelmi hajók elleni hadviselés elfogadott szabályai még a vitorlás korszak hőskorában alakultak ki, és azokat a modern tengeri hadviselés is átvette. A tengeri jog által megszabott protokoll szerint a hadihajónak először figyelmeztető lövésekkel megállásra kell felszólítani a teherhajót, majd ezt követően arra egy osztagot átküldve átvizsgálni a hajó papírjait, és rakományát. Amennyiben a hajó ellenséges ország tulajdona, hadizsákmányként rakományával együtt saját, vagy semleges kikötőbe szállítható, a legénység hadifogolynak tekintendő. Ha a hazai, vagy semleges kikötők nem elérhetőek, a hajót el is lehet süllyeszteni, de csak miután gondoskodtak a legénység biztonságba helyezéséről, a saját, vagy egy semleges hajó fedélzetén, illetve az elérhető partokon. Ha a megállított hajó semleges, és rakománya sem tartalmaz hadiárut, átvizsgálása után útjára kell engedni. Ha ellenséges ország részére szállít hadiárut, a rakományt, a hajót semleges vagy hazai kikötőbe szállítva, el lehet kobozni, de magát a hajót és annak legénységét utána el kell engedni. A megállásra felszólított teherhajónak engedelmeskednie kellett az utasításoknak. Amennyiben menekülni próbált, vagy ellenállt, a hadihajó jogosult volt a fegyverhasználatra is. Ha a teherhajó fel volt fegyverezve, hadiegységnek számított, és nem kellett betartani vele szemben a fenti eljárást. Azonnal, figyelmeztetés, és megállásra való felszólítás nélkül tüzet lehetett nyitni rá. A meglehetősen körülményes eljárást még a felszíni hadihajókkal folytatott portyázó hadviselésre számítva dolgozták ki. Senki nem vette figyelembe a tengeralattjárókkal folytatott kereskedelmi háború lehetőségét, mivel szinte mindenki úgy gondolta, a kis hatótávolságú tengeralattjárókat majd a partvédelem fogja használni, a saját partokat és kikötőket támadó ellenséges hadihajókkal szemben. A háború első hónapjai után azonban kiderült, a tengeralattjárók képesek a saját partoktól távol is tevékenykedni, és nagyobb veszélyt jelentenek a brit kereskedelmi hajózás számára, mint az óceánon portyázó néhány német cirkáló. Ennek a veszélynek az elhárítása érdekében a brit Admiralitás néhány igencsak szokatlan, és az érvényes tengeri joggal egyáltalán nem összeegyeztethető eszközhöz nyúlt. Az U-27 parancsnoki tornya. Kezdetben a tengerésztisztek meglehetősen tanácstalanok voltak a tengeralattjárók elleni harc lehetséges módozatait illetően. Egész sor bizarr javaslattal álltak elő, melyek közül alighanem Frederick Inglefield tengernagyé viszi el a pálmát, aki azzal a teljesen komolynak szánt ötlettel hozakodott elő, miszerint sirályokat kellene beidomítani arra, hogy rászálljanak a periszkópokra, és lekakálják azokat. Ennél azonban értelmesebb, és használhatóbb ötletek is előkerültek. Az egyik ilyen volt az álcázott fegyverzettel felszerelt kereskedelmi hajó gondolata, mely semleges zászlót használva altatná el a tengeralattjáró gyanakvását, majd miután az megközelíti, hogy átvizsgálja, fedélzeti fegyvereiből váratlanul tüzet nyitna rá. A hajó rakománya többnyire puhafából, például balsából állt, hogy a hajó egy esetleges torpedótalálat után is a felszínen tudjon maradni. Az elképzelés nyilvánvalóan ellentétes volt az érvényes tengeri jog úgyszólván minden paragrafusával, ennek ellenére a britek azonnal hozzáláttak a megvalósításához. Ez nem lehet különösebben meglepő, hiszen az ötlet szülőatyja az Admiralitás akkori Első Lordja volt, vagyis Winston Churchill, a XX. század egyik legkártékonyabb, és legsötétebb alakja. Az angolszász történetírók egyik kedvelt trükkje -a sok közül-, hogy megfordítják az ok-okozat viszonyt, ebben az esetben úgy, hogy azt állítják, a korlátlan tengeralattjáró hadviselés miatt kétségbeejtő helyzetbe került Nagy-Britannia saját túlélésének érdekében, kényszerből folyamodott az ilyen eszközök alkalmazásához, hogy a gátlástalan és könyörtelen ellenséggel szemben talpon tudjon maradni. Vagyis: Erről is a németek tehetnek. A brit szerzők számára sajnálatos módon azonban elég pontosan meg lehet állapítani, mikor vetődött fel először a „csapdahajók” ötlete. Churchill 1914 november 26-án ezt írta egy Hedworth Meux tengernagynak küldött táviratában: „Ajánlatos csapdát állítani a tengeralattjárónak, amelyik ágyúival hajókat süllyesztett el Le Havre előtt. Egy kicsi, vagy közepes méretű gőzöst kellene lefoglalnunk, és nagy titokban felszerelni két 12 fontos ágyúval, oly módon, hogy azokat takarja a fedélzeti rakomány, vagy valamilyen más módon, hogy ne legyenek észrevehetők. Ha elkészült, el kellene küldeni, hogy Anglia és Le Havre között cirkáljon. Kellene hozzá a hírszerzés egy tisztje, néhány tengerész, és válogatott kezelőlegénység az ágyúkhoz, akik mind álruhában lennének. Ha a tengeralattjáró megállítja, meg kellene próbálni elsüllyeszteni az ágyúkkal. A legnagyobb titoktartás szükséges, megakadályozni, hogy az intézkedés kémek tudomására jusson.” Az Admiralitás azonnal intézkedett -elvégre éppen Churchill vezette-, és még az év vége előtt szolgálatba álltak az első, még partközeli tevékenységre használt kis csapdahajók, melyeket később első támaszpontjuk, az ír Queenstown -a mai Cobh- kikötőjének kezdőbetűje után Q hajóknak neveztek el. Álcázott fedélzeti löveg egy Q hajón. Churchill más „újításokat” is bevezetett. Még 1914 októberében utasítást adott ki, mely szerint szolgálati vétséget követ el az a kapitány, aki engedelmeskedik a tengeralattjáró megállásra való felszólításának. A tengeralattjárót meg kell támadni, ha a hajónak nincs fedélzeti fegyvere, akkor úgy, hogy meg kell próbálni legázolni. Az Admiralitás minden megsemmisített német tengeralattjáró után magas jutalmat tűzött ki a legénységnek. Ugyanekkor azt is utasításba adták, a hajók és anyakikötőjük nevét, az ellenséget megtévesztendő, át kell festeni, és a hazai vizeken semleges zászlót kell kitűzni. Ez utóbbi utasításhoz az Admiralitás még egy megjegyzést fűzött: „Értesítsenek mindenkit, hogy amerikai zászlót kell használni.” A Churchill által kiadott, vagy legalábbis ellenjegyzett utasításoknak volt még egy, nagyon is „jövőbemutató” jelentőségű eleme. Ebben utasításba adták, a tengeralattjárók elfogott legénységével nem hadifoglyokként, hanem közönséges bűnözőkként kell eljárni. A Q hajók számára később kiadott utasításokban egyebek közt az szerepelt, a tengeralattjárók túlélőit el kell fogni, vagy agyon kell lőni, „attól függően, melyik megoldás a célszerűbb”. Végül azt is elrendelték, az ellenséges hajón esetleg kitűzött fehér zászlót figyelmen kívül kell hagyni. A dátumokra érdemes figyelni. A fenti intézkedések nagyobb részét 1914 októberében és novemberében hozták meg. Korlátlan tengeralattjáró háborúról ekkor még szó sem volt, sőt, egyáltalán tengeralattjáró háborúról is alig. Az első kereskedelmi hajó, melyet tengeralattjáró süllyesztett el, a 866 tonnás Glitra tehergőzös volt, melyet október 20-án süllyesztett el az U-17. Addig a tengeralattjárókról majdnem mindenki úgy gondolta, az ellenség hadihajóira, és esetleg a csapatszállítókra fognak majd vadászni. Az U-17 is ezért ezért járőrözött a norvég partok közelében, a Németország blokádját fenntartó angol cirkálókat keresve. A tengeralattjáró hadihajókkal nem találkozott, de mivel kapitánya nem akart eredmény nélkül hazatérni, jobb híján a szenet és vasércet szállító Glitrát süllyesztette el. (Amiért hazatérve felettesei megrovásban részesítették.) A tehergőzös elsüllyesztése a formaságok szigorú betartása mellett történt. Az U-17 figyelmeztető lövésekkel megállította a Glitrát, majd átvizsgálták a hajót, és miután rakományát hadiárunak minősítették, elsüllyesztették. De természetesen csak azután, hogy a legénység elhagyta a hajót. Ezt követően az U-17 a legközelebbi szárazföld közelébe vontatta a mentőcsónakokat. Az újmódi hadviselés első áldozata, a Glitra. 1914 novemberében a britek valószínűleg még a két kezükön meg tudták volna számolni a német tengeralattjárók által elsüllyesztett teherhajóik számát. Kétségbeejtő helyzetről tehát a legnagyobb jóindulattal sem lehet beszélni. Elvetemült ellenségről se nagyon, mivel a németek általában precízen betartották a zsákmányjogi eljárás szabályait. (Az első hónapokban talán egyetlen kivételes eset volt, amikor október 26-án, Dover közelében, az U-24 megtorpedózta a belga menekülteket szállító francia Ganteaume teherhajót, melyet csapatszállítónak nézett. A Ganteaume nem süllyedt el, de a találat, és az azt követően kitört pánik következtében 40 ember életét vesztette.) Churchill említett intézkedéseit tehát nem a kényszerhelyzet szülte, és nem a tengeralattjárók által okozott válsághelyzeten akart velük úrrá lenni. Az intézkedéseknek egészen más célja volt, melyet az angolszász történetírók szemérmesen elhallgatnak, noha Churchill egyáltalán nem csinált belőle titkot. Annyira nem, hogy emlékirataiban ezt meg is írta: „Az első brit ellenintézkedés, melyért én vállaltam a felelősséget, arra irányult, hogy elijessze a németeket a felszíni támadástól. A lemerült tengeralattjáró egyre inkább víz alatti támadásokra kényszerült, vagyis egyre többször kockáztatta, hogy semleges hajót néz brit hajónak, semleges legénységet fojt vízbe, és így viszályt támaszt Németország, és más nagyhatalmak között.” (És gondolom, az a húszforintos kérdés, hogy melyik az a „más nagyhatalom”, melyet Churchill össze akart ugrasztani Németországgal.) Churchill bevezetett még egy újítást, melyre a legújabb kori hadviselés történetében addig még nem volt példa. Ez a totális blokád volt. A civileknek élelmiszert, gyógyszert szállító semleges teherhajókat a háborúkban addig általában átengedték a blokádon, hiszen kereskedésére való jogaikat a nemzetközi egyezmények is védték. 1914 október 29-én azonban a britek minden élelmiszert és nyersanyagot hadiárunak nyilvánítottak, s ezt követően Németország felé egyáltalán semmilyen árut nem engedtek át. Bármi volt is a rakománya, egyetlen teherhajó sem juthatott el a német kikötőkbe. Máshová se nagyon. Még a semleges, holland, vagy dán kikötőkbe tartó hajókat is visszafordították, ha a britek úgy ítélték meg, azok szállítmánya a holland/dán szükségletek kielégítéséhez szükségtelen, és ha úgy vélték, az igazi célpont alighanem Németország. November másodikán az angolok hadiövezetnek nyilvánították az egész Északi-tengert, és a La Manche csatornát. A hivatalos történelem. A brutális németek rárontanak a világra. A minden érvényes tengeri jogot sértő intézkedés nagy felzúdulást váltott ki a tengeri kereskedelemben érdekelt semleges országok között, és egyebek mellett az Egyesült Államok kormánya is határozottan tiltakozott ellene. Az angol intézkedésekre válaszul hirdettek a németek is blokádot a brit szigetek körül, melyet az angol felszíni flotta nyomasztó túlereje miatt ők természetesen csak a tengeralattjárókkal tudtak fenntartani. A tengeralattjárókkal eleve nagyon körülményes volt a felszíni hajókra kitalált zsákmányjogi eljárásokat betartani, a britek ősszel bevezetett intézkedései pedig ezt gyakorlatilag lehetetlenné is tették. A német tengernagyok hamar arra a következtetésre jutottak, az udvariaskodással nem nagyon jutnak eredményre. Henning von Holtzendorff tengernagy ötlete nyomán így 1915 februárjában meghirdették a korlátlan tengeralattjáró háborút. A korlátlan jelző persze nem azt jelentette, hogy a tengeralattjárók kapitányait utasították arra, figyelmeztetés nélkül torpedózzanak meg minden hajót. Egyszerűen csak engedélyezték nekik, hogy figyelmen kívül hagyhatják az előírásokat, amennyiben úgy ítélik meg, hogy a körülmények ezt indokolják. Az angolok természetesen óriási ricsajt csaptak a német lépés miatt. A hisztéria csak fokozódott, amikor az elsüllyesztett hajók némelyikén semleges országok civil utasai is életüket vesztették. A legnagyobb felzúdulás a Lusitania elsüllyesztését követte, bár az esetről már a kortársak is megállapították, hogy messziről bűzlik. A napjainkban elvégzett újabb kutatások egyértelműen megállapították, hogy a hajó valóban lőszert szállított, így elsüllyesztése jogszerűnek tekinthető. A figyelmeztetés nélküli támadás jogossága némileg vitatható, bár a németek előre bejelentették, felfegyverzett segédcirkálónak tekintik a Mauretaniát és a Lusitaniát, s figyelmeztetés nélkül tüzelni fognak rájuk. Ezt a nagyobb amerikai újságokban egész oldalas fizetett hirdetésekben közzé is tették. (Lehetne még elmélkedni arról is, milyen fura véletlen, hogy a Lusitaniát nem tájékoztatták, hogy az útvonalán német tengeralattjárók tartózkodnak, nem utasították kitérésre, sőt, a kíséretként eléje küldött cirkálót is visszarendelték.) Nem sokkal az eset után a németek, főleg az amerikai tiltakozás hatására, kénytelenek voltak felfüggeszteni a korlátlan tengeralattjáró háborút, és visszatérni a zsákmányjogi eljárások betartásához. Süllyedő teherhajó, egy U-Boat parancsnoki tornyából fényképezve. 1915 tavaszára tehát a tengeralattjáró háború tényleg kezdett eldurvulni. Legalábbis vitatható, kinek a hibájából. A németek ekkor már jól tudták, hogy a britek sokszor semleges zászlót használnak, és gyakran fel is fegyverzik teherhajóikat. A kimondottan a tengeralattjárókra vadászó Q hajók létezéséről ekkor még valószínűleg nem tudtak. Eddigre pedig már több tucat ilyen hajó állomásozott Queenstown kikötőjében. Ezek még többnyire átalakított kis halászhajók voltak, melyeket a partmenti vizeken használtak, és nem sok sikert értek el velük. 1915 tavaszán azonban kezdtek nagyobb, a nyílt vizeken is használható, és a németek számára csábítóbb célpontot jelentő teherhajókat bevonni a programba. Ezek egyike volt az 1901 szeptember 12-én vízrebocsátott, négyezer tonnás Baralong tehergőzös is. Az addig az Ellerman&Bucknall társaság tulajdonában levő hajót a haditengerészet 1915 tavaszán foglalta le, és alakította át Q hajónak. Fedélzetére három darab 12 fontos – 76 mm-es – fedélzeti löveget szereltek, melyeket természetesen gondosan álcáztak. A hajó parancsnokává a haditengerészet egyik színes egyéniségét, a 31 éves Godfrey Herbert korvettkapitányt nevezték ki. Pályafutása nagy részét Herbert addig maga is tengeralattjárókon töltötte. A háború kitörésekor a D5 parancsnoka volt, mely azonban novemberben aknára futott, és elsüllyedt. Miután a tengeralattjárókon éppen nem volt üres parancsnoki állás, Herbertet áthelyezték a Q hajókhoz. Első hajója a háború előtt postahajóként szolgáló Antwerp volt, 1915 áprilisában kapta meg a Baralongot. Herbert komolyan vette az álcázást, nemcsak az ágyúkat rejtették el, és nemcsak a tengerészeket és tengerészgyalogosokat öltöztették civil ruhába, hanem szakítottak a Royal Navy szokásos, katonás formaságaival is. A fedélzeten például nem volt tisztelgés az elöljáróknak, és Herbert azt is megtiltotta, hogy „Uramnak” szólítsák. Még a nevét sem volt szabad kiejteni, a hajón McBride kapitánynak kellett nevezni. A tengerészek persze egyáltalán nem vették rossz néven a Royal Navy fegyelme alól való felszabadulást, és kimondottan élvezték a kötetlenséget. Herbert, hogy emberei agresszivitását és jó harci morálját fenntartsa, nemcsak elnézte, hanem kimondottan támogatta a kikötői rendbontásokat is. Amikor egy ízben tengerészeit a parton lecsukták, mert szétverték az egyik kikötői kocsmát, saját zsebből fizette ki értük az óvadékot. A kissé rejtőjenős módszerekkel Herbertnek valóban sikerült egy nagyon lelkes, magas harci morállal rendelkező csapatot összekovácsolnia. Fő az álcázás. Herbert kapitány civil ruhában a parancsnoki híd bal szélén, a kormány előtt a kereskedelmi flotta egyik tisztje. A kép még az Antwerp-en készült. Ennek ellenére az első hónapokban nem sok sikert arattak, német tengeralattjáróknak a színét sem látták. A tevékenységükről viszont annál többet hallhattak, egymás után érkeztek a hírek a közelben, az ír szigetek déli partjainál elsüllyesztett hajókról. A tengerészek türelmetlenül várták, hogy végre ők is odacsaphassanak az ellenségnek, és közben csak egyre nőtt bennük a visszafojtott indulat. Ez az indulat csak fokozódott, amikor augusztus 19-én reggel egy német tengeralattjáró a Baralongtól alig 30 kilométer távolságra egy újabb hajót süllyesztett el, a 15 ezer tonnás Arabic utasszállítót, melynek fedélzetén 44-en vesztek oda, köztük három amerikai. A tengeralattjáró figyelmeztetés nélkül tüzelt, a cikk-cakkban haladó Arabicról ugyanis azt gondolták, felfegyverzett segédcirkáló, mely éppen őket készül legázolni. (Néhány órával korábban ugyanis egy másik angol hajó valóban ezzel próbálkozott. Az utasszállító hajókat egyébként mindkét fél előszeretettel használta portyázó segédcirkálóként, hiszen viszonylag gyorsak voltak, és nagy méretük miatt erős fegyverzettel lehetett ellátni őket.) A Baralong legénysége dühöngött, hogy a német tengeralattjáró szinte az orruk előtt süllyesztette el az Arabicot, és ők képtelenek voltak segíteni rajta. Azonban már nem kellett sokáig várniuk az elégtételre. Az Arabic. Ugyanebben az időben ugyanis egy másik német tengeralattjáró, az U-27 is a közelben tartózkodott, az angol kikötők felé tartó teherhajókra lesve. A tengeralattjáró parancsnoka, a Herberttel egyidős, 31 éves Bernd (Bernard) Wegener, eddigre már jónevű tengeralattjáró parancsnoknak számított, a háború kezdete óta 12 hajót süllyesztett el, összesen több mint 37 ezer tonnával. Most az ír és a brit szigetek közti forgalmas útvonalon, Queenstown-tól mintegy 80 mérföldre délkeletre portyázott hajójával, pont azokon a vizeken, ahol ekkor a Baralong is tartózkodott. Kora délután a tengeralattjáróról észrevették a 6.300 tonnás Nicosian tehergőzöst, melyet szabályszerűen megállítottak, majd egy hatfős osztagot küldtek át a fedélzetére, hogy átvizsgálják a rakományát. A helyzet egyértelmű volt, a Nicosian lőszert, takarmányt, és 250 öszvért szállított az Egyesült Államokból Angliába. (A motorizáció előtti korban az öszvérek majdnem olyan fontos hadiárunak számítottak, mint a lőszer.) Wegener közölte a teherhajó parancsnokával, el fogja süllyeszteni a Nicosiant, és felszólította, tengerészeivel együtt hagyja el a hajót. Az U-27 a Nicosian közelében maradt, s türelmesen várták, hogy az angol tengerészek mentőcsónakba szálljanak, és eltávolodjanak a hajótól. (A németek ha lehetett, igyekeztek megspórolni a drága torpedókat, és inkább a 88 mm-es fedélzeti löveggel, vagy az elfogott hajóra átküldött tengerészek által elhelyezett robbanótöltetekkel süllyesztették el a hajókat.) A Nicosiannak azonban a német tengeralattjáró feltűnésekor még sikerült vészjelzéseket leadnia, amivel riasztották a közelben elhaladó hajókat, többek között a Baralongot, mely azonnal a bajban levő hajó felé indult. (Mások szerint csak a Nicosian füstjét vették észre.) Nem tudni, a Baralong válaszolt e a Nicosiannak, de elég valószínűnek tűnik, hogy igen, mivel a teherhajó elhagyása feltűnően lassan zajlott. A Baralong körülbelül kilenc mérföldre haladt a Nicosiantól, amikor azt az U-27 megállította, tehát a 10 csomós maximális sebességével is közel egy óráig tarthatott, mire a közelbe ért, és a kiürítés még ekkor is tartott. A mentőcsónakok éppen kezdtek távolodni a hajótól, melyen még ott volt a német osztag, és egyes források szerint a legénység néhány tagja is. Elképzelhető tehát, hogy a Nicosian legénysége tudott a Q hajó közeledéséről, és ahogy csak lehetett, húzták az időt. A Baralong. Közelebb érve Herbert jelzett a tengeralattjárónak, és engedélyt kért a hajótöröttek kimentésére. Wegener ezt engedélyezte is, és a Nicosian bal oldalán haladva párhuzamos irányba fordult a teherhajóval. (Egyes források szerint az U-27 ekkor már megkezdte a Nicosian lövetését, amit a hajótöröttek kimentését segítendő, beszüntettek. Ez azonban igen valószínűtlen, tekintve, hogy a Nicosian fedélzetén még ott voltak a német tengerészek.) A teherhajó jobb oldalán ugyanezt tette a Baralong is, így a közte, és az U-27 között levő Nicosian teste egy ideig takarta a hajót a tengeralattjáró elől. Herbert ezt az időt használta ki arra, hogy tüzelésre készítse elő az álcázott lövegeket, valamint hogy bevonja az amerikai zászlót, és felhúzza a helyére az angol haditengerészet lobogóját. A tengeralattjáró és a Baralong egymással párhuzamosan haladva, kétoldalt elhajóztak a Nicosian mellett, majd amikor az U-27 a hajó orra mögül előbukkanva ismét az angolok látómezejébe ért, mintegy 550 méteres távolságról azonnal tüzet nyitottak rá. A Baralong tengerészei meg voltak róla győződve, hogy az a tengeralattjáró került eléjük, amely reggel elsüllyesztette az Arabicot. A végletes agresszivitásra kiképzett emberekből most kitört a felgyülemlett düh és gyűlölet. A tüzérek nyomták a gránátokat, ahogy csak bírták, és hiába adott parancsot Herbert a tüzelés beszüntetésére, addig lőtték a tengeralattjárót, és az arról menekülni próbáló német tengerészeket, amíg az U-27 el nem süllyedt. Ez alig néhány percig tartott csupán. E rövid idő alatt az angolok 34 gránátot lőttek ki, melyekből legalább harminc eltalálta a német hajót. A meglepett németek már csak egyetlen lövést tudtak leadni a Baralong felé, mielőtt a fedélzeti ágyút és a kezelőit el nem söpörték az angol gránátok. (És ez az egy lövés sem talált.) A tengeralattjáró pusztulását 10-12 német tengerész élte túl, akik a hozzájuk közelebb eső Nicosian felé úsztak. Herbert felsorakoztatta az ágyúkat kezelő tengerészgyalogosokat a korlátnál, és azok puskáikból tüzet nyitottak a vízben úszó, és a korábban lebocsátott köteleken a teherhajó fedélzetére felkapaszkodni akaró németekre, s egyenként levadászták őket. (Jelentésében Herbert később azzal indokolta a németek likvidálását, hogy attól tartott, azok megpróbálják elsüllyeszteni, vagy felgyújtani a Nicosiant. A brit történetírók azóta is ezzel magyarázzák az esetet, és természetesen egyiküknek se jut eszébe megkérdezni magától, mennyire tűnik logikusnak, hogy a tengeralattjárójuk elsüllyedését túlélő tengerészek azért úsznak át egy másik hajóra, hogy azt is elsüllyesszék maguk alatt?) A túlélők között volt Wegener is, aki valószínűleg még mindig azt hitte, valami félreértésről van szó, és a Baralong közelébe úszott, hogy feltartott kézzel jelezze, megadják magukat. Két lövést kapott a fejébe, és rögtön elnyelték a hullámok. Az összecsapás vázlatrajza. Az igazi hentesmunka azonban még csak ezután következett. Miután a jó hangulatú céllövészet véget ért, a Baralong a közeli csónakokból a fedélzetére vette a Nicosian kapitányát, aki tájékoztatta Herbertet, hogy a teherhajó fedélzetén még ott vannak a német zsákmányoló osztag emberei. Az angol parancsnok tizenkét, állig felfegyverzett tengerészgyalogost egy csónakon átküldött a Nicosianra, hogy ott is megtisztítsák a terepet. (Más forrás szerint a Baralong a Nicosian mellé állt, és a tengerészek egyszerűen átugráltak a másik hajóra.) Herbert igyekezett minden kétséget eloszlatni a teendők felől, és az osztag parancsnokával, Fred Collins őrmesterrel indulás előtt közölte: „Ne ejtsen foglyokat!” A Nicosian fedélzetén tartózkodó németeknek nem nagyon lehettek illúzióik sorsuk felől, hiszen végignézhették társaik kivégzését. A forrásokban nem történik említés arról, hogy a teherhajón tűzharcra került volna sor, tehát a német tengerészek valószínűleg fegyvertelenek voltak, legfeljebb az osztagot vezető tisztnek lehetett oldalfegyvere. Hogy pontosan mi is történt a Nicosianon, nem egyértelműen tisztázott, mivel itt nem voltak civil szemtanúk, a jól nevelt tengerészgyalogosok pedig később is tartották a szájukat. A zsákmányoló osztagot vezető német tiszt állítólag az egyik kabinba zárkózott, majd amikor rátörték az ajtót, az ablakon át a tengerbe ugrott, Collins őrmester ott lőtte agyon. Egyesek szerint ez a tiszt volt Wegener, ami azonban igen valószínűtlen, mivel a zsákmányoló osztagot nem a tengeralattjáró parancsnoka szokta vezetni. A többiek, akik aligha számítottak kegyelemre, a hajó gépházában barikádozták el magukat, az angolok azonban betörtek oda, és egymás után végeztek velük. Egyes források szerint „véres közelharc” után, de miután nincs említés arról, hogy az angolok közül bárki is elesett, vagy súlyosabban megsebesült volna, a vér feltehetően csak a német oldalon folyt. Az utolsó német a csavartengely alagútjában próbált elbújni, de ott is megtalálták, és agyonlőtték. A holttesteket a tengerbe dobták. (Hivatalos jelentésében Herbert azt állította, a Nicosian fedélzetén tartózkodó németek az U-27 elsüllyesztése után másztak fel a teherhajóra, s a tengeralattjáró elsüllyesztésekor kapták halálos sebeiket. A teherhajó fedélzetére lépő osztag ott már csak halottakat és haldoklókat talált.) A Nicosian tengerészei a mentőcsónakokból nézték végig a történteket. Az események egyik változata szerint elképedtek a látottaktól, és miután visszatértek a hajójukra, Manning kapitány felháborodva reklamált a hozzájuk átlátogató Herbertnek, aki erre mosolyogva felelte: „A fickók kiirtását én rendeltem el. Emlékezzünk a Lusitániára!” Miután azonban angolokról van szó, sokkal valószínűbbnek tartom a másik verziót, mely szerint a tengerészek kicsit sem rendültek meg a látványtól, hanem végig vadul éljeneztek, és miután az U-27 elsüllyedt, Manning kapitány parancsba adta: „Ha bármelyik rohadék hun ideúszna, üssétek fiaim az evezőkkel!” Egyes források szerint a Baralong érkezésekor a Nicosian néhány embere még a hajó fedélzetén volt, és ők később tevékenyen közreműködtek a gépházba zárkózó németek lemészárlásában. A jól végzett munka után a Baralong, és diadalittas legénysége visszatért Queenstownba, a Nicosian pedig folytatta útját, és másnap befutott célkikötőjébe, Avonmouthba. (A Nicosian könnyebben megrongálódott, és miután valószínűtlen, hogy az U-27 tüzelt volna rá, alighanem a Baralong túlbuzgó tüzérei lőttek bele néhányat a hajóba.) A Baralong egyik ágyúja. Jelentésében Herbert a történtek egy lightos verzióját terjesztette be az Admiralitásnak, de az is bőven elég volt ahhoz, hogy azonnal titkosítsák az esetet, és hallgatásra kötelezzék a résztvevőket, vagyis a Baralong, és a Nicosian legénységét. Miután titkolózásban és hazudozásban a britek tehetsége az oroszokéhoz mérhető, ha csak rajtuk múlik, az eset alighanem örökre titokban maradt volna. (Ami legalábbis felveti a gyanút, hogy korántsem csak a „Baralong incidens” volt az egyetlen hasonló eset. Ezt valószínűsíti az is, hogy Herbert állítása szerint még májusban, a Lusitania elsüllyesztése után, két tiszt érkezett Queenstown-ba az Admiralitásról, akik bizalmas megbeszélésen közölték Herberttel: „A Lusitania eset gyalázatos. Nem hivatalosan azt mondjuk Önnek, ne ejtsen foglyokat az U Boat-okról.” A két úr más Q hajókat is meglátogatott, és valószínűleg ott is hasonló értelemben tájékoztatták a parancsnokokat.) Egyvalamivel azonban az Admiralitás nem számolt. Mégpedig a Nicosian fedélzetén utazó nyolc amerikai állampolgárral, az öszvérek hajcsárjaival. Ők is szemtanúi voltak a történteknek, és miután őket az Admiralitás nem kötelezhette titoktartásra, hazatérve nagy lármát csaptak a hazai sajtóban. Az amerikai kormánynak muszáj volt legalább tessék-lássék tiltakoznia, amitől az angolok nem szeppentek meg különösebben, de az eset így mégiscsak napvilágra került. A németek természetesen dühösen tiltakoztak, és követelték, a Baralong kapitányát, akinek a nevét persze nem tudták, állítsák hadbíróság elé. Az anonim kapitányt a németek felvették az angol háborús bűnösök feketelistájára is. (Ezt a háború kezdete óta vezették, miután a hadszíntereken nagyszámú, az angol fegyveres erők által elkövetett jogsértést tapasztaltak. A lista neve angolul: Blacklist of Englismen who are Guilty of Violations of the Laws of War vis a vis Members of the German Armed Forces. A neten nyomát sem találtam a dokumentumnak, pedig érdekes olvasmány lehetett.) Jó szokásuk szerint a britek természetesen ezúttal is rögtön visszamutogattak. Kijelentették, hogy belegyeznek a nemzetközi vizsgálatba, de csak akkor, ha az esetet összevonják a németek által szerintük elkövetett háborús bűnökkel, például az Arabic elsüllyesztésével, a Ruel teherhajó hajótöröttjei elleni támadással -a hajót elsüllyesztő német tengeralattjáró leadott néhány lövést a mentőcsónakokra, ami egy tengerészt megölt, nyolcat megsebesített-, és a semleges dán vizeken zátonyra futott E13 tengeralattjáró ágyúzásával. A kölcsönös vádaskodásokból természetesen nem lett semmilyen vizsgálat. (Azóta se, tehát máig nem lehet tudni, pontosan hogyan is történt az U-27 elsüllyesztése. Legalább féltucat verzió kering a neten, itt az események legvalószerűbbnek tűnő változatát igyekeztem leírni.) A britek részéről természetesen azóta sincs szó semmiféle megbánásról. A hatvanas években a Baralong egyik tengerészének unokája a következőket nyilatkozta az esetről: „Úgy érzem, ami történt, teljesen normális volt. Nem gondolom, hogy valami borzasztó dolog történt volna. Senki nem gondolja. A Nicosian fegyvereket szállított, és tele volt takarmánnyal, úgyhogy könnyen felgyújthatták volna. Nem hagyhatta volna, hogy az ellenség birtokba vegye a hajót, el kellett távolítani őket.” Bár az eset kitudódott, az abban résztvevők neveit az angol Admiralitás gondosan igyekezett eltitkolni, attól tartva, ügynökeik révén a németek megpróbálnak majd bosszút állni az érintetteken. Még a két hajót, a Baralongot és a Nicosiant is átkeresztelték, s az előbbit még a Lloyds biztosítótársaság jegyzékéből is törölték. A titoktartás olyan jól sikerült -a britek ebben mindig nagyok voltak-, hogy a Baralong kapitányának kilétére csak jó két évtizeddel később derült fény. Godfrey Herbert. Talán éppen a britek terjesztették el azt a néhol ma is olvasható történetet -amit korábban egyszer én is megírtam-, hogy miután V. György király határozott nemtetszését fejezte ki a Baralong kapitányának németekkel szembeni eljárása miatt, Herbertet jelentéktelen beosztásokba helyezték át, és egy kikötői őrhajó parancsnokaként még a háború alatt eltűnt. Ami azt a benyomást kelti, mintha az angol titkosszolgálat szabadult volna meg kényelmetlenné váló személyétől. Mindebből persze semmi nem igaz. Herbert egyáltalán semmilyen elmarasztalásban nem részesült, sőt, tevékenységéért megkapta a Kiváló Szolgálatért (DSO – Distinguished Service Order) kitüntetést, a Baralong legénysége pedig megkapta az U-27 elsüllyesztéséért járó 185 font jutalmat. Herbert ezt követően a tengeralattjárókon szolgált tovább, majd a háború vége felé ismét visszatért a Q hajókra, és egy négy hajóból álló flottilla parancsnokaként 1917 júliusában ismét elsüllyesztett egy német tengeralattjárót, az UC-66-ot. Ezúttal már vízibombákkal. A háború végén fregattkapitányi rangban szerelt le. Persze erős a kísértés, hogy Herbertet megpróbáljuk valamiféle torz személyiségű, kegyetlen dúvadnak beállítani, de az életrajzát átnézve igazából nem sok rosszat lehet róla írni. Minden jel szerint kimondottan tehetséges, rátermett tiszt volt, karizmatikus egyéniség, amellett nagyon szerencsés is. A haditengerészetnél töltött évei alatt három tengeralattjáró elsüllyedését élte túl. Későbbi pályafutásának pikáns eleme, hogy a háború után a Daimler, vagyis egy német cég, birminghami részlegének értékesítési vezetője, majd igazgatója lett. (Háborús múltja persze ekkor még nem volt publikus.) A második háborúban egy segédcirkáló parancsnokaként konvojokat kísért. Véglegesen 1943-ban szerelt le. A továbbiakban üzletemberként dolgozott, Mozambikban és Rhodesiában. Egészen 1961 augusztusában bekövetkezett haláláig több cég elnöki tisztségét is betöltötte. A Baralongot közvetlenül az U-27 elsüllyesztése után átkeresztelték a Wyandra névre. (Pontosabban fogalmazva csak átfestették a nevét.) 1915 szeptemberében, már új parancsnok, Andrew Wilmot-Smith korvettkapitány parancsnoksága alatt, ismét elsüllyesztett egy német tengeralattjárót, az U-41-et. A németeknek addig jó lapjárásuk volt, előző nap három teherhajót süllyesztettek el, és éppen végeztek a negyedikkel, a 6.600 tonnás Urbinóval, amikor megjelent a Baralong, ismét amerikai zászló alatt hajózva. A többi a szokásos fogatókönyv szerint zajlott. A Baralongról jelezték, hogy kimentik a hajótörötteket, majd amikor a tengeralattjáró közelébe értek, váratlanul tüzet nyitottak rá az álcázott fedélzeti lövegekből, ezúttal az amerikai zászlót be sem vonva. Az angolok addig lőtték a német hajót, amíg az el nem süllyedt, majd legázolták a hajótöröttek mentőtutaját. A két életben maradt német tengerészt órákkal később, miután kimentették az Urbino hajótöröttjeit, valamiért aztán mégis kihúzták a vízből. Belökték őket az egyik ablaktalan, alig két négyzetméteres, raktárként használt fedélzeti helyiségbe, és bár mindketten súlyos lőtt sebeket kaptak, feléjük se néztek addig, amíg másnap be nem futottak a kikötőbe. Az esetnek semleges szemtanúi nem voltak, és a britek utóbb természetesen mindent letagadtak. Nem ismerték el sem a mentőtutaj legázolását, sem azt, hogy semleges zászló alatt nyitottak tüzet a német hajóra. (A Baralongot ezután ismét átnevezték, ezúttal a Manica névre, és átvezényelték a Földközi-tengerre. A háború után eladták egy japán cégnek, és aztán ott is bontották le 1933-ban.) A háború után Falmouth közelében zátonyra futott német UB-112. A Baralong incidens ismét egy újabb eset volt, ami meggyőzte a német parancsnokságot arról, hogy az angolokkal szemben nincs semmi helye az udvariaskodásnak. A nemzetközi egyezmények betartása most már nyilvánvalóan lehetetlen, és -a tengeralattjárók számára- életveszélyes is volt. Sosem lehetett tudni, a célpontként kiszemelt teherhajó fedélzetén nem áll e tüzelésre készen néhány fedélzeti löveg, arra várva, hogy a tengeralattjáró a felszínre emelkedjen, és a hajó közelébe menjen. Innen már egyenes út vezetett a korlátlan tengeralattjáró hadviselés újbóli bevezetéséhez, és a figyelmeztetés nélküli támadások rendszeresítéséhez. A németeken persze ez sem segített. Az Egyesült Államok hadbalépésével a háború megnyerhetetlenné vált a központi hatalmak számára. Az amerikai hadüzenethez a Lusitania elsüllyesztésének valójában édeskevés köze volt. Az igazi ok az volt, hogy az amerikai kereskedelem súlyos károkat szenvedett a német tengeralattjárók miatt, és legalább ennyire az, hogy a német külügy, valami egészen elképesztő ostobasággal és rövidlátással, megpróbálta Mexikót rávenni arra, üzenjen hadat az Egyesült Államoknak. A hadüzenetért cserébe megígérték nekik a XIX. században elvesztett területek nagyobbik részének, Új-Mexikó, Texas, Arizona államoknak a visszacsatolását. (A németek ugyanekkor a velük éppen hadban álló japánoknál is puhatolóztak, nem e volna kedvük hadat üzenni az amerikaiaknak...) A hadüzenet után az amerikai hadihajók is csatlakoztak annak a totális blokádnak a fenntartásához, melynek bevezetése ellen korábban ők is tiltakoztak. Ezt a blokádot a fegyverszünet megkötése után is fenntartották, egészen 1919 nyaráig. Az élelmiszer-behozatali tilalmon néhány hónappal korábban már enyhítettek valamelyest, miután a Rajna vidéket megszálló antant csapatok parancsnokaitól sorra érkeztek a feljegyzések, miszerint már a katonák moráljára is rossz hatással van a katonai táborok szemétdombjain élelmiszer hulladékot guberáló német gyerekek látványa. Az antant blokád következtében kialakult éhínség miatt a becslések szerint a háború alatt körülbelül 700 ezer, a háború végétől a blokád feloldásáig pedig legalább további 100 ezer német civil vesztette életét. Herbert Hoover, aki ekkoriban az Európának szánt amerikai élelmiszersegélyek elosztását szervezte, és akinek a Kongresszus megtiltotta, hogy Németországot is részesítse ezekből a segélyekből, a történteket később „az emberi történelem fekete fejezetének” nevezte, és megjegyezte: „A népek filozofikusan is felfoghatják a háborúval együtt járó nehézségeket. De amikor leteszik a fegyvert, és megadják magukat, abban a tudatban teszik, hogy majd képesek lesznek élelmet adni asszonyaiknak és gyermekeiknek. De ha azt tapasztalják, hogy az ellenük irányuló támadásoknak ezt a leggonoszabb eszközét továbbra is fenntartják, akkor a gyűlölet soha nem szűnik meg.” Lloyd George, akinek Churchillhez hasonlóan utólag mindig voltak jó meglátásai, szintén hasonlóan vélekedett: „A győzelem órájában tanúsított igazságtalanság és arrogancia soha nem lesz elfelejtve, vagy megbocsátva.” Reinisch Egon írta: >Jav :Q hajókat álcázott felfegyverzett TENGERALATTJÁRÓ VADÁSZ hajókat >alkalmazott .... > >2020.06.12. 8:56 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1915_majus_1_a_lusitania_elindul_utolso_utjara/ >> https://www.origo.hu/tudomany/20151028-lusitania-oceanjaro-elso-vilaghaboru-tengeralattjaro-torpedotamadas-churchill-alcazott-katonai.html >> >> >> >> Több évtizedes vitára tett pontot a végre engedélyezett 2008-s >> buvárexpedícó a Lusitánia megvizsgálására, 173 tonna amerikai gyártású >> de az angol fegyvertípusoknak megfelelő lőszert találtak a >> roncsban.Pl. 4 000 000 Remington gyártású 303 Lee Enfield angol >> gyalogsági puskához való lőszert . Így tehát az USA nyilvánvalóan >> megsértette a semlegességre vonatkozó nemzetközi jogszabályokat az >> angol admiralitás meg minősített háborús büntettet követett el azzal >> hogy civil utasok mögé bujtatott egy lőszer szállítmányt .Jól lehet a >> németek hírnevének így is ártott az akció de a német hírszerzésnek >> igaza lett amikor azt állította hogy az angol utasszállító hajókba >> rendszeresen és illegálisan lőszert pakolnak be. >> >> A német tengeralattjárók a háború elején betartották az úgynevezett >> "portyázó szabályt " vagyis a magányos teherhajókat és utasszállító >> hajókat a felszínre emelkedve fegyelmeztető lövessél megállították és >> átvizsgálták .Ha a hajó hadi árút szállított a hajót elsüllyesztették >> de a legénységnek megengedték hogy csónakbakba szálljanak.Azonbam az >> angol flotta a nemzetközi tengerjogot megsértve úgynevezett Q hajókat >> álcázott felfegyverzett kereskedelmi tengeralattjáró VADÁSZ hajókat >> alkalmazott gyakran idegen lobogó alatt ,Így ezek a hajók több esetben >> elsüllyesztettek a felszínre emelkedett tengeralattjárókat és >> legalább 4 .bizonyított estben legyilkolták a tengeralattjárót >> elhagyó már harcképtelen német legénységet .Többek között ez vezetett >> a korlátlan tengeralattjáró háború bevezetéséhez vagy is a >> figyelmeztetés nélküli torpedó támadáshoz..A nagy háborúban ezzel >> szemben a német tengeralattjárók egy bizonyított esetben lőtték le a >> már tengerbe kerül angol legénységet azt is bizonyítottan felsőbb >> parancs ellenére.Még is minden e témájú angol játék film arról szól >> hogy a tengeralattjárók szitává lövik a már vízben csónakba szállt >> vagy úszó angol legénységet. >> >> E. >> >> >> > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 13 05:33:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Jun 2020 05:33:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-13* https://igenaptar.katolikus.hu/ma/ *10. évközi hét szombat* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből Illés próféta tanítványául választja Elizeust. Illés visszatért Hóreb hegyéről, és megtalálta Elizeust, Sáfát fiát. Éppen szántott, tizenkét pár ökör haladt előtte, maga pedig a tizenkettedik pár mögött haladt. Illés odament hozzá és rátette köntösét. Elizeus otthagyta az ökröket, Illés után szaladt, és így szólt: ?Engedd, hadd adjak előbb búcsúcsókot apámnak meg anyámnak, aztán követlek.? Ő azt mondta neki: ?Menj csak, de térj vissza! Ne feledd, hogy mit tettem veled!? Azzal Elizeus elment, fogta az egyik pár ökröt, feláldozta, majd az ökrök igájának fájával megfőzte a húst, és odaadta az embereknek, hogy megegyék. Azután elindult, Illés nyomába szegődött, és szolgája lett. Ez az Isten igéje. * * 1Kir 19,19-21* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Istenem, te vagy, nékem * az én örökségem.* (Vö. 5a. vers. ? 1 D2 tónus) Előénekes: *Istenem, oltalmazz engem, mert benned bízom! * Azt mondom Uramnak: ?Istenem te vagy nékem.?* *Isten az én osztályrészem és sorsom kelyhe: * örökségemet tőle várom.* Hívek*: Istenem, te vagy, nékem * az én örökségem.* E: *Áldom az Urat, mert tanácsot adott nekem, * éjjel-nappal erre tanít szívem mélye.* *Mindenkor Istent tartom szemem előtt; * jobbomon ő áll, semmitől sem félek* . H: *Istenem, te vagy, nékem * az én örökségem.* E: *Örvend a szívem, és dalt zeng a lelkem, * sőt testem is megnyugszik bízva,* *mert nem hagyod lelkem az alvilág mélyén, * és testemnek romlás nem árthat.* H: *Istenem, te vagy, nékem * az én örökségem*. *15,l-2a és 5.7-8.9-10* ALLELUJA *Hajlítsd szívemet döntéseidre, Istenem, * jóságosan add nekem törvényedet*! Zsolt 118,36a és 29b ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus megrója az égre-földre esküdöző embert. Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: Hallottátok, hogy ezt is mondták a régieknek: ?Hamisan ne esküdj, és tartsd meg az Úrnak tett esküdet!? Én pedig azt mondom nektek: Egyáltalán ne esküdjetek! Sem az égre, mert az az Isten trónja, sem a Földre, mert az lábának zsámolya, se Jeruzsálemre, mert az a nagy Király városa! De még saját fejedre se esküdj, mert egyetlen hajszáladat sem tudod ősszé vagy feketévé tenni. Legyen a ti beszédetek ?igen, igen, nem, nem?; ami ettől eltér, az a gonosztól van. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,33-37* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek!* Lektor: 1.* Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit!* Hívek: Kérünk téged... 3. *A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 13 05:34:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Jun 2020 05:34:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From farkasildikorita at gmail.com Sat Jun 13 08:59:24 2020 From: farkasildikorita at gmail.com (=?UTF-8?Q?Ildik=C3=B3_Farkas?=) Date: Sat, 13 Jun 2020 08:59:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtvcmkgdG1wbG9rJyBraXJuZC4n?= =?utf-8?q?_/10_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm szépen. Szívesen részt veszek a kiránduláson. F. Ildikó Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., P, 17:18): > Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! > > > *Kedves MInd!* > > *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) > szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i > csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet > foglaltam. * > *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat > kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* > > *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* > *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* > *Emőke / Mőci* > > *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* > > *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál > 8:50 -ig )* > > *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* > > *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* > > *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított > jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* > > *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* > > *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* > > *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes > költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, > költségeket, valamint a templomi adományokat.* > > *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil > kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* > > *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves > ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív > tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy > által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja > Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és > fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek > emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a > moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem > másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, > ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a > rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4350764382590070275_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jun 13 09:21:47 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 13 Jun 2020 09:21:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Qml6b255w610aGF0w7Nzw6FnIMOpcyBmYW50w6F6acOh?= =?utf-8?q?l=C3=A1s?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük a cikket ! Mindkét világháborúban a die Kriegsmarine  U-Boot flottája egy-egy estben követett el háborús büntettet ,vagy is azt hogy legyilkolta a vízben úszó hajótörötteket mindkét estben ezt szigorúan tiltó parancs ellenében.A német felszíni hadi egységek is mindig amikor lehetőségük volt kimentették az elsüllyesztett ellenséges kereskedelmi vagy hadihajók legénységét,még a szovjeteket is. Dönitz tengernagyot aki először az tengeralattjáró flottaparancsnoka volt majd Raeder tengernagy menesztése után a német haditengerészet parancsnoka lett Nünbergben haditörvényszék elé állították és az egyik vádpont az 1936-s "2.LONDONI FLOTTA-EGYEZMÉNY megsértése volt.Tekintve hogy Dönitz bedőlt a nácizmus hülyeségeinek és a közismerten a nácizmussal ellenérzéseket tápláló Raeder tengernaggyal szemben hithű náci volt ,jó célpontnak látszott a háborúsünöket vizsgáló perben. Hitler egyszer egy értekezleten valóban felvetette ,hogy le kéne gyilkolni a vízbe került szövetséges kereskedelmi tengerészeket hiszen a tengeralattjárók nem tudják őket fogságba ejteni és a matrózokat nehezebb pótolni mint a hajókat .Dönitz diplomatikusan azt mondta az új torpedók majd megoldják a kérdést (ez nem volt igaz ) majd kerek perec kijelentette a német hadi-tengerészeket úgy nevelték hogy ezt a parancsot még csak kiadni sem lehet.Hitler mindezt bosszúsan tudomásul vette és többet elő sem hozta kérdést. Dönitz ügye nem állt jól a korlátlan tengeralattjáró háború ügyében bár azt a bíróság megállapította hogy a flottaparancsnokság nem adott ki bűnös a hadijogot sértő parancsot.Mindent megváltoztatott azonban az amikor  Chester Nimitz  (aki az USA Csendes- óceánon szolgáló flotta kötelékének a parancsnoka volt )tengernagy kitöltötte Dönitz védőjének kérdőívét.A kérdőív adataiból kiderült hogy a USA tengeralattjáró flottájának magatartásához képest a német U-Bootok parancsnokai kifejezetten jogkövetők voltak.AZ amerikaiak  minden japán hajóra figyelmeztetés nélkül lőttek és(néhány ritka kivételtől eltekintve ) nem  törődtek a vízbe kerül japánokkal és egyes parancsnokok rutinszerűen legyilkolták a vízben úszó japán tengerészeket.Ezután Dönitzet csendben felmentették a vádpont alól és a bíróság szintén csendben megállapította hogy a német hadiflotta a második világháborúban egyetlen egy háborús büntette követett el. E. 2020.06.13. 0:19 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Kedves Egon! > > Itt egy cikk a Q-hajókról - remélem a többieket is > érdekli...https://htenger.blog.hu/2018/02/01/a_baralong_incidens > > A XX. századi legendárium egyik fontos eleme, hogy a két világháború > során háborús bűnöket, emberiség elleni bűncselekményeket, meg > hasonlókat elkövetni a németek és a japánok privilégiuma volt. > Időnként persze az angolszász vitézek is megbotlottak, és csináltak > nem egészen tisztességes dolgokat, ezek az esetek azonban sajnálatos > kivételek voltak, melyekről általában sikeresen levezették, hogy ezek > is az ellenség hibájából történtek meg. > > Boldogult fiatalkorom szocreál köztéri alkotásainak, domborműveknek, > freskóknak, egyik kedvelt témája volt a felszabadító szovjet hadsereg > hős katonáinak ábrázolása. Az alkotásokon a hős szovjet katona egyik > kezével általában a dobtáras géppisztolyt markolta, a másikkal meg > kenyeret osztott az éhezőknek, rendszerint gyerekeknek, illetve > kisgyerekes fiatal anyáknak. (Akiket egyébként a hős szovjet katonák > tényleg nagyon kedveltek.) Nyugaton meg a történelmi témájú könyveknek > rendszeresen visszatérő motívuma volt az ?amerikai tengerészgyalogosok > okinawai csecsemőket simogatnak? feliratú fotográfiák. > > A hős szovjet katona nimbusza a valóságban persze sosem ragyogott túl > fényesen, a rendszerváltás óta meg kimondottan rossz a sajtójuk. Az > angolszász fegyveres erők történetének bizonyos nem publikus -bár nem > is teljesen ismeretlen- fejezetei viszont csak az utóbbi időkben > kezdtek előkerülni a cukormáz alól. Úgy gondoltam, a permanens nácizás > közepette frissítő, és bizonyos szempontból szórakoztató olvasmány > lehet néhány ilyen eset rövid összefoglalója, és mivel egy > hajózástörténeti blogról van szó, itt természetesen a tengereken > történt ?sajnálatos esetekre? koncentrálunk. > > Még mielőtt megint nekiállna valaki lármázni, hogy elfogult németbarát > -és feltételezhetően náci szimpatizáns- vagyok, talán nem árt > előrebocsátani, egyáltalán nem áll szándékomban, hogy itt valamilyen > módon a németeket/japánokat próbáljam meg tisztára mosni, vagy > akárcsak relativizálni, amit ők műveltek. Csupán arra szeretnék > rámutatni, hogy a XX. század történelme egyáltalán nem olyan > fekete-fehér, mint ahogy nekünk tanították, és a történtekért a > felelősség nem kizárólagosan csak az egyik oldalt terheli. > > A ?jó? oldal által a tengereken elkövetett gazemberségekről alighanem > legtöbbeknek a Wilhelm Gustloff esete ugrik be, éppen ezért ezt itt > most nem tárgyaljuk. A történet gondolom, elég jól ismert, Günther > Grass könyve ismét ráirányította a figyelmet, és ezt követően végre a > mainstream történetírás is hajlandó volt foglalkozni az eseménnyel, > melyet végül is elég jól feltártak. > > Elsőként itt inkább egy másik, jóval korábbi esetet választottam, > amely ugyan szintén jól ismert, de úgy vélem, nem lehet kikerülni. Ez > volt ugyanis a XX. századi európai történelemben talán az első eset, > amikor szándékosan és előre megfontoltan védtelen és fegyvertelen > hajótörötteket gyilkoltak le, amivel az addig is kegyetlen tengeri > hadviselés brutalitását egy új szintre emelték. A történtek bizonyos > szempontból a humanizmus és a racionalizmus korának végét jelezték > -ahogy az egész első világháború is-, és a totális háborúk korszakának > kezdetét. > > A hivatalos történelem. Az őrjöngő germán fenevad. > > *A hivatalos történelem. Az őrjöngő germán fenevad.* > > A kereskedelmi hajók elleni hadviselés elfogadott szabályai még a > vitorlás korszak hőskorában alakultak ki, és azokat a modern tengeri > hadviselés is átvette. A tengeri jog által megszabott protokoll > szerint a hadihajónak először figyelmeztető lövésekkel megállásra kell > felszólítani a teherhajót, majd ezt követően arra egy osztagot > átküldve átvizsgálni a hajó papírjait, és rakományát. Amennyiben a > hajó ellenséges ország tulajdona, hadizsákmányként rakományával együtt > saját, vagy semleges kikötőbe szállítható, a legénység hadifogolynak > tekintendő. Ha a hazai, vagy semleges kikötők nem elérhetőek, a hajót > el is lehet süllyeszteni, de csak miután gondoskodtak a legénység > biztonságba helyezéséről, a saját, vagy egy semleges hajó fedélzetén, > illetve az elérhető partokon. > > Ha a megállított hajó semleges, és rakománya sem tartalmaz hadiárut, > átvizsgálása után útjára kell engedni. Ha ellenséges ország részére > szállít hadiárut, a rakományt, a hajót semleges vagy hazai kikötőbe > szállítva, el lehet kobozni, de magát a hajót és annak legénységét > utána el kell engedni. > > A megállásra felszólított teherhajónak engedelmeskednie kellett az > utasításoknak. Amennyiben menekülni próbált, vagy ellenállt, a > hadihajó jogosult volt a fegyverhasználatra is. Ha a teherhajó fel > volt fegyverezve, hadiegységnek számított, és nem kellett betartani > vele szemben a fenti eljárást. Azonnal, figyelmeztetés, és megállásra > való felszólítás nélkül tüzet lehetett nyitni rá. > > A meglehetősen körülményes eljárást még a felszíni hadihajókkal > folytatott portyázó hadviselésre számítva dolgozták ki. Senki nem > vette figyelembe a tengeralattjárókkal folytatott kereskedelmi háború > lehetőségét, mivel szinte mindenki úgy gondolta, a kis hatótávolságú > tengeralattjárókat majd a partvédelem fogja használni, a saját > partokat és kikötőket támadó ellenséges hadihajókkal szemben. > > A háború első hónapjai után azonban kiderült, a tengeralattjárók > képesek a saját partoktól távol is tevékenykedni, és nagyobb veszélyt > jelentenek a brit kereskedelmi hajózás számára, mint az óceánon > portyázó néhány német cirkáló. Ennek a veszélynek az elhárítása > érdekében a brit Admiralitás néhány igencsak szokatlan, és az érvényes > tengeri joggal egyáltalán nem összeegyeztethető eszközhöz nyúlt. > > Az U-27 parancsnoki tornya. > > *Az U-27 parancsnoki tornya.* > > Kezdetben a tengerésztisztek meglehetősen tanácstalanok voltak a > tengeralattjárók elleni harc lehetséges módozatait illetően. Egész sor > bizarr javaslattal álltak elő, melyek közül alighanem Frederick > Inglefield tengernagyé viszi el a pálmát, aki azzal a teljesen > komolynak szánt ötlettel hozakodott elő, miszerint sirályokat kellene > beidomítani arra, hogy rászálljanak a periszkópokra, és lekakálják azokat. > > Ennél azonban értelmesebb, és használhatóbb ötletek is előkerültek. Az > egyik ilyen volt az álcázott fegyverzettel felszerelt kereskedelmi > hajó gondolata, mely semleges zászlót használva altatná el a > tengeralattjáró gyanakvását, majd miután az megközelíti, hogy > átvizsgálja, fedélzeti fegyvereiből váratlanul tüzet nyitna rá. A hajó > rakománya többnyire puhafából, például balsából állt, hogy a hajó egy > esetleges torpedótalálat után is a felszínen tudjon maradni. Az > elképzelés nyilvánvalóan ellentétes volt az érvényes tengeri jog > úgyszólván minden paragrafusával, ennek ellenére a britek azonnal > hozzáláttak a megvalósításához. Ez nem lehet különösebben meglepő, > hiszen az ötlet szülőatyja az Admiralitás akkori Első Lordja volt, > vagyis Winston Churchill, a XX. század egyik legkártékonyabb, és > legsötétebb alakja. > > Az angolszász történetírók egyik kedvelt trükkje -a sok közül-, hogy > megfordítják az ok-okozat viszonyt, ebben az esetben úgy, hogy azt > állítják, a korlátlan tengeralattjáró hadviselés miatt kétségbeejtő > helyzetbe került Nagy-Britannia saját túlélésének érdekében, > kényszerből folyamodott az ilyen eszközök alkalmazásához, hogy a > gátlástalan és könyörtelen ellenséggel szemben talpon tudjon maradni. > Vagyis: Erről is a németek tehetnek. > > A brit szerzők számára sajnálatos módon azonban elég pontosan meg > lehet állapítani, mikor vetődött fel először a ?csapdahajók? ötlete. > Churchill 1914 november 26-án ezt írta egy Hedworth Meux tengernagynak > küldött táviratában: ?/Ajánlatos csapdát állítani a > tengeralattjárónak, amelyik ágyúival hajókat süllyesztett el Le Havre > előtt. Egy kicsi, vagy közepes méretű gőzöst kellene lefoglalnunk, és > nagy titokban felszerelni két 12 fontos ágyúval, oly módon, hogy > azokat takarja a fedélzeti rakomány, vagy valamilyen más módon, hogy > ne legyenek észrevehetők. Ha elkészült, el kellene küldeni, hogy > Anglia és Le Havre között cirkáljon. Kellene hozzá a hírszerzés egy > tisztje, néhány tengerész, és válogatott kezelőlegénység az ágyúkhoz, > akik mind álruhában lennének. Ha a tengeralattjáró megállítja, meg > kellene próbálni elsüllyeszteni az ágyúkkal. A legnagyobb titoktartás > szükséges, megakadályozni, hogy az intézkedés kémek tudomására jusson./? > > Az Admiralitás azonnal intézkedett -elvégre éppen Churchill vezette-, > és még az év vége előtt szolgálatba álltak az első, még partközeli > tevékenységre használt kis csapdahajók, melyeket később első > támaszpontjuk, az ír Queenstown -a mai Cobh- kikötőjének kezdőbetűje > után Q hajóknak neveztek el. > > Álcázott fedélzeti löveg egy Q hajón. > > *Álcázott fedélzeti löveg egy Q hajón.* > > Churchill más ?újításokat? is bevezetett. Még 1914 októberében > utasítást adott ki, mely szerint szolgálati vétséget követ el az a > kapitány, aki engedelmeskedik a tengeralattjáró megállásra való > felszólításának. A tengeralattjárót meg kell támadni, ha a hajónak > nincs fedélzeti fegyvere, akkor úgy, hogy meg kell próbálni legázolni. > Az Admiralitás minden megsemmisített német tengeralattjáró után magas > jutalmat tűzött ki a legénységnek. > > Ugyanekkor azt is utasításba adták, a hajók és anyakikötőjük nevét, az > ellenséget megtévesztendő, át kell festeni, és a hazai vizeken > semleges zászlót kell kitűzni. Ez utóbbi utasításhoz az Admiralitás > még egy megjegyzést fűzött: ?/Értesítsenek mindenkit, hogy amerikai > zászlót kell használni./? > > A Churchill által kiadott, vagy legalábbis ellenjegyzett utasításoknak > volt még egy, nagyon is ?jövőbemutató? jelentőségű eleme. Ebben > utasításba adták, a tengeralattjárók elfogott legénységével nem > hadifoglyokként, hanem közönséges bűnözőkként kell eljárni. A Q hajók > számára később kiadott utasításokban egyebek közt az szerepelt, a > tengeralattjárók túlélőit el kell fogni, vagy agyon kell lőni, ?/attól > függően, melyik megoldás a célszerűbb/?. Végül azt is elrendelték, az > ellenséges hajón esetleg kitűzött fehér zászlót figyelmen kívül kell > hagyni. > > A dátumokra érdemes figyelni. A fenti intézkedések nagyobb részét 1914 > októberében és novemberében hozták meg. Korlátlan tengeralattjáró > háborúról ekkor még szó sem volt, sőt, egyáltalán tengeralattjáró > háborúról is alig. Az első kereskedelmi hajó, melyet tengeralattjáró > süllyesztett el, a 866 tonnás Glitra tehergőzös volt, melyet október > 20-án süllyesztett el az U-17. > > Addig a tengeralattjárókról majdnem mindenki úgy gondolta, az ellenség > hadihajóira, és esetleg a csapatszállítókra fognak majd vadászni. Az > U-17 is ezért ezért járőrözött a norvég partok közelében, a > Németország blokádját fenntartó angol cirkálókat keresve. A > tengeralattjáró hadihajókkal nem találkozott, de mivel kapitánya nem > akart eredmény nélkül hazatérni, jobb híján a szenet és vasércet > szállító Glitrát süllyesztette el. (Amiért hazatérve felettesei > megrovásban részesítették.) > > A tehergőzös elsüllyesztése a formaságok szigorú betartása mellett > történt. Az U-17 figyelmeztető lövésekkel megállította a Glitrát, majd > átvizsgálták a hajót, és miután rakományát hadiárunak minősítették, > elsüllyesztették. De természetesen csak azután, hogy a legénység > elhagyta a hajót. Ezt követően az U-17 a legközelebbi szárazföld > közelébe vontatta a mentőcsónakokat. > > Az újmódi hadviselés első áldozata, a Glitra. > > *Az újmódi hadviselés első áldozata, a Glitra.* > > 1914 novemberében a britek valószínűleg még a két kezükön meg tudták > volna számolni a német tengeralattjárók által elsüllyesztett > teherhajóik számát. Kétségbeejtő helyzetről tehát a legnagyobb > jóindulattal sem lehet beszélni. Elvetemült ellenségről se nagyon, > mivel a németek általában precízen betartották a zsákmányjogi eljárás > szabályait. (Az első hónapokban talán egyetlen kivételes eset volt, > amikor október 26-án, Dover közelében, az U-24 megtorpedózta a belga > menekülteket szállító francia Ganteaume teherhajót, melyet > csapatszállítónak nézett. A Ganteaume nem süllyedt el, de a találat, > és az azt követően kitört pánik következtében 40 ember életét vesztette.) > > Churchill említett intézkedéseit tehát nem a kényszerhelyzet szülte, > és nem a tengeralattjárók által okozott válsághelyzeten akart velük > úrrá lenni. Az intézkedéseknek egészen más célja volt, melyet az > angolszász történetírók szemérmesen elhallgatnak, noha Churchill > egyáltalán nem csinált belőle titkot. Annyira nem, hogy emlékirataiban > ezt meg is írta: ?/Az első brit ellenintézkedés, melyért én vállaltam > a felelősséget, arra irányult, hogy elijessze a németeket a felszíni > támadástól. A lemerült tengeralattjáró egyre inkább víz alatti > támadásokra kényszerült, vagyis egyre többször kockáztatta, hogy > semleges hajót néz brit hajónak, semleges legénységet fojt vízbe, és > így viszályt támaszt Németország, és más nagyhatalmak között./? (És > gondolom, az a húszforintos kérdés, hogy melyik az a ?más > nagyhatalom?, melyet Churchill össze akart ugrasztani Németországgal.) > > Churchill bevezetett még egy újítást, melyre a legújabb kori > hadviselés történetében addig még nem volt példa. Ez a totális blokád > volt. A civileknek élelmiszert, gyógyszert szállító semleges > teherhajókat a háborúkban addig általában átengedték a blokádon, > hiszen kereskedésére való jogaikat a nemzetközi egyezmények is védték. > 1914 október 29-én azonban a britek minden élelmiszert és nyersanyagot > hadiárunak nyilvánítottak, s ezt követően Németország felé egyáltalán > semmilyen árut nem engedtek át. Bármi volt is a rakománya, egyetlen > teherhajó sem juthatott el a német kikötőkbe. Máshová se nagyon. Még a > semleges, holland, vagy dán kikötőkbe tartó hajókat is > visszafordították, ha a britek úgy ítélték meg, azok szállítmánya a > holland/dán szükségletek kielégítéséhez szükségtelen, és ha úgy > vélték, az igazi célpont alighanem Németország. November másodikán az > angolok hadiövezetnek nyilvánították az egész Északi-tengert, és a La > Manche csatornát.A hivatalos történelem. A brutális németek rárontanak > a világra. > > *A hivatalos történelem. A brutális németek rárontanak a világra.* > > A minden érvényes tengeri jogot sértő intézkedés nagy felzúdulást > váltott ki a tengeri kereskedelemben érdekelt semleges országok > között, és egyebek mellett az Egyesült Államok kormánya is > határozottan tiltakozott ellene. Az angol intézkedésekre válaszul > hirdettek a németek is blokádot a brit szigetek körül, melyet az angol > felszíni flotta nyomasztó túlereje miatt ők természetesen csak a > tengeralattjárókkal tudtak fenntartani. A tengeralattjárókkal eleve > nagyon körülményes volt a felszíni hajókra kitalált zsákmányjogi > eljárásokat betartani, a britek ősszel bevezetett intézkedései pedig > ezt gyakorlatilag lehetetlenné is tették. A német tengernagyok hamar > arra a következtetésre jutottak, az udvariaskodással nem nagyon jutnak > eredményre. Henning von Holtzendorff tengernagy ötlete nyomán így 1915 > februárjában meghirdették a korlátlan tengeralattjáró háborút. > > A korlátlan jelző persze nem azt jelentette, hogy a tengeralattjárók > kapitányait utasították arra, figyelmeztetés nélkül torpedózzanak meg > minden hajót. Egyszerűen csak engedélyezték nekik, hogy figyelmen > kívül hagyhatják az előírásokat, amennyiben úgy ítélik meg, hogy a > körülmények ezt indokolják. > > Az angolok természetesen óriási ricsajt csaptak a német lépés miatt. A > hisztéria csak fokozódott, amikor az elsüllyesztett hajók némelyikén > semleges országok civil utasai is életüket vesztették. A legnagyobb > felzúdulás a Lusitania elsüllyesztését követte, bár az esetről már a > kortársak is megállapították, hogy messziről bűzlik. A napjainkban > elvégzett újabb kutatások egyértelműen megállapították, hogy a hajó > valóban lőszert szállított, így elsüllyesztése jogszerűnek tekinthető. > A figyelmeztetés nélküli támadás jogossága némileg vitatható, bár a > németek előre bejelentették, felfegyverzett segédcirkálónak tekintik a > Mauretaniát és a Lusitaniát, s figyelmeztetés nélkül tüzelni fognak > rájuk. Ezt a nagyobb amerikai újságokban egész oldalas fizetett > hirdetésekben közzé is tették. (Lehetne még elmélkedni arról is, > milyen fura véletlen, hogy a Lusitaniát nem tájékoztatták, hogy az > útvonalán német tengeralattjárók tartózkodnak, nem utasították > kitérésre, sőt, a kíséretként eléje küldött cirkálót is > visszarendelték.) Nem sokkal az eset után a németek, főleg az amerikai > tiltakozás hatására, kénytelenek voltak felfüggeszteni a korlátlan > tengeralattjáró háborút, és visszatérni a zsákmányjogi eljárások > betartásához. > > Süllyedő teherhajó, egy U-Boat parancsnoki tornyából fényképezve. > > *Süllyedő teherhajó, egy U-Boat parancsnoki tornyából fényképezve.* > > 1915 tavaszára tehát a tengeralattjáró háború tényleg kezdett > eldurvulni. Legalábbis vitatható, kinek a hibájából. A németek ekkor > már jól tudták, hogy a britek sokszor semleges zászlót használnak, és > gyakran fel is fegyverzik teherhajóikat. A kimondottan a > tengeralattjárókra vadászó Q hajók létezéséről ekkor még valószínűleg > nem tudtak. > > Eddigre pedig már több tucat ilyen hajó állomásozott Queenstown > kikötőjében. Ezek még többnyire átalakított kis halászhajók voltak, > melyeket a partmenti vizeken használtak, és nem sok sikert értek el > velük. 1915 tavaszán azonban kezdtek nagyobb, a nyílt vizeken is > használható, és a németek számára csábítóbb célpontot jelentő > teherhajókat bevonni a programba. Ezek egyike volt az 1901 szeptember > 12-én vízrebocsátott, négyezer tonnás Baralong tehergőzös is. > > Az addig az Ellerman&Bucknall társaság tulajdonában levő hajót a > haditengerészet 1915 tavaszán foglalta le, és alakította át Q hajónak. > Fedélzetére három darab 12 fontos ? 76 mm-es ? fedélzeti löveget > szereltek, melyeket természetesen gondosan álcáztak. A hajó > parancsnokává a haditengerészet egyik színes egyéniségét, a 31 éves > Godfrey Herbert korvettkapitányt nevezték ki. > > Pályafutása nagy részét Herbert addig maga is tengeralattjárókon > töltötte. A háború kitörésekor a D5 parancsnoka volt, mely azonban > novemberben aknára futott, és elsüllyedt. Miután a tengeralattjárókon > éppen nem volt üres parancsnoki állás, Herbertet áthelyezték a Q > hajókhoz. Első hajója a háború előtt postahajóként szolgáló Antwerp > volt, 1915 áprilisában kapta meg a Baralongot. > > Herbert komolyan vette az álcázást, nemcsak az ágyúkat rejtették el, > és nemcsak a tengerészeket és tengerészgyalogosokat öltöztették civil > ruhába, hanem szakítottak a Royal Navy szokásos, katonás formaságaival > is. A fedélzeten például nem volt tisztelgés az elöljáróknak, és > Herbert azt is megtiltotta, hogy ?Uramnak? szólítsák. Még a nevét sem > volt szabad kiejteni, a hajón McBride kapitánynak kellett nevezni. A > tengerészek persze egyáltalán nem vették rossz néven a Royal Navy > fegyelme alól való felszabadulást, és kimondottan élvezték a > kötetlenséget. Herbert, hogy emberei agresszivitását és jó harci > morálját fenntartsa, nemcsak elnézte, hanem kimondottan támogatta a > kikötői rendbontásokat is. Amikor egy ízben tengerészeit a parton > lecsukták, mert szétverték az egyik kikötői kocsmát, saját zsebből > fizette ki értük az óvadékot. A kissé rejtőjenős módszerekkel > Herbertnek valóban sikerült egy nagyon lelkes, magas harci morállal > rendelkező csapatot összekovácsolnia. > > Fő az álcázás. Herbert kapitány civil ruhában a parancsnoki híd bal > szélén, a kormány előtt a kereskedelmi flotta egyik tisztje. A kép még > az Antwerp-en készült. > > *Fő az álcázás. Herbert kapitány civil ruhában a parancsnoki híd bal > szélén, a kormány előtt a kereskedelmi flotta egyik tisztje. A kép még > az Antwerp-en készült.* > > Ennek ellenére az első hónapokban nem sok sikert arattak, német > tengeralattjáróknak a színét sem látták. A tevékenységükről viszont > annál többet hallhattak, egymás után érkeztek a hírek a közelben, az > ír szigetek déli partjainál elsüllyesztett hajókról. A tengerészek > türelmetlenül várták, hogy végre ők is odacsaphassanak az ellenségnek, > és közben csak egyre nőtt bennük a visszafojtott indulat. > > Ez az indulat csak fokozódott, amikor augusztus 19-én reggel egy német > tengeralattjáró a Baralongtól alig 30 kilométer távolságra egy újabb > hajót süllyesztett el, a 15 ezer tonnás Arabic utasszállítót, melynek > fedélzetén 44-en vesztek oda, köztük három amerikai. A tengeralattjáró > figyelmeztetés nélkül tüzelt, a cikk-cakkban haladó Arabicról ugyanis > azt gondolták, felfegyverzett segédcirkáló, mely éppen őket készül > legázolni. (Néhány órával korábban ugyanis egy másik angol hajó > valóban ezzel próbálkozott. Az utasszállító hajókat egyébként mindkét > fél előszeretettel használta portyázó segédcirkálóként, hiszen > viszonylag gyorsak voltak, és nagy méretük miatt erős fegyverzettel > lehetett ellátni őket.) > > A Baralong legénysége dühöngött, hogy a német tengeralattjáró szinte > az orruk előtt süllyesztette el az Arabicot, és ők képtelenek voltak > segíteni rajta. Azonban már nem kellett sokáig várniuk az elégtételre. > > Az Arabic. > > *Az Arabic.* > > Ugyanebben az időben ugyanis egy másik német tengeralattjáró, az U-27 > is a közelben tartózkodott, az angol kikötők felé tartó teherhajókra > lesve. A tengeralattjáró parancsnoka, a Herberttel egyidős, 31 éves > Bernd (Bernard) Wegener, eddigre már jónevű tengeralattjáró > parancsnoknak számított, a háború kezdete óta 12 hajót süllyesztett > el, összesen több mint 37 ezer tonnával. Most az ír és a brit szigetek > közti forgalmas útvonalon, Queenstown-tól mintegy 80 mérföldre > délkeletre portyázott hajójával, pont azokon a vizeken, ahol ekkor a > Baralong is tartózkodott. > > Kora délután a tengeralattjáróról észrevették a 6.300 tonnás Nicosian > tehergőzöst, melyet szabályszerűen megállítottak, majd egy hatfős > osztagot küldtek át a fedélzetére, hogy átvizsgálják a rakományát. A > helyzet egyértelmű volt, a Nicosian lőszert, takarmányt, és 250 > öszvért szállított az Egyesült Államokból Angliába. (A motorizáció > előtti korban az öszvérek majdnem olyan fontos hadiárunak számítottak, > mint a lőszer.) Wegener közölte a teherhajó parancsnokával, el fogja > süllyeszteni a Nicosiant, és felszólította, tengerészeivel együtt > hagyja el a hajót. Az U-27 a Nicosian közelében maradt, s türelmesen > várták, hogy az angol tengerészek mentőcsónakba szálljanak, és > eltávolodjanak a hajótól. (A németek ha lehetett, igyekeztek > megspórolni a drága torpedókat, és inkább a 88 mm-es fedélzeti > löveggel, vagy az elfogott hajóra átküldött tengerészek által > elhelyezett robbanótöltetekkel süllyesztették el a hajókat.) > > A Nicosiannak azonban a német tengeralattjáró feltűnésekor még > sikerült vészjelzéseket leadnia, amivel riasztották a közelben > elhaladó hajókat, többek között a Baralongot, mely azonnal a bajban > levő hajó felé indult. (Mások szerint csak a Nicosian füstjét vették > észre.) Nem tudni, a Baralong válaszolt e a Nicosiannak, de elég > valószínűnek tűnik, hogy igen, mivel a teherhajó elhagyása feltűnően > lassan zajlott. A Baralong körülbelül kilenc mérföldre haladt a > Nicosiantól, amikor azt az U-27 megállította, tehát a 10 csomós > maximális sebességével is közel egy óráig tarthatott, mire a közelbe > ért, és a kiürítés még ekkor is tartott. A mentőcsónakok éppen kezdtek > távolodni a hajótól, melyen még ott volt a német osztag, és egyes > források szerint a legénység néhány tagja is. Elképzelhető tehát, hogy > a Nicosian legénysége tudott a Q hajó közeledéséről, és ahogy csak > lehetett, húzták az időt. > > A Baralong. > > *A Baralong.* > > Közelebb érve Herbert jelzett a tengeralattjárónak, és engedélyt kért > a hajótöröttek kimentésére. Wegener ezt engedélyezte is, és a Nicosian > bal oldalán haladva párhuzamos irányba fordult a teherhajóval. (Egyes > források szerint az U-27 ekkor már megkezdte a Nicosian lövetését, > amit a hajótöröttek kimentését segítendő, beszüntettek. Ez azonban > igen valószínűtlen, tekintve, hogy a Nicosian fedélzetén még ott > voltak a német tengerészek.) A teherhajó jobb oldalán ugyanezt tette a > Baralong is, így a közte, és az U-27 között levő Nicosian teste egy > ideig takarta a hajót a tengeralattjáró elől. Herbert ezt az időt > használta ki arra, hogy tüzelésre készítse elő az álcázott lövegeket, > valamint hogy bevonja az amerikai zászlót, és felhúzza a helyére az > angol haditengerészet lobogóját. A tengeralattjáró és a Baralong > egymással párhuzamosan haladva, kétoldalt elhajóztak a Nicosian > mellett, majd amikor az U-27 a hajó orra mögül előbukkanva ismét az > angolok látómezejébe ért, mintegy 550 méteres távolságról azonnal > tüzet nyitottak rá. > > A Baralong tengerészei meg voltak róla győződve, hogy az a > tengeralattjáró került eléjük, amely reggel elsüllyesztette az > Arabicot. A végletes agresszivitásra kiképzett emberekből most kitört > a felgyülemlett düh és gyűlölet. A tüzérek nyomták a gránátokat, ahogy > csak bírták, és hiába adott parancsot Herbert a tüzelés > beszüntetésére, addig lőtték a tengeralattjárót, és az arról menekülni > próbáló német tengerészeket, amíg az U-27 el nem süllyedt. > > Ez alig néhány percig tartott csupán. E rövid idő alatt az angolok 34 > gránátot lőttek ki, melyekből legalább harminc eltalálta a német > hajót. A meglepett németek már csak egyetlen lövést tudtak leadni a > Baralong felé, mielőtt a fedélzeti ágyút és a kezelőit el nem söpörték > az angol gránátok. (És ez az egy lövés sem talált.) > > A tengeralattjáró pusztulását 10-12 német tengerész élte túl, akik a > hozzájuk közelebb eső Nicosian felé úsztak. Herbert felsorakoztatta az > ágyúkat kezelő tengerészgyalogosokat a korlátnál, és azok puskáikból > tüzet nyitottak a vízben úszó, és a korábban lebocsátott köteleken a > teherhajó fedélzetére felkapaszkodni akaró németekre, s egyenként > levadászták őket. (Jelentésében Herbert később azzal indokolta a > németek likvidálását, hogy attól tartott, azok megpróbálják > elsüllyeszteni, vagy felgyújtani a Nicosiant. A brit történetírók > azóta is ezzel magyarázzák az esetet, és természetesen egyiküknek se > jut eszébe megkérdezni magától, mennyire tűnik logikusnak, hogy a > tengeralattjárójuk elsüllyedését túlélő tengerészek azért úsznak át > egy másik hajóra, hogy azt is elsüllyesszék maguk alatt?) > > A túlélők között volt Wegener is, aki valószínűleg még mindig azt > hitte, valami félreértésről van szó, és a Baralong közelébe úszott, > hogy feltartott kézzel jelezze, megadják magukat. Két lövést kapott a > fejébe, és rögtön elnyelték a hullámok.Az összecsapás vázlatrajza. > > *Az összecsapás vázlatrajza.* > > Az igazi hentesmunka azonban még csak ezután következett. Miután a jó > hangulatú céllövészet véget ért, a Baralong a közeli csónakokból a > fedélzetére vette a Nicosian kapitányát, aki tájékoztatta Herbertet, > hogy a teherhajó fedélzetén még ott vannak a német zsákmányoló osztag > emberei. Az angol parancsnok tizenkét, állig felfegyverzett > tengerészgyalogost egy csónakon átküldött a Nicosianra, hogy ott is > megtisztítsák a terepet. (Más forrás szerint a Baralong a Nicosian > mellé állt, és a tengerészek egyszerűen átugráltak a másik hajóra.) > Herbert igyekezett minden kétséget eloszlatni a teendők felől, és az > osztag parancsnokával, Fred Collins őrmesterrel indulás előtt közölte: > ?/Ne ejtsen foglyokat!/? > > A Nicosian fedélzetén tartózkodó németeknek nem nagyon lehettek > illúzióik sorsuk felől, hiszen végignézhették társaik kivégzését. A > forrásokban nem történik említés arról, hogy a teherhajón tűzharcra > került volna sor, tehát a német tengerészek valószínűleg > fegyvertelenek voltak, legfeljebb az osztagot vezető tisztnek lehetett > oldalfegyvere. > > Hogy pontosan mi is történt a Nicosianon, nem egyértelműen tisztázott, > mivel itt nem voltak civil szemtanúk, a jól nevelt tengerészgyalogosok > pedig később is tartották a szájukat. A zsákmányoló osztagot vezető > német tiszt állítólag az egyik kabinba zárkózott, majd amikor rátörték > az ajtót, az ablakon át a tengerbe ugrott, Collins őrmester ott lőtte > agyon. Egyesek szerint ez a tiszt volt Wegener, ami azonban igen > valószínűtlen, mivel a zsákmányoló osztagot nem a tengeralattjáró > parancsnoka szokta vezetni. > > A többiek, akik aligha számítottak kegyelemre, a hajó gépházában > barikádozták el magukat, az angolok azonban betörtek oda, és egymás > után végeztek velük. Egyes források szerint ?véres közelharc? után, de > miután nincs említés arról, hogy az angolok közül bárki is elesett, > vagy súlyosabban megsebesült volna, a vér feltehetően csak a német > oldalon folyt. Az utolsó német a csavartengely alagútjában próbált > elbújni, de ott is megtalálták, és agyonlőtték. A holttesteket a > tengerbe dobták. (Hivatalos jelentésében Herbert azt állította, a > Nicosian fedélzetén tartózkodó németek az U-27 elsüllyesztése után > másztak fel a teherhajóra, s a tengeralattjáró elsüllyesztésekor > kapták halálos sebeiket. A teherhajó fedélzetére lépő osztag ott már > csak halottakat és haldoklókat talált.) > > A Nicosian tengerészei a mentőcsónakokból nézték végig a történteket. > Az események egyik változata szerint elképedtek a látottaktól, és > miután visszatértek a hajójukra, Manning kapitány felháborodva > reklamált a hozzájuk átlátogató Herbertnek, aki erre mosolyogva > felelte: ?/A fickók kiirtását én rendeltem el. Emlékezzünk a > Lusitániára!/? > > Miután azonban angolokról van szó, sokkal valószínűbbnek tartom a > másik verziót, mely szerint a tengerészek kicsit sem rendültek meg a > látványtól, hanem végig vadul éljeneztek, és miután az U-27 > elsüllyedt, Manning kapitány parancsba adta: ?/Ha bármelyik rohadék > hun ideúszna, üssétek fiaim az evezőkkel!/? Egyes források szerint a > Baralong érkezésekor a Nicosian néhány embere még a hajó fedélzetén > volt, és ők később tevékenyen közreműködtek a gépházba zárkózó németek > lemészárlásában. > > A jól végzett munka után a Baralong, és diadalittas legénysége > visszatért Queenstownba, a Nicosian pedig folytatta útját, és másnap > befutott célkikötőjébe, Avonmouthba. (A Nicosian könnyebben > megrongálódott, és miután valószínűtlen, hogy az U-27 tüzelt volna rá, > alighanem a Baralong túlbuzgó tüzérei lőttek bele néhányat a hajóba.) > > A Baralong egyik ágyúja. > > *A Baralong egyik ágyúja.* > > Jelentésében Herbert a történtek egy lightos verzióját terjesztette be > az Admiralitásnak, de az is bőven elég volt ahhoz, hogy azonnal > titkosítsák az esetet, és hallgatásra kötelezzék a résztvevőket, > vagyis a Baralong, és a Nicosian legénységét. Miután titkolózásban és > hazudozásban a britek tehetsége az oroszokéhoz mérhető, ha csak rajtuk > múlik, az eset alighanem örökre titokban maradt volna. (Ami legalábbis > felveti a gyanút, hogy korántsem csak a ?Baralong incidens? volt az > egyetlen hasonló eset. Ezt valószínűsíti az is, hogy Herbert állítása > szerint még májusban, a Lusitania elsüllyesztése után, két tiszt > érkezett Queenstown-ba az Admiralitásról, akik bizalmas megbeszélésen > közölték Herberttel: ?/A Lusitania eset gyalázatos. Nem hivatalosan > azt mondjuk Önnek, ne ejtsen foglyokat az U Boat-okról./? A két úr más > Q hajókat is meglátogatott, és valószínűleg ott is hasonló értelemben > tájékoztatták a parancsnokokat.) > > Egyvalamivel azonban az Admiralitás nem számolt. Mégpedig a Nicosian > fedélzetén utazó nyolc amerikai állampolgárral, az öszvérek > hajcsárjaival. Ők is szemtanúi voltak a történteknek, és miután őket > az Admiralitás nem kötelezhette titoktartásra, hazatérve nagy lármát > csaptak a hazai sajtóban. Az amerikai kormánynak muszáj volt legalább > tessék-lássék tiltakoznia, amitől az angolok nem szeppentek meg > különösebben, de az eset így mégiscsak napvilágra került. A németek > természetesen dühösen tiltakoztak, és követelték, a Baralong > kapitányát, akinek a nevét persze nem tudták, állítsák hadbíróság elé. > Az anonim kapitányt a németek felvették az angol háborús bűnösök > feketelistájára is. (Ezt a háború kezdete óta vezették, miután a > hadszíntereken nagyszámú, az angol fegyveres erők által elkövetett > jogsértést tapasztaltak. A lista neve angolul: Blacklist of Englismen > who are Guilty of Violations of the Laws of War vis a vis Members of > the German Armed Forces. A neten nyomát sem találtam a dokumentumnak, > pedig érdekes olvasmány lehetett.) > > Jó szokásuk szerint a britek természetesen ezúttal is rögtön > visszamutogattak. Kijelentették, hogy belegyeznek a nemzetközi > vizsgálatba, de csak akkor, ha az esetet összevonják a németek által > szerintük elkövetett háborús bűnökkel, például az Arabic > elsüllyesztésével, a Ruel teherhajó hajótöröttjei elleni támadással -a > hajót elsüllyesztő német tengeralattjáró leadott néhány lövést a > mentőcsónakokra, ami egy tengerészt megölt, nyolcat megsebesített-, és > a semleges dán vizeken zátonyra futott E13 tengeralattjáró > ágyúzásával. A kölcsönös vádaskodásokból természetesen nem lett > semmilyen vizsgálat. (Azóta se, tehát máig nem lehet tudni, pontosan > hogyan is történt az U-27 elsüllyesztése. Legalább féltucat verzió > kering a neten, itt az események legvalószerűbbnek tűnő változatát > igyekeztem leírni.) > > A britek részéről természetesen azóta sincs szó semmiféle megbánásról. > A hatvanas években a Baralong egyik tengerészének unokája a > következőket nyilatkozta az esetről: ?/Úgy érzem, ami történt, > teljesen normális volt. Nem gondolom, hogy valami borzasztó dolog > történt volna. Senki nem gondolja. A Nicosian fegyvereket szállított, > és tele volt takarmánnyal, úgyhogy könnyen felgyújthatták volna. Nem > hagyhatta volna, hogy az ellenség birtokba vegye a hajót, el kellett > távolítani őket./? > > Bár az eset kitudódott, az abban résztvevők neveit az angol > Admiralitás gondosan igyekezett eltitkolni, attól tartva, ügynökeik > révén a németek megpróbálnak majd bosszút állni az érintetteken. Még a > két hajót, a Baralongot és a Nicosiant is átkeresztelték, s az előbbit > még a Lloyds biztosítótársaság jegyzékéből is törölték. A titoktartás > olyan jól sikerült -a britek ebben mindig nagyok voltak-, hogy a > Baralong kapitányának kilétére csak jó két évtizeddel később derült > fény.Godfrey Herbert. > > *Godfrey Herbert.* > > Talán éppen a britek terjesztették el azt a néhol ma is olvasható > történetet -amit korábban egyszer én is megírtam-, hogy miután V. > György király határozott nemtetszését fejezte ki a Baralong > kapitányának németekkel szembeni eljárása miatt, Herbertet > jelentéktelen beosztásokba helyezték át, és egy kikötői őrhajó > parancsnokaként még a háború alatt eltűnt. Ami azt a benyomást kelti, > mintha az angol titkosszolgálat szabadult volna meg kényelmetlenné > váló személyétől. > > Mindebből persze semmi nem igaz. Herbert egyáltalán semmilyen > elmarasztalásban nem részesült, sőt, tevékenységéért megkapta a Kiváló > Szolgálatért (DSO ? Distinguished Service Order) kitüntetést, a > Baralong legénysége pedig megkapta az U-27 elsüllyesztéséért járó 185 > font jutalmat. Herbert ezt követően a tengeralattjárókon szolgált > tovább, majd a háború vége felé ismét visszatért a Q hajókra, és egy > négy hajóból álló flottilla parancsnokaként 1917 júliusában ismét > elsüllyesztett egy német tengeralattjárót, az UC-66-ot. Ezúttal már > vízibombákkal. A háború végén fregattkapitányi rangban szerelt le. > > Persze erős a kísértés, hogy Herbertet megpróbáljuk valamiféle torz > személyiségű, kegyetlen dúvadnak beállítani, de az életrajzát átnézve > igazából nem sok rosszat lehet róla írni. Minden jel szerint > kimondottan tehetséges, rátermett tiszt volt, karizmatikus egyéniség, > amellett nagyon szerencsés is. A haditengerészetnél töltött évei alatt > három tengeralattjáró elsüllyedését élte túl. Későbbi pályafutásának > pikáns eleme, hogy a háború után a Daimler, vagyis egy német cég, > birminghami részlegének értékesítési vezetője, majd igazgatója lett. > (Háborús múltja persze ekkor még nem volt publikus.) A második > háborúban egy segédcirkáló parancsnokaként konvojokat kísért. > Véglegesen 1943-ban szerelt le. A továbbiakban üzletemberként > dolgozott, Mozambikban és Rhodesiában. Egészen 1961 augusztusában > bekövetkezett haláláig több cég elnöki tisztségét is betöltötte. > > A Baralongot közvetlenül az U-27 elsüllyesztése után átkeresztelték a > Wyandra névre. (Pontosabban fogalmazva csak átfestették a nevét.) 1915 > szeptemberében, már új parancsnok, Andrew Wilmot-Smith korvettkapitány > parancsnoksága alatt, ismét elsüllyesztett egy német tengeralattjárót, > az U-41-et. A németeknek addig jó lapjárásuk volt, előző nap három > teherhajót süllyesztettek el, és éppen végeztek a negyedikkel, a 6.600 > tonnás Urbinóval, amikor megjelent a Baralong, ismét amerikai zászló > alatt hajózva. A többi a szokásos fogatókönyv szerint zajlott. A > Baralongról jelezték, hogy kimentik a hajótörötteket, majd amikor a > tengeralattjáró közelébe értek, váratlanul tüzet nyitottak rá az > álcázott fedélzeti lövegekből, ezúttal az amerikai zászlót be sem > vonva. Az angolok addig lőtték a német hajót, amíg az el nem süllyedt, > majd legázolták a hajótöröttek mentőtutaját. A két életben maradt > német tengerészt órákkal később, miután kimentették az Urbino > hajótöröttjeit, valamiért aztán mégis kihúzták a vízből. Belökték őket > az egyik ablaktalan, alig két négyzetméteres, raktárként használt > fedélzeti helyiségbe, és bár mindketten súlyos lőtt sebeket kaptak, > feléjük se néztek addig, amíg másnap be nem futottak a kikötőbe. > > Az esetnek semleges szemtanúi nem voltak, és a britek utóbb > természetesen mindent letagadtak. Nem ismerték el sem a mentőtutaj > legázolását, sem azt, hogy semleges zászló alatt nyitottak tüzet a > német hajóra. (A Baralongot ezután ismét átnevezték, ezúttal a Manica > névre, és átvezényelték a Földközi-tengerre. A háború után eladták egy > japán cégnek, és aztán ott is bontották le 1933-ban.) > > A háború után Falmouth közelében zátonyra futott német UB-112. > > *A háború után Falmouth közelében zátonyra futott német UB-112.* > > A Baralong incidens ismét egy újabb eset volt, ami meggyőzte a német > parancsnokságot arról, hogy az angolokkal szemben nincs semmi helye az > udvariaskodásnak. A nemzetközi egyezmények betartása most már > nyilvánvalóan lehetetlen, és -a tengeralattjárók számára- > életveszélyes is volt. Sosem lehetett tudni, a célpontként kiszemelt > teherhajó fedélzetén nem áll e tüzelésre készen néhány fedélzeti > löveg, arra várva, hogy a tengeralattjáró a felszínre emelkedjen, és a > hajó közelébe menjen. Innen már egyenes út vezetett a korlátlan > tengeralattjáró hadviselés újbóli bevezetéséhez, és a figyelmeztetés > nélküli támadások rendszeresítéséhez. > > A németeken persze ez sem segített. Az Egyesült Államok hadbalépésével > a háború megnyerhetetlenné vált a központi hatalmak számára. Az > amerikai hadüzenethez a Lusitania elsüllyesztésének valójában > édeskevés köze volt. Az igazi ok az volt, hogy az amerikai > kereskedelem súlyos károkat szenvedett a német tengeralattjárók miatt, > és legalább ennyire az, hogy a német külügy, valami egészen elképesztő > ostobasággal és rövidlátással, megpróbálta Mexikót rávenni arra, > üzenjen hadat az Egyesült Államoknak. A hadüzenetért cserébe > megígérték nekik a XIX. században elvesztett területek nagyobbik > részének, Új-Mexikó, Texas, Arizona államoknak a visszacsatolását. (A > németek ugyanekkor a velük éppen hadban álló japánoknál is > puhatolóztak, nem e volna kedvük hadat üzenni az amerikaiaknak...) > > A hadüzenet után az amerikai hadihajók is csatlakoztak annak a totális > blokádnak a fenntartásához, melynek bevezetése ellen korábban ők is > tiltakoztak. Ezt a blokádot a fegyverszünet megkötése után is > fenntartották, egészen 1919 nyaráig. Az élelmiszer-behozatali tilalmon > néhány hónappal korábban már enyhítettek valamelyest, miután a Rajna > vidéket megszálló antant csapatok parancsnokaitól sorra érkeztek a > feljegyzések, miszerint már a katonák moráljára is rossz hatással van > a katonai táborok szemétdombjain élelmiszer hulladékot guberáló német > gyerekek látványa. > > Az antant blokád következtében kialakult éhínség miatt a becslések > szerint a háború alatt körülbelül 700 ezer, a háború végétől a blokád > feloldásáig pedig legalább további 100 ezer német civil vesztette > életét. Herbert Hoover, aki ekkoriban az Európának szánt amerikai > élelmiszersegélyek elosztását szervezte, és akinek a Kongresszus > megtiltotta, hogy Németországot is részesítse ezekből a segélyekből, a > történteket később ?az emberi történelem fekete fejezetének? nevezte, > és megjegyezte: ?/A népek filozofikusan is felfoghatják a háborúval > együtt járó nehézségeket. De amikor leteszik a fegyvert, és megadják > magukat, abban a tudatban teszik, hogy majd képesek lesznek élelmet > adni asszonyaiknak és gyermekeiknek. De ha azt tapasztalják, hogy az > ellenük irányuló támadásoknak ezt a leggonoszabb eszközét továbbra is > fenntartják, akkor a gyűlölet soha nem szűnik meg./? Lloyd George, > akinek Churchillhez hasonlóan utólag mindig voltak jó meglátásai, > szintén hasonlóan vélekedett: ?/A győzelem órájában tanúsított > igazságtalanság és arrogancia soha nem lesz elfelejtve, vagy > megbocsátva./? > > > Reinisch Egon írta: > > Jav :Q hajókat álcázott felfegyverzett TENGERALATTJÁRÓ VADÁSZ hajókat > alkalmazott .... > > 2020.06.12. 8:56 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1915_majus_1_a_lusitania_elindul_utolso_utjara/ > > > https://www.origo.hu/tudomany/20151028-lusitania-oceanjaro-elso-vilaghaboru-tengeralattjaro-torpedotamadas-churchill-alcazott-katonai.html > > > > > > > > > Több évtizedes vitára tett pontot a végre engedélyezett 2008-s > > buvárexpedícó a Lusitánia megvizsgálására, 173 tonna amerikai gyártású > > > de az angol fegyvertípusoknak megfelelő lőszert találtak a > > roncsban.Pl. 4 000 000 Remington gyártású 303 Lee Enfield  angol > > gyalogsági puskához való  lőszert . Így tehát az USA nyilvánvalóan > > megsértette a semlegességre vonatkozó nemzetközi jogszabályokat az > > angol admiralitás meg minősített háborús büntettet követett el azzal > > > hogy civil utasok mögé bujtatott egy lőszer szállítmányt .Jól lehet a > > > németek hírnevének így is  ártott az akció de a német hírszerzésnek > > igaza lett amikor azt állította hogy az angol utasszállító hajókba > > rendszeresen és illegálisan lőszert pakolnak be. > > > > A német tengeralattjárók a háború elején betartották az úgynevezett > > "portyázó szabályt "  vagyis a magányos teherhajókat és utasszállító > > > hajókat a felszínre emelkedve fegyelmeztető lövessél megállították és > > > átvizsgálták .Ha a hajó hadi árút szállított a hajót elsüllyesztették > > > de a legénységnek megengedték hogy csónakbakba szálljanak.Azonbam az > > > angol flotta a nemzetközi tengerjogot megsértve úgynevezett Q hajókat > > > álcázott felfegyverzett kereskedelmi tengeralattjáró VADÁSZ hajókat > > alkalmazott gyakran idegen lobogó alatt ,Így ezek a hajók több esetben > > > elsüllyesztettek a felszínre emelkedett tengeralattjárókat és > > legalább  4 .bizonyított estben legyilkolták a tengeralattjárót > > elhagyó már harcképtelen német legénységet  .Többek között ez vezetett > > > a korlátlan tengeralattjáró háború bevezetéséhez vagy is a > > figyelmeztetés nélküli torpedó támadáshoz..A nagy háborúban ezzel > > szemben a német tengeralattjárók egy bizonyított esetben lőtték le a > > > már tengerbe kerül angol legénységet azt  is bizonyítottan felsőbb > > parancs ellenére.Még is minden e témájú angol játék film arról szól > > hogy a tengeralattjárók szitává lövik a már vízben csónakba szállt > > vagy úszó angol legénységet. > > > > E. > > > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 13 10:38:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Jun 2020 10:38:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtvcmkgdG1wbG9rJyBraXJuZC4n?= =?utf-8?q?_/10_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ildikó! Szeretettel várunk! Kedves Lista! Még 7 hely van. Szeretettel, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_4719080696824108897_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, Jun 13, 2020 at 8:59 AM Ildikó Farkas wrote: > Kedves Emőke! > > Köszönöm szépen. Szívesen részt veszek a kiránduláson. > F. Ildikó > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., P, > 17:18): > >> Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! >> >> >> *Kedves MInd!* >> >> *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) >> szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i >> csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet >> foglaltam. * >> *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat >> kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* >> >> *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* >> *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* >> *Emőke / Mőci* >> >> *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* >> >> *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál >> 8:50 -ig )* >> >> *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* >> >> *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* >> >> *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított >> jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* >> >> *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* >> >> *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* >> >> *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes >> költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, >> költségeket, valamint a templomi adományokat.* >> >> *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil >> kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* >> >> *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves >> ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív >> tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy >> által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja >> Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és >> fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek >> emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a >> moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem >> másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, >> ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a >> rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_4719080696824108897_m_4623342937964434738_m_-4350764382590070275_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 13 10:43:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Jun 2020 10:43:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TmVtZXNoZWd5aSBQw6l0ZXIgYXR5w6F0IG1lZ2vDtnN6w7Zu?= =?utf-8?q?ve!?= Message-ID: Egy másik listáról továbbítva: *[image: Nemzeti Audiovizuális Archívum]* *Isten éltesse Pepi bácsit, Nemeshegyi Pétert* *új lakóhelyén, Atyjánál! Nagy segítőnk lesz fönt!* *[image: image.png]* *[image: image.jpeg]* *Jó reggelt adjon a jó Isten! Ma hajnalban* *Mennyei Atyánk Nemeshegyi Péter jezsuita* *paptanárt és gondolkodót (világ-)egyetemi* *tanárrá nevezte ki a Mennyek Országában.* *Adjunk hálát vigasztaló, erősítő életéért!* *2020. 06.13.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 259747 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 13 12:00:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Jun 2020 12:00:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_1443801928543506089_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From schmaldi at gmail.com Sat Jun 13 12:56:56 2020 From: schmaldi at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhLCBJbGRpa8OzIFNjaGV1ZXI=?=) Date: Sat, 13 Jun 2020 12:56:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtvcmkgdG1wbG9rJyBraXJuZC4n?= =?utf-8?q?_/10_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm szépen a lehetőséget, sajnos nem tudok menni, kézműves foglalkozást tartok Vettem már részt ehhez hasonló kiránduláson, ahol az egyik vezető Gondos Béla volt. Csak javasolni tudom mindenkinek. Szép élményben lesz részetek. Jó és tartalmas kirándulást kívánok Nektek SMária Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 13., Szo, 10:38): > Kedves Ildikó! Szeretettel várunk! > > Kedves Lista! Még 7 hely van. > > Szeretettel, > Mind, Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6215717213771605778_m_4719080696824108897_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Sat, Jun 13, 2020 at 8:59 AM Ildikó Farkas > wrote: > >> Kedves Emőke! >> >> Köszönöm szépen. Szívesen részt veszek a kiránduláson. >> F. Ildikó >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., >> P, 17:18): >> >>> Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! >>> >>> >>> *Kedves MInd!* >>> >>> *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) >>> szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i >>> csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet >>> foglaltam. * >>> *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat >>> kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* >>> >>> *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* >>> *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* >>> *Emőke / Mőci* >>> >>> *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* >>> >>> *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál >>> 8:50 -ig )* >>> >>> *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* >>> >>> *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* >>> >>> *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított >>> jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* >>> >>> *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* >>> >>> *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* >>> >>> *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes >>> költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, >>> költségeket, valamint a templomi adományokat.* >>> >>> *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, >>> civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* >>> >>> *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves >>> ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív >>> tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy >>> által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja >>> Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és >>> fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek >>> emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a >>> moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem >>> másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, >>> ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a >>> rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> <#m_-6215717213771605778_m_4719080696824108897_m_4623342937964434738_m_-4350764382590070275_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 13 13:16:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Jun 2020 13:16:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtvcmkgdG1wbG9rJyBraXJuZC4n?= =?utf-8?q?_/10_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Marika! Sajnáljuk, hogy nem tudsz csatlakozni a kiránduláshoz. Bizonyára nagy örömet fog okozni a kézműveskedésed a foglalkozáson résztvevőknek. Remélem, a jún.25-i esti nyári találkozóra el tudsz jönni és hamarosan visszajelzel! Kedves Lista! A kirándulásra még hét hely van. Szeretettel, Mind, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, Jun 13, 2020 at 12:57 PM Mária, Ildikó Scheuer wrote: > Kedves Emőke! > > Köszönöm szépen a lehetőséget, sajnos nem tudok menni, kézműves > foglalkozást tartok > > Vettem már részt ehhez hasonló kiránduláson, ahol az egyik vezető Gondos > Béla volt. Csak javasolni tudom mindenkinek. Szép élményben lesz részetek. > > Jó és tartalmas kirándulást kívánok Nektek > > SMária > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 13., > Szo, 10:38): > >> Kedves Ildikó! Szeretettel várunk! >> >> Kedves Lista! Még 7 hely van. >> >> Szeretettel, >> Mind, Emőke >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_1447696361648512912_m_-6215717213771605778_m_4719080696824108897_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> On Sat, Jun 13, 2020 at 8:59 AM Ildikó Farkas >> wrote: >> >>> Kedves Emőke! >>> >>> Köszönöm szépen. Szívesen részt veszek a kiránduláson. >>> F. Ildikó >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., >>> P, 17:18): >>> >>>> Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! >>>> >>>> >>>> *Kedves MInd!* >>>> >>>> *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) >>>> szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i >>>> csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet >>>> foglaltam. * >>>> *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat >>>> kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* >>>> >>>> *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* >>>> *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* >>>> *Emőke / Mőci* >>>> >>>> *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* >>>> >>>> *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál >>>> 8:50 -ig )* >>>> >>>> *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* >>>> >>>> *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* >>>> >>>> *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból >>>> átalakított jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* >>>> >>>> *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* >>>> >>>> *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* >>>> >>>> *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes >>>> költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, >>>> költségeket, valamint a templomi adományokat.* >>>> >>>> *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, >>>> civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* >>>> >>>> *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves >>>> ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív >>>> tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy >>>> által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja >>>> Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és >>>> fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek >>>> emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a >>>> moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem >>>> másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, >>>> ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a >>>> rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> <#m_1447696361648512912_m_-6215717213771605778_m_4719080696824108897_m_4623342937964434738_m_-4350764382590070275_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From schmaldi at gmail.com Sat Jun 13 14:26:09 2020 From: schmaldi at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhLCBJbGRpa8OzIFNjaGV1ZXI=?=) Date: Sat, 13 Jun 2020 14:26:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?k=C3=B6rtemplomok?= Message-ID: Kedves Lista! Aki nem tud elmenni a kirándulásra, de a nyár folyamán lemegy Balatonra, egy kis kitérővel megtudja nézni az Öskün lévő körtemplomot. (Várpalota és Veszprém között van.) Érdekességként: Hortobágyon, ha jól emlékszem 2015-ben épült egy körtemplom, egy helyi gazdálkodó támogatásával. Makoldi Sándor festette a freskókat, Bosák Nándor püspök szentelte fel. Egy könyv is megjelent az építkezésről: Fényszentély a vókonyai pusztán. Számomra nagyon izgalmas volt látni a képeken, hogyan készülnek a freskók a fény útját követve, a kőfaragó hogy dolgozik, hogy készít körablakot, kaput, hogy kerül a helyére. Szép nyarat kívánok mindenkinek SMária --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From schmaldi at gmail.com Sat Jun 13 14:31:29 2020 From: schmaldi at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhLCBJbGRpa8OzIFNjaGV1ZXI=?=) Date: Sat, 13 Jun 2020 14:31:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm szépen a meghívást, de vidéken leszek, így nem tudok részt venni. Nektek szép és tartalmas estét kívánok, szeretettel: Marika > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 13 14:33:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Jun 2020 14:33:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Marika! Sajnáljuk, hogy nem tudsz jönni! Köszönjük a tartalmas leveleidet! Szeretettel, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, Jun 13, 2020 at 2:31 PM Mária, Ildikó Scheuer wrote: > Kedves Emőke! > > > > > Köszönöm szépen a meghívást, de vidéken leszek, így nem tudok részt venni. > > Nektek szép és tartalmas estét kívánok, > > szeretettel: > > Marika > >> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 13 14:34:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Jun 2020 14:34:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TmVtZXNoZWd5aSBQw6l0ZXIgYXR5w6F0IG1lZ2vDtnN6?= =?utf-8?b?w7ZudmUh?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > Aki mindig meg akarta nevettetni az embereket ? Nemeshegyi Péter atyára > emlékezünk > > https://www.magyarkurir.hu/hirek/aki-mindig-meg-akarta-nevettetni-az-embereket-nemeshegyi-peter-atyara-emlekezunk > 5 > A rendtársa, Szabó Ferenc által 2003-ban, 80. születésnapja alkalmából az *Új > Ember Magazin* számára készített interjúval emlékezünk a ma, 2020. június > 13-án hajnalban elhunyt Nemeshegyi Péter jezsuita szerzetesre. > > *? Kedves Péter! Veled együtt hálát adunk Istennek nyolcvan évedért. Bár > nem szereted, ha ünnepelnek, most mégis az ünneplő jezsuitát kérdezzük: > hivatásodról, munkásságodról. Legelőször vessünk egy pillantást a > gyökerekre! Szüleid, családi környezeted, iskoláid mennyiben segítették > papi-szerzetesi hivatásod kibontakozását?* > > ? Édesapám katolikus, édesanyám pedig unitárius volt. Katolikusnak > kereszteltek és neveltek. Őszintén szólva, gyermekkoromban a latin misét > nagyon untam. Akkoriban nem volt szokás gyakran áldozni. Viszont miután > elsőáldozó lettem, a szentáldozások mindig nagy élményt jelentettek > számomra. Emlékszem, hogy egyszer, amikor egy szentáldozás után hazamentem, > és ? úgy látszik ? meghatott volt az ábrázatom, nagymamám megkérdezte > tőlem: ?Péterke, nem akarsz te talán pap lenni?? Ezen nagyon > elcsodálkoztam, mert eszem ágában se volt ez akkoriban. Családomban senki > nem volt pap, szerzetes vagy apáca. Ugyanazon a napon nagyapámnál > ebédeltünk, és én nevetve mondtam neki: > > ?Nagypapa, milyen bolondot mondott ma a nagyika, hogy én pap lennék?? > > Akkor érdekes módon a nagyapám, aki katolikus létére misére soha nem járt, > azt mondta nekem: ?Nem is olyan rossz foglalkozás a papság.? Nem tudom, > nagypapám mire gondolt. Mindenesetre, mondása szöget ütött a fejembe, és > attól kezdve megragadt bennem a gondolat: nem is egészen lehetetlen dolog, > hogy valakiből pap legyen. > > Később, tizenöt éves koromban meghalt az én drága jó édesanyám, és én > beléptem a Regnum Marianum cserkészcsapatba, ahol lelkiatyám, Luzsénszky > Alfonz volt a csapatparancsnokunk. Az atya nagyon ügyelt, hogy mindig > valami katolikus, lelki-szellemi tartalom is legyen > cserkésztevékenységeinkben. Amikor leérettségiztem, még nem volt semmiféle > konkrét elgondolásom eljövendő életemről. Édesapám pénzügyminisztériumi > osztályfőnök volt, és állást szerzett nekem a Magyar Általános > Hitelbankban. Ott dolgoztam négy évig, és közben elvégeztem az egyetemet: > államtudományi doktorátust szereztem. A regnumi cserkészmunkát is tovább > folytattam Luzsénszky atya segédtisztjeként. > > Luzsénszky nagyon húzott a jezsuitákhoz. Akkor még nem sejtettem, hogy > később maga is jezsuita lesz. Többször hívott jezsuitákat előadásra. > > Mentem a Manrézába lelkigyakorlatra, és egyre inkább úgy éreztem, hogy > Jézus Krisztus az ő kizárólagos szolgálatára hív. > > Amikor ezt megmondtam apámnak, nagyon kétségbeesett, mert neki velem, > egyetlen gyermekével, más tervei voltak. Apámat nem hagyhattam egyedül, > mert nehéz helyzetben volt, hiszen nem volt persona grata az akkori németes > nyilas világban. Problémám úgy oldódott meg, hogy apám hirtelen > megbetegedett és meghalt. Halála után közvetlenül, 1944 őszén, rohantam a > Manrézába, és kértem felvételemet a Jézus Társaságába. Felvettek, és így > kezdődött el jezsuita életpályám. > > *? Melyek voltak jezsuita kiképzésed főbb állomásai? Ugye két év > noviciátus itt a Manrézában. De közben jött a front...* > > ? Ezek viharos évek voltak. De nagyon összeforrott a mi kis csoportunk. > Tízen léptünk be abban az esztendőben. A két újoncév után leküldtek > Szegedre, hogy elvégezzem a filozófiát. Aztán jött a Rákosi-korszak. > Tudtuk, hogy már készítik a szerzetesrendek szétszórásáról szóló > rendeletet. Akkor, római általános rendfőnökünk utasítására mi, fiatal > tanuló rendtagok kiszökdöstünk külföldre a már drótkerítéssel elzárt > nyugati határon át. > > Innsbruckban összeverődtünk vagy ötvenen. Mindenki a jövőjéről > gondolkodott. Nekünk, jezsuitáknak az elöljáró mondja meg, hogy mi lesz a > feladatunk, de a magunk részéről is lehet kérelmeket előterjeszteni. Ekkor > > egy levélben arra kértem a római általános rendfőnököt, hogy küldjön engem > Japánba. > > *? Mi indított arra, hogy a japán misszióba jelentkezz?* > > ? A missziós lelkesedés nagy volt a noviciátusban, és engem különösen > megfogott az a gondolat, amelyet később a II. vatikáni zsinat fejtett ki, > hogy más kultúrákkal és vallásokkal nem veszekednünk kell, hanem > párbeszédet kell velük folytatni, minden ott található szépet, jót és > igazat befogadni, és a kereszténységet ?inkulturáltan? hirdetni, ahogy az > ókori egyházatyák tették. > > *? Tehát ti már a zsinat előtt ezt a fölfogást képviseltétek?* > > ? Igen, mert a vezető teológusok már ezt pedzették. Ázsiába > kéredzkedésemhez az a gondolat is hozzájárult, hogy Széchenyi szerint mi, > magyarok ?Kelet népe? vagyunk. Ezért gondoltam, hogy magyarságom segíteni > fog az ottani nyelv és gondolkodásmód elsajátításában. Úgy is lett. > > A japán nyelvtan nagyon hasonlít a magyarhoz. Ezért nekünk, magyar > jezsuita misszionáriusoknak az volt a hírünk, hogy gyorsabban megtanuljuk a > japánt, mint a többi európai, > > és úgy beszéljük nyelvüket, hogy fölcsillan a szemük, értik, amit mondunk. > > *? Tehát rögtön mentél is Japánba?* > > ? Nem, mert rendfőnököm úgy döntött, hogy menjek le előbb Rómába, ott > végezzem el a teológiát, és szerezzek teológiai doktorátust. Ezt meg is > tettem. Doktori dolgozatomat Órigenészről írtam, akit nagyon megszerettem. > Órigenész volt az, aki a zsidó hagyományban született kereszténységet > inkulturálta a görög gondolatvilágba. Lényegében sikerült ez a vállalkozás, > úgyhogy a többi egyházatya az ő nyomdokain járt, és így alakult ki az a > szintézis, egyrészt a görög gondolkozás és filozófia, másrészt a keresztény > kinyilatkoztatás között, amelyre az egész európai kultúra épült. A doktori > dolgozat megvédése után, 1956 augusztusában hajóra szálltam, és elindultam > a Távol-Kelet felé. > > Japánba való megérkezésem után 3-4 héttel jöttek a hírek a magyar > forradalomról. Akkor a japánok hívtak ide-oda Magyarország képviselőjeként. > Óriási volt az együttérzés és a lelkesedés, később pedig az elkeseredés, > amikor a szovjet csapatok leverték a szabadságharcot. > > *? Voltak-e teológiakönyvek japánul, mikor te elkezdtél tanítani?* > > ? Mikor elkezdtem, akkor még nemigen volt. > > *? Te sok könyvet írtál, kiadtál japánul, és akkor már annyira > megtanultál, hogy tudtál rögtön írni?* > > ? Igen. Persze mindig kijavíttattam japánokkal. Az ember nem tud olyan > tökéletesen, hogy ezt elmulaszthatná. Első könyvem lelkigyakorlatos > előadásaim összefoglalása volt. Azután nekiláttam teológiai tankönyvek > megírásának. Írtam tankönyvet az isteni kegyelemről, a Szentháromságról, az > eucharisztiáról. Azután egymás után jelentek meg a japán katolikus > folyóiratokban cikkeim. Amikor több cikk összegyűlt, azokból megint könyvek > lettek, úgyhogy összesen körülbelül húsz könyvem jelent meg japán nyelven. > > *? Annak idején még Rómában szerkesztettük a Teológiai Kiskönyvtárt, és te > is négy füzetet írtál, amely aztán újra megjelent itthon magyarul. > Meglepett, hogy Japánban nem felejtettél el magyarul. Az előbb már > említetted ezt a rokonságot, hogy a ?Kelet népe? vagyunk, mely a > szimbolikus gondolkodásban realizálódik. Ez talán segített abban, hogy > továbbra is magyar módon gondolkodj.* > > ? Ez nagyon lehet. > > A japánok gondolkodásmódja hasonlít a mienkhez. Inkább intuitíven > gondolkodnak. Érzelmi világuk rendkívül gazdag, remekül ?gondolkodnak? a > szívükkel, és ezt nagyszerűen fejezi ki a nyelvük. > > Ezért, amikor előadásaimban természeti képeket használtam ? virágokról meg > pacsirtákról, hársfákról meg pitypangokról beszéltem ?, láttam, hogy > fölcsillan a szemük, megértik, örülnek. > > *? Japánban te közvetlen hithirdető munkát is végeztél. Büszke vagy arra, > hogy sokakat előkészítettél a keresztségre, és velük most is kapcsolatban > vagy?* > > ? A dolog úgy kezdődött, hogy a japán püspökök megbíztak a felnőtt nem > keresztényeknek szóló katekizmus megírásával egy bizottságot, amelynek én > is aktív tagja voltam. A katekizmus megjelenése után írtam róla részletes > magyarázó könyveket is. Tehát foglalkoztam kateketikával, de úgy gondoltam, > hogy főfoglalkozású teológiatanárként szabadidőmet továbbtanulásra kell > fordítanom. Ám egy idős német jezsuita sürgetésére végül megkértem a tokiói > jezsuita plébánia plébánosát, hogy meghirdethessek a plébánián egy kurzust > nem keresztények számára. Japán világi segítőimmel elkészítettünk egy éves > programot. A kurzus körülbelül húsz hallgatóval indult, nemsokára harmincan > lettek, aztán ötvenen, aztán százan. Átköltöztünk egy nagyobb terembe. Így > folytatódott ez a kurzus tíz éven át. A keresztségre jelentkezőkkel külön > beszéltem. Amikor láttam, hogy van hitük, a lényeget tudják, akkor > megkereszteltem őket. Körülbelül négyszáz felnőttet kereszteltem így meg. > Aki felnőtten kapja meg a hit kegyelmét, annak óriási élmény, hogy rátalál > Krisztusra, a jóságos Mennyei Atyára, megtudja, hogy mi az emberi élet > célja, mi a különbség a jó és a rossz között, mik az igazi értékek. Ezt az > örömüket és hitvallásukat látni és hallani, engem is mindig megerősített > hitemben. > > *? 1993-ban visszatértél Magyarországra. Tehát egy évtizede itthon > dolgozol. Isten segítségével tanítasz, főiskolákon, járod az országot > fáradhatatlanul, lelkigyakorlatot adsz, konferenciákat tartasz. Adja Isten, > hogy ezt tovább tudd folytatni. Igazában mit csinálsz legszívesebben > itthon?* > > ? Ó, hát valahogy úgy vagyok vele, ha valamire megkérnek, ösztönös > válaszom az igen. Szívesen megteszek mindent. > > *? De nyolcvanévesen már nem lehet mindent vállalni.* > > ? Még egyelőre megy valahogyan. Szeretek tanítani és beszélni, írni arról, > ami a szívemen fekszik. Ha kérdezik tőlem, hogy keresztény szempontból mi a > benyomásom a mai magyar helyzetről, akkor a következő hasonlattal szoktam > felelni: olyan az, mint a március. Még fújnak a hideg szelek, még itt a hó > és a jég, de már nyílnak az első hóvirágok, ibolyák, gyöngyvirágok, és érzi > az ember, hogy közeledik a tavasz. A jég és a hó elolvad, a virágoké meg az > életé a jövő. > > Amikor sokfelé előadásokat tartok, arra törekszem, hogy a magyar borúlátás > és pesszimizmus ellen tegyek valamit, ezért az előadásokon ? ha csak egy > mód is adódik rá ? megnevettetem a hallgatóságot. > > Olyan jót tesz az embereknek, ha tudnak egy kicsit mosolyogni, nevetni, > reménykedni. A keresztény ember a remény embere. > > Kis dolgokban nem tudjuk, hogy mit hoz a jövő. De nagy és igazán fontos > dolgokban ott él bennünk a gyönyörű szép beteljesedés reménye. Ezt kaptuk > meg Istentől, és ha valakinek ilyen reménye van, akkor nem lehet borúlátó > és nyavalygó. > > *Szöveg: Szabó Ferenc SJ* > > *Forrás: Új Ember Magazin > * > > *Fotó: Merényi Zita* > > *Magyar Kurír* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_2890309230161285079_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From schmaldi at gmail.com Sat Jun 13 14:38:22 2020 From: schmaldi at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhLCBJbGRpa8OzIFNjaGV1ZXI=?=) Date: Sat, 13 Jun 2020 14:38:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtvcmkgdG1wbG9rJyBraXJuZC4n?= =?utf-8?q?_/10_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm Emőke! Bízom abban, hogy jól fog sikerülni. Mindenesetre én már nagyon várom. Hiányzott már a személyes kapcsolat, és a közös alkotás. Szép hétvégét Neked, Marika Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 13., Szo, 13:16): > Kedves Marika! Sajnáljuk, hogy nem tudsz csatlakozni a kiránduláshoz. > Bizonyára nagy örömet fog okozni a kézműveskedésed a foglalkozáson > résztvevőknek. Remélem, a jún.25-i esti nyári találkozóra el tudsz jönni és > hamarosan visszajelzel! > > Kedves Lista! A kirándulásra még hét hely van. > > Szeretettel, > Mind, Emőke / Mőci > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4772989618120414933_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Sat, Jun 13, 2020 at 12:57 PM Mária, Ildikó Scheuer > wrote: > >> Kedves Emőke! >> >> Köszönöm szépen a lehetőséget, sajnos nem tudok menni, kézműves >> foglalkozást tartok >> >> Vettem már részt ehhez hasonló kiránduláson, ahol az egyik vezető Gondos >> Béla volt. Csak javasolni tudom mindenkinek. Szép élményben lesz részetek. >> >> Jó és tartalmas kirándulást kívánok Nektek >> >> SMária >> >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 13., >> Szo, 10:38): >> >>> Kedves Ildikó! Szeretettel várunk! >>> >>> Kedves Lista! Még 7 hely van. >>> >>> Szeretettel, >>> Mind, Emőke >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> <#m_-4772989618120414933_m_1447696361648512912_m_-6215717213771605778_m_4719080696824108897_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> On Sat, Jun 13, 2020 at 8:59 AM Ildikó Farkas < >>> farkasildikorita at gmail.com> wrote: >>> >>>> Kedves Emőke! >>>> >>>> Köszönöm szépen. Szívesen részt veszek a kiránduláson. >>>> F. Ildikó >>>> >>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 12., >>>> P, 17:18): >>>> >>>>> Köszönet Kincses Ági, k.Lttagnak! >>>>> >>>>> >>>>> *Kedves MInd!* >>>>> >>>>> *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) >>>>> szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i >>>>> csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet >>>>> foglaltam. * >>>>> *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat >>>>> kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* >>>>> >>>>> *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* >>>>> *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* >>>>> *Emőke / Mőci* >>>>> >>>>> *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* >>>>> >>>>> *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál >>>>> 8:50 -ig )* >>>>> >>>>> *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* >>>>> >>>>> *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* >>>>> >>>>> *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból >>>>> átalakított jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* >>>>> >>>>> *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* >>>>> >>>>> *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* >>>>> >>>>> *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes >>>>> költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, >>>>> költségeket, valamint a templomi adományokat.* >>>>> >>>>> *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, >>>>> civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* >>>>> >>>>> *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves >>>>> ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív >>>>> tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy >>>>> által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja >>>>> Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és >>>>> fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek >>>>> emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a >>>>> moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem >>>>> másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, >>>>> ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a >>>>> rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avg.com >>>>> >>>>> <#m_-4772989618120414933_m_1447696361648512912_m_-6215717213771605778_m_4719080696824108897_m_4623342937964434738_m_-4350764382590070275_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 13 14:53:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Jun 2020 14:53:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aW50ZXJqw7ogVGFybMOzcyBJc3R2w6FubmFsIGEgZsWRdsOh?= =?utf-8?b?cm9zaSBrb2Fsw61jacOzcsOzbA==?= Message-ID: Tarlós István: A fővárosi koalíció olyan, mint Caligula arca; össze nem illeszthető darabokból van összevarrva (PS-interjú) https://pestisracok.hu/tarlos-istvan-a-fovarosi-koalicio-olyan-mint-caligula-arca-ossze-nem-illesztheto-darabokbol-van-osszevarrva-ps-interju/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202006 *A Főmterv decemberi, alpinistákkal végzett vizsgálatán fedeztek fel olyan rejtett hibákat a Lánchídon, amelyek egyértelművé tették, hogy halaszthatatlan a felújítás és veszélybe került e nemzeti kincsünk fennmaradása. Személyeskedés nélkül, tényszerűen, de a nyers valóságot kimondva kérdezem: hogy lehetett azt megtenni, hogy hat hónapig csak nézték a cipőjük orrát egy ilyen szakvélemény birtokában?! ? tette fel a kérdést a PestiSrácok.hu-nak adott interjúban Tarlós István, aki főpolgármesterként előkészítette a híd felújítását és a munka tendereztetését, Karácsony Gergelynek csak tovább kellett volna lépnie. Az interjúban nemcsak a híd sorsáról, de arról is kérdeztük a ma miniszterelnöki biztosként és főtanácsadóként tevékenykedő volt főpolgármestert, hogy milyen erők és érdekek feszítik a budapesti városvezetést, miért nem tud Gyurcsány nélkül senki se labdába rúgni, és mi a hasonlóság a Demszky-korszak és a mostani között. Végül a volt főpolgármester beszélt az októberi önkormányzati választások óta eltelt időről is, az új szerepköréről és arról: milyen érzés a három évtizeden át tartó döntéshozói megbízatás után ?légüres térbe kerülni.?* *SZABÓ GERGELY és HUTH GERGELY ? PestiSrácok.hu* *Ha Önt és a korábbi közgyűlési többséget választják meg az emberek a tavaly októberi önkormányzati választáson, már dolgoznának a mesterek a Lánchíd felújításán?* Érdekes világot élünk. Én csak akkor szólaltam meg a témában, amikor megkérdeztek, nem én pipiskedtem, nem én kértem szót. *Nem lehet tudni, hogy ma hol tartanánk, de nekem az a meggyőződésem, hogy nem itt.* Arra a kérdésre nincs válasz, hogy miért nem történt semmi fél éven keresztül az új vezetés regnálása alatt. Azt Karácsony Gergely is elismerte óvatlanul, hogy *amekkora összeget félretettünk erre a célra, az a hídra elegendő lenne ma is.* Egyértelmű tény viszont, hogy a Főmterv 2019. december 5-én elkészült, azonnali beavatkozást sürgető szakmai véleményét követően *hat hónapig nem történt semmi.* Mondhat a baloldal olyanokat, hogy a kormány minden forrást elvon, lehet dobálózni ilyesmivel, de ha konkrétumokról beszélünk, akkor az biztos, hogy ezt az összeget nem vonta el. Sőt, azt is lehet szajkózni, hogy volt tíz évünk, hogy felújítsuk a Lánchidat, de elfelejtik a saját szerepüket a történetben. Én erre azt mondom, hogy *tetszettek volna nem ilyen állapotban itt hagyni a félig kész négyes metrót az Alstom szerződésekkel, tetszettek volna nem itt hagyni az 1970-ben épült hármas metrót, amelynek felújítására 2015-ig gondolni sem lehetett, mert ezen kívül voltak kedvesek itt hagyni 73 milliárd forint adósságot is.* 400 km csatornát kellett építenünk, mert előtte azzal sem foglalkoztak: 2002-2010 között konkrétan nulla folyómétert építettek. *Ezen kívül vissza kellett vásárolni az elkótyavetyélt Fővárosi Vízműveket a franciáktól,* hogy csak a legnagyobb tételeket említsem. Emellett pedig kész, engedélyes kiviteli terveket hagytunk az utánunk következőknek a Lánchídra, és a tendert is elindítottuk. Újra meg kell ismételnem, hogy *a hídfelújítás elkezdésének az égvilágon semmi akadálya nem volt tavaly október után, amikor Karácsonyék átvették a fővárost.* A számzsonglőrködéshez még annyit: az Európai Beruházási Bank közel százmilliárd forintos fővárosi fejlesztési hitelkeretének a felét nem kötöttük le, *otthagytuk a mostani főpolgármesternek. Ha nem elég a hatmilliárd, miért nem egészítik ki abból? * *A baloldal súlyos felelőssége a Lánchíd-projekt elhalasztása* *Dorosz Dávid főpolgármester-helytettes ezzel szemben azt állítja, hogy még rengeteg munka szükséges ahhoz, hogy egyáltalán a közbeszerzést ki lehessen írni.* Nem tudom, hogy ki ez az ember, a nevét hallottam, mondják, hogy *fura dolgokat nyilatkozik, én nem szeretném minősíteni.* Inkább az a furcsa számomra, hogy miért egy fiatal közgazdásznőre, *Tüttő Katára bízták a Lánchíd felújítását, akinek ehhez a területhez semmi köze nincsen.* Az embernek ettől érdekes gondolatai támadnak, de ezeket nem akarom kimondani. A lényeg, hogy minden adott volt a közbeszerzési eljárás kiírásához. Fotó: Horváth Péter Gyula *Időzzünk azért itt el egy pillanatra. Dorosz Dávidot visszahívták a tárgyalásokról ? ő amúgy klímavédelmi főpolgármester-helyettesként áll a főpolgármester mögött. Mit kereshetett egyáltalán ott a kormánnyal szembeni tárgyalásokon? Most Tüttő Kata került nyeregbe, akinek üzleti előélete, közpénzek körüli legyeskedése azt sejteti, hogy esetleg nem műszaki és finanszírozási problémákról lehet szó, hanem arról, hogy ki kaphatja meg ezt a munkát.* Nem gondolom, hogy Tüttő Kata kezéhez bármiféle pénz tapadna, régóta ismerem. Az ő problematikája inkább bizonyos családi becsatornázásokban rejlik, nem a saját személye jelent gondot. De ne haragudjanak, Dorosz Dáviddal én nem foglalkozom. *Minden készen állt az új közbeszerzés kiírására* *Tehát tavaly decemberben minden feltétel adott volt ahhoz, hogy a közbeszerzést kiírják a Lánchídra?* Abszolút. *A főpolgármester láthatóan megijedt, kapkod fűhöz-fához, minden héten mást mond és arról beszél, hogy nekünk tíz évünk lett volna megoldani a helyzetet.* Érdekes módon engem mindig visszamutogatással vádoltak, ha szóba hoztam, mit hagyott a baloldal maga mögött 2010-ben. *Kétszer akkora adóssággal vettem át a várost, mint amennyivel átadtam, a 73 milliárd forintos működési hitelt nekünk kellett közösen visszatörlesztenünk a kormánnyal, ehhez képest én nulla forint működési hiteltartozással adtam át Budapestet.* Elképesztő, hogy mi zajlik most az ellenzéki online médiában, ahol *Karácsony Gergelyt gátlástalanul celebbé varázsolják.* Csak egy dologról nem esik szó: ha már a főpolgármester megemlítette, hogy nekünk tíz évünk volt a munkára, akkor valaki szíveskedjen megmondani azt, hogy *mi történt öt év alatt Zuglóban és mi történt nyolc hónap alatt Budapesten azon kívül, hogy festettek két hosszú sárga csíkot az Üllői útra és a Nagykörútra.* Mondjanak valami említésre méltót! Érdemes megnézni azért, hogy mi mindent csináltunk meg kilenc év alatt; *nem hiszem, hogy Brüsszelből és Londonból véletlenül kaptuk az elismeréseket!* *?Hat hónapig csak nézték a cipőjük orrát?* *Az ellenzéki média egyik kedvenc vádja, hogy főpolgármesterként az ATV-ben Ön is beismerte: kevés a hatmilliárdos állami támogatás a Lánchíd felújítására. Tényleg ezt mondta?* Soha az életben nem mondtam olyat, hogy *csak a Lánchíd felújítására kevés lenne a pénz, de ne nekem higgyenek, nézzék végig az Egyenes beszédnek adott nyilatkozataimat. Arról beszéltem, hogy a Lánchíd, az ottani villamosalagutak és az Alagút felújítására együtt nem elég ez a pénz.* Most azonnal kell cselekedni, mert a Főmterv által, alpinistákkal végzett vizsgálaton felfedeztek olyan rejtett hibákat, amelyeket korábban nem lehetett ismerni, hiszen a Lánchídon nincs alsó kezelőjárda, a hídmester ezeket nem láthatta. Így állapította meg a Főmterv tavaly decemberben, hogy halaszthatatlan a felújítás. Személyeskedés nélkül, tényszerűen, de a nyers valóságot kimondva: hogy lehetett azt megtenni, hogy *hat hónapig csak nézték a cipőjük orrát egy ilyen szakvélemény birtokában?!* A Lánchíd önmagában véve egy önálló műtárgy, s bár valóban egyszerűbb volna az egész emblematikus komplexumot együtt felújítani, de *műszakilag a hídhoz külön is hozzá lehet fogni, mégpedig azonnal, mert kérdésessé vált ennek a nemzeti kincsnek a jövője.* Az is nyilvánvaló, hogy szándékos csúsztatásról van szó, hiszen a kormány hozzájárult, hogy a teljes összeget csak a hídra költsék el. Persze abban nincs újdonság, hogy *kiforgatják az ember szavait, csak hogy kétségbeesve építgessék a főpolgármester urat.* Nem mondom, hogy nem fér rá, bár szeretném figyelmeztetni, hogy ez az ajnározás hosszú távon kontraproduktív lehet. Fotó: Horváth Péter Gyula *Karácsony nem érti, hogy mi zajlik körülötte* *A főpolgármester azzal is érvel, hogy még tavaly szeptemberben drága ajánlatokat kaptak a hídfelújításra, amelyet Ön akkor visszadobott. Valóban ott csúszott el a felújítás, hogy elfogadhatatlanul drágán akarták megcsinálni? * *A főpolgármester sosem volt egy praktikus, pragmatikus, műszaki ember, és az a baj, hogy nincs a környezetében sem olyan, aki értene ezekhez a dolgokhoz.* Ha szociológusokkal, politológusokkal töltik fel a helyettesi és a tanácsadói gárdát, akkor nem lesz senki, aki szól, hogy nagyon el van tájolódva. Az ajánlatokat valóban nem lehetett elfogadni, túl drágák voltak, nem voltak alátámasztva, de azt *sehogy sem értem, hogy a főváros irányítását megszerző baloldal miért nem írt ki új tendert?* Hiszen, ahogy említettem, a főpolgármesternek a problémát ismernie kellett, *mégiscsak képviselő volt öt éven át a Fővárosi Közgyűlésben, igaz, nem sokat láttuk ott.* A ciklus elején rögtön *tárgyalásos útra kellett volna terelni a Lánchíd ügyét és leszorítani az árakat, ahogyan mi is tettük volna.* Az az érzésem, hogy azért beszélnek mindenről összevissza, hogy erre az alapkérdésre ne kelljen választ adni. Aminek persze *egyszerű oka van: erre nincs elfogadható válasz.* *Facebookolásból és panaszkodásból nem lehet megélni öt éven át* *Karácsony Gergely a kampányban azt ígérte, hogy ?visszaveszik Budapestet?. Kis mondatelemzéssel rögtön rájövünk, hogy ennek az állításnak az alanya Demszky Gábor, Hagyó Miklós és a többiek. Ezt az ígéretét kétségtelenül betartotta a főpolgámester, hiszen sok tekintetben visszatért a régi világ. Önnek nincs déj? vu érzése a mai vitákat hallgatva?* Karácsony Gergelyt régebb óta ismerem, mint amióta átvette a főpolgármesterséget, ismerem a zuglói tevékenységét is. Nem szeretném ilyen szempontból minősíteni, *meg kell hagyni neki a lehetőséget, hogy megpróbáljon bizonyítani.* De ehhez valami tényszerű dolognak kéne történnie, hiszen *most csupán látványpolitizálás folyik.* A HVG-ben, 444-ben, a Népszavában és a többi ellenzéki médiumban minden nap többször megjelenik, idézik a bejegyzéseit. Ám *facebookolásból, panaszkodásból, vádaskodásból, üresjáratokból öt évig nem lehet megélni.* Mégsem jelenthetem ki, hogy Karácsony olyan lenne, mint Demszky, *annál azért jobb személyiségnek tartom.* A főpolgármesterrel más a gond: annak idején *az ellenzéki sajtó engem vádolt igazságtalanul avval, hogy nem vagyok önálló. Ezt a vádat a számtalan alkudozásaink apropóján a miniszterelnök úr tudná legjobban cáfolni.* Valójában *a jelenlegi főpolgármester az, aki nem tudja a saját identitását és elképzeléseit érvényesíteni, főleg azóta, hogy két MSZP-s polgármestert is benyelt a Gyurcsány-párt.* Ez innentől kezdve matematika. Lehet, hogy a DK sem tudja esetleg az akaratát mindenütt érvényesíteni, de az bizonyos, hogy *Gyurcsány pártja mindent meg tud akadályozni, akár a költségvetést is. **Amit Gyurcsány Ferenc nem akar, az nem tud átmenni a közgyűlésen.* Bárhogy szépítjük a dolgot, az az érzésem, hogy Karácsony abszolút nem tud önálló lenni ebben a funkcióban. Fotó: Horváth Péter Gyula *?Egyszerre nem tudtuk húsz év hibáit és mulasztásait pótolni?* *Visszatérve a déj? vu érzésekre: a kilencvenes és kétezres években Demszky csapata olyan volt, mint egy varjúsereg, folyamatosan a károgást kellett hallgatni, hogy erre sincs pénz, az sem készül el. Még a Lágymányosi hidat is képesek voltak úgy átadni, hogy a villamospályát a betonelemeivel együtt kihagyták belőle, megszorítás gyanánt; később (azt is) Önnek kellett utólag megépítenie. Most a Klubrádióból meg a többiből ugyanez a károgás árad. Ilyen értelemben mennyire hasonlít a két korszak egymáshoz?* Azért nem stimmel teljesen ez a hasonlat, mert ahogy említettem is, szerintem *Karácsony jobb ember, mint Demszky, de utóbbi erősebb személyiség volt, az ő akaratérvényesítő képessége jobb volt.* A két korszak szemléletében viszont látok hasonlóságot: a magukat liberálisnak mondó politikusok felfogása ma hasonlóképpen érvényesülni látszik a fővárosban, mint Demszky idejében. Az biztos, hogy *a baloldaliak mindig rám ordítottak, hogy miért mutogatok vissza.* Amikor megemlítettem a hírhedt Alstom-szerződést, *Gy. Németh Erzsébet kikelt magától, kiragasztgatta a telefonszámomat meg a nevemet a hármas metró kocsijaira,* pedig az egész problémát ők voltak szívesek itt hagyni. Képzeljék el, hogy *mi lenne, ha ma a Lánchídra valaki Karácsony nevét és telefonszámát ragasztgatná? **A HVG és a 444 őrjöngene, velem viszont simán megcsinálták.* Egy valóságos romhalmazt hagytak maguk után, s mi egyszerre nem tudtuk húsz év mulasztását pótolni. A szemlélet és az ideológia tehát hasonló, de hogy Karácsony produktuma ugyanaz lesz-e, mint Demszkyé, ma még nem tudjuk eldönteni. *Az összellenzéki összefogás olyan, mint Caligula arca* *Említette, hogy nem feltétlenül autonóm személyiség Karácsony Gergely. Mit jósol, meddig bírja ő és ez a számtalan érdek mentén repedező koalíció?* *Egy ilyen konglomerátumot igen nehéz egyben tartani.* A tavaly őszi választáson valójában nem rájuk szavaztak az emberek, hanem az én politikai közösségemet akarták megbüntetni az ismert ügyek miatt. Sokan valószínűleg már most csalódtak a győztes koalícióban, és ez a kiábrándultság és a budapesti vezetés cselekvőképtelensége sokat segíthet a Fidesz-KDNP-nek Budapesten 2022-ben. *Ha a Fidesz megnyeri a parlamenti választásokat két év múlva, akkor személy szerint azt gondolom, hogy az összellenzéki összefogás szét fog hullani. Számomra ez az összefogás máris olyan, mint Caligula arca: össze nem illeszthető darabokból van összevarrva.* *Ez Ön szerint Karácsony bukását jelentené?* Ezt így nem mondom, de az nagy kérdés, hogy hogyan tudja megoldani ezt a helyzetet. Budapest egész más kategória, mint egy kerület, amit a főpolgármester korábban vezetett: nagyon komoly érdekek és erők között kell utat vágni, megoldásokat találni, és számomra kétséges, hogy a repedező, egymással is harcoló baloldali táborban a mostani főpolgármester erre képes lesz. *Arra nem lát esélyt, hogy a főváros és a kormány között normális együttműködés alakuljon ki?* Nem bánnám, ha létrejönne a tényleges együttműködés: az mindenkinek jobb volna, de erre nagyon kicsi az esély. *A főpolgármester mögött álló erők nem pacifikálhatók azzal, hogy a kormány gesztusokat tesz. Ezek az erők egészen másban utaznak* és soha nem fogják méltányolni a kormány erőfeszítéseit. Fotó: Horváth Péter Gyula *Rejtély, hogy mi zajlik a BKK-nál* *Ha már az erők összeütközése és széthúzása került sorra, mit szól a BKK sorsához? Önnek mindig szívügye volt a BKK, amelyen most egy képzetlen ifjonc, Fendrik László és Gyurcsány bizalmasa, Draskovics Tibor osztozkodik.* Ezt az új vezetőt egyáltalán nem ismerem, fogalmam sincs róla, hogy kiről van szó. Draskovics Tibor korábbi kormányzati tevékenységéről vannak érthető módon emlékeim, de hogy most mit csinál a BKK-nál, ezt nem tudom megmondani. Mindenesetre *a Nagykörút kerékpárúttá varázsolásáról nehéz lesz elhitetni az emberekkel, hogy ez egy jó döntés volt.* *Hallott arról, hogy a BKK-ban belső harc alakult ki a Dorosz-féle nemzetközi vonal és a hazai DK-s blokk között?* Igen, erről hallottam, de nem tudom minősíteni, mert nem vagyok ott. *Napi vita tárgya az is, hogy miért kell szolidaritási adót fizetnie Budapestnek a szegényebb településeknek. Székesfehérvár és Győr polgármestere például nem sajnálja ezt a kötelező befizetést a hátrányos sorsú falvaktól, városoktól. Ön mit gondol erről? * Nehéz helyzetbe hozott: ki kell mondanom, hogy *ez ellen én is tiltakoztam.* Most ugyan a pandémia más helyzetet teremtett, de annak idején nekem sem tetszett a szolidaritási adó, nem értettem vele egyet. Ez az igazság. Ugyanakkor azok ne beszéljenek, akik az MSZP?SZDSZ-kormányzás idején még több adót vontak el Budapesttől, például a személyi jövedelemadó jó részét. Fotó: Horváth Péter Gyula *?Valószínűleg hiba volt, hogy elindultam a tavalyi választáson?* *Hogy telnek a napjai mostanában? Tavalyelőtt, Tusnádfürdőn azt mondta, hogy az egy dolog, hogy a miniszterelnök újrajelölné Önt a főpolgármesteri megméretésre, mert a döntést az Ön valódi főnökével, azaz a feleségével fogja megbeszélni?* Ezt mondtam valóban? *Cecília asszony azt szerette volna, hogy végre legyen idejük egymásra, ám Ön végül nem szakított a politikával. Ma mennyi időt vesz el kettejüktől a miniszterelnöki megbízotti munkája?* A magam szempontjából *valószínűleg hibát követtem el azzal, hogy mégis elvállaltam az indulást,* de ennél többet erről nem szeretnék mondani. A feleségem akkor is mögöttem állt, támogatott. Először tavalyelőtt július 10-én adtam választ Orbán Viktornak, akkor ez végleges nemet jelentett volna, majd végül szeptember 26-án mégis igent mondtam. Ami a végeredményt illeti: *nem bánom, hogy kikerültem a döntéshozói körből, de szebb lett volna, ha saját magam elhatározásából fejezem be a közéleti karrierem.* Utólag úgy látom, a kampányt is hiba volt kiengedni a kezemből. Ám most, hogy Orbán Viktor jóvoltából miniszterelnöki biztos és főtanácsadó lehetek, tudok dolgozni, a miniszterelnök folyamatosan kér tőlem anyagokat. Persze *ahhoz képest, amit csináltam, inkább tudományos diákköri megbízatásnak nevezem a dolgot.* Mégis örülök, hogy nem kellett egyik napról a másikra kiesnem az aktív életből. *Fejben tudom, hogy jól van ez így, de lelkileg megvisel.* Rendkívül hosszú ideig voltam polgármester, nagyon szerettem a főpolgármesteri munkát is. A pénz gyermekkoromban sem érdekelt már, *a hatalom annál inkább foglalkoztatott, hiszen azt jó célra is lehet használni.* Most, hogy három évtized után minden befolyásolási lehetőség megszűnt számomra, picit úgy érzem magam, mintha légüres térben lennék. Ezzel együtt ki vagyok békülve magammal, akár azt is mondhatnám: *csinálja ezt utánam bárki!* *Fotók: PS/Horváth Péter Gyula* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 13 16:35:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 13 Jun 2020 16:35:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Hajlítsd szívemet döntéseidre, Istenem, * jóságosan add nekem törvényedet*! > Zsolt 118,36a és 29b ? 4 g. tónus. > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus megrója az égre-földre esküdöző > embert. Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: Hallottátok, > hogy ezt is mondták a régieknek: ?Hamisan ne esküdj, és tartsd meg az Úrnak > tett esküdet!? Én pedig azt mondom nektek: Egyáltalán ne esküdjetek! Sem az > égre, mert az az Isten trónja, sem a Földre, mert az lábának zsámolya, se > Jeruzsálemre, mert az a nagy Király városa! De még saját fejedre se esküdj, > mert egyetlen hajszáladat sem tudod ősszé vagy feketévé tenni. Legyen a ti > beszédetek ?igen, igen, nem, nem?; ami ettől eltér, az a gonosztól van. > Ezek az evangélium igéi. * > *Mt 5,33-37* > *Friends, in today?s Gospel the Lord teaches his way about oaths and vows.Although Jesus prohibited oath-taking, the tradition of the Church has allowed oaths ?made for grave and right reasons,? for example, in court. But the Church has traditionally employed vows to sustain the commitments of priests and religious so that they may, as the Catechism puts it, ?conform themselves more fully to the obedient Christ.?For example, vows have sustained the holiness of many women religious who have become saints, including St. Katharine Drexel, a philanthropist who shows us what justice looks like when it is invaded by love; Thér?se of Lisieux, a Doctor of the Church whose ?little way? demonstrates a prudence radicalized by Christ; St. Teresa Benedicta of the Cross (Edith Stein), a philosopher and martyr who is an icon of evangelical courage; and St. Teresa of Kolkata, a missionary of charity who embodies the power of poverty and asceticism when placed in the service of Jesus.* * ?Az emberek esztelenek, következetlenek és magukba fordulnak, mégis szeresd őket! Ha jót teszel, megvádolnak, hogy önzés és hátsó gondolat vezérli cselekedeteidet, mégis tégy jót! Ha sikeres vagy, hamis barátokat és igazi ellenségeket szerzel, mégis érj célt! A jó, amit ma teszel, holnap már feledésbe megy, mégis tedd a jót! A becsületesség s őszinteség sebezhetővé tesz, mégis légy becsületes és nyílt! Amit évek alatt felépítesz, lerombolhatják egy nap alatt, mégis építs! Az embereknek szükségük van a segítségedre, de ha segítesz, támadás érhet, mégis segíts! A legjobbat add a világnak, amid csak van, s ha verést kapsz cserébe, mégis a legjobbat add a világnak, amid csak van!? (Kalkuttai Szt.Teréz anya imája) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8713631462062757800_m_-1019142640417455220_m_-8677949570649747165_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 14 07:56:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Jun 2020 07:56:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Arnapja_vas=C3=A1rnapja_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-06-14* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-14 *Krisztus Szent Teste és Vére, Úrnapja* *OLVASMÁNY Mózes ötödik könyvéből * * Az Úr a pusztában mannával táplálta népét. A negyvenéves pusztai vándorlás után Mózes így beszélt a néphez: Gondolj az egész útra, amelyen az Úr, a te Istened negyven éven át vezetett a pusztában, hogy megsanyargasson, próbára tegyen, megvizsgálja a szívedet, vajon megtartod-e majd parancsait vagy sem. Sanyargatott és hagyta, hogy éhezz, aztán mannával táplált, amelyet nem ismertél és atyáid sem ismertek, hogy megtudd: nemcsak kenyérrel él az ember, hanem mindazzal, ami az Úr szájából származik. Ne felejtsd el az Urat, a te Istenedet, aki kihozott Egyiptom földjéről, a szolgaság házából, átvezetett a mérges kígyók és skorpiók lakta nagy és félelmetes pusztán meg a víztelen sivatagon. A kősziklából fakasztott vizet neked, a pusztában pedig mannával táplált, amelyet atyáid sem ismertek. Ez az Isten igéje. MTörv 8,2-3.14b-16a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Jeruzsálem, szentek otthona, * dicsérd fölséges Istened!* 7b. tónus. Előénekes: *Dicsérd Uradat, Jeruzsálem, * magasztald, Sion, Istenedet*. *Mert erőssé tette kapuid zárát, * és megáldotta benned fiaidat.* Hívek: *Jeruzsálem, szentek otthona, * dicsérd fölséges Istened!* E: *Határaidon ő ad békét, * és jóllakat kövér búzával.* *Elküldi szavát a földre, * az ő igéje gyorsan terjed.* H: *Jeruzsálem, szentek otthona, * dicsérd fölséges Istened! E: Igéjét Jákobnak hirdeti, * törvényeit és végzéseit Izraelnek. Egyetlen néppel sem bánt így, * végzéseit nem fedte fel senki másnak. H: Jeruzsálem, szentek otthona, * dicsérd fölséges Istened! * *Zsolt 147,12-13.14-15.19-20* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt első leveléből * *Sokan egy kenyér, egy test vagyunk. Testvéreim! Az áldás kelyhe, amelyet megáldunk, nemde Krisztus vérében való részesedés? És a kenyér, amelyet megtörünk, nemde Krisztus testében való részesedés? Mi ugyanis sokan egy kenyér, egy test vagyunk; mert mindnyájan egy kenyérből részesülünk. Ez az Isten igéje. * * 1Kor 10,16-17* *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Én vagyok az égből szállott élő kenyér. * Aki eszik ebből a kenyérből, örökké élni fog*.? Jn 6,51-52 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * *Az én testem valóban étel, az én vérem valóban ital. Abban az időben így beszélt Jézus a zsidó tömeghez: ?Én vagyok a mennyből alászállott, élő kenyér. Aki ebből a kenyérből eszik, örökké fog élni. Az a kenyér, amelyet én adok, az én testem a világ életéért.? Vita támadt erre a zsidók között: ?Hogyan adhatja ez testét eledelül nekünk?? Jézus így felelt nekik: ?Bizony, bizony, mondom nektek: Ha nem eszitek az Emberfia testét, és nem isszátok az ő vérét, nem lesz élet bennetek. Aki eszi az én testemet, és issza az én véremet, annak örök élete van, és én feltámasztom őt az utolsó napon. Mert az én testem valóban étel, és az én vérem valóban ital. Aki eszi az én testemet, és issza az én véremet, az bennem marad, és én őbenne. Amint engem az élő Atya küldött, és én az Atya által élek, úgy az is, aki engem eszik, énáltalam él. Ez az égből alászállott kenyér! Nem az, amelyet atyáitok ettek és meghaltak! Aki ezt a kenyeret eszi, örökké él!? Így tanított Jézus a kafarnaumi zsinagógában. Ezek az evangélium igéi.* *Jn 6,51-58* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Ünnepi örömmel imádjuk az Oltáriszentséget! Kérjük Megváltónkat és jó Pásztorunkat, hogy hallgassa meg alázatos könyörgésünket! Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy Egyházad mindig egy legyen a kenyértörés közösségében!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szenteld meg papjainkat, hogy szentek legyenek és szentül szolgáltassák ki szentségeidet!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Úgy nevelj minket az Oltáriszentség gyakori vétele által, hogy mindennél többre becsüljük lelkünk kegyelmi állapotát!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, Urunk, hogy szeretetlakomádra, a szentmisére szóló hívásnak mindig örömmel és áldozatkész lélekkel engedelmeskedjünk!* Hívek: Kérünk téged . . . * 5. Végül ne engedd, Urunk, hogy a Szent Útravaló nélkül távozzunk a földi életből!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Urunk, Jézus Krisztus! Add, kérünk, hogy a szentmise kegyelmei ben mindig bőven részesüljünk, és az Oltáriszentségben őszinte odaadással, tiszta lélekkel vegyünk magunkhoz. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 14 07:56:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Jun 2020 07:56:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun Jun 14 08:14:04 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sun, 14 Jun 2020 08:14:04 +0200 Subject: [Grem] Meggy Message-ID: Kedves Lista Megkezdtük a meggy szüretet, a Balaton-felvidéken. ?? Hétfőn hozunk Budapestre is, akit érdekel írjon, adrienn.bisztray at googlemail.com Ára 800 Ft/kg Átvehető kedden (06.16.) 18 - 19 között megbeszélt helyen. Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. Érdi bőtermő, és Csengődi fajtákat hozunk. Üdv, Bisztray Adrienn Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Meggy 20.06.12. Type: image/jpeg Size: 2973373 bytes Desc: nem elérhető URL: From marineni77 at gmail.com Sun Jun 14 11:11:46 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 14 Jun 2020 11:11:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_A_vil=C3=A1g_legnagyobb_k=C3=B6nyve?= In-Reply-To: References: Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_6344002106019341936_m_-7833580412548037213_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szinpetri_a világ legnagyobb könyve.ppsx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.presentationml.presentation Size: 5238771 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 14 11:58:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Jun 2020 11:58:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Sun Jun 14 13:39:30 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Sun, 14 Jun 2020 11:39:30 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fwd=3A_M=E9rf=F6ldk=F5h=F6z_=E9rt_volna_a_W?= =?iso-8859-2?q?HO=3F?= In-Reply-To: <265eb905.AVIAAANJ-ycAAchfMkoAAAQRc8sAAAAACvUAAAjGAAuZSQBe5fDM@mailjet.com> References: <265eb905.AVIAAANJ-ycAAchfMkoAAAQRc8sAAAAACvUAAAjGAAuZSQBe5fDM@mailjet.com> Message-ID: ________________________________ Feladó: Frivaldszky Edit Elküldve: 2020. június 14., vasárnap 11:41 Címzett: akincses at hotmail.com Tárgy: Mérföldkőhöz ért volna a WHO? Emberi Méltóság Központ a magyar családok hangja itthon és külföldön View online version Kedves Ágnes! Újragondolás előtt állhatnak a szuverén államokat összefogó nagy nemzetközi szervezetek. Saját szemünk előtt láthatjuk, hogy egyre kevésbé tartják be saját szabályaikat a tárgyalások folyamán (lásd az ENSZ Nőügyi szervezetének /UN WOMEN/ tárgyalásairól szóló híreinket), és eredeti céljaik is egyre távolabb kerülnek a jelenlegi működésüktől. Például az Egészségügyi Világszervezet (WHO) egyik legnagyobb gondja, hogy a koronavírus járvány alatt hogyan burkolja az abortusz propagálását a humanitárius segélyezés leplébe. Nincs mit csodálkozni ezen, hiszen a vezetője annak idején országában az abortuszokhoz használt orvosi eszközöket biztosító szervezetek segítségével többszörözte meg a magzatelhajtások számát és egészségügyi miniszteri posztjáról evezett át a WHO élére. Az Egyesült Államok után várhatóan mások is kiszállnak majd a WHO támogatásából, hiszen nem szeretnék az adófizetők pénzét harmadik országbéli abortuszokra költeni most a világválság hajnalán. Az Európai Unió intézményei is lassan reagálnak a világjárvány okozta helyzetre. De ha a járvánnyal nem is, a gender fogalom tagállamokra erőltetésével annál inkább foglalkoznak. Miután nálunk is látszólag kudarcba fulladt az Isztambuli Egyezmény ratifikálása, újabb genderfogalmakkal tűzdelt egyezményeket próbálnak a tagállamokra tuszkolni. ILO C-190 Nem, ez nem egy újabb vírus kódja, hanem a Nemzetközi Munkaügyi Szervezet (ILO) Erőszak és Zaklatás Elleni (190. számú) Egyezményének neve, ami látszatra mindenki által elfogadható kötelezettségeket kér az országoktól. Ki ne szeretne maga és szerettei számára egy békés, erőszakmentes munkahelyet? Ám ez a nemzetközi dokumentum is megkülönbözteti a biológiai és a társadalmi nem fogalmát (sex és gender), ez a dokumentum is kötelezővé tenné Magyarország számára a biológiaitól eltérő nemi identitások jogi elfogadását. Az ILO, mint az ENSZ egyik szakosított szerve a munkahelyi körülmények javítására, a munkavállalók érdekeinek előmozdítására, a családi és a munkahelyi élet egyensúlyának kialakítására szakosodott. Ezzel szemben a gender cunami újabb hullámán lovagolnak, melyre az Európai Bizottság is felkapaszkodik egyik legújabb javaslatával. Ígérem kedves olvasóinknak, hogy egy részletesebb elemzést küldünk a magyar döntéshozóknak erről az egyezményről is. Európai értékek a koronavírus járvány idején - konferencia Konferenciát szervez az online térben az Egyetemes Béke Szövetsége június 15-én, hétfőn délután, melyen az előadók között a korábbi cseh miniszterelnök és egy szlovák európai parlamenti képviselő mellett az Emberi Méltóság Központot is szerepel. A konferencia célja, hogy felhívja a figyelmet a vallásszabadság és a család kiemelkedő szerepére ebben a nehéz időszakban. A konferencia angol, szlovák és cseh nyelven hallgatható, regisztrálni a meghívóban található linken keresztül lehet. [https://y1g8.mjt.lu/img/y1g8/b/58i63/gwlp0.jpeg] Védjük együtt a házasság és a család intézményét! Van, aki az idejét adva kapcsolódik be munkánkba, van, aki az ötleteivel segít. És vannak, akik anyagi felajánlással teszik lehetővé, hogy folytassuk tevékenységünket. Segítse Ön is munkánkat adója 1%-ának felajánlásával vagy pénzbeli adománnyal! Nyilatkozzon adója 1%-áról javunkra, hogy elvihessük a magyar családok hangját a hazai és nemzetközi döntéshozókhoz! Emberi Méltóság KözpontAdószám: 18596674-1-11 Bankszámlaszám: 10401976-50526656-56651002 Nemzetközi utaláshoz: (IBAN): HU12 1040 1976 5052 6656 5665 1002 (K&H Bank Zrt, SWIFT: OKHBHUHB KÖSZÖNJÜK eddigi felajánlásaikat és jövőbeli támogatásukat! [http://y1g8.mjt.lu/img/y1g8/b/ly274/tvg0n.png] Ismerőseit is érdekelnék ezek a hírek? Továbbítsa nekik üzenetünket! A meltosag.hu oldalon feliratkozhatnak ismerősei is a hírleveleinkre. Ezt az üzenetet akincses at hotmail.com címre küldtük. Ha nem kíván híreket kapni tőlünk a jövőben, ide kattintva leiratkozhat. HU [https://assets.mailjet.com/lib/images/passport/mailjet-brand/logo4.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 14 13:46:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Jun 2020 13:46:06 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_vil=C3=A1g_legnagyobb_k=C3=B6nyve?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mária néni! Nagyon érdekes hazai látnivaló! Köszönjük szépen! Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Jun 14, 2020 at 11:12 AM Mária Kálmán wrote: > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-3419488912495147818_m_6344002106019341936_m_-7833580412548037213_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Sun Jun 14 15:56:29 2020 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Sun, 14 Jun 2020 09:56:29 -0400 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Vatik=E1n_lev=E9l?= In-Reply-To: <039e01d641ac$241d2b00$6c578100$@gmail.com> References: <03c501d64021$e20f72d0$a62e5870$@gmail.com> <039e01d641ac$241d2b00$6c578100$@gmail.com> Message-ID: <019601d64253$9a9dcd00$cfd96700$@gmail.com> Subject: Archbishop Vigan?’s powerful letter to President Trump: Eternal struggle between good and evil playing out Vigano Püspök Levele Trump elnöknek a küzdelem a jó és gonosz közt https://www.lifesitenews.com/opinion/archbishop-viganos-powerful-letter-to-p resident-trump-eternal-struggle-between-good-and-evil-playing-out-right-now Magyarul csatolva Böbi Elizabeth --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következ? rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Vatikán levél.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 17376 bytes Desc: nem elérhet? URL: From elizabethcsordas at gmail.com Sun Jun 14 15:56:29 2020 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Sun, 14 Jun 2020 09:56:29 -0400 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Vatik=E1n_lev=E9l?= In-Reply-To: <039e01d641ac$241d2b00$6c578100$@gmail.com> References: <03c501d64021$e20f72d0$a62e5870$@gmail.com> <039e01d641ac$241d2b00$6c578100$@gmail.com> Message-ID: <019601d64253$9a9dcd00$cfd96700$@gmail.com> Subject: Archbishop Vigan?’s powerful letter to President Trump: Eternal struggle between good and evil playing out Vigano Püspök Levele Trump elnöknek a küzdelem a jó és gonosz közt https://www.lifesitenews.com/opinion/archbishop-viganos-powerful-letter-to-p resident-trump-eternal-struggle-between-good-and-evil-playing-out-right-now Magyarul csatolva Böbi Elizabeth --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következ? rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Vatikán levél.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 17376 bytes Desc: nem elérhet? URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 14 17:42:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Jun 2020 17:42:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Arnapja_vas=C3=A1rnapja_szentmis=C3=A9je_i?= =?utf-8?q?g=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből * > > > *Az én testem valóban étel, az én vérem valóban ital. Abban az időben így > beszélt Jézus a zsidó tömeghez: ?Én vagyok a mennyből alászállott, élő > kenyér. Aki ebből a kenyérből eszik, örökké fog élni. Az a kenyér, amelyet > én adok, az én testem a világ életéért.? Vita támadt erre a zsidók között: > ?Hogyan adhatja ez testét eledelül nekünk?? Jézus így felelt nekik: > ?Bizony, bizony, mondom nektek: Ha nem eszitek az Emberfia testét, és nem > isszátok az ő vérét, nem lesz élet bennetek. Aki eszi az én testemet, és > issza az én véremet, annak örök élete van, és én feltámasztom őt az utolsó > napon. Mert az én testem valóban étel, és az én vérem valóban ital. Aki > eszi az én testemet, és issza az én véremet, az bennem marad, és én őbenne. > Amint engem az élő Atya küldött, és én az Atya által élek, úgy az is, aki > engem eszik, énáltalam él. Ez az égből alászállott kenyér! Nem az, amelyet > atyáitok ettek és meghaltak! Aki ezt a kenyeret eszi, örökké él!? Így > tanított Jézus a kafarnaumi zsinagógában. Ezek az evangélium igéi.* > *Jn 6,51-58* > *Friends, in today?s Gospel Jesus promises eternal life to those who eat his Flesh and drink his Blood. Many of the Church Fathers characterized the Eucharist as food that effectively immortalizes those who consume it.They understood that if Christ is really present in the Eucharistic elements, the one who eats and drinks the Lord?s Body and Blood becomes configured to Christ in a far more than metaphorical way. The Eucharist Christifies and hence eternalizes.If the Eucharist were no more than a symbol, this kind of language would be so much nonsense. But if the doctrine of the Real Presence is true, then this literal eternalization of the recipient of Communion must be maintained.But what does this transformation practically entail? It implies that the whole of one?s life?body, psyche, emotions, spirit?becomes ordered to the realm of God. It means that one?s energies and interests, one?s purposes and plans, are lifted out of a purely temporal context and given an entirely new spiritual valence.The Christified person knows that his life is not finally about him but about God; the Eucharistized person understands that her treasure is to be found above * and not below. *Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél. Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért. (Szt.II.János Pál pápa ima 1.rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 14 19:57:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Jun 2020 19:57:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklTU1pB?= =?utf-8?b?SkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= Message-ID: *Kedves Lista!* *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van.* *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * *Az este programja: * *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás a Jánosok, Leventék, Lászlók, Pálok egészségére és gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés* *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő, Spányi Péter* *Szeretettel,* *Emőke / Mőci * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-8674721987075985973_m_6481927026724469015_m_-1790385188629678744_m_1595157399560501774_m_-3637402471771069985_m_-1618897985484569907_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 14 20:00:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Jun 2020 20:00:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8xMCBo?= =?utf-8?q?ely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K=C3=89?= =?utf-8?q?REK!?= Message-ID: *Kedves MInd!* *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet foglaltam. * *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* *Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke * *Emőke / Mőci* *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál 8:50 -ig )* *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat.* *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 14 20:29:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Jun 2020 20:29:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?q?0_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Újabb jelentkező: Varga Tamásné Füzér Judit. *Már csak hat hely van.* On Sun, Jun 14, 2020 at 8:00 PM Emoke Greschik wrote: > > *Kedves MInd!* > > *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) > szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i > csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet > foglaltam. * > *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat > kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* > > *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* > *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* > *Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke * > *Emőke / Mőci* > > *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* > > *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál > 8:50 -ig )* > > *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* > > *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* > > *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított > jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* > > *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* > > *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* > > *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes > költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, > költségeket, valamint a templomi adományokat.* > > *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil > kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* > > *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves > ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív > tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy > által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja > Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és > fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek > emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a > moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem > másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, > ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a > rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kisscsilla48 at gmail.com Sun Jun 14 21:08:11 2020 From: kisscsilla48 at gmail.com (Csilla Kiss) Date: Sun, 14 Jun 2020 21:08:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Ha még nem telt be a keret, én is szívesen élnék kedves meghívásoddal. Szeretettel: Kiss Csilla Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., V, 19:38): > > *Kedves Lista!* > > *Szeretettel hívlak Benneteket* > > *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső > kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert > a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a > lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a > vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni* > > *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * > *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: > választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * > > > *Az este programja: * > > *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // 19:30 > - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még szabad > beszélgetés. * > > > *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL > kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre > bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. > Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott > k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * > *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* > > *Szeretettel,* > > *Emőke / Mőci * > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 14 21:37:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 14 Jun 2020 21:37:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Csilla! Szeretettel várunk! Kedves Lista! Várjuk a további jelentkezőket! Szeretettel, Mind, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 05:55:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 05:55:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: * Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-06-15* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-15 *11. évközi hét hétfő* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből Ácháb király és felesége, Jezabel kivégeztetik az ártatlan Nábótot, és elveszik szőlőjét. Illés próféta idejében történt. A jezraeli Nábótnak volt egy szőlője Jezraelben, Áchábnak, Szamaria királyának palotája mellett. Szólt azért Ácháb Nábótnak, és azt mondta: ?Add nekem szőlődet, hogy zöldségeskertet csináljak magamnak belőle, mivel szomszédságomban, a házam mellett van, és én neked egy jobb szőlőt adok érte, vagy ha inkább úgy tetszik, annyi ezüstöt, amennyit megér.? Nábót azt felelte neki: ?Mentsen meg az Úr attól, hogy odaadjam neked atyáim örökét!? Ácháb erre elment házába, kedvetlenül és mérgelődve a beszéd miatt, amelyet a jezraeli Nábót mondott neki, amikor így szólt: ?Nem adom neked atyáim örökét.? Ágyára vetette magát, a falnak fordította arcát és nem evett semmit sem. Ekkor bement hozzá a felesége, Jezabel, és megkérdezte: ?Mi van veled? Miért szomorodott meg a lelked és miért nem eszel semmit sem?? Ő azt felelte: ?Beszéltem a jezraeli Nábóttal, és azt mondtam neki: ?Add nekem szőlődet, megkapod az árát, vagy ha úgy tetszik, jobb szőlőt adok érte!? Ő azt felelte: ?Nem adom neked szőlőmet??. Felesége, Jezabel erre azt mondta Áchábnak: ?Hát ilyen a te királyi tekintélyed Izrael felett? Kelj fel, végy magadhoz ennivalót és légy jókedvű, én majd megszerzem neked a jezraeli Nábót szőlőjét.? Levelet írt tehát Ácháb nevében, a levelet lepecsételte a király gyűrűjével, elküldte a város elöljáróihoz és főembereihez, ahol Nábót lakott. A levél tartalma ez volt: ?Hirdessetek böjtöt és ültessétek Nábótot a nép között az első helyre. Fogadjatok fel ellene két semmirekellő embert, hogy ezt a hamis tanúságot mondják: ?Káromolta Istent és a királyt?. Aztán vezessétek ki a városból és kövezzétek halálra.? A város lakói, az elöljárók és a főemberek, mind akik vele laktak a városban, úgy is cselekedtek, amint Jezabel meghagyta nekik és amint meg volt írva a levélben, amelyet nekik küldött: Böjtöt hirdettek és Nábótot a nép között az első helyre ültették. Odament két semmirekellő ember, leültek vele szemben. Ez a két gonosz ember tanúságot tett ellene a nép előtt: ?Nábót káromolta Istent és a királyt?. Erre kivitték őt a városon kívülre, és agyonkövezték. Majd Jezabelnek megüzenték: ?Nábótot megköveztük és meg is halt.? Történt továbbá, hogy amikor Jezabel meghallotta, hogy Nábótot megkövezték és az meghalt, így szólt Áchábhoz: ?Kelj fel, foglald el a jezraeli Nábót szőlőjét, aki nem hallgatott rád, és nem akarta azt pénzért odaadni; Nábót ugyanis nem él már, hanem meghalt.? Amikor ezt Ácháb meghallotta, azt tudniillik, hogy Nábót meghalt, felkelt és lement a jezraeli Nábót szőlőjébe, hogy elfoglalja. Ez az Isten igéje. 1Kir 21,1-16* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Figyelj panaszomra, * én Uram, Istenem!* (2b. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Nyisd meg, Uram, füledet szavamra, * figyelj panaszomra!* *Jusson eléd hangos kiáltásom, * Királyom és Istenem!* Hívek: *Figyelj panaszomra, * én Uram, Istenem!* E:* Istenem, te a rosszat nem akarhatod, ? a gonosz nem lakhat közeledben, * színed előtt álnok meg nem állhat.* H: * Figyelj panaszomra, * én Uram, Istenem! E: Minden gonosztevőt megvetsz, ? és megsemmisíted a képmutatót, * utálod, Uram, a vérszomjas és álnok embert. H: Figyelj panaszomra, * én Uram, Istenem! * *Zsolt 5,2-3.5-6.7* ALLELUJA *Lámpás a te igéd lábam előtt, * és ösvényem világossága*. Zsolt 118,105 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből A rosszindulatot ne viszonozd rosszindulattal! Jézus a hegyi beszédben így szólt tanítványaihoz: Hallottátok, hogy a régieknek ezt mondták: ?Szemet szemért, fogat fogért.? Én pedig azt mondom nektek: Ne szálljatok szembe a gonosszal, hanem ha valaki arcul üt téged jobb felől, tartsd oda neki a bal arcodat. Aki perbe fog, hogy elvegye a ruhádat, annak add oda a köntösödet is. És ha valaki egy mérföldnyire kényszerít, menj vele kétannyira. Adj annak, aki kér, és aki kölcsönt akar, el ne fordulj tőle. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,38-42* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a mindenható Atyaistent, hogy szent Fia által árassza kegyelmi ajándékait a hívekre és a főpásztorokra, akiket az Egyházban egyesít a Szentlélek!* Lektor: 1.* Őrizd meg, egyesítsd és kormányozd szentegyházadat! * Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Tartsd meg Szentatyánkat, N. pápát épségben és biztonságban szent népednek kormányzására!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Áraszd Szentlelked világosságát az Egyház püspökeire és papjaira!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Adj az egész kereszténységnek békességet és egyetértést! * Hívek: Kérünk téged... 5. *Mutasd meg jóságos arcodat a betegeknek és a szenvedőknek!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Adj örök nyugalmat N. testvérünknek [nővérünknek], akiért ezt a szent áldozatot felajánljuk!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Úristen, oltalmunk és erősségünk! Hallgasd meg Egyházad buzgó könyörgését! Te adod lelkünkbe a vallásos buzgóságot. Engedd, hogy amit hittel kérünk, azt valóban elnyerhessük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 05:56:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 05:56:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Jun 15 06:36:53 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 15 Jun 2020 06:36:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWxtw6lsa2Vkw6lzIGEgU3rFsXphbnlhIDIwMjAuIG3DoWp1?= =?utf-8?b?cyAyNS1pIMO8emVuZXTDqXLFkWw=?= In-Reply-To: References: Message-ID: - Feladó: Andrea Sarnyai A SZENTLÉLEK MEGVÁLTOZTATJA ÉLETÜNKET A Szűzanya 2020. május 25-i üzenete *"Drága gyermekek! Imádkozzatok velem mindnyájatok új életéért. Gyermekeim, a szívetekben tudjátok, hogy mit kell megváltoztatnotok: térjetek vissza Istenhez és parancsaihoz, hogy a Szentlélek megváltoztathassa életeteket és ennek a földnek a színét, amelynek Lélekben való megújulásra van szüksége. Gyermekeim, legyetek imádság mindazokért, akik nem imádkoznak, legyetek öröm mindazok számára, akik nem látnak kiutat, legyetek a világosság hordozói ennek a békétlen világnak sötétségében. Imádkozzatok és kérjétek a szentek segítségét és oltalmát, hogy ti is tudjatok vágyakozni a mennyre és a mennyei valóságokra. Veletek vagyok, oltalmazlak és megáldalak mindnyájatokat édesanyai áldásommal. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra."* Idézzük fel a Szűzanya néhány üzenetét, amelyben a Szentlélekhez való imára buzdít bennünket: ?Drága gyermekek! Ma arra hívlak benneteket, hogy az imádsággal nyíljatok meg Istennek, hogy a Szentlélek bennetek és általatok elkezdhessen csodákat művelni.? (1993. május 25.). ?Drága gyermekek! Ma is imádságra hívlak benneteket, mert csak az imában tudjátok megérteni ide jövetelemet. A Szentlélek az imában meg fog világosítani benneteket, hogy megértsétek, hogy meg kell térnetek.? (1995. július 25.). ?Drága gyermekek! Ma imádkozom értetek és veletek, hogy a Szentlélek segítsen és növelje hiteteket, hogy még inkább elfogadjátok üzeneteimet, amelyeket ezen a szent helyen adok nektek.? (2002. június 25.). ?Drága gyermekek! Ma is arra hívlak benneteket, hogy újítsátok meg az imát családjaitokban. Az imával és a Szentírásolvasással lépjen be családjaitokba a Szentlélek, aki meg fog újítani benneteket. (2005. április 25.). Szűz Mária megtapasztalta a Szentlélek csodálatos erejét és mindenhatóságát, ezért édesanyai szívének mélyén megtérésünkre és életünk megújulására vágyik. Az egyházatyák Máriát ?sacrarium Spriritus Sancti?-nak (a Szentlélek kegyhelyének) nevezik. A középkortól Máriát a Szentlélek jegyesének is hívjuk. A Szentlélek az Atya és a Fiú ajándéka. Isten a teremtményeknek szeretné adni önmagát, amennyire ez lehetséges. Ez az ajándék, maga a Szentlélek. Az emberiség történetében csak egyetlen teremtmény létezik, aki teljességgel be tudta fogadni a Fölséges Istennek ezt az ajándékát. Ez a teremtmény, Mária, akiben Isten nem ütközött semmiféle akadályba. Mária teljesen átadta magát Isten akaratának és érintésének. Mária minden gondolata, szava és cselekedete sokkal inkább a Szentlélek gondolata, szava és cselekedete volt, mint a sajátja. Mária a Szentlélek látható jelenléte a világban. Ahol jelen van Mária, ott jelen van a Szentlélek is. A Szentlélek ott van a földön, ahol Mária. Mária együtt volt az apostolokkal, amikor a Szentlélek lángnyelvek formájában leszállt rájuk. Az egyházművészet Máriát mindig a középpontba helyezi, mintha azt szeretné sugallni, hogy a Szentlélek lángnyelvei az Ő közbenjárására terjednek át másokra. *?Mivel a világ méltatlan volt rá ? mondja Szent Ágoston ?, hogy az Isten Fiát közvetlenül az Atya kezéből fogadja, az Atya Máriának adta Őt, hogy általa fogadja a világ.? *Ahogyan az Atya Mária által küldte Jézus Krisztust, úgy adja ma is, Krisztus Mária által jön el az emberekhez. Ezért Mária a legjobb közvetítő köztünk és a Szentlélek között. Lehetetlen Mária nélkül eljutni a Szentlélekhez. Ahogyan a Szentlélek által foganta Jézust, úgy valamilyen módon minden gondolata és cselekedete a Szentlélek indíttatására fogant. Pontosan ez az, amiben követnünk kell Máriát. Ami a Szentlélek által történt Mária szívében és életében, megtörténhet mindnyájunk szívében. Szűz Mária, a Szentlélek jegyese vezessen el bennünket a megtérésre és szívünk megváltozására, hogy megtapasztalhassuk Mária által az új életet Istenben. *Imádság* Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek gyógyítója, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te a leghűségesebb közbenjárónk vagy, tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk abban, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában, úgy hozzánk is visszatérhessen az öröm és az ünneplés, ezen megpróbáltatások után. Isteni Szeretet Anyja, segíts, hogy felismerjük és elfogadjuk az Atya akaratát, és megtegyük, amit Jézus mond nekünk, aki magára vette szenvedéseinket és fájdalmunkat, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. (Ferenc pápa) M. M fordította: Sarnyai Andrea --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon Jun 15 10:04:29 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 15 Jun 2020 10:04:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= Message-ID: ÜdvözletteL. ********************* https://magyarnemzet.hu/velemeny/romsics-szabadkomuves-mesei-2-8236989/ Romsics szabadkőműves meséi Viorel Dănacu: A románok 1918 után keményen küzdöttek Erdély elszakításáért *Szakács Árpád * Évtizedek óta az egyik legnagyobb talánynak számított, milyen szerepe volt a szabadkőműveseknek a trianoni diktátum előkészítésében és megvalósulásában. Ha itt-ott fel is vetődött, a kérdés inkább szubkulturális vonalon került szóba, mert a témakört nem illett komolyabb fórumokon megemlíteni, a ?nagy nyilvánosság? előtt ugyanis ennek valóságtartalma egybeesett a szíriuszi ufóhívő elméletekkel. Így aztán aki szóba hozta, könnyen a virtuális bolondokházában találhatta magát; ha netán az illető történész, biztosan számíthatott a szakmai kirekesztésre, ami után mint egy leprás tengethette tovább az életét. Normális emberben ugyanis ilyen gondolat fel sem vetődhet, hiszen az egyetlen narratíva szerint a szabadkőművesek jótékony bácsik voltak, a felvilágosodás szellemi tótumfaktumai, akik művelni akarták a népüket. Távol álltak a politikától, legfeljebb szavazni, ha elmentek, esténként szivarjukat és pipájukat pöfékelve ábrándoztak az Arisztotelész és Platón által megálmodott ideális világról. Az elmúlt 70-80 évben több száz cikk, rengeteg könyv, történészek garmadája mint egy irányított békakórus kürtölte világgá a megkomponált kánont. Minden más gondolat és tény tabunak, eretnekségnek számított, közéleti lincselés, rituális megkövezés járt annak, aki megszegte a szabályt. Több mint tíz éve ebbe az állott, bűzös mocsárba rondított bele Raffay Ernő egy kisebb Amazonas mennyiségű tiszta vízzel. Ő ugyanis odament az eredeti forráshoz, a Magyar Országos Levéltárba, ahol lefotózta a legfontosabb 11 ezer szabadkőműves dokumentumot. Igen, pontosan azokat, amiket maguk a szabadkőművesek írtak, ugyanis minden tettükről jegyzőkönyvet vezettek. Ezekből pedig hajmeresztő kép bontakozott ki a pöfékelve művelődő urak köréről. Céljaik: a keresztény magyar állam megdöntése, a bolsevizmus térhódításának előkészítése, a Tanácsköztársaság terrorjának ideológiai megágyazása, és még egy olyan ifjúsági szervezetet is létrehoztak, a Galilei Kört, amely politikai gyilkosságok kitervelésével és kivitelezésével foglalkozott. Amikor Károlyi Mihályon keresztül átvették a hatalmat, tevékenységük egyenes következménye volt az idegen megszállás, ami Trianonhoz vezetett. Raffay könyveinek megjelenése után a régi mocsár hangjai egy pillanatra elhalkultak, majd kortárs történészeink Gyurcsány Ferencet megszégyenítő arcátlansággal kezdtek az újabb kórusba: könyvek, cikkek garmadája ?leplezte le? az ilyen ?legendákat?, természetesen bármilyen érdemi cáfolat nélkül, és persze gúnyos és felsőbbrendű mosollyal ?kezelték? a helyzetet. Sokáig úgy gondolták, sikerül az új kutatásokat elhallgatni és karanténban tartani. Ezzel kapcsolatban a ?legendázó? történészek idén június 4-én már látták az alagút végén a fényt. Csakhogy mint kiderült: az a szembejövő vonat volt. Ugyanis Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettes hosszas interjút adott a Magyar Távirati Irodának Trianon okairól, idézzük: ?A politikus megítélése szerint két ? a marxista?liberális történetírás és politika által elhallgatni próbált ? ok van, amelynek tudása nélkül semmi sem érthető és semmilyen tanulság nem vonható le Trianonról, ez a Monarchia és Magyarország elleni szabadkőműves összeesküvés, valamint a Tisza István után vezető szerephez jutók részint alkalmatlan, részint hazaáruló volta. Ez a szabadkőműves hátterű propaganda hihetetlen intenzitással feketítette be az országot: rágalmazott, hamisított, lázította a nemzetiségeket és készítette elő a Monarchia és Magyarország lerombolását? ? közölte, majd megjegyezte azt is: ?Tragikus, hogy sem a bécsi, sem a budapesti vezetés nem ismerte fel a veszély nagyságát, a birodalom megsemmisítésére készülő tervet.? Ugyancsak június 4-én Boross Péter volt miniszterelnök, hazánk egyik legbátrabb politikus-polihisztora a Magyar Nemzetben fejtette ki gondolatait: ?A huszadik század első évtizedeiben hatalmas szabadkőműves hullám kerekedett Európában, és még a mozgalmon belül is uralomra kerültek a legszélsőségesebbek. Párizsból áramlott a harcos ateizmus szelleme. Államosították a templomokat Franciaországban, a hagyományos vallások ellen hadat viseltek. Nálunk ugyanezt akarták elérni, s hallatlanul agresszíven léptek föl. Most is hasonló folyamatok zajlanak. Sok egyetemi karon ugyanaz az álliberális, nihilista, bomlasztó szellem uralkodik, mint a Galilei Körben annak idején. A száz évvel ezelőtt megszületett pusztító felfogás mindig is itt lappangott körülöttünk, most pedig megint előretört.? Tudnánk még másokat is idézni, de ez is elég arra, hogy lássuk, a Raffay Ernő által közzétett dokumentumok már régóta nem a szubkultúrát foglalkoztatják. A Politizáló szabadkőművesség és Harcoló szabadkőművesség című kötetekben közzétett információk a legfelsőbb szinten is a politikai közbeszéd tárgyai, ezeknek a megismerése pedig ma már alapműveltségi követelmény. Jelen korunk történéseinek sok szála ugyanis ide fut, innen ered. Ezek után a mítoszrombolók csapatát még Romsics Ignác történész, akadémikus, korunk megkérdőjelezhetetlen szaktekintélye próbálta játékban tartani. Néhány nappal később, június 6-án a Népszavában ezt írta a szabadkőművesek és Trianon kérdésköréről: ?A nem várt és hatalmas sokk miatt évtizedekig burjánoztak a meseszerű és felelősségáthárító magyarázatok. Ezek egy része még ma is él. (?) A jobboldal pedig hagyományosan az 1918?19-es forradalmárokat, mindenekelőtt a hatékony fegyveres védelem megszervezését elmulasztó Károlyi Mihályt teszi meg bűnbakká. Újabban az is felmerült, hogy ?hazánk szétzüllesztése két évtizedes államellenes összeesküvés eredménye volt, amelynek szálai a szabadkőműves páholyokba vezetnek?.? Most megsemmisítő választ adhatnánk erre egy hamarosan megjelenő új könyvből idézve, de ennek is eljön az ideje. A lényeg: Romsics már nem legendának, hanem egyszerűen mesének tartja ezt a témát, így nyilván Semjén Zsolt és Boross Péter is csacskaságokkal szórakoztatta önöket. És akkor most kegyelmezzünk meg korunk nagy történészének azzal, hogy nem lobogtatunk holmi megkérdőjelezhetetlen dokumentumokat Romsics Ignác orra előtt Trianon és a szabadkőművesség témakörében. Nézzük egy kicsit távolabbról, hogyan fejelte le a kapufát az akadémikus. Személyesen a románok fő szabadkőművese, Viorel Dănacu videós interjúban tett nyilatkozatát idézzük, ami a Libertatea című román napilapban jelent meg 2018. január 23-án. Ebben a páholyvezető azt fejtette ki, milyen komoly szerepe volt a szabadkőművességnek Nagy-Románia létrejöttében. (Kevésbé tájékozott balliberális olvasóinknak jelezzük, ez tekintélyesebb újság, mint hajdan a magyar polgárokat gyilkoló bolsevizmus szellemi keltetésében szerepet játszó Népszava.) Viorel Dănacu elmondta: ?A románok 1918 után keményen küzdöttek diplomáciai vonalon Erdély elszakításáért, a kulisszák mögött arra próbálták rávenni a nagyhatalmakat ? Angliát, az USA-t, Franciaországot és Olaszországot ?, hogy fogadják el a románok területi követeléseit. Ezeket a kulisszaharcokat szabadkőműves vonalon vívták.? Leírom románul is, hogy Romsics Ignác is megértse: ?Aceste bătălii de culise au fost duse pe linie masonică.? Majd Dănacu így folytatja: ?A román delegáció tagjait Párizsba érkezésük után, 1919. január 18-án rögtön beavatták a francia Grand Orient Páholyba. Miért? Mert szükséges volt arra, hogy jogilag elismertessék és elfogadtassák a Nagy Egyesülést. (Nagy-Románia létrehozását ? a szerk.) Ezért Ion Brătianu, aki a román küldöttséget vezette, utólag átadta a stafétát Alexandru Vaida-Voevodnak, hogy a román nagypáholy rangidőse lehessen, így egyenlő félként tárgyalhasson a többiekkel. Az erdélyi politikus, Alexandru Vaida-Voevod fáradságos munkája a trianoni békeszerződés aláírásában öltött testet.? Értik? Ez nem holmi zavaró budapesti levéltári dokumentum, egy megcáfolhatatlan jegyzőkönyv, hanem magának az egyik fő román szabadkőművesnek a videós nyilatkozata. Nem csinálnak titkot belőle, büszkék rá, mert a román szabadkőművesek tevékenysége összekötődik a nemzeti nagysággal, ők hozzájárultak a román nemzet kiteljesedéséhez. Amíg a szabadkőműves hálózatrendszerben a román, cseh, szerb tagok igazi hazafiakként viselkedtek, addig a budapesti elvtársaik a leggaládabb internacionalista hazaárulók voltak, olyanok, mint a kádári kommunisták és a mai történészek legnagyobb része. Ha legközelebb Romsics Ignác akadémikust hallgatják, kedvesen mosolyogjanak egyet önök is. Így szoktuk a meséket hallgatni. A trianoni legendát cáfoló Romsics-tanítványok könyveit pedig nyugodtan vigyék be a papírgyűjtőbe. Majdnem elfelejtettem egy érdekes epizódot. Viorel Dănacu beszél az 1990 utáni román szabadkőműves mozgalom tevékenységéről. Így fogalmaz: ?Tony Blair (későbbi angol miniszterelnök) találkozott a román szabadkőművesekkel, és megígérte, hogy kinyitja nekik az Angol Nagypáholy kapuját. Ez a nyitás azt jelentette, hogy befolyásolni lehet a világvezetés magas szféráit, Románia NATO-tagságát és EU-tagságát. Ami meg is történt.? Hát nem érdekes? *A szerző Lovas István-sajtódíjas újságíró* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Mon Jun 15 11:21:45 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Mon, 15 Jun 2020 11:21:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?q?0_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sziasztok! Mi is szeretnénk 2 fővel a júl. 5-i kirándulásra jelentkezni: *- Hámory Zoltán* *- Hámory-Kollár Mária* Köszönettel: Zoltán Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 14., V, 20:29): > Újabb jelentkező: Varga Tamásné Füzér Judit. > *Már csak hat hely van.* > > On Sun, Jun 14, 2020 at 8:00 PM Emoke Greschik wrote: > >> >> *Kedves MInd!* >> >> *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) >> szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i >> csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet >> foglaltam. * >> *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat >> kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* >> >> *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* >> *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* >> *Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke * >> *Emőke / Mőci* >> >> *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* >> >> *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál >> 8:50 -ig )* >> >> *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* >> >> *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* >> >> *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított >> jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* >> >> *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* >> >> *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* >> >> *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes >> költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, >> költségeket, valamint a templomi adományokat.* >> >> *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil >> kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* >> >> *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves >> ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív >> tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy >> által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja >> Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és >> fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek >> emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a >> moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem >> másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, >> ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a >> rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 11:58:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 11:58:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-6745641467360763471_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 12:00:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 12:00:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?q?0_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Marcsi és Zoltán! Nagyon örülünk! Kedves Mind! Még négy hely van! Szeretettel, Mind, Emőke On Mon, Jun 15, 2020 at 11:22 AM Zoltán Hámory wrote: > Sziasztok! > > Mi is szeretnénk 2 fővel a júl. 5-i kirándulásra jelentkezni: > *- Hámory Zoltán* > *- Hámory-Kollár Mária* > > Köszönettel: > Zoltán > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 14., V, > 20:29): > >> Újabb jelentkező: Varga Tamásné Füzér Judit. >> *Már csak hat hely van.* >> >> On Sun, Jun 14, 2020 at 8:00 PM Emoke Greschik >> wrote: >> >>> >>> *Kedves MInd!* >>> >>> *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) >>> szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i >>> csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet >>> foglaltam. * >>> *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat >>> kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* >>> >>> *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET!* >>> *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* >>> *Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke * >>> *Emőke / Mőci* >>> >>> *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* >>> >>> *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál >>> 8:50 -ig )* >>> >>> *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* >>> >>> *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* >>> >>> *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított >>> jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* >>> >>> *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* >>> >>> *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* >>> >>> *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes >>> költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, >>> költségeket, valamint a templomi adományokat.* >>> >>> *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, >>> civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* >>> >>> *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves >>> ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív >>> tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy >>> által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja >>> Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és >>> fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek >>> emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a >>> moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem >>> másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, >>> ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a >>> rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gyorekatalinzita at gmail.com Mon Jun 15 12:17:00 2020 From: gyorekatalinzita at gmail.com (=?UTF-8?Q?Katalin_Gy=C3=B6re?=) Date: Mon, 15 Jun 2020 12:17:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1rDkyAv?= =?utf-8?b?IE1lZ2jDrXbDsw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2020. június 15. Kedves Emőke! Nagyon szépen köszönjük a meghívást. Én is szeretnék résztvenni. Kérlek majd értesíts, mit szeretnél, hogy hozzak. Köszönettel, Kati Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 7., Vas 19:38): > > *Kedves Lista!* > > *Szeretettel hívlak Benneteket* > > *Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső > kapucsengő) címen. Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert > a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a > lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a > vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni* > > *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi * > *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: > választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * > > > *Az este programja: * > > *18:15 - 19:00 gyülekezés // 19:00 - 19:30 gyors bemutatkozó kör // 19:30 > - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána 23:00 -ig még szabad > beszélgetés. * > > > *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL > kérek, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre > bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. > Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott > k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * > *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* > > *Szeretettel,* > > *Emőke / Mőci * > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon Jun 15 13:17:11 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 15 Jun 2020 13:17:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiAgasO6bi4yNS5lc3RpIE5Zw4FSSSBUQUzDgUxLT1o=?= =?utf-8?b?w5MgLyBNZWdow612w7M=?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > > Kedves Emőke, > Köszönöm szépen a meghívást, örömmel résztveszek, szeretettel Mária néni --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon Jun 15 13:34:29 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 15 Jun 2020 13:34:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogR3nDtm55w7ZyxbEga8OpcGVrIGEgSG9ydG9i?= =?utf-8?b?w6FneXLDs2wgw6lzIFN6w6lrZWx5ZsO2bGRyxZFsLCBEciBUw7N0aCBQ?= =?utf-8?q?roft=C3=B3l?= In-Reply-To: References: <7F160704A63940D0B1C90C95EECA2DA0@ManyiPC> Message-ID: , , --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Dr Tóth prof képei I. Hortobágy - Székelyföld.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 9865728 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 15:37:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 15:37:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBqw7puLjI1LmVzdGkgTlnDgVJJIFRBTMOBTEtP?= =?utf-8?b?WsOTIC8gTWVnaMOtdsOz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mária néni! Kedves Kati! Szeretettel várjuk Mária nénit és Katit! Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Jun 15, 2020 at 1:17 PM Mária Kálmán wrote: > >> >> Kedves Emőke, >> > Köszönöm szépen a meghívást, örömmel résztveszek, szeretettel Mária > néni > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 16:56:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 16:56:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Lámpás a te igéd lábam előtt, * és ösvényem világossága*. Zsolt 118,105 > ? 4 g. tónus. > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből A rosszindulatot ne viszonozd > rosszindulattal! Jézus a hegyi beszédben így szólt tanítványaihoz: > Hallottátok, hogy a régieknek ezt mondták: ?Szemet szemért, fogat fogért.? > Én pedig azt mondom nektek: Ne szálljatok szembe a gonosszal, hanem ha > valaki arcul üt téged jobb felől, tartsd oda neki a bal arcodat. Aki perbe > fog, hogy elvegye a ruhádat, annak add oda a köntösödet is. És ha valaki > egy mérföldnyire kényszerít, menj vele kétannyira. Adj annak, aki kér, és > aki kölcsönt akar, el ne fordulj tőle. Ezek az evangélium igéi. * > *Mt 5,38-42* > *Friends, today, in the Sermon on the Mount, the Lord exhorts us to nonresistance to evil. Martin Luther King Jr. was deeply influenced by Mahatma Gandhi?s techniques, and Gandhi learned them, largely, from the Sermon on the Mount.* *Both Gandhi and King appreciated that the text dealing with the nonresistance to evil has nothing to do with passivity in the face of injustice, but rather with a new and distinctive type of resistance.Consider the Lord?s injunction, ?When someone strikes you on your right cheek, turn the other one to him as well.? I realize that this sounds like mere passivity, fleeing before evil, but the truth is anything but. In Jesus? time, you would not have used your left hand for any type of social interaction, since it was considered unclean. Therefore, to strike someone on the right cheek is to strike him with the back of your hand, the way a master might treat a slave.By turning the other cheek, one neither fights back directly nor flees, but rather stands his ground and declares, ?You will not treat me that way again.? It thereby effectively mirrors back to the aggressor his aggression. It is the declaration that the aggressed person refuses to cooperate with the world of the aggressor.* * Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. (Szt.II.János Pál pápa ima 2.rész) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_5212772213949159709_m_7582850904623135030_m_8316886287793882139_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 17:45:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 17:45:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogR3nDtm55w7ZyxbEga8OpcGVrIGEgSG9y?= =?utf-8?b?dG9iw6FneXLDs2wgw6lzIFN6w6lrZWx5ZsO2bGRyxZFsLCBEciBUw7N0?= =?utf-8?q?h_Proft=C3=B3l?= In-Reply-To: References: <7F160704A63940D0B1C90C95EECA2DA0@ManyiPC> Message-ID: Kedves Mária néni! Ez bámulatosan gyönyörű fényképgyűjtemény! Nagyon szépen köszönjük! Szeretettel, a Lista, Emőke On Mon, Jun 15, 2020 at 1:36 PM Mária Kálmán wrote: > > > > , > , > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 17:58:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 17:58:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Remélem, olvastad a fenti tényeket a szabadkőművességről. Szeretettel, Emőke > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Mon Jun 15 18:13:39 2020 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Mon, 15 Jun 2020 16:13:39 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?b?avpsLjUuICfBcnBrcmkgdG1wbGsnIGtybmQuJyAvMTAg?= =?cp1250?q?hely_foglva_/_j=FAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C9ST_K=C9REK!?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Kedves Mőci! Én is szeretnék jelentkezni a kirándulásra. Köszönettel, Ági Az Outlook Mobile appból küldve ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Monday, June 15, 2020 12:00:08 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] júl.5. 'Árpkri tmplk' krnd.' /10 hely foglva / jún.16-ig VISSZAJELZÉST KÉREK! Kedves Marcsi és Zoltán! Nagyon örülünk! Kedves Mind! Még négy hely van! Szeretettel, Mind, Emőke On Mon, Jun 15, 2020 at 11:22 AM Zoltán Hámory > wrote: Sziasztok! Mi is szeretnénk 2 fővel a júl. 5-i kirándulásra jelentkezni: - Hámory Zoltán - Hámory-Kollár Mária Köszönettel: Zoltán Emoke Greschik > ezt írta (időpont: 2020. jún. 14., V, 20:29): Újabb jelentkező: Varga Tamásné Füzér Judit. Már csak hat hely van. On Sun, Jun 14, 2020 at 8:00 PM Emoke Greschik > wrote: Kedves MInd! Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet foglaltam. Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához. Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET! Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel, Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke Emőke / Mőci Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások 09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál 8:50 -ig ) S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás 16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat. Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 18:15:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 18:15:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?q?0_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ági! Nagyon örülünk! Kedves Lista! Még három hely van. Szeretettel, Mind, Emőke On Mon, Jun 15, 2020 at 6:13 PM Kincses Ágnes wrote: > Kedves Mőci! > > Én is szeretnék jelentkezni a kirándulásra. > > Köszönettel, > Ági > > Az Outlook Mobile appból küldve > > ------------------------------ > *From:* Grem on behalf of Emoke > Greschik > *Sent:* Monday, June 15, 2020 12:00:08 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] júl.5. 'Árpkri tmplk' krnd.' /10 hely foglva / > jún.16-ig VISSZAJELZÉST KÉREK! > > Kedves Marcsi és Zoltán! Nagyon örülünk! > > Kedves Mind! Még négy hely van! > Szeretettel, > Mind, Emőke > > On Mon, Jun 15, 2020 at 11:22 AM Zoltán Hámory > wrote: > > Sziasztok! > > Mi is szeretnénk 2 fővel a júl. 5-i kirándulásra jelentkezni: > *- Hámory Zoltán* > *- Hámory-Kollár Mária* > > Köszönettel: > Zoltán > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 14., V, > 20:29): > > Újabb jelentkező: Varga Tamásné Füzér Judit. > *Már csak hat hely van.* > > On Sun, Jun 14, 2020 at 8:00 PM Emoke Greschik wrote: > > > *Kedves MInd! * > > *Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) > szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i > csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 helyet > foglaltam. * > *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat > kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* > > *Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET! * > *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* > *Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke * > *Emőke / Mőci* > > *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* > > *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál > 8:50 -ig )* > > *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* > > *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* > > *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított > jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* > > *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* > > *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* > > *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes > költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, > költségeket, valamint a templomi adományokat.* > > *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil > kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* > > *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves > ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív > tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy > által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja > Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és > fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek > emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a > moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem > másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, > ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a > rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Mon Jun 15 18:18:48 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Mon, 15 Jun 2020 18:18:48 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?q?0_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K=C3=89REK!?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci, legyen már csak két hely :), mennék, köszönöm, Petra Emoke Greschik írta: >Kedves Ági!Nagyon örülünk!Kedves Lista! Még három hely van.Szeretettel,Mind, EmőkeOn Mon, Jun 15, 2020 at 6:13 PM Kincses Ágnes akincses at hotmail.com> wrote: > > > > > >Kedves Mőci! > > > >Én is szeretnék jelentkezni a kirándulásra. > > > >Köszönettel, > > >Ági > > > > > >Az Outlook Mobile appból küldve > > > >From: Grem grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of Emoke Greschik greschem at gmail.com> >Sent: Monday, June 15, 2020 12:00:08 PM >To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> >Subject: Re: [Grem] júl.5. 'Árpkri tmplk' krnd.' /10 hely foglva / jún.16-ig VISSZAJELZÉST KÉREK! >  > > > >Kedves Marcsi és Zoltán!   Nagyon örülünk! > > >Kedves Mind!  Még négy hely van! > >Szeretettel, >Mind, Emőke > > > > >On Mon, Jun 15, 2020 at 11:22 AM Zoltán Hámory hamory.zoltan at gmail.com> wrote: > > > >Sziasztok! > > >Mi is szeretnénk 2 fővel a júl. 5-i kirándulásra jelentkezni: >- Hámory Zoltán >- Hámory-Kollár Mária > > >Köszönettel: >Zoltán > > > >Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 14., V, 20:29): > > > >Újabb jelentkező: Varga Tamásné Füzér Judit. >Már csak hat hely van. > > > > >On Sun, Jun 14, 2020 at 8:00 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote: > > > > >Kedves MInd! > >Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 > helyet foglaltam. > >Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához. >Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET! > >Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel, >Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke > >Emőke / Mőci > >Július 05. >vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások > >09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál 8:50 -ig ) > >S z e n t e  /  Szent Erzsébet rk. templom >- előadás > >C s e r h á t s u r á n y  /   Szent István király templom >- előadás > >H e r e n c s é n y  /  Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított jelenleg elhagyott templom a falu szélén) >? előadá > >T e r é n y/  Szent András rk. templom >- előadás > >16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra > >Útiköltség: >7.000,- Ft / fő , ami  >magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat. > >Idegenvezető, előadó: Gondos Béla >?könyves ember?, ?dokumentáló?,  civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely >egyesületi titkár > >Gondos Béla  -  A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési > vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. > Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás > előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett. > > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Mon Jun 15 18:31:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 18:31:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?q?0_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Patra! Ismét mekkora öröm! Kedves Lista! Már csak két hely van! Szeretettel, Mind, Emőke / Mőci On Mon, Jun 15, 2020 at 6:18 PM Varga Petra Júlia wrote: > Kedves Mőci, > legyen már csak két hely :), mennék, > köszönöm, > Petra > > Emoke Greschik írta: > >Kedves Ági!Nagyon örülünk!Kedves Lista! Még három hely > van.Szeretettel,Mind, EmőkeOn Mon, Jun 15, 2020 at 6:13 PM Kincses Ágnes > akincses at hotmail.com> wrote: > > > > > > > > > > > >Kedves Mőci! > > > > > > > >Én is szeretnék jelentkezni a kirándulásra. > > > > > > > >Köszönettel, > > > > > >Ági > > > > > > > > > > > >Az Outlook Mobile appból küldve > > > > > > > >From: Grem grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of Emoke > Greschik greschem at gmail.com> > >Sent: Monday, June 15, 2020 12:00:08 PM > >To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> > >Subject: Re: [Grem] júl.5. 'Árpkri tmplk' krnd.' /10 hely > foglva / jún.16-ig VISSZAJELZÉST KÉREK! > > > > > > > > > >Kedves Marcsi és Zoltán! Nagyon örülünk! > > > > > >Kedves Mind! Még négy hely van! > > > >Szeretettel, > >Mind, Emőke > > > > > > > > > >On Mon, Jun 15, 2020 at 11:22 AM Zoltán Hámory hamory.zoltan at gmail.com> > wrote: > > > > > > > >Sziasztok! > > > > > >Mi is szeretnénk 2 fővel a júl. 5-i kirándulásra jelentkezni: > >- Hámory Zoltán > >- Hámory-Kollár Mária > > > > > >Köszönettel: > >Zoltán > > > > > > > >Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 14., V, > 20:29): > > > > > > > >Újabb jelentkező: Varga Tamásné Füzér Judit. > >Már csak hat hely van. > > > > > > > > > >On Sun, Jun 14, 2020 at 8:00 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> wrote: > > > > > > > > > >Kedves MInd! > > > >Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) > szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i > csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 > > helyet foglaltam. > > > >Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat > kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához. > >Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET! > > > >Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel, > >Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke > > > >Emőke / Mőci > > > >Július 05. > >vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások > > > >09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál > 8:50 -ig ) > > > >S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom > >- előadás > > > >C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom > >- előadás > > > >H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított > jelenleg elhagyott templom a falu szélén) > >? előadá > > > >T e r é n y/ Szent András rk. templom > >- előadás > > > >16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra > > > >Útiköltség: > >7.000,- Ft / fő , ami > >magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, > kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat. > > > >Idegenvezető, előadó: Gondos Béla > >?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató; Kísérő, segítő: Szick > Gergely > >egyesületi titkár > > > >Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves > ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív > tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési > > vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből > járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és > fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek > emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. > > Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének > megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, > ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített > örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás > > előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett. > > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 18:56:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 18:56:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J0F6IGlnYXppIGJvbGRnb3PDoWcgw6FyYScgLyBCw7ZqdGUg?= =?utf-8?b?Q3MuIGrDum4uMTMuIG1hZ25pZmljYXQucm8=?= Message-ID: [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_35271476_1767772009965076_7399129212394668032_n.jpg] Nem jó , ha csak nekem vannak kéréseim és javaslataim Isten felé . Neki is vannak elvárásai , tanácsai , amelyeket megfogalmazott a tízparancsolatban , szeretetparancsolatban, a Szentírásban. Jó dolog nekem hallgatni rá, jó dolog igent mondani az élő Istenre , mert csak így leszek igazán boldog. Csaba testvér --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From czbtmail at gmail.com Mon Jun 15 21:04:11 2020 From: czbtmail at gmail.com (=?utf-8?Q?Cz=C3=A9t=C3=A9nyi_J=C3=A1nos?=) Date: Mon, 15 Jun 2020 21:04:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?q?0_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K=C3=89REK!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <31CDFA06-1318-4D2C-8F55-67F33F03917D@gmail.com> Szia Mőci! Minket elvileg érdekel a kirándulás, csak valami van azon a hétvégén, ezt ki kell derítenem, hogy melyik napot érinti a programunk, ezért megköszönjük ha holnapig ?foglalod? :-)) nekünk a helyet. Holnap estig szólok! Köszi Kriszta > On 15 Jun 2020, at 18:31, Emoke Greschik wrote: > > Kedves Patra! > Ismét mekkora öröm! > > Kedves Lista! > Már csak két hely van! > > Szeretettel, > Mind, Emőke / Mőci > > On Mon, Jun 15, 2020 at 6:18 PM Varga Petra Júlia > wrote: > Kedves Mőci, > legyen már csak két hely :), mennék, > köszönöm, > Petra > > Emoke Greschik > írta: > >Kedves Ági!Nagyon örülünk!Kedves Lista! Még három hely van.Szeretettel,Mind, EmőkeOn Mon, Jun 15, 2020 at 6:13 PM Kincses Ágnes akincses at hotmail.com > wrote: > > > > > > > > > > > >Kedves Mőci! > > > > > > > >Én is szeretnék jelentkezni a kirándulásra. > > > > > > > >Köszönettel, > > > > > >Ági > > > > > > > > > > > >Az Outlook Mobile appból küldve > > > > > > > >From: Grem grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu > on behalf of Emoke Greschik greschem at gmail.com > > >Sent: Monday, June 15, 2020 12:00:08 PM > >To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >Subject: Re: [Grem] júl.5. 'Árpkri tmplk' krnd.' /10 hely foglva / jún.16-ig VISSZAJELZÉST KÉREK! > > > > > > > > > >Kedves Marcsi és Zoltán! Nagyon örülünk! > > > > > >Kedves Mind! Még négy hely van! > > > >Szeretettel, > >Mind, Emőke > > > > > > > > > >On Mon, Jun 15, 2020 at 11:22 AM Zoltán Hámory hamory.zoltan at gmail.com > wrote: > > > > > > > >Sziasztok! > > > > > >Mi is szeretnénk 2 fővel a júl. 5-i kirándulásra jelentkezni: > >- Hámory Zoltán > >- Hámory-Kollár Mária > > > > > >Köszönettel: > >Zoltán > > > > > > > >Emoke Greschik greschem at gmail.com > ezt írta (időpont: 2020. jún. 14., V, 20:29): > > > > > > > >Újabb jelentkező: Varga Tamásné Füzér Judit. > >Már csak hat hely van. > > > > > > > > > >On Sun, Jun 14, 2020 at 8:00 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com > wrote: > > > > > > > > > >Kedves MInd! > > > >Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 > > helyet foglaltam. > > > >Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához. > >Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET! > > > >Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel, > >Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke > > > >Emőke / Mőci > > > >Július 05. > >vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások > > > >09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál 8:50 -ig ) > > > >S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom > >- előadás > > > >C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom > >- előadás > > > >H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított jelenleg elhagyott templom a falu szélén) > >? előadá > > > >T e r é n y/ Szent András rk. templom > >- előadás > > > >16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra > > > >Útiköltség: > >7.000,- Ft / fő , ami > >magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat. > > > >Idegenvezető, előadó: Gondos Béla > >?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely > >egyesületi titkár > > > >Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési > > vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. > > Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás > > előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett. > > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 15 22:07:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 15 Jun 2020 22:07:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?q?0_hely_foglva_/_j=C3=BAn=2E16-ig_VISSZAJELZ=C3=89ST_K?= =?utf-8?b?w4lSRUsh?= In-Reply-To: <31CDFA06-1318-4D2C-8F55-67F33F03917D@gmail.com> References: <31CDFA06-1318-4D2C-8F55-67F33F03917D@gmail.com> Message-ID: Kedves Kriszta! Jó lenne, ha tudnátok jönni, de minél hamarabb próbáljatok meg,légyszi visszajelezni, Kedves Lista! *Akinek még megjött a kedve mindenképpen jelezze azonnal*, legfeljebb még gyorsan felhívom az AVE Kiállítóházat, hogy szeretnénk még egy-két-három-négy helyet foglalni. Remélem, még időben vagyunk, és lesznek helyek a miáltalunk foglalt tízen túl is. *Szóval bátran jelezzen, aki még szeretne jönni.* Szeretettel, Mind, Emőke / Mőci On Mon, Jun 15, 2020 at 9:04 PM Czétényi János wrote: > Szia Mőci! > > Minket elvileg érdekel a kirándulás, csak valami van azon a hétvégén, ezt > ki kell derítenem, hogy melyik napot érinti a programunk, ezért > megköszönjük ha holnapig ?foglalod? :-)) nekünk a helyet. > Holnap estig szólok! > > Köszi > Kriszta > > On 15 Jun 2020, at 18:31, Emoke Greschik wrote: > > Kedves Patra! > Ismét mekkora öröm! > > Kedves Lista! > Már csak két hely van! > > Szeretettel, > Mind, Emőke / Mőci > > On Mon, Jun 15, 2020 at 6:18 PM Varga Petra Júlia > wrote: > >> Kedves Mőci, >> legyen már csak két hely :), mennék, >> köszönöm, >> Petra >> >> Emoke Greschik írta: >> >Kedves Ági!Nagyon örülünk!Kedves Lista! Még három hely >> van.Szeretettel,Mind, EmőkeOn Mon, Jun 15, 2020 at 6:13 PM Kincses Ágnes >> akincses at hotmail.com> wrote: >> > >> > >> > >> > >> > >> >Kedves Mőci! >> > >> > >> > >> >Én is szeretnék jelentkezni a kirándulásra. >> > >> > >> > >> >Köszönettel, >> > >> > >> >Ági >> > >> > >> > >> > >> > >> >Az Outlook Mobile appból küldve >> > >> > >> > >> >From: Grem grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of Emoke >> Greschik greschem at gmail.com> >> >Sent: Monday, June 15, 2020 12:00:08 PM >> >To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> >> >Subject: Re: [Grem] júl.5. 'Árpkri tmplk' krnd.' /10 hely >> foglva / jún.16-ig VISSZAJELZÉST KÉREK! >> > >> > >> > >> > >> >Kedves Marcsi és Zoltán! Nagyon örülünk! >> > >> > >> >Kedves Mind! Még négy hely van! >> > >> >Szeretettel, >> >Mind, Emőke >> > >> > >> > >> > >> >On Mon, Jun 15, 2020 at 11:22 AM Zoltán Hámory hamory.zoltan at gmail.com> >> wrote: >> > >> > >> > >> >Sziasztok! >> > >> > >> >Mi is szeretnénk 2 fővel a júl. 5-i kirándulásra jelentkezni: >> >- Hámory Zoltán >> >- Hámory-Kollár Mária >> > >> > >> >Köszönettel: >> >Zoltán >> > >> > >> > >> >Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 14., >> V, 20:29): >> > >> > >> > >> >Újabb jelentkező: Varga Tamásné Füzér Judit. >> >Már csak hat hely van. >> > >> > >> > >> > >> >On Sun, Jun 14, 2020 at 8:00 PM Emoke Greschik greschem at gmail.com> >> wrote: >> > >> > >> > >> > >> >Kedves MInd! >> > >> >Jún.16-ig erre a levélre válaszul visszajelzést kérek, attól, aki(k) >> szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i >> csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft), amire határidőig 10 >> > helyet foglaltam. >> > >> >Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat >> kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához. >> >Alább a program és a lényegi információ. VÁROM A VISSZAJELZÉSEKET! >> > >> >Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel, >> >Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke >> > >> >Emőke / Mőci >> > >> >Július 05. >> >vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások >> > >> >09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál >> 8:50 -ig ) >> > >> >S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom >> >- előadás >> > >> >C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom >> >- előadás >> > >> >H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított >> jelenleg elhagyott templom a falu szélén) >> >? előadá >> > >> >T e r é n y/ Szent András rk. templom >> >- előadás >> > >> >16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra >> > >> >Útiköltség: >> >7.000,- Ft / fő , ami >> >magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, >> kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat. >> > >> >Idegenvezető, előadó: Gondos Béla >> >?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató; Kísérő, segítő: Szick >> Gergely >> >egyesületi titkár >> > >> >Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves >> ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív >> tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési >> > vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből >> járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és >> fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek >> emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. >> > Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének >> megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, >> ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített >> örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás >> > előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett. >> > >> > >> > >> > >> > >> >_______________________________________________ >> >Grem mailing list >> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> >_______________________________________________ >> >Grem mailing list >> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > >> >_______________________________________________ >> >Grem mailing list >> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >_______________________________________________ >> >Grem mailing list >> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 06:50:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 06:50:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ * *2020-06-16* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-16 *11. évközi hét kedd* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből Áchábnak bűnhődnie kell, mert vétkezett. Nábót megkövezése után az Úr szózatot intézett a tesbi Illéshez: ?Kelj fel, és menj el Áchábhoz, Izrael királyához, aki Szamariában lakik! Íme, éppen Nábót szőlőjében van. Azért ment oda, hogy birtokba vegye. Mondd meg neki: Ezt üzeni az Úr: ?Öltél és még birtokot is szereztél?? Azt is mondd meg neki: Ezt üzeni az Úr: ?Ahol felnyalták a kutyák Nábót vérét, azon a helyen fogják felnyalni a te véredet is.?? Ácháb így válaszolt Illésnek: ?Hát rám találtál, legnagyobb ellenségem?? Ő pedig így felelt: ?Rád találtam, mert arra vetemedtél, hogy olyat tégy, ami gonosz az Úr színe előtt. Íme, nyomorúságot hozok rád. Megsemmisítem utódaidat, és kiirtom Izraelből Ácháb családjának férfitagjait, szolgát és szabadot egyaránt. Úgy teszek családoddal, mint Jeroboámnak, Nebát fiának családjával és Báásának, Áhiás fiának családjával, mivel bosszúságot szereztél, és bűnre vitted Izraelt. Jezábelnek meg ezt üzeni az Úr: Kutyák eszik meg Jezábelt Jezráel kőfalánál. Aki Ácháb családjából a városban hal meg, azt kutyák falják fel; aki meg a mezőn hal meg, azt az égi madarak eszik meg.? Valójában nem volt még egy olyan király, mint Ácháb, aki arra vetemedett, hogy oly sok rosszat cselekedjék az Úr színe előtt, mert bujtogatta őt Jezábel, a felesége. Oly szörnyű utálatosságra is vetemedett, hogy a bálványokat imádta. Egészen úgy, mint ahogy az amorreusok cselekedtek, akiket az Úr kipusztított Izrael fiai elől. Illés szavainak hallatára Ácháb megszaggatta ruháit, szőrzsákba öltözött, és böjtöt tartott. Zsákruhában is aludt, és lehorgasztott fejjel járt. Ekkor az Úr így szólt a tesbi Illéshez: ?Láttad-e, hogy Ácháb megalázta magát előttem? Mivel megalázta magát kedvemért, nem hozom rá a nyomorúságot az ő napjaiban. Majd fiának napjaiban hozom családjára a nyomorúságot.? Ez az Isten igéje. 1Kir 21,17-29* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk.* (Vö. 3a vers. ? 1 D2 tónus) Előénekes:* Könyörülj rajtam, Istenem, ? mivel irgalmas és jóságos vagy, * töröld el gonoszságomat mérhetetlen irgalmaddal.* *Mosd le bűnömet teljesen, * és vétkemtől tisztíts meg engem. * Hívek: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk. * E: *Gonoszságomat** beismerem, * szüntelenül előttem lebeg bűnöm. * *Egyedül csak ellened vétettem, * ami színed előtt gonosz, olyat tettem.* H: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk.* E:* Bűneim**től fordítsd el arcodat, * és töröld el* *minden vétkem. * *Isten, szabadító Istenem, ments meg a vérontástól, * igazságosságodat ujjongva hirdeti nyelvem. H: Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk. * *Zsolt 50,3-4.5-6a.11.16* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Új parancsot adok nektek. * Szeressétek egymást, ahogyan én szeretlek titeket!? *Jn 13,34 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Nemcsak barátainkat, hanem ellenségeinket is szeretnünk kell. Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: Hallottátok, hogy ezt mondták: ?Szeresd felebarátodat és gyűlöld ellenségedet!? Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót azokkal, akik gyűlölnek benneteket, imádkozzatok azokért, akik üldöznek és gyaláznak titeket, hogy gyermekei legyetek mennyei Atyátoknak, aki fölkelti napját jókra és gonoszokra egyaránt, és esőt ad mind az igazaknak, mind a bűnösöknek. Ha ugyanis csak azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, ugyan mi lesz a jutalmatok? Nem teszik meg ezt a vámosok is? És ha csak a testvéreiteknek köszöntök, mi az, amivel többet tesztek? Nem teszik meg ezt a pogányok is? Ti legyetek olyan tökéletesek, mint amilyen tökéletes a ti mennyei Atyátok! Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,43-48* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot! Lektor: 1. *Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Az egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5*. Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A földi élet**ből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 06:51:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 06:51:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 07:05:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 07:05:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklTU1pB?= =?utf-8?b?SkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= Message-ID: *Kedves Lista!* *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van.* *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * *Az este programja: * *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás a Irének, Jánosok, Leventék, Lászlók, Pálok névnaposok, Skutecky Rita szülinapos egészségére és gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés* *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni*, *Skutecky Rita*, *Ács Józsi* *Szeretettel,* *Emőke / Mőci * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_6058225739538521073_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 07:12:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 07:12:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8xMCAr?= =?utf-8?b?IDIoPz8pIGhlbHkgJ2Vsa2VsdCcgLyBtw6lnIMOpcmRla2zFkWTFkW0g?= =?utf-8?b?YSBzemVydmV6xZFrbsOpbGw=?= Message-ID: *Kedves MInd!* *A 10 foglalt hely már 'elkelt', de ma telefonálok az AVE Kilátóháznak, hogy van-e esetleg még hely és HA IGEN, JELZEM, EKKOR ma estig, jún.16-ig erre a levélre válaszul még lehet ?????? visszajelzést adni???? , attól, aki(k) szeretne(nek) csatlakozni az AVE Kiállítóház által szervezett júl.5-i csoportos buszos kiránduláshoz (7.000 Ft).* *Aki visszajelez, annak elküldöm a számlaszámot a közlemény rovat kitöltendő tartalmával az ár gyors átutalásához.* *Alább a program és a lényegi információ. * *Eddigi jelentkezők: Farkas Idlikó, Baják László, Greschik Emőke, Kincses Ági, Vargáné Füzér Judit, Hámory Marcsi és Zoltán, Varga Petra, Skutecky Rita, Ács Józsi, Kállai Nagy Kriszta?, Czétényi János? * *Köszönettel Kincses Áginak, szeretettel,* *Emőke / Mőci* *Július 05. vasárnap - Árpád-kori különleges templomlátogatások* *09.00 Budapest indulás - Hungária krt. 177. (gyülekező a benzinkútnál 8:50 -ig )* *S z e n t e / Szent Erzsébet rk. templom - előadás* *C s e r h á t s u r á n y / Szent István király templom - előadás* *H e r e n c s é n y / Szent Mihály templom (körtemplomból átalakított jelenleg elhagyott templom a falu szélén) ? előadá* *T e r é n y/ Szent András rk. templom - előadás* *16.00 Budapest érkezés a kiindulópontra* *Útiköltség: 7.000,- Ft / fő , ami magába foglalja az utazás teljes költségét, az idegenvezetői, előadói, kísérői és szervezői díjakat, költségeket, valamint a templomi adományokat.* *Idegenvezető, előadó: Gondos Béla ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató; Kísérő, segítő: Szick Gergely egyesületi titkár* *Gondos Béla - A fővárosban sokak által, régóta ismert ?könyves ember?, ?dokumentáló?, civil kutató az Erdélyi Magyarok Egyesületének aktív tagja. Őseitől örökölte a Kárpát Haza szeretetét, és a megismerési vágy által hajtva szinte minden zugát bejárta. Évtizedek óta önerőből járja Magyarországon és határon kívüli tájait, autodidakta módon gyűjti és fotózza az építészeti, művészeti emlékeit. A magyarság és rokonnépeinek emlékeit kutatva bejárt vagy 40 országot. Különleges élményként élte meg a moldvai csángók életének megismerését. Az élményeket nemcsak magának, hanem másoknak is gyűjti, ezért előadásokat, úti beszámolókat tart, ismertetéseket ír épített örökségünkről. Arról kevesen tudnak, hogy a rendszerváltozás előtt tiltott (szamizdat) irodalmat terjesztett.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ditkekruchina55 at gmail.com Tue Jun 16 07:37:11 2020 From: ditkekruchina55 at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1rolyn=C3=A9_Kruchina?=) Date: Tue, 16 Jun 2020 07:37:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklT?= =?utf-8?b?U1pBSkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szervusz drága Emőke. Sajmálom, de nem tudok menni. Még Badacsonyban vagyok.Örömteli, virus mentes együttlétet szeretettel Edit Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 16., Ke 7:06): > > *Kedves Lista!* > > *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. > ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel > elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a > behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és > saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk > bőven van.* > > *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész > történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * > *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: > választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * > > > *Az este programja: * > > *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás a Irének, Jánosok, > Leventék, Lászlók, Pálok névnaposok, Skutecky Rita szülinapos egészségére > és gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés > // utána szabad beszélgetés* > > > *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL > kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki > tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os > gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői > szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * > *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* > > > *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * > *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar > Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják > Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, > Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, > Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni*, *Skutecky Rita*, > *Ács Józsi* > > *Szeretettel,* > *Emőke / Mőci * > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-9180557881539409530_m_6058225739538521073_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 08:26:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 08:26:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklT?= =?utf-8?b?U1pBSkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Edit! Mi is nagyon sajnáljuk, hogy nem tudsz jönni. Az egész kedves Családnak kívánjuk a Jóisten áldását, a legjobbakat! Szeretettel, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_6430156853654434803_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Jun 16, 2020 at 7:37 AM Károlyné Kruchina wrote: > Szervusz drága Emőke. Sajmálom, de nem tudok menni. Még Badacsonyban > vagyok.Örömteli, virus mentes együttlétet szeretettel Edit > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 16., Ke > 7:06): > >> >> *Kedves Lista!* >> >> *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. >> ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel >> elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a >> behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és >> saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk >> bőven van.* >> >> *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész >> történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * >> *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: >> választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * >> >> >> *Az este programja: * >> >> *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás a Irének, >> Jánosok, Leventék, Lászlók, Pálok névnaposok, Skutecky Rita szülinapos >> egészségére és gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt >> követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés* >> >> >> *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig >> FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők >> ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, >> édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes >> 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én >> készülök. * >> *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* >> >> >> *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * >> *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar >> Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják >> Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, >> Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, >> Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni*, *Skutecky Rita*, >> *Ács Józsi* >> >> *Szeretettel,* >> *Emőke / Mőci * >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_6430156853654434803_m_483566954515705554_m_-9180557881539409530_m_6058225739538521073_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 16 08:41:59 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 16 Jun 2020 08:41:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! Azt hiszem, hogy a szabadkőművesség ügyében a vitatkozó felek elbeszélnek egymás mellett. Teljesen téves ugyanis a szabadkőművességet a XX. század elején egy homogén, vagy főleg világuralomra törő szervezetként leírni. Az egyes országok páholyai bár tiszteletben tartották egymást, sőt az eszemei egységüket is hangsúlyozták, csak formálisan működtek együtt. (Európában két fő típusuk, és több alváltozatuk alakult ki.) Bár kétségtelen, hogy voltak törekvések a századforduló után a szorosabb együttműködésre is, de ahogy ezt Szakács is írja az egyes országok eltérő nemzeti karaktere ezt inkább akadályozta, mint segítette. Magyarországon 1886-ban alakult meg a magyarországi páholyokat összefoglaló Szimbolikus nagypáholy, amelynek első nagymestere a nagytekintélyű, és politikailag feddhetetlen Pulszky Ferenc volt (Nem mellesleg a hosszú ideig a Nemzeti Múzeum igazgatója). Az utódai is tiszteletre méltó emberek voltak. A mo-i páholyok elsősorban jótékony és közhasznú intézmények létrehozásával és működtetésével foglalkoztak. Gyermekbarát Egyesület, O. Gyermekvédő Egyesület, Mentő egyesület, Ingyen tej és Ingyenkenyér egyesület, Népoktatási Kör, stb, stb A háború alatt a hadifoglyok sorsának enyhítéséért dolgoztak. A páholyházak nagy részét pedig kórházzá alakították át. Az érem másik oldala, hogy a talán 100-nál is több páholy között volt néhány radikális baloldali liberális politikai célokat kitűző páholy is. (Martinovics, Világosság, stb), amely tényleg a fennálló rendszer szétverésén munkálkodott. Ezzel együtt a proletárdiktatúra valamennyi páholyt betiltotta, ahogy az ellenforradalmi rendszer is 1920-ban. Röviden: teljesen igaz, hogy egyes (XX. századi) szabadköműves páholyok nagyon sötét szerepet játszottak a magyar történelemben, nem ez volt az általános. üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 15., H, 17:59): > Kedves Egon! > Remélem, olvastad a fenti tényeket a szabadkőművességről. > Szeretettel, > Emőke > > >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 09:01:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 09:01:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?b?MCArIDIoPz8pIGhlbHkgJ2Vsa2VsdCcgLyBtw6lnIMOpcmRla2zFkWQ=?= =?utf-8?b?xZFtIGEgc3plcnZlesWRa27DqWxs?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Mind a 12 jelentkezőnek kiküldtem a számlaszámot, ahova ma, holnap be kell fizetni a 7000 Ft-ot.* *Ha a 12 főn túl még valaki szeretne csatlakozni, kérem egyénileg intézze a következő telefonszámon, de minél hamarabb, h. ne maradjon le. * *AVE Kiállítóház 20/312-5925 * > > <#m_4330565885533743702_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Tue Jun 16 10:53:42 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Tue, 16 Jun 2020 10:53:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?b?MCArIDIoPz8pIGhlbHkgJ2Vsa2VsdCcgLyBtw6lnIMOpcmRla2zFkWQ=?= =?utf-8?b?xZFtIGEgc3plcnZlesWRa27DqWxs?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Ha lehet, még a nagyobbik fiam is jelentkezne erre a programra: - Hámory Márton Így összesen hárman mennénk. Köszönettel: Hámory Zoltán Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 16., K, 9:02): > *Mind a 12 jelentkezőnek kiküldtem a számlaszámot, ahova ma, holnap be > kell fizetni a 7000 Ft-ot.* > > > *Ha a 12 főn túl még valaki szeretne csatlakozni, kérem egyénileg intézze > a következő telefonszámon, de minél hamarabb, h. ne maradjon le. * > *AVE Kiállítóház 20/312-5925 * > > > >> >> >> <#m_992938770898250871_m_4330565885533743702_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 10:59:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 10:59:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC41LiAnw4FycGtyaSB0bXBsaycga3JuZC4nIC8x?= =?utf-8?b?MCArIDIoPz8pIGhlbHkgJ2Vsa2VsdCcgLyBtw6lnIMOpcmRla2zFkWQ=?= =?utf-8?b?xZFtIGEgc3plcnZlesWRa27DqWxs?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Zoltán! A harmadik személy bejelentését, légy szíves már egyénileg telefonon intézd az AVE Kiállítóházzal. 06-20-3125925. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Jun 16, 2020 at 10:55 AM Zoltán Hámory wrote: > Kedves Emőke! > > Ha lehet, még a nagyobbik fiam is jelentkezne erre a programra: > - Hámory Márton > Így összesen hárman mennénk. > Köszönettel: > > Hámory Zoltán > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 16., K, > 9:02): > >> *Mind a 12 jelentkezőnek kiküldtem a számlaszámot, ahova ma, holnap be >> kell fizetni a 7000 Ft-ot.* >> >> >> *Ha a 12 főn túl még valaki szeretne csatlakozni, kérem egyénileg >> intézze a következő telefonszámon, de minél hamarabb, h. ne maradjon le. * >> *AVE Kiállítóház 20/312-5925 * >> >> >> >>> >>> >>> <#m_-6979003215396486700_m_992938770898250871_m_4330565885533743702_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 11:58:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 11:58:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Tue Jun 16 12:05:27 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Tue, 16 Jun 2020 12:05:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIGEgaMWxc8OpZ2VzIHTDoXJzw6lydA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Lackfi János: Ima a hűséges társért Uram, szeretnék hűséges társat, aki kitart mellettem egy életen át, akkor is, ha fogatlan, ráncos vagy mozgásképtelen leszek, akkor is, ha megkopaszodom vagy folyton zsörtölődöm, főzzön remekül, legyen házias, és ne essen le az ujjáról a gyűrű, ha rendet kell csapni idehaza, szerintem jobb, ha varrni is tud, de az se baj, ha nem úgyis csupa új ruhákban szeretek járni, legyen szép, de ne kihívó, mert a csudának van kedve csatázni az első helyért, legyek biztos befutó, legyen ízlése az öltözködésben, villoghasson vele az ember nyilvános eseményeken, és fotogén is legyen, mindig róla kérdezzék a partifotókat nézegetve, hú, ki ez a csaj, legyen elmés és okos, de azért nálam ne legyen okosabb, szeresse a gyerekeket, és tudjon is velük bánni, de azért a szakmai karrierjével is büszkélkedhessek el, mely persze mindeközben az enyémet nem homályosíthatja el, legyen alkalmazkodóképes, viselje el apróbb hibáimat és tökéletlenségeimet, ha engem nem zavarnak, akkor ő is igazán ki fogja bírni mindet. Ja, nem. Uram, változtass meg engemet, hogy alkalmas legyek az együttélésre, hogy hűséges legyek és alkalmazkodóképes, hogy jó legyen velem lenni, és ne mindenki az óráját nézze titokban, mikor lépek már le, kérlek, botlassz bele legkülönfélébb hibáimba, elviselhetetlen szokásaimba, és adj erőt, hogy változtassak rajtuk, tekintsek minden kritikát, még a rosszindulatúakat is javítási javaslatoknak, ne könyveljem el magamat olyannak, amilyen vagyok, akarjak minél inkább általad álmodott önmagammá lenni, olyan valakivé, akivel érdemes élni. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From annakopp3 at gmail.com Tue Jun 16 12:46:40 2020 From: annakopp3 at gmail.com (Anna Kopp) Date: Tue, 16 Jun 2020 12:46:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklT?= =?utf-8?b?U1pBSkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <346A4310-FA66-4CCB-8AFA-57548D8B9435@gmail.com> Kedves Emőke, köszönöm a meghívást. Megyek! Anna > 2020. jún. 16. dátummal, 8:26 időpontban Emoke Greschik írta: > > ? > Kedves Edit! > Mi is nagyon sajnáljuk, hogy nem tudsz jönni. > Az egész kedves Családnak kívánjuk a Jóisten áldását, a legjobbakat! > Szeretettel, > Mind, Emőke > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >> On Tue, Jun 16, 2020 at 7:37 AM Károlyné Kruchina wrote: >> Szervusz drága Emőke. Sajmálom, de nem tudok menni. Még Badacsonyban >> vagyok.Örömteli, virus mentes együttlétet szeretettel Edit >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 16., Ke 7:06): >>> Kedves Lista! >>> Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van. >>> >>> A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag >>> A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében >>> >>> Az este programja: >>> 18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás a Irének, Jánosok, Leventék, Lászlók, Pálok névnaposok, Skutecky Rita szülinapos egészségére és gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés >>> >>> Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. >>> Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni. >>> >>> A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: >>> Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni, Skutecky Rita, Ács Józsi >>> >>> Szeretettel, >>> Emőke / Mőci >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 12:49:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 12:49:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklT?= =?utf-8?b?U1pBSkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= In-Reply-To: <346A4310-FA66-4CCB-8AFA-57548D8B9435@gmail.com> References: <346A4310-FA66-4CCB-8AFA-57548D8B9435@gmail.com> Message-ID: Kedves Anna! Szeretettel várunk! Mind, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 14:49:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 14:49:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Jézus mondja: ? ?Új parancsot adok nektek. * Szeressétek egymást, ahogyan > én szeretlek titeket!? *Jn 13,34 ? 5. tónus. > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Nemcsak barátainkat, hanem > ellenségeinket is szeretnünk kell. Jézus a hegyi beszédben ezt mondta > tanítványainak: Hallottátok, hogy ezt mondták: ?Szeresd felebarátodat és > gyűlöld ellenségedet!? Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek > ellenségeiteket, tegyetek jót azokkal, akik gyűlölnek benneteket, > imádkozzatok azokért, akik üldöznek és gyaláznak titeket, hogy gyermekei > legyetek mennyei Atyátoknak, aki fölkelti napját jókra és gonoszokra > egyaránt, és esőt ad mind az igazaknak, mind a bűnösöknek. Ha ugyanis csak > azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, ugyan mi lesz a jutalmatok? Nem > teszik meg ezt a vámosok is? És ha csak a testvéreiteknek köszöntök, mi az, > amivel többet tesztek? Nem teszik meg ezt a pogányok is? Ti legyetek olyan > tökéletesek, mint amilyen tökéletes a ti mennyei Atyátok! Ezek az > evangélium igéi. * > *Mt 5,43-48* > *Friends, today, in the Sermon on the Mount, the Lord commands us to love our enemies.What is the test of love? Jesus couldn?t be clearer in the discourse he delivers the night before he died. ?No one has greater love than this, to lay down one?s life for one?s friends.? If love is willing the good of the other as other, this has to be the fullest expression, the final word, of love.There is another way to test love: the love of enemies, those who cannot or will not pay you back. This also takes place in the cross of Jesus. Jews, Romans, Pharisees, Sadducees, his own disciples?everyone betrays him, runs from him, denies him, actively arranges for his death. And yet these are the very people that he loves, the very people for whom he gives his life.The final test is what Jesus does when he returns from the dead. To the very people that contributed to his demise he says, ?Shalom.? This is how we are loved; this is how we must love. Everything else is commentary.* * Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását. Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét. (Szt.II.János Pál pápa 3.rész) * > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3061643558110310389_m_-4930514239137139312_m_8658403462945798678_m_8910654745715253263_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Tue Jun 16 16:04:36 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Tue, 16 Jun 2020 16:04:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklT?= =?utf-8?b?U1pBSkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= In-Reply-To: References: <346A4310-FA66-4CCB-8AFA-57548D8B9435@gmail.com> Message-ID: Kedves Emőke! Úgy tervezem, megyek én is. Gábor Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 16., K, 12:50): > Kedves Anna! > Szeretettel várunk! > Mind, Emőke > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 16:15:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 16:15:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklT?= =?utf-8?b?U1pBSkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= In-Reply-To: References: <346A4310-FA66-4CCB-8AFA-57548D8B9435@gmail.com> Message-ID: Kedves Gábor! Szeretettel várunk! Mind, Emőke On Tue, Jun 16, 2020 at 4:04 PM Baják Gábor wrote: > Kedves Emőke! > > Úgy tervezem, megyek én is. > Gábor > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 16., K, > 12:50): > >> Kedves Anna! >> Szeretettel várunk! >> Mind, Emőke >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 17:06:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 17:06:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?most_magnificat=2Ero_szentmise_B=C3=B6jte_Cs-val?= Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jun 16 18:30:45 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 16 Jun 2020 18:30:45 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?T=C3=B6r=C3=B6k_Tilla_online_koncert_-_19h-kor_k?= =?utf-8?q?ezd=C5=91dik?= Message-ID: Kedves Zenerajongók! Egy különleges koncerttel szeretnénk kedveskedni a holnapi napon Török Tilla művésznő jóvoltából török magyar népdalok varázslatos világába léphetünk be 2020. 06. 16-án 19:00 órai kezdettel. Ne hagyja ki ezt a zenei élményt! Sok szeretettel várjuk Önöket!?? https://www.facebook.com/events/1630327630465810/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 19:16:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 19:16:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Interj=C3=BA_Zich=C3=B3_Viktor_fiatal_m=C3=A9rn?= =?utf-8?b?w7Zra2VsLCBha2kgZWxrZXLDqWtww6Fyb3pvdHQgS8WRcsO2c2kgQ3Nv?= =?utf-8?b?bWEgUy4gc8OtcmrDoWhveg==?= Message-ID: https://bmegepeszblog.blogspot.com/p/zicho-viktorkarunkon-vegzett.html?fbclid=IwAR2Ru6-mSkvV748uRqa3MMb7qOWde6z093Q0GvNlDD1gnbgYSoOY_OCQ2uo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 19:21:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 19:21:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ZHIuIEFmcsOpa2Egc3rDvGxldMOpc25hcGkga8O2c3rDtm50?= =?utf-8?b?w6lzZSBOaWfDqXJpw6FiYW4=?= Message-ID: Nigériai szerzetesek tánccal és énekkel köszöntötték fel születésnapján Fodor Rékát, aki immáron több hónapja Onitsha városában ragadt: a magyar orvost nem csak szakmai tudása miatt tisztelik hősként a helyiek, hanem azért is, amiért rengeteg élelmiszert gyűjt a családoknak. ..... majdnem harminc apáca énekkel és tánccal ? és becsomagolt ajándékkal ? kedveskedett neki: * videó: https://www.facebook.com/drfodorreka/videos/3891551970918669/?t=3 * (forrás: https://777blog.hu/2020/06/16/meghato-modon-koszontottek-fel-nigeriaban-a-hoskent-tisztelt-magyar-orvost-video/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 16 19:33:12 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 16 Jun 2020 19:33:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3cb6e713-1738-1ea8-04db-66c26547a4c4@t-online.hu> Kedves Laci és Lista ! Ezúttal ,bár ez nagy öntömjénezésnek tűnik képes voltam megtartani azt fogadalmamat,hogy ezúttal megvárom hogy Laci szólaljon meg először ebben az ügyben. Mindennel egyetértek amit Laci leírt, a magyarországi szabadkőművesek iratai( a titkosak is) kutathatók,és egy R betűs történész ki is adott jó pár könyvet ezzel kapcsolatban igazi bizonyítékot arra nem talált,hogy trianon esetében a sz-k. jelentős szerepe lett volna bár ez volt a célja.Nem másoktól vett információkról beszélek olvastam a könyveket és szeretném elmondani az ezzel kapcsolatos összeesküvés elméletekbe is bele olvastam tehát tudom miről beszélek. a trianon üggyel kapcsolatban valóban mindegyik fél megpróbálta felhasználni a szabadkőműves kapcsolatát Így a Jászi Oszkár maga és a  társasága is vagyis a polgári radikális irányzat amit Laci megemlített ,arra akarta felhasználni a kapcsolatait hogy enyhítsen a Vyx jegyzéken és Magyarország megcsonkításán azonban a szabadkőműves testvérek   Párizsban nem segítettek a csehek meg természetesen szóba sem álltak a titkos küldötteivel ,VAGY IS A SZABADKŐMŰVESEK AZONNAL POLARIZÁLÓDTAK A NEMZETI ÉRDEKEK TÖRÉS VONALAI MENTÉN ahogy ez mindig is megtörtént a történelem folyamán.Jászi egyébként polgári radikális volt és valóban megpróbált beépülni a dualista  a korabeli kormányzatba az kérdés mennyire volt ez eredményes ,de nem volt kommunista amikor Kun Béláék hatalomra kerültek elhagyta az országot.Ablonczy Balázs is részletesen elemzi a sz-k szerepét trianon kapcsán a "Trianon legendái "című könyvben akit érdekel olvassa el. Laci is kiemelt hogy azt hogy a szabadkőművesek nem homogén társaság és véleményem szerint ma sem az. Emőke kétszer is küldött cikket egy magas  fokozatú szabadkőműves eszméiről még alá is húzta a fontosabb gondolatait.Nyilván Emőke nem tudta ,hogy szabadkőművesről van szó ő nem más Edmunk Burke a modern ( keresztény) konzervatív politika atyja. Ír katolikus családba született bár az ügyvéd apja a karrier érdekén áttért anglikánra.Ő tőle származik az a gondolat ,hogy rendkívül veszélyes elvont és kitalált eszmék szerint politizálni (lásd.  de Robespierre bár a marxizmus ő még nem gondolhatott de itt bejött a dolog ) szerinte a történelem az egyetlen ami megtanít minket arra hogy,hogy tegyük a világot kis lépésekkel jobbá,és szerinte ebben nagy szerepe volt a kereszténységnek amit mindig Én is állítok. Így a szabadság Európában egy hosszú folyamatban született meg ez a konzervativizmus lényege szerinte.(és szerintem is ) A gonosz szabadkőművesek elődei egyébként a fekete macskák,ha nem tudná a kedves Lista. Üdv. Egon 2020.06.16. 8:41 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! Azt hiszem, hogy a szabadkőművesség ügyében a vitatkozó > felek elbeszélnek egymás mellett. Teljesen téves ugyanis a > szabadkőművességet a XX. század elején egy homogén, vagy főleg > világuralomra törő szervezetként leírni. Az egyes országok páholyai > bár tiszteletben tartották egymást, sőt az eszemei egységüket is > hangsúlyozták,  csak formálisan működtek együtt. (Európában két fő > típusuk, és több alváltozatuk alakult ki.) Bár kétségtelen, hogy > voltak törekvések a századforduló után a szorosabb együttműködésre is, > de ahogy ezt Szakács is írja az egyes országok eltérő nemzeti > karaktere ezt inkább akadályozta, mint segítette. Magyarországon > 1886-ban alakult meg a magyarországi páholyokat összefoglaló > Szimbolikus nagypáholy, amelynek első nagymestere a nagytekintélyű, és > politikailag feddhetetlen Pulszky Ferenc volt (Nem mellesleg a hosszú > ideig a Nemzeti Múzeum igazgatója). Az utódai is tiszteletre méltó > emberek voltak. A mo-i páholyok elsősorban jótékony és közhasznú > intézmények létrehozásával és működtetésével foglalkoztak. > Gyermekbarát Egyesület, O. Gyermekvédő Egyesület, Mentő egyesület, > Ingyen tej és Ingyenkenyér egyesület, Népoktatási Kör, stb, stb A > háború alatt a hadifoglyok sorsának enyhítéséért dolgoztak. A > páholyházak nagy részét pedig kórházzá alakították át. Az érem másik > oldala, hogy a talán 100-nál is több páholy között volt néhány > radikális baloldali liberális politikai célokat kitűző páholy is. > (Martinovics, Világosság, stb), amely tényleg a fennálló rendszer > szétverésén munkálkodott. Ezzel együtt a proletárdiktatúra valamennyi > páholyt betiltotta, ahogy az ellenforradalmi rendszer is 1920-ban. > Röviden: teljesen igaz, hogy egyes (XX. > századi) szabadköműves páholyok nagyon sötét szerepet játszottak a > magyar történelemben, nem ez volt az általános. üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 15., H, 17:59): > > Kedves Egon! > Remélem, olvastad a fenti tényeket a szabadkőművességről. > Szeretettel, > Emőke > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 19:49:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 19:49:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aW50ZXJqw7ogYSBGw6lyZmlhayBLbHViamEgZWxuw7Zrw6l2?= =?utf-8?b?ZWwgQVDDgUsgTkFQSsOBTiBheiBBUMOBSyBmb250b3Mgc3plcmVww6ly?= =?utf-8?b?xZFs?= Message-ID: https://soundcloud.com/mandiner_podcast/az-apakat-emeltek-ki-eloszor-a-csaladokbol --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 16 20:28:35 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 16 Jun 2020 20:28:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: <3cb6e713-1738-1ea8-04db-66c26547a4c4@t-online.hu> References: <3cb6e713-1738-1ea8-04db-66c26547a4c4@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Örülök, hogy ezúttal lényegében egyet értünk. Nem gondolom, hogy a magyarországi szabadkőműveseket közvetlen felelőség terhelné Trianon-ért. Egyes külföldi páholyok mellett, közvetett felelősség persze terheli őket is, ugyanis Trianon egyik fontos oka a magyar állam végzetes legyengülése volt. Márpedig egyes említett radikális szabadkőműves páholyok korábban mindent elkövettek a magyar állam alapjainak aláásása érdekében. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 16., K, 19:33): > Kedves Laci és Lista ! > > Ezúttal ,bár ez nagy öntömjénezésnek tűnik képes voltam megtartani azt > fogadalmamat,hogy ezúttal megvárom hogy Laci szólaljon meg először ebben az > ügyben. > > Mindennel egyetértek amit Laci leírt, a magyarországi szabadkőművesek > iratai( a titkosak is) kutathatók,és egy R betűs történész ki is adott jó > pár könyvet ezzel kapcsolatban igazi bizonyítékot arra nem talált,hogy > trianon esetében a sz-k. jelentős szerepe lett volna bár ez volt a > célja.Nem másoktól vett információkról beszélek olvastam a könyveket és > szeretném elmondani az ezzel kapcsolatos összeesküvés elméletekbe is bele > olvastam tehát tudom miről beszélek. > > a trianon üggyel kapcsolatban valóban mindegyik fél megpróbálta > felhasználni a szabadkőműves kapcsolatát Így a Jászi Oszkár maga és a > társasága is vagyis a polgári radikális irányzat amit Laci megemlített > ,arra akarta felhasználni a kapcsolatait hogy enyhítsen a Vyx jegyzéken és > Magyarország megcsonkításán azonban a szabadkőműves testvérek Párizsban > nem segítettek a csehek meg természetesen szóba sem álltak a titkos > küldötteivel ,VAGY IS A SZABADKŐMŰVESEK AZONNAL POLARIZÁLÓDTAK A NEMZETI > ÉRDEKEK TÖRÉS VONALAI MENTÉN ahogy ez mindig is megtörtént a történelem > folyamán.Jászi egyébként polgári radikális volt és valóban megpróbált > beépülni a dualista a korabeli kormányzatba az kérdés mennyire volt ez > eredményes ,de nem volt kommunista amikor Kun Béláék hatalomra kerültek > elhagyta az országot.Ablonczy Balázs is részletesen elemzi a sz-k szerepét > trianon kapcsán a "Trianon legendái "című könyvben akit érdekel olvassa el. > > Laci is kiemelt hogy azt hogy a szabadkőművesek nem homogén társaság és > véleményem szerint ma sem az. > > Emőke kétszer is küldött cikket egy magas fokozatú szabadkőműves > eszméiről még alá is húzta a fontosabb gondolatait.Nyilván Emőke nem tudta > ,hogy szabadkőművesről van szó ő nem más Edmunk Burke a modern ( > keresztény) konzervatív politika atyja. Ír katolikus családba született bár > az ügyvéd apja a karrier érdekén áttért anglikánra.Ő tőle származik az a > gondolat ,hogy rendkívül veszélyes elvont és kitalált eszmék szerint > politizálni (lásd. de Robespierre bár a marxizmus ő még nem gondolhatott > de itt bejött a dolog ) szerinte a történelem az egyetlen ami megtanít > minket arra hogy,hogy tegyük a világot kis lépésekkel jobbá,és szerinte > ebben nagy szerepe volt a kereszténységnek amit mindig Én is állítok. Így a > szabadság Európában egy hosszú folyamatban született meg ez a > konzervativizmus lényege szerinte.(és szerintem is ) > > A gonosz szabadkőművesek elődei egyébként a fekete macskák,ha nem tudná a > kedves Lista. > > Üdv. Egon > 2020.06.16. 8:41 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves lista! Azt hiszem, hogy a szabadkőművesség ügyében a vitatkozó > felek elbeszélnek egymás mellett. Teljesen téves ugyanis a > szabadkőművességet a XX. század elején egy homogén, vagy főleg > világuralomra törő szervezetként leírni. Az egyes országok páholyai bár > tiszteletben tartották egymást, sőt az eszemei egységüket is > hangsúlyozták, csak formálisan működtek együtt. (Európában két fő típusuk, > és több alváltozatuk alakult ki.) Bár kétségtelen, hogy voltak törekvések a > századforduló után a szorosabb együttműködésre is, de ahogy ezt Szakács is > írja az egyes országok eltérő nemzeti karaktere ezt inkább akadályozta, > mint segítette. Magyarországon 1886-ban alakult meg a magyarországi > páholyokat összefoglaló Szimbolikus nagypáholy, amelynek első nagymestere a > nagytekintélyű, és politikailag feddhetetlen Pulszky Ferenc volt (Nem > mellesleg a hosszú ideig a Nemzeti Múzeum igazgatója). Az utódai is > tiszteletre méltó emberek voltak. A mo-i páholyok elsősorban jótékony és > közhasznú intézmények létrehozásával és működtetésével foglalkoztak. > Gyermekbarát Egyesület, O. Gyermekvédő Egyesület, Mentő egyesület, Ingyen > tej és Ingyenkenyér egyesület, Népoktatási Kör, stb, stb A háború alatt a > hadifoglyok sorsának enyhítéséért dolgoztak. A páholyházak nagy részét > pedig kórházzá alakították át. Az érem másik oldala, hogy a talán 100-nál > is több páholy között volt néhány radikális baloldali liberális politikai > célokat kitűző páholy is. (Martinovics, Világosság, stb), amely tényleg a > fennálló rendszer szétverésén munkálkodott. Ezzel együtt a > proletárdiktatúra valamennyi páholyt betiltotta, ahogy az ellenforradalmi > rendszer is 1920-ban. Röviden: teljesen igaz, hogy egyes (XX. > századi) szabadköműves páholyok nagyon sötét szerepet játszottak a magyar > történelemben, nem ez volt az általános. üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 15., H, > 17:59): > >> Kedves Egon! >> Remélem, olvastad a fenti tényeket a szabadkőművességről. >> Szeretettel, >> Emőke >> >> >>> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 16 20:37:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 16 Jun 2020 20:37:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBqw7puLjE2Li0yNC4gQsWxbmLDoW5hdGkg?= =?utf-8?b?a2lsZW5jZWQgS2VyZXN6dGVsxZEgU3p0LkrDoW5vcyDDvG5uZXDDqXJl?= =?utf-8?b?IGvDqXN6w7xsdmU=?= Message-ID: Keresztelő Szt János ünnepére készülve bűnbánati nagykilencedre hív Böjte Cs. *?A pusztában kiáltónak szava: Készítsétek az Úr útját, tegyétek egyenessé ösvényeit! Minden hegyet és halmot elhordanak; ami görbe, egyenes lesz, a göröngyös pedig sima úttá? (Lk 3, 4)* *Program* *J**únius 16.** kedd / Az eszmélődés csendjében! ? Szent Ferenc megtérése: ?Kinek akarsz szolgálni...?? https://www.youtube.com/watch?v=DKXmWT6apbM * Június 17. *Önmagam ítélőszéke előtt ? Lelkiismeret-vizsgálat. ?Míg bűnben éltem...."* Június 18. *Megtérés ? életem átgondolása után alapvető döntést hozok. ?Mi édes volt, az keserűvé vált, ami keserű volt az életemben, az megédesedett...?* Június 19. *Megvallom bűneimet... ? Ferenc nagyböjtben a templom közepén önmagát vádolva hamut hint saját fejére és fennhangon imádkozza az 50. zsoltárt.* Június 20. *Bűnbánó kisebb testvérek útján. Szent Ferenc egy életen keresztül zarándokol, bűnét bánva elgyalogol Szent Jakab sírjához is.* Június 21. *Jó elhatározásokban Isten akaratát követni ? ?Építsd fel templomomat...?* Június 22. *Ha magamat vádolom a szentgyónásban, akkor Krisztus lesz az ügyvédem. ?Én Uram, én Istenem, Istenem és mindenem...."* Június 23. *Megtérés: Istennel, egyházzal, embertársaimmal rendezem kapcsolatomat. ?Aztán egyházi rendjükre való tekintettel olyan határtalan bizalmat adott nekem az Úr és ad szüntelen papjai iránt, kik a római Szentegyház szabályai szerint élnek, hogy még ha üldöznének is, akkor is csak hozzájuk menekülnék.?* Június 24. *Uram, tégy engem a te békéd eszközévé ? Istengyermeki méltósággal, bűntől megtisztulva, szabadon élem életemet, szolgálva szeretettel Teremtő Istenemet, és az egész teremtett világot, közülük különös módon is az embertársaimat!* Gyertek, ?Teremjük hát a megtérés méltó gyümölcseit, ? nem feledve, hogy ? a fejsze már a fák gyökerén fekszik. Minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzre vetnek.? (vö. Lk 3,8) Nem kell félnünk a bűnbánat útjára lépni, mert Krisztus Urunk nem a bűnös halálát akarja, hanem azt, hogy megtérjünk és életünk legyen bőségben! Szeretettel várunk az eszmélődés ösvényén, *Csaba testvér* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 07:29:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 07:29:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-17* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-17 *11. évközi hét szerda* *OLVASMÁNY a Királyok második könyvéből Az Úr tüzes szekéren mennybe ragadja Illés prófétát. Illés és Elizeus elhagyták Galgalát, mert elérkezett az ideje, hogy az Úr Illés prófétát forgószélben az égbe ragadja. Amikor Jerikóba érkeztek, Illés azt mondta Elizeusnak: ?Maradj csak itt, mert az Úr engem a Jordánhoz küldött!? Elizeus azonban azt felelte: ?Az Úr életére meg a te életedre mondom, hogy nem hagylak el.? Tehát mind a ketten továbbmentek. Sőt a prófétatanítványok közül is ötvenen követték őket. Amikor ők ketten megálltak a Jordán folyó mellett, azok is megálltak velük szemben, kissé távolabbról. Ekkor Illés fogta a palástját, összegöngyölte, és ráütött vele a vízre. Erre a víz kettévált, úgyhogy ők ketten szárazon mehettek át. Amint átértek, Illés azt mondta Elizeusnak: ?Kívánj valamit, hogy megtegyem neked, amíg el nem hagylak.? Elizeus azt felelte: ?Azt kérem, hogy szálljon rám kétszeres rész a lelkedből.? Erre Illés így válaszolt: ?Nehéz dolgot kértél. Ha látsz engem, amikor elhagylak, teljesül kérésed; de ha nem látsz, nem teljesül.? Amint mentek, és menet közben beszélgettek, egyszer csak egy tüzes szekér tüzes lovakkal szétválasztotta őket, és Illés a forgószélben felment az égbe. Elizeus látta ezt, és felkiáltott: ?Atyám, atyám, Izrael szekere és szekerének vezetője!? Amikor már nem láthatta többé, fogta a saját ruháját, és kettészakította. Aztán fölemelte Illés palástját, amely leesett róla; majd visszafordult és megállt a Jordán partján. Majd fogta Illés leesett palástját, ráütött vele a vízre, és közben ezt mondta: ?Hol van az Úr, Illés Istene?? Amikor pedig ráütött a vízre, az kettévált, és Elizeus átkelt rajta. Ez az Isten igéje. * * 2Kir 2,1.6-14* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Legyetek bátor szívűek, * mindnyájan, akik az Úrban reménykedtek!* (Vö. 25. vers. - 2. tónus) Előénekes *: Mily nagy a te jóságod, Uram, * melyet a téged félőknek tartogatsz, amelyet azoknak készítettél, akik benned bíznak, * minden ember szeme láttára.* Hívek: *Legyetek bátor szívűek, * mindnyájan, akik az Úrban reménykedtek! E: Arcod oltalmába rejted el őket * az emberek zaklatása elől. Sátradban adsz nekik biztos helyet * a rágalmazó nyelvek elől. H: Legyetek bátor szívűek, * mindnyájan, akik az Úrban reménykedtek! E: Szeressétek az Urat, ti, összes szentjei, ? a hűségeseket az Úr megvédi, * de bőven megfizet a gőgösöknek. H: Legyetek bátor szívűek, * mindnyájan, akik az Úrban reménykedtek! * *Zsolt 30,20.21.24* ALLELUJA *Aki szeret engem, megfogadja szavamat. * Atyám is szeretni fogja, és hozzá költözünk. *Jn 14,23 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ne földi hiúságból, hanem Isten kedvéért tegyük a jót! Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: Vigyázzatok! Jótetteitekkel ne hivalkodjatok az emberek előtt, mert így a mennyei Atyától nem kaptok értük jutalmat. Amikor tehát alamizsnát adsz, ne kürtöltess magad előtt, mint a képmutatók teszik a zsinagógákban és az utcákon, hogy dicsérjék őket az emberek! Bizony, mondom nektek, ezzel már meg is kapták jutalmukat. Amikor tehát alamizsnát adsz, ne tudja bal kezed, mit cselekszik a jobb kezed, hogy adományod rejtekben legyen, és akkor Atyád jutalmaz meg érte, aki lát téged a rejtekben is. Amikor pedig imádkoztok, ne legyetek olyanok, mint a képmutatók, akik szeretnek az emberek szeme láttára a zsinagógákban és az utcasarkokon állva imádkozni! Bizony, mondom nektek, már meg is kapták jutalmukat. Amikor imádkozol, menj be a szobádba, és zárt ajtó mögött, a rejtekben imádkozzál Atyádhoz! Atyád, aki a rejtekben is lát, megfizet neked. Amikor böjtöltök, ne legyetek komorak, mint a képmutatók! Keserű arcot mutatnak, hogy az emberek meglássák rajtuk a böjtölést. Bizony, mondom nektek, ezzel már meg is kapták jutalmukat. Amikor tehát böjtölsz, illatosítsd be hajadat és mosd meg arcodat, hogy az emberek ne vegyék észre böjtölésedet, csak Atyád, aki a rejtekben jelen van! Atyád, aki a rejtekben is lát, megfizet neked. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 6,1-6.16-18* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson!* Lektor: 1. *Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat*! Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba mindazokat, akik még nem hisznek Krisztusban, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6*. Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) * Pap: Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne legyen eredménytelen, hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 07:29:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 07:29:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *imakérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* * Kérjük Rafael arkangyal közbenjárását testi és lelki egészségünkért!* *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket, és megoldani életünk nehéz problémáit. Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 07:39:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 07:39:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklTU1pB?= =?utf-8?b?SkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= Message-ID: *Kedves Lista!* *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van.* *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * *Az este programja: * *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás Skutecky Rita szülinapos és a Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés* *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni*, *Skutecky Rita*, *Ács Józsi*, *Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita,* *Baják Gábor*, *Szeretettel,* *Emőke / Mőci * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Wed Jun 17 09:12:50 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Wed, 17 Jun 2020 09:12:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Munkalehet=C5=91s=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Egy barátom levelét továbbítom, hátha valakit érdekel: Gépírni gyorsan (és jól) tudó valakit keresek könyv leltározáshoz saját laptoppal. Kb. 2-3-szor 3-4-5 óra a pesti oldalon a Deák tér közelében. Kb. 2500 forint óránként vagy 0,30 ft/ 1 leütés. A kevés idő feszített munkát, figyelmet jelent, közben pl.nincs szünet, stb. Időpontot egyeztetünk - de most szombat, vasárnap előnyben. Érdeklődni: +36-30 / 286-0122 mobilszámon lehet. Üdv.: Kovács Nándor --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Wed Jun 17 09:38:49 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Wed, 17 Jun 2020 09:38:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiAgasO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8g?= =?utf-8?b?VklTU1pBSkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Előreláthatólag a júl. 25-i találkozón nem tudok részt venni. Meghívásodat minden esetre nagyon szépen köszönöm. Üdv.: Hámory Zoltán ---------- Forwarded message --------- Feladó: Emoke Greschik Date: 2020. jún. 17., Sze, 7:40 Subject: [Grem] jún.25. NYÁRI TALÁLKOZÓ / VISSZAJELZÉST jún.18. estig kérek!! To: grem at turul banki. hu , Dorottya Mogyorósi < modor307 at gmail.com>, Emoke Greschik *Kedves Lista!* *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van.* *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * *Az este programja: * *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás Skutecky Rita szülinapos és a Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés* *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni*, *Skutecky Rita*, *Ács Józsi*, *Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita,* *Baják Gábor*, *Szeretettel,* *Emőke / Mőci * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-6680256330258082008_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jun 17 09:49:35 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 17 Jun 2020 09:49:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= Message-ID: Kedves Lista ! Azzal kicsit adósok maradtunk Lacival együtt ,hogy Jászi Oszkár polgári radikális pártja és  mint a Matinovics páholy vezetője valójában mire készült illetve mit követett el. Jászi egy teljesen új radikális progresszív jövőt vázolt fel igaz teljes körű választójoggal de úgy hogy ebben sem a magyar történelmi nemzettudatnak sem a történelmi egyházaknak  mint nemzeti tanítóhívatásnak nem maradt hely. .Az akkori törvények szerint minden megalakítandó szabadkőműves páholynak egy engedélyezési eljárást kellett végig csinálni és be kellett nyújtani az alapszabályt amiben egyébként a politizálás tiltott volt .Jászi itt átverte a hatóságokat hiszen azt titkolta hogy a páholynak valójában politikai céljai vannak. De ez hosszú történet és erre most nincs időm viszont nemrégiben beszélgettem néhány 25 -30 éves fiatallal és egyszerűn döbbenetes élményt szereztem velük kapcsolatban Mindannyian értelmiségiek voltak és számukra a magyar történelem egyszerűen eltűnt a süllyesztőben itt köszön vissza Jászi által és sajnos erről még nem beszéltünk az 1890 -ben megalakult Magyarországi Szociáldemokrata Párt által követett történelem felfogás , akiknek a történelem szemléletében már nemhogy Szent Istvánnak de még Rákóczi Ferencnek sőt bármilyen hihetetlen még Kossuth Lajosnak sem maradt hely ,csak Dózsa ,Martinovics ,Táncsics és Petőfi maradhatott  meg.Ez azért volt akkoriban probléma mert a szocdemeknek összehasonlíthatatlanul nagyobb volt a politikai jelentősége mint a Jászéknak annak ellenére hogy a választó jog miatt be sem jutotottak a parlamentbe.Persze a Kádár rendszer a nemzetlenedésben további egyedülálló eredményt ért el. Vissza térve a fiatalokra a Erdélyben és a Partiumban élő magyarokat egyszerűen le románozták és az mondták ez a vidék sohasem tartozott igazán hozzánk stb .stb. Az Árpád-házi királyokról vagy Bocskai Istvánról de Kossuth Lajosról  szinte semmit sem tudtak de a legnagyobb baj hogy semmi jelentőséget sem tulajdonítottak nekik. Nem is folytatom.Szerencsére ez azért nem általános jelenség de ez a beszélgetés elég szörnyű volt. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Wed Jun 17 09:50:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 09:50:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBqw7puLjI1LiBOWcOBUkkgVEFMw4FMS09aw5Mg?= =?utf-8?q?/_VISSZAJELZ=C3=89ST_j=C3=BAn=2E18=2E_estig_k=C3=A9rek!!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Zoltán! Nem július, hanem *júNius.* Ha a jún. 25-in még is részt tudnál venni szeretettel várunk! Ha nem, nagyon sajnáljuk. Szeretettel, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jun 17, 2020 at 9:39 AM Zoltán Hámory wrote: > Kedves Emőke! > > Előreláthatólag a júl. 25-i találkozón nem tudok részt venni. Meghívásodat > minden esetre nagyon szépen köszönöm. > Üdv.: Hámory Zoltán > > > ---------- Forwarded message --------- > Feladó: Emoke Greschik > Date: 2020. jún. 17., Sze, 7:40 > Subject: [Grem] jún.25. NYÁRI TALÁLKOZÓ / VISSZAJELZÉST jún.18. estig > kérek!! > To: grem at turul banki. hu , Dorottya Mogyorósi < > modor307 at gmail.com>, Emoke Greschik > > > > *Kedves Lista!* > > *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. > ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel > elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a > behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és > saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk > bőven van.* > > *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész > történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * > *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: > választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * > > > *Az este programja: * > > *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás Skutecky Rita > szülinapos és a Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, > egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő > beszélgetés // utána szabad beszélgetés* > > > *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL > kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki > tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os > gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői > szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * > *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* > > > *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * > *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar > Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják > Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, > Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, > Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni*, *Skutecky Rita*, > *Ács Józsi*, *Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita,* *Baják Gábor*, > > *Szeretettel,* > *Emőke / Mőci * > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1290487430598887499_m_-6680256330258082008_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jun 17 10:07:48 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 17 Jun 2020 10:07:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: Message-ID: Utóirat :Még eszembe jutott szintén összhangban azzal amit Laci írt a korabeli páholyokról ,Jászi Oszkár azért folyamatosan arról panaszkodik .hogy a ő radikalizmusához a legtöbb korabeli nemzeti páholy nem partner. 2020.06.17. 9:49 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Azzal kicsit adósok maradtunk Lacival együtt ,hogy Jászi Oszkár > polgári radikális pártja és  mint a Matinovics páholy vezetője > valójában mire készült illetve mit követett el. > > Jászi egy teljesen új radikális progresszív jövőt vázolt fel igaz > teljes körű választójoggal de úgy hogy ebben sem a magyar történelmi > nemzettudatnak sem a történelmi egyházaknak  mint nemzeti > tanítóhívatásnak nem maradt hely. .Az akkori törvények szerint minden > megalakítandó szabadkőműves páholynak egy engedélyezési eljárást > kellett végig csinálni és be kellett nyújtani az alapszabályt amiben > egyébként a politizálás tiltott volt .Jászi itt átverte a hatóságokat > hiszen azt titkolta hogy a páholynak valójában politikai céljai vannak. > > De ez hosszú történet és erre most nincs időm viszont nemrégiben > beszélgettem néhány 25 -30 éves fiatallal és egyszerűn döbbenetes > élményt szereztem velük kapcsolatban Mindannyian értelmiségiek voltak > és számukra a magyar történelem egyszerűen eltűnt a süllyesztőben itt > köszön vissza Jászi által és sajnos erről még nem beszéltünk az 1890 > -ben megalakult Magyarországi Szociáldemokrata Párt által követett > történelem felfogás , akiknek a történelem szemléletében már nemhogy > Szent Istvánnak de még Rákóczi Ferencnek sőt bármilyen hihetetlen még > Kossuth Lajosnak sem maradt hely ,csak Dózsa ,Martinovics ,Táncsics és > Petőfi maradhatott  meg.Ez azért volt akkoriban probléma mert a > szocdemeknek összehasonlíthatatlanul nagyobb volt a politikai > jelentősége mint a Jászéknak annak ellenére hogy a választó jog miatt > be sem jutotottak a parlamentbe.Persze a Kádár rendszer a > nemzetlenedésben további egyedülálló eredményt ért el. > > Vissza térve a fiatalokra a Erdélyben és a Partiumban élő magyarokat > egyszerűen le románozták és az mondták ez a vidék sohasem tartozott > igazán hozzánk stb .stb. > > Az Árpád-házi királyokról vagy Bocskai Istvánról de Kossuth Lajosról  > szinte semmit sem tudtak de a legnagyobb baj hogy semmi jelentőséget > sem tulajdonítottak nekik. > > Nem is folytatom.Szerencsére ez azért nem általános jelenség de ez a > beszélgetés elég szörnyű volt. > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Wed Jun 17 10:30:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 10:30:09 +0200 Subject: [Grem] Clarisse-nak Message-ID: Kedves Clarisse!?? Hogy vagy? Hogy áll a gyógyulásod, a kezelés? Hogy bírod a munkát? Várjuk a híreket! Szeretettel, imákkal,?? a Lista, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-4908354245662531634_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Wed Jun 17 10:55:58 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Wed, 17 Jun 2020 10:55:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBqw7puLjI1LiBOWcOBUkkgVEFMw4FMS09aw5Mg?= =?utf-8?q?/_VISSZAJELZ=C3=89ST_j=C3=BAn=2E18=2E_estig_k=C3=A9rek!!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bocsánat, júniust akartam írni. Ha mégis lehetőségem lenne elmenni, akkor feltétlen élek az alkalommal. Üdv.: Zoltán Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 17., Sze 9:50): > Kedves Zoltán! > Nem július, hanem *júNius.* Ha a jún. 25-in még is részt tudnál venni > szeretettel várunk! > Ha nem, nagyon sajnáljuk. > Szeretettel, > Mind, Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4746163118593966234_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Wed, Jun 17, 2020 at 9:39 AM Zoltán Hámory > wrote: > >> Kedves Emőke! >> >> Előreláthatólag a júl. 25-i találkozón nem tudok részt venni. >> Meghívásodat minden esetre nagyon szépen köszönöm. >> Üdv.: Hámory Zoltán >> >> >> ---------- Forwarded message --------- >> Feladó: Emoke Greschik >> Date: 2020. jún. 17., Sze, 7:40 >> Subject: [Grem] jún.25. NYÁRI TALÁLKOZÓ / VISSZAJELZÉST jún.18. estig >> kérek!! >> To: grem at turul banki. hu , Dorottya Mogyorósi < >> modor307 at gmail.com>, Emoke Greschik >> >> >> >> *Kedves Lista!* >> >> *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. >> ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel >> elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a >> behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és >> saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk >> bőven van.* >> >> *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész >> történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * >> *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: >> választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * >> >> >> *Az este programja: * >> >> *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás Skutecky Rita >> szülinapos és a Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, >> egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő >> beszélgetés // utána szabad beszélgetés* >> >> >> *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig >> FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők >> ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, >> édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes >> 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én >> készülök. * >> *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* >> >> >> *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * >> *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar >> Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják >> Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, >> Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, >> Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni*, *Skutecky Rita*, >> *Ács Józsi*, *Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita,* *Baják Gábor*, >> >> *Szeretettel,* >> *Emőke / Mőci * >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_4746163118593966234_m_1290487430598887499_m_-6680256330258082008_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 11:59:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 11:59:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_4319771461394219011_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Wed Jun 17 15:07:44 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Wed, 17 Jun 2020 15:07:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJk?= =?utf-8?b?xZEgUC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOp?= =?utf-8?q?rt_+_Engesztel=C5=91_ima?= In-Reply-To: References: Message-ID: köszönöm a rövidítést k l ?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 17., Sze, 12:00): > >> >> * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő > méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel > teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a > te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent > Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, > az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, > kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, > és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek > szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! > Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, > kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, > és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek > szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! > Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk > Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe > szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus > Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje > által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* > * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * > > > > > > > > > *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. > Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a > kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, > és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai > Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások > után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd > nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen > bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából > (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan > természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen > biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te > kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a > társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a > fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a > rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, > adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást > bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő > szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, > cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos > Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az > Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen > melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen > mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen > alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr > legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr > legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség > ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg > Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb > alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent > Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és > egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk > vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, > a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő > közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, > különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben > példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb > könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De > egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő > láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk > adósságunk törlesztéséhez. * > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6914701705244069229_m_4319771461394219011_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 15:49:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 15:49:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Beteg_k=2E_Listatagok=C3=A9rt_kiemelt_reggeli_IM?= =?utf-8?q?=C3=81K!!!!_mostant=C3=B3l!?= Message-ID: Kedves Lista! A listán többen vannak, akik komoly betegséggel küzdenek! Szükségük van imáinkra, az imánkban a Jóistentől kért gyógyító kegyelmekre! Azért, hogy Róluk nyomatékosan is (bár név nélkül is) megemlékezzünk imánkban az 'IMÁK REGGEL'-ben mostantól a következőképpen küldöm a listatagokért mondott imákat és kérlek, külön szeretettel imádkozzatok értük! L. alább: Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* *Imádkozzunk **minden k. Listatag és *családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Szeretettel, imával, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 15:57:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 15:57:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsWxbmLDoW5hdGkgTmFneWtpbGVuY2VkIELDtmp0ZSBDcy4g?= =?utf-8?b?dGVzdHbDqXJyZWwgLyAxLiAoasO6bi4xNi1pKSBlbG3DqWxrZWTDqXM=?= Message-ID: *Keresztelő Szt János ünnepére készülve bűnbánati nagykilencedre hív Böjte Cs.* Bevezető https://www.youtube.com/watch?v=DKXmWT6apbM *Program* Június 16. *kedd / Az eszmélődés csendjében! ? Szent Ferenc megtérése: ?Kinek akarsz szolgálni...??* *1. elmélkedés 13:20 perctől - 39:00 percig https://www.youtube.com/watch?v=_Z7EcGIHNMM * Június 17. *Önmagam ítélőszéke előtt ? Lelkiismeret-vizsgálat. ?Míg bűnben éltem...."* Június 18. *Megtérés ? életem átgondolása után alapvető döntést hozok. ?Mi édes volt, az keserűvé vált, ami keserű volt az életemben, az megédesedett...?* Június 19. *Megvallom bűneimet... ? Ferenc nagyböjtben a templom közepén önmagát vádolva hamut hint saját fejére és fennhangon imádkozza az 50. zsoltárt.* Június 20. *Bűnbánó kisebb testvérek útján. Szent Ferenc egy életen keresztül zarándokol, bűnét bánva elgyalogol Szent Jakab sírjához is.* Június 21. *Jó elhatározásokban Isten akaratát követni ? ?Építsd fel templomomat...?* Június 22. *Ha magamat vádolom a szentgyónásban, akkor Krisztus lesz az ügyvédem. ?Én Uram, én Istenem, Istenem és mindenem...."* Június 23. *Megtérés: Istennel, egyházzal, embertársaimmal rendezem kapcsolatomat. ?Aztán egyházi rendjükre való tekintettel olyan határtalan bizalmat adott nekem az Úr és ad szüntelen papjai iránt, kik a római Szentegyház szabályai szerint élnek, hogy még ha üldöznének is, akkor is csak hozzájuk menekülnék.?* Június 24. *Uram, tégy engem a te békéd eszközévé ? Istengyermeki méltósággal, bűntől megtisztulva, szabadon élem életemet, szolgálva szeretettel Teremtő Istenemet, és az egész teremtett világot, közülük különös módon is az embertársaimat!* Gyertek, ?Teremjük hát a megtérés méltó gyümölcseit, ? nem feledve, hogy ? a fejsze már a fák gyökerén fekszik. Minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzre vetnek.? (vö. Lk 3,8) Nem kell félnünk a bűnbánat útjára lépni, mert Krisztus Urunk nem a bűnös halálát akarja, hanem azt, hogy megtérjünk és életünk legyen bőségben! Szeretettel várunk az eszmélődés ösvényén, Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 17 15:58:10 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 17 Jun 2020 15:58:10 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon! Két cikk: https://www.valaszonline.hu/2018/12/19/hatos-pal-szakaly-sandor-vita-1918-karolyi/Szakály: Még abban sincs, Károlyi akarja-e Magyarország feldarabolását. Nem. Jászi Oszkár sem. Senki. Hatos: Pontosan. Jászi ekkoriban még arról ír, hogy a Balkánon hogyan fogunk kereskedelmileg terjeszkedni. A horvátok ennek megfelelően nacionalista imperialistának is látták őket. Szakály: Nem véletlenül. >Károlyi egyetlen akácfát nem akar Szent István birodalmából elengedni. 1919. március 3-án írja a sajtó, hogy Szatmárnémetiben megszemléli a Székely Hadosztály alakulatait és azt mondja: „nem, nem, soha” nem írok alá olyan békeszerződést, amely szétszakítja a Szent István-i birodalmat. Nagy álma volt, hogy ott lehessünk a béketárgyalásokon. Részben ez is okozta Károlyi kétségtelen népszerűségét hatalomra jutásakor: az ígéret, hogy békepártisága, antantpártisága előnyösebb helyzetet eredményez majd az ország számára a tárgyalásokon. Arról azonban szó sincs, hogy ne lett volna neki fontos a haza: amikor francia internálásából hazajön, Károlyi rögtön kimegy a frontra. Fiatal történészként kaptam egy fényképet: Bethlen István, Károlyi Mihály és Kossuth Lajos szerepelnek rajta – frontszolgálat közben. Hatos: „Erdélyt tigrisek fogják védeni, nem emberek.” Ezt mondja Károlyi ’16-ban, a román betöréskor. IV. Károly közli, hogy Magyarországot csak egy ultranacionalista vezetheti ki a válságból. Károlyi annak számított, hitele épp a hazafisága volt. S ma meglepően hangozhat, de bizony őt és nem Tiszát támogatták a színmagyar megyék. Tiszát nem támogatta sem az Alföld, sem a Dunántúl. – A nemzetiségek sem. Az 1907-es lex Apponyi, az erőltetett magyarosítás nem tett rá egy lapáttal a nemzetiségek dühének lángjára? Szakály: Nem látom olyan sötéten az akkori nemzetiségi politikát. Ha mindaz igaz, amit leírsz a könyvedben is, Pali, akkor a lex Apponyi következménye nem lehetett valami nagymértékű. Hatos: Növekszik valamelyest a magyarság aránya, csak elfelejtjük, hogy ez a városok és a hazafias zsidóság többlete. Selmecbánya és Kassa tehát tényleg magyarrá lesz, de a lakosság kétharmada a parasztsághoz tartozik. Márpedig Erdélyben 400 falu románosodik el az elvileg magyar asszimilációsnak mondott időszakban. A Felvidéken is elszlovákosodnak a magyarok. Az erdélyi vármegyei magyarság elveszett – írja le Ravasz László 1916-ban. – A nemzetiségi kérdés és a parasztlázadások – mintha az ország elvesztésének mindkét szempontja ugyanarra az okra lenne visszavezethető: a birtokviszonyokéra. Hatos: >Ez a jobboldal ősbűne. Ebben nem árt az önkritika. Elfelejtették, ahogy ma is elfelejtik, hogy az ország lakosságának kétharmada földműves, mezőgazdasági munkás volt, s hogy közülük százból negyvenötnek semmi, de semmi földje nem volt. A románoknál, a szerbeknél, a cseheknél – mindenhol sokkal jobb volt az arány ennél. Nem éltek jól a romániai parasztok sem, de ők legalább a saját kenyerükön tengődtek, nem a szolgaság bő moslékán. Somogyban, Fejérben viszont a nagybirtokosoké volt minden, az ottani színmagyar parasztság meg nincstelen volt. És ugyanez a baloldal ősbűne is. Tisza nem osztott földet, Károlyiék aztán megígérték, de nem valósították meg. A nagyüzemben gondolkodó baloldalnak sem volt érdeke, hogy sok millió kis tulajdonos legyen az országban. Szakály: Nem is annyira a nemzeti érzés lobban fel a történelmi Magyarország nemzetiségeiben sem, hanem az emiatti szociális düh. Amelyet aztán a nemzetiségi vezetők saját nemzeti céljaikhoz használnak fel – sikerrel. hirdetés Hatos: Annyira így van, hogy akár rosszabbul is járhattunk volna. Márianosztráról jelentik 1918 novemberében: küldjenek gyorsan csapatokat, hiszen ez „szlovák vidék”. Móricz Zsigmond leírja, hogy Kerepes környékén is félő: fellázad a helyi szlovákság. Amely többségben volt. Ők voltak a földművesek, a napszámosok, míg az intézők, az uradalmiak szinte kivétel nélkül magyarok. >A „magyar” egyszerűen urat jelentett számukra, a nemzetiségi vezetőknek annyit kellett mondaniuk: a magyarok elnyomnak benneteket, azért megy ilyen rosszul a sorotok. Szakály: Miközben ez persze nem volt igaz – nem nemzetiségi alapon nem adtak földet. A félelem a magyar politikai elitben megvolt az üggyel kapcsolatban: az 1910-es népszámláláskor Horvátország nélkül 54 százalék magyar nemzetiségű az országban, Horvátországgal együtt pedig kevesebb mint a lakosság fele. 1908-ban a magyar kormány nem is szeretné, ha úgy csatolnák a birodalomhoz Bosznia-Hercegovinát, hogy nekünk valami közünk legyen hozzá. Hiszen még rosszabb lenne az arány. De földet nem a nemzetiségeknek, hanem a földműveseknek nem adtak, úgy általában. Még egy érdekesség: nem más, hanem Jászi veti fel aztán, hogy ígérjenek földet a katonának s akkor talán könnyebb lesz a haderőt megtartani, megszervezni. Erre más formában ugyan, de később volt példa. 1944-ben minden kilőtt szovjet harckocsi után öt hold föld járt. Kéri Kálmán vezérkari ezredes szemlét tartott egy frontszakaszon, s egy baka azt mondta neki: hármat kilőtt, 15 hold föld neki elég is lesz, ő már jól van. Igen ám, de száz éve nincs senki, aki felajánlott volna a saját földjéből. Még megváltással együtt sincs, pedig Prohászka Ottokár is így vetette fel a kérdést. Hatos: Bizony, nagyon gyorsan „lekeveri” Prohászkát a püspöki kar. Fontos, amit említesz: hogy nem csak baloldalról jönnek ezek a hangok. Viszont húsz éve fejlődik már ekkorra a magyar szociáldemokrácia. Hiába nevezik őket hazátlan bitangnak, azonosulnak a magyar nemzeti törekvésekkel. De nem csak Károlyi nem rájuk épít: a magyar baloldal mindmáig nem beszél Garami Ernőről. https://www.valaszonline.hu/2019/03/06/karolyi-tortenelmi-legendak-1918-1919/ 7. Az őszirózsás forradalom szabadkőműves összeesküvés volt. A „magyar október” több fontos alakja (például Jászi Oszkár) szabadkőműves volt, és nemzetközi konspirációban a keresztény Magyarország feldarabolásáért munkálkodott. Mi igaz ebből? Tény – és ezt Romsics Ignác történész is idézi A nagyhatalmak és az Osztrák-Magyar Monarchia felbomlása című írásában –, hogy a szövetséges és semleges országok szabadkőműveseinek 1917. június 28-30-án Párizsban ülésező kongresszusán André Lebey főelőadó pontjai között célként szerepelt a Habsburg Birodalom „elnyomott nemzetiségeinek” felszabadítása. De még ők is úgy képzelték, hogy ezek a népek népszavazás útján hozzák létre új államaikat. Hogyan gondolkodtak minderről magyar „vakolótársaik”? A nagyjából 7500 hazai szabadkőműves többnyire azonosult a Károlyi-rendszerrel – de nem jobban, mint a Monarchiával. Ahogy Hatos Pál megjegyzi az 1918-19-ről szóló könyvében, a dualizmus első és utolsó miniszterelnöke (id. Andrássy Gyula és Wekerle Sándor) is szabadkőműves volt, és ilyen minőségben lojális alattvalója a Monarchiának. Nincs jele annak, hogy a magyar páholyokban az ország szétrobbantásán munkálkodtak volna. „Magyar szabadkőműves hűséggel és odaadással csak Magyarországnak, imádattal csak a magyarok istenének tartozik” – írta Apáthy István főmester (orvos, zoológus, a Kolozsvári egyetem professzora) 1918-ban. Szintén Hatos Pál idézi Pfeifer Ignácot, a Comenius páholy főmesterét, aki felhívással fordult a francia és olasz szabadkőművességhez, hogy akadályozzák meg azokat, akik idegen uralom alá akarnak hajtani több millió magyart. Válasz nem érkezett. „A szabadkőművesség nemzetközisége nemzeti alapon volt megosztott” – vonja le a következtetést könyvében Hatos Pál. Reinisch Egon írta: >Utóirat :Még eszembe jutott szintén összhangban azzal amit Laci írt a >korabeli páholyokról ,Jászi Oszkár azért folyamatosan arról panaszkodik >.hogy a ő radikalizmusához a legtöbb korabeli nemzeti páholy nem partner. > >2020.06.17. 9:49 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Lista ! >> >> Azzal kicsit adósok maradtunk Lacival együtt ,hogy Jászi Oszkár >> polgári radikális pártja és mint a Matinovics páholy vezetője >> valójában mire készült illetve mit követett el. >> >> Jászi egy teljesen új radikális progresszív jövőt vázolt fel igaz >> teljes körű választójoggal de úgy hogy ebben sem a magyar történelmi >> nemzettudatnak sem a történelmi egyházaknak mint nemzeti >> tanítóhívatásnak nem maradt hely. .Az akkori törvények szerint minden >> megalakítandó szabadkőműves páholynak egy engedélyezési eljárást >> kellett végig csinálni és be kellett nyújtani az alapszabályt amiben >> egyébként a politizálás tiltott volt .Jászi itt átverte a hatóságokat >> hiszen azt titkolta hogy a páholynak valójában politikai céljai vannak. >> >> De ez hosszú történet és erre most nincs időm viszont nemrégiben >> beszélgettem néhány 25 -30 éves fiatallal és egyszerűn döbbenetes >> élményt szereztem velük kapcsolatban Mindannyian értelmiségiek voltak >> és számukra a magyar történelem egyszerűen eltűnt a süllyesztőben itt >> köszön vissza Jászi által és sajnos erről még nem beszéltünk az 1890 >> -ben megalakult Magyarországi Szociáldemokrata Párt által követett >> történelem felfogás , akiknek a történelem szemléletében már nemhogy >> Szent Istvánnak de még Rákóczi Ferencnek sőt bármilyen hihetetlen még >> Kossuth Lajosnak sem maradt hely ,csak Dózsa ,Martinovics ,Táncsics és >> Petőfi maradhatott meg.Ez azért volt akkoriban probléma mert a >> szocdemeknek összehasonlíthatatlanul nagyobb volt a politikai >> jelentősége mint a Jászéknak annak ellenére hogy a választó jog miatt >> be sem jutotottak a parlamentbe.Persze a Kádár rendszer a >> nemzetlenedésben további egyedülálló eredményt ért el. >> >> Vissza térve a fiatalokra a Erdélyben és a Partiumban élő magyarokat >> egyszerűen le románozták és az mondták ez a vidék sohasem tartozott >> igazán hozzánk stb .stb. >> >> Az Árpád-házi királyokról vagy Bocskai Istvánról de Kossuth Lajosról >> szinte semmit sem tudtak de a legnagyobb baj hogy semmi jelentőséget >> sem tulajdonítottak nekik. >> >> Nem is folytatom.Szerencsére ez azért nem általános jelenség de ez a >> beszélgetés elég szörnyű volt. >> >> Üdv. Egon >> >> > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 16:12:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 16:12:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Aki szeret engem, megfogadja szavamat. * Atyám is szeretni fogja, és > hozzá költözünk. *Jn 14,23 ? 8 G. tónus. > > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ne földi hiúságból, hanem Isten > kedvéért tegyük a jót! Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: > Vigyázzatok! Jótetteitekkel ne hivalkodjatok az emberek előtt, mert így a > mennyei Atyától nem kaptok értük jutalmat. Amikor tehát alamizsnát adsz, ne > kürtöltess magad előtt, mint a képmutatók teszik a zsinagógákban és az > utcákon, hogy dicsérjék őket az emberek! Bizony, mondom nektek, ezzel már > meg is kapták jutalmukat. Amikor tehát alamizsnát adsz, ne tudja bal kezed, > mit cselekszik a jobb kezed, hogy adományod rejtekben legyen, és akkor > Atyád jutalmaz meg érte, aki lát téged a rejtekben is. Amikor pedig > imádkoztok, ne legyetek olyanok, mint a képmutatók, akik szeretnek az > emberek szeme láttára a zsinagógákban és az utcasarkokon állva imádkozni! > Bizony, mondom nektek, már meg is kapták jutalmukat. Amikor imádkozol, menj > be a szobádba, és zárt ajtó mögött, a rejtekben imádkozzál Atyádhoz! Atyád, > aki a rejtekben is lát, megfizet neked. Amikor böjtöltök, ne legyetek > komorak, mint a képmutatók! Keserű arcot mutatnak, hogy az emberek > meglássák rajtuk a böjtölést. Bizony, mondom nektek, ezzel már meg is > kapták jutalmukat. Amikor tehát böjtölsz, illatosítsd be hajadat és mosd > meg arcodat, hogy az emberek ne vegyék észre böjtölésedet, csak Atyád, aki > a rejtekben jelen van! Atyád, aki a rejtekben is lát, megfizet neked. Ezek > az evangélium igéi. * > *Mt 6,1-6.16-18* > *Friends, in today?s Gospel Jesus prescribes the essential disciplines of prayer, fasting, and almsgiving. Let?s focus on fasting and almsgiving.The appetites for food and drink are so pressing, so elemental, that, unless they are quelled and disciplined, they will simply take over the soul. They are like children who clamor constantly for attention and who, if indulged, will in short order run the house.Therefore, if the passion for God is to be awakened, the more immediately pressing desires must be muted, and this is the purpose of fasting. We go hungry and thirsty so that the deepest hunger and thirst might be felt. In a way, fasting is like the ?calming of the monkey mind? effected by the rosary: both are means of settling the superficial mind that darts from preoccupation to preoccupation.But food and drink are not the only objects of concupiscent desire. Material things and wealth are also ready substitutes for the passion for God. Thus, a kind of fasting from what money can buy is an important practice. How often Jesus recommends that his disciples give to the poor, and how often throughout the Christian tradition has almsgiving been emphasized.* * Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa ima vége) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4552501335641033127_m_2804613046040999264_m_-4844786432859060737_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jun 17 19:20:45 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 17 Jun 2020 19:20:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> Kedves Levente ! Köszönjük a cikket .Bár ez a szövegből nem derül ki a vita szerintem Hatos Pál az "Elátkozott Köztársaság " című új könyve kapcsán folyik . Ha emlékeztek többek között ebből idéztem mikor azt a találós kérdést tettem fel mennyi halálos áldozata volt a az 1918 forradalomnak és aztán hosszú eszmecserét folytattam erről Lacival. Viszont Levente lelőtted az egyik következő találás kérdésemet az lett volna ki mondta ki először a "Nem ,nem soha " jelszót 1. Horthy Miklós 2. József Attila versben 3. Károlyi Mihály .Nyilván sokan meglepődtek volna a válaszon . Üdv. Egon 2020.06.17. 15:58 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon! > Két cikk: > https://www.valaszonline.hu/2018/12/19/hatos-pal-szakaly-sandor-vita-1918-karolyi/ > > *Szakály*: Még abban sincs, Károlyi akarja-e Magyarország > feldarabolását. Nem. Jászi Oszkár sem. Senki. > > *Hatos*: Pontosan. Jászi ekkoriban még arról ír, hogy a Balkánon > hogyan fogunk kereskedelmileg terjeszkedni. A horvátok ennek > megfelelően nacionalista imperialistának is látták őket. > > *Szakály*: Nem véletlenül. > > *Károlyi egyetlen akácfát nem akar Szent István birodalmából > elengedni. 1919. március 3-án írja a sajtó, hogy Szatmárnémetiben > megszemléli a Székely Hadosztály alakulatait és azt mondja: ?nem, > nem, soha? nem írok alá olyan békeszerződést, amely szétszakítja a > Szent István-i birodalma*/*t. */ > > Nagy álma volt, hogy ott lehessünk a béketárgyalásokon. Részben ez is > okozta Károlyi kétségtelen népszerűségét hatalomra jutásakor: az > ígéret, hogy békepártisága, antantpártisága előnyösebb helyzetet > eredményez majd az ország számára a tárgyalásokon. Arról azonban szó > sincs, hogy ne lett volna neki fontos a haza: amikor francia > internálásából hazajön, Károlyi rögtön kimegy a frontra. Fiatal > történészként kaptam egy fényképet: Bethlen István, Károlyi Mihály és > Kossuth Lajos szerepelnek rajta ? frontszolgálat közben. > > *Hatos:* ?Erdélyt tigrisek fogják védeni, nem emberek.? Ezt mondja > Károlyi ?16-ban, a román betöréskor. IV. Károly közli, hogy > Magyarországot csak egy ultranacionalista vezetheti ki a válságból. > Károlyi annak számított, hitele épp a hazafisága volt. S ma meglepően > hangozhat, de bizony őt és nem Tiszát támogatták a színmagyar megyék. > Tiszát nem támogatta sem az Alföld, sem a Dunántúl. > > ? *A nemzetiségek sem. Az 1907-es lex Apponyi, az erőltetett > magyarosítás nem tett rá egy lapáttal a nemzetiségek dühének lángjára? * > > *Szakály*: Nem látom olyan sötéten az akkori nemzetiségi politikát. Ha > mindaz igaz, amit leírsz a könyvedben is, Pali, akkor a lex Apponyi > következménye nem lehetett valami nagymértékű. > > *Hatos*: Növekszik valamelyest a magyarság aránya, csak elfelejtjük, > hogy ez a városok és a hazafias zsidóság többlete. Selmecbánya és > Kassa tehát tényleg magyarrá lesz, de a lakosság kétharmada a > parasztsághoz tartozik. Márpedig Erdélyben 400 falu románosodik el az > elvileg magyar asszimilációsnak mondott időszakban. A Felvidéken is > elszlovákosodnak a magyarok. Az erdélyi vármegyei magyarság elveszett > ? írja le Ravasz László 1916-ban. > > ? *A nemzetiségi kérdés és a parasztlázadások ? mintha az ország > elvesztésének mindkét szempontja ugyanarra az okra lenne > visszavezethető: a birtokviszonyokéra.* > > *Hatos*: > > *Ez a jobboldal ősbűne. Ebben nem árt az önkritika. Elfelejtették, > ahogy ma is elfelejtik, hogy az ország lakosságának kétharmada > földműves, mezőgazdasági munkás volt, s hogy közülük százból > negyvenötnek semmi, de semmi földje nem volt. * > > A románoknál, a szerbeknél, a cseheknél ? mindenhol sokkal jobb volt > az arány ennél. Nem éltek jól a romániai parasztok sem, de ők legalább > a saját kenyerükön tengődtek, nem a szolgaság bő moslékán. Somogyban, > Fejérben viszont a nagybirtokosoké volt minden, az ottani színmagyar > parasztság meg nincstelen volt. És ugyanez a baloldal ősbűne is. Tisza > nem osztott földet, Károlyiék aztán megígérték, de nem valósították > meg. A nagyüzemben gondolkodó baloldalnak sem volt érdeke, hogy sok > millió kis tulajdonos legyen az országban. > > *Szakály*: Nem is annyira a nemzeti érzés lobban fel a történelmi > Magyarország nemzetiségeiben sem, hanem az emiatti szociális düh. > Amelyet aztán a nemzetiségi vezetők saját nemzeti céljaikhoz > használnak fel ? sikerrel. > > hirdetés > > *Hatos*: Annyira így van, hogy akár rosszabbul is járhattunk volna. > Márianosztráról jelentik 1918 novemberében: küldjenek gyorsan > csapatokat, hiszen ez ?szlovák vidék?. Móricz Zsigmond leírja, hogy > Kerepes környékén is félő: fellázad a helyi szlovákság. Amely > többségben volt. Ők voltak a földművesek, a napszámosok, míg az > intézők, az uradalmiak szinte kivétel nélkül magyarok. > > *A ?magyar? egyszerűen urat jelentett számukra, a nemzetiségi > vezetőknek annyit kellett mondaniuk: a magyarok elnyomnak > benneteket, azért megy ilyen rosszul a sorotok. * > > *Szakály*: Miközben ez persze nem volt igaz ? nem nemzetiségi alapon > nem adtak földet. A félelem a magyar politikai elitben megvolt az > üggyel kapcsolatban: az 1910-es népszámláláskor Horvátország nélkül 54 > százalék magyar nemzetiségű az országban, Horvátországgal együtt pedig > kevesebb mint a lakosság fele. 1908-ban a magyar kormány nem is > szeretné, ha úgy csatolnák a birodalomhoz Bosznia-Hercegovinát, hogy > nekünk valami közünk legyen hozzá. Hiszen még rosszabb lenne az arány. > De földet nem a nemzetiségeknek, hanem a földműveseknek nem adtak, úgy > általában. Még egy érdekesség: nem más, hanem Jászi veti fel aztán, > hogy ígérjenek földet a katonának s akkor talán könnyebb lesz a > haderőt megtartani, megszervezni. Erre más formában ugyan, de később > volt példa. 1944-ben minden kilőtt szovjet harckocsi után öt hold föld > járt. Kéri Kálmán vezérkari ezredes szemlét tartott egy > frontszakaszon, s egy baka azt mondta neki: hármat kilőtt, 15 hold > föld neki elég is lesz, ő már jól van. Igen ám, de száz éve nincs > senki, aki felajánlott volna a saját földjéből. Még megváltással > együtt sincs, pedig Prohászka Ottokár is így vetette fel a kérdést. > > *Hatos*: Bizony, nagyon gyorsan ?lekeveri? Prohászkát a püspöki kar. > Fontos, amit említesz: hogy nem csak baloldalról jönnek ezek a hangok. > Viszont húsz éve fejlődik már ekkorra a magyar szociáldemokrácia. > Hiába nevezik őket hazátlan bitangnak, azonosulnak a magyar nemzeti > törekvésekkel. De nem csak Károlyi nem rájuk épít: a magyar baloldal > mindmáig nem beszél Garami Ernőről. > > https://www.valaszonline.hu/2019/03/06/karolyi-tortenelmi-legendak-1918-1919/ > > *7. Az őszirózsás forradalom szabadkőműves összeesküvés volt.* A > ?magyar október? több fontos alakja (például Jászi Oszkár) > szabadkőműves volt, és nemzetközi konspirációban a keresztény > Magyarország feldarabolásáért munkálkodott. > > *Mi igaz ebből?* Tény ? és ezt Romsics Ignác történész is idézi A > nagyhatalmak és az Osztrák-Magyar Monarchia felbomlása című írásában > ?, hogy a szövetséges és semleges országok szabadkőműveseinek 1917. > június 28-30-án Párizsban ülésező kongresszusán André Lebey főelőadó > pontjai között célként szerepelt a Habsburg Birodalom ?elnyomott > nemzetiségeinek? felszabadítása. De még ők is úgy képzelték, hogy ezek > a népek népszavazás útján hozzák létre új államaikat. Hogyan > gondolkodtak minderről magyar ?vakolótársaik?? A nagyjából 7500 hazai > szabadkőműves többnyire azonosult a Károlyi-rendszerrel ? de nem > jobban, mint a Monarchiával. Ahogy Hatos Pál megjegyzi az 1918-19-ről > szóló könyvében, a dualizmus első és utolsó miniszterelnöke (id. > Andrássy Gyula és Wekerle Sándor) is szabadkőműves volt, és ilyen > minőségben lojális alattvalója a Monarchiának. Nincs jele annak, hogy > a magyar páholyokban az ország szétrobbantásán munkálkodtak volna. > ?Magyar szabadkőműves hűséggel és odaadással csak Magyarországnak, > imádattal csak a magyarok istenének tartozik? ? írta Apáthy István > főmester (orvos, zoológus, a Kolozsvári egyetem professzora) 1918-ban. > Szintén Hatos Pál idézi Pfeifer Ignácot, a Comenius páholy főmesterét, > aki felhívással fordult a francia és olasz szabadkőművességhez, hogy > akadályozzák meg azokat, akik idegen uralom alá akarnak hajtani több > millió magyart. Válasz nem érkezett. ?A szabadkőművesség > nemzetközisége nemzeti alapon volt megosztott? ? vonja le a > következtetést könyvében Hatos Pál. > > > Reinisch Egon írta: > > Utóirat :Még eszembe jutott szintén összhangban azzal amit Laci írt a > korabeli páholyokról ,Jászi Oszkár azért folyamatosan arról panaszkodik > > .hogy a ő radikalizmusához a legtöbb korabeli nemzeti páholy nem partner. > > 2020.06.17. 9:49 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > > > Azzal kicsit adósok maradtunk Lacival együtt ,hogy Jászi Oszkár > > polgári radikális pártja és  mint a Matinovics páholy vezetője > > valójában mire készült illetve mit követett el. > > > > Jászi egy teljesen új radikális progresszív jövőt vázolt fel igaz > > teljes körű választójoggal de úgy hogy ebben sem a magyar történelmi > > > nemzettudatnak sem a történelmi egyházaknak  mint nemzeti > > tanítóhívatásnak nem maradt hely. .Az akkori törvények szerint minden > > > megalakítandó szabadkőműves páholynak egy engedélyezési eljárást > > kellett végig csinálni és be kellett nyújtani az alapszabályt amiben > > > egyébként a politizálás tiltott volt .Jászi itt átverte a hatóságokat > > > hiszen azt titkolta hogy a páholynak valójában politikai céljai vannak. > > > > De ez hosszú történet és erre most nincs időm viszont nemrégiben > > beszélgettem néhány 25 -30 éves fiatallal és egyszerűn döbbenetes > > élményt szereztem velük kapcsolatban Mindannyian értelmiségiek voltak > > > és számukra a magyar történelem egyszerűen eltűnt a süllyesztőben itt > > > köszön vissza Jászi által és sajnos erről még nem beszéltünk az 1890 > > > -ben megalakult Magyarországi Szociáldemokrata Párt által követett > > történelem felfogás , akiknek a történelem szemléletében már nemhogy > > > Szent Istvánnak de még Rákóczi Ferencnek sőt bármilyen hihetetlen még > > > Kossuth Lajosnak sem maradt hely ,csak Dózsa ,Martinovics ,Táncsics és > > > Petőfi maradhatott  meg.Ez azért volt akkoriban probléma mert a > > szocdemeknek összehasonlíthatatlanul nagyobb volt a politikai > > jelentősége mint a Jászéknak annak ellenére hogy a választó jog miatt > > > be sem jutotottak a parlamentbe.Persze a Kádár rendszer a > > nemzetlenedésben további egyedülálló eredményt ért el. > > > > Vissza térve a fiatalokra a Erdélyben és a Partiumban élő magyarokat > > > egyszerűen le románozták és az mondták ez a vidék sohasem tartozott > > igazán hozzánk stb .stb. > > > > Az Árpád-házi királyokról vagy Bocskai Istvánról de Kossuth Lajosról > > > szinte semmit sem tudtak de a legnagyobb baj hogy semmi jelentőséget > > > sem tulajdonítottak nekik. > > > > Nem is folytatom.Szerencsére ez azért nem általános jelenség de ez a > > > beszélgetés elég szörnyű volt. > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 20:19:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 20:19:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_m=C3=A9g_Churchill=2C_holnap_m=C3=A1r_a_mi_sz?= =?utf-8?q?obraink?= Message-ID: Ma még Churchill, holnap már a mi szobraink Horváth Tamás 2020.06.17. 14:00 https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/ma-meg-churchill-holnap-mar-a-mi-szobraink-4256249/ * Winston Churchill korábbi brit miniszterelnök budapesti szobrának **a megrongálása csak a kezdet. Ha nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antif**a **ellen, a magyar történelem számunkra fontos alakjai **is sorra kerülnek*. Vélemény. Mint az az elmúlt hetek eseményei során nyilvánvalóvá vált,* az Amerikai Egyesült Államokban kitört zavargások résztvevői az utópisztikus, baloldali társadalmi törekvések jegyében a történelmet is átírnák: sorra rongálják meg, döntik le az általuk rasszistának bélyegzett személyek szobrait. * A globalizmus korában nem meglepő, hogy* ez a kultúrbalos ?népi mulatság? pillanatok alatt átterjedt* *Európára*, a*z antifasiszták és az emberi jogi aktivisták az öreg kontinensen is a szobrok ellen fordultak. *(A szobordöntögetők öngyűlölő mentalitásáról Filipp Dávid kollégám írt egy remek cikket, ami IDE KATTINTVA olvasható el.) A saját ideológiájuk logikája szerint bárki lehet rasszista, így nemigen létezik olyan történelmi személyiség, akit ne fenyegetne a posztumusz kiátkozás. Mondani sem kell, hogy a versenyben ?előnnyel? indulnak a fehér politikusok, írók, költők, festők, üzletemberek, de ma *már a sötétebb bőrszín sem jelent védettséget:* *Washingtonban és Londonban **például Mahatma Gandhi egykori indiai függetlenségi aktivista szobrát* *rongálták meg *, mondván élete során tett ?rasszista? kijelentéseket. Ahogy az sajnos várható volt, *a szoborellenes láz elérte** Magyarország**ot is*, *az első *á*ldozat Winston Churchill budapesti szobra * l*ett, amelyet a ? vélelmezhetően ? antifasiszta elkövetők a ?racist?, ?nazi? és ?BLM? (a Black Lives Matter mozgalom rövidítése) szavakkal firkáltak össze.* (Abba a logikai ellentétbe már nem is érdemes belemenni, hogy *a korábbi brit miniszterelnök *mégis hogyan lehetett volna náci, amikor a második világháború előtt és alatt* éppen ő volt** Hitler** egyik fő kritikusa, majd pedig ellensége*. Megszokhattuk már, hogy napjaink baloldali-liberális ?forradalmárait? az égegyadta világon minden érdekli, leszámítva a tényeket?) A Városligetben található Churchill-szobor megrongálása önmagában egy majdhogynem irreleváns hír lenne, mert hát valljuk be őszintén, a mi szempontunkból a korábbi brit miniszterelnök nem volt egy túlságosan pozitív történelmi szereplő, az angolszász szövetségesek bombáit mi is megkaptuk a második világháború alatt. Ha viszont kontextusba illesztjük a történéseket, egyértelművé válik, hogy *ez még csak a kezdet,* *Churchill meggyalázása csak amolyan bemelegítés volt.* Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában de facto terrorszervezetként működő Antifa mozgalom Magyarországon is jelen van, destruktív, a társadalom felforgatására irányuló törekvéseiket külföldi hátszéllel végzik. Szerencsére idehaza még kezelhető a helyzet, az erőszakos antifasiszták nincsenek sokan, s az eddigi akciók többsége inkább volt bohózatba illő, mintsem valódi veszéllyel fenyegető incidens. Igen ám, csakhogy a nyugati folyamatokat látva közel sem biztos, hogy ez így is marad, a kígyót még addig érdemes eltaposni, amíg nem kelt ki a tojásból. *Ha viszont nem **lépünk fel kellő határozottsággal **az Antifa** ellen, Churchil*l* után jönnek majd *a* mi szobraink* *is, egy szempillantás alatt lehet ?rasszista?, ?náci?, ?nőgyűlölő?, ?homofób?, vagy éppen ?antiszemita? *a* magyar történelem és irodalom ismert **alakja*i*ból.* Ne legyenek illúzióink, s*zámukra egy fikarcnyival sem* v*állalhatóbb mondjuk Szent István** (az antifasiszták követhetetlen logikája szerint:* *bigott katolikus*, aki a vallási tolerancia liberális értékét lábbal tiporta), *Hunyadi János* *(iszlamofób,** aki ahelyett, hogy letérdelt volna a törökök előtt, megvédte az országot)*, esetleg Szabó Lőrinc (rasszista, aki az *Esik a hó* című gyerekversében *?fehér már az utca, | fehér már a muszka, | pepita a néger, | nincs már Fekete Péter...?* sorokkal hirdette a fehér felsőbbrendűséget). Utólag, az adott kor körülményeit figyelmen kívül hagyva szemrebbenés nélkül sütik rá a bélyegjeiket boldog-boldogtalanra. A több száz éve zajló, de 1968 óta az addiginál is magasabb fordulatszámon pörgő kultúrharc mostanra a tetőpontjára hágott: az értékrendünk, az életformánk alapjai vannak veszélyben. Ma még Churchill, holnap a mi szobraink, holnapután a puszta létünk. *Ma még meg lehet húzni a határt*.* Holnap már késő lesz.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 17 21:57:09 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 17 Jun 2020 21:57:09 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_m=C3=A9g_Churchill=2C_holnap_m=C3=A1r_a_mi_s?= =?utf-8?q?zobraink?= In-Reply-To: Message-ID: Érdemes meghallgatni - "Tarlós István ajánlásával" Emoke Greschik írta: >Ma még Churchill, holnap már a mi szobrainkHorváth Tamás2020.06.17. 14:00 >https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/ma-meg-churchill-holnap-mar-a-mi-szobraink-4256249/ >Winston Churchill korábbi brit miniszterelnök budapesti szobrának a megrongálása csak a kezdet. Ha nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, a magyar történelem számunkra fontos alakjai is sorra kerülnek. Vélemény. Mint az az elmúlt hetek eseményei során nyilvánvalóvá vált, az Amerikai Egyesült Államokban kitört zavargások résztvevői az utópisztikus, baloldali társadalmi törekvések jegyében a történelmet is átírnák: sorra rongálják meg, döntik le az általuk rasszistának bélyegzett személyek szobrait. A globalizmus korában nem meglepő, hogy ez a kultúrbalos „népi mulatság” pillanatok alatt átterjedt Európára, az antifasiszták és az emberi jogi aktivisták az öreg kontinensen is a szobrok ellen fordultak. (A szobordöntögetők öngyűlölő mentalitásáról Filipp Dávid kollégám írt egy remek cikket, ami IDE KATTINTVA olvasható el.) >A saját ideológiájuk logikája szerint bárki lehet rasszista, így nemigen létezik olyan történelmi személyiség, akit ne fenyegetne a posztumusz kiátkozás. Mondani sem kell, hogy a versenyben „előnnyel” indulnak a fehér politikusok, írók, költők, festők, üzletemberek, de ma már a sötétebb bőrszín sem jelent védettséget: >Washingtonban és Londonban például Mahatma Gandhi egykori indiai függetlenségi aktivista szobrát rongálták meg, mondván élete során tett „rasszista” kijelentéseket.Ahogy az sajnos várható volt, a szoborellenes láz elérte Magyarországot is, az első áldozat Winston Churchill budapesti szobra lett, amelyet a – vélelmezhetően – antifasiszta elkövetők a „racist”, „nazi” és „BLM” (a Black Lives Matter mozgalom rövidítése) szavakkal firkáltak össze. >(Abba a logikai ellentétbe már nem is érdemes belemenni, hogy a korábbi brit miniszterelnök mégis hogyan lehetett volna náci, amikor a második világháború előtt és alatt éppen ő volt Hitler egyik fő kritikusa, majd pedig ellensége. Megszokhattuk már, hogy napjaink baloldali-liberális „forradalmárait” az égegyadta világon minden érdekli, leszámítva a tényeket…) >A Városligetben található Churchill-szobor megrongálása önmagában egy majdhogynem irreleváns hír lenne, mert hát valljuk be őszintén, a mi szempontunkból a korábbi brit miniszterelnök nem volt egy túlságosan pozitív történelmi szereplő, az angolszász szövetségesek bombáit mi is megkaptuk a második világháború alatt. >Ha viszont kontextusba illesztjük a történéseket, egyértelművé válik, hogy ez még csak a kezdet, >Churchill meggyalázása csak amolyan bemelegítés volt.Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában de facto terrorszervezetként működő Antifa mozgalom Magyarországon is jelen van, destruktív, a társadalom felforgatására irányuló törekvéseiket külföldi hátszéllel végzik. >Szerencsére idehaza még kezelhető a helyzet, az erőszakos antifasiszták nincsenek sokan, s az eddigi akciók többsége inkább volt bohózatba illő, mintsem valódi veszéllyel fenyegető incidens. Igen ám, csakhogy a nyugati folyamatokat látva közel sem biztos, hogy ez így is marad, a kígyót még addig érdemes eltaposni, amíg nem kelt ki a tojásból. >Ha viszont nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, Churchill után jönnek majd a mi szobraink is, egy szempillantás alatt lehet „rasszista”, „náci”, „nőgyűlölő”, „homofób”, vagy éppen „antiszemita” a magyar történelem és irodalom ismert alakjaiból. Ne legyenek illúzióink, számukra egy fikarcnyival sem vállalhatóbb mondjuk Szent István (az antifasiszták követhetetlen logikája szerint: bigott katolikus, aki a vallási tolerancia liberális értékét lábbal tiporta), Hunyadi János (iszlamofób, aki ahelyett, hogy letérdelt volna a törökök előtt, megvédte az országot), esetleg Szabó Lőrinc (rasszista, aki az Esik a hó című gyerekversében „fehér már az utca, | fehér már a muszka, | pepita a néger, | nincs már Fekete Péter...” sorokkal hirdette a fehér felsőbbrendűséget). Utólag, az adott kor körülményeit figyelmen kívül hagyva szemrebbenés nélkül sütik rá a bélyegjeiket boldog-boldogtalanra. >A több száz éve zajló, de 1968 óta az addiginál is magasabb fordulatszámon pörgő kultúrharc mostanra a tetőpontjára hágott: az értékrendünk, az életformánk alapjai vannak veszélyben. Ma még Churchill, holnap a mi szobraink, holnapután a puszta létünk. >Ma még meg lehet húzni a határt. Holnap már késő lesz. > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >Ma még Churchill, holnap már a mi szobraink > > > Horváth Tamás > > > 2020.06.17. 14:00https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/ma-meg-churchill-holnap-mar-a-mi-szobraink-4256249/ > > > > Winston Churchill korábbi brit >miniszterelnök budapesti szobrának a megrongálása csak a kezdet. Ha nem >lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, a magyar történelem >számunkra fontos alakjai is sorra kerülnek. Vélemény. > > > > > > >Mint az az elmúlt hetek eseményei >során nyilvánvalóvá vált, az Amerikai Egyesült Államokban kitört >zavargások résztvevői az utópisztikus, baloldali társadalmi törekvések >jegyében a történelmet is átírnák: sorra rongálják meg, döntik le az >általuk rasszistának bélyegzett személyek szobrait. >A globalizmus korában nem meglepő, hogy ez a kultúrbalos „népi >mulatság” pillanatok alatt átterjedt Európára, az antifasiszták és az >emberi jogi aktivisták az öreg kontinensen is a szobrok ellen fordultak. > (A szobordöntögetők öngyűlölő mentalitásáról Filipp Dávid kollégám írt >egy remek cikket, ami IDE KATTINTVA olvasható el.) >A saját ideológiájuk logikája szerint bárki lehet rasszista, így >nemigen létezik olyan történelmi személyiség, akit ne fenyegetne a >posztumusz kiátkozás. Mondani sem kell, hogy a versenyben „előnnyel” >indulnak a fehér politikusok, írók, költők, festők, üzletemberek, de ma >már a sötétebb bőrszín sem jelent védettséget: >Washingtonban és Londonban például Mahatma Gandhi egykori indiai függetlenségi aktivista szobrát rongálták meg, mondván élete során tett „rasszista” kijelentéseket. >Ahogy az sajnos várható volt, a szoborellenes láz elérte Magyarországot is, az első áldozat Winston Churchill budapesti szobra > lett, amelyet a – vélelmezhetően – antifasiszta elkövetők a „racist”, >„nazi” és „BLM” (a Black Lives Matter mozgalom rövidítése) szavakkal >firkáltak össze. >(Abba a logikai ellentétbe már nem is érdemes belemenni, hogy a >korábbi brit miniszterelnök mégis hogyan lehetett volna náci, amikor a >második világháború előtt és alatt éppen ő volt Hitler egyik fő >kritikusa, majd pedig ellensége. Megszokhattuk már, hogy napjaink >baloldali-liberális „forradalmárait” az égegyadta világon minden >érdekli, leszámítva a tényeket…) >A Városligetben található Churchill-szobor megrongálása önmagában egy > majdhogynem irreleváns hír lenne, mert hát valljuk be őszintén, a mi >szempontunkból a korábbi brit miniszterelnök nem volt egy túlságosan >pozitív történelmi szereplő, az angolszász szövetségesek bombáit mi is >megkaptuk a második világháború alatt. >Ha viszont kontextusba illesztjük a történéseket, egyértelművé válik, hogy ez még csak a kezdet, >Churchill meggyalázása csak amolyan bemelegítés volt. >Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában de facto >terrorszervezetként működő Antifa mozgalom Magyarországon is jelen van, >destruktív, a társadalom felforgatására irányuló törekvéseiket külföldi >hátszéllel végzik. >Szerencsére idehaza még kezelhető a helyzet, az erőszakos >antifasiszták nincsenek sokan, s az eddigi akciók többsége inkább volt >bohózatba illő, mintsem valódi veszéllyel fenyegető incidens. Igen ám, >csakhogy a nyugati folyamatokat látva közel sem biztos, hogy ez így is >marad, a kígyót még addig érdemes eltaposni, amíg nem kelt ki a >tojásból. >Ha viszont nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, >Churchill után jönnek majd a mi szobraink is, egy szempillantás alatt >lehet „rasszista”, „náci”, „nőgyűlölő”, „homofób”, vagy éppen >„antiszemita” a magyar történelem és irodalom ismert alakjaiból. Ne >legyenek illúzióink, számukra egy fikarcnyival sem vállalhatóbb mondjuk >Szent István (az antifasiszták követhetetlen logikája szerint: bigott >katolikus, aki a vallási tolerancia liberális értékét lábbal tiporta), >Hunyadi János (iszlamofób, aki ahelyett, hogy letérdelt volna a törökök >előtt, megvédte az országot), esetleg Szabó Lőrinc (rasszista, aki az Esik a hó című gyerekversében „fehér már az utca, | fehér már a muszka, | pepita a néger, | nincs már Fekete Péter...” > sorokkal hirdette a fehér felsőbbrendűséget). Utólag, az adott kor >körülményeit figyelmen kívül hagyva szemrebbenés nélkül sütik rá a >bélyegjeiket boldog-boldogtalanra. >A több száz éve zajló, de 1968 óta az addiginál is magasabb >fordulatszámon pörgő kultúrharc mostanra a tetőpontjára hágott: az >értékrendünk, az életformánk alapjai vannak veszélyben. Ma még >Churchill, holnap a mi szobraink, holnapután a puszta létünk. >Ma még meg lehet húzni a határt. Holnap már késő lesz. > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Wed Jun 17 22:37:53 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Wed, 17 Jun 2020 20:37:53 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?j=FAn=2E25=2E_NY=C1RI_TAL=C1LKOZ=D3_/_VISS?= =?iso-8859-2?q?ZAJELZ=C9ST_j=FAn=2E18=2E_estig_k=E9rek!!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mőci! Mára sikerült egyeztetnem Ilivel, s - elfogadva a szíves invitálást - jönnénk mi is erre az íííígéretes tömegrendezvényre. Majd ne kímélj, mi mindent hozzunk! Üdv addig is, Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Wednesday, June 17, 2020 7:39 AM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi ; Emoke Greschik Subject: [Grem] jún.25. NYÁRI TALÁLKOZÓ / VISSZAJELZÉST jún.18. estig kérek!! Kedves Lista! Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van. A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében Az este programja: 18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás Skutecky Rita szülinapos és a Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni. A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni, Skutecky Rita, Ács Józsi, Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita, Baják Gábor, Szeretettel, Emőke / Mőci [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Wed Jun 17 22:37:53 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Wed, 17 Jun 2020 20:37:53 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?j=FAn=2E25=2E_NY=C1RI_TAL=C1LKOZ=D3_/_VISS?= =?iso-8859-2?q?ZAJELZ=C9ST_j=FAn=2E18=2E_estig_k=E9rek!!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mőci! Mára sikerült egyeztetnem Ilivel, s - elfogadva a szíves invitálást - jönnénk mi is erre az íííígéretes tömegrendezvényre. Majd ne kímélj, mi mindent hozzunk! Üdv addig is, Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Wednesday, June 17, 2020 7:39 AM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi ; Emoke Greschik Subject: [Grem] jún.25. NYÁRI TALÁLKOZÓ / VISSZAJELZÉST jún.18. estig kérek!! Kedves Lista! Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van. A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében Az este programja: 18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás Skutecky Rita szülinapos és a Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni. A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni, Skutecky Rita, Ács Józsi, Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita, Baják Gábor, Szeretettel, Emőke / Mőci [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 23:19:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 23:19:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_m=C3=A9g_Churchill=2C_holnap_m=C3=A1r_a_mi_s?= =?utf-8?q?zobraink?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Hogy értendő, hogy "Tarlós István ajánlásával"? Légy szíves megadni a pontos helyet, ellenőrizhető idézetet, hogy valóban Tarlós István ajánlotta volna ezt a videót, mert egyébként nem hiszem el. Köszönettel várom! Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jun 17, 2020 at 9:57 PM Sziklay Levente wrote: > Érdemes meghallgatni - "Tarlós István ajánlásával" > > > Emoke Greschik írta: > > Ma még Churchill, holnap már a mi szobraink > Horváth Tamás > > 2020.06.17. 14:00 > > > https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/ma-meg-churchill-holnap-mar-a-mi-szobraink-4256249/ > *Winston Churchill korábbi brit miniszterelnök budapesti szobrának **a > megrongálása csak a kezdet. Ha nem lépünk fel kellő határozottsággal az > Antif**a **ellen, a magyar történelem számunkra fontos alakjai **is sorra > kerülnek*. Vélemény. > Mint az az elmúlt hetek eseményei során nyilvánvalóvá vált,* az Amerikai > Egyesült Államokban kitört zavargások résztvevői az utópisztikus, baloldali > társadalmi törekvések jegyében a történelmet is átírnák: sorra rongálják > meg, döntik le az általuk rasszistának bélyegzett személyek szobrait. * > > A globalizmus korában nem meglepő, hogy* ez a kultúrbalos ?népi mulatság? > pillanatok alatt átterjedt* *Európára*, a*z antifasiszták és az emberi > jogi aktivisták az öreg kontinensen is a szobrok ellen fordultak. *(A > szobordöntögetők öngyűlölő mentalitásáról Filipp Dávid kollégám írt egy > remek cikket, ami IDE KATTINTVA > > olvasható el.) > > A saját ideológiájuk logikája szerint bárki lehet rasszista, így nemigen > létezik olyan történelmi személyiség, akit ne fenyegetne a posztumusz > kiátkozás. Mondani sem kell, hogy a versenyben ?előnnyel? indulnak a fehér > politikusok, írók, költők, festők, üzletemberek, de ma *már a sötétebb > bőrszín sem jelent védettséget:* > *Washingtonban és Londonban **például Mahatma Gandhi egykori indiai > függetlenségi aktivista szobrát* *rongálták meg > *, > mondván élete során tett ?rasszista? kijelentéseket. > > Ahogy az sajnos várható volt, *a szoborellenes láz elérte** Magyarország**ot > is*, *az első *á*ldozat Winston Churchill budapesti szobra > * > l*ett, amelyet a ? vélelmezhetően ? antifasiszta elkövetők a ?racist?, > ?nazi? és ?BLM? (a Black Lives Matter mozgalom rövidítése) szavakkal > firkáltak össze.* > > (Abba a logikai ellentétbe már nem is érdemes belemenni, hogy *a korábbi > brit miniszterelnök *mégis hogyan lehetett volna náci, amikor a második > világháború előtt és alatt* éppen ő volt** Hitler** egyik fő kritikusa, > majd pedig ellensége*. Megszokhattuk már, hogy napjaink > baloldali-liberális ?forradalmárait? az égegyadta világon minden érdekli, > leszámítva a tényeket?) > > A Városligetben található Churchill-szobor megrongálása önmagában egy > majdhogynem irreleváns hír lenne, mert hát valljuk be őszintén, a mi > szempontunkból a korábbi brit miniszterelnök nem volt egy túlságosan > pozitív történelmi szereplő, az angolszász szövetségesek bombáit mi is > megkaptuk a második világháború alatt. > > Ha viszont kontextusba illesztjük a történéseket, egyértelművé válik, hogy *ez > még csak a kezdet,* > *Churchill meggyalázása csak amolyan bemelegítés volt.* > > Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában de facto terrorszervezetként > működő Antifa mozgalom Magyarországon is jelen van, destruktív, a > társadalom felforgatására irányuló törekvéseiket külföldi hátszéllel végzik. > > Szerencsére idehaza még kezelhető a helyzet, az erőszakos antifasiszták > nincsenek sokan, s az eddigi akciók többsége inkább volt bohózatba illő, > mintsem valódi veszéllyel fenyegető incidens. Igen ám, csakhogy a nyugati > folyamatokat látva közel sem biztos, hogy ez így is marad, a kígyót még > addig érdemes eltaposni, amíg nem kelt ki a tojásból. > > *Ha viszont nem **lépünk fel kellő határozottsággal **az Antifa** ellen, > Churchil*l* után jönnek majd *a* mi szobraink* *is, egy szempillantás > alatt lehet ?rasszista?, ?náci?, ?nőgyűlölő?, ?homofób?, vagy éppen > ?antiszemita? *a* magyar történelem és irodalom ismert **alakja*i*ból.* > Ne legyenek illúzióink, s*zámukra egy fikarcnyival sem* v*állalhatóbb > mondjuk Szent István** (az antifasiszták követhetetlen logikája szerint:* *bigott > katolikus*, aki a vallási tolerancia liberális értékét lábbal tiporta), *Hunyadi > János* *(iszlamofób,** aki ahelyett, hogy letérdelt volna a törökök > előtt, megvédte az országot)*, esetleg Szabó Lőrinc (rasszista, aki az *Esik > a hó* című gyerekversében *?fehér már az utca, | fehér már a muszka, | > pepita a néger, | nincs már Fekete Péter...?* sorokkal hirdette a fehér > felsőbbrendűséget). Utólag, az adott kor körülményeit figyelmen kívül > hagyva szemrebbenés nélkül sütik rá a bélyegjeiket boldog-boldogtalanra. > > A több száz éve zajló, de 1968 óta az addiginál is magasabb fordulatszámon > pörgő kultúrharc mostanra a tetőpontjára hágott: az értékrendünk, az > életformánk alapjai vannak veszélyben. Ma még Churchill, holnap a mi > szobraink, holnapután a puszta létünk. > > *Ma még meg lehet húzni a határt*.* Holnap már késő lesz.* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > Ma még Churchill, holnap már a mi szobraink > > > > Horváth Tamás > > > 2020.06.17. 14:00 > https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/ma-meg-churchill-holnap-mar-a-mi-szobraink-4256249/ > > > > > Winston Churchill korábbi brit > miniszterelnök budapesti szobrának a megrongálása csak a kezdet. Ha nem > lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, a magyar történelem > számunkra fontos alakjai is sorra kerülnek. Vélemény. > > > > > > > Mint az az elmúlt hetek eseményei > során nyilvánvalóvá vált, az Amerikai Egyesült Államokban kitört > zavargások résztvevői az utópisztikus, baloldali társadalmi törekvések > jegyében a történelmet is átírnák: sorra rongálják meg, döntik le az > általuk rasszistának bélyegzett személyek szobrait. > A globalizmus korában nem meglepő, hogy ez a kultúrbalos ?népi > mulatság? pillanatok alatt átterjedt Európára, az antifasiszták és az > emberi jogi aktivisták az öreg kontinensen is a szobrok ellen fordultak. > (A szobordöntögetők öngyűlölő mentalitásáról Filipp Dávid kollégám írt > egy remek cikket, ami IDE KATTINTVA olvasható el.) > A saját ideológiájuk logikája szerint bárki lehet rasszista, így > nemigen létezik olyan történelmi személyiség, akit ne fenyegetne a > posztumusz kiátkozás. Mondani sem kell, hogy a versenyben ?előnnyel? > indulnak a fehér politikusok, írók, költők, festők, üzletemberek, de ma > már a sötétebb bőrszín sem jelent védettséget: > > Washingtonban és Londonban például Mahatma Gandhi egykori indiai függetlenségi aktivista szobrát rongálták meg, mondván élete során tett ?rasszista? kijelentéseket. > > Ahogy az sajnos várható volt, a szoborellenes láz elérte Magyarországot is, az első áldozat Winston Churchill budapesti szobra > lett, amelyet a ? vélelmezhetően ? antifasiszta elkövetők a ?racist?, > ?nazi? és ?BLM? (a Black Lives Matter mozgalom rövidítése) szavakkal > firkáltak össze. > (Abba a logikai ellentétbe már nem is érdemes belemenni, hogy a > korábbi brit miniszterelnök mégis hogyan lehetett volna náci, amikor a > második világháború előtt és alatt éppen ő volt Hitler egyik fő > kritikusa, majd pedig ellensége. Megszokhattuk már, hogy napjaink > baloldali-liberális ?forradalmárait? az égegyadta világon minden > érdekli, leszámítva a tényeket?) > A Városligetben található Churchill-szobor megrongálása önmagában egy > majdhogynem irreleváns hír lenne, mert hát valljuk be őszintén, a mi > szempontunkból a korábbi brit miniszterelnök nem volt egy túlságosan > pozitív történelmi szereplő, az angolszász szövetségesek bombáit mi is > megkaptuk a második világháború alatt. > > Ha viszont kontextusba illesztjük a történéseket, egyértelművé válik, hogy ez még csak a kezdet, > Churchill meggyalázása csak amolyan bemelegítés volt. > Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában de facto > terrorszervezetként működő Antifa mozgalom Magyarországon is jelen van, > destruktív, a társadalom felforgatására irányuló törekvéseiket külföldi > hátszéllel végzik. > Szerencsére idehaza még kezelhető a helyzet, az erőszakos > antifasiszták nincsenek sokan, s az eddigi akciók többsége inkább volt > bohózatba illő, mintsem valódi veszéllyel fenyegető incidens. Igen ám, > csakhogy a nyugati folyamatokat látva közel sem biztos, hogy ez így is > marad, a kígyót még addig érdemes eltaposni, amíg nem kelt ki a > tojásból. > Ha viszont nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, > Churchill után jönnek majd a mi szobraink is, egy szempillantás alatt > lehet ?rasszista?, ?náci?, ?nőgyűlölő?, ?homofób?, vagy éppen > ?antiszemita? a magyar történelem és irodalom ismert alakjaiból. Ne > legyenek illúzióink, számukra egy fikarcnyival sem vállalhatóbb mondjuk > Szent István (az antifasiszták követhetetlen logikája szerint: bigott > katolikus, aki a vallási tolerancia liberális értékét lábbal tiporta), > Hunyadi János (iszlamofób, aki ahelyett, hogy letérdelt volna a törökök > > előtt, megvédte az országot), esetleg Szabó Lőrinc (rasszista, aki az Esik a hó című gyerekversében ?fehér már az utca, | fehér már a muszka, | pepita a néger, | nincs már Fekete Péter...? > sorokkal hirdette a fehér felsőbbrendűséget). Utólag, az adott kor > körülményeit figyelmen kívül hagyva szemrebbenés nélkül sütik rá a > bélyegjeiket boldog-boldogtalanra. > A több száz éve zajló, de 1968 óta az addiginál is magasabb > fordulatszámon pörgő kultúrharc mostanra a tetőpontjára hágott: az > értékrendünk, az életformánk alapjai vannak veszélyben. Ma még > Churchill, holnap a mi szobraink, holnapután a puszta létünk. > Ma még meg lehet húzni a határt. Holnap már késő lesz. > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 23:27:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 23:27:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklT?= =?utf-8?b?U1pBSkVMWsOJU1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ili és Tamás! Örömmel, szeretettel várunk Titeket is! Szeretettel, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jun 17, 2020 at 10:37 PM Tamas Godolle wrote: > Kedves Mőci! > > Mára sikerült egyeztetnem Ilivel, s - elfogadva a szíves invitálást - > jönnénk mi is erre az íííígéretes tömegrendezvényre. Majd ne kímélj, mi > mindent hozzunk! > > Üdv addig is, > > Tamás > > ------------------------------ > *From:* Grem on behalf of Emoke > Greschik > *Sent:* Wednesday, June 17, 2020 7:39 AM > *To:* grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi < > modor307 at gmail.com>; Emoke Greschik > *Subject:* [Grem] jún.25. NYÁRI TALÁLKOZÓ / VISSZAJELZÉST jún.18. estig > kérek!! > > > *Kedves Lista! * > > *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. > ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel > elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a > behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és > saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk > bőven van. * > > *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész > történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * > *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: > választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * > > > *Az este programja: * > > *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás Skutecky Rita > szülinapos és a Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, > egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő > beszélgetés // utána szabad beszélgetés * > > > *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL > kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki > tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os > gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői > szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * > *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* > > > *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * > *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar > Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják > Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, > Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, > Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni*, *Skutecky Rita*, > *Ács Józsi*, *Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita,* * Baják Gábor*, > > *Szeretettel,* > *Emőke / Mőci * > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-8023699497367512583_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 17 23:29:54 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 17 Jun 2020 23:29:54 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_m=C3=A9g_Churchill=2C_holnap_m=C3=A1r_a_mi_s?= =?utf-8?q?zobraink?= In-Reply-To: Message-ID: Tarlós: Puzsér a szakmája egyik legjobbja, rendszeresen nézi Emoke Greschik írta: >Kedves Levente!Hogy értendő, hogy "Tarlós István ajánlásával"? Légy szíves megadni a pontos helyet, ellenőrizhető idézetet, hogy valóban Tarlós István ajánlotta volna ezt a videót, mert egyébként nem hiszem el. Köszönettel várom!Szeretettel,Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com > On Wed, Jun 17, 2020 at 9:57 PM Sziklay Levente wrote: >>Érdemes meghallgatni - "Tarlós István ajánlásával" >>Emoke Greschik írta: >>>Ma még Churchill, holnap már a mi szobrainkHorváth Tamás2020.06.17. 14:00 >>>https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/ma-meg-churchill-holnap-mar-a-mi-szobraink-4256249/ >>>Winston Churchill korábbi brit miniszterelnök budapesti szobrának a megrongálása csak a kezdet. Ha nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, a magyar történelem számunkra fontos alakjai is sorra kerülnek. Vélemény. Mint az az elmúlt hetek eseményei során nyilvánvalóvá vált, az Amerikai Egyesült Államokban kitört zavargások résztvevői az utópisztikus, baloldali társadalmi törekvések jegyében a történelmet is átírnák: sorra rongálják meg, döntik le az általuk rasszistának bélyegzett személyek szobrait. A globalizmus korában nem meglepő, hogy ez a kultúrbalos „népi mulatság” pillanatok alatt átterjedt Európára, az antifasiszták és az emberi jogi aktivisták az öreg kontinensen is a szobrok ellen fordultak. (A szobordöntögetők öngyűlölő mentalitásáról Filipp Dávid kollégám írt egy remek cikket, ami IDE KATTINTVA olvasható el.) >>>A saját ideológiájuk logikája szerint bárki lehet rasszista, így nemigen létezik olyan történelmi személyiség, akit ne fenyegetne a posztumusz kiátkozás. Mondani sem kell, hogy a versenyben „előnnyel” indulnak a fehér politikusok, írók, költők, festők, üzletemberek, de ma már a sötétebb bőrszín sem jelent védettséget: >>>Washingtonban és Londonban például Mahatma Gandhi egykori indiai függetlenségi aktivista szobrát rongálták meg, mondván élete során tett „rasszista” kijelentéseket.Ahogy az sajnos várható volt, a szoborellenes láz elérte Magyarországot is, az első áldozat Winston Churchill budapesti szobra lett, amelyet a – vélelmezhetően – antifasiszta elkövetők a „racist”, „nazi” és „BLM” (a Black Lives Matter mozgalom rövidítése) szavakkal firkáltak össze. >>>(Abba a logikai ellentétbe már nem is érdemes belemenni, hogy a korábbi brit miniszterelnök mégis hogyan lehetett volna náci, amikor a második világháború előtt és alatt éppen ő volt Hitler egyik fő kritikusa, majd pedig ellensége. Megszokhattuk már, hogy napjaink baloldali-liberális „forradalmárait” az égegyadta világon minden érdekli, leszámítva a tényeket…) >>>A Városligetben található Churchill-szobor megrongálása önmagában egy majdhogynem irreleváns hír lenne, mert hát valljuk be őszintén, a mi szempontunkból a korábbi brit miniszterelnök nem volt egy túlságosan pozitív történelmi szereplő, az angolszász szövetségesek bombáit mi is megkaptuk a második világháború alatt. >>>Ha viszont kontextusba illesztjük a történéseket, egyértelművé válik, hogy ez még csak a kezdet, >>>Churchill meggyalázása csak amolyan bemelegítés volt.Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában de facto terrorszervezetként működő Antifa mozgalom Magyarországon is jelen van, destruktív, a társadalom felforgatására irányuló törekvéseiket külföldi hátszéllel végzik. >>>Szerencsére idehaza még kezelhető a helyzet, az erőszakos antifasiszták nincsenek sokan, s az eddigi akciók többsége inkább volt bohózatba illő, mintsem valódi veszéllyel fenyegető incidens. Igen ám, csakhogy a nyugati folyamatokat látva közel sem biztos, hogy ez így is marad, a kígyót még addig érdemes eltaposni, amíg nem kelt ki a tojásból. >>>Ha viszont nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, Churchill után jönnek majd a mi szobraink is, egy szempillantás alatt lehet „rasszista”, „náci”, „nőgyűlölő”, „homofób”, vagy éppen „antiszemita” a magyar történelem és irodalom ismert alakjaiból. Ne legyenek illúzióink, számukra egy fikarcnyival sem vállalhatóbb mondjuk Szent István (az antifasiszták követhetetlen logikája szerint: bigott katolikus, aki a vallási tolerancia liberális értékét lábbal tiporta), Hunyadi János (iszlamofób, aki ahelyett, hogy letérdelt volna a törökök előtt, megvédte az országot), esetleg Szabó Lőrinc (rasszista, aki az Esik a hó című gyerekversében „fehér már az utca, | fehér már a muszka, | pepita a néger, | nincs már Fekete Péter...” sorokkal hirdette a fehér felsőbbrendűséget). Utólag, az adott kor körülményeit figyelmen kívül hagyva szemrebbenés nélkül sütik rá a bélyegjeiket boldog-boldogtalanra. >>>A több száz éve zajló, de 1968 óta az addiginál is magasabb fordulatszámon pörgő kultúrharc mostanra a tetőpontjára hágott: az értékrendünk, az életformánk alapjai vannak veszélyben. Ma még Churchill, holnap a mi szobraink, holnapután a puszta létünk. >>>Ma még meg lehet húzni a határt. Holnap már késő lesz. >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>>Ma még Churchill, holnap már a mi szobraink >>> >>> >>> Horváth Tamás >>> >>> >>> 2020.06.17. 14:00https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/ma-meg-churchill-holnap-mar-a-mi-szobraink-4256249/ >>> >>> >>> >>> Winston Churchill korábbi brit >>>miniszterelnök budapesti szobrának a megrongálása csak a kezdet. Ha nem >>>lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, a magyar történelem >>>számunkra fontos alakjai is sorra kerülnek. Vélemény. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>Mint az az elmúlt hetek eseményei >>>során nyilvánvalóvá vált, az Amerikai Egyesült Államokban kitört >>>zavargások résztvevői az utópisztikus, baloldali társadalmi törekvések >>>jegyében a történelmet is átírnák: sorra rongálják meg, döntik le az >>>általuk rasszistának bélyegzett személyek szobrait. >>>A globalizmus korában nem meglepő, hogy ez a kultúrbalos „népi >>>mulatság” pillanatok alatt átterjedt Európára, az antifasiszták és az >>>emberi jogi aktivisták az öreg kontinensen is a szobrok ellen fordultak. >>> (A szobordöntögetők öngyűlölő mentalitásáról Filipp Dávid kollégám írt >>>egy remek cikket, ami IDE KATTINTVA olvasható el.) >>>A saját ideológiájuk logikája szerint bárki lehet rasszista, így >>>nemigen létezik olyan történelmi személyiség, akit ne fenyegetne a >>>posztumusz kiátkozás. Mondani sem kell, hogy a versenyben „előnnyel” >>>indulnak a fehér politikusok, írók, költők, festők, üzletemberek, de ma >>>már a sötétebb bőrszín sem jelent védettséget: >>>Washingtonban és Londonban például Mahatma Gandhi egykori indiai függetlenségi aktivista szobrát rongálták meg, mondván élete során tett „rasszista” kijelentéseket. >>>Ahogy az sajnos várható volt, a szoborellenes láz elérte Magyarországot is, az első áldozat Winston Churchill budapesti szobra >>> lett, amelyet a – vélelmezhetően – antifasiszta elkövetők a „racist”, >>>„nazi” és „BLM” (a Black Lives Matter mozgalom rövidítése) szavakkal >>>firkáltak össze. >>>(Abba a logikai ellentétbe már nem is érdemes belemenni, hogy a >>>korábbi brit miniszterelnök mégis hogyan lehetett volna náci, amikor a >>>második világháború előtt és alatt éppen ő volt Hitler egyik fő >>>kritikusa, majd pedig ellensége. Megszokhattuk már, hogy napjaink >>>baloldali-liberális „forradalmárait” az égegyadta világon minden >>>érdekli, leszámítva a tényeket…) >>>A Városligetben található Churchill-szobor megrongálása önmagában egy >>> majdhogynem irreleváns hír lenne, mert hát valljuk be őszintén, a mi >>>szempontunkból a korábbi brit miniszterelnök nem volt egy túlságosan >>>pozitív történelmi szereplő, az angolszász szövetségesek bombáit mi is >>>megkaptuk a második világháború alatt. >>>Ha viszont kontextusba illesztjük a történéseket, egyértelművé válik, hogy ez még csak a kezdet, >>>Churchill meggyalázása csak amolyan bemelegítés volt. >>>Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában de facto >>>terrorszervezetként működő Antifa mozgalom Magyarországon is jelen van, >>>destruktív, a társadalom felforgatására irányuló törekvéseiket külföldi >>>hátszéllel végzik. >>>Szerencsére idehaza még kezelhető a helyzet, az erőszakos >>>antifasiszták nincsenek sokan, s az eddigi akciók többsége inkább volt >>>bohózatba illő, mintsem valódi veszéllyel fenyegető incidens. Igen ám, >>>csakhogy a nyugati folyamatokat látva közel sem biztos, hogy ez így is >>>marad, a kígyót még addig érdemes eltaposni, amíg nem kelt ki a >>>tojásból. >>>Ha viszont nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, >>>Churchill után jönnek majd a mi szobraink is, egy szempillantás alatt >>>lehet „rasszista”, „náci”, „nőgyűlölő”, „homofób”, vagy éppen >>>„antiszemita” a magyar történelem és irodalom ismert alakjaiból. Ne >>>legyenek illúzióink, számukra egy fikarcnyival sem vállalhatóbb mondjuk >>>Szent István (az antifasiszták követhetetlen logikája szerint: bigott >>>katolikus, aki a vallási tolerancia liberális értékét lábbal tiporta), >>>Hunyadi János (iszlamofób, aki ahelyett, hogy letérdelt volna a törökök >>>előtt, megvédte az országot), esetleg Szabó Lőrinc (rasszista, aki az Esik a hó című gyerekversében „fehér már az utca, | fehér már a muszka, | pepita a néger, | nincs már Fekete Péter...” >>> sorokkal hirdette a fehér felsőbbrendűséget). Utólag, az adott kor >>>körülményeit figyelmen kívül hagyva szemrebbenés nélkül sütik rá a >>>bélyegjeiket boldog-boldogtalanra. >>>A több száz éve zajló, de 1968 óta az addiginál is magasabb >>>fordulatszámon pörgő kultúrharc mostanra a tetőpontjára hágott: az >>>értékrendünk, az életformánk alapjai vannak veszélyben. Ma még >>>Churchill, holnap a mi szobraink, holnapután a puszta létünk. >>>Ma még meg lehet húzni a határt. Holnap már késő lesz. >>> >>> >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente!Hogy értendő, hogy "Tarlós István ajánlásával"? Légy szíves megadni a pontos helyet, ellenőrizhető idézetet, hogy valóban Tarlós István ajánlotta volna ezt a videót, mert egyébként nem hiszem el. Köszönettel várom!Szeretettel,Emőke > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > >On Wed, Jun 17, 2020 at 9:57 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote:Érdemes meghallgatni - "Tarlós István ajánlásával"Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Ma még Churchill, holnap már a mi szobrainkHorváth Tamás2020.06.17. 14:00https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/ma-meg-churchill-holnap-mar-a-mi-szobraink-4256249/Winston Churchill korábbi brit miniszterelnök budapesti szobrának a megrongálása csak a kezdet. Ha nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, a magyar történelem számunkra fontos alakjai is sorra kerülnek. Vélemény. Mint az az elmúlt hetek eseményei során nyilvánvalóvá vált, az Amerikai Egyesült Államokban kitört zavargások résztvevői az utópisztikus, baloldali társadalmi törekvések jegyében a történelmet is átírnák: sorra rongálják meg, döntik le az általuk rasszistának bélyegzett személyek szobrait. A globalizmus korában nem meglepő, hogy ez a kultúrbalos „népi mulatság” pillanatok alatt átterjedt Európára, az antifasiszták és az emberi jogi aktivisták az öreg kontinensen is a szobrok ellen fordultak. (A szobordöntögetők öngyűlölő mentalitásáról Filipp Dávid kollégám írt egy remek cikket, ami IDE KATTINTVA olvasható el.)A saját ideológiájuk logikája szerint bárki lehet rasszista, így nemigen létezik olyan történelmi személyiség, akit ne fenyegetne a posztumusz kiátkozás. Mondani sem kell, hogy a versenyben „előnnyel” indulnak a fehér politikusok, írók, költők, festők, üzletemberek, de ma már a sötétebb bőrszín sem jelent védettséget:Washingtonban és Londonban például Mahatma Gandhi egykori indiai függetlenségi aktivista szobrát rongálták meg, mondván élete során tett „rasszista” kijelentéseket.Ahogy az sajnos várható volt, a szoborellenes láz elérte Magyarországot is, az első áldozat Winston Churchill budapesti szobra lett, amelyet a – vélelmezhetően – antifasiszta elkövetők a „racist”, „nazi” és „BLM” (a Black Lives Matter mozgalom rövidítése) szavakkal firkáltak össze.(Abba a logikai ellentétbe már nem is érdemes belemenni, hogy a korábbi brit miniszterelnök mégis hogyan lehetett volna náci, amikor a második világháború előtt és alatt éppen ő volt Hitler egyik fő kritikusa, majd pedig ellensége. Megszokhattuk már, hogy napjaink baloldali-liberális „forradalmárait” az égegyadta világon minden érdekli, leszámítva a tényeket…)A Városligetben található Churchill-szobor megrongálása önmagában egy majdhogynem irreleváns hír lenne, mert hát valljuk be őszintén, a mi szempontunkból a korábbi brit miniszterelnök nem volt egy túlságosan pozitív történelmi szereplő, az angolszász szövetségesek bombáit mi is megkaptuk a második világháború alatt.Ha viszont kontextusba illesztjük a történéseket, egyértelművé válik, hogy ez még csak a kezdet,Churchill meggyalázása csak amolyan bemelegítés volt.Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában de facto terrorszervezetként működő Antifa mozgalom Magyarországon is jelen van, destruktív, a társadalom felforgatására irányuló törekvéseiket külföldi hátszéllel végzik.Szerencsére idehaza még kezelhető a helyzet, az erőszakos antifasiszták nincsenek sokan, s az eddigi akciók többsége inkább volt bohózatba illő, mintsem valódi veszéllyel fenyegető incidens. Igen ám, csakhogy a nyugati folyamatokat látva közel sem biztos, hogy ez így is marad, a kígyót még addig érdemes eltaposni, amíg nem kelt ki a tojásból.Ha viszont nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, Churchill után jönnek majd a mi szobraink is, egy szempillantás alatt lehet „rasszista”, „náci”, „nőgyűlölő”, „homofób”, vagy éppen „antiszemita” a magyar történelem és irodalom ismert alakjaiból. Ne legyenek illúzióink, számukra egy fikarcnyival sem vállalhatóbb mondjuk Szent István (az antifasiszták követhetetlen logikája szerint: bigott katolikus, aki a vallási tolerancia liberális értékét lábbal tiporta), Hunyadi János (iszlamofób, aki ahelyett, hogy letérdelt volna a törökök előtt, megvédte az országot), esetleg Szabó Lőrinc (rasszista, aki az Esik a hó című gyerekversében „fehér már az utca, | fehér már a muszka, | pepita a néger, | nincs már Fekete Péter...” sorokkal hirdette a fehér felsőbbrendűséget). Utólag, az adott kor körülményeit figyelmen kívül hagyva szemrebbenés nélkül sütik rá a bélyegjeiket boldog-boldogtalanra.A több száz éve zajló, de 1968 óta az addiginál is magasabb fordulatszámon pörgő kultúrharc mostanra a tetőpontjára hágott: az értékrendünk, az életformánk alapjai vannak veszélyben. Ma még Churchill, holnap a mi szobraink, holnapután a puszta létünk.Ma még meg lehet húzni a határt. Holnap már késő lesz. Mentes a vírusoktól. www.avg.comMa még Churchill, holnap már a mi szobraink Horváth Tamás 2020.06.17. 14:00https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/ma-meg-churchill-holnap-mar-a-mi-szobraink-4256249/ Winston Churchill korábbi brit miniszterelnök budapesti szobrának a megrongálása csak a kezdet. Ha nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, a magyar történelem számunkra fontos alakjai is sorra kerülnek. Vélemény. Mint az az elmúlt hetek eseményei során nyilvánvalóvá vált, az Amerikai Egyesült Államokban kitört zavargások résztvevői az utópisztikus, baloldali társadalmi törekvések jegyében a történelmet is átírnák: sorra rongálják meg, döntik le az általuk rasszistának bélyegzett személyek szobrait.A globalizmus korában nem meglepő, hogy ez a kultúrbalos „népi mulatság” pillanatok alatt átterjedt Európára, az antifasiszták és az emberi jogi aktivisták az öreg kontinensen is a szobrok ellen fordultak. (A szobordöntögetők öngyűlölő mentalitásáról Filipp Dávid kollégám írt egy remek cikket, ami IDE KATTINTVA olvasható el.)A saját ideológiájuk logikája szerint bárki lehet rasszista, így nemigen létezik olyan történelmi személyiség, akit ne fenyegetne a posztumusz kiátkozás. Mondani sem kell, hogy a versenyben „előnnyel” indulnak a fehér politikusok, írók, költők, festők, üzletemberek, de ma már a sötétebb bőrszín sem jelent védettséget:Washingtonban és Londonban például Mahatma Gandhi egykori indiai függetlenségi aktivista szobrát rongálták meg, mondván élete során tett „rasszista” kijelentéseket.Ahogy az sajnos várható volt, a szoborellenes láz elérte Magyarországot is, az első áldozat Winston Churchill budapesti szobra lett, amelyet a – vélelmezhetően – antifasiszta elkövetők a „racist”, „nazi” és „BLM” (a Black Lives Matter mozgalom rövidítése) szavakkal firkáltak össze.(Abba a logikai ellentétbe már nem is érdemes belemenni, hogy a korábbi brit miniszterelnök mégis hogyan lehetett volna náci, amikor a második világháború előtt és alatt éppen ő volt Hitler egyik fő kritikusa, majd pedig ellensége. Megszokhattuk már, hogy napjaink baloldali-liberális „forradalmárait” az égegyadta világon minden érdekli, leszámítva a tényeket…)A Városligetben található Churchill-szobor megrongálása önmagában egy majdhogynem irreleváns hír lenne, mert hát valljuk be őszintén, a mi szempontunkból a korábbi brit miniszterelnök nem volt egy túlságosan pozitív történelmi szereplő, az angolszász szövetségesek bombáit mi is megkaptuk a második világháború alatt.Ha viszont kontextusba illesztjük a történéseket, egyértelművé válik, hogy ez még csak a kezdet,Churchill meggyalázása csak amolyan bemelegítés volt.Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában de facto terrorszervezetként működő Antifa mozgalom Magyarországon is jelen van, destruktív, a társadalom felforgatására irányuló törekvéseiket külföldi hátszéllel végzik.Szerencsére idehaza még kezelhető a helyzet, az erőszakos antifasiszták nincsenek sokan, s az eddigi akciók többsége inkább volt bohózatba illő, mintsem valódi veszéllyel fenyegető incidens. Igen ám, csakhogy a nyugati folyamatokat látva közel sem biztos, hogy ez így is marad, a kígyót még addig érdemes eltaposni, amíg nem kelt ki a tojásból.Ha viszont nem lépünk fel kellő határozottsággal az Antifa ellen, Churchill után jönnek majd a mi szobraink is, egy szempillantás alatt lehet „rasszista”, „náci”, „nőgyűlölő”, „homofób”, vagy éppen „antiszemita” a magyar történelem és irodalom ismert alakjaiból. Ne legyenek illúzióink, számukra egy fikarcnyival sem vállalhatóbb mondjuk Szent István (az antifasiszták követhetetlen logikája szerint: bigott katolikus, aki a vallási tolerancia liberális értékét lábbal tiporta), Hunyadi János (iszlamofób, aki ahelyett, hogy letérdelt volna a törökök előtt, megvédte az országot), esetleg Szabó Lőrinc (rasszista, aki az Esik a hó című gyerekversében „fehér már az utca, | fehér már a muszka, | pepita a néger, | nincs már Fekete Péter...” sorokkal hirdette a fehér felsőbbrendűséget). Utólag, az adott kor körülményeit figyelmen kívül hagyva szemrebbenés nélkül sütik rá a bélyegjeiket boldog-boldogtalanra.A több száz éve zajló, de 1968 óta az addiginál is magasabb fordulatszámon pörgő kultúrharc mostanra a tetőpontjára hágott: az értékrendünk, az életformánk alapjai vannak veszélyben. Ma még Churchill, holnap a mi szobraink, holnapután a puszta létünk.Ma még meg lehet húzni a határt. Holnap már késő lesz. Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 17 23:43:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 17 Jun 2020 23:43:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_m=C3=A9g_Churchill=2C_holnap_m=C3=A1r_a_mi_s?= =?utf-8?q?zobraink?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > Kedves Lista! > A Levente által hivatkozott Tarlós István inrreejú 2018-ban készült, tehát semmi köze a 2020-as USA- eli felforgatáshoz. Tarlós István 2018-ban ennyit mondott:"Szívesen nézem Puzsér Róbert szatírikus műsorait", de nem ajánlotta a fenti videót. Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 17 23:56:40 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 17 Jun 2020 23:56:40 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_m=C3=A9g_Churchill=2C_holnap_m=C3=A1r_a_mi_s?= =?utf-8?q?zobraink?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! Ezért írtam idézőjelben, hogy érzékeltessem a poént! Lehet, hogy fáradt vagy az iróniához... Emoke Greschik írta: >>Kedves Lista! > A Levente által hivatkozott Tarlós István inrreejú 2018-ban készült, tehát semmi köze a 2020-as USA- eli felforgatáshoz.Tarlós István 2018-ban ennyit mondott:"Szívesen nézem Puzsér Róbert szatírikus műsorait", de nem ajánlotta a fenti videót.Szeretettel,Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kedves Lista!A Levente által hivatkozott Tarlós István inrreejú 2018-ban készült, tehát semmi köze a 2020-as USA- eli felforgatáshoz.Tarlós István 2018-ban ennyit mondott:"Szívesen nézem Puzsér Róbert szatírikus műsorait", de nem ajánlotta a fenti videót.Szeretettel,Emőke / Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 17 23:58:28 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 17 Jun 2020 23:58:28 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?IEtpcsOhbHlww6FydGlhayBhIGvDqXQgdmlsw6FnaMOhYm9y?= =?utf-8?b?w7oga8O2esO2dHQgb25saW5lIGtvbmZlcmVuY2lh?= Message-ID: Királypártiak a két világháború között online konferencia --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 06:33:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 06:33:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_m=C3=A9g_Churchill=2C_holnap_m=C3=A1r_a_mi_s?= =?utf-8?q?zobraink?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Nem voltam fáradt. Számomra nem irónikus, hanem félrevezető volt a megfogalmazás, merthogy valójában Tarlós nem ajánlotta ezt a videót. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jun 17, 2020 at 11:56 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci! > > Ezért írtam idézőjelben, hogy érzékeltessem a poént! Lehet, hogy fáradt > vagy az iróniához... > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Lista! >> > > A Levente által hivatkozott Tarlós István inrreejú 2018-ban készült, tehát > semmi köze a 2020-as USA- eli felforgatáshoz. > Tarlós István 2018-ban ennyit mondott:"Szívesen nézem Puzsér Róbert > szatírikus műsorait", de nem ajánlotta a fenti videót. > Szeretettel, > Emőke / Mőci > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > Kedves Lista!A Levente által hivatkozott Tarlós István inrreejú 2018-ban készült, tehát semmi köze a 2020-as USA- eli felforgatáshoz.Tarlós István 2018-ban ennyit mondott:"Szívesen nézem Puzsér Róbert szatírikus műsorait", de nem ajánlotta a fenti videót.Szeretettel,Emőke / Mőci > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 06:49:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 06:49:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_m=C3=A9g_Churchill=2C_holnap_m=C3=A1r_a_mi_s?= =?utf-8?q?zobraink?= In-Reply-To: References: Message-ID: ............. az, hogy 2018-ban Tarlós István az egyik kihívójának a szatírikus videóit szívesen megnézte, számomra annyit jelent, hogy akkor ismerkedett az egyik kihívójának személyiségével, gondolkodásmódjával. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 07:14:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 07:14:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-18* *11. évközi hét csütörtök* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-18 *OLVASMÁNY Sirák fiának könyvéből Illés és Elizeus dicsérete. Illés próféta úgy jött, mint a tűzvész, szava lángolt, mint az égő fáklya. Éhínséget hozott rájuk, és haragjában megtizedelte őket. Az Úr szavával elzárta az eget, és tüzet hozott le háromszor az égből. Illés, mily nagy voltál csodatetteiddel! Ki tarthatná magát olyan nagynak, mint te vagy? Feltámasztottál egy holtat a halálból, az alvilágból a Magasságbeli szavával. Romlásba döntöttél királyokat, és fekvőhelyükről sírba taszítottál dicső nagyságokat. A Sínai-hegyen büntetéssel fenyegettél, a Hóreben a megtorlás szavát hallattad. Királyokat kentél fel megtorlásra, és prófétákat utódodul. Tüzes forgószélben magasba ragadtattál, szekéren, amellyel tüzes lovak száguldottak. Rólad írták, hogy az ítélet idején csillapítod az Úr haragját; az apák szívét fiaik felé fordítod, és helyreállítod Jákob törzseit. Boldogok mind, akik téged láttak, akik a te barátságodban hunyták le szemüket, mert mi élünk ugyan életünkben, de halálunk után ilyen nevünk nem lesz. Miután Illést a forgószél elragadta, Elizeus telt el szellemével. Nem félt senkitől életében, lelke felett nem volt hatalma senkinek. Semmi sem volt számára lehetetlen, még holttestében is prófétai erő lakozott. Csodákat vitt véghez életében, és bámulatos dolgokat tett halálában. Ez az Isten igéje. * * Sir 48,1-15* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét!* (12a. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Király az Úr, a föld ujjongjon, * és örvendjen minden sziget.* *Sötét felhő lebegi őt körül, * trónjának támasza jog és igazság. * Hívek: *Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét! E: Tűz jár színe előtt, * és elemészti minden ellenségét.* *Villámai bevilágítják a földkerekséget, * látja a föld, és beléremeg.* H: * Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét! E: Viaszként szétfolynak a hegyek az Úr előtt, * az egész föld Urának színe előtt. Igazságosságát hirdetik az egek, * és nagy fölségét meglátják a népek. H: Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét! E: Megszégyenülnek mind a bálványimádók, ? és akik faragott képeikkel dicsekszenek, * eléje borulnak mind a bálványistenek. H: Örvendjetek, igazak, az Úrban, * áldjátok nevét! * *Zsolt 96,1-2.3-4.5-6.7* ALLELUJA *Megkaptátok a fogadott fiúság Lelkét, * általa így szólítjuk Istent: ?Abba, Atyánk!? *Róm 8,15 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus megtanít bennünket a Miatyánkra. Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: ?Amikor imádkoztok, ne szaporítsátok a szót, mint a pogányok! Azt hiszik ugyanis, hogy akkor nyernek meghallgatást, ha sokat beszélnek. Ne utánozzátok őket! Hiszen mennyei Atyátok tudja, mire van szükségetek, még mielőtt kérnétek őt. Ti tehát így imádkozzatok: Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy, szenteltessék meg a te neved; jöjjön el a te országod; legyen meg a te akaratod, amint a mennyben, úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma; és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek; és ne vígy minket kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól! Mert ha ti megbocsátjátok az embereknek, hogy (ellenetek) vétettek, mennyei Atyátok nektek is megbocsátja bűneiteket. De ha ti nem bocsátotok meg az embereknek, Atyátok sem bocsátja meg nektek bűneiteket.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 6,7-15* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, bízó lélekkel az Atyaisten irgalmát magunknak, valamint távol lévő és gondokkal küzdő testvéreinknek!* Lektor: 1. *Hogy a keresztényeket megerősítse hitük állhatatosságában és egységében, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy minden népnek megadja a szeretetben és az igazságban gyökerező békét és igaz egyetértést, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy ébresszen papi és szerzetesi hivatásokat a lelkekben, és küldjön sok munkást szőlőjébe, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy ifjúságunk megőrizze a tisztaság erényét, a családok pedig békében és egyetértésben éljenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy mindnyájunkat, akik ebben a közös áldozatbemutatásban részt veszünk, és távol lévő testvéreinket is elvezessen országába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. * Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket] viszontláthassuk a boldog feltámadás dicsőségében, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged...)* Pap*: Urunk, tekints megengesztelődve hozzád könyörgő népedre, amely nélküled nem maradhat meg, és ezért irgalmadban bizakodik! Állj mellette bőkezű jóságoddal, és úgy engedd boldogulni itt a földön, hogy elnyerje az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 07:15:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 07:15:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 07:26:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 07:26:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEsuIC8gVklTU1pBSkVM?= =?utf-8?q?Z=C3=89ST_a_mai_napig_k=C3=A9rek!?= Message-ID: *Kedves Lista!* *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van.* *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * *Az este programja: * *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás Skutecky Rita szülinapos és a Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés* *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni*, *Skutecky Rita*, *Ács Józsi*, *Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita,* *Baják Gábor*, *Gödölléné Ili, Gödölle Tamás, Sárközi Miklós,* *Szeretettel,* *Emőke / Mőci * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 07:54:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 07:54:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kilenced_B=C3=B6jte_Cs=2E_t-rel_Keresztel=C5=91_?= =?utf-8?b?U3p0LkouIMO8bm5lcGUgZWzFkXR0IC8gMi4gKGrDum4uMTctaSkgZWxt?= =?utf-8?b?w6lsay4=?= Message-ID: *Keresztelő Szt János ünnepére készülve bűnbánati nagykilencedre hív Böjte Cs.* Bevezető https://www.youtube.com/watch?v=DKXmWT6apbM *Program* Június 16. *kedd / Az eszmélődés csendjében! ? Szent Ferenc megtérése: ?Kinek akarsz szolgálni...??* *1. elmélkedés 13:20 perctől - 39:00 percig h **ttps://www.youtube.com/watch?v=_Z7EcGIHNMM * Június 17. *Önmagam ítélőszéke előtt ? Lelkiismeret-vizsgálat. ?Míg bűnben éltem...."* *2. elmélkedés 52:30 perctől - 1: 07:30 percig (15 perc) https://www.youtube.com/watch?time_continue=4089&v=2yNMtNNoP3A&feature=emb_logo * Június 18. *Megtérés ? életem átgondolása után alapvető döntést hozok. ?Mi édes volt, az keserűvé vált, ami keserű volt az életemben, az megédesedett...?* Június 19. *Megvallom bűneimet... ? Ferenc nagyböjtben a templom közepén önmagát vádolva hamut hint saját fejére és fennhangon imádkozza az 50. zsoltárt.* Június 20. *Bűnbánó kisebb testvérek útján. Szent Ferenc egy életen keresztül zarándokol, bűnét bánva elgyalogol Szent Jakab sírjához is.* Június 21. *Jó elhatározásokban Isten akaratát követni ? ?Építsd fel templomomat...?* Június 22. *Ha magamat vádolom a szentgyónásban, akkor Krisztus lesz az ügyvédem. ?Én Uram, én Istenem, Istenem és mindenem...."* Június 23. *Megtérés: Istennel, egyházzal, embertársaimmal rendezem kapcsolatomat. ?Aztán egyházi rendjükre való tekintettel olyan határtalan bizalmat adott nekem az Úr és ad szüntelen papjai iránt, kik a római Szentegyház szabályai szerint élnek, hogy még ha üldöznének is, akkor is csak hozzájuk menekülnék.?* Június 24. *Uram, tégy engem a te békéd eszközévé ? Istengyermeki méltósággal, bűntől megtisztulva, szabadon élem életemet, szolgálva szeretettel Teremtő Istenemet, és az egész teremtett világot, közülük különös módon is az embertársaimat!* Gyertek, ?Teremjük hát a megtérés méltó gyümölcseit, ? nem feledve, hogy ? a fejsze már a fák gyökerén fekszik. Minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzre vetnek.? (vö. Lk 3,8) Nem kell félnünk a bűnbánat útjára lépni, mert Krisztus Urunk nem a bűnös halálát akarja, hanem azt, hogy megtérjünk és életünk legyen bőségben! Szeretettel várunk az eszmélődés ösvényén, --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 08:25:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 08:25:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Sziklay_Levent=C3=A9t_=C3=A9s?= =?utf-8?q?_Vihar_Levent=C3=A9t!?= Message-ID: *Isten éltesse Sziklay Leventét és Vihar Leventét az első Levente napon! Nemsokára jön a következő Levente nap is! :-)* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jun 18 09:00:34 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 18 Jun 2020 09:00:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_m=C3=A9g_Churchill=2C_holnap_m=C3=A1r_a_mi_s?= =?utf-8?q?zobraink?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista ! Bár nem szoktam túl sokszor napi témákhoz hozzászólni de most megteszem: Mi az összefüggés a LMBT a GENDER és BLM mozgalmak különös kapitalista támogatottsága között ? Az hogy semmi sem az aminek látszik :a baloldal már nem munkáspárt és a liberalizmus már nem a szabadságot szolgálja. A fenti mozgalmakat valójában függetlenül attól hogy önszerveződve alakultak vagy eleve a háttérből manipulálták őket valójában a figyelem elterelésre használják . Miért írom pont  Én  ezt amikor más sem tettem eddig a listán mint megpróbáltam az összeesküvés elméleteket lerombolni bár valószínűleg teljesen sikertelenül ?Azért mert a TŐKE sajátos mozgásai miatt pontosabban a gyártó kapacitások Ázsiába való kiszervezése miatt és Ázsia versenyképességének növekedése miatt az európai jóléti államforma és a más jellegű de létező amerikai álom ,a jólét, már nem tartható fenn változatlanul .Így a munkavállai alapjogok a sztrájk jog nem hogy bővülnének hanem csökkennek és ezt kiegészítő eltérő részben látszat jogokkal  kell elfedni. Ezért áll Soros a jelenlegi borzadály felkelések mögött mert az Obama demokrata adminisztráció(a feketék 80% demokrata szavazó ) amelynek baloldalinak kellet volna lennie és támogatnia a feketéket a farmereket és a kis embereket és növelni az állami szabályozást a magántőkével szemben ,valójában hatalmas lépéseket tett a szabadkereskedelmi tárgyalásokkal az amerikai tőke nemzeten kívülre szervezésével és ebben Sorosnak oroszlánrésze volt gondoljunk Ukrajna meghódításának a kísérletére..Így az Obama kormányzat alatt valójában markánsan tovább romlott pont a feketék helyzete hiszen az ázsiai munkaerő felhasználása egy csökkenő bér présbe szorította őket.Továbbá szintén az Obama adminisztráció semmit sem tett a feketék valóban hátrányos megkülönböztetésének csökkentésére és most  ezt antirasszista demagógiával akarják a demokraták elfedni . Ezt a folyamatot állította le Trump aki szintén nem egy Grál lovag(több gazdasági és más  visszaélés van a háta mögött ) de legalább az USA-ban maradt gazdasági kapacitásokért tett valamit.És a republikánusok legalább  is elvben a közelebb állnak a keresztény érték rendhez mind a mai napig .(ezzel azért persze vigyázni kell hiszen a republikánusok erőteljes neoliberálisok gazdasági téren ) Így sikerült az egyébként valóban brutális rendőri gyilkolást felhasználva elszabadítani egy folyamatot  Soroséknak amit lehet hogy a szervezők sem tudnak már egy idő múlva kontrollálni .(itt jegyzem meg hogy ismét lelőttek egy feketét igazoltatás közben ,érthetetlen hogy egyes rendőrök még ebben a helyzetben sem tudnak vigyázni ) Csak az remény keltő hogy az USA beli közvélemény kutatások szerint a lakosság nagyobbik része még a demokraták is már az erőteljes rendőri fellépést (nemzeti gárda ) támogatják . Az ostoba összeesküvés elméletek pont arra jók ,hogy eltereljék a közvélemény figyelmét a valódi disznóságokról. Lásd a 2008 válság előidézése a deregulációs folyamattal. Üdv. Egon 2020.06.17. 20:19 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > Ma még Churchill, holnap már a mi szobraink > > Horváth Tamás > > 2020.06.17. 14:00 > > https://888.hu/kinyilott-a-pitypang/ma-meg-churchill-holnap-mar-a-mi-szobraink-4256249/ > > *Winston Churchill korábbi brit miniszterelnök budapesti szobrának **a > megrongálása csak a kezdet. Ha nem lépünk fel kellő határozottsággal > az Antif**a **ellen, a magyar történelem számunkra fontos alakjai **is > sorra kerülnek*. Vélemény. > Mint az az elmúlt hetek eseményei során nyilvánvalóvá vált,*az > Amerikai Egyesült Államokban kitört zavargások résztvevői az > utópisztikus, baloldali társadalmi törekvések jegyében a történelmet > is átírnák: sorra rongálják meg, döntik le az általuk rasszistának > bélyegzett személyek szobrait. * > > A globalizmus korában nem meglepő, hogy*ez a kultúrbalos ?népi > mulatság? pillanatok alatt átterjedt* *Európára*, a*z antifasiszták és > az emberi jogi aktivisták az öreg kontinensen is a szobrok ellen > fordultak. *(A szobordöntögetők öngyűlölő mentalitásáról Filipp Dávid > kollégám írt egy remek cikket, ami IDE KATTINTVA > > olvasható el.) > > A saját ideológiájuk logikája szerint bárki lehet rasszista, így > nemigen létezik olyan történelmi személyiség, akit ne fenyegetne a > posztumusz kiátkozás. Mondani sem kell, hogy a versenyben ?előnnyel? > indulnak a fehér politikusok, írók, költők, festők, üzletemberek, de > ma *már a sötétebb bőrszín sem jelent védettséget:* > > *Washingtonban és Londonban **például Mahatma Gandhi egykori indiai > függetlenségi aktivista szobrát* *rongálták meg > *, > mondván élete során tett ?rasszista? kijelentéseket. > > Ahogy az sajnos várható volt, *a szoborellenes láz > elérte**Magyarország**ot is*, *az első *á*ldozat Winston Churchill > budapesti szobra > * > l*ett, amelyet a ? vélelmezhetően ? antifasiszta elkövetők a ?racist?, > ?nazi? és ?BLM? (a Black Lives Matter mozgalom rövidítése) szavakkal > firkáltak össze.* > > (Abba a logikai ellentétbe már nem is érdemes belemenni, hogy *a > korábbi brit miniszterelnök *mégis hogyan lehetett volna náci, amikor > a második világháború előtt és alatt*éppen ő volt**Hitler**egyik fő > kritikusa, majd pedig ellensége*. Megszokhattuk már, hogy napjaink > baloldali-liberális ?forradalmárait? az égegyadta világon minden > érdekli, leszámítva a tényeket?) > > A Városligetben található Churchill-szobor megrongálása önmagában egy > majdhogynem irreleváns hír lenne, mert hát valljuk be őszintén, a mi > szempontunkból a korábbi brit miniszterelnök nem volt egy túlságosan > pozitív történelmi szereplő, az angolszász szövetségesek bombáit mi is > megkaptuk a második világháború alatt. > > Ha viszont kontextusba illesztjük a történéseket, egyértelművé válik, > hogy *ez még csak a kezdet,* > > ** > *Churchill meggyalázása csak amolyan bemelegítés volt.* > > Az Egyesült Államokban és Nyugat-Európában de facto > terrorszervezetként működő Antifa mozgalom Magyarországon is jelen > van, destruktív, a társadalom felforgatására irányuló törekvéseiket > külföldi hátszéllel végzik. > > Szerencsére idehaza még kezelhető a helyzet, az erőszakos > antifasiszták nincsenek sokan, s az eddigi akciók többsége inkább volt > bohózatba illő, mintsem valódi veszéllyel fenyegető incidens. Igen ám, > csakhogy a nyugati folyamatokat látva közel sem biztos, hogy ez így is > marad, a kígyót még addig érdemes eltaposni, amíg nem kelt ki a tojásból. > > *Ha viszont nem **lépünk fel kellő határozottsággal**az Antifa**ellen, > Churchil*l*után jönnek majd *a*mi szobraink* *is, egy szempillantás > alatt lehet ?rasszista?, ?náci?, ?nőgyűlölő?, ?homofób?, vagy éppen > ?antiszemita? *a*magyar történelem és irodalom ismert **alakja*i*ból.* > Ne legyenek illúzióink, s*zámukra egy fikarcnyival sem* v*állalhatóbb > mondjuk Szent István**(az antifasiszták követhetetlen logikája > szerint:* *bigott katolikus*, aki a vallási tolerancia liberális > értékét lábbal tiporta), *Hunyadi János* *(iszlamofób,**aki > ahelyett,hogy letérdelt volna a törökök előtt, megvédte az országot)*, > esetleg Szabó Lőrinc (rasszista, aki az /Esik a hó/ című > gyerekversében /?fehér már az utca, | fehér már a muszka, | pepita a > néger, | nincs már Fekete Péter...?/ sorokkal hirdette a fehér > felsőbbrendűséget). Utólag, az adott kor körülményeit figyelmen kívül > hagyva szemrebbenés nélkül sütik rá a bélyegjeiket boldog-boldogtalanra. > > A több száz éve zajló, de 1968 óta az addiginál is magasabb > fordulatszámon pörgő kultúrharc mostanra a tetőpontjára hágott: az > értékrendünk, az életformánk alapjai vannak veszélyben. Ma még > Churchill, holnap a mi szobraink, holnapután a puszta létünk. > > *Ma még meg lehet húzni a határt*.*Holnap már késő lesz.* > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Thu Jun 18 09:43:58 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 18 Jun 2020 09:43:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Sziklay_Levent=C3=A9t_=C3=A9?= =?utf-8?q?s_Vihar_Levent=C3=A9t!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen, a jókívánságot automatikusan aktivizálom 24-én! A magam részéről a mai napot az Arnoldoknak hagyom. KöszönetteL. ui.: évtizedekig egyetlen Levente névnap sem volt a naptárakban...:-) Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 8:25): > *Isten éltesse Sziklay Leventét és Vihar Leventét az első Levente napon! > Nemsokára jön a következő Levente nap is! :-)* > > *Szeretettel,* > *a Lista, Emőke * > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1596987820656268032_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Thu Jun 18 09:43:58 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 18 Jun 2020 09:43:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Sziklay_Levent=C3=A9t_=C3=A9?= =?utf-8?q?s_Vihar_Levent=C3=A9t!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen, a jókívánságot automatikusan aktivizálom 24-én! A magam részéről a mai napot az Arnoldoknak hagyom. KöszönetteL. ui.: évtizedekig egyetlen Levente névnap sem volt a naptárakban...:-) Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 8:25): > *Isten éltesse Sziklay Leventét és Vihar Leventét az első Levente napon! > Nemsokára jön a következő Levente nap is! :-)* > > *Szeretettel,* > *a Lista, Emőke * > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1596987820656268032_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 10:52:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 10:52:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" jelszó? Előre is köszönettel, szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 10:53:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 10:53:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_-?= =?utf-8?q?_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj?= =?utf-8?b?w6Fr?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20200617_szobrot_allitanak_leninnek_nemetorszagban Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1514111370117152702_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Thu Jun 18 11:08:37 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Thu, 18 Jun 2020 09:08:37 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? a többi bácsik szobrára meg: "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom) - sajnos nagyon ismerősek ezek is! ?? roló a zegész Abendland-nak, má' monttam, felejtős egész NY-EU s az USSSA is. ?? Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Thursday, June 18, 2020 10:53 AM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi Subject: [Grem] Új 2 m-es Lenin szobor Németo.-ban - míg Kolombuszt., Gandhit, Churchillt rombolják https://mandiner.hu/cikk/20200617_szobrot_allitanak_leninnek_nemetorszagban [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Thu Jun 18 11:08:37 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Thu, 18 Jun 2020 09:08:37 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? a többi bácsik szobrára meg: "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom) - sajnos nagyon ismerősek ezek is! ?? roló a zegész Abendland-nak, má' monttam, felejtős egész NY-EU s az USSSA is. ?? Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Thursday, June 18, 2020 10:53 AM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi Subject: [Grem] Új 2 m-es Lenin szobor Németo.-ban - míg Kolombuszt., Gandhit, Churchillt rombolják https://mandiner.hu/cikk/20200617_szobrot_allitanak_leninnek_nemetorszagban [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jun 18 11:30:54 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 18 Jun 2020 11:30:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Emőke ! Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről. Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett. Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik. Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. Üdv. Egon 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, > soha!" jelszó? > Előre is köszönettel, szeretettel, > Emőke > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 11:43:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 11:43:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> Message-ID: Köszi szépen. Elfelejtetted, hogy Kipling még fehér és férfi is. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 11:59:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 11:59:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2829036885347922956_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ferbo at freemail.hu Thu Jun 18 13:26:36 2020 From: ferbo at freemail.hu (Boldvai Ferenc) Date: Thu, 18 Jun 2020 13:26:36 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEsuIC8gVklTU1pB?= =?utf-8?q?JELZ=C3=89ST_a_mai_napig_k=C3=A9rek!?= In-Reply-To: Message-ID: Szia Emőke!Mennék a találkozóra!Köszönettel:Feri Emoke Greschik írta: > Kedves Lista! > >Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van. A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében Az este programja: 18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás Skutecky Rita szülinapos és a Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni. A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni, Skutecky Rita, Ács Józsi, Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita, Baják Gábor, Gödölléné Ili, Gödölle Tamás, Sárközi Miklós, Szeretettel,Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > Kedves Lista!Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től > a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az >összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt >nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, >legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van. >A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, >k.Lttag > > A téma: >Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében > > > >Az este programja: 18:15 > !!!- 19:00 gyülekezés // >18:35 - 19:30 > > >koccintás >Skutecky Rita szülinapos és a > > Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, >egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 > - az > előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad >beszélgetésVisszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, > hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre >bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, >bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a >meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: Romhányi > Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, >Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, >Baják Laci, > > Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, >Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga >Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni, Skutecky Rita, Ács Józsi, Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita, Baják Gábor, Gödölléné Ili, Gödölle Tamás, Sárközi Miklós,Szeretettel,Emőke / Mőci > > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 13:41:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 13:41:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEsuIC8gVklTU1pB?= =?utf-8?q?JELZ=C3=89ST_a_mai_napig_k=C3=A9rek!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Feri és a magánban visszajelző Orsi, Gyuszi, Laci! Szeretettel várunk! Mind, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Jun 18 15:32:54 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 18 Jun 2020 15:32:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dmlkZcOz?= In-Reply-To: References: Message-ID: http://mindenszo.hu/egy-amerikaban-elo-magyar-dramai-uzenete-video/?utm_source=20200609&utm_medium=email&utm_campaign=daily --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Jun 18 16:13:46 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 18 Jun 2020 16:13:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHIgUmVpc2luZ2VyIErDoW5vcyBlbMWRYWTDoXNhOiBNacOp?= =?utf-8?b?cnQga8Opc2lrIErDqXp1cz8gSWdlaGlyZGV0w6lz?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=hetgqBJGO8I --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 18 16:23:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 16:23:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Megkaptátok a fogadott fiúság Lelkét, * általa így szólítjuk Istent: > ?Abba, Atyánk!? *Róm 8,15 ? 10. tónus. > > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus megtanít bennünket a Miatyánkra. > Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: ?Amikor imádkoztok, ne > szaporítsátok a szót, mint a pogányok! Azt hiszik ugyanis, hogy akkor > nyernek meghallgatást, ha sokat beszélnek. Ne utánozzátok őket! Hiszen > mennyei Atyátok tudja, mire van szükségetek, még mielőtt kérnétek őt. Ti > tehát így imádkozzatok: Mi Atyánk, aki a mennyekben vagy, szenteltessék meg > a te neved; jöjjön el a te országod; legyen meg a te akaratod, amint a > mennyben, úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma; és > bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk > vétkezőknek; és ne vígy minket kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól! > Mert ha ti megbocsátjátok az embereknek, hogy (ellenetek) vétettek, mennyei > Atyátok nektek is megbocsátja bűneiteket. De ha ti nem bocsátotok meg az > embereknek, Atyátok sem bocsátja meg nektek bűneiteket.? Ezek az evangélium > igéi. * > *Mt 6,7-15* > *Friends, today?s Gospel gives us the Our Father. It asks that God?s will be done "on earth as it is in heaven," but biblical cosmology sees these two realms as interpenetrating fields of force. Heaven, the arena of God and the angels, touches upon and calls out to earth, the arena of humans, animals, plants, and planets.Salvation, therefore, is a matter of the meeting of heaven and earth, so that God might reign as thoroughly here below as he does on high. Jesus? great prayer, which is constantly on the lips of Christians, is distinctively Jewish in inspiration: "Thy kingdom come, thy will be done, on earth as it is in heaven."This is decidedly not a prayer that we might escape from the earth, but rather that earth and heaven might come together. The Lord?s Prayer raises to a new level what the prophet Isaiah anticipated: "The earth shall be filled with knowledge of the Lord, as water covers the sea."The first Christians saw *the Resurrection of Jesus as the commencement of the process by which earth and heaven were being reconciled. They appreciated *the risen Christ* as *the one who would bring the justice of heaven to this world.* * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 1. rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7612230490664876863_m_7449164156325758049_m_-4278289791044987092_m_7565944692163623343_m_-7547202705538371764_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kisscsilla48 at gmail.com Thu Jun 18 17:26:45 2020 From: kisscsilla48 at gmail.com (Csilla Kiss) Date: Thu, 18 Jun 2020 17:26:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBrw6lyKGQpw6lz?= In-Reply-To: <65095619.142807.1592492443265@mail.yahoo.com> References: <65095619.142807.1592492443265.ref@mail.yahoo.com> <65095619.142807.1592492443265@mail.yahoo.com> Message-ID: Kedves Listatagok! Szeretnék segítséget kérni kárpátaljaiak számára, az alábbi levélben részletesen leírt terveik megvalósítására. "jó kedvvel adakozót szereti Isten" Nevükben, előre is köszönettel! Kiss Csilla ---------- Forwarded message --------- Feladó: Katalin Halacsy Date: 2020. jún. 18., Cs, 17:00 Subject: kér(d)és To: Körtvélyessy Eszter , BOTLIK Benedek < bbgamax at gmail.com>, Bedő Imola , Csilla Kiss < kisscsilla48 at gmail.com>, Susana Szabadics , Györgyi Csányiné Pap , Zsuzsanna Török , Ilona Sziraki , Dalos Ildikó , Vera Adrienn Tóth , Andor Kati Kedves biblodrámás társak! Nagyon jó volt tegnap benneteket látni igaziban, s beszélgetni. Jó nekünk, hogy a ferenceseknél vannak helyek, ahol ezt havonta megtehetjük. Innen jött az ötletem, hogy megkérdezlek/kérlek titeket, hogy nézzetek körül, ki tudna az ismerőseitek, barátaitok között az alábbiakban segíteni. Volt tanítványom Palojtay Mártinak, aki Majnek Antal püspök atya munkatársa, és az ungvári plébánosnak Petenko Miron atyának a vágyát közvetítem. Ott, a templom oldalához még a magyar időkben, a 19. században hozzá építettek egy helyiséget, amelyet korábban nem lehetett, de most szeretnének használni beszélgető szobának, kis csendes kápolnának, csoportozásra. Három pap szolgál ott három nyelven diakónusokkal, öt pap lakik a plébánián, s csak két hittan termük van, s örömtelien rengeteg hívő, köztük sok magyar, sok közösséget építő ötlet, lelki beszélgetésre jelentkező. Ennek a helyiségnek a rendbehozatalához lenne szükség 3M forintra, amiből már a közvetlen barátaim, ismerőseim segítségével összegyűjtöttünk 1,1 milliót. Gondolom, kell fűtés, vizes blokk, ablakcsere ? Azt kérem tőletek, hogy segítsetek eljutni olyan személyekhez vagy kisebb csoporthoz, akik megértik ennek a tervnek a fontosságát, s bármilyen összeggel hozzájárulnak, hogy elérjük a 3 milliós célt. Ezzel a kárpátaljai katolikus, magyar közösséget segítjük. Köszönöm nektek, ha bárhogy segítetek! Az alábbi magyar bankszámlán gyűlik a hozzájárulás, mert erről átutalás nélkül le tudják ott kártyával venni. Ha valaki további részleteket szeretne tudni, küldjétek hozzám. Lelki és testi élményekben gazdag nyarat kívánok nektek! (Halácsy) Kati *KÁRPÁTALJAI CSALÁDOKÉRT EGYESÜLET* OTP Bank *11742348-21455979* NAGYON FONTOS, hogy a "közlemények" rovatba írják be:* "Ungvári kápolna"* (és egyben lelkigondozói szoba, de ezt mi már tudjuk :) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: thumbnail-1.jpg Type: image/jpeg Size: 107334 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Thu Jun 18 18:44:44 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 18 Jun 2020 18:44:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: > ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? > > a többi bácsik szobrára meg:  "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." > (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom)  -   sajnos nagyon > ismerősek ezek is! ?? A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, ill. az érdekelt felek megegyeztek. (Laci, bocs.) -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Thu Jun 18 18:58:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 18:58:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Falinapt=C3=A1r_2021?= In-Reply-To: <001701d64591$12c31e80$38495b80$@gmail.com> References: <000001d6458e$fb5fcb00$f21f6100$@gmail.com> <000701d6458f$69a37c10$3cea7430$@gmail.com> <000f01d6458f$c9219730$5b64c590$@gmail.com> <001701d64591$12c31e80$38495b80$@gmail.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Kiss Mónika Date: Thu, Jun 18, 2020 at 6:54 PM Subject: Falinaptár 2021 To: Kiss Mónika *Kedves Testvérek!* Az idén is szeretnék jövő évi Falinaptárt nyomtatni. Szintén A4-es mérettel, minőségi műnyomó lapokkal. Természetesen más színű oldalakkal és más idézetekkel és rajzokkal. Az adomány-ára 1500-1700.- között lenne, nyomdaköltségtől függően. Azt kérdezném tőletek, hogy kértek-e *Falinaptár 2021*-et, vagy sem? (Ha nem, akkor nem kell írnotok. :) Ha pedig igen, akkor legyetek szívesek mielőbb visszajelezni. Ha lehet, pár napon belül. Mivel ez az év eléggé labilis minden szempontból, ezért arra kérnélek titeket, hogy a darabszám tekintetében lehetőleg vegyétek figyelembe kissé az év végi (karácsonyi) ajándékozásokat is, és ennek fényében jelezzetek vissza, hogy hány darabot kérnétek. Ha úgy gondoljátok, hogy ismerőseitek körében valakiket érdekelhet, úgy legyetek szívesek továbbítani ezt a levelet nekik. Köszönöm. *Elérhetőségeim:* Kiss Mónika 1191 Budapest Fő utca 11. 3. em. 7. Telefon: 06-20-219-0186 E-mail: monika.hang7 at gmail.com vagy: monika.hang at freemail.hu Szeretettel üdvözöllek Benneteket: Kiss Mónika [image: A képet a feladó eltávolította.] Mentes a vírusoktól. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jun 18 19:44:55 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 18 Jun 2020 19:44:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves KEA ! Tudnál nekem ajánlani a készleteidből  egy eredeti exkluzív FORD márkájú autót ? Üdv. Egon 2020.06.18. 18:44 keltezéssel, KEA írta: >> ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? >> >> a többi bácsik szobrára meg:  "aaaaa a múúúúltat végképp >> eltörölni..."  (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom)  -  >>  sajnos nagyon ismerősek ezek is! ?? > > A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, > ill. az érdekelt felek megegyeztek. > > (Laci, bocs.) > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Thu Jun 18 19:50:37 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 18 Jun 2020 19:50:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! A készleteimben lévő összes eredeti exkluzív FORD márkájú autót megkaphatod haveri kedvezményes áron :) Üdvrivalgással: KEA. On 6/18/20 7:44 PM, Reinisch Egon wrote: > Kedves KEA ! > > Tudnál nekem ajánlani a készleteidből  egy eredeti exkluzív FORD márkájú > autót ? > > Üdv. Egon > > 2020.06.18. 18:44 keltezéssel, KEA írta: >>> ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? >>> >>> a többi bácsik szobrára meg:  "aaaaa a múúúúltat végképp >>> eltörölni..."  (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom)  - >>>  sajnos nagyon ismerősek ezek is! ?? >> >> A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, >> ill. az érdekelt felek megegyeztek. >> >> (Laci, bocs.) >> > From reinisch at t-online.hu Thu Jun 18 19:56:16 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 18 Jun 2020 19:56:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm,akkor tényleg akkor tényleg te vagy Henry Ford ,hiszen Fordtól vagy is tőled származik az mondás " nem hiszem azt hogy bármi megtörtént abból amit a történelemből tanítanak nekünk valószínűleg polgár háború sem volt " Üdv. Egon 2020.06.18. 19:50 keltezéssel, KEA írta: > Kedves Egon! > > A készleteimben lévő összes eredeti exkluzív FORD márkájú autót > megkaphatod haveri kedvezményes áron :) > > Üdvrivalgással: > KEA. > > On 6/18/20 7:44 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves KEA ! >> >> Tudnál nekem ajánlani a készleteidből  egy eredeti exkluzív FORD >> márkájú autót ? >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.06.18. 18:44 keltezéssel, KEA írta: >>>> ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? >>>> >>>> a többi bácsik szobrára meg:  "aaaaa a múúúúltat végképp >>>> eltörölni..."  (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom)  >>>> -  sajnos nagyon ismerősek ezek is! ?? >>> >>> A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, >>> ill. az érdekelt felek megegyeztek. >>> >>> (Laci, bocs.) >>> >> -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Thu Jun 18 20:39:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 18 Jun 2020 20:39:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ki_mindenki_t=C3=A9rdeljen_el=C5=91tt=C3=BCnk!_T?= =?utf-8?q?=C3=A9rdre_beseny=C5=91k!_/_=27Hungarian_Lives_Matter=27?= =?utf-8?q?_//_Vecz=C3=A1n_Zolt=C3=A1n?= Message-ID: Térdre, besenyők! Vessünk véget a szimbolikus elnyomásnak! Fessük fel egy-egy táblára: Hungarian Lives Matter. Kettes sorba ügyesen fejlődjünk fel, és már indulhatunk is szobrot döntögetni 2020. június 18. csütörtök. 4:42 https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20200618-terdre-besenyok?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202006 *Ha már úgyis a történelmi bűnök miatti vezeklés ideje jött el a haladó Nyugaton*, *én is számba vettem, hogy kiknek kellene letérdelniük előttem **úgy, ahogy a ?fehér előjogaik? miatt a járókelő fehéreket térdepeltetik önjelölt fekete felszabadítók az utcákon *? elvégre a gyarmatosítás és a rabszolgaság bűneiért a mai napig nem vezekelt senki. Meg sok más bűnért sem, *szóval írtam egy listát erről. Időben visszafelé fogok lépkedni, mert így átláthatóbb*, s ügyelek rá, hogy lehetőleg senki ne maradjon ki. Az ismétlésektől a hatékonyság kedvéért eltekintek (vigyázat, irónia következik!). Lássuk csak. *Először is, térdeljen le előttem egy ukrán, egy román meg egy szlovák **azért, amit a határon túli magyarokkal művelnek a vezetőik a mai napig.** Meg egy belga meg egy luxemburgi meg egy amerikai **a jól ismert politikájuk miatt*. *Aztán egy orosz meg egy német*,* talán nem kell külön magyaráznom, hogy ők miért*,* de térdeljen le szépen egy francia** Trianonért,* *egy cseh* *a csehszlovák légió pusztításai miatt **meg egy zsidó **a Tanácskormányért *? nem, természetesen nem érdekel, hogy a legtöbb magyar zsidó ugyanúgy elszenvedője volt a kommünnek, mint a ?fajmagyar?, *a népbiztosokért *akkor* is* *térdelés jár*. *Jöhetnek az osztrákok, *nem is egy:* azért a háromszáz év gyarmati sorért, amit a jódlis Targaryen-házi uralkodóknak köszönhetünk,* minimum három, és persze* a horvátok*,* Jellasicsért*, el ne felejtsem valahogy. *Következnek a törökök *? rendben, turáni testvériség, meg minden, de mégiscsak *ők csináltak etnikai rongyszőnyeget az országból*, *társzekéren a kincsek, rabszíjon** a magyarok százezrei mehettek Sztambulba, meg hát ugye miattuk pusztult ki a Délvidék, ahová jöttek a szerbek* ? apropó,* a szerbek kimaradtak volna?** Ide szépen sorban *a többiek mellé! Nézzük csak tovább, *a románok már voltak*, így Avram Iancu, Horea és Closca meg Vitéz Mihály, sőt Vlad Tepes miatt is felmentést kapnak ? olcsón megúszták, mint mindig, nem igaz? *Bocsánat, drága lengyelek*, dvábrátánki ide, Bem apó oda, ti is ereszkedjetek szépen féltérdre, addig meg hadd kérdezzem meg:* milyen volt elrabolni tizenhárom szepességi várost? Ugyan 1412-ben történt*, de a szívünkben mintha tegnap lett volna. A cseheknek már pecsételtünk a füzetébe, így a huszitákat és Morvamezőt is átléphetjük, na de ne vesszünk el a részletekben, mert *jönnek a tatárok* *az ország egyharmadának kiirtásáért*. Ki is következzék? jöjjön hát egy halicsi! Ó, hogy megszűnt az ország hétszáz éve, ez bizony pech. Egye fene, beérem egy ukránnal is, az majdnem olyan. Legalább megtanulja, nem űzünk el csak úgy magyar királyokat a trónról, mert éppen olyan privilegizált kedvünk támad az 1180-as években. A németek, osztrákok örök jolly joker, szinte minden évszázadban elővehetnénk őket, nézzünk inkább valami kuriózumot: *következzenek a svájciak*! *Emlékszünk arra a tragikus véget ért fiatalemberre, aki Sankt Gallen ősmagyarok által zajló kifosztása ? vagyis bocsánat, hogy is írná a Mérce?: ?rendőrmentes társadalmi kísérlete? ? során, amikor a rablás csúcspontján részegen az aranyozott szélkakast feszegette le a kolostor tetejéről, megcsúszott, leesett, és szörnyet halt? Térdre hát, kantonok kutyái, 926 óta nem kértetek bocsánatot!* *A görögöknek sem ártana ám*, *nem csak a bizánci ármánykodás miatt, de ugyanakkor ott van a kifizetetlen adók kérdése is, na meg Botond eltört buzogánya, amely ott maradt Konstantinápoly betört érckapujában, és a mai napig nem szolgáltatták vissza*. *Hogy amúgy az ősmagyarok végigdúlták bosszúból Bizáncot, meg megöltek egy rakás embert? **Nem kérek ebből a minden-élet-számít rasszista dumából*, engem csak a saját ­sérelmeim érdekelnek. És *végül szeretném, ha idejönne Laár András is, és szépen térdre ereszkedne, hogy bocsánatot kérjen*, de igen-igen töredelmesen. Hogy miért? Ez komolyan kérdés még 2020-ban? Szerintem* elég egyértelmű: Besenyő Pista bácsi miatt.* Most, hogy mindenki kivezekelte magát, már éppen ideje, hogy ne csak beszéljünk, hanem cselekedjünk is. Vessünk véget a szimbolikus elnyomásnak! *Fessük fel egy-egy táblára: Hungarian Lives Matter. Kettes sorba ügyesen fejlődjünk fel, és már indulhatnunk is szobrot döntögetni.* *(A szerző újságíró)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-8478035108652646081_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Thu Jun 18 21:30:50 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Thu, 18 Jun 2020 19:30:50 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Kedvesek! akkor még bekívánkozik ide - az egyetemes évődés sodrába - az alábbi is aranyjancsisan: CIVILIZÁCIÓ Ezelőtt a háborúban Nem követtek semmi elvet, Az erősebb a gyengétől Amit elvehetett, elvett. Most nem úgy van. A világot Értekezlet igazgatja: S az erősebb ha mi csinyt tesz, Összeűl és - helybehagyja. (1877 után.) ________________________________ From: KEA Sent: Thursday, June 18, 2020 6:44 PM To: Tamas Godolle ; GREM Subject: Re: [Grem] Új 2 m-es Lenin szobor Németo.-ban - míg Kolombuszt., Gandhit, Churchillt rombolják > ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? > > a többi bácsik szobrára meg: "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." > (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom) - sajnos nagyon > ismerősek ezek is! ?? A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, ill. az érdekelt felek megegyeztek. (Laci, bocs.) -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Jun 18 21:52:41 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 18 Jun 2020 21:52:41 +0200 (CEST) Subject: [Grem] orgona hangverseny Message-ID: Szeretettel hívom a Lista kedves tagjait orgona hangversenyemre.Budapest, XIII. ker., Béke tér, június 27., 19 óra, Szent László-templom, a templombúcsú alkalmából Műsor: J.S. Bach: d-moll tokkáta és fúga Pikéthy Tibor. Improvizáció a Himnusz felett Antalffy-Zsiross Dezső: Madonna (Egy üvegfestmény) Louis Vierne. II. szimfónia Almásy László Attila Artisjus-díjas orgonaművészwww.almasyorganist.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Jun 18 21:56:18 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 18 Jun 2020 21:56:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?J=C3=B3zsef_Attila=3A_Nem=2C_nem_soha!?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=845q9rxstQU --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csrita63 at gmail.com Thu Jun 18 22:37:00 2020 From: csrita63 at gmail.com (Rita Csakany) Date: Thu, 18 Jun 2020 22:37:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBNZWdow612w7M6IFRlcm3DqXN6ZXRpIGVyxZFmb3Jy?= =?utf-8?b?w6FzYWluayBmZW5udGFydGhhdMOzIGhhc3puw6FsYXTDoXQhIC0gT25s?= =?utf-8?q?ine_szemin=C3=A1rium_-_j=C3=BAnius_25=2E_17_=C3=B3ra?= In-Reply-To: <5xbsqu81ox92.3ofeolljm08w4@mtvsz.hu> References: <5xbsqu81ox92.3ofeolljm08w4@mtvsz.hu> Message-ID: 1091 Budapest, Üllői út 91/b mtvsz.hu Facebook [image: MTVSZ] *Meghívó* *Természeti erőforrásaink fenntartható használatát!* *Online szeminárium* *Ideje: 2020. június 25., csütörtök, 17.00-18.30 Helye: Zoom internetes felület* Jelentkezés *június 24-ig* a következő oldalon: https://forms.gle/MWXHEn4fG7jTHRPy7 *Előadók: Gyulai Iván, igazgató, Ökológiai Intézet a Fenntartható Fejlődésért Sipos Katalin, igazgató, WWF Magyarország Éger Ákos, ügyvezető elnök, Magyar Természetvédők Szövetsége Hartmann Johanna, biológus, Fridays For Future Budapest aktivista* *Levezető: Lajtmann Csaba, elnök, Magyarországi Éghajlatvédelmi Szövetség* A koronavírus-járvány rámutatott globalizált életünk fenntarthatatlanságára. Gyökeres változásokra van szükség, ezért indítottunk petíciót *Életigenlő társadalmat és gazdaságot!* címmel száz közéleti személy támogatásával. Az online szeminárium sorozatunk ezen alkalmán a *Természeti erőforrásaink fenntartható használatát!* témával foglalkozunk a petícióhoz csatlakozott szakértők segítségével. - *Vállalom, hogy harmóniában élek a természettel: minimalizálom energiafelhasználásomat és közlekedésemet, kevesebb és tartósabb terméket vásárolok, nem mérgezem a környezetem.* - *Részvételre törekszem az ökológiai korlátok között működő energiaközösségekben és támogatom a helyi közösségek természetvédelmi tevékenységeit.* - *Elvárom, hogy a döntéshozók olyan szabályozókat vezessenek be, amelyek abszolút mértékben csökkentik az energia-, az anyag- és a természetes élőhely-használatot, növelik a természetkímélő gazdálkodás arányát, megvédik természeti értékeinket, hogy csak a megújulás mértékéig használjuk erőforrásainkat.* A petíció megtalálható: https://mtvsz.hu/peticiok/eletigenlo-tarsadalmat-es-gazdasagot A részvétel ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Jelentkezés *június 24-ig* a következő oldalon: https://forms.gle/MWXHEn4fG7jTHRPy7 Figyelem! Túljelentkezés esetén a regisztrációt előbb lezárhatjuk. A szeminárium internetes felületének elérhetőségét a regisztráltaknak június 25-én küldjük el. *További információ: Farkas István Tamás, MTVSZ, rendezveny at mtvsz.hu * Online szeminárium sorozatunk további tervezett eseményei: *2020. július 2. Felelős vállalatokat és pénzrendszerváltást! 2020. július 9. Gondolkodási és erkölcsi megújulást!* Szeretettel várjuk! Éger Ákos ügyvezető elnök Magyar Természetvédők Szövetsége A meghívó pdf formátumban innen letölthető. A hírlevelet kiadja: *Magyar Természetvédők Szövetsége - Föld Barátai Magyarország* 1091 Budapest, Üllői út 91/b http://www.mtvsz.hu/ info at mtvsz.hu Ha kérdése van programjainkkal kapcsolatban, szívesen lenne önkéntesünk vagy támogatónk, akkor várjuk megkeresését! Leiratkozás a hírlevélről ? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jun 18 23:29:58 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 18 Jun 2020 23:29:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30): > Kedves Emőke ! > > Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a > hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály > történészek közötti eszmecseréről. > > Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami > olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi > Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja > a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is > tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi > kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett. > > Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett > látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta > Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a > háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) > kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy > része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz > millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar > (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A > hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt > emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még > így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt > katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. > > Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem > tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy > ez Károlyitól származik. > > Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így > csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) > kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező > bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi > emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet > "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván > Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. > > Üdv. Egon > 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Kedves Egon! > Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" > jelszó? > Előre is köszönettel, szeretettel, > Emőke > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Thu Jun 18 23:47:55 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Thu, 18 Jun 2020 23:47:55 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?=5Bszie-l=5D_P=E1pai_Misszi=F3s_M=FBvek_fel?= =?iso-8859-2?q?h=EDv=E1sa_=28fwd=29?= Message-ID: Kedves Testvérek! Szeretettel köszöntelek Benneteket! A Pápai Missziós Művek 2020-ban is jó szívvel igyekszik segíteni imával és kis áldozattal rászoruló embertársainkon, határainkon innen és túl. Ismét egyre nagyobb szükségét látjuk és tapasztaljuk a testvéri összefogásnak a járvány okozta, problémákkal teli társadalmi és gazdasági helyzetben. Sajnos ma sem kell messzire menjünk ahhoz, hogy olyan családokkal találkozzunk, akik bajba jutottak a járványügyi védekező rendeletek következtében. Az elmúlt napokban beszéltem egyik kedves segítőnkkel, a kárpátaljai Nagybereznán szolgáló Antónia CFSF* nővérrel, aki a gyermektáboraink egészségügyi szolgálatát szokta ellátni. Szeretettel üdvözöl bennünket, imádkozik mindannyiunkért és a misszióért. Beszélgetésünkben érdeklődtem a kárpátaljai járványügyi és gazdasági helyzetről. A járvány, mint mindenhol, ott is sok áldozatot követel és az egészségügyi rendszer infrastruktúrája is nagyon elmaradott. Gazdaságilag ismét nagy bajban van a térség. A háború okozta válságot sem heverte még ki teljesen az ország, sajnos hamarosan az éhínség is eléri a szegényebb rétegeket. A jelenlegi politikai vezetés nem olyan bölcs, mint nálunk, és a piaci szereplők már most megduplázták az élelmiszerek és egyéb fontos cikkek árát. Az emberek jövedelme a térségben sosem volt magas, az ?éppen elegendő? kifejezés is túlzás sok esetben. Náluk is sok munkahely szűnik meg a járvány miatti leállások következtében. A Pápai Missziós Művek szeretne segíteni a határainkon belül élőknek is, de most a határon túli, kárpátaljai családoknak, akiknek fogytán van a betevő falatjuk. Felhívásunkban tartós élelmiszereket gyűjtünk, melyet a határ szabályok enyhítésekor, amely hamarosan várható, szeretnénk eljuttatni a rászorulóknak. Mindannyian tapasztaltuk, hogy a járványügyi intézkedések fokozódásával a magyarországi boltok polcairól is hamar eltűntek az alapvető élelmiszerek. Az emberek egymás elől kapkodták el a lisztet, konzervet és más alapanyagokat, és meggondolatlanul nagy mennyiségeket vettek belőlük. Nagyon félek attól, hogy ezek a pánikszerűen felhalmozott ? amúgy tartós ? élelmiszerek a járvány elmúltával tönkre mennek, szemétre kerülnek, anélkül, hogy emberi fogyasztásra felhasználták volna azokat. Az élelmiszerek eloszlása a világban nem egyenlő és nem igazságos, ezért nagyon fontos: legyünk hálásak, hogy nekünk megadatott, gondoljunk másokra, és adjunk annak, kinek nincsen! Minden kidobott falattal felelősek vagyunk az éhezőkért. Kedves Testvérem, ha úgy érzed, hogy sokat vásároltál, nem vagy benne biztos, hogy mindent fel is használsz, és megnyugtatott, hogy továbbra is minden kapható a boltokban, kérlek gondolj azokra, akiknek valamiért nem jutott, vagy már nincs miből venni. Az adományokat a Pápai Missziós Művek irodájában fogadjuk június 27.ig . (ha plébánia gyűjti, akkor az adott plébánián gyűjtsék össze és mi majd érte megyünk) Elsősorban a magyar kamrák feleslegét szeretnénk megmenteni az értelmetlen pusztulástól, ezért kérem, senki ne induljon el felhívásunk miatt vásárolni! Pénzadományt is köszönettel fogadunk a CFSF* nővérek által végzett kárpátaljai szolgálat javára: http://papaimisszio.hu/hu/donations/ Erste bank: 11600006-00000000-27778649 Kérjük tüntessék fel a közlemény rovatban: Kárpátalja 2020. Mindenki imáját és nagylelkűségét megköszönve kívánok jó egészséget! P. Benvin Sebastian Madassery SVD a Pápai Missziós Művek magyarországi igazgatója *(CFSF= Assisi Szent Ferenc Leányai Kongregáció: Céljuk Krisztust szolgálni a betegekben és elhagyatottakban. Betegápolást, lelki gondozást végeznek kórházakban, magánházakban és szociális intézetekben. Szükség szerint szentelhetik magukat az ifjúság tanításának és nevelésének is. Szolgálatukat teljesen az egyház küldetésébe iktatják be. Bekapcsolódnak a plébániai apostolkodásba is.) From kea at turul.banki.hu Thu Jun 18 23:48:04 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 18 Jun 2020 23:48:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> Message-ID: <56975f2c-dc88-8eac-2934-8bff0e1f6002@turul.banki.hu> > Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, > tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit > gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Még ha csak nem tett volna semmit! A magam részéről -- meglehet szubjektíven -- történelmünk legsötétebb figurái között tartom számon. Apró adalék emberi mivoltához: képes volt akár többször is visszaküldeni a fröccsét a pincérrel, mert megkövetelte, hogy előbb a szódát öntsék a pohárba, majd a belső faláról töröljék le a vízcseppeket, és utána töltsék bele a bort, hogy a fröccsszint fölött a pohár belső fala teljesen száraz és cseppmentes legyen. Mert miért ne. -- Üdvrivalgással: KEA. From dioszeghy.m at freemail.hu Thu Jun 18 23:49:54 2020 From: dioszeghy.m at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Di=C3=B3szeghy_M=C3=A1rti?=) Date: Thu, 18 Jun 2020 23:49:54 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEsuIC8gVklTU1pB?= =?utf-8?q?JELZ=C3=89ST_a_mai_napig_k=C3=A9rek!?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! Azt hiszem még van egy negyed órám, de már most írom, hogy nagyon szeretnénk menni... Bocs, de naponta újra kell terveznünk a jövő hetet, a vírusveszély hivatalos elmúltával berendelték a férjemet is dolgozni, csak még beosztása nincs. Szóval minimum 1, maximum 2 fő, ha van még hely. Nagyon köszönjük! Márti + István Emoke Greschik írta: >Kedves Feri és a magánban visszajelző Orsi, Gyuszi, Laci!Szeretettel várunk!Mind, Emőke / Mőci > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From reinisch at t-online.hu Fri Jun 19 00:01:26 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 19 Jun 2020 00:01:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci ! Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam . Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is megjelent . Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk. És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új  osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a második világháborúban. Üdv. Egon Üdv. Egon 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi > alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy > személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert > tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató > baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A > baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb > gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért > minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve > Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte > meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. > (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a > hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján > kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak > teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország > szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt > állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején > keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az > OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. > Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30): > > Kedves Emőke ! > > Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott > abban a hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött a > Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről. > > Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. > Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok > át a történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan > békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által létre hozott > országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert nem került > olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány > "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett. > > Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett > látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és > Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg > fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 > nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz > fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de > Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény > maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg > Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A > hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba > belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen > jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet > ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő > fejlesztést. > > Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár > rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó > lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik. > > Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden > nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált > tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de > alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is > igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a > hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta > csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút > rasszista gyarmatosító. > > Üdv. Egon > > 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> Kedves Egon! >> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, >> soha!" jelszó? >> Előre is köszönettel, szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Fri Jun 19 00:42:52 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Thu, 18 Jun 2020 22:42:52 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEsuIC8gVklTU1pB?= =?utf-8?q?JELZ=C3=89ST_a_mai_napig_k=C3=A9rek!?= In-Reply-To: References: , Message-ID: látom, naccccsapat leszend ott! mitis mondok régnemlátottanyám-nak ... ?? ________________________________ From: Grem on behalf of Diószeghy Márti Sent: Thursday, June 18, 2020 11:49 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] jún.25. NYÁRI TALÁLK. / VISSZAJELZÉST a mai napig kérek! Kedves Mőci! Azt hiszem még van egy negyed órám, de már most írom, hogy nagyon szeretnénk menni... Bocs, de naponta újra kell terveznünk a jövő hetet, a vírusveszély hivatalos elmúltával berendelték a férjemet is dolgozni, csak még beosztása nincs. Szóval minimum 1, maximum 2 fő, ha van még hely. Nagyon köszönjük! Márti + István Emoke Greschik írta: >Kedves Feri és a magánban visszajelző Orsi, Gyuszi, Laci!Szeretettel várunk!Mind, Emőke / Mőci > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 06:48:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 06:48:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SsOpenVzIFN6ZW50IFN6w612ZSDDvG5uZXBl?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *06-19* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-19 *Jézus Szent Szíve - 2020 A év* *"A" évben* *OLVASMÁNY Mózes ötödik könyvéből Szeretett és kiválasztott benneteket az Úr. A negyvenéves pusztai vándorlás után Mózes így beszélt a néphez: ?Te az Úr, a te Istened szent népe vagy, téged választott ki az Úr, a te Istened a föld népei közül a maga népének. Nem azért hajolt le hozzátok és választott ki benneteket az Úr, mert számban fölötte álltok az összes népnek, hiszen a legkisebbek vagytok minden nép között, hanem mert szeretett benneteket az Úr, és megtartja esküjét, amelyet atyáitoknak tett, azért vezetett ki erős kézzel és szabadított ki a szolgaság házából, a fáraónak, Egyiptom királyának kezéből. Ismerd föl hát, hogy az Úr, a te Istened az igaz Isten, a hűséges Isten, aki szövetségét és szeretetét az ezredik nemzedékig megőrzi azok iránt, akik szeretik és megőrzik parancsait. Azt ellenben, aki gyűlöli őt, megbünteti; nem késlekedik, elpusztítja azt, aki gyűlöli őt. Ezért tartsd meg a parancsokat, rendelkezéseket és törvényeket, amelyet ma szabok neked, hogy kövesd őket.? Ez az Isten igéje. * *MTörv 7,6-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Örökkévaló az Úr irgalma * mindazokhoz, akik istenfélők.* 11. tónus. Előénekes: *Áldjad, lelkem, az Urat! * Egész bensőm az ő szent nevét áldja. * *Áldjad, lelkem, az Urat, * és ne feledd, hogy hozzád milyen jó volt. Hívek: Örökkévaló az Úr irgalma * mindazokhoz, akik istenfélők.* E: *Megbocsátja minden vétked, * meggyógyítja minden gyengeséged. A pusztulástól megmenti életed, * kegyelmében és irgalmában meg is koronázza*. H: *Örökkévaló az Úr irgalma * mindazokhoz, akik istenfélők.* E:* Az Úr igazságot szolgáltat, * és megvédi jogát minden elnyomottnak.* *Megismertette útjait Mózessel, * és terveit Izrael fiaival.* H: *Örökkévaló az Úr irgalma * mindazokhoz, akik istenfélők.* E: *Irgalmas és kegyes a mi Istenünk: * nagy irgalmú és hosszan tűrő.* *Nem bűneink szerint bánik velünk, * és nem gonoszságunk szerint fizet vissza nekünk. H: Örökkévaló az Úr irgalma * mindazokhoz, akik istenfélők. * *Zsolt 102,1-2.3-4.6-7.8 és 10* *SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből Isten előbb szeretett minket. Testvéreim! Szeressük egymást, mert a szeretet Istentől van! Mindenki, aki szeret, Istentől való, és ismeri az Istent. Aki nem szeret, nem ismeri az Istent, mert Isten a szeretet. Isten szeretete abban nyilvánult meg, hogy az Isten elküldte a világba egyszülött Fiát, hogy éljünk általa. A szeretet nem abban áll, hogy mi szeretjük Istent, hanem hogy ő szeret minket, és elküldte Fiát bűneinkért engesztelésül. Szeretteim! Ha Isten így szeretett minket, nekünk is szeretnünk kell egymást. Istent soha senki nem látta. Ha szeretjük egymást, Isten bennünk marad, és a szeretete tökéletes lesz bennünk. Abból tudjuk, hogy benne élünk, ő pedig bennünk, hogy a Lelkéből adott nekünk. Mi láttuk és tanúságot teszünk róla, hogy az Atya elküldte a Fiút, mint a világ Üdvözítőjét. Aki vallja, hogy Jézus az Isten Fia, abban az Isten benne marad, és ő is az Istenben. Megismertük a szeretetet, amelyet Isten helyezett belénk, és hittünk benne. Az Isten szeretet, és aki megmarad a szeretetben, az az Istenben marad, s az Isten őbenne. Ez az Isten igéje. * * 1Jn 4,7-16* ALLELUJA *Vegyétek magatokra igámat és tanuljatok tőlem, * mert szelíd vagyok és alázatos szívű*! Mt 11,29ab ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Tanuljatok tőlem, mert én szelíd vagyok, és alázatos szívű - mondja az Úr. Abban az időben Jézus megszólalt, és ezt mondta: Magasztallak téged, Atyám, ég és föld Ura, mert elrejtetted mindezt a bölcsek és okosak elől, és kinyilatkoztattad a kicsinyeknek! Igen, Atyám, így tetszett ez neked! Az én Atyám mindent átadott nekem, és nem ismeri a Fiút senki más, csak az Atya, s az Atyát sem ismeri más, csak a Fiú, és akinek a Fiú ki akarja nyilatkoztatni. Jöjjetek hozzám mindnyájan, akik fáradtak vagytok, és terhek alatt görnyedtek: én felüdítlek titeket! Vegyétek magatokra igámat, és tanuljatok tőlem, mert én szelíd vagyok és alázatos szívű ? és nyugalmat talál lelketek. Mert az én igám édes, és az én terhem könnyű. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 11,25-30* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Egyetemes könyörgések Jézus Szíve ünnepére (Elsőpéntekre is) Pap: *Testvéreim! Forduljunk bizalommal Urunkhoz és jó Pásztorunkhoz, Jézus Krisztushoz, akinek Szentséges Szíve szeret bennünket, és minden ügyünkben gondunkat viseli.* Lektor: 1. *Légy, Urunk, Főpásztora lelkipásztorainknak: Szentatyánknak, püspökeinknek és papjainknak, hogy Szíved szerint vezessék a rájuk bízott nyájat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Támogasd, Urunk, az államfőket, hogy az igazság és a szeretet útján irányítsák népeiket a béke és a boldogulás felé!* Hívek: Kérünk téged . . . 3.* Hajolj le, Urunk, irgalmas szívvel a megfáradottakhoz, és könnyítsd meg számukra az élet terheit!* Hívek: Kérünk téged . . . 4.* Engedd, Urunk, hogy hívő közösségünk minden tagja megbocsátó és irgalmas szívű legyen a te Szent Szíved példája szerint!* Hívek: Kérünk téged . . . 5*. Elhunyt testvéreink Szentséges Szíveden leljék meg az örök nyugodalmat!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Urunk! Tekints irgalmasan hozzád könyörgő családodra, amely szívvel-lélekkel rád hagyatkozik és gondviselésedbe veti bizalmát! Maradj vele, éltesd és vezesd! Szabadítsd meg minden bajtól! Áraszd el Szent Szíved áldásával! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 06:48:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 06:48:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 06:56:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 06:56:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEsuIC8gVklTU1pB?= =?utf-8?q?JELZ=C3=89ST_a_mai_napig_k=C3=A9rek!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Márti és István! Szeretettel várunk egyikőtöket v. mindkettőtöket! Szeretettel, Mind, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 07:39:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 07:39:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kilenced_B=C3=B6jte_Cs=2E_t-rel_Keresztel=C5=91_?= =?utf-8?b?U3p0LkouIMO8bm5lcGUgZWzFkXR0IC8gMy4gKGrDum4uMTgtaSkgZWxt?= =?utf-8?b?w6lsay4=?= Message-ID: *Keresztelő Szt János ünnepére készülve bűnbánati nagykilencedre hív Böjte Cs.* Bevezető https://www.youtube.com/watch?v=DKXmWT6apbM Június 16. *kedd / Az eszmélődés csendjében! ? Szent Ferenc megtérése: ?Kinek akarsz szolgálni...??** // **1. elmélkedés 13:20 perctől - 39:00 percig h **ttps://www.youtube.com/watch?v=_Z7EcGIHNMM * Június 17. *Önmagam ítélőszéke előtt ? Lelkiismeret-vizsgálat. ?Míg bűnben éltem...." // **2. elmélkedés 52:30 perctől - 1: 07:30 percig (15 perc)** https://www.youtube.com/watch?time_continue=4089&v=2yNMtNNoP3A&feature=emb_logo * Június 18. *Megtérés ? életem átgondolása után alapvető döntést hozok. ?Mi édes volt, az keserűvé vált, ami keserű volt az életemben, az megédesedett...? // 3. elmélkedés 52:00 perc - 1:27:00 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3132&v=RMfVVA1-0gk&feature=emb_logo * Június 19. *Megvallom bűneimet... ? Ferenc nagyböjtben a templom közepén önmagát vádolva hamut hint saját fejére és fennhangon imádkozza az 50. zsoltárt.* Június 20. *Bűnbánó kisebb testvérek útján. Szent Ferenc egy életen keresztül zarándokol, bűnét bánva elgyalogol Szent Jakab sírjához is.* Június 21. *Jó elhatározásokban Isten akaratát követni ? ?Építsd fel templomomat...?* Június 22. *Ha magamat vádolom a szentgyónásban, akkor Krisztus lesz az ügyvédem. ?Én Uram, én Istenem, Istenem és mindenem...."* Június 23. *Megtérés: Istennel, egyházzal, embertársaimmal rendezem kapcsolatomat. ?Aztán egyházi rendjükre való tekintettel olyan határtalan bizalmat adott nekem az Úr és ad szüntelen papjai iránt, kik a római Szentegyház szabályai szerint élnek, hogy még ha üldöznének is, akkor is csak hozzájuk menekülnék.?* Június 24. *Uram, tégy engem a te békéd eszközévé ? Istengyermeki méltósággal, bűntől megtisztulva, szabadon élem életemet, szolgálva szeretettel Teremtő Istenemet, és az egész teremtett világot, közülük különös módon is az embertársaimat!* Gyertek, ?Teremjük hát a megtérés méltó gyümölcseit, ? nem feledve, hogy ? a fejsze már a fák gyökerén fekszik. Minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzre vetnek.? (vö. Lk 3,8) Nem kell félnünk a bűnbánat útjára lépni, mert Krisztus Urunk nem a bűnös halálát akarja, hanem azt, hogy megtérjünk és életünk legyen bőségben! Szeretettel várunk az eszmélődés ösvényén, Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-5834953201820634560_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 07:46:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 07:46:43 +0200 Subject: [Grem] orgona hangverseny In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Köszönjük az értesítést! Remélem, sikerül többünknek meghallgatni a koncertedet és ott is találkoznunk! Így a tanítás után, már én is el fogok jutni. Majd előtte küldök emlékeztetőt is a listára. Szeretettel, MInd, Emőke On Thu, Jun 18, 2020 at 9:52 PM Almásy László Attila wrote: > Szeretettel hívom a Lista kedves tagjait orgona hangversenyemre. > Budapest, XIII. ker., Béke tér, június 27., 19 óra, Szent László-templom, > a templombúcsú alkalmából > > Műsor: > > J.S. Bach: d-moll tokkáta és fúga > > Pikéthy Tibor. Improvizáció a Himnusz felett > > Antalffy-Zsiross Dezső: Madonna (Egy üvegfestmény) > > Louis Vierne. II. szimfónia > > > Almásy László Attila > > Artisjus-díjas orgonaművész > www.almasyorganist.hu > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 08:05:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 08:05:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bi4yNS1pIE5ZLiBUQUzDgUxLLi0gcsOpc3p0dmV2xZFp?= =?utf-8?q?_lista_/_HAMAROSAN_=C3=ADrom_KI-MIT_HOZZON!?= Message-ID: *Kedves Lista!* *Szeretettel hívlak Benneteket Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van.* *A meghívott előadó k.Lttag Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag * *A téma: Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében * *Az este programja: * *18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás Skutecky Rita szülinapos és a Irén, János, Leventr, László, Pál nevű névnaposok, egészségére + gyors bemutatkozó kör // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetés* *Visszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök. * *Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.* *A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: * *Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon, Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó, Kincses Ági, Csákány Rita??, Baják Laci, Pál Sándor, Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??, Spányi Péter??, Varga Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni*, *Skutecky Rita*, *Ács Józsi*, *Kopp Anna, Kunsay-Sípos Rita,* *Baják Gábor*, *Gödölléné Ili, Gödölle Tamás, Sárközi Miklós,* *Greschikné Török Orsi, Greschik Gyuszi, Lénárd Laci??, Boldvai Feri*, *Diószeghy Márti , Papp István??* *Szeretettel,* *Emőke / Mőci * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 19 08:22:27 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 19 Jun 2020 08:22:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> Message-ID: <73baa2cf-8ed3-af76-042c-a610b616fe6b@t-online.hu> Kedves Lista ! Még egy fontos dolog ,jutott eszembe ,és nem szeretném ha ez a Tisztelt Lista előtt elsikkadna. Laci utalt baloldali szervezetekre de nem nevezte meg ezeket :1918 Budapest utcáit valóban a szakszervezet és vele szorosan összefüggő szocdem párt uralta ,mikor a karhatalom összeomlott gyakorlatilag nem lehetett velük szemben politizálni.Lukachich visszaemlékezéséből tudjuk először a sorezredekből alakított karhatalmi egységek tagadták meg az engedelmességet aztán a rendőrök csak a Budapestre vezényelt csendőr szakaszok voltak bevethetőek de ők reménytelen létszám hátrányba kerültek a katona tanácsok eleve felfegyverzett átállt katonáival szembe.Pontosan ezért akarta Barta a haza érkező katonáktól begyűjteni a fegyvert és új megbízható vidéken fölállított egységekkel ellensúlyozni a katona tanácsok fegyveres erejét,ez volt a lehetőség a nemzet honvédelmi harcának a megkezdéséhez ,de ezt már egyszer leírtam.De ezt a katona tanácsok sikerrel megakadályozták Károlyi valóban tehetetlennek bizonyult velük szemben. Laci ha egyszer mondjuk írnál egy tanulmány erről annak mindenki örülne de ez elég nagy munka lenne és ennek a  pszichológia része lenne a legérdekesebb,azért írom ezt mert többször beszéltél arról,hogy ezt a kérdést már  említetted az előadásaidban. De most jön a lényeg :Itt valóban megvalósult egy magas szintű hazaárulás az Oroszországból  (volt hadifoglyok ) vissza térő már bolsevik ügynökökként megérkező Kun Béláék részéről.Már  a Horthy rendszerben lefolytatott népbiztosok bírósági pereinél bebizonyosodott hogy Kun Béláék hatalmas összegekkel érkeztek Lenin megbízásával és határozott utasításokkal voltak ellátva.Ezek vették át a hatalmat a tehetettlenkedő és  sajnos már marxista szocdemektől. Ugyan ez történt Németországban is tehát a bolsevikok az első perctől kezdve fő feladatuknak tekintették Európa bolsevizálást . Üdv. Egon 2020.06.19. 0:01 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Laci ! > > Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam . > > Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente > küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több > publikációban is megjelent . > > Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött > haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás feldolgozás > jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is > megjelent.De erről már egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk. > > És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és > honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már > bekracholt ) az új  osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán > tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az > morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik > több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az > összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet  zsákmányoltak  az olaszok hogy > a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a második > világháborúban. > > Üdv. Egon > > > Üdv. Egon > > 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi >> alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy >> személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert >> tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató >> baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A >> baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb >> gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. >> Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, >> illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem >> védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. >> (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a >> hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján >> kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak >> teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország >> szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt >> állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején >> keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az >> OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. >> Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. >> >> Reinisch Egon > >> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30): >> >> Kedves Emőke ! >> >> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott >> abban a hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött a >> Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről. >> >> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely >> hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen >> akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem írok >> alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által >> létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert >> nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi >> kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett. >> >> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett >> látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és >> Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg >> fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 >> nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz >> fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de >> Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény >> maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg >> Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A >> hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba >> belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen >> jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet >> ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő >> fejlesztést. >> >> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár >> rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó >> lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik. >> >> Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden >> nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált >> tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de >> alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is >> igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a >> hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta >> csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút >> rasszista gyarmatosító. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>> Kedves Egon! >>> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, >>> soha!" jelszó? >>> Előre is köszönettel, szeretettel, >>> Emőke >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 08:57:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 08:57:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TUFSQURKIE9UVEguIGrDum4uMjUtw6luIGEgTlnDgVJJIFRB?= =?utf-8?b?TMOBTEsuIGhlbHlldHQsIGhhLi4uLi4uLg==?= Message-ID: *Kedves Nyári Találk. Jelentkezők!* *Akinek bármilyen koronavírus gyanús tünete, v. kapcsolata volt, van, legyen szíves, NE jöjjön, hanem MARADJON OTTHON jún.25-én!* *Ha pedig biztos, hogy fertőzés mentes vagy, ne felejts MASZKOT, POHARAT hozni magaddal!* *Köszönettel, szeretettel,* *a 85 éves Greschik (nagy)szülők, Kálmán Mária néni, Mind, Emőke* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 09:22:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 09:22:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TUFSQURKIE9UVEguIGrDum4uMjUtw6luIGEgTlnDgVJJ?= =?utf-8?b?IFRBTMOBTEsuIGhlbHlldHQsIGhhLi4uLi4uLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Csak TELJESEN EGÉSZSÉGES résztvevő jöhet!!!* On Fri, Jun 19, 2020 at 8:57 AM Emoke Greschik wrote: > > *Kedves Nyári Találk. Jelentkezők!* > *Akinek bármilyen koronavírus gyanús tünete, v. kapcsolata volt, van, > legyen szíves, NE jöjjön, hanem MARADJON OTTHON jún.25-én!* > > *Ha pedig biztos, hogy fertőzés mentes vagy, ne felejts MASZKOT, POHARAT > hozni magaddal!* > *Köszönettel, szeretettel,* > *a 85 éves Greschik (nagy)szülők, Kálmán Mária néni, Mind, Emőke* > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 11:37:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 11:37:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes=C3=A9?= =?utf-8?b?ZyIiPz8/PyBsb2fDs2phIHN6aXbDoXJ2w6FueW9zIC8vLy8tIFN6ZW50?= =?utf-8?q?_Korona?= Message-ID: Mi lesz a következő? Drag queen Télapó, szivárványos karácsonyfa, meleg angyalkák? Mikortól lehet húsvétkor fiúkat is locsolni? Ezt a képet csak így komment nélkül itt hagyjuk, önmagáért beszél. Nem szeretném elképzelni, hogy mikre számíthatunk még az elkövetkező években. Ellentüntetésnek továbbra sincs híre. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 11:38:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 11:38:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: Message-ID: forrás: https://888.hu/feher-ferfi/szivarvanyos-szent-korona-az-idei-pride-logoja-4256668/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Jun 19 11:42:17 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 19 Jun 2020 11:42:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ha ellentüntetés lenne, akkor az pont élérné a célját, mert sikerült a provokáció. Egymásnak mehetnénk, mint a dróton rángatottak. Az agyonhallgatás jobb módszer. [image: Fegyvernek] A kép Fegyverneken készült, az Időképről loptam. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 11:37): > Mi lesz a következő? Drag queen Télapó, szivárványos karácsonyfa, meleg > angyalkák? Mikortól lehet húsvétkor fiúkat is locsolni? > > Ezt a képet csak így komment nélkül itt hagyjuk, önmagáért beszél. > > Nem szeretném elképzelni, hogy mikre számíthatunk még az elkövetkező > években. > > Ellentüntetésnek továbbra sincs híre. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Jun 19 11:47:43 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 19 Jun 2020 11:47:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWkgw6lzIG1pw6lydCB0w7ZydMOpbmlrIG1hIGF6IFVTw4Et?= =?utf-8?b?YmFuIGtiLiAyMC4gcGVyY3TFkWwgOiAoZWzFkXR0ZSBDaHVyY2lsbCwg?= =?utf-8?b?Q29sb21idXMgLC4uLik=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=sPS0Yxm5-Hk&t=451s érdemes meghallgatni, ha kevés időnk van akkor csak a 20. perctől. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 11:59:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 11:59:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 12:25:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 12:25:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sajnos, ez azonban már előrevetíti a következő magyarországi MBT stratégiai lépést. Érzékenyítenek, hogy se a magyarok, se a keresztények ne"rekesszék ki" köreikből az LMBTQ:::::-s honfitársaikat, "hittársaikat". --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 12:41:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 12:41:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RnJpY3ogVGFtw6FzOiBBIGjDoXJvbSBmxZEga2low612w6Fz?= =?utf-8?b?IGEgdmlsw6FnasOhcnbDoW55IHV0w6Fu?= Message-ID: Állítsuk élükre a kérdéseket! A világjárvány önmagában nem old meg semmit, inkább elmélyíti a törésvonalakat Fricz Tamás https://magyarnemzet.hu/velemeny/allitsuk-elukre-a-kerdeseket-8264601/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202006 *Nagy vita zajlik mostanában a nyilvánosság fórumain arról, hogy vajon a koronavírus-világjárvány mennyiben változtatja meg az életünket.* Nos, én a minden megváltozik, illetve a nem változik semmi gondolatmenetével, vagy ha tetszik, jóslatával sem értek egyet. De ez így nem is pontos: nem arról van szó, hogy nem értek egyet a reménykedőkkel vagy a cinikusokkal, hanem jómagam nem ebben a dimenzióban látom a világjárvány jelentőségét. Sokkal inkább abban, hogy *a világjárvány nem megold vagy nem old meg korszakos kérdéseket, hanem kiélez és elmélyít. *Nem feloldoz vagy pokolba taszít, hanem kihívás és próbatétel elé állít bennünket. Vagyis a világjárvány kérdéseket tesz fel nekünk, méghozzá immáron fehéren-feketén, jól áttekinthetően és érthetően, nem elkenve és tudatosan manipulálva azokat. Ám ami a lényeg, csak a kérdéseket teszi fel, de válaszokat nem ad. A válaszokat ugyanis nekünk kell megadnunk. Jókat vagy rosszakat ? ez már a mi felelősségünk, embereké. És ebben van a válság jelentősége, mint ahogyan a történelemben is ez volt a nagy háborúk, világégések, traumák jelentősége, hogy ezek a megmérettetés idejei. Hogy nem menekülhetünk be olyan magyarázatokba, hogy íme, itt a válság, ami önmagában ? helyettünk ? majd megoldja az egyébként meglévő kríziseinket, tehát a válság a megoldás, nekünk szinte semmi dolgunk sincs ezzel, a válság önmagában, szinte automatikusan mindenre választ ad. Szó sincs erről, éppen ellenkezőleg: ez az egész rólunk szól, minket vizsgáztat, embereket, és rajtunk múlik, miként fogunk vizsgázni ? itt és most, a válság alatt és főleg utána. Ráadásul az is elmondható, hogy * ennek a válságnak különleges jelentősége van, mert talán most először a történelemben a világ minden táján a koronavírussal küszködnek az országok és népek.* *Három nagy, mondhatnám filozofikus kérdést látok*, amelyek éles fényben jelennek meg a válságban, és válaszra várnak a következő években. Az egyik *az individualitás és a közösségiség szembenállása*: *melyik a fontosabb az emberiségnek,* melyik élvezzen elsőbbséget? Elsősorban egyénként, vagy elsősorban közösségként éljük az életünket? *Vajon jó-e az, hogy **mindenki individuális vágyai azonnali kielégítését tűzi ki célul, kozmopolitaként naponta repked ide-oda a világban, hedonista módon él, kizsigereli a természetet, s nemcsak pénzt visz a világ minden tájára magával, hanem a vírust is, *így az élet élvezete mellett a pusztulást is terjeszti? Vajon jó-e az, hogy az ember a kulcsfogalmat, az önkorlátozást nem ismeri, *s így képtelen önmagán **kívül bármilyen, hozzá közel álló közösség ? család, lakóhely, nemzet ? értékeire és érdekeire tekintettel lenni?* *Vagy éppenséggel rájövünk arra, *mi, emberek*, hogy a legéletrevalóbb magatartás a saját szabadságunk korlátozása a velünk közösségben élők érdekében?* *A második kérdés a természet és az ember viszonya*.* Beismerjük-e, belátjuk-e végre, hogy a természet valóban felettünk áll,* s azt tesz velünk, amit akar? Észrevesszük-e végre, hogy világunk végtelenül törékeny, s esélyünk sincs arra, hogy nálunknál magasabb, nagyobb, hatalmasabb természeti erőket legyőzzünk, legyen az tornádó, cunami, globális felmelegedés, ne adj? isten egy meteorit? *Képesek vagyunk-e arra, hogy szakítsunk végre **a balliberális ideákkal, mely szerint a racionalizmus, az emberi tudás elvezethet bennünket a tökéletes társadalmak korába (lásd Francis Fukuyamának a történelem végével kapcsolatos vágyteljes gondolkodását), ahol a természet nem tehet mást, mint szolgál minket?* S emlékezünk-e majd azokra a döbbenetes felvételekre, amelyeken állatcsoportok közeledtek, telepedtek le a lakóhelyeink közelében, mert érzékelték, hogy ez a furcsa élőlénytömeg, amely magát emberiségnek nevezi, kezd eltűnni, felszívódni, s a helykeresés természeti törvényei alapján az állatok be akartak települni oda, ahol valaha mi éltünk? Észrevesszük-e, hogy az élővilág minket is ugyanúgy elfelejtene, mint bármilyen másik fajt? S vajon végre ezek alapján képesek leszünk a magunk helyét reálisan értékelni a természetben és a Föld nevű bolygón? *A harmadik, leginkább korszakos kérdés*, ami a mai világválság alatt mindennél élesebben láttatja magát:* a globalizmus és a lokalitás ellentéte. *Másképpen: *vajon a nemzetek feletti intézmények létrejötte, a globális kormányzás jelenti az emberiség számára a jövőt, **avagy a nemzetek, nemzetállamok szuverenitására, s szabadon választott, egyenrangú szövetségeire épülő együttműködés? **Vajon az unióból szuperföderális Európai Egyesült Államokat kell-e mesterségesen csinálni*,* vagy inkább vissza kellene térni egy laza, piaci, kereskedelmi alapú kapcsolatrendszerhez?* Nem folytatom, helyette visszatérek a kezdeti gondolatomra: a világválság nem megold vagy nem old meg kihívásokat, hanem kiélezi azokat a kérdéseket, amelyek a XXI. század nem is olyan lappangó kérdései ? de a válaszokat ránk hagyja. *Ne gondoljuk tehát azt, hogy miután a járvány megmutatta, mennyire nem működőképes a globalizmus és a szuperföderális unió, attól a globalisták és föderalisták azonnal leteszik a fegyvert, és belátják a hibáikat*. *Lásd a napokban kirobbant lázadásokat és főleg a mögöttük álló globális hálózatok elszántságát* *a hagyományos, konzervatív politikai intézményekkel, s persze az amerikai elnökkel **szemben*. Ez elképzelhetetlen, mert szinte az életüket ? na és persze a pénzüket, az egzisztenciájukat ? tették az illúzióik megvalósítására. De ez egyben azt is jelenti, hogy *mi, szuverenisták és nemzetiek **nem kapunk ölbe semmit, a járvány nem fogja ?önmagától? bevezetni a közösségelvű életet és újjáépíteni a nemzetekre épülő Európát.* *A globalisták és a liberálisok a válság után mindennél elszántabban akarják majd érvényre juttatni elképzeléseiket, mert már tudják, **nem hátrálhatnak tovább.* Magyarul: *csak akkor lesz értelme a mostani nagy ívű gondolatainknak, ha a válság elmúltával nem feledjük el azokat, és olcsó megbékélés, rossz kompromisszumok helyett mi magunk élezzük ki a kérdéseket, mi magunk vállaljuk a globalista hálózatok elleni, ha kell, kőkemény küzdelmet szellemi, politikai, kulturális és minden egyéb téren. *Erre kell felkészülni, s ennek a kihívásnak kell megfelelnünk a világjárvány utáni időkben. *Jézus a maga idejében a legfontosabb kérdéseket állította az élükre*, úgy is mondhatnánk, radikális volt a kérdések feltevésében és a válaszokban is. *Most is őt kell követnünk.* *A szerző politológus, az Alapjogokért Központ kutatási tanácsadója* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 19 12:45:23 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 19 Jun 2020 12:45:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Katonai_mor=C3=A1l_1=2E?= Message-ID: <094853e4-8723-3a35-8e7d-04ed77c32f03@t-online.hu> Kedves Lista ! Ahhoz hogy megértsük,hogy egy krízis helyzetben ,mint amilyen az 1918 -s volt mennyire tud helytállni egy nép egy nemzet vagy mennyire hajlandók az alattvalók  kiállni a rendszerért  meg kell érteni min alapul egy behívott tartalékosokból álló haderő harci morálja ,szépen magyarul kifejezve lelkiereje. Laci azt írta a baloldali szervezetek féltették a hatalmukat a hazatérő K.u K. hadseregtől és főleg annak tisztikarától  .Ebben van igazság maga a Károlyi kormány és Linder is félt ettől azonban ez  leegyszerűsítő megfogalmazás.K.u K. hadsereg az összeomlás után már nem létezett természetesen a volt K.u K. haderő magyar származású helyesebben magyar lakhelyű tábornoki és tisztikara igen és valóban jelenthettek veszélyt az új kormányra a legénységgel azonban már egészen más a helyzet .Ezért nyugdíjaztak Linderék minden tábornoki fokozatú tisztet. Az úgynevezett tábori haderőnek (és  nem hadsereg mert  a hadsereg szó több hadtestből álló seregtestet jelöl)  a legénysége amely a fronton harcolt a Magyar Királyság legszegényebb nincstelen rétegeiből állt elsősorban . Ez azért volt így mert a szakmunkásokat és a kisgazdákat felkellet menteni a front szolgálatból hogy az ország hadianyag gyártása és  általános ellátása biztosítva legyen ,Gyakorlatilag minden 100 hold feletti gazda haza lett engedve gyakran a fiaik is és ők egyébként olyan jól kerestek a háborús mezőgazdasági konjunktúra miatt ,hogy az a mondás járta náluk : "SOSE ÉRJEN VÉGET A HÁBORÚ ! ". Amikor a nincstelen zsellér parasztok ,uradalmi cselédek hazatértek a frontról az alapvető fosztogatási dühük nem is az urak ellen irányult elsősorban hanem a kisgazdák ellen .Így tehát a hazatért legénységi állományú katonák estében nagyobb valószínűségű volt az hogy átállnak a forradalmi  katonatanácsok oldalára mint hogy megmaradnak a régi rendszer iránt hűségben .Ráadásul ekkor már elképesztő számú katona szökevény bujkált Pesten akik összemérhető  fegyveres erővel rendelkeztek a  karhatalommal.1918 ban már jellemző volt Pesten hogy a katonaszökevények a rendfenetartó vegyes járőrökből (tábori-csendőr ,rendőr ,csendőr )ki lőtték a rendőröket ,a rendőrség majdnem minden héten temetett. Országos szinten is annyi volt a katona szökevény hogy a K.u K. haderő megbízhatóbb csapatainak jelentős része nem a fronton volt hanem a katona szökevényekre vadászutak a hátországban.A  elfogott szökevények már gyakran nem is kaptak súlyos büntetést csak visszaterelték a frontra őket. Ebben a helyzetben csak egy rendkívüli képességű a harci morál titkait jól ismerő   katona tudott volna összehozni egy ütőképes haderőt és csak akkor ha politika kiemelten támogatja.Talán Barta erre  alkalmas  is lett  volna de Károlyi valóban nem volt képes őt támogatni ezt már többször leírta Laci is ,hogy miért. Akkor mi is az a harci morál ? Ezzel folytatom legközelebb . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From almasy.l.a at freemail.hu Fri Jun 19 14:00:57 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Fri, 19 Jun 2020 14:00:57 +0200 (CEST) Subject: [Grem] orgona hangverseny In-Reply-To: Message-ID: Szervusz Emőke! Köszönöm kedvességedet: Laci Emoke Greschik írta: >Kedves Laci!Köszönjük az értesítést!Remélem, sikerül többünknek meghallgatni a koncertedet és ott is találkoznunk! Így a tanítás után, már én is el fogok jutni.Majd előtte küldök emlékeztetőt is a listára.Szeretettel,MInd, Emőke On Thu, Jun 18, 2020 at 9:52 PM Almásy László Attila wrote: >>Szeretettel hívom a Lista kedves tagjait orgona hangversenyemre.Budapest, XIII. ker., Béke tér, június 27., 19 óra, Szent László-templom, a templombúcsú alkalmából Műsor: J.S. Bach: d-moll tokkáta és fúga Pikéthy Tibor. Improvizáció a Himnusz felett Antalffy-Zsiross Dezső: Madonna (Egy üvegfestmény) Louis Vierne. II. szimfónia Almásy László Attila Artisjus-díjas orgonaművészwww.almasyorganist.hu_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Laci!Köszönjük az értesítést!Remélem, sikerül többünknek meghallgatni a koncertedet és ott is találkoznunk! Így a tanítás után, már én is el fogok jutni.Majd előtte küldök emlékeztetőt is a listára.Szeretettel,MInd, EmőkeOn Thu, Jun 18, 2020 at 9:52 PM Almásy László Attila almasy.l.a at freemail.hu> wrote:Szeretettel hívom a Lista kedves tagjait orgona hangversenyemre.Budapest, XIII. ker., Béke tér, június 27., 19 óra, Szent László-templom, a templombúcsú alkalmából Műsor: J.S. Bach: d-moll tokkáta és fúga Pikéthy Tibor. Improvizáció a Himnusz felett Antalffy-Zsiross Dezső: Madonna (Egy üvegfestmény) Louis Vierne. II. szimfónia Almásy László Attila Artisjus-díjas orgonaművészwww.almasyorganist.hu_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From julia.olah at gmail.com Fri Jun 19 14:19:26 2020 From: julia.olah at gmail.com (=?UTF-8?B?SsO6bGlhIE9sw6Fo?=) Date: Fri, 19 Jun 2020 14:19:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sziasztok! Ez nagyon gáz, már beteges... , de egyetértek Ritával. nem vezet jóra az "ellen"...bármi. Szerintem a legjobb, ha az értékeink mellett vonzó módon ki tudunk állni, és nem a megvetés, hanem a szeretet üzenetét közvetítjük ebben az esetben is. Tiszteletet az embernek, még ha az általa képviselt értékrendet nem is fogadjuk el. Ha azt tudnánk hangsúlyozni, hogy Isten előtt mind egyenlők vagyunk, és mindenki megkapja a lehetőséget, hogy boldog legyen, ha követi az Ő iránymutatását. Nem elítéljük, hanem sajnáljuk és féltjük azokat, akik nem akarják ezt megtenni. A boldogságot szerintünk nem a szabadságnak vélt szabadosság, hanem a helyes út melletti döntés szabadsága adja. Hogy mi a helyes, azt nem mi döntjük el, hanem Isten már rég eldöntötte. Mindemellett mélyen együttérzünk azokkal, akiknek ösztöne ellenkezik a természeti törvénnyel, hiszen tőlük jóval nagyobb erőfeszítést követel a helyes úton maradás. Ugyanakkor mindannyian egy csónakban evezünk, nemtől és szexuális orientációtól függetlenül, emberként nap mint nap meg kell küzdenünk a helyes és helytelen közötti választásokkal. Mindannyiunknak más és más okból nehéz ez. A legfontosabb, hogy a jó irányt ne tévesszük szem elől. Azok, akik "megadják" magukat a nemi identitásváltás vagy természeti törvénytől eltérő szerinti szexuális orientáció kísértésének, véleményünk szerint irányt tévesztenek. J. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., Pén 12:26): > Sajnos, ez azonban már előrevetíti a következő magyarországi MBT > stratégiai lépést. Érzékenyítenek, hogy se a magyarok, se a keresztények > ne"rekesszék ki" köreikből az LMBTQ:::::-s honfitársaikat, > "hittársaikat". > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Jun 19 14:49:14 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 19 Jun 2020 14:49:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes=C3=A9g?= =?utf-8?b?IiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3plbnQg?= =?utf-8?q?Korona?= Message-ID: "Sajnos, ez azonban már előrevetíti a következő magyarországi MBT stratégiai lépést. " -írta Emőke. Bizony. Azaz minket is egymásnak akarnak ugrasztani majd. Ajánlom újra Puzsér videóját Amerikáról: https://www.youtube.com/watch?v=sPS0Yxm5-Hk&t=451s Ha kevés időnk van akkor csak a 20. perctől nézzük és *a lényeget a 23. percben már ki is mondja.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 16:38:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 16:38:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SsOpenVzIFN6ZW50IFN6w612ZSDDvG5uZXBl?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Vegyétek magatokra igámat és tanuljatok tőlem, * mert szelíd vagyok és > alázatos szívű*! Mt 11,29ab ? 2. tónus. > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Tanuljatok tőlem, mert én szelíd > vagyok, és alázatos szívű - mondja az Úr. Abban az időben Jézus megszólalt, > és ezt mondta: Magasztallak téged, Atyám, ég és föld Ura, mert elrejtetted > mindezt a bölcsek és okosak elől, és kinyilatkoztattad a kicsinyeknek! > Igen, Atyám, így tetszett ez neked! Az én Atyám mindent átadott nekem, és > nem ismeri a Fiút senki más, csak az Atya, s az Atyát sem ismeri más, csak > a Fiú, és akinek a Fiú ki akarja nyilatkoztatni. Jöjjetek hozzám > mindnyájan, akik fáradtak vagytok, és terhek alatt görnyedtek: én > felüdítlek titeket! Vegyétek magatokra igámat, és tanuljatok tőlem, mert én > szelíd vagyok és alázatos szívű ? és nyugalmat talál lelketek. Mert az én > igám édes, és az én terhem könnyű. Ezek az evangélium igéi. * > *Mt 11,25-30* > *Friends, in today?s Gospel the Lord offers to relieve our burdens: "Take my yoke upon you . . . and you will find rest for yourselves." Jesus almost always speaks in paradoxes, and this is another one. "I will put a yoke on you." Now, if I am burdened, the last thing I want is a yoke that will make my life more burdensome.But here?s the paradox: What is it that makes our lives heavy and weighed down? Precisely the burden of our own egos, the weight of one?s own self. When I am puffing myself up with my own self-importance, I?m laboring under all that weight. Jesus is saying, "Become a child. Take that weight off your shoulders and put on the weight of my yoke of my obedience to the Father."Here?s how it works: If you have two animals yoked together when they?re both pulling, they are doing each other?s work. Jesus is saying that if your life is heavy and burdensome, it?s probably because you are caught up under the weight of your own sense of self-sufficiency. Get rid of that and take the yoke of Christ?s obedience upon your shoulders. Allow yourself to be led.* * Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 2. rész) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jun 19 16:49:38 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 19 Jun 2020 16:49:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit Károlyi mondott, hanem csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle függetlenül született meg. A magyar frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők, és ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.) A vidéki sorozású egységek közül sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest központúságban. szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is megállásra lehetett volna késztetni őket. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01): > Kedves Laci ! > > Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam . > > Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött > hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is > megjelent . > > Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az > ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent > meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már > egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk. > > És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és > honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt > ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák > illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor > ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot > vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. > fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát > rendszerben tartották még a második világháborúban. > > Üdv. Egon > > > Üdv. Egon > 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, > tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit > gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen > politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek > foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb > ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még > inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a > hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi > nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. > (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A > politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. > Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan > embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével > (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg > a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt > kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) > terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel > először. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., > Cs, 11:30): > >> Kedves Emőke ! >> >> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a >> hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály >> történészek közötti eszmecseréről. >> >> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami >> olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi >> Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja >> a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is >> tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi >> kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett. >> >> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett >> látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta >> Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a >> háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) >> kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy >> része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz >> millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar >> (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A >> hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt >> emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még >> így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt >> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. >> >> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem >> tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy >> ez Károlyitól származik. >> >> Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így >> csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) >> kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező >> bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi >> emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet >> "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván >> Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. >> >> Üdv. Egon >> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> >> Kedves Egon! >> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" >> jelszó? >> Előre is köszönettel, szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jun 19 16:54:52 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 19 Jun 2020 16:54:52 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: Message-ID: Több hónapos történet - nem érdemes foglalkozni vele. Egy mikropárt vezetője felállítja magánterületen - ez kimaradt a cikkből - és jogállamban ez ellen nagyon nem lehet mit tenni... Hamár a szobroknál tartunk, a száz évvel ezelőtti rajnai német területeken nagyon sok család féltve őrzött kincse volt a Napoleon mellszobor - részben kegyeletből, részben a "porosz megszállók" elleni tiltakozásból is.. KEA írta: >> ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? >> >> a többi bácsik szobrára meg: "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." >> (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom) - sajnos nagyon >> ismerősek ezek is! ?? > >A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, ill. >az érdekelt felek megegyeztek. > >(Laci, bocs.) > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jun 19 17:07:26 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 19 Jun 2020 17:07:26 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon, Laci! Az alakulatok, amíg külföldön voltak, ált. együtt maradtak - túlélési ösztön - engedelmeskedtek a tisztjeiknek. Amikor átlépték a határt, szinte kizárólag mindegyik felbomlott. Egy olyan országba értek vissza, ahol a közigazgatás is felbomlott (a Károlyi kormányzat egyik első intézkedése a statárium volt, több halálos ítélettel, mit a Tanácsközt. és a fehérterror együtt!) Károlyi alkalmatlanságában egyetértünk, mint ahogy a jó szándékához is. De szerintem Károlyit nem a Sors Balkeze hozta ránk, hanem az akkori magyar politikai és társadalmi rendszer, elit. Találós kérdés: kik azok, akik kormánytagok voltak Károlyi és Horthy alatt is: Reinisch Egon írta: > Kedves Laci ! Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam . Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is megjelent . Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk. És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a második világháborúban. Üdv. Egon Üdv. Egon 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: >Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30): >>Kedves Emőke ! >>Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről. >>Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett. >>Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. >>Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik. >>Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. >>Üdv. Egon >>2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>>Kedves Egon!Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?Előre is köszönettel, szeretettel,Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Laci ! Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam . Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is megjelent . Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk. És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a második világháborúban. Üdv. Egon Üdv. Egon 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30): Kedves Emőke ! Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről. Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett. Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik. Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. Üdv. Egon 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Kedves Egon! Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" jelszó? Előre is köszönettel, szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 17:32:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 17:32:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Juli, Rita! A minden ember tisztelete nagyon fontos elv, de hasonlóan az ILLEGÁLIS migráció kérdéséhez, komoly különbségtétel és elhatárolódás szükségességét fontosnak tartom LMBT téren is, amint a különbségtételre szükség lenne a Minneapolisban a rendőr által a nyakára térdelésben megfojtott Floyd esetében is. Nem lehetne eltekinteni attól, hogy ő egy épp a letartóztatás folyamatában letepert bűnöző volt és nem ártatlan hős áldozat. A Szentháromságos Isten tíz parancsolatát és a fajtalankodás tilalmát be nem tartó LMBTQ-sok ne használjanak és ne használhassanak keresztény szent jelképeket, pl a Szent Koronát! Ha nem tudják Isten parancsait megtartani, ne tartsanak számot a keresztény elnevezésre. Váljanak először kereszténnyé, vállalva a kereszt fegyelmet, igáját. Bennünk pedig legyen annyi kurázsi, hogy a szent jelképeinket nem adjuk és nem engedjük! Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 19 17:56:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 19 Jun 2020 17:56:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWxlcyB0w7ZydMOpbmVsbWkgw6lzIGVya8O2bGNzaSBw?= =?utf-8?b?ZXJzcGVrdMOtdsOhYsOzbCBheiBVU0EgemF2YXJnw6Fzb2sgLyBkci5U?= =?utf-8?b?w7N0aCBNLiBqb2fDoXN6LCBnb25kb2xrb2TDsywgc3phYsOhbHlvesOh?= =?utf-8?q?si_szakember?= Message-ID: https://888.hu/csak-neked-csak-most/dr-toth-mate-a-888-nak-a-mocsokba-fulladt-seattle-a-fokusztevesztes-vegtermeke-4256707/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From julia.olah at gmail.com Fri Jun 19 18:30:20 2020 From: julia.olah at gmail.com (=?UTF-8?B?SsO6bGlhIE9sw6Fo?=) Date: Fri, 19 Jun 2020 18:30:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sziasztok! Nem látom a plakáton, hogy keresztényként tekintenének a (szent)koronára, egyszerűen csak magyarként, akik szintén Szt. István leszármazottai. Igazad lehet abban, hogy a kereszt és szivárvány együttes használata zavart kelthet (szerintem inkább szánalmas, mert annyira oda nem illő a szivárvány), ugyanakkor mi meg szerintem nem sajátíthatjuk ki kizárólag a keresztények ereklyéjeként a koronát. Juli Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., Pén 17:33): > Kedves Juli, Rita! > > A minden ember tisztelete nagyon fontos elv, de hasonlóan az ILLEGÁLIS > migráció kérdéséhez, komoly különbségtétel és elhatárolódás szükségességét > fontosnak tartom LMBT téren is, amint a különbségtételre szükség lenne a > Minneapolisban a rendőr által a nyakára térdelésben megfojtott Floyd > esetében is. Nem lehetne eltekinteni attól, hogy ő egy épp a letartóztatás > folyamatában letepert bűnöző volt és nem ártatlan hős áldozat. > > A Szentháromságos Isten tíz parancsolatát és a fajtalankodás tilalmát be > nem tartó LMBTQ-sok ne használjanak és ne használhassanak keresztény szent > jelképeket, pl a Szent Koronát! Ha nem tudják Isten parancsait megtartani, > ne tartsanak számot a keresztény elnevezésre. Váljanak először > kereszténnyé, vállalva a kereszt fegyelmet, igáját. > > Bennünk pedig legyen annyi kurázsi, hogy a szent jelképeinket nem adjuk és > nem engedjük! > > Szeretettel, > Mőci > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jun 19 18:57:13 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 19 Jun 2020 18:57:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Károlyit nem az elit, hanem a baloldali ellenzék emelte hatalomba. A szocialisták, mint arisztokratát, trójai falóként tolták maguk elé. Ahogy írtam Károlyi a baloldal bábja volt. Ellenük, bár indokolt lett volna nem alkalmaz(hat)ta a statáriumot. Károlyi súlyos válsághelyzetben liberális demokratát játszott, ami törvényszerűen vezetett katasztrófához. Németországban a szocáldemokrata kormány a német hadsereggel fojtja vérbe a bajor tanácsköztársaságot. Ha az orosz ideiglenes kormány nem olyan pipogya (mint Károlyi) akkor Lenin nem tudta volna oly könnyedén megpuccsolni. Egyáltalán nem minden alakulat bomlott föl magától. Erős kezű rátermett tisztek vezetésével sok intakt módon teljes fegyverzettel érkezett haza. stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 17:07): > Kedves Egon, Laci! > > Az alakulatok, amíg külföldön voltak, ált. együtt maradtak - túlélési > ösztön - engedelmeskedtek a tisztjeiknek. Amikor átlépték a határt, szinte > kizárólag mindegyik felbomlott. Egy olyan országba értek vissza, ahol a > közigazgatás is felbomlott (a Károlyi kormányzat egyik első intézkedése a > statárium volt, több halálos ítélettel, mit a Tanácsközt. és a fehérterror > együtt!) > > Károlyi alkalmatlanságában egyetértünk, mint ahogy a jó szándékához is. De > szerintem Károlyit nem a Sors Balkeze hozta ránk, hanem az akkori magyar > politikai és társadalmi rendszer, elit. > > Találós kérdés: kik azok, akik kormánytagok voltak Károlyi és Horthy alatt > is: > > Reinisch Egon írta: > > > > Kedves Laci ! > > Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam . > > Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött > hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is > megjelent . > > Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az > ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent > meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már > egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk. > > És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és > honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt > ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák > illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor > ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot > vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. > fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát > rendszerben tartották még a második világháborúban. > > Üdv. Egon > > > > Üdv. Egon > 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, > tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit > gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen > politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek > foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb > ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még > inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a > hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi > nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. > (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A > politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. > Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan > embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével > (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg > a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt > kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) > terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel > először. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., > Cs, 11:30): > >> Kedves Emőke ! >> >> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a >> hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály >> történészek közötti eszmecseréről. >> >> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami >> olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi >> Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja >> a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is >> tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi >> kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett. >> >> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett >> látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta >> Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a >> háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) >> kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy >> része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz >> millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar >> (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A >> hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt >> emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még >> így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt >> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. >> >> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem >> tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy >> ez Károlyitól származik. >> >> Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így >> csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) >> kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező >> bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi >> emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet >> "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván >> Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. >> >> Üdv. Egon >> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> >> Kedves Egon! >> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" >> jelszó? >> Előre is köszönettel, szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Kedves Laci ! > Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam . > > Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente > küldött hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több > publikációban is megjelent . > Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött > haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás > feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok > visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú > eszmecserét folytattunk. > > És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű > közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az > AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem > tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az > olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az > olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói > áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet > zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben > tartották még a második világháborúban. > > Üdv. Egon > > > > Üdv. Egon > > 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László > Baják írta: > > > Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre > festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos > teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni > nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, > részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek > foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek > legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. > hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden > áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve > Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem > védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. > (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a > hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik > alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom > hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor > lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, > Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó > tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól > származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a > kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a > felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta > (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30): > > > > Kedves Emőke ! > Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés > mert ott abban a hosszú cikkben van leírva amit Levente > küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről. > Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely > hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha > egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból > és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja > a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy > ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe > hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi > Osztályának" a hivatalos jelszava lett. > > Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál > tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes > kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi > miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba > belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva > leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz > fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt > de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió > töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a > magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd > gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két > okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a > nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de > ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök > által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő > fejlesztést. > Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár > rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap > jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik. > Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt > minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által > favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy > naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok > fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi > emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy > másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most > nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút > rasszista gyarmatosító. > > Üdv. Egon > > 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > > > > > Kedves Egon! > > Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől > származik a "Nem, nem, soha!" jelszó? > > Előre is köszönettel, szeretettel, > Emőke > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Jun 19 18:57:52 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 19 Jun 2020 18:57:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: Message-ID: Én pedig azt hiszem hogy valóban fel kell készülnünk lelkileg arra, hogy ne ugrasszanak egymásnak minket magyar embereket. A kedves férfi listatagoknak mi erről a véleménye? Van ilyen veszély? üdvRita Júlia Oláh ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P 18:30): > Sziasztok! > > Nem látom a plakáton, hogy keresztényként tekintenének a (szent)koronára, > egyszerűen csak magyarként, akik szintén Szt. István leszármazottai. > Igazad lehet abban, hogy a kereszt és szivárvány együttes használata > zavart kelthet (szerintem inkább szánalmas, mert annyira oda nem illő a > szivárvány), ugyanakkor mi meg szerintem nem sajátíthatjuk ki kizárólag a > keresztények ereklyéjeként a koronát. > > Juli > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., > Pén 17:33): > >> Kedves Juli, Rita! >> >> A minden ember tisztelete nagyon fontos elv, de hasonlóan az ILLEGÁLIS >> migráció kérdéséhez, komoly különbségtétel és elhatárolódás szükségességét >> fontosnak tartom LMBT téren is, amint a különbségtételre szükség lenne a >> Minneapolisban a rendőr által a nyakára térdelésben megfojtott Floyd >> esetében is. Nem lehetne eltekinteni attól, hogy ő egy épp a letartóztatás >> folyamatában letepert bűnöző volt és nem ártatlan hős áldozat. >> >> A Szentháromságos Isten tíz parancsolatát és a fajtalankodás tilalmát be >> nem tartó LMBTQ-sok ne használjanak és ne használhassanak keresztény szent >> jelképeket, pl a Szent Koronát! Ha nem tudják Isten parancsait megtartani, >> ne tartsanak számot a keresztény elnevezésre. Váljanak először >> kereszténnyé, vállalva a kereszt fegyelmet, igáját. >> >> Bennünk pedig legyen annyi kurázsi, hogy a szent jelképeinket nem adjuk >> és nem engedjük! >> >> Szeretettel, >> Mőci >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Jun 19 20:05:53 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 19 Jun 2020 20:05:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: Message-ID: <078bc400-5007-ac71-5115-6a9658fd75ab@turul.banki.hu> > Egyáltalán nem minden alakulat > bomlott föl magától. Erős kezű rátermett tisztek vezetésével sok intakt > módon teljes fegyverzettel érkezett haza. stb L. pl. Mackensen lefegyverzését. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Fri Jun 19 22:05:37 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 19 Jun 2020 22:05:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3plbnQg?= =?utf-8?q?Korona?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5daa716c-6020-e6c4-eceb-56fa9405eac0@turul.banki.hu> > Bennünk pedig legyen annyi kurázsi, hogy a szent jelképeinket nem adjuk > és nem engedjük! Ha jól emlékszem a mértékadó szakirodalomra, a város határán túl meg kell kövezni őket. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Fri Jun 19 22:17:29 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 19 Jun 2020 22:17:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWxlcyB0w7ZydMOpbmVsbWkgw6lzIGVya8O2bGNz?= =?utf-8?b?aSBwZXJzcGVrdMOtdsOhYsOzbCBheiBVU0EgemF2YXJnw6Fzb2s=?= Message-ID: <174d100b-d59b-ad88-293d-32a06b1af7dc@turul.banki.hu> Olaszliszka és Seadrift MNO, 2008.07.07. -- Lovas István http://www.mno.hu/portal/571099 Ennek a cikknek semmi köze Olaszliszkához. A cím becsapás. Ezt mindenki megérti, aki végigolvassa. Közismert, hogy Amerika vietnami háborúja nyomán milliók haltak meg. A dzsungelt felégették, a földet aknákkal szórták tele, amelyek még ma is robbannak. Amerika hőse, Martin Luther King 1967-ben azt mondta a vietnami háborúról: ?Elpusztítottuk két leginkább féltett intézményüket. A családot és a falut. A földet és a vetést? Az asszonyokat, a gyerekeket, és megöltük a férfiakat?. Amikor az amerikai csapatok 1975-ben elhagyták Vietnamot, az északról jött kommunisták ölték halomra és internálták azokat, akikről azt állították, hogy kollaboráltak az amerikaiakkal. 1975 és 1983 között hétszázezer vietnami menekült lélekvesztőn Indonéziába, Malajziába, Thaiföldre, Hongkongba és a Fülöp-szigetekre, miközben tízezrek vesztek a Dél-kínai-tengerbe. Ők voltak a ?boat people?, a csónakon menekülők. 1979 júniusában az ENSZ a humanitárius katasztrófa láttán konferenciát rendezett, és megállapodtak abban, hogy az Egyesült Államok és számos nyugati ország fogadja be a majd egymillió embert. Az amerikai bevándorlóhatóság arra kérte a kongresszust, hogy szórják szét a menekülteket, nehogy gettók alakuljanak ki. Sok vietnami került így Texasba. Az odaérkező, nagyon sokszor írástudatlan, angolul szinte egy szót sem tudó, pénztelen vietnamiaknak volt még egy másik, de mindennél alapvetőbb közös tulajdonságuk. A szorgalmuk. Hogy az honnan jött? Nem merjük leírni, hogy így teremtette őket a jó Isten. A békesség kedvéért maradjunk abban, hogy ?így szocializálódtak?. Mindegyikük dolgozni akart. Nagyon. És dolgozni kezdtek. A legtöbbjük napi 16 órai munkával összekapart annyit, hogy ütött-kopott halászhajót vegyen magának, amelyeknek a texasiak nagyon felverték az árát. De a szerencsétlen ördögök így is megvették. Elkezdtek garnélarákot fogni. A boltosok bojkottálták őket: nem adtak el nekik csalit. A texasi törvényhozás pedig korlátozta ? csak a vietnamiaknak ? a kiadott halászati engedélyek számát. A vietnamiak azzal vágtak vissza, hogy még keményebben dolgoztak, mint a texasi fehérek. A gazdagodó és a halászati versenyben felülkerekedő vietnamiak és a helyiek között a feszültség nőttön-nőtt, míg 1979. augusztus 3-án a Galveston-öbölben fekvő Seadrift halászfaluban lángra kaptak a vietnami halászhajók. A nagy termetű texasiak pedig vietnami halászokat vertek. Mindez nagyon régen történt. Ma a vietnami halászok gyermekei matematikát és orvostudományt oktatnak kaliforniai és arizonai egyetemeken. A gyerekek ? ki tudja, miért ? ugyanolyan szorgalommal dolgoznak, mint írástudatlan szüleik a halászbárkákon. Hogy miért? A világért sem azért, mert így születtek. Ó, nem. Így szocializálódtak. Ugye értik, hogy ennek a cikknek semmi köze Olaszliszkához? -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Fri Jun 19 23:22:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 19 Jun 2020 23:22:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> Message-ID: <1b1f9b29-5da1-454c-29d3-d45e78c1946e@t-online.hu> Kedves Laci ! Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz (Persze ez csak vicc volt ) De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak elég lett volna szabadságra küldeni .Akkor  szeretném elmondani hogy pontosan ez történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a kifejezést többször használtad . Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási parancsot amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra vonatkozó behívási parancs !Magyarország demokratikus függetlenségének belső rendjének lakosságának és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök 5220 számú körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve kik szolgálati helyükön vannak  szolgálatban  benntartatnak .ez vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra." Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári rendeletnek az újra kiadása amit Friedrich  ha jól emlékszem Linder idióta kijelentése után már három nap  elteltével elrendelt. Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem hagyták volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős haderőt eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren tettek eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését 100 % emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát itt pontosan az teljesült volna amit ajánlatosnak tartottál hogy legyen egy elrettentő fegyveres erő. Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik befolyásolású katona tanácsok akadályozták meg ,nem is azonnal.Bartha nagyon ügyesen ahogy te is írtad a vidéken gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi Budapesttől. Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is amiről már tavaly írtam. Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le immár másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát  ha a történeti hűségre törekedve beszélünk erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő haderőt, még is állandóan ez hallható. Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a bolsik buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket. Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló bizottság és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére történt hogy a legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette felvidéki hadjáratban igazolták. Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat mennyiséggel  dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét ekkor végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a teljesítményét még a Horthy rendszer is elismerte. Üdv. Egon 2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit Károlyi mondott, hanem > csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. > Szerintem tőle függetlenül született meg. A  magyar > frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén nagyon különböző > volt. A budapestiek morálja kétségtelenül a leggyengébbek közé > tartozott (a forradalmat is ők,  és ezért robbantották ki, de Lukasich > is erről tud) A vidék morálja ennél sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely > hado.)  A vidéki sorozású egységek közül sok Intakt katonai egységként > jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra > küldték volna haza öket, a többségük szerintem visszatért volna a > szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi hagyományi is > szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest központúságban.  > szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre egyébként > nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a > különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez > egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az > ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is > megállásra lehetett volna késztetni őket. > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01): > > Kedves Laci ! > > Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam . > > Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente > küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több > publikációban is megjelent . > > Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött > haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás > feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok > visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú > eszmecserét folytattunk. > > És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű > közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az > AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem > tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az > olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az > olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói > áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet  > zsákmányoltak  az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben > tartották még a második világháborúban. > > Üdv. Egon > > > Üdv. Egon > > 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi >> alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy >> személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben >> mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz >> juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája >> volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra >> jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak >> tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a >> hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a >> feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját >> sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten >> megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a >> szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor >> még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. >> Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével >> (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha >> jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy >> Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB >> (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. >> Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., >> Cs, 11:30): >> >> Kedves Emőke ! >> >> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert >> ott abban a hosszú  cikkben  van leírva amit Levente küldött >> a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről. >> >> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely >> hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen >> akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem >> írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István >> által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is >> tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt >> aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" >> a hivatalos jelszava lett. >> >> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett >> látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát >> és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív >> hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök >> részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő >> gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a >> fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több >> száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak >> hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd >> gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból >> nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas >> zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is >> lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt >> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. >> >> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár >> rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap >> jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik. >> >> Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden >> nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált >> tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha >> volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg >> mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban >> tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet >> "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem >> mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>> Kedves Egon! >>> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, >>> nem, soha!" jelszó? >>> Előre is köszönettel, szeretettel, >>> Emőke >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 20 07:37:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Jun 2020 07:37:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rFsXogTcOhcmlhIFN6ZXBsxZF0ZWxlbiBTesOtdmUgw7xu?= =?utf-8?q?nepe_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *06-20* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-20 *A Boldogságos Szűz Mária Szeplőtelen Szíve* *Ennek az emléknapnak saját olvasmányai vannak* * OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Ujjongó örömmel örülök az Úrban. A próféta így beszél: Népem sarjadéka híres lesz a nemzetek között, és minden ivadékuk a népek körében. Akik látják őket, elismerik majd, hogy ez az a nemzedék, amelyet megáldott az Úr. Nagy örömmel örvendezem az Úrban, lelkem ujjong az én Istenemben, mert az üdvösség ruhájába öltöztetett, s az igazság köntösét terítette rám. Felékesített, mint a vőlegényt, aki koszorút visel, és mint a menyasszonyt, aki ékszerekkel díszíti magát. Mert amint a föld megtermi növényeit, és a kert veteményeket sarjaszt, úgy sarjasztja ki az Úristen az igazságot, és a magasztalást minden nép színe előtt. Ez az Isten igéje. Iz 61,9-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Szívem ujjong az Úrban, * megváltó Istenemben.* Vö. 1a. vers. Előénekes: Szívem ujjong az Úrban, * erővel tölt el Istenem. *Ellenségeimmel bátran szembeszállok * mert örvendezem segítségeden.* Hívek: *Szívem ujjong az Úrban, * megváltó Istenemben.* E*: A hatalmasok íja eltörött, * a gyengéket azonban erő övezi. * *Kenyérért szegődnek el, kik azelőtt bővelkedtek, * jóllakhatnak, akik nélkülöztek.* *Anya lesz, kinek nem volt gyermeke, * erőtlenné válik a nagy családú.* H*: Szívem ujjong az Úrban, * megváltó Istenemben.* E: *Az Úr adja a halált és az életet, * letaszít az alvilágra és felhoz onnan. Az Úr tesz szegénnyé és ő tesz gazdaggá, * ő az, aki megaláz és felmagasztal.* H: *Szívem ujjong az Úrban, * megváltó Istenemben. E: Fölemeli a porból a rászorulót, * a sárból a szegényt fölsegíti.* *A fejedelmek sorába ülteti, * a dicsőség trónusára. H: Szívem ujjong az Úrban, * megváltó Istenemben. * *1Sám 2,1.4-5.6-7.8abcd* ALLELUJA *A Boldogságos Szűz Mária szívébe véste Isten Igéjét * és elgondolkodott rajta*. Vö. Lk 2,19 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Mária, Jézus minden szavát megőrizte szívében. Jézus szülei minden évben fölmentek Jeruzsálembe a húsvét ünnepére. Amikor Jézus tizenkét éves lett, szintén fölmentek, az ünnepi szokás szerint. Az ünnepnapok elteltével hazafelé indultak. A gyermek Jézus azonban Jeruzsálemben maradt anélkül, hogy szülei észrevették volna. Abban a hitben, hogy az úti társaságban van, már egy napig mentek, amikor keresni kezdték a rokonok és ismerősök között. Mivel nem találták, visszafordultak Jeruzsálembe, hogy ott keressék. Három nap múlva találtak rá a templomban, amint a tanítók közt ült, hallgatta és kérdezgette őket. Akik csak hallgatták, mind csodálkoztak okosságán és feleletein. Amikor a szülei meglátták őt, nagyon meglepődtek. Anyja így szólt hozzá: ?Gyermekem, miért tetted ezt velünk? Lásd, atyád és én bánkódva kerestünk téged.? Ő azt felelte: ?Miért kerestetek? Nem tudtátok, hogy nekem Atyám dolgaiban kell lennem?? Ám ők nem értették mit akar ezzel mondani. Akkor hazatért velük Názáretbe, és engedelmes volt nekik. Szavait anyja mind megőrizte szívében. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 2,41-51a* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 28. A BOLDOGSÁGOS SZŰZ MÁRIÁRÓL Pap*: Imádkozzunk, testvéreim, a Boldogságos Szűzanyával együtt, mert ha ő velünk imádkozik, szent Fia bizonnyal meghallgatja kéréseinket!* Lektor: 1.* Urunk, te Szűz Anyádat rendelted Egyházad anyjává. Az ő közbenjárására tartsd meg a szent hitben N. pápánkat, N. főpásztorunkat, a püspökök testületét, papjainkat és az egész hívő népet!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Urunk, Szűz Anyád a világ királynője. Az ő közbenjárására add meg, hogy az emberek békében és boldogságban éljenek!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Urunk, Szűz Anyád a mi nagyasszonyunk és pátronánk. Az ő közbenjárására add meg, hogy nemzetünk békében és egyetértésben gyarapodjék és boldoguljon!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Urunk, Szűz Anyád a mi édes reménységünk. Az ő közbenjárására nyerjen védelmet az erőtlen és az elhagyott, találjon rá az igazságra a tévelygő, és térjen hozzád a bűnös!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Urunk, Szűz Anyád a mennyország ajtaja. Az ő közbenjárására engedd el (N. testvérünk és összes) elhunyt testvéreink hátralevő büntetését, és vezesd be őket az örök életre!* Hívek: Kérünk téged... Pap:* Urunk, szálljon fel imádságunk dicsőséges trónusodhoz, és ne engedd, hogy csalódottan, üres kézzel távozzunk! Szűz Anyádnak, mennyei édesanyánknak közbenjárására hallgasd meg kéréseinket! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 20 07:38:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Jun 2020 07:38:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Jun 20 07:55:15 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 20 Jun 2020 07:55:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Olaszliszka_=C3=A9s_Seadrift_=C3=A9s_Dallas?= In-Reply-To: <174d100b-d59b-ad88-293d-32a06b1af7dc@turul.banki.hu> References: <174d100b-d59b-ad88-293d-32a06b1af7dc@turul.banki.hu> Message-ID: Videó köv. Dallasból, ahol egy fehér férfi védte a boltját: /figyelem! A nyugalom megzavarását okozza a videó https://www.youtube.com/watch?v=HJeu3GEsOq8 KEA ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 23:33): > Olaszliszka és Seadrift > > MNO, 2008.07.07. -- Lovas István > http://www.mno.hu/portal/571099 > > > Ennek a cikknek semmi köze Olaszliszkához. A cím becsapás. Ezt mindenki > megérti, aki végigolvassa. Közismert, hogy Amerika vietnami háborúja > nyomán milliók haltak meg. A dzsungelt felégették, a földet aknákkal > szórták tele, amelyek még ma is robbannak. Amerika hőse, Martin Luther > King 1967-ben azt mondta a vietnami háborúról: ?Elpusztítottuk két > leginkább féltett intézményüket. A családot és a falut. A földet és a > vetést? Az asszonyokat, a gyerekeket, és megöltük a férfiakat?. > > Amikor az amerikai csapatok 1975-ben elhagyták Vietnamot, az északról > jött kommunisták ölték halomra és internálták azokat, akikről azt > állították, hogy kollaboráltak az amerikaiakkal. 1975 és 1983 között > hétszázezer vietnami menekült lélekvesztőn Indonéziába, Malajziába, > Thaiföldre, Hongkongba és a Fülöp-szigetekre, miközben tízezrek vesztek > a Dél-kínai-tengerbe. Ők voltak a ?boat people?, a csónakon menekülők. > 1979 júniusában az ENSZ a humanitárius katasztrófa láttán konferenciát > rendezett, és megállapodtak abban, hogy az Egyesült Államok és számos > nyugati ország fogadja be a majd egymillió embert. Az amerikai > bevándorlóhatóság arra kérte a kongresszust, hogy szórják szét a > menekülteket, nehogy gettók alakuljanak ki. Sok vietnami került így > Texasba. Az odaérkező, nagyon sokszor írástudatlan, angolul szinte egy > szót sem tudó, pénztelen vietnamiaknak volt még egy másik, de mindennél > alapvetőbb közös tulajdonságuk. A szorgalmuk. Hogy az honnan jött? Nem > merjük leírni, hogy így teremtette őket a jó Isten. A békesség kedvéért > maradjunk abban, hogy ?így szocializálódtak?. > > Mindegyikük dolgozni akart. Nagyon. És dolgozni kezdtek. A legtöbbjük > napi 16 órai munkával összekapart annyit, hogy ütött-kopott halászhajót > vegyen magának, amelyeknek a texasiak nagyon felverték az árát. De a > szerencsétlen ördögök így is megvették. Elkezdtek garnélarákot fogni. A > boltosok bojkottálták őket: nem adtak el nekik csalit. A texasi > törvényhozás pedig korlátozta ? csak a vietnamiaknak ? a kiadott > halászati engedélyek számát. A vietnamiak azzal vágtak vissza, hogy még > keményebben dolgoztak, mint a texasi fehérek. > > A gazdagodó és a halászati versenyben felülkerekedő vietnamiak és a > helyiek között a feszültség nőttön-nőtt, míg 1979. augusztus 3-án a > Galveston-öbölben fekvő Seadrift halászfaluban lángra kaptak a vietnami > halászhajók. A nagy termetű texasiak pedig vietnami halászokat vertek. > Mindez nagyon régen történt. Ma a vietnami halászok gyermekei > matematikát és orvostudományt oktatnak kaliforniai és arizonai > egyetemeken. A gyerekek ? ki tudja, miért ? ugyanolyan szorgalommal > dolgoznak, mint írástudatlan szüleik a halászbárkákon. Hogy miért? A > világért sem azért, mert így születtek. Ó, nem. Így szocializálódtak. > Ugye értik, hogy ennek a cikknek semmi köze Olaszliszkához? > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jun 20 07:59:08 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 20 Jun 2020 07:59:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: <35dee498-2818-b049-4968-ff6efbc9c7bb@t-online.hu> Kedves Levente ! Tiszteletre méltóan sok  pontos történelmi adatok szoktál előhozni a Napóleon szobrocskák történeti is jellegzetes de egyáltalán nem ismert történet . De ebben a Lenin  az ügyben  más a véleményem,marxista kommunistának lenni  véleményem szerint önmagában bűncselekmény ,kommunistának lenni viszont nem az.Lenin viszont a marxizmus megújítója volt tehát kiemelten kell vele foglalkozni mert lehet ma még egy mikro párt állította fel a szobrát  de holnap már újra kezdődik a marxista rémálom tömegesen. Németországban kiemelten tiltott a náci jelképek nyilvános használata még a hatalmas összegekért felújított mondjuk ME 109 .vadászgépeken sem engedélyezett a horogkereszt használata csak a hasábkereszt.Döbbenetes hogy Lenin és Marx szobrára ez nem vonatkozik akár magán akár közterületen van ha kívülről látható ,hogy otthon mit tart  valaki a lakásában az egy jogállamban tényleg magánügy. Európa döbbenetes szégyene volt mikor EU-s főtisztviselők is ott voltak Marx szobrának felállításakor aki nem csak filozofus volt hanem bűncselekményekre uszított , csak el kell olvasni a kommunista kiálltvány végén a marxista forradalmi cselekvés pontjait amelyek a marxizmussal ellenállók tömeges megsemmisítésére ,kényszer munkatáborok felállítására és gyerekek elszakítására a családból  és a nagyvárosok megsemmisítéséről szólnak  és a kártalanítás nélküli kisajátításról vagy is rablásról szól . A marxizmus ezen alap utasításait még a szocialista államok is csak részben merték végre hajtani.Teljes egészében mindezt csak Pol Pot valósította meg. Alapvető bűnöző tehát ebben az ügyben Marx és Lenini ,Lenin fizikailag is kinyírt vagy % millió embert ha a polgárháború áldozatait nem számoljuk hozzá (Az adat egyébként Medvegyev orosz történésztől származik ). Hihetetlen otromba hazugság volt Marxot csak filozófusnak beállítani. Rendkívüli paradox  módon igazi kommunista közösség csak a parlamentáris államokban valósulhatott meg a szocialista ha több tucat ember összeállt megalakíthattak egy pl. izraeli kibucot Németországban is történt ilyen kísérlet da a magukat hamisan szocialista államnak nevezett diktatúra ilyet mégsem engedtek . Így tehát ha valaki önkéntes kommunista közösségekről álmodik nosza rajta próbálja meg bár ma már ez kiment a divatból DE MARXISTA LENINISTÁNAK LENNI ÖNMAGÁBAN BŰNCSELEKMÉNY  ! ! ! Üdv. Egon 2020.06.19. 16:54 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Több hónapos történet - nem érdemes foglalkozni vele. Egy mikropárt > vezetője felállítja magánterületen - ez kimaradt a cikkből -  és > jogállamban ez ellen nagyon nem lehet mit tenni... > Hamár a szobroknál tartunk, a száz évvel ezelőtti rajnai német > területeken nagyon sok család féltve őrzött kincse volt a Napoleon > mellszobor - részben kegyeletből, részben a "porosz megszállók" elleni > tiltakozásból is.. > > KEA írta: > > > ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? > > > > a többi bácsik szobrára meg:  "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." > > > (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom)  -   sajnos nagyon > > > ismerősek ezek is! ?? > > A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, ill. > > az érdekelt felek megegyeztek. > > (Laci, bocs.) > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jun 20 08:05:09 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 20 Jun 2020 08:05:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: <35dee498-2818-b049-4968-ff6efbc9c7bb@t-online.hu> References: <35dee498-2818-b049-4968-ff6efbc9c7bb@t-online.hu> Message-ID: <8a606e25-4d5e-f864-b62f-3323085cd123@t-online.hu> Jav :% helyett Medvegyev szerint Lenin 5 millió ember meggyilkolásáért tehető közvetlenül felelőssé. 2020.06.20. 7:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Levente ! > > Tiszteletre méltóan sok  pontos történelmi adatok szoktál előhozni a > Napóleon szobrocskák történeti is jellegzetes de egyáltalán nem ismert > történet . > > De ebben a Lenin  az ügyben  más a véleményem,marxista kommunistának > lenni  véleményem szerint önmagában bűncselekmény ,kommunistának lenni > viszont nem az.Lenin viszont a marxizmus megújítója volt tehát > kiemelten kell vele foglalkozni mert lehet ma még egy mikro párt > állította fel a szobrát  de holnap már újra kezdődik a marxista > rémálom tömegesen. > > Németországban kiemelten tiltott a náci jelképek nyilvános használata > még a hatalmas összegekért felújított mondjuk ME 109 .vadászgépeken > sem engedélyezett a horogkereszt használata csak a > hasábkereszt.Döbbenetes hogy Lenin és Marx szobrára ez nem vonatkozik > akár magán akár közterületen van ha kívülről látható ,hogy otthon mit > tart  valaki a lakásában az egy jogállamban tényleg magánügy. > > Európa döbbenetes szégyene volt mikor EU-s főtisztviselők is ott > voltak Marx szobrának felállításakor aki nem csak filozofus volt hanem > bűncselekményekre uszított , csak el kell olvasni a kommunista > kiálltvány végén a marxista forradalmi cselekvés pontjait amelyek a > marxizmussal ellenállók tömeges megsemmisítésére ,kényszer > munkatáborok felállítására és gyerekek elszakítására a családból  és a > nagyvárosok megsemmisítéséről szólnak  és a kártalanítás nélküli > kisajátításról vagy is rablásról szól . A marxizmus ezen alap > utasításait még a szocialista államok is csak részben merték végre > hajtani.Teljes egészében mindezt csak Pol Pot valósította meg. > > Alapvető bűnöző tehát ebben az ügyben Marx és Lenin.,Lenin fizikailag > is kinyírt vagy % millió embert ha a polgárháború áldozatait nem > számoljuk hozzá (Az adat egyébként Medvegyev orosz történésztől > származik ). Hihetetlen otromba hazugság volt Marxot csak filozófusnak > beállítani. > > Rendkívüli paradox  módon igazi kommunista közösség csak a > parlamentáris államokban valósulhatott meg a szocialista ha több tucat > ember összeállt megalakíthattak egy pl. izraeli kibucot Németországban > is történt ilyen kísérlet da a magukat hamisan szocialista államnak > nevezett diktatúra ilyet mégsem engedtek . > > Így tehát ha valaki önkéntes kommunista közösségekről álmodik nosza > rajta próbálja meg bár ma már ez kiment a divatból > > DE MARXISTA LENINISTÁNAK LENNI ÖNMAGÁBAN BŰNCSELEKMÉNY  ! ! ! > > Üdv. Egon > > 2020.06.19. 16:54 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Több hónapos történet - nem érdemes foglalkozni vele. Egy mikropárt >> vezetője felállítja magánterületen - ez kimaradt a cikkből -  és >> jogállamban ez ellen nagyon nem lehet mit tenni... >> Hamár a szobroknál tartunk, a száz évvel ezelőtti rajnai német >> területeken nagyon sok család féltve őrzött kincse volt a Napoleon >> mellszobor - részben kegyeletből, részben a "porosz megszállók" >> elleni tiltakozásból is.. >> >> KEA írta: >> >> > ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? >> > >> > a többi bácsik szobrára meg:  "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." >> >> > (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom)  -   sajnos nagyon >> >> > ismerősek ezek is! ?? >> >> A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, ill. >> >> az érdekelt felek megegyeztek. >> >> (Laci, bocs.) >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Jun 20 08:35:22 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 20 Jun 2020 08:35:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: <35dee498-2818-b049-4968-ff6efbc9c7bb@t-online.hu> References: <35dee498-2818-b049-4968-ff6efbc9c7bb@t-online.hu> Message-ID: > Németországban kiemelten tiltott a náci jelképek nyilvános használata > még a hatalmas összegekért felújított mondjuk ME 109 .vadászgépeken sem > engedélyezett a horogkereszt használata csak a hasábkereszt.Döbbenetes > hogy Lenin és Marx szobrára ez nem vonatkozik akár magán akár > közterületen van ha kívülről látható ,hogy otthon mit tart  valaki a > lakásában az egy jogállamban tényleg magánügy. Miért, Budapest közepén pl. a Szabadságnak nevezett téren ott van máig a szovjet felszabdúlási emlékmű. Ennek a jelenségnek az a neve, hogy kettős mérce. -- Üdvrivalgással: KEA. From lsziklay at freemail.hu Sat Jun 20 10:08:58 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 20 Jun 2020 10:08:58 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: <1b1f9b29-5da1-454c-29d3-d45e78c1946e@t-online.hu> Message-ID: Pontosan... és ha akkor ott azonnal lett volna földosztás, akkor tömegesen jelentkeztek volna - a román és szlovák parasztok is! Reinisch Egon írta: > Kedves Laci ! Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz (Persze ez csak vicc volt ) De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak elég lett volna szabadságra küldeni .Akkor szeretném elmondani hogy pontosan ez történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a kifejezést többször használtad . Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási parancsot amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra vonatkozó behívási parancs !Magyarország demokratikus függetlenségének belső rendjének lakosságának és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök 5220 számú körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve kik szolgálati helyükön vannak szolgálatban benntartatnak .ez vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra." Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári rendeletnek az újra kiadása amit Friedrich ha jól emlékszem Linder idióta kijelentése után már három nap elteltével elrendelt. Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem hagyták volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős haderőt eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren tettek eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését 100 % emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát itt pontosan az teljesült volna amit ajánlatosnak tartottál hogy legyen egy elrettentő fegyveres erő. Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik befolyásolású katona tanácsok akadályozták meg ,nem is azonnal.Bartha nagyon ügyesen ahogy te is írtad a vidéken gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi Budapesttől. Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is amiről már tavaly írtam. Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le immár másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát ha a történeti hűségre törekedve beszélünk erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő haderőt, még is állandóan ez hallható. Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a bolsik buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket. Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló bizottság és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére történt hogy a legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette felvidéki hadjáratban igazolták. Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat mennyiséggel dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét ekkor végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a teljesítményét még a Horthy rendszer is elismerte. Üdv. Egon 2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta: >Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit Károlyi mondott, hanem csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle függetlenül született meg. A magyar frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők, és ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.) A vidéki sorozású egységek közül sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest központúságban. szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is megállásra lehetett volna késztetni őket. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01): >>Kedves Laci ! >>Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam . >>Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is megjelent . >>Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk. >>És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a második világháborúban. >>Üdv. Egon >> >>Üdv. Egon >>2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: >>>Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30): >>>>Kedves Emőke ! >>>>Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről. >>>>Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett. >>>>Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. >>>>Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik. >>>>Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. >>>>Üdv. Egon >>>>2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>>>>Kedves Egon!Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" jelszó?Előre is köszönettel, szeretettel,Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Laci ! Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz (Persze ez csak vicc volt ) De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak elég lett volna szabadságra küldeni .Akkor szeretném elmondani hogy pontosan ez történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a kifejezést többször használtad . Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási parancsot amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra vonatkozó behívási parancs !Magyarország demokratikus függetlenségének belső rendjének lakosságának és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök 5220 számú körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve kik szolgálati helyükön vannak szolgálatban benntartatnak .ez vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra." Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári rendeletnek az újra kiadása amit Friedrich ha jól emlékszem Linder idióta kijelentése után már három nap elteltével elrendelt. Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem hagyták volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős haderőt eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren tettek eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését 100 % emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát itt pontosan az teljesült volna amit ajánlatosnak tartottál hogy legyen egy elrettentő fegyveres erő. Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik befolyásolású katona tanácsok akadályozták meg ,nem is azonnal.Bartha nagyon ügyesen ahogy te is írtad a vidéken gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi Budapesttől. Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is amiről már tavaly írtam. Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le immár másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát ha a történeti hűségre törekedve beszélünk erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő haderőt, még is állandóan ez hallható. Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a bolsik buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket. Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló bizottság és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére történt hogy a legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette felvidéki hadjáratban igazolták. Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat mennyiséggel dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét ekkor végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a teljesítményét még a Horthy rendszer is elismerte. Üdv. Egon 2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit Károlyi mondott, hanem csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle függetlenül született meg. A magyar frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők, és ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.) A vidéki sorozású egységek közül sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest központúságban. szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is megállásra lehetett volna késztetni őket. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 0:01): Kedves Laci ! Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam . Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is megjelent . Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk. És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották még a második világháborúban. Üdv. Egon Üdv. Egon 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel először. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., Cs, 11:30): Kedves Emőke ! Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről. Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos jelszava lett. Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik. Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. Üdv. Egon 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Kedves Egon! Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" jelszó? Előre is köszönettel, szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jun 20 10:39:17 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 20 Jun 2020 10:39:17 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: Message-ID: Ezek a provokációk arra valóak, hogy ha rendőrök eltávolítják a szobrokat, akkor nem mínuszos hír, amit jobboldali fórumokon csócsálgatunk és szörnyülködünk, hanem címlap. Akkor lehet tüntetést generálni, rendőrökkel összecsapni stb. És még egy faktor: el lehet kezdeni rámutatni a kelet-Nyugat ellentétről Németországban (Esetleg Mőci írhatna erről bővebben) és a Lenin szobor ügyet, mint a nyugatiak agresszióját, pökhendiségét stb. bemutatni.. Ezért bölcsebb dolog nem felülni a provokációnak, egyébként meg had élvezze a pár retardált a Leninjüket. Ha csinálhatják, akkor nincs ügy és majd megunják... KEA írta: >> Németországban kiemelten tiltott a náci jelképek nyilvános használata >> még a hatalmas összegekért felújított mondjuk ME 109 .vadászgépeken sem >> engedélyezett a horogkereszt használata csak a hasábkereszt.Döbbenetes >> hogy Lenin és Marx szobrára ez nem vonatkozik akár magán akár >> közterületen van ha kívülről látható ,hogy otthon mit tart valaki a >> lakásában az egy jogállamban tényleg magánügy. > >Miért, Budapest közepén pl. a Szabadságnak nevezett téren ott van máig a >szovjet felszabdúlási emlékmű. Ennek a jelenségnek az a neve, hogy >kettős mérce. > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 20 10:52:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Jun 2020 10:52:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kilenced_B=C3=B6jte_Cs=2E_t-rel_Keresztel=C5=91_?= =?utf-8?b?U3p0LkouIMO8bm5lcGUgZWzFkXR0IC8gNC4gKGrDum4uMTktaSkgZWxt?= =?utf-8?q?=C3=A9lk-ek?= Message-ID: *Keresztelő Szt János ünnepére készülve bűnbánati nagykilencedre hív Böjte Cs.* Bevezető https://www.youtube.com/watch?v=DKXmWT6apbM Június 16. *kedd / Az eszmélődés csendjében! ? Szent Ferenc megtérése: ?Kinek akarsz szolgálni...??** // **1. elmélkedés 13:20 perctől - 39:00 percig h **ttps://www.youtube.com/watch?v=_Z7EcGIHNMM * Június 17. *Önmagam ítélőszéke előtt ? Lelkiismeret-vizsgálat. ?Míg bűnben éltem...." // **2. elmélkedés 52:30 perctől - 1: 07:30 percig (15 perc)** https://www.youtube.com/watch?time_continue=4089&v=2yNMtNNoP3A&feature=emb_logo * Június 18. *Megtérés ? életem átgondolása után alapvető döntést hozok. ?Mi édes volt, az keserűvé vált, ami keserű volt az életemben, az megédesedett...? // 3. elmélkedés 52:00 perc - 1:27:00 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3132&v=RMfVVA1-0gk&feature=emb_logo * Június 19. *Megvallom bűneimet... ? Ferenc nagyböjtben a templom közepén önmagát vádolva hamut hint saját fejére és fennhangon imádkozza az 50. zsoltárt.* *// 4. jún.19-i elmélk-ek: 3:10 perctől - 7:45 percig + Jézus Szent Szíve ünnepi prédikáció: 28:00 perctől - 42:20 percig https://www.youtube.com/watch?v=Qkv3m5lyJn8 * Június 20. *Bűnbánó kisebb testvérek útján. Szent Ferenc egy életen keresztül zarándokol, bűnét bánva elgyalogol Szent Jakab sírjához is.* Június 21. *Jó elhatározásokban Isten akaratát követni ? ?Építsd fel templomomat...?* Június 22. *Ha magamat vádolom a szentgyónásban, akkor Krisztus lesz az ügyvédem. ?Én Uram, én Istenem, Istenem és mindenem...."* Június 23. *Megtérés: Istennel, egyházzal, embertársaimmal rendezem kapcsolatomat. ?Aztán egyházi rendjükre való tekintettel olyan határtalan bizalmat adott nekem az Úr és ad szüntelen papjai iránt, kik a római Szentegyház szabályai szerint élnek, hogy még ha üldöznének is, akkor is csak hozzájuk menekülnék.?* Június 24. *Uram, tégy engem a te békéd eszközévé ? Istengyermeki méltósággal, bűntől megtisztulva, szabadon élem életemet, szolgálva szeretettel Teremtő Istenemet, és az egész teremtett világot, közülük különös módon is az embertársaimat!* Gyertek, ?Teremjük hát a megtérés méltó gyümölcseit, ? nem feledve, hogy ? a fejsze már a fák gyökerén fekszik. Minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzre vetnek.? (vö. Lk 3,8) Nem kell félnünk a bűnbánat útjára lépni, mert Krisztus Urunk nem a bűnös halálát akarja, hanem azt, hogy megtérjünk és életünk legyen bőségben! Szeretettel várunk az eszmélődés ösvényén, --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Jun 20 10:53:16 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 20 Jun 2020 10:53:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: <1b1f9b29-5da1-454c-29d3-d45e78c1946e@t-online.hu> References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> <1b1f9b29-5da1-454c-29d3-d45e78c1946e@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Egyetértünk abban hogy Bartha jó irányban indult el, de relative elkésve és csak kb 1 hónapig volt miniszter, ráadásul pszichológiai értelemben sokkal rosszabb helyzetben, mint november elején lett volna. Egy olyan katonának, akinek egyszer azt mondják, hogy nincs rá szükség, azt nagyon nehéz azonnal újra mozgósítani. (1919 tavaszára azután már megint megnő a mozgósítás eredményessége) A kármentésre december végén kinevezett Festetics-et 20 nap után buktatták meg. Nyilvánvalóan azért, mert ő is jó irányban (a baloldal számára veszélyes módon) tevékenykedett. Festetics pl. tiszti alakulatok szervezése mellett határozottan fel akart lépni a kommunisták ellen is. (Az általad korábban említett statárium, nem a katona szökevényekre, hanem a fosztogató, erőszakoskodó katonákra, katona szökevényekre vonatkozott.) Illusztrációként leírom a családi hagyományból ismert példámat. A nagyanyám testvére pl. (esztergomi 26. honv gy.e.) teljes fegyverzetben érkezett haza az olasz frontról. Még egy géppuskát is hazacipelt. Amikor azonban szolgálatra jelentkezett a kiegészítő parancsnokságon elvették tőle a géppuskát és hazaküldték. A kézifegyvereket meg egy láda géppuska lőszert azonban haláláig (1971) rejtegette a kamrájában. A pisztolyt gyerekkoromban még kezemben tarthattam, a lőszert apám a legnagyobb titokban ásta el a kertben. Leventének abban igaza van, hogy nem ártott volna a földet ígérni a szegényparaszt katonáknak. Ez sokak számára jelenthetett volna motivációt. A földosztás ígérete azonban, főleg azért maradt el, mert az ún őszirózsás forradalom budapesti jelenség, az új politikai elit, a baloldal, a szocdemek, a szakszervezetek a kisbirtokos parasztokat majdnem olyan veszéyes ellenségnek tekintették, mint K.U.K. hadsereget. Nem érdekelte őket a föld, vidéken nem is igen volt politikai bázisuk. Őket kevéssé zavarta a szegény, részben nemzetiségektől lakott agrárvidék elszakadása. Ugyanakkor egy azonnali földosztás azonnali hatállyal lehetetlenné tette volna a hadsereg újjászervezését is. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 23:22): > Kedves Laci ! > > Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz (Persze > ez csak vicc volt ) > > De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak elég > lett volna szabadságra küldeni .Akkor szeretném elmondani hogy pontosan ez > történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a > kifejezést többször használtad . > > Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási parancsot amely > így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra vonatkozó behívási > parancs !Magyarország demokratikus függetlenségének belső rendjének > lakosságának és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök > 5220 számú körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve > kik szolgálati helyükön vannak szolgálatban benntartatnak .ez vonatkozik > az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra." > > Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter > > Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári rendeletnek > az újra kiadása amit Friedrich ha jól emlékszem Linder idióta kijelentése > után már három nap elteltével elrendelt. > > Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem hagyták > volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős haderőt > eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez > kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren > tettek eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését 100 % > emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát itt pontosan az > teljesült volna amit ajánlatosnak tartottál hogy legyen egy elrettentő > fegyveres erő. > > Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik befolyásolású > katona tanácsok akadályozták meg ,nem is azonnal.Bartha nagyon ügyesen > ahogy te is írtad a vidéken gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi > Budapesttől. Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is > amiről már tavaly írtam. > > Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le immár > másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát ha a történeti hűségre > törekedve beszélünk erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt > kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő haderőt, még is > állandóan ez hallható. > > Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a bolsik > buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket. > > Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló bizottság és > megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére történt hogy a legtöbb > hivatásos tisztewt aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette felvidéki > hadjáratban igazolták. > > Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat > mennyiséggel dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét ekkor > végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a teljesítményét > még a Horthy rendszer is elismerte. > > > Üdv. Egon > > > 2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit Károlyi mondott, hanem csak > azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle > függetlenül született meg. A magyar frontkatonaság harckészültsége és > morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja > kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők, és > ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél > sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.) A vidéki sorozású egységek közül > sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. > csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem > visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi > hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest > központúságban. szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre > egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, > hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. > Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az > ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is > megállásra lehetett volna késztetni őket. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., > P, 0:01): > >> Kedves Laci ! >> >> Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam . >> >> Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött >> hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is >> megjelent . >> >> Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő >> az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent >> meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már >> egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk. >> >> És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és >> honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt >> ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák >> illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor >> ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot >> vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. >> fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát >> rendszerben tartották még a második világháborúban. >> >> Üdv. Egon >> >> >> Üdv. Egon >> 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, >> tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit >> gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen >> politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek >> foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb >> ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még >> inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a >> hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi >> nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. >> (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A >> politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. >> Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan >> embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével >> (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg >> a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt >> kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) >> terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel >> először. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., >> Cs, 11:30): >> >>> Kedves Emőke ! >>> >>> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a >>> hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály >>> történészek közötti eszmecseréről. >>> >>> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. >>> Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a >>> történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami >>> szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy >>> ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt >>> aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos >>> jelszava lett. >>> >>> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett >>> látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta >>> Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a >>> háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) >>> kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy >>> része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz >>> millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar >>> (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A >>> hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt >>> emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még >>> így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt >>> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. >>> >>> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem >>> tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy >>> ez Károlyitól származik. >>> >>> Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet így >>> csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) >>> kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező >>> bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi >>> emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet >>> "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván >>> Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>> >>> Kedves Egon! >>> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" >>> jelszó? >>> Előre is köszönettel, szeretettel, >>> Emőke >>> >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jun 20 11:03:25 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 20 Jun 2020 11:03:25 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: <8a606e25-4d5e-f864-b62f-3323085cd123@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, többiek! Marx utak és szobrok az egykori Nyugat-Németországban is voltak mindig. A német szociáldemokratáknál is nagyon erős a magát Marxig hagyományozó szellemi áramlat, sőt úgy tartják, hogy a kommunistákkal szemben ők az igazi marxista hagyomány, melyet a Marx munkatárs és tanítvány Bernstein képviselt (akit a komcsik kiátkoztak "a revízionista Bernstein"). Egyébként a szocializmus alatt nem adták ki Marxnak a zsidókérdésről írt munkáját - de azokat a fejtegetéseit sem, hogy ha egy fejletlen országban - mint pl. Oroszország - győz egy szocialista forradalom, akkor abból káosz lesz, sem szocializmus, sem nem kommunizmus... Reinisch Egon írta: > Jav :% helyett Medvegyev szerint Lenin 5 millió ember meggyilkolásáért tehető közvetlenül felelőssé. 2020.06.20. 7:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >Kedves Levente ! >Tiszteletre méltóan sok pontos történelmi adatok szoktál előhozni a Napóleon szobrocskák történeti is jellegzetes de egyáltalán nem ismert történet . >De ebben a Lenin az ügyben más a véleményem,marxista kommunistának lenni véleményem szerint önmagában bűncselekmény ,kommunistának lenni viszont nem az.Lenin viszont a marxizmus megújítója volt tehát kiemelten kell vele foglalkozni mert lehet ma még egy mikro párt állította fel a szobrát de holnap már újra kezdődik a marxista rémálom tömegesen. >Németországban kiemelten tiltott a náci jelképek nyilvános használata még a hatalmas összegekért felújított mondjuk ME 109 .vadászgépeken sem engedélyezett a horogkereszt használata csak a hasábkereszt.Döbbenetes hogy Lenin és Marx szobrára ez nem vonatkozik akár magán akár közterületen van ha kívülről látható ,hogy otthon mit tart valaki a lakásában az egy jogállamban tényleg magánügy. >Európa döbbenetes szégyene volt mikor EU-s főtisztviselők is ott voltak Marx szobrának felállításakor aki nem csak filozofus volt hanem bűncselekményekre uszított , csak el kell olvasni a kommunista kiálltvány végén a marxista forradalmi cselekvés pontjait amelyek a marxizmussal ellenállók tömeges megsemmisítésére ,kényszer munkatáborok felállítására és gyerekek elszakítására a családból és a nagyvárosok megsemmisítéséről szólnak és a kártalanítás nélküli kisajátításról vagy is rablásról szól . A marxizmus ezen alap utasításait még a szocialista államok is csak részben merték végre hajtani.Teljes egészében mindezt csak Pol Pot valósította meg. >Alapvető bűnöző tehát ebben az ügyben Marx és Lenin.,Lenin fizikailag is kinyírt vagy % millió embert ha a polgárháború áldozatait nem számoljuk hozzá (Az adat egyébként Medvegyev orosz történésztől származik ). Hihetetlen otromba hazugság volt Marxot csak filozófusnak beállítani. >Rendkívüli paradox módon igazi kommunista közösség csak a parlamentáris államokban valósulhatott meg a szocialista ha több tucat ember összeállt megalakíthattak egy pl. izraeli kibucot Németországban is történt ilyen kísérlet da a magukat hamisan szocialista államnak nevezett diktatúra ilyet mégsem engedtek . >Így tehát ha valaki önkéntes kommunista közösségekről álmodik nosza rajta próbálja meg bár ma már ez kiment a divatból >DE MARXISTA LENINISTÁNAK LENNI ÖNMAGÁBAN BŰNCSELEKMÉNY ! ! ! >Üdv. Egon >2020.06.19. 16:54 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>Több hónapos történet - nem érdemes foglalkozni vele. Egy mikropárt vezetője felállítja magánterületen - ez kimaradt a cikkből - és jogállamban ez ellen nagyon nem lehet mit tenni... Hamár a szobroknál tartunk, a száz évvel ezelőtti rajnai német területeken nagyon sok család féltve őrzött kincse volt a Napoleon mellszobor - részben kegyeletből, részben a "porosz megszállók" elleni tiltakozásból is.. >>KEA írta: >>>> ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? >>>> >>>> a többi bácsik szobrára meg: "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." >>>> (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom) - sajnos nagyon >>>> ismerősek ezek is! ?? >>> >>>A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, ill. >>>az érdekelt felek megegyeztek. >>> >>>(Laci, bocs.) >>> >>>-- >>> >>>Üdvrivalgással: >>>KEA. >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Jav :% helyett Medvegyev szerint Lenin 5 millió ember meggyilkolásáért tehető közvetlenül felelőssé. 2020.06.20. 7:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Kedves Levente ! Tiszteletre méltóan sok pontos történelmi adatok szoktál előhozni a Napóleon szobrocskák történeti is jellegzetes de egyáltalán nem ismert történet . De ebben a Lenin az ügyben más a véleményem,marxista kommunistának lenni véleményem szerint önmagában bűncselekmény ,kommunistának lenni viszont nem az.Lenin viszont a marxizmus megújítója volt tehát kiemelten kell vele foglalkozni mert lehet ma még egy mikro párt állította fel a szobrát de holnap már újra kezdődik a marxista rémálom tömegesen. Németországban kiemelten tiltott a náci jelképek nyilvános használata még a hatalmas összegekért felújított mondjuk ME 109 .vadászgépeken sem engedélyezett a horogkereszt használata csak a hasábkereszt.Döbbenetes hogy Lenin és Marx szobrára ez nem vonatkozik akár magán akár közterületen van ha kívülről látható ,hogy otthon mit tart valaki a lakásában az egy jogállamban tényleg magánügy. Európa döbbenetes szégyene volt mikor EU-s főtisztviselők is ott voltak Marx szobrának felállításakor aki nem csak filozofus volt hanem bűncselekményekre uszított , csak el kell olvasni a kommunista kiálltvány végén a marxista forradalmi cselekvés pontjait amelyek a marxizmussal ellenállók tömeges megsemmisítésére ,kényszer munkatáborok felállítására és gyerekek elszakítására a családból és a nagyvárosok megsemmisítéséről szólnak és a kártalanítás nélküli kisajátításról vagy is rablásról szól . A marxizmus ezen alap utasításait még a szocialista államok is csak részben merték végre hajtani.Teljes egészében mindezt csak Pol Pot valósította meg. Alapvető bűnöző tehát ebben az ügyben Marx és Lenin.,Lenin fizikailag is kinyírt vagy % millió embert ha a polgárháború áldozatait nem számoljuk hozzá (Az adat egyébként Medvegyev orosz történésztől származik ). Hihetetlen otromba hazugság volt Marxot csak filozófusnak beállítani. Rendkívüli paradox módon igazi kommunista közösség csak a parlamentáris államokban valósulhatott meg a szocialista ha több tucat ember összeállt megalakíthattak egy pl. izraeli kibucot Németországban is történt ilyen kísérlet da a magukat hamisan szocialista államnak nevezett diktatúra ilyet mégsem engedtek . Így tehát ha valaki önkéntes kommunista közösségekről álmodik nosza rajta próbálja meg bár ma már ez kiment a divatból DE MARXISTA LENINISTÁNAK LENNI ÖNMAGÁBAN BŰNCSELEKMÉNY ! ! ! Üdv. Egon 2020.06.19. 16:54 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Több hónapos történet - nem érdemes foglalkozni vele. Egy mikropárt vezetője felállítja magánterületen - ez kimaradt a cikkből - és jogállamban ez ellen nagyon nem lehet mit tenni... Hamár a szobroknál tartunk, a száz évvel ezelőtti rajnai német területeken nagyon sok család féltve őrzött kincse volt a Napoleon mellszobor - részben kegyeletből, részben a "porosz megszállók" elleni tiltakozásból is.. KEA írta: > ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? > > a többi bácsik szobrára meg: "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." > (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom) - sajnos nagyon > ismerősek ezek is! ?? A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, ill. az érdekelt felek megegyeztek. (Laci, bocs.) -- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 20 11:11:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Jun 2020 11:11:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: <5daa716c-6020-e6c4-eceb-56fa9405eac0@turul.banki.hu> References: <5daa716c-6020-e6c4-eceb-56fa9405eac0@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves a téma iránt érdeklődők! A Katolikus Egyház hagyományos tanítása szerint mint minden lélek, a homoszexuálisságát BŰNös módon MEGÉLŐ lélek is Isten megváltására hivatott, és ezért az Egyháznak az ő számára lehetővé kell tennie a megváltásához segítséget nyújtó pasztorációt, pszichiátriai terápiát is igénybe vehet, azonban ahhoz, hogy a Megváltás részesévé váljon, el kell ismernie engedetlenségét Istennel szemben, meg kell vallania BŰNÉT. Sajnos, ma a szentet / a jót és a bűnt / a rosszat egyre inkább egybemosva, már automatikus mindenki jogot formál az üdvösségre megtérés, bűnbánat, szentgyónás nélkül. Vigyáznunk kell, hogy a nagy irgalmaskodásban, együttérzésben a keresztények tudatában ne mosódjanak el az isteni kinyilatkoztatás által megszabott határok, mert mint tudjuk a pokolra vezető is jószándékkal van kikövezve. Az ateisták és liberálisok számára, akik nem tartják tiszteletben az isteni kinyilatkoztatást, az együttérzés, emberbarátság az egyik legnagyobb érték, de azért abortuszt elkövetni, paráználkodni, fajtalankodni, házasságot törni (ha a helyzettel meg tudják magyarázni), akkor már emberi jog, vagy jogos igény. Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_3364204925123529362_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 20 12:02:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Jun 2020 12:02:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 20 12:35:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Jun 2020 12:35:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rFsXogTcOhcmlhIFN6ZXBsxZF0ZWxlbiBTesOtdmUg?= =?utf-8?b?w7xubmVwZSBzemVudG1pc8OpamUgaWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *A Boldogságos Szűz Mária szívébe véste Isten Igéjét * és elgondolkodott > rajta*. Vö. Lk 2,19 ? 8 G. tónus. > > > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Mária, Jézus minden szavát megőrizte > szívében. Jézus szülei minden évben fölmentek Jeruzsálembe a húsvét > ünnepére. Amikor Jézus tizenkét éves lett, szintén fölmentek, az ünnepi > szokás szerint. Az ünnepnapok elteltével hazafelé indultak. A gyermek Jézus > azonban Jeruzsálemben maradt anélkül, hogy szülei észrevették volna. Abban > a hitben, hogy az úti társaságban van, már egy napig mentek, amikor keresni > kezdték a rokonok és ismerősök között. Mivel nem találták, visszafordultak > Jeruzsálembe, hogy ott keressék. Három nap múlva találtak rá a templomban, > amint a tanítók közt ült, hallgatta és kérdezgette őket. Akik csak > hallgatták, mind csodálkoztak okosságán és feleletein. Amikor a szülei > meglátták őt, nagyon meglepődtek. Anyja így szólt hozzá: ?Gyermekem, miért > tetted ezt velünk? Lásd, atyád és én bánkódva kerestünk téged.? Ő azt > felelte: ?Miért kerestetek? Nem tudtátok, hogy nekem Atyám dolgaiban kell > lennem?? Ám ők nem értették mit akar ezzel mondani. Akkor hazatért velük > Názáretbe, és engedelmes volt nekik. Szavait anyja mind megőrizte szívében. > Ezek az evangélium igéi. * > *Lk 2,41-51a* > *Friends, today we celebrate the Memorial of the Immaculate Heart of the Blessed Virgin Mary. In 1854, Pope Pius IX declared the dogma of the Immaculate Conception?the truth that Mary, through a special grace, was preserved free from original sin from the first moment of her conception.Were this not the case, the angel would not have referred to her at the Annunciation as Kecharitomene (full of grace). Why would God do such a thing? And wouldn?t this imply that Mary does not need to be redeemed?The traditional answer is that God wanted to prepare a worthy vessel for the reception of his Word. Just as the holy of holies in the temple was kept pure and inviolate, so the definitive Temple, the true Ark of the Covenant, which is Mary herself, should all the more be untrammeled.Bl. John Duns Scotus explained that Mary is indeed redeemed by the grace of her Son, but since that grace exists outside of time, it can be applied in a way that transcends the ordinary rhythms of time. Therefore, Mary, by a kind of preemptive strike, was delivered by Christ?s grace from original sin.* * Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6282537679858969147_m_-2977043281899274582_m_8369845581557300143_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sat Jun 20 14:18:46 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sat, 20 Jun 2020 14:18:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Meggy_a_Balaton-felvid=C3=A9kr=C5=91l?= Message-ID: <4537f10b-e788-d6f4-30ec-c7b92395eab9@googlemail.com> Kedves Lista A nagy érdeklődésre és sikerre való tekintettel hétfőn (06.22.) ismét hozunk meggyet Budapestre mindkét fajtából (Érdi bőtermő és Csengődi fekete).?? Ára 800 Ft/kg Akit érdekel írjon, adrienn.bisztray at googlemail.com Átvehető hétfőn (06.22.) 17 - 18 között megbeszélt helyen. Nem gyomírtózunk itt sem, AKG-s pályázatban vagyunk, csak szűkített, környezet és ember barát vegyszerlistából permetezhetünk. Aki előzőekben rendelt, de nem jutott neki, legyen szíves megerősíteni emilben rendelését. Üdv, Bisztray Adrienn Fb oldal: Bisztray Adrienn szőlő-gyümölcs birtok --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Érdi bőtermő.jpg Type: image/jpeg Size: 2565286 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jun 20 16:22:23 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 20 Jun 2020 16:22:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID:  Kedves Lista ! Leventének igaza van Bernstein könyve tiltó listán volt a Kádár rendszerben többek között azért mert azt is leírta hogy a kapitalizmusba lassan bekúszott a jólét és egyáltalán nem következtek be   azok a jelenségek amit Marx megjósolt. Továbbá Zoltán kérdezte hol olvashatóak Marx terrorra való felszólításai .Ez a II: fejezet ( Kommunisták és proletárok) végén lévő 10 pont. Amiket a szövegemben írtam az az én értelmezésem a 10 pont alapján de aki beleolvas az eredeti szövegbe láthatja hogy nem túloztam: Pl. 8.  pont:                " ....ipari hadseregek felállítása..." (Ezek a Lenini Sztálini munkatáborok )      9. pont:                  "...a népesség az egész országban való egyenletes elosztása révén ...".   (Ezt csak Pol Pot valósította meg. )       10. pont:                "... minden gyerek nyilvános és ingyen nevelése,...."  (ez vajon mit jelent ,lásd falanszter ) Egyébként ha megnézitek  a pontok értelme időnként egymással is ellentmondásban vannak. a   3 .pont is érdekes ez szószerint így szól :  3. Örökösödési jog eltörlése  .Ez szerepelt Szállasi törvénytervezetében.Szállasi legfontosabb olvasmánya Marxtól "A tőke " és a "Kommunista kiáltvány " volt . Bár a itt a" Kommunista kiáltványban" Marx  nem ír szó szerint a proletár hatalommal szembeállnók fizikai megsemmisítéséről de szintén  ebben a fejezetben írja a zsarnoki beavatkozás szükségességét ,ez vajon mit jelent  ?Ezt Lenin mutatta meg. A legaranyosabb a kiáltványban ,hogy Marx arról is ír a ,   hogy a proletariátus semmilyen másik osztályban,társadalmi rétegben nem bízhat mikor véghez viszi a forradalmat csak az uralkodó osztály néhány megvilágosult tagjában .Itt Marx nyilván magára és Engelsre gondolt ,helyet biztosított  magának és Engelsnek nem a kommunista paradicsomban. E. 2020.06.20. 11:03 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon, többiek! > Marx utak és szobrok az egykori Nyugat-Németországban is voltak > mindig. A német szociáldemokratáknál is nagyon erős a magát Marxig > hagyományozó szellemi áramlat, sőt úgy tartják, hogy a kommunistákkal > szemben ők az igazi marxista hagyomány, melyet a Marx munkatárs és > tanítvány Bernstein képviselt (akit a komcsik kiátkoztak "a > revízionista Bernstein"). > Egyébként a szocializmus alatt nem adták ki Marxnak a zsidókérdésről > írt munkáját - de azokat a fejtegetéseit sem, hogy ha egy fejletlen > országban - mint pl. Oroszország - győz egy szocialista forradalom, > akkor abból káosz lesz, sem szocializmus, sem nem kommunizmus... > > Reinisch Egon írta: > > Jav :% helyett Medvegyev szerint Lenin 5 millió ember meggyilkolásáért > tehető közvetlenül felelőssé. > > 2020.06.20. 7:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Levente ! >> >> Tiszteletre méltóan sok  pontos történelmi adatok szoktál előhozni a >> Napóleon szobrocskák történeti is jellegzetes de egyáltalán nem >> ismert történet . >> >> De ebben a Lenin  az ügyben  más a véleményem,marxista kommunistának >> lenni  véleményem szerint önmagában bűncselekmény ,kommunistának >> lenni viszont nem az.Lenin viszont a marxizmus megújítója volt tehát >> kiemelten kell vele foglalkozni mert lehet ma még egy mikro párt >> állította fel a szobrát  de holnap már újra kezdődik a marxista >> rémálom tömegesen. >> >> Németországban kiemelten tiltott a náci jelképek nyilvános használata >> még a hatalmas összegekért felújított mondjuk ME 109 .vadászgépeken >> sem engedélyezett a horogkereszt használata csak a >> hasábkereszt.Döbbenetes hogy Lenin és Marx szobrára ez nem vonatkozik >> akár magán akár közterületen van ha kívülről látható ,hogy otthon mit >> tart  valaki a lakásában az egy jogállamban tényleg magánügy. >> >> Európa döbbenetes szégyene volt mikor EU-s főtisztviselők is ott >> voltak Marx szobrának felállításakor aki nem csak filozofus volt >> hanem bűncselekményekre uszított , csak el kell olvasni a kommunista >> kiálltvány végén a marxista forradalmi cselekvés pontjait amelyek a >> marxizmussal ellenállók tömeges megsemmisítésére ,kényszer >> munkatáborok felállítására és gyerekek elszakítására a családból  és >> a nagyvárosok megsemmisítéséről szólnak  és a kártalanítás nélküli >> kisajátításról vagy is rablásról szól . A marxizmus ezen alap >> utasításait még a szocialista államok is csak részben merték végre >> hajtani.Teljes egészében mindezt csak Pol Pot valósította meg. >> >> Alapvető bűnöző tehát ebben az ügyben Marx és Lenin.,Lenin fizikailag >> is kinyírt vagy % millió embert ha a polgárháború áldozatait nem >> számoljuk hozzá (Az adat egyébként Medvegyev orosz történésztől >> származik ). Hihetetlen otromba hazugság volt Marxot csak >> filozófusnak beállítani. >> >> Rendkívüli paradox  módon igazi kommunista közösség csak a >> parlamentáris államokban valósulhatott meg a szocialista ha több >> tucat ember összeállt megalakíthattak egy pl. izraeli kibucot >> Németországban is történt ilyen kísérlet da a magukat hamisan >> szocialista államnak nevezett diktatúra ilyet mégsem engedtek . >> >> Így tehát ha valaki önkéntes kommunista közösségekről álmodik nosza >> rajta próbálja meg bár ma már ez kiment a divatból >> >> DE MARXISTA LENINISTÁNAK LENNI ÖNMAGÁBAN BŰNCSELEKMÉNY  ! ! ! >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.06.19. 16:54 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Több hónapos történet - nem érdemes foglalkozni vele. Egy mikropárt >>> vezetője felállítja magánterületen - ez kimaradt a cikkből -  és >>> jogállamban ez ellen nagyon nem lehet mit tenni... >>> Hamár a szobroknál tartunk, a száz évvel ezelőtti rajnai német >>> területeken nagyon sok család féltve őrzött kincse volt a Napoleon >>> mellszobor - részben kegyeletből, részben a "porosz megszállók" >>> elleni tiltakozásból is.. >>> >>> KEA írta: >>> >>> > ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? >>> > >>> > a többi bácsik szobrára meg:  "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." >>> >>> > (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom)  -   sajnos nagyon >>> >>> > ismerősek ezek is! ?? >>> >>> A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, ill. >>> >>> az érdekelt felek megegyeztek. >>> >>> (Laci, bocs.) >>> >>> -- >>> >>> Üdvrivalgással: >>> KEA. >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >     Jav :% helyett Medvegyev szerint Lenin 5 millió ember >       meggyilkolásáért tehető közvetlenül felelőssé. > >     2020.06.20. 7:59 keltezéssel, Reinisch >       Egon írta: > > >       Kedves Levente ! >       Tiszteletre méltóan sok  pontos történelmi adatok szoktál >         előhozni a Napóleon szobrocskák történeti is jellegzetes de >         egyáltalán nem ismert történet . >       De ebben a Lenin  az ügyben  más a véleményem,marxista >         kommunistának lenni  véleményem szerint önmagában bűncselekmény >         ,kommunistának lenni viszont nem az.Lenin viszont a marxizmus >         megújítója volt tehát kiemelten kell vele foglalkozni mert lehet >         ma még egy mikro párt állította fel a szobrát  de holnap már >         újra kezdődik a marxista rémálom tömegesen. >       Németországban kiemelten tiltott a náci jelképek nyilvános >         használata még a hatalmas összegekért felújított mondjuk ME 109 >         .vadászgépeken sem engedélyezett a horogkereszt használata csak >         a hasábkereszt.Döbbenetes hogy Lenin és Marx szobrára ez nem >         vonatkozik akár magán akár közterületen van ha kívülről látható >         ,hogy otthon mit tart  valaki a lakásában az egy jogállamban >         tényleg magánügy. >       Európa döbbenetes szégyene volt mikor EU-s főtisztviselők is >         ott voltak Marx szobrának felállításakor aki nem csak filozofus >         volt hanem bűncselekményekre uszított , csak el kell olvasni a >         kommunista kiálltvány végén a marxista forradalmi cselekvés >         pontjait amelyek a marxizmussal ellenállók tömeges >         megsemmisítésére ,kényszer munkatáborok felállítására és >         gyerekek elszakítására a családból  és a nagyvárosok >         megsemmisítéséről szólnak  és a kártalanítás nélküli >         kisajátításról vagy is rablásról szól . A marxizmus ezen alap >         utasításait még a szocialista államok is csak részben merték >         végre hajtani.Teljes egészében mindezt csak Pol Pot valósította >         meg. >       Alapvető bűnöző tehát ebben az ügyben Marx és Lenin.,Lenin >         fizikailag is kinyírt vagy % millió embert ha a polgárháború >         áldozatait nem számoljuk hozzá (Az adat egyébként Medvegyev >         orosz történésztől származik ). Hihetetlen otromba hazugság volt >         Marxot csak filozófusnak beállítani. >       Rendkívüli paradox  módon igazi kommunista közösség csak a >         parlamentáris államokban valósulhatott meg a szocialista ha több >         tucat ember összeállt megalakíthattak egy pl. izraeli kibucot >         Németországban is történt ilyen kísérlet da a magukat hamisan >         szocialista államnak nevezett diktatúra ilyet mégsem engedtek . >       Így tehát ha valaki önkéntes kommunista közösségekről álmodik >         nosza rajta próbálja meg bár ma már ez kiment a divatból > >       DE MARXISTA LENINISTÁNAK LENNI ÖNMAGÁBAN BŰNCSELEKMÉNY  ! ! ! > >       Üdv. Egon > >       2020.06.19. 16:54 keltezéssel, >         Sziklay Levente írta: > > > >           Több hónapos történet - nem érdemes foglalkozni vele. Egy >             mikropárt vezetője felállítja magánterületen - ez kimaradt a >             cikkből -  és jogállamban ez ellen nagyon nem lehet mit >             tenni... > >           Hamár a szobroknál tartunk, a száz évvel ezelőtti rajnai >             német területeken nagyon sok család féltve őrzött kincse >             volt a Napoleon mellszobor - részben kegyeletből, részben a >             "porosz megszállók" elleni tiltakozásból is.. > >             KEA >             írta: >             > ilyen erővel akkor holnap lehetne akár egy Hitler-szobor is...! ?? >               > > > a többi bácsik szobrára meg:  "aaaaa a múúúúltat végképp eltörölni..." > > (de legalább retusálni, persze ahogy ÉÉÉÉN akarom)  -   sajnos nagyon >               > ismerősek ezek is! ?? > > A történelem mindazon hazugságok összessége, amelyben a győztesek, ill. >               az érdekelt felek megegyeztek. > >               (Laci, bocs.) > >               -- > >               Üdvrivalgással: >               KEA. >               _______________________________________________ >               Grem mailing list >               Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >         _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 20 16:49:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Jun 2020 16:49:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: References: <3cb6e713-1738-1ea8-04db-66c26547a4c4@t-online.hu> Message-ID: Trianonnal kapcsolatban az alábbiakban Ungváry Krisztián és Szakács Árpád polémiáját olvashatják a szabadkőművességről https://gondola.hu/cikkek/116747-Vita_a_szabadkomuvessegrol.html --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jun 20 18:47:37 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 20 Jun 2020 18:47:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> <1b1f9b29-5da1-454c-29d3-d45e78c1946e@t-online.hu> Message-ID: <4b6c19c4-12bc-5899-bcfa-044c28a34eed@t-online.hu> Kedves Laci ! Akkor megint elmondhatom ,hogy ez gyümölcsöző eszmecsere volt .Arra hogy  a 1919 -ben egy rövid ideig miért lett eredményes a toborzás arra mostanában találtak magyarázatot levéltári források alapján. Ekkor sikerült a kommün kormányzatának rávenni a szakszervezeteket arra hogy álljanak  be a toborzás megsegítésére .Tekintettel arra  hogy a háború alatt a szakszervezetek rendkívül jól teljesítettek a munkások és tulajdonképpen minden szakszervezeti tag felé az alapellátásban abban hogy a szakszervezeti boltokban  mindig lehetett az élelmiszer jegyekre kapni valami elfogadhatót az emberek hallgattak a szakszervezetekre.A háború végére pont ezért már 1 200 000 tagja volt a szakszervezeteknek és Tisza István és Károlyi Mihály is a szakszervezeti kereskedelmi hálózaton keresztül értékesítette a mezőgazdasági terményeiket.A szakszervezetek ezzel  egyébként hosszú ideig kifejezetten segítették a háborús erőveszítéseket. Üdv. Egon 2020.06.20. 10:53 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Egyetértünk abban hogy Bartha jó irányban indult el, de > relative elkésve és csak  kb 1 hónapig volt miniszter, ráadásul > pszichológiai értelemben sokkal rosszabb helyzetben, mint november > elején lett volna. Egy olyan katonának, akinek egyszer azt mondják, > hogy nincs rá szükség, azt nagyon nehéz azonnal újra mozgósítani. > (1919 tavaszára azután már megint megnő a mozgósítás eredményessége) A > kármentésre december végén kinevezett Festetics-et  20 nap után > buktatták meg. Nyilvánvalóan azért, mert ő is jó irányban (a baloldal > számára veszélyes módon)  tevékenykedett. Festetics pl. tiszti > alakulatok szervezése mellett határozottan fel akart lépni a > kommunisták ellen is. (Az általad korábban említett statárium, nem a > katona szökevényekre, hanem a fosztogató, erőszakoskodó katonákra, > katona szökevényekre vonatkozott.) Illusztrációként leírom a családi > hagyományból ismert példámat. A nagyanyám testvére pl. (esztergomi 26. > honv gy.e.) teljes fegyverzetben érkezett haza az olasz frontról. Még > egy géppuskát is hazacipelt. Amikor azonban szolgálatra jelentkezett a > kiegészítő parancsnokságon elvették tőle a géppuskát és hazaküldték. A > kézifegyvereket meg egy láda géppuska lőszert azonban haláláig (1971) > rejtegette a kamrájában. A pisztolyt gyerekkoromban még kezemben > tarthattam, a lőszert apám a legnagyobb titokban ásta el a kertben. > Leventének abban igaza van, hogy nem ártott volna a földet ígérni a > szegényparaszt katonáknak. Ez sokak számára jelenthetett volna > motivációt. A földosztás ígérete azonban, főleg azért maradt el, mert > az ún őszirózsás forradalom  budapesti jelenség, az új politikai elit, > a  baloldal, a szocdemek, a szakszervezetek a kisbirtokos parasztokat > majdnem olyan veszéyes ellenségnek tekintették, mint K.U.K. > hadsereget. Nem érdekelte őket a föld, vidéken nem is igen volt > politikai bázisuk. Őket kevéssé zavarta a szegény, részben > nemzetiségektől lakott agrárvidék elszakadása.  Ugyanakkor egy > azonnali földosztás azonnali hatállyal lehetetlenné tette volna a > hadsereg újjászervezését is. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 19., P, 23:22): > > Kedves Laci ! > > Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz > (Persze ez csak vicc volt ) > > De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak > elég lett volna szabadságra küldeni .Akkor szeretném elmondani > hogy pontosan ez történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel > a haderőt bár ezt a kifejezést többször használtad . > > Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási > parancsot amely így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra > vonatkozó behívási parancs !Magyarország demokratikus > függetlenségének belső rendjének lakosságának és vagyoni > biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök 5220 számú > körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve > kik szolgálati helyükön vannak  szolgálatban  benntartatnak .ez > vonatkozik az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra." > > Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter > > Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári > rendeletnek az újra kiadása amit Friedrich ha jól emlékszem Linder > idióta kijelentése után már három nap  elteltével elrendelt. > > Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem > hagyták volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős > haderőt eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni > kezdett hogy ez kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben > azonban csak 30 000- ren tettek eleget a parancsnak annak ellenére > hogy tisztek fizetését 100 % emelték és a legénység zsoldját is > megemelték.Tehát itt pontosan az teljesült volna amit ajánlatosnak > tartottál hogy legyen egy elrettentő fegyveres erő. > > Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik > befolyásolású katona tanácsok akadályozták meg ,nem is > azonnal.Bartha nagyon ügyesen ahogy te is írtad a vidéken > gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi Budapesttől. Közben > úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is amiről már > tavaly írtam. > > Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le > immár másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát  ha a > történeti hűségre törekedve beszélünk erről az időszakról akkor > nem alkalmazhatjuk azt kifejezést hogy azonnal feloszlatták a > teljes hazatérő haderőt, még is állandóan ez hallható. > > Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a > bolsik buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket. > > Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló > bizottság és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére > történt hogy a legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett > Stromfeld Aurél vezette felvidéki hadjáratban igazolták. > > Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat > mennyiséggel  dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét > ekkor végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a > teljesítményét még a Horthy rendszer is elismerte. > > > Üdv. Egon > > > 2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit  Károlyi mondott, >> hanem csak azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt >> volna el. Szerintem tőle függetlenül született meg. A  magyar >> frontkatonaság harckészültsége és morálja 1918 végén nagyon >> különböző volt. A budapestiek morálja kétségtelenül a >> leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők,  és ezért >> robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél >> sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.)  A vidéki sorozású >> egységek közül sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem >> feloszlatják, hanem pl. csak 1-2 hét szabadságra küldték volna >> haza öket, a többségük szerintem visszatért volna a szolgálatba. >> Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi hagyományi is szól. >> Sajnos a történészek többsége is erős budapest központúságban. >> szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre >> egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy >> harcoljon, hanem, hogy a különböző tárgyalásokon >> ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. Ehhez egy gyenge morálú >> hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az ellenség is nagyon >> gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is megállásra >> lehetett volna késztetni őket. >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., >> P, 0:01): >> >> Kedves Laci ! >> >> Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is  leírtam . >> >> Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit >> Levente küldött  hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál >> szerint.De ez már több publikációban is megjelent . >> >> Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza >> jött haderő az ma már pontosan lehet tudni ,több új   forrás >> feldolgozás jelent meg.Lukachich Géza térparancsnok >> visszaemlékezése is megjelent.De erről már egyszer egy hosszú >> eszmecserét folytattunk. >> >> És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű >> közös és honvéd seregtesteket még időben indították >> haza(mikor az AOK már bekracholt ) az új  osztrák szocdem >> kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák illetőségű >> hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor >> ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer >> hadifoglyot vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az >> összeomláskor annyi K.uK. fegyverzetet  zsákmányoltak  az >> olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát rendszerben tartották >> még a második világháborúban. >> >> Üdv. Egon >> >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd >>> Károlyi alakját, tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen >>> mindegy, hogy személyesen mit gondolt, ugyanis tenni nem >>> tett semmit. Részben mert tehetségtelen politikus volt, >>> részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek >>> foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali >>> szervezetek legfőbb ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb >>> gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még inkább annak tisztikara >>> volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a hadsereget >>> feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. >>> Károlyi nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát >>> Festetics Sándort sem. (hadügyminiszterként mindketten >>> megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A politikusokat >>> nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. >>> Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen >>> alkalmatlan embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország >>> szinte minden ellenségével (Benes, Rákosi) már nem merném >>> ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg a Károlyi >>> kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt >>> kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány >>> propaganda hivatala) terjesztette. Tudtommal a felhívásukra >>> beküldött plakátterven bukkan fel először. >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. >>> 18., Cs, 11:30): >>> >>> Kedves Emőke ! >>> >>> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés >>> mert ott abban a hosszú cikkben  van leírva amit Levente >>> küldött a Hatos-Szakály történészek közötti eszmecseréről. >>> >>> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely >>> hadosztályt. Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha >>> egyetlen akácfát sem adok át a történelmi >>> Magyarországból és soha nem írok alá olyan >>> békeszerződést ami szétszakítja a Szent István által >>> létre hozott országot ",ezt az egy ígéretét be is >>> tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt >>> aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi >>> Osztályának" a hivatalos jelszava lett. >>> >>> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál >>> tett látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa >>> teljes kudarcát és Barta Albert ezredes az új honvédelmi >>> miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a háborúba >>> belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva >>> leváltották ) kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz >>> fegyverekből hiány volt ezek nagy része a fronton maradt >>> de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz >>> millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak >>> hogy a magyar ipar (főleg Weiss Manfred ) másfél >>> milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A hadsereg >>> fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba >>> belefáradt emberek a nagyon magas zsold ellenére is >>> kevesen jelentkeztek de ebből még így n is lett volna >>> valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt >>> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. >>> >>> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár >>> rendszerben nem tanították a Horthy rendszerben meg alap >>> jelszó lett csak nem mondták hogy ez Károlyitól származik. >>> >>> Aztán  Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt >>> minden nemzet így csinálja lásd . a német vezérkar által >>> favorizált tőrdöfés elmélet ) kétségtelenül először egy >>> naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező >>> bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a >>> külföldi emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez >>> már egy másik történet "ahogy Rudyard Kipling írta csak >>> őt most nem szabadna idéznem mert nyilván Kipling is egy >>> rút rasszista gyarmatosító. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>>> Kedves Egon! >>>> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a >>>> "Nem, nem, soha!" jelszó? >>>> Előre is köszönettel, szeretettel, >>>> Emőke >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Jun 20 18:53:15 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 20 Jun 2020 18:53:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: References: <3cb6e713-1738-1ea8-04db-66c26547a4c4@t-online.hu> Message-ID: Kedves Emőke! Ugyan igen tanulságos ez a szabadkőműves pengeváltás, vagy inkább vagdalkozás, ám lehet, hogy a mi kis házi vitánk a listán színvonalasabb volt. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 20., Szo, 16:49): > Trianonnal kapcsolatban az alábbiakban Ungváry Krisztián és Szakács Árpád > polémiáját olvashatják a szabadkőművességről > > https://gondola.hu/cikkek/116747-Vita_a_szabadkomuvessegrol.html > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Jun 20 19:10:17 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 20 Jun 2020 19:10:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nemzetlened=C3=A9s?= In-Reply-To: <4b6c19c4-12bc-5899-bcfa-044c28a34eed@t-online.hu> References: <7c7857f6-c614-2b86-df0f-a8460e745af3@t-online.hu> <1b1f9b29-5da1-454c-29d3-d45e78c1946e@t-online.hu> <4b6c19c4-12bc-5899-bcfa-044c28a34eed@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Budapesten talán, ám vidéken csekély a szakszervezeti szervezettség, itt inkább a szövetkezeteknek (Hangya) van szerepe. A nagyobb (némi munkássággal is rendelkező) városok már idegen kézen vannak (Arad, Kolozsvár, Kassa, Pozsony, Szeged, Nagyvárad) és a K.U K. tiszteket sem érdekelte ez különösebben. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 20., Szo, 18:47): > Kedves Laci ! > > Akkor megint elmondhatom ,hogy ez gyümölcsöző eszmecsere volt > > .Arra hogy a 1919 -ben egy rövid ideig miért lett eredményes a toborzás > arra mostanában találtak magyarázatot levéltári források alapján. Ekkor > sikerült a kommün kormányzatának rávenni a szakszervezeteket arra hogy > álljanak be a toborzás megsegítésére .Tekintettel arra hogy a háború > alatt a szakszervezetek rendkívül jól teljesítettek a munkások és > tulajdonképpen minden szakszervezeti tag felé az alapellátásban abban hogy > a szakszervezeti boltokban mindig lehetett az élelmiszer jegyekre kapni > valami elfogadhatót az emberek hallgattak a szakszervezetekre.A háború > végére pont ezért már 1 200 000 tagja volt a szakszervezeteknek és Tisza > István és Károlyi Mihály is a szakszervezeti kereskedelmi hálózaton > keresztül értékesítette a mezőgazdasági terményeiket.A szakszervezetek > ezzel egyébként hosszú ideig kifejezetten segítették a háborús > erőveszítéseket. > > Üdv. Egon > 2020.06.20. 10:53 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Egyetértünk abban hogy Bartha jó irányban indult el, de > relative elkésve és csak kb 1 hónapig volt miniszter, ráadásul > pszichológiai értelemben sokkal rosszabb helyzetben, mint november elején > lett volna. Egy olyan katonának, akinek egyszer azt mondják, hogy nincs rá > szükség, azt nagyon nehéz azonnal újra mozgósítani. (1919 tavaszára azután > már megint megnő a mozgósítás eredményessége) A kármentésre december végén > kinevezett Festetics-et 20 nap után buktatták meg. Nyilvánvalóan azért, > mert ő is jó irányban (a baloldal számára veszélyes módon) tevékenykedett. > Festetics pl. tiszti alakulatok szervezése mellett határozottan fel akart > lépni a kommunisták ellen is. (Az általad korábban említett statárium, nem > a katona szökevényekre, hanem a fosztogató, erőszakoskodó katonákra, katona > szökevényekre vonatkozott.) Illusztrációként leírom a családi hagyományból > ismert példámat. A nagyanyám testvére pl. (esztergomi 26. honv gy.e.) > teljes fegyverzetben érkezett haza az olasz frontról. Még egy géppuskát is > hazacipelt. Amikor azonban szolgálatra jelentkezett a kiegészítő > parancsnokságon elvették tőle a géppuskát és hazaküldték. A kézifegyvereket > meg egy láda géppuska lőszert azonban haláláig (1971) rejtegette a > kamrájában. A pisztolyt gyerekkoromban még kezemben tarthattam, a lőszert > apám a legnagyobb titokban ásta el a kertben. Leventének abban igaza van, > hogy nem ártott volna a földet ígérni a szegényparaszt katonáknak. Ez sokak > számára jelenthetett volna motivációt. A földosztás ígérete azonban, főleg > azért maradt el, mert az ún őszirózsás forradalom budapesti jelenség, az > új politikai elit, a baloldal, a szocdemek, a szakszervezetek a > kisbirtokos parasztokat majdnem olyan veszéyes ellenségnek tekintették, > mint K.U.K. hadsereget. Nem érdekelte őket a föld, vidéken nem is igen volt > politikai bázisuk. Őket kevéssé zavarta a szegény, részben nemzetiségektől > lakott agrárvidék elszakadása. Ugyanakkor egy azonnali földosztás > azonnali hatállyal lehetetlenné tette volna a hadsereg újjászervezését is. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., > P, 23:22): > >> Kedves Laci ! >> >> Most már ismét kezdenek közeledni az emlékeink 18- ról egymáshoz (Persze >> ez csak vicc volt ) >> >> De ha az véleményed hogy helytelen volt feloszlatni a haderőt csak elég >> lett volna szabadságra küldeni .Akkor szeretném elmondani hogy pontosan ez >> történt a valóságban egyáltalán nem oszlatták fel a haderőt bár ezt a >> kifejezést többször használtad . >> >> Ha utána nézel a múzeumban szerintem találsz egy behívási parancsot amely >> így szól (falragasz ) ."Öt legfiatalabb évfolyamra vonatkozó behívási >> parancs !Magyarország demokratikus függetlenségének belső rendjének >> lakosságának és vagyoni biztonságának fenntartására a magyar miniszterelnök >> 5220 számú körrendelete alapján katonai szolgálattételre behívatnak illetve >> kik szolgálati helyükön vannak szolgálatban benntartatnak .ez vonatkozik >> az 1896 1897 1899 és az 1900 születési évfolyamokra." >> >> Budapest 1918 november 12. Bartha Albert s.k. magyar hadügyminiszter >> >> Ez annak a Friedrich István hadügyminisztériumi államtitkári rendeletnek >> az újra kiadása amit Friedrich ha jól emlékszem Linder idióta kijelentése >> után már három nap elteltével elrendelt. >> >> Ha mindenki jelentkezett volna illetve a laktanyában levők nem hagyták >> volna el a szolgálati helyüket akkor ez 300 000 ezer fős haderőt >> eredményezte volna .Igaz itt már Károlyi is rémüldözni kezdett hogy ez >> kihúzza a gyufát az entente-nél.Első menetben azonban csak 30 000- ren >> tettek eleget a parancsnak annak ellenére hogy tisztek fizetését 100 % >> emelték és a legénység zsoldját is megemelték.Tehát itt pontosan az >> teljesült volna amit ajánlatosnak tartottál hogy legyen egy elrettentő >> fegyveres erő. >> >> Ennek a haderőnek a felállítását alapvetően a bolsevik befolyásolású >> katona tanácsok akadályozták meg ,nem is azonnal.Bartha nagyon ügyesen >> ahogy te is írtad a vidéken gyülekeztette a csapatokat távol a forradalmi >> Budapesttől. Közben úrrá kellett lenni a fosztogatásos parasztfelkelésen is >> amiről már tavaly írtam. >> >> Mindezt most már tényleg csak a történelmi hűség kedvéért írom le immár >> másodszor ,fél évvel ez előtt már leírtam.Tehát ha a történeti hűségre >> törekedve beszélünk erről az időszakról akkor nem alkalmazhatjuk azt >> kifejezést hogy azonnal feloszlatták a teljes hazatérő haderőt, még is >> állandóan ez hallható. >> >> Mind a szakszerűen intézkedő Barthát majd Festetichet valóban a bolsik >> buktatták meg ahogy ezt írtad és Károlyi nem védte meg őket. >> >> Barthát első menetben nem igazolta Horthy féle tiszti igazoló bizottság >> és megfosztották a nyugdíjától .Mindezt annak ellenére történt hogy a >> legtöbb hivatásos tisztewt aki például rész vett Stromfeld Aurél vezette >> felvidéki hadjáratban igazolták. >> >> Bartha végül évekkel később fellebbezést nyújtott be jelentős irat >> mennyiséggel dokumentálva azt hogy mit tett hadügyminiszterkénét ekkor >> végre rehabilitálták és visszakapta a rendfokalzatát tehát a teljesítményét >> még a Horthy rendszer is elismerte. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2020.06.19. 16:49 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Nem azt kérdőjeleztem meg, amit Károlyi mondott, hanem csak >> azt, hogy a nevezetes "Nem nem soha" tőle terjedt volna el. Szerintem tőle >> függetlenül született meg. A magyar frontkatonaság harckészültsége és >> morálja 1918 végén nagyon különböző volt. A budapestiek morálja >> kétségtelenül a leggyengébbek közé tartozott (a forradalmat is ők, és >> ezért robbantották ki, de Lukasich is erről tud) A vidék morálja ennél >> sokkal jobb volt.(Lásd pl. Székely hado.) A vidéki sorozású egységek közül >> sok Intakt katonai egységként jött haza. Ha nem feloszlatják, hanem pl. >> csak 1-2 hét szabadságra küldték volna haza öket, a többségük szerintem >> visszatért volna a szolgálatba. Erről (esztergomi 26. honvéd gy.e.) családi >> hagyományi is szól. Sajnos a történészek többsége is erős budapest >> központúságban. szenved, és nem látja az ország más részeit. A hadseregre >> egyébként nem elsősorban azért lett volna szükség, hogy harcoljon, hanem, >> hogy a különböző tárgyalásokon ütőkártyaként hivatkozni lehessen rájuk. >> Ehhez egy gyenge morálú hadsereg is megfelelt volna!!! 1918 végén az >> ellenség is nagyon gyenge volt, azaz csekély számú katonai erővel is >> megállásra lehetett volna késztetni őket. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 19., >> P, 0:01): >> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Nem pont ezt írtam le ? Csak még néhány adatot is leírtam . >>> >>> Ott olvasható Hatos -Szakály féle riport szövegben amit Levente küldött >>> hogy mit mondott Károlyi Hatos Pál szerint.De ez már több publikációban is >>> megjelent . >>> >>> Hogy pontosan mennyire volt hadra fogható a frontról vissza jött haderő >>> az ma már pontosan lehet tudni ,több új forrás feldolgozás jelent >>> meg.Lukachich Géza térparancsnok visszaemlékezése is megjelent.De erről már >>> egyszer egy hosszú eszmecserét folytattunk. >>> >>> És még egy :az olasz frontról a magyarországi hadkiegészítésű közös és >>> honvéd seregtesteket még időben indították haza(mikor az AOK már bekracholt >>> ) az új osztrák szocdem kormány még ennyit sem tett talán tucatnyi osztrák >>> illetőségű hadosztály is elfogtak az olaszok az morális összeomláskor >>> ,tőlünk csak hármat.(Pont azok az olaszok akik több százezer hadifoglyot >>> vesztettek a caporettói áttörésnél) .Itt az összeomláskor annyi K.uK. >>> fegyverzetet zsákmányoltak az olaszok hogy a Schwarzlose géppuskát >>> rendszerben tartották még a második világháborúban. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.06.18. 23:29 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! Mielőtt még teljesen rózsaszínűre festenéd Károlyi alakját, >>> tennék egy megjegyzést. Sajnos teljesen mindegy, hogy személyesen mit >>> gondolt, ugyanis tenni nem tett semmit. Részben mert tehetségtelen >>> politikus volt, részben mert az őt hatalomhoz juttató baloldali szervezetek >>> foglya, vagy méginkább bábfigurája volt. A baloldali szervezetek legfőbb >>> ellensége, a hatalomra jutásuk legfőbb gátja, a K.U.K. hadsereg, vagy még >>> inkább annak tisztikara volt. Ezért minden áron arra törekedtek, hogy a >>> hadsereget feloszlasság, illetve Károlyi rávegyék a feloszlatásra. Károlyi >>> nemcsak Barthát nem védte meg, de a saját sógorát Festetics Sándort sem. >>> (hadügyminiszterként mindketten megpróbálták újjászervezni a hadsereget). A >>> politikusokat nem a szavaik, hanem a tetteik alapján kell megítélni. >>> Károlyit ekkor még nem tartom hazaárulónak, csak teljesen alkalmatlan >>> embernek. Később, amikor lepaktált Magyarország szinte minden ellenségével >>> (Benes, Rákosi) már nem merném ezt állítani. A Nem nem soha jelszó tényleg >>> a Károlyi kormány idején keletkezett, de hogy Károlyitól származna azt >>> kétlem. Tény, hogy az OPB (tulajdonképpen a kormány propaganda hivatala) >>> terjesztette. Tudtommal a felhívásukra beküldött plakátterven bukkan fel >>> először. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 18., >>> Cs, 11:30): >>> >>>> Kedves Emőke ! >>>> >>>> Károlyi Mihálytól azért nem lett belőle találós kérdés mert ott abban a >>>> hosszú cikkben van leírva amit Levente küldött a Hatos-Szakály >>>> történészek közötti eszmecseréről. >>>> >>>> Károlyi akkor mondta ezt mikor meglátogatta a székely hadosztályt. >>>> Valami olyasmit mondott "Nem ,nem soha egyetlen akácfát sem adok át a >>>> történelmi Magyarországból és soha nem írok alá olyan békeszerződést ami >>>> szétszakítja a Szent István által létre hozott országot ",ezt az egy >>>> ígéretét be is tartotta mert nem került olyan helyzetbe hogy ezt >>>> aláírja.Ezután a Károlyi kormány "Nemzetvédelmi Osztályának" a hivatalos >>>> jelszava lett. >>>> >>>> Ez ügye hihetetlenül hangzik .Itt a székelyhadosztálynál tett >>>> látogatásakor beismerte Károlyi a pacifizmusa teljes kudarcát és Barta >>>> Albert ezredes az új honvédelmi miniszter intenzív hadsereg fejlesztésbe(a >>>> háborúba belehülyült mindig tök részeg Lindert 8 nap múlva leváltották ) >>>> kezdett 30 000 fő gyűlt össze a nehéz fegyverekből hiány volt ezek nagy >>>> része a fronton maradt de Mannlicher puskából és töltényből nem, több száz >>>> millió töltény maradt meg a nagy háborúból hála annak hogy a magyar ipar >>>> (főleg Weiss Manfred ) másfél milliárd gyalogsági lőszert gyártott.A >>>> hadsereg fejlesztés két okból nem sikerült egy a háborúba belefáradt >>>> emberek a nagyon magas zsold ellenére is kevesen jelentkeztek de ebből még >>>> így n is lett volna valami de a szovjet ügynökök által befolyásolt >>>> katonatanácsok megpuccsolták a haderő fejlesztést. >>>> >>>> Aztán írt egy verset erről József Attila persze a Kádár rendszerben nem >>>> tanították a Horthy rendszerben meg alap jelszó lett csak nem mondták hogy >>>> ez Károlyitól származik. >>>> >>>> Aztán Károlyiból általános bűnbak lett (egyébként ezt minden nemzet >>>> így csinálja lásd . a német vezérkar által favorizált tőrdöfés elmélet ) >>>> kétségtelenül először egy naiv marha volt,de alapvetően a Lenintől érkező >>>> bolsevikok fúrtak meg mindent .Az is igaz hogy Károlyi a külföldi >>>> emigrációban tényleg elárulta a hazáját" de ez már egy másik történet >>>> "ahogy Rudyard Kipling írta csak őt most nem szabadna idéznem mert nyilván >>>> Kipling is egy rút rasszista gyarmatosító. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> 2020.06.18. 10:52 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>>> >>>> Kedves Egon! >>>> Engem érdekel, tehát kérdezem, hogy kitől származik a "Nem, nem, soha!" >>>> jelszó? >>>> Előre is köszönettel, szeretettel, >>>> Emőke >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 20 19:12:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Jun 2020 19:12:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: <5daa716c-6020-e6c4-eceb-56fa9405eac0@turul.banki.hu> Message-ID: Feljelentették a Pride szervezőit a Szent Korona meggyalázása miatt 2020. június 19. 22:31 https://mandiner.hu/cikk/20200619_feljelentettek_a_pride_ot_a_szent_korona_meggyalazasa_miatt A rendezvény betiltását követelik. *Feljelentést tett a Szent Korona meggyalázásáért Vincze Erik, a Szent Korona Rádió munkatársa a borítóképen látható montázs közzététele miatt*. A rádió weboldalán azt írják, az, hogy* a Pride közzétette honlapján ezt a képet kimeríti **a Btk. 334. paragrafusát, miszerint ?Aki nagy nyilvánosság előtt Magyarország himnuszát, zászlaját, címerét vagy a Szent Koronát sértő vagy lealacsonyító kifejezést használ, illetve azokat más módon meggyalázza, ha súlyosabb bűncselekmény nem valósul meg, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.?* *A rádió mindenkit arra biztat, hogy tegyen feljelentést **a Pride* * ellen**. Segítségképpen* mellékelték* Vincze feljelentésének szövegét,* ezt *idézzük:* *?Tisztelt Rendőrkapitányság!* *Feljelentést szeretnék tenni a Szivárvány Misszió Alapítvány ellen nemzeti jelkép megsértése miatt. Emellett kérem, hogy a Budapest Pride nevű rendezvény megtartását tiltsa meg.* *Indoklás* *Btk. 334. § Aki nagy nyilvánosság előtt Magyarország himnuszát, zászlaját, címerét vagy a Szent Koronát sértő vagy lealacsonyító kifejezést használ, illetve azokat más módon meggyalázza, ha súlyosabb bűncselekmény nem valósul meg, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.* *https://budapestpride.hu/hirek/budapest-pride-augusztus-20-a-minden-magyar-unnepe weblapon a Szent Koronát szivárvány sávval ábrázolják.* *Mivel a fent nevezett ábra az Interneten található, ezért nagy nyilvánosság előtt történik a bűncselekmény.* *Ez véleményem szerint a Szent Korona meggyalázása.* *Ezt az alábbiakkal támasztanám alá:* *A Szent Korona az egyik legfőbb nemzeti jelkép, szakrális korona. 1001-1945 közt a legfőbb közjogi méltóság volt (a törvényeket a Szent Korona nevében szentesítették, az államigazgatási határozatokat s bírósági ítéleteket a Szent Korona nevében hozták, hivatalos esküket a Szent Koronára tették), megtestesítette s mai napig megtestesíti a magyar nemzet egységét.* *A Szent Korona 2 részből áll. Az alsó, bizánci (ortodox) koronából, s a felső, római (katolikus) koronából. Ebből megállapítható, hogy a Szent Korona keresztény szakrális korona.* *Alaptörvényünk preambulumában a következő szerepel: ?Büszkék vagyunk arra, hogy Szent István királyunk ezer évvel ezelőtt szilárd alapokra helyezte a magyar államot, és hazánkat a keresztény Európa részévé tette. Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét. Becsüljük országunk különböző vallási hagyományait?* *Az Országgyűlés ezzel a kereszténységet quasi államvallássá tette. Azonban tényleges államvallásról nem beszélhetünk, ugyanis a magyar jog szerint vallását mindenki szabadon gyakorolhatja és az állam és egyház szétválasztása is megtörtént. Azonban a keresztény törvénykezés és a keresztény egyházak támogatása a kereszténységet de facto államvallássá teszi.* *?Tiszteletben tartjuk történeti alkotmányunk vívmányait és a Szent Koronát, amely megtestesíti Magyarország alkotmányos állami folytonosságát és a nemzet egységét. Valljuk, hogy a történeti alkotmányunkban gyökerező önazonosságunk védelmezése az állam alapvető kötelessége. Nem ismerjük el történeti alkotmányunk idegen megszállások miatt bekövetkezett felfüggesztését.?* *Az Országgyűlés ezzel a Szent Korona-tant a magyar jog egyik de jure alapjává tette.* *Azonban a Szent Korona-tan de facto alkalmazásáról egyelőre nem beszélhetünk, ugyanis a Szent Koronának nincs közjogi szerepe. Emellett a magyar jogrendszer de facto a római és a szocialista jogrendszer keveréke.* *A kereszténység és Isten tanítása szerint a helyes kapcsolat egy férfi és nő közt jön létre. A keresztény szellemű magyar jog ugyanezt ismeri el.* *Alaptörvényünk L cikke alapján Magyarország védi a házasság intézményét, mint férfi és nő között, önkéntes elhatározás alapján létrejött életközösséget, valamint a családot, mint a nemzet fennmaradásának alapját. A családi kapcsolat alapja a házasság, illetve a szülő-gyermek viszony.* *A feljelentés tárgyát képző esetben a szivárvány a homoszexuális, leszbikus, biszexuális, transzszexuális, queer s egyéb kóros szexuális irányzattal rendelkező személyek közösségének s a hermafroditák, mely testi betegség, közösségének jelképe.* *A szakrális, keresztény Szent Koronát ezzel a jelképezni a Szent Korona súlyos meggyalázása.* *Gyülekezési törvény 13. § 1) A gyülekezési hatóság a gyűlésnek a bejelentésben megjelölt helyszínen vagy időpontban való megtartását megtiltja, ha az egyeztetést követően rendelkezésre álló információk alapján megalapozottan feltehető, hogy a gyűlés mások jogainak és szabadságának szükségtelen mértékű és aránytalan sérelmével jár, és a közbiztonság, a közrend vagy mások jogainak és szabadságának védelme az (5) bekezdés szerinti enyhébb korlátozással nem biztosítható.* *4) Mások jogainak és szabadságának sérelme különösen, ha a felhívás, illetve a gyűlés ? az alkalmazott technikai eszközök, időtartama miatt ? alkalmas a magyar nemzet, a nemzeti, etnikai, faji vagy vallási közösségek méltóságának a megsértésére irányul* *Ez esetben sérelmet szenved a magyar nemzet s a vallási közösségek. Ezt a fent említett, részletesen kifejtett okok támasztják alá.* *Emellett felmerül Szent István emlékének meggyalázása. A felvonulást Szent István király ünnepének közelében szervezik meg. Ez az ünnep az egész magyarság ünnepe. Az ünnephez erős szakralitás kapcsolódik. A rendezvény ezt a szakralitást súlyosan megsértené.* *Eskü alatt tett nyilatkozatok* *Én, Vincze Erik eskü alatt a következő nyilatkozatokat teszem:* *1. Kérem a tisztelt Rendőrkapitányságot a megfelelő eljárások lefolytatására, a felelős felelősségre vonására a magyar nemzet és a kereszténység védelme érdekében.* *2. A leírtak a valóságnak megfelelnek* *3. A leírtaknál több információ nincs a birtokomban. Ezek alapján személyes meghallgatásom illetve tőlem kért feljelentés-kiegészítés nem járna többletinformációval, tehát kérem ezek mellőzését.* *4. Kérem adataim zárt kezelését.* *New York, 17-06-2020* *Tisztelettel,* *V. Erik* *(Szent Korona Rádió)?* >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> <#m_-6318606653159567126_m_8624263374444002039_m_7026672337796331251_m_328118474895729103_m_-4872235217075994352_m_-3903845289695682293_m_4327400473733073345_m_3364204925123529362_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Sat Jun 20 19:53:31 2020 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Sat, 20 Jun 2020 19:53:31 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?=DAj_2_m-es_Lenin_szobor_N=E9meto=2E-ban_?= =?iso-8859-15?q?-_m=EDg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=E1?= =?iso-8859-15?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon, kedves Lista! Eloljaroban: vegtelen szomorusaggal tolt el, hogy ahonnan ezt a levelet irom fel ora autoutra, Gelsenkirchenben ma Lenin szobrot avattak. Nemetorszagot regebben a legsikerultebb orszagnak tartottam. A szabadsag, egyenloseg es testveriseg egymast kolcsonosen kizaro harmasanak a legszerencsesebb kevereke valosult meg, amelyben az emberi es anyagi eroforrasok kritikus tomege a teljes munkavallaloi elegedettseggel parosult. Ez a multe. De a Gelsenkirchen-i szocialdemokrata varosvezetes javara legyen irva, hogy ha mar nem is tudta megakadalyozni a szoborallitast, ott helyben egy kiallitas kereteben mutatja meg azokat a dolgokat, amelyek nekunk jutnak eszunkbe Leninrol. Azonban akarmennyire nem tartom Marx elkepzeleseit helyesnek, nagyon szetvalasztanam Marx (aki csak beszelt) es Lenin (akinek a parancsai szenvedest es halalt hoztak) tevekenyseget. Ahogy a szabad vilag egyes szamu alkotmanykiegeszitese lerogziti, vagy ahogy kicsit mas szavakkal, a helytelenul Voltaire-nek tulajdonitott mondat hangsulyozza 'Nem ertek egyet azzal, amit mond, de halalomig harcolni fogok azert, hogy mondhassa.' A szolasszabadsag nagyon nagy ertek, ezert kuzdottunk, sokszor kisebb-nagyobb kockazatot is vallalva huszoneves korunkban. Es ez az, ami a vilag sok, a mienknel szerencsesebb orszagaban, most eluszni latszik. Tehat, eloszor is hadd monthassa el meg Marx is, amit gondol. Mi meg ervekkel mutassuk meg, hogy ezek ostoba es karos gondolatok. Masodszor, azt hiszem az eredeti szoveget olvasva, Egon olvasatanal kevesbe militans ertelmezes is plauzibilis. A 10 pont elotti bevezeto feltetelesen van megfogalmazva: 'alkalmazasra kerulhetnek' (in Anwendung kommen koennen). A 10 pont egy jelentos resze sok, tipikusan szocialis piacgazdasaggal rendelkezo orszagban megvalosult: erosen progressziv adozas (v.o. Astrid Lindgren Pomperipossa i Monismanien mesejet, miutan eszrevette, hogy o maga 102% adot fizet), nemzeti bank (ami meg mindig jobb, mint a ECB), a kozlekedes allami iranyitasa (v.o. a MAV, a Bundesbahn, az autopalyak allami tulajdonban vannak), oroklesi jog eltorlese (v.o. Japanban az orokosodesi ado egeszen 55%-ig megy). > Továbbá Zoltán kérdezte hol olvashatóak Marx terrorra való felszólításai > .Ez a II: fejezet ( Kommunisták és proletárok) végén lévő 10 pont. > 9. pont:                  "...a népesség az egész országban való > egyenletes elosztása révén ...".   (Ezt csak Pol Pot valósította meg. ) Ezt en maskepp olvasnam: 'a varos es a falu kozotti kulonbseg megszuntetese' (Beseitigung des Unterschieds von Stadt und Land). De a fenti Marx-i cel ma is letezik, egy agyi erkatasztrofa tulelesi eselyei masok falun es Budapesten es ezt a kulonbseget lenyegeben mindenki meg akarja szuntetni. > 10. pont:                "... minden gyerek nyilvános és ingyen > nevelése,...."  (ez vajon mit jelent ,lásd falanszter ) Ezt is maskepp olvasnam, foleg, ha az eredeti iras tortenelmi es a szovegkornyezeti osszefuggeseit tekintem. A Kommunista Kialtvany idejen Nemetorszagban az iskolakoteles gyerekeknek mindossze 60% jart iskolaba. Egon altal idezett mondat folytatasa igy hangzik 'az ipari gyermekmunka megszuntetese' (Beseitigung der Fabrikarbeit der Kinder) is inkabb arra utal, hogy a maradek 40% allami oktatasa Marx szamara fontos cel volt. A 'neveles' szo (Erziehung) nemetul kevesbe militans mint magyarul, inkabb az oktatasnak es a pedagogianak az egyuttesere utal. Nem vagyok tortenesz, nem ertek a tortenelmi szovegek elemzesehez. A Kommunista Kialtvannyal nem ertek egyet. A kommunista partok celjait elvetem. De akar igazam van, akar nincs abban, amit a Kommunista Kialtvany pontjairol irtam, a konkluziom megis az, hogy hadd mondhassa el Marx is amit akart. Mert a szolasszabadsag, az nagy ertek. A tomeggyilkosokra meg sulytson le a torveny, vagy ha az megkesett, akkor a tortenelem megvetese legyen osztalyreszuk. Es tanuljunk belole. Udvozlettel, Fodor Zoltan From reinisch at t-online.hu Sat Jun 20 20:45:01 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 20 Jun 2020 20:45:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Zoltán ! Köszönöm a magvas hozzászólást. Abból a szempontból persze  igazad van hogy Én ezúttal visszafelé néztem a történetet ami mondjuk saját önképző köri történészkedésem szempontjából  sem teljesen  helyes . Marx és Engels korában a kapitalizmusnak szörnyű vonásai voltak gondoljunk a gyerek bányászokra vagy a gyufagyártó munkás lányokra akiknek szó szerin megsemmisült az állkapcsuk mikor foszforos kézzel ebédeltek mert kezet mosni sem tudtak rendesen Stb. Stb.De ,hogy ekkor a mezőgazdaság sem nyújtott jobb megélhetést a nincsteleneknek ezt pontosan az  mutatja hogy az emberek még is özönlöttek a városokba.B.Laci szokta előadásaiban megemlíteni hogy mire Budapestre beköszöntött 1867 . után a prosperáló kapitalizmus a város már megoldotta a munkások elhelyezését nyomor telepek nélkül . De a "Kommunista kiáltvány " 10 pontjával kapcsolatban  Én továbbra is úgy vélem  szörnyű terrorral kívánja a világot és minden tulajdon viszonyt felforgatni  ezért szerintem a Marxizmus már a saját korában is  rendőségi ügy volt  .(Angliában sajnos nem volt az ) Ugyan akkor viszont természetesen együtt érzek a munkásmozgalomnak azon akár durva sztrájkokkal és tömegtüntetésekkel dolgozó törekvéseivel  ami nem csak a munkásoknak hanem minden munkavállalónak emberi életviszonyokat akart kiharcolni. Ahogy leírtam még az olyan kommunista mozgalommal sincs semmi kifogásom ami  szigorúan az önkéntesség alapján hinti a mantrát. A szólás szabadság és főleg a gondolat szabadság viszont nagyon fontos dolog ebben teljesen egyet értek veled .Az is igaz ,hogy Marx és Engels mögött nem állt semmilyen háttérhatalom(bár az összeesküvés elmélet hirdetők ezt a nézetet erőltetik ) az egész a saját ötletük volt és valóban jobbá akarták tenni a világot mégis gyilkos gondolatokat hintettek el.Ha jól emlékszem Engels szó szerint leírta hogy azoknak a népeknek el kell tűnniük akik nem értik meg az ő és Marx megváltó gondolataikat ,szintén ha jól emlékszem a balkáni népekre gondolt. Az örökösödési adó egyébként állítólag alkalmas a klánosodás és az emberi restség ellen de Én jól megvagyok azzal az  iránnyal amit mi országunk vett fel ahol az egyenes ági örökösödési adó ebben a pillanatban 0. De azért felteszek Zoltán egy kérdést neked is és mindenkinek ha van kedve ezzel foglalkozni :Miért lett törvényszerűen terror mindenűt ahol megakarták valósítani a marxizmust ?(és persze ehhez hozzátartozik az is miért  NEM lett terror mindenütt ahol a polgári átalakulást hajtották végre pl. a USA megalakulásakor vagy Magyarországon 1848-ban .) Üdv. Egon 2020.06.20. 19:53 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: > Kedves Egon, kedves Lista! > > Eloljaroban: vegtelen szomorusaggal tolt el, hogy ahonnan ezt a > levelet irom fel ora autoutra, Gelsenkirchenben ma Lenin szobrot > avattak. Nemetorszagot regebben a legsikerultebb orszagnak tartottam. > A szabadsag, egyenloseg es testveriseg egymast kolcsonosen kizaro > harmasanak a legszerencsesebb kevereke valosult meg, amelyben az > emberi es anyagi eroforrasok kritikus tomege a teljes munkavallaloi > elegedettseggel parosult. Ez a multe. De a Gelsenkirchen-i > szocialdemokrata varosvezetes javara legyen irva, hogy ha mar nem is > tudta megakadalyozni a szoborallitast, ott helyben egy kiallitas > kereteben mutatja meg azokat a dolgokat, amelyek nekunk jutnak > eszunkbe Leninrol. > > Azonban akarmennyire nem tartom Marx elkepzeleseit helyesnek, nagyon > szetvalasztanam Marx (aki csak beszelt) es Lenin (akinek a parancsai > szenvedest es halalt hoztak) tevekenyseget. Ahogy a szabad vilag egyes > szamu alkotmanykiegeszitese lerogziti, vagy ahogy kicsit mas > szavakkal, a helytelenul Voltaire-nek tulajdonitott mondat > hangsulyozza 'Nem ertek egyet azzal, amit mond, de halalomig harcolni > fogok azert, hogy mondhassa.' A szolasszabadsag nagyon nagy ertek, > ezert kuzdottunk, sokszor kisebb-nagyobb kockazatot is vallalva > huszoneves korunkban. Es ez az, ami a vilag sok, a mienknel > szerencsesebb orszagaban, most eluszni latszik. > > Tehat, eloszor is hadd monthassa el meg Marx is, amit gondol. Mi meg > ervekkel mutassuk meg, hogy ezek ostoba es karos gondolatok. > Masodszor, azt hiszem az eredeti szoveget olvasva, Egon olvasatanal > kevesbe militans ertelmezes is plauzibilis. A 10 pont elotti bevezeto > feltetelesen van megfogalmazva: 'alkalmazasra kerulhetnek' (in > Anwendung kommen koennen). A 10 pont egy jelentos resze sok, tipikusan > szocialis piacgazdasaggal rendelkezo orszagban megvalosult: erosen > progressziv adozas (v.o. Astrid Lindgren Pomperipossa i Monismanien > mesejet, miutan eszrevette, hogy o maga 102% adot fizet), nemzeti bank > (ami meg mindig jobb, mint a ECB), a kozlekedes allami iranyitasa > (v.o. a MAV, a Bundesbahn, az autopalyak allami tulajdonban vannak), > oroklesi jog eltorlese (v.o. Japanban az orokosodesi ado egeszen > 55%-ig megy). > >> Továbbá Zoltán kérdezte hol olvashatóak Marx terrorra való >> felszólításai .Ez a II: fejezet ( Kommunisták és proletárok) végén >> lévő 10 pont. >> 9. pont:                  "...a népesség az egész országban való >> egyenletes elosztása révén ...".   (Ezt csak Pol Pot valósította meg. ) > > Ezt en maskepp olvasnam: 'a varos es a falu kozotti kulonbseg > megszuntetese' (Beseitigung des Unterschieds von Stadt und Land). De a > fenti Marx-i cel ma is letezik, egy agyi erkatasztrofa tulelesi > eselyei masok falun es Budapesten es ezt a kulonbseget lenyegeben > mindenki meg akarja szuntetni. > >> 10. pont:                "... minden gyerek nyilvános és ingyen >> nevelése,...."  (ez vajon mit jelent ,lásd falanszter ) > > Ezt is maskepp olvasnam, foleg, ha az eredeti iras tortenelmi es a > szovegkornyezeti osszefuggeseit tekintem. A Kommunista Kialtvany > idejen Nemetorszagban az iskolakoteles gyerekeknek mindossze 60% jart > iskolaba. Egon altal idezett mondat folytatasa igy hangzik 'az ipari > gyermekmunka megszuntetese' (Beseitigung der Fabrikarbeit der Kinder) > is inkabb arra utal, hogy a maradek 40% allami oktatasa Marx szamara > fontos cel volt. > A 'neveles' szo (Erziehung) nemetul kevesbe militans mint magyarul, > inkabb az oktatasnak es a pedagogianak az egyuttesere utal. > > Nem vagyok tortenesz, nem ertek a tortenelmi szovegek elemzesehez. A > Kommunista Kialtvannyal nem ertek egyet. A kommunista partok celjait > elvetem. De akar igazam van, akar nincs abban, amit a Kommunista > Kialtvany pontjairol irtam, a konkluziom megis az, hogy hadd mondhassa > el Marx is amit akart. Mert a szolasszabadsag, az nagy ertek. A > tomeggyilkosokra meg sulytson le a torveny, vagy ha az megkesett, > akkor a tortenelem megvetese legyen osztalyreszuk. Es tanuljunk belole. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jun 20 21:07:48 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 20 Jun 2020 21:07:48 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: Message-ID: Szabadkőművesekről humor: https://videa.hu/videok/kreativ/monty-python-repulo-cirkusza-17.-0m3CZNI3aN0VL9h7 4:44-től, és kicsit komolyabban bevezető: https://konteo.blogrepublik.eu/2011/02/13/szabadkomuvesek-1-0/https://konteo.blogrepublik.eu/2011/02/13/szabadkomuvesek-2-0/ És a P2 Propaganda Due olasz jobboldali páholy "László Baják" írta: >Kedves Emőke! Ugyan igen tanulságos ez a szabadkőműves pengeváltás, vagy inkább vagdalkozás, ám lehet, hogy a mi kis házi vitánk a listán színvonalasabb volt. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 20., Szo, 16:49): >>Trianonnal kapcsolatban az alábbiakban Ungváry Krisztián és Szakács Árpád polémiáját olvashatják a szabadkőművességről https://gondola.hu/cikkek/116747-Vita_a_szabadkomuvessegrol.html_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Emőke! Ugyan igen tanulságos ez a szabadkőműves pengeváltás, vagy inkább vagdalkozás, ám lehet, hogy a mi kis házi vitánk a listán színvonalasabb volt. Üdv > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 20., Szo, 16:49):Trianonnal kapcsolatban az alábbiakban Ungváry Krisztián és Szakács Árpád polémiáját olvashatják a szabadkőművességrőlhttps://gondola.hu/cikkek/116747-Vita_a_szabadkomuvessegrol.html >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 20 21:38:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 20 Jun 2020 21:38:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Továbbra sem tartom elfogadhatónak a szabadkőművesség bagatelizálására irányuló próbálkozásokat. Egy v. két URL link még semmilyen érvet nem jelent. Nyilván lehet egy adott témához ezer hivatkozást beidézni innen v. onnan, amelyeket nincs is időnk elolvasni, továbbra azért mert valaki leírt valamit, még nem lesz megbízható. Az általam egy-két héttel ezelőtt hivatkozott, a szabadkőművesség jelentős káros befolyásáról szóló cikkben A. Schneider segédpüspök pápai megnyilatkozásokból idézett. Azoknak valóban van súlya. > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 21 08:09:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Jun 2020 08:09:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-21* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-21 *Évközi 12. vasárnap* * OLVASMÁNY Jeremiás próféta könyvéből * *Megszabadította a szegénynek lelkét a gonoszok kezéből. Jeremiás próféta így panaszkodik szenvedése idején: Hallom sokak gyalázkodását: ?Rettegés mindenütt! Jelentsétek föl! Följelentjük!? Még azok is, akik barátaim voltak, bukásomra lestek: ?Hátha valamiképp tőrbe csalhatnánk, legyőzhetnénk, és bosszút állhatnánk rajta.? De az Úr, mint hős harcos, mellettem áll. Ellenfeleim meginognak, s nem bírnak velem, szégyent vallnak és elbuknak. Örökké tartó, soha el nem múló gyalázatban lesz részük. Te pedig, Seregek Ura, igazságos Bíró, aki a vesék és szívek vizsgálója vagy, engedd, hadd lássam, miként állsz rajtuk bosszút, mert eléd tártam ügyemet. Énekeljetek az Úrnak! Dicsőítsétek az Urat, mert kiszabadította a szegénynek lelkét a gonoszok kezéből. Ez az Isten igéje. Jer 20,10-13* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Uram, hallgass meg engem, * nagy irgalmasságod szerint.* 2. tónus. Előénekes: *A gyalázatot érted viselem, * arcomat érted borítja szégyen.* *Testvéreim előtt idegenné lettem, * anyám fiai sem ismernek reám.* Hívek: * Uram, hallgass meg engem, * nagy irgalmasságod szerint. E: A házadért való buzgóság emészt engem, * rám hull a gyalázat, ha téged gyaláznak.* *De én hozzád imádkozom, Uram, * kegyelmed idején, Istenem. H: Uram, hallgass meg engem, * nagy irgalmasságod szerint.* E: * Mérhetetlen jóságodban hallgass meg, * hűséged szerint segíts rajtam. Hallgass meg, Uram, hisz kegyelmed jóságos, * irgalmad bőségében tekints reám.* H: *Uram, hallgass meg engem, * nagy irgalmasságod szerint. E: Az alázatosak látják ezt és örülnek, * keressétek Istent, és szívetek újra éled. Mert az Úr meghallgat minden szegényt, * és foglyait nem hagyja magukra. H: Uram, hallgass meg engem, * nagy irgalmasságod szerint. E: Dicsérje őt az ég, a föld és a tenger, * és bennük minden élőlény. H: Uram, hallgass meg engem, * nagy irgalmasságod szerint. * *Zsolt 68,8-10.14 és 17.33-35* SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből *A kegyelem hatása nem olyan, mint a bűnbeesésé. Testvéreim! A bűn egy ember által lépett a világba, és a bűn következményeként a halál. Így a halál minden ember osztályrésze lett, mert mindnyájan bűnbe estek.* *Volt a világon bűn** a mózesi törvény előtt is, de a bűn, ha nincs törvény, nem számít bűnnek.* *Ám a halál mégis uralkodott* *Ádámtól Mózesig azokon is, akik nem vétkeztek mint Ádám, aki az Eljövendőnek előképe. A kegyelem hatása azonban nem olyan, mint a bűnbeesésé. Mert ha egynek bűnbeesése miatt sokan meghaltak, Isten kegyelme és az egy embernek, Jézus Krisztusnak irgalmából nyert ajándék még inkább kiárad sokakra. Ez az Isten igéje. * * Róm 5,12-15* ALLELUJA *?Az igazság Lelke majd tanúságot tesz rólam?, mondja az Úr, * ?és ti is tanúságot tesztek rólam?. *Jn 15,26b és 27a ? 7b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg! Abban az időben Jézus ezt mondta apostolainak: Ne féljetek az emberektől! Nincs rejtett dolog, amelyre fény ne derülne, sem titok, amely ki ne tudódnék. Amit én sötétben mondok nektek, azt ti mondjátok el világosban: és amit fülbe súgva hallotok, hirdessétek a háztetőkön! És ne féljetek azoktól, akik a testet megölik, de a lelket nem tudják megölni. Inkább attól féljetek, aki a lelket is, **a testet is * *a pokolba taszíthatja. Egy fillérért ugye két verebet adnak? És mégsem hull a földre egy se közülük Atyátok tudta nélkül? Nektek pedig minden szál hajatokat számon tartják! Ne féljetek hát: sokkal többet értek ti a verebeknél! Ha valaki megvall engem az emberek előtt, én is megvallom őt Atyám előtt, aki a mennyekben van. De ha valaki megtagad engem az emberek előtt, én is megtagadom őt Atyám előtt, aki a mennyekben van. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 10,26-33* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim! Isten megsegít, és gondoskodik rólunk. Forduljunk hozzá bizalommal! Lektor: 1. Add, Urunk, hogy az Egyház bátran hirdesse és vallja meg az evangéliumot az egész világ előtt!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, Urunk, hogy a kegyelem túláradása megfékezze a világban a bűn hatalmát!* Hívek: Kérünk téged . . . 3.* Add, Urunk, hogy a betegek és a szenvedők kegyelmedből erőt és vigasztalást merítsenek!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, Urunk, hogy híveid szavukkal és életükkel tegyenek rólad tanúságot az emberek előtt!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Add, Urunk, hogy elhunyt szeretteink minél előbb eljussanak szent színed boldogító látására!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Istenünk! Világosítsd meg kegyelmeddel hívő népedet, hogy mindennél többre becsüljük a lélek örök értékeit! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. ------------------------------ Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 21 08:10:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Jun 2020 08:10:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Sun Jun 21 09:03:20 2020 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Sun, 21 Jun 2020 07:03:20 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Fwd=3A_Ima_21-=E9n!?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Mirco Agerde, a schio-i kegyhely(Olaszország) vezetőjének kérése: A nyári évforduló alkalmából június 21 ?én 23 órától a sátánisták rituális felvonulást rendeznek az Új Világkormány meghirdetésére. Imádkozzatok, amit csak tudtok, hogy mindennek ellent tudjunk állni. Ez az éjszaka, a nyári napforduló, az okkultisták nagy ünnepe, amikor rituálékat rendeznek és áldozatokat hoznak. Felvonulásokat szerveznek az Új Világkormány bevezetésére. Ami különösen egyedülálló, hogy a Világkormány bevezetését kizárólag a baloldaliak, a globalisták szorgalmazzák, mint Merkel, Rothschild, Rockefeller. Legújabban az UN már az Új Világkormánynak nevezi magát! Felszólítok mindenkit Markus Roger pappal együtt, hogy álljunk ellent ennek a gonoszságnak és ezen a napon imádkozzunk a városokért, országokért! Kérjük, hogy ezt a felhívást osszátok meg más Keresztényekkel, imacsoportokkal is, hogy győzzön a mi Istenünkbe vetett hitünk és egységes Szívünk! A ?Szeretet Királynője? címet viselő Mária mozgalom sürgősen imára hív minden imacsoportot ezen a napon különösen imádkozzunk azért, hogy a Sátán terve meghiúsuljon, hogy minden gonosz, bukott angyalról és a földön emberi formát öltött gonoszról lehulljon a lepel és hogy Mária Szeplőtelen Szíve minél előbb győzedelmeskedjen. Köszönettel, Mirco Agerde a mozgalom Vezetője Testvéreim, aki tud, imádkozzon el egy Rózsafüzért erre a szándékra, mivel ez a legerősebb fegyver a Sátán ellen! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 21 09:04:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Jun 2020 09:04:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kilenced_B=C3=B6jte_Cs=2E_t-rel_Keresztel=C5=91_?= =?utf-8?b?U3p0LkouIMO8bm5lcGUgZWzFkXR0IC8gNS4gKGrDum4uMjAtaSkgZWxt?= =?utf-8?b?w6lsay4tZWs=?= Message-ID: *Keresztelő Szt János ünnepére készülve bűnbánati nagykilencedre hív Böjte Cs.* Bevezető https://www.youtube.com/watch?v=DKXmWT6apbM Június 16. *kedd / Az eszmélődés csendjében! ? Szent Ferenc megtérése: ?Kinek akarsz szolgálni...??** // **1. elmélkedés 13:20 perctől - 39:00 percig h **ttps://www.youtube.com/watch?v=_Z7EcGIHNMM * Június 17. *Önmagam ítélőszéke előtt ? Lelkiismeret-vizsgálat. ?Míg bűnben éltem...." // **2. elmélkedés 52:30 perctől - 1: 07:30 percig (15 perc)** https://www.youtube.com/watch?time_continue=4089&v=2yNMtNNoP3A&feature=emb_logo * Június 18. *Megtérés ? életem átgondolása után alapvető döntést hozok. ?Mi édes volt, az keserűvé vált, ami keserű volt az életemben, az megédesedett...? // 3. elmélkedés 52:00 perc - 1:27:00 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3132&v=RMfVVA1-0gk&feature=emb_logo * Június 19. *Megvallom bűneimet... ? Ferenc nagyböjtben a templom közepén önmagát vádolva hamut hint saját fejére és fennhangon imádkozza az 50. zsoltárt.* *// 4. jún.19-i elmélk-ek: 3:10 perctől - 7:45 percig + Jézus Szent Szíve ünnepi prédikáció: 28:00 perctől - 42:20 percig https://www.youtube.com/watch?v=Qkv3m5lyJn8 * Június 20. *Bűnbánó kisebb testvérek útján. Szent Ferenc egy életen keresztül zarándokol, bűnét bánva elgyalogol Szent Jakab sírjához is.* * // 5. jún.20-i elmélk-ek: 7:20 perctől - 36:00 + 51:20 perctől - 1: 11 : 10 * *https://www.youtube.com/watch?v=pEN5yc-WgiM * Június 21. *Jó elhatározásokban Isten akaratát követni ? ?Építsd fel templomomat...?* Június 22. *Ha magamat vádolom a szentgyónásban, akkor Krisztus lesz az ügyvédem. ?Én Uram, én Istenem, Istenem és mindenem...."* Június 23. *Megtérés: Istennel, egyházzal, embertársaimmal rendezem kapcsolatomat. ?Aztán egyházi rendjükre való tekintettel olyan határtalan bizalmat adott nekem az Úr és ad szüntelen papjai iránt, kik a római Szentegyház szabályai szerint élnek, hogy még ha üldöznének is, akkor is csak hozzájuk menekülnék.?* Június 24. *Uram, tégy engem a te békéd eszközévé ? Istengyermeki méltósággal, bűntől megtisztulva, szabadon élem életemet, szolgálva szeretettel Teremtő Istenemet, és az egész teremtett világot, közülük különös módon is az embertársaimat!* Gyertek, ?Teremjük hát a megtérés méltó gyümölcseit, ? nem feledve, hogy ? a fejsze már a fák gyökerén fekszik. Minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzre vetnek.? (vö. Lk 3,8) Nem kell félnünk a bűnbánat útjára lépni, mert Krisztus Urunk nem a bűnös halálát akarja, hanem azt, hogy megtérjünk és életünk legyen bőségben! Szeretettel várunk az eszmélődés ösvényén, --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Jun 21 09:23:43 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 21 Jun 2020 09:23:43 +0200 Subject: [Grem] Trianon 100 Message-ID: <0d33e9ef-8e4e-95dd-7208-38160f8a0176@turul.banki.hu> -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: a_doborkai_templom_2020-ban.jpg Type: image/jpeg Size: 50369 bytes Desc: nem elérhető URL: From marineni77 at gmail.com Sun Jun 21 10:08:41 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 21 Jun 2020 10:08:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBOw6F6w6FyZXRpIEJhemlsaWth?= In-Reply-To: References: <3604FE08F2984D319AA67DE54DA3666C@VIKEee1001PX> <7E4A7211-BF80-4486-81DC-CB59D5BDEFEA@gmail.com> Message-ID: ________________________________ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Basilica-Nazareth.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6012416 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Jun 21 10:30:44 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 21 Jun 2020 10:30:44 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! Ki bagatellizálja? Amit átküldtem, (a Monty Python szkeccsen kívül - az nem bagatellizálás, hanem humor), egy olyan blog, amelyik összefoglal egy-két dolgot, amivel a szabadkőműveseket vádolják - köztük az egyházi álláspontot is - és néhány dolgot, amivel - többnyire ők maguk - védik őket, vmnt. pár dolog a különböző irányzatokról. Ezen kívül a Licio Gelli vezette Propaganda Due (P2) páholyról egy külön link, ami Olaszország egyik nagy közéleti-politikai-bűnügyi botránya volt, amit azért érdemes megnézni, mert nem állítások vannak, hanem konkrét bűnügyi nyomozás és bírósági ítélet. Érdemes lenne egyszer meghívnod Kiss Ulrich atyát, aki téma avatott szakértője!Szeretettel:Levente Emoke Greschik írta: >Továbbra sem tartom elfogadhatónak a szabadkőművesség bagatelizálására irányuló próbálkozásokat. Egy v. két URL link még semmilyen érvet nem jelent. Nyilván lehet egy adott témához ezer hivatkozást beidézni innen v. onnan, amelyeket nincs is időnk elolvasni, továbbra azért mert valaki leírt valamit, még nem lesz megbízható. Az általam egy-két héttel ezelőtt hivatkozott, a szabadkőművesség jelentős káros befolyásáról szóló cikkben A. Schneider segédpüspök pápai megnyilatkozásokból idézett. Azoknak valóban van súlya. >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Továbbra sem tartom elfogadhatónak a szabadkőművesség bagatelizálására irányuló próbálkozásokat.Egy v. két URL link még semmilyen érvet nem jelent. Nyilván lehet egy adott témához ezer hivatkozást beidézni innen v. onnan, amelyeket nincs is időnk elolvasni, továbbra azért mert valaki leírt valamit, még nem lesz megbízható. Az általam egy-két héttel ezelőtt hivatkozott, a szabadkőművesség jelentős káros befolyásáról szóló cikkben A. Schneider segédpüspök pápai megnyilatkozásokból idézett. Azoknak valóban van súlya. > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Jun 21 10:35:19 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 21 Jun 2020 10:35:19 +0200 (CEST) Subject: [Grem] Trianon 100 In-Reply-To: <0d33e9ef-8e4e-95dd-7208-38160f8a0176@turul.banki.hu> Message-ID: Nem a jogos felháborodás, hanem az hogy milyen lehetőség van a külföldre szakadt magyar kulturális örökség megőrzésére (De a határokon belülire sem vigyázunk eléggé ..) pl.minden külföldi magyar települést - az ottani magyar emlékeket, ottani - különösen szórvány közösségeket - "örökbe fogadhatna" egy-egy magyar település, így lenne gazdája az ügynek KEA írta: > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gabszodt at gmail.com Sun Jun 21 10:36:17 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Sun, 21 Jun 2020 10:36:17 +0200 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Szeretnenk_mi_is_jelentkezni=2E=2E=2E=2E__R?= =?iso-8859-1?q?e=3A__j=FAn=2E25=2E_NY=C1RI_TAL=C1LKOZ=D3_/_VISSZAJELZ=C9S?= =?iso-8859-1?q?T_j=FAn=2E18=2E_estig_k=E9rek!!?= In-Reply-To: Message-ID: <5eef1c03.1c69fb81.1f683.84b1@mx.google.com> Kedves Moci,Ha befernenk, mi is szivesen elmennenk Johannaval, bocs, csak par hete bojtoltem a lista olvasasaval, most talalkoztam a meghivoddal. GaborAz üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2020. 06. 16. 7:05 (GMT+01:00) Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya Mogyorósi , Emoke Greschik Tárgy: [Grem] jún.25. NYÁRI TALÁLKOZÓ / VISSZAJELZÉST jún.18. estig kérek!! Kedves Lista!Szeretettel hívlak Benneteket  Jún.25. csütörtök este 18:15-től a XII. ker. Orbánhegyi út 13. (felső kapucsengő) címre! Eső esetén az összejövetel elmarad, v. szétszéled, mert a koronavírus járvány miatt nem ajánljuk fel a behúzódás lehetőségét a lakásba. Mindenki hozzon, legyen szíves, maszkot és saját poharat, hogy a vírusra tekintettel, ne kelljen mosogatni. Székünk bőven van. A meghívott előadó  k.Lttag  Romhányi Trixi, középkorász régész történész, az MTA doktora, egyetemi tanár, k.Lttag A téma:  Honfoglalás - államalapítás - második honalapítás: választóvonalak a Kárpát-medence 9-13. századi történetében Az este programja:  18:15 !!!- 19:00 gyülekezés // 18:35 - 19:30 koccintás a Irének, Jánosok, Leventék, Lászlók, Pálok névnaposok, Skutecky Rita szülinapos egészségére  és gyors bemutatkozó kör  // 19:30 - az előadás + az azt követő beszélgetés // utána szabad beszélgetésVisszajelzést a jöveteli szándékról jún. 18. csütörtök estéig FELTÉTLENÜL kérek erre az emailre válaszul, hogy utána, a résztvevők ismeretében, ki tudjam osztani személyekre bontva, ki mit hozzon: sósat, édeset, 100 %-os gyümölcslevet, Cola-t, bort. Egy nagy doboz természetes 100 %-os termelői szörppel és a meghívott k.Lttag előadó ajándékával én készülök.  Az alagsori rendelő mosdóját lehet majd használni.A már bejelentkezett résztvevők a jelentkezés sorrendjében:: Romhányi Trixi, Greschik Emőke, Ambrus Karcsi, Reinisch Egon,  Vihar Levente, Góczánné Szabó Ildikó,   Kincses Ági,  Csákány Rita??,  Baják Laci, Pál Sándor,   Késmárki Zsolt, Kállai Nagy Kriszta, Czétényi János, Csedő Enikő, Kőrössy Laci, Komáromy Enikő??,  Spányi Péter??,  Varga Tamás, Kiss Csilla, Garay Barna, Györe Kati, Kálmán Mária néni, Skutecky Rita, Ács JózsiSzeretettel,Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 21 13:01:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Jun 2020 13:01:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Sun Jun 21 13:24:53 2020 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Sun, 21 Jun 2020 13:24:53 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?=DAj_2_m-es_Lenin_szobor_N=E9meto=2E-ban_?= =?iso-8859-15?q?-_m=EDg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=E1?= =?iso-8859-15?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon, kedves Lista! > De azért felteszek Zoltán egy kérdést neked is és mindenkinek ha van kedve > ezzel foglalkozni :Miért lett törvényszerűen terror mindenűt ahol megakarták > valósítani a marxizmust ? Megprobalom lezarni magam reszerol a kerdest, mert ugy tunik a Tisztelt Listat kevesse erdekli az eszmecserenk (meg hat az ido is keves). Meg egyszer, nem vagyok meg csak amator tortenesz sem, ugyhogy amit leirok, az csak egy laikus kivulallo gondolat-szosszenetei. Eloljaroban, a marxizmus-leninizmus fenyevekre all tolem. De ha meg akarjuk iteleni pl. a marxizmust, akkor mint barmilyen itelkezes soran erdemes kontradiktorius eljarast alkalamazni es a pozitiv es negativ elemeket osszevetni. A. Hova vezethet a marxizmus? 1. Elso kozelitesben a kerdes persze koltoi, a valasz az lehetne 'na tessek megnezni, kutyabol nem lesz szalonna, a marxizmusbol mindig terror lesz'. Az arnyaltabb valasz inkabb az, hogy hol igen, hol meg nem. 2. Meg mindig a felszinen mozogva lattuk, hogy Marx tiz pontjabol hat pontot a polgari demokraciak tobbe-kevesbe ma is alkalmaznak (akar egyetert Egon a japan orokosodesi ado mertekevel, akar nem). Sot ketto tovabbi pontrol szolva, a nagybirtokrendszer megszuntetese a legtobb polgari demokraciaban vegbement, a vagyonelkobzas (Marxeknal az allamellenes lazadok eseteben) pedig a romai jog ota eleme minden jogrendszernek (a BTK-nak is resze es pl. az 1997 modositas alapjan, mar bunszervezet letrehozasa eseten is kotelezoen alkalmazando). 3. Mindenkinek vannak jobb es rosszabb gondolatai. Ha tiz gondolatbol --amelyek a munkasok iszonyatos eletkorulmenyein kivantak javitani-- nyolcat a polgari demokraciak jo resze igy vagy ugy hasznal, akkor nem mondhatjuk, hogy A-Z-ig ostobasag volt. Marx es Engels a problemakat felismertek, megkerestek az okokat es mozgatorugokat. Es elmondtak. Nekem itt mindig visszacseng az, hogy mindenki mondhassa el, amit gondol. Egyebkent intellektusuknal fogva, es Engels vagyonanal fogva is, valoszinuleg kilogtak az akkori atlagos lazadok kozul. Az, hogy a tarsadalom berendezkedese rossz, az mas gazdag embert is megrazott. Pl. Tolsztoj a torteneseinkkel egyidoben Dickens-szel valo talalkozasa utan indittatott Jasznaja Poljana-i birtokan iskolat (amin mas arisztokratak persze megrokonyodtek). 4. Es a tiz pontban vannak persze rossz gondolatok is, a kisajatitasi elkepzelesek (Expropriation), az allami vallalatok szamanak novelese (Vermehrung der Nationalfabriken) vagy az altalanos munkakotelezettseg ill. kenyszer (Gleicher Arbeitszwang für alle). Voltak orszagok, amelyek a jo reszeket kivalogattak es mas helyes elkepzeleseket tettek hozza. Es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek. Es talan ez a leheletnyivel hosszabb valasz Egon enyhen provokativ kerdesere. Nezzuk a meg ennel is reszletesebb valaszt. B. A proletardiktatura, mint a terror formaja. 5. Ha a 'proletardiktaturat', mint a terror fedonevet meg akarjuk erteni, akkor kell foglalkoznunk a) a 'proletarral' azaz a munkassal es a munkaval a polgari demokraciakban valamint b) a diktaturaval. a) A munkasrol es a munkarol. 6. Marx nemet volt, Nemetorszagban ertik ferdites nelkul a szavait es a ket Nemetorszag egyuttelese egy kituno alap a kontradiktorius eljarasunkra. Ha valaki a nemet Keresztenydemokrata Unio (CDU) think-tank-jenek, a Konrad Adenauer Stiftung-nak az alapveteseit a munkarol megnezi https://www.kas.de/de/web/soziale-marktwirtschaft/arbeit akkor latja, hogy azok negy forrasbol meritenek. Imanuel Kant, Adam Smith, Marx/Engels es Max Weber. Es csodak csodajara a nemet keresztenydemokrataknak a legfontosabb ezek kozul Marx/Engels, oket taglaljak messze a leghosszabban. Teszik ezt annak ellenere, hogy szivbol gyuloltek az NDK-t es az ottani marxista-leninista ideologiat. 7. Egyszeruen Marx es Engels egy csomo mindent helyesen irtak le. Ez ment azutan be a szocialis piacgazdasag elkepzelesebe eloszor a keresztenydemokrata Alfred Mueller-Armack elmeleti munkaja (aki egyebkent eredetileg egy stramm naci volt), majd az ugyancsak keresztenydemokrata Konrad Adenauer es foleg a keresztenydemokrata Ludwig Erhard politikai munkaja reven. A Godesberger Programm-ban a szocialdemokratak is nagyreszt elfogadtak a szocialis piacgazdasagot. Es a legtobb polgari demokracia is kez a kezben jart ebben Nemetorszaggal. 8. Nincs hely leirni, hogy mi minden volt helyes Marxek elmeleteben a politikai javaslatokon tul, de azert alljon itt egy gondolat. A (extra)profit a munkasok meg nem fizetett munkaereje. Nem 100%-ig igaz, de van benne valami. Miert keres egy Aldi penztaros Parndorf-ban 3-4-szer annyit, mint nehany kilometerrel odebb Mosonmagyarovaron? Es mi tortenik ezzel a kulonbozettel? 9. Csak az erdekesseg kedveert: Max Weber a protestans munkaetikaval magyarazza meg, hogy a gazdag katolikus olasz kereskedovarosok vagy a conquistadorok reven a katolikus Spanyolorszagba kerult gazdagsag miert nem volt tartos es a jolet miert mozdult el a katolikus teruletekrol a protestans teruletek iranyaba. Lehet, hogy valakinek az erdeklodeset ez esetleg felkelti. b) a diktaturarol 10. A proletardiktatura kifejezes eloszor a Kommunista Kialtvany utan Marx Weydemeyerhez 1852-ben irott leveleben szerepelt. A 19-ik szazadban a diktatura szonak nemet nyevteruleten bizonyos ertelemben mas jelentese volt mint ma. Az altalanos választasokkal letrehozott francia alkotmányozó, majd törvényhozó nemzetgyűlést (Convention nationale) a demokratikus volta miatt az elit diktaturanak hivta. Juan Donoso Cortes a katolikus allamelmelet alapitoja ugyanebben az idoben a demokratikus angol parlamentet nevezte 'diktatorikus szornyetegnek' (az o allamelmeletebol kesobb egy masik stramm naci, az allamjogasz Carl Schmitt merit, mindent lehet rosszra hasznalni). A demokracia, mint a 'tobbseg diktaturaja' Platonig es Arisztoteleszig megy vissza. Hogy ez mennyire igy volt, emlekezzunk vissza az Ember Tragediajara ugyanebbol az idobol. Az Athen-i szinben a demokracia a 'tobbseg diktaturajakent' teljesen negativ szinben jelenik meg. 11. Ha a 'proletardiktatura' a a munkasok/egyszeru emberek demokratikus tobbsegen alapulo berendezkedes, akkor nincs bajunk vele, ma is ez van. Ez egy lehetseges olvasata annak, amit a 10. pontban foglaltam ossze. Hogy ezt Marx/Engels igy gondolta-e, nem tudom. Nalam tanultabbak majd elmondjak. 12. Letagadhatatlan, hogy a munkasok valoban felhaborito helyzeten Marx forradalommal akart valtoztatni. Igen, ez allamellenes cselekedet, Egont idezve rendorsegi ugy. Mindegyik forradalom az, azok is, amelyeket utolag pozitivkent ertekelunk. C. A proletardiktatura uj formaja a leninizmus. 13. Kevesen jutottak el szerintem eddig a pontig, ugyhogy innentol nagyon le fogom egyszerusiteni. Akinek vannak orosz baratai, az meglepodik azon, hogyha ok kommunista politikusokrol beszelnek, akkor azokat jobboldalinak cimkezik. Nos igen, mert a 'baloldali' az pozitiv toltesu es az allami apparatus nem igazan szeretne, hogy a 'putyinizmus' es az oligarhiak vilaga negativ konnotacioju legyen. Az legyen mas, a regi baloldal legyen jobboldal. Persze ez nem uj. A nemetek a masodik vilaghaboruban fasisztak voltak (ami persze egy olasz jelenseg), hiszen a naci vagy nemzeti(nacional)-szocialistaban benne van a szocialista es annak nem lehet negativ konnotacioja. Igy aztan semmi meglepo nincs abban, ha a proletardiktaturat is maskent ertelmezik, foleg, hogy a 19-ik szazad masodik feleben a szo atertelmezese Lenintol fuggetlenul is elindult. Az oroszok mindig is irigyeltek a nemeteket es titokban fel is neztek rajuk. Nem volt rossz PR azt mondani, hogy ez marxizmus orosz adalekokkal igy leninizmus. A tobbit mar tudjuk. Terror es halal. 14. Ez a recept 70 evig mukodott. Nyilvan egy rakas gazember lemasolta. Azaz: 'minden az egyszeru embereke plusz helyi sajatsagok'. 15. Sot, az hogy egyes orszagok azt mondjak, hogy ok a Kommunista Kialtvanyra epult kommunista orszagot visznek nem jelent semmit. A Kinai Kommunista Part sem kommunista. Diktatorikus rendszer, de a) rasszista es b) a hatalmas magantulajdonok tulajdonosai a partnak engedelmeskednek. Ezzel szemben a kommunistak a) internacionalistak es b) mindent tarsadalmi tulajdonban akartak tudni. Az, hogy a kinai rendszer akkor melyik totalitarius rendszerre hasonlit, annak eldontese az olvasora var. > Abból a szempontból persze  igazad van hogy Én ezúttal visszafelé néztem a > történetet ami mondjuk saját önképző köri történészkedésem szempontjából  > sem teljesen  helyes . Igen, en is azt hiszem, hogy ez a gondolkodas serti a kauzalitast (hogy a fizikus is kijojjon belolem). Ket zaromondat. Viszolygas tolt el a marxizmus-leninizmus hallatan. Marx/Engels jogos eszreveteleit es helyes elvi meggondolasait ma is hasznaljak a polgari demokraciak, a helyteleneket meg nem. Udvozlettel, Fodor Zoltan From greschem at gmail.com Sun Jun 21 13:42:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Jun 2020 13:42:22 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szeretnenk_mi_is_jelentkezni=2E=2E=2E=2E_Re=3A_?= =?utf-8?b?asO6bi4yNS4gTlnDgVJJIFRBTMOBTEtPWsOTIC8gVklTU1pBSkVMWsOJ?= =?utf-8?b?U1QgasO6bi4xOC4gZXN0aWcga8OpcmVrISE=?= In-Reply-To: <5eef1c03.1c69fb81.1f683.84b1@mx.google.com> References: <5eef1c03.1c69fb81.1f683.84b1@mx.google.com> Message-ID: > > Kedves Johanna és Gábor! > > Szeretettel várunk, mint kb. 40., 41. résztvevőket. > Külön emailben küldöm majd, hogy mit hozzatok, legyetek szívesek.ű Személyenként maszkot és poharat is hozzatok, és kérem, pontosan érkezzetek. Szeretettel, Mőci Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_693917005342477171_m_6058225739538521073_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 21 15:19:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Jun 2020 15:19:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *?Az igazság Lelke majd tanúságot tesz rólam?, mondja az Úr, * ?és ti is tanúságot tesztek rólam?. *Jn 15,26b és 27a ? 7b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg! Abban az időben Jézus ezt mondta apostolainak: Ne féljetek az emberektől! Nincs rejtett dolog, amelyre fény ne derülne, sem titok, amely ki ne tudódnék. Amit én sötétben mondok nektek, azt ti mondjátok el világosban: és amit fülbe súgva hallotok, hirdessétek a háztetőkön! És ne féljetek azoktól, akik a testet megölik, de a lelket nem tudják megölni. Inkább attól féljetek, aki a lelket is, **a testet is * *a pokolba taszíthatja. Egy fillérért ugye két verebet adnak? És mégsem hull a földre egy se közülük Atyátok tudta nélkül? Nektek pedig minden szál hajatokat számon tartják! Ne féljetek hát: sokkal többet értek ti a verebeknél! Ha valaki megvall engem az emberek előtt, én is megvallom őt Atyám előtt, aki a mennyekben van. De ha valaki megtagad engem az emberek előtt, én is megtagadom őt Atyám előtt, aki a mennyekben van. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 10,26-33* *Friends, three times in today?s Gospel Jesus tells us not to be afraid. When we fear, we cling to who we are and what we have; we see ourselves as the threatened center of a hostile universe. Fear is the ?original sin? of which the Church Fathers speak. Fear is the poison that was injected into human consciousness and human society from the beginning.And fear is a result of forgetting our deepest identity. At the root and ground of our being there is what Christianity calls ?the image and likeness of God.? This means that at the foundation of our existence, we are one with the divine power that continually creates and sustains the universe. We are held and cherished by the infinite love of God.* *When we rest in this center and realize its power, we know that we are safe, or in more classical religious language, ?saved.? And therefore we can let go of fear and begin to live in radical trust. But when we lose sight of this rootedness in God, we live exclusively on the tiny island of the ego, and our lives become dominated by fear.* Taníts meg a kis lépések művészetére *Uram, nem csodákért és látomásokért fohászkodom, csak erőt kérek a hétköznapokhoz.Taníts meg a kis lépések művészetére!Tégy leleményessé és ötletessé, hogy a napok sokféleségében ésforgatagában idejében rögzítsem a számomra fontos felismeréseket éstapasztalatokat!Segíts engem a helyes időbeosztásban! * *Ajándékozz biztos érzéket a dolgok fontossági sorrendjében, elsőrangúvagy csak másodrangú fontosságának megítéléséhez!Erőt kérek a fegyelmezettséghez és mértéktartáshoz, hogy ne csakátfussak az életen, de értelmesen osszam be napjaimat, észleljema váratlan örömöket és magaslatokat! (Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 1. rész) * > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4150485815684684788_m_4922506538271582135_m_-1856921053996966081_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Jun 21 15:27:42 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 21 Jun 2020 15:27:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ulrich meghívása jó ötlet! > Érdemes lenne egyszer meghívnod Kiss Ulrich atyát, aki  téma avatott > szakértője! -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Jun 21 21:43:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Jun 2020 21:43:47 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Black_Lives_Matter_vide=C3=B3_az_al=C3=A1bbi?= =?utf-8?q?_cikkben?= Message-ID: *https://888.hu/feher-ferfi/nezd-meg-jol-feher-mert-ez-lesz-a-jovod-video-4257036/ * Nem kell hozzá nagy angoltudás, hogy értsük, mit mondanak: - ?*Nézzétek fehérek, mert ez lesz a jövőtök.*? ? úgy tűnik ? legalábbis amennyiben a fekete ?prédikátornak? igaza van ? Orwell nem sokat tévedett a bakancsos jóslatával. - ?*Rabszolgáink lesztek őseitek bűne miatt.*? ? itt mondjuk említsük emg szolidan, hogy legalább annyi fehér rabszolgát adtak el feketéknek és araboknak a történelem során, ráadásul jóval több fekete volt másik feketének rabszolgája, mint fehérnek. - ?*Fogságba ejtünk titeket, minden erőszakért, gyilkosságért, lopásért, amit elkövettetek.*? ? remélem ebből minekt Közép-Európában kihagynak. Nem sok afrikai gyarmatunk volt szerencsére. - ?*Ez Isten akarata, meg van írva a Bibliában.*? ? érdekes elmélet. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Jun 21 21:54:27 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 21 Jun 2020 21:54:27 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Black_Lives_Matter_vide=C3=B3_az_al=C3=A1bb?= =?utf-8?q?i_cikkben?= In-Reply-To: Message-ID: PRIMITÍV PERFORMANSZ, DE LÁTHATÓLAG SENKIT NEM ÉRDEKEL AZ ARRAJÁRÓK KÖZÖTT - kár hergelni magunkat, pedig erre szánták - mint a horrorfilmeket Emoke Greschik írta: >https://888.hu/feher-ferfi/nezd-meg-jol-feher-mert-ez-lesz-a-jovod-video-4257036/Nem kell hozzá nagy angoltudás, hogy értsük, mit mondanak: >„Nézzétek fehérek, mert ez lesz a jövőtök.” – úgy tűnik – legalábbis amennyiben a fekete „prédikátornak” igaza van – Orwell nem sokat tévedett a bakancsos jóslatával.„Rabszolgáink lesztek őseitek bűne miatt.” – itt mondjuk említsük emg szolidan, hogy legalább annyi fehér rabszolgát adtak el feketéknek és araboknak a történelem során, ráadásul jóval több fekete volt másik feketének rabszolgája, mint fehérnek.„Fogságba ejtünk titeket, minden erőszakért, gyilkosságért, lopásért, amit elkövettetek.” – remélem ebből minekt Közép-Európában kihagynak. Nem sok afrikai gyarmatunk volt szerencsére.„Ez Isten akarata, meg van írva a Bibliában.” – érdekes elmélet. Mentes a vírusoktól. www.avg.com >https://888.hu/feher-ferfi/nezd-meg-jol-feher-mert-ez-lesz-a-jovod-video-4257036/ >Nem kell hozzá nagy angoltudás, hogy értsük, mit mondanak: >„Nézzétek fehérek, mert ez lesz a jövőtök.” – úgy tűnik – legalábbis amennyiben a fekete „prédikátornak” igaza van – Orwell nem sokat tévedett a bakancsos jóslatával.„Rabszolgáink lesztek őseitek bűne miatt.” > – itt mondjuk említsük emg szolidan, hogy legalább annyi fehér >rabszolgát adtak el feketéknek és araboknak a történelem során, ráadásul > jóval több fekete volt másik feketének rabszolgája, mint fehérnek.„Fogságba ejtünk titeket, minden erőszakért, gyilkosságért, lopásért, amit elkövettetek.” – remélem ebből minekt Közép-Európában kihagynak. Nem sok afrikai gyarmatunk volt szerencsére.„Ez Isten akarata, meg van írva a Bibliában.” – érdekes elmélet. > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 21 21:59:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Jun 2020 21:59:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Black_Lives_Matter_vide=C3=B3_az_al=C3=A1bb?= =?utf-8?q?i_cikkben?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Igazad van, nagyon primitívnek, de nagyon nagyot tévedsz: nem performansz és nem PR fogás. VÉRRE MEGY! Remélem, láttad a tegnap Kunsay Sípos Rita által kiküldött videó klipet, amiben a boltát védő fehér tulajdonost hagyják a BLM verőlegények a földön vérbefagyva és még az arcába rúgnak a magatehetetlen szétvert embernek búcsúzóul egyet. Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Jun 21 22:03:10 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 21 Jun 2020 22:03:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Black_Lives_Matter_vide=C3=B3_az_al=C3=A1bb?= =?utf-8?q?i_cikkben?= In-Reply-To: References: Message-ID: A plakátot láttátok a videón és rajta a számot? ? És a csávók fekete szerelését? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 21., V, 21:59): > Kedves Levente! > Igazad van, nagyon primitívnek, de nagyon nagyot tévedsz: nem performansz > és nem PR fogás. VÉRRE MEGY! > > Remélem, láttad a tegnap Kunsay Sípos Rita által kiküldött videó klipet, > amiben a boltát védő fehér tulajdonost hagyják a BLM verőlegények a földön > vérbefagyva és még az arcába rúgnak a magatehetetlen szétvert embernek > búcsúzóul egyet. > > Emőke > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 21 22:12:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 21 Jun 2020 22:12:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBhIG1haSBwcsOpZGlrw6FjacOzasOhYmFu?= =?utf-8?q?_a_liberalizmus=2C_a_Black_Lives_Matter_=C3=B6rd=C3=B6gi?= =?utf-8?b?IHZlc3rDqWx5ZWlyxZFsIGJlc3rDqWw=?= Message-ID: 18:55 perctől - 37:15 percig https://www.youtube.com/watch?v=rX-IlfzT9SI&t=274s Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 22 05:44:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Jun 2020 05:44:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-22* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-22 *12. évközi hét hétfő* *OLVASMÁNY a Királyok második könyvéből Az Úr megbünteti és megalázza hűtlen népét. Ozeának, Izrael királyának napjaiban Szalmanasszár, Asszíria királya átvonult Izrael egész országán, és Szamaria ellen vonult. Háromévi ostrom után, Ozea király uralkodásának kilencedik esztendejében foglalta el Szamariát Asszíria királya. Izrael lakosságát Asszíriába hurcolta: Hálá városában telepítette le őket, Gózán tartomány folyója, a Hábor mellett, meg a médek városaiban. Az történt ugyanis, hogy Izrael fiai vétkeztek az Úr, az ő Istenük ellen, aki kihozta őket Egyiptom földjéről, a fáraónak, Egyiptom királyának hatalmából. Idegen isteneknek szolgáltak, és azoknak a pogány nemzeteknek szokásai szerint éltek, amelyeket az Úr elűzött Izrael fiai elől. Így cselekedtek Izrael királyai is. Pedig az Úr figyelmeztette Izrael és Júda országát számos prófétája és látnoka által ilyen szavakkal: ?Térjetek meg gonosz utaitokról! Tartsátok meg parancsaimat és szertartásaimat azok szerint a törvények szerint, amelyeket atyáitoknak parancsoltam, és ahogy nektek szolgáim, a hozzátok küldött próféták által meghagytam.? Ám ők nem hallgattak az Úrra, hanem megkeményítették nyakukat, miként atyáik, akik szintén nem akartak engedelmeskedni az Úrnak, az ő Istenüknek. Elvetették rendelkezéseit és szövetségét, amelyet atyáikkal kötött, és az ő intelmeit, amelyekkel figyelmeztette őket. Ezért igen megharagudott az Úr Izraelre, és eltávolította őket színe elől, úgyhogy nem maradt meg más, csak Júda törzse. Ez az Isten igéje. 2Kir 17,5-8.13-15a.18* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Szabadíts meg, Urunk, jobboddal, * és hallgass meg minket!* (7b. vers. - 4. g tónus) Előénekes: * Elvetettél minket, Istenünk, és magunkra hagytál * megharagudtál ránk, fordulj felénk újra. Megráztad a földet, úgyhogy meghasadt, * gyógyítsd meg töréseit, mert megingott.* Hívek: *Szabadíts meg, Urunk, jobboddal, * és hallgass meg minket! E: Népedet kemény próbára tetted, * kábító borral itattál minket. * *Istenünk, te elvetettél minket, * és már nem vonulsz ki seregünkkel. H: Szabadíts meg, Urunk, jobboddal, * és hallgass meg minket!* E: * Adj nekünk segítséget gyötrelmeinkben, * mert az emberi segítség mit sem ér. Istennel nagy dolgokat viszünk végbe, * ő tiporja porba ellenségeinket. H: Szabadíts meg, Urunk, jobboddal, * és hallgass meg minket! * *Zsolt 59,3.4-5.12-13* *ALLELUJA Isten szava élő és átható: * megítéli a gondolatot és a szándékot szívünk mélyén. Zsid 4,12 ? 9. tónus. * * ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Mielőtt mást megítélsz, nézz magadba! Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: Ne ítélkezzetek, hogy fölöttetek se ítélkezzenek! Amilyen ítélettel ítélkeztek, olyannal fognak fölöttetek is ítélkezni, és amilyen mértékkel mértek, olyannal mérnek majd nektek is. Miért látod meg embertársad szemében a szálkát, a magadéban meg nem veszed észre a gerendát? Vagy hogyan mondhatod embertársadnak: ?Hadd vegyem ki szemedből a szálkát!?, holott a te szemedben gerenda van? Képmutató! Vedd ki előbb a saját szemedből a gerendát, és csak azután láss hozzá, hogy kivedd embertársad szeméből a szálkát! Ezek az evangélium igéi. Mt 7,1-5* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük! Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy az anyagi világ javait a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet!* Hívek: Kérünk téged... * 5. Add, hogy a mai napot bűn nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek] bűnei bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 22 05:46:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Jun 2020 05:46:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon Jun 22 06:42:49 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Mon, 22 Jun 2020 06:42:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q3NlcmVzem55ZSwga8OhcG9zenRhLMOpcyBlZ3nDqWIgesO2?= =?utf-8?b?bGRzw6lnZWtfMDYuMjMuIGR1IHZhZ3kgMDYuMjQu?= In-Reply-To: References: Message-ID: <98ab978a-1c8a-8c3a-8e4f-f95e3cb26211@googlemail.com> Kedves Címzettek, A jövő héten *kedd délután (06.23.)vagy szerda délelőtt (06.24.)* tervezzük a következő szállítást. Az időjárástól függően, hogy engedi majd leszedni a cseresznyét. Az alábbiakat lehet rendelni: -Almalé 5 lt-es:                              1.500 Ft -Savanyú káposzta:                        1.500 Ft/5 kg vödör -Hasáb savanyú káposzta fej:          350 Ft/kg -Vörös hagyma:                             250 Ft/kg -Sárgarépa: 400 Ft/kg (minimális rendelési mennyiség  2 kg) -Paradicsom:             400 Ft/kg (minimális rendelési mennyiség  2 kg) -Zöldség (fehér répa):                    800 Ft/kg -Kígyó uborka:                               450 Ft/kg -Új káposzta:                                 300 Ft/kg -Karfiol: 450 Ft/kg -Brokkoli 600 Ft/kg -Új karalábé:                                 250 Ft/db -Új burgonya: 300 Ft/kg -Fokhagyma:  150 Ft/db -Hegyes erős paprika:                    150 Ft/db -TV paprika II.o.:                           600 Ft/kg (minimális rendelési mennyiség  2 kg) -Cseresznye:          1100 Ft/kg (minimális rendelési mennyiség *10 kg)*  Rendeléseket: adrienn.bisztray at googlemail.com Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 22 06:53:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Jun 2020 06:53:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombol?= =?utf-8?q?j=C3=A1k?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Zoltán! Nagyon érdeklődéssel olvastam széles spektrumú válaszodat Egon kérdésére a marxizmus vs. terror témájában! Köszönjük szépen (én sokat tanultam belőle)! Várjuk Egon válaszát! Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_8656231847826190932_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 22 06:58:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Jun 2020 06:58:09 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?N=C3=A1z=C3=A1reti_Bazilika?= In-Reply-To: References: <3604FE08F2984D319AA67DE54DA3666C@VIKEee1001PX> <7E4A7211-BF80-4486-81DC-CB59D5BDEFEA@gmail.com> Message-ID: Kedves Mária néni! Ez is gyönyörű és egyben lelki táplálék is! Köszönjük szépen! Szeretettel, a Lista, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Jun 21, 2020 at 10:08 AM Mária Kálmán wrote: > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Jun 22 08:37:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 22 Jun 2020 08:37:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID:             Kedves Lista ! Csatlakozom Emőke megjegyzéséhez pazar gazdaság történeti előadást hallottunk amelynek azzal a vonulatával teljesen egyértek hogy a marxizmus pozitívan hatott a hagyományos uralkodó osztályok munkavállalókhoz való hozzá állásához. Zoltán is nyugodtan nevezhetné magát önképző köri gazdaság történésznek.Én nem vagyok az csak a hadtörténelem mozgatórugóinak megértéséhez ez is hozzátartozik . De most jöjjön a válasz egy mondatban : -----"A  parlamentarizmust (vagy demokráciát ) más szavakkal a terror legnagyobb ellenszerét a hatalom megosztást eleve lehetettlenné tette a termelő eszközök (gyár ,üzem ,föld. bérház stb ) államosítása és (megmaradt kisgazda telkek szövetkezetbe kényszerítése), elrablása mert így a vagyon egyetlen igazi tulajdonosa a párt főtitkár lett (a mögötte álló legbelső politbüróval  ,központi bizottsággal )"----- A jobboldali diktatúrákból volt vissza út forradalom nélkül :lásd.Franco és Pinochet tábornok (Ráadásul Pinochettet ez nyilván meglepően hangzik a gazdaság történészek a neoliberális gazdaság atyjának tartanak ,a mamája egyébként Margaret Thatcher ),mert ezekben a rendszerekben nem volt természetesen államosítás. Így tehát Marxot azért tartom Európa egyik legbutább gondolkodójának mert nem vette észre ,hogy nem egy új hanem egy ős régi az úgynevezett ázsiai termelési módot állított vissza a társadalmi tulajdonba vétel ötletével Marx így fogalmazott "minden termelés a társult egyének kezében összpontosul " csak ez nagy létszámú társadalom esetén az jelenti hogy minden Lenin kezében összpontosul mert a társult egyének nem tudják ezt a több ezer év alatt kialakult hatalom megosztás és magán tulajdon nélkül ellenőrizni. Kínában ős idők óta minden tulajdon a Császáré mindenki mindent csak bérbe kat így az bármikor elvehető .ma Kína sajátos és egyenlőre sikeres próbálkozást folytat de ehhez a magánkapitalista részleges  visszaállítsa kellett.Gondoljunk továbbá az Ottomán birodalomra a szpáhi  birtokra az sem volt örökölhető automatikusan. Az európai feudalizmus korában korlátozott jellegű magán tulajdon volt különböző az uralkodóra és a földesúrra vonatkozó visszaháramlási jogokkal.Európa az egyetlen térség volt a múltban a világon ahol fokozatosan kialakult a korlátlan magán tulajdon de ezt véglegessé a polgári átalakulás ( részben forradalmak hozták el ),ezért mondhatjuk el hogy a polgári átalakulásnak vagy forradalmaknak az ég világon semmi köze nem volt (az esetleges terrort leszámítva ) a marxista forradalmakhoz mert a  legfőbb törekvésük a vagyon biztonság megalkotása volt 1848 -ban Magyarországon ezt így hívták :vagyon bátorság védelme . A magán tulajdon is sérthet össztársadalmi érdekeket ezt szigorú törvény alkotással kell szabályozni , de  ez kisebb probléma mint a magántulajdon hiánya mert ez maga a terror. Ha egy ember (vagy egy szűk elit ) oszt el minden vagyont és megtermelt értéket ez korlátlan visszaélésre ad lehetőséget ez lehet hogy Mezpotámiában az úgynevezett papkirályok által uralt templom gazdaságokban a kis létszámú társadalomban mellett működött de ma már ez nem megy. Üdv. Egon 2020.06.22. 6:53 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Zoltán! > Nagyon érdeklődéssel olvastam széles spektrumú válaszodat Egon > kérdésére a marxizmus vs. terror témájában! > Köszönjük szépen (én sokat tanultam belőle)!  Várjuk Egon válaszát! > Szeretettel, > Emőke > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Jun 22 09:05:22 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 22 Jun 2020 09:05:22 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Zoltán, Egon, többiek! Köszönöm írásodat a többiek nevében is. A konkrétumok mellett nagyon fontos, hogy módszertanilag is nagyon jó - példa arra, hogy egy kérdést hogy kell elemezni, kontextusba, keretbe, a korabeli viszonyok közé téve értelmezni egy problémát, a fogalmak pontos tisztázásával - hogy mit jelentett abban a korban. Valamint kerülted a fekete-fehér szemlélet módot is - a való világban nem ilyen egyszerűek a dolgok.Ha meg próbálunk érteni valamit, akkor félre kell tennünk, hogy szeretjük-e vagy nem - ha egyelképzelést kedvelünk, akkor kritikusan kell viszonyulni hozzá, he nem szeretjük, akkor próbáljuk meg megérteni - ahogy Te is tetted. Három kiegészítésem lenne a témához.Egyrészt 1848 a forradalmi romantika csúcspontja volt - ez a korszellem is átsugárzik a Kommunista Kiáltványon. Ha valaki elég sokáig él és elég sokat ír - az írásain is látszik, hogy ő maga is változik, a kor is, amiben él, és a felfogása is dolgokról. A CDU_CSU Németországban - ahogy írtad - öndefiníció szerint sem jobboldali pártok, hanem egy megszelídített kapitalizmus és egy olyan rendszer hívei, mely keresztény alapokon a három nagy ideológia - szocializmus (egyenlőség), liberalizmus (szabadság), konzervativizmus (testvériség, szolidaritás)- szintézisét valósítja meg (Ezt a hármat már jóval a Nagy Francia Forradalom előtt kitalálták, de ez egy másik történet). Az uniópártok elődje nem a weimari jobboldal volt, hanem a Zentrum párt. Szeretettel : Levente helyezésbe Zoltan Fodor írta: >Kedves Egon, kedves Lista! > >> De azért felteszek Zoltán egy kérdést neked is és mindenkinek ha van kedve >> ezzel foglalkozni :Miért lett törvényszerűen terror mindenűt ahol megakarták >> valósítani a marxizmust ? > >Megprobalom lezarni magam reszerol a kerdest, mert ugy tunik a Tisztelt >Listat kevesse erdekli az eszmecserenk (meg hat az ido is keves). Meg >egyszer, nem vagyok meg csak amator tortenesz sem, ugyhogy amit leirok, az >csak egy laikus kivulallo gondolat-szosszenetei. > >Eloljaroban, a marxizmus-leninizmus fenyevekre all tolem. De ha meg >akarjuk iteleni pl. a marxizmust, akkor mint barmilyen itelkezes soran >erdemes kontradiktorius eljarast alkalamazni es a pozitiv es negativ >elemeket osszevetni. > >A. Hova vezethet a marxizmus? > >1. Elso kozelitesben a kerdes persze koltoi, a valasz az lehetne 'na >tessek megnezni, kutyabol nem lesz szalonna, a marxizmusbol mindig terror >lesz'. Az arnyaltabb valasz inkabb az, hogy hol igen, hol meg nem. > >2. Meg mindig a felszinen mozogva lattuk, hogy Marx tiz pontjabol hat >pontot a polgari demokraciak tobbe-kevesbe ma is alkalmaznak (akar >egyetert Egon a japan orokosodesi ado mertekevel, akar nem). Sot ketto >tovabbi pontrol szolva, a nagybirtokrendszer megszuntetese a legtobb >polgari demokraciaban vegbement, a vagyonelkobzas (Marxeknal az >allamellenes lazadok eseteben) pedig a romai jog ota eleme minden >jogrendszernek (a BTK-nak is resze es pl. az 1997 modositas alapjan, >mar bunszervezet letrehozasa eseten is kotelezoen alkalmazando). > >3. Mindenkinek vannak jobb es rosszabb gondolatai. Ha tiz gondolatbol >--amelyek a munkasok iszonyatos eletkorulmenyein kivantak javitani-- >nyolcat a polgari demokraciak jo resze igy vagy ugy hasznal, akkor nem >mondhatjuk, hogy A-Z-ig ostobasag volt. Marx es Engels a problemakat >felismertek, megkerestek az okokat es mozgatorugokat. Es elmondtak. Nekem >itt mindig visszacseng az, hogy mindenki mondhassa el, amit gondol. >Egyebkent intellektusuknal fogva, es Engels vagyonanal fogva is, >valoszinuleg kilogtak az akkori atlagos lazadok kozul. Az, hogy a >tarsadalom berendezkedese rossz, az mas gazdag embert is megrazott. Pl. >Tolsztoj a torteneseinkkel egyidoben Dickens-szel valo talalkozasa utan >indittatott Jasznaja Poljana-i birtokan iskolat (amin mas arisztokratak >persze megrokonyodtek). > >4. Es a tiz pontban vannak persze rossz gondolatok is, a kisajatitasi >elkepzelesek (Expropriation), az allami vallalatok szamanak novelese >(Vermehrung der Nationalfabriken) vagy az altalanos munkakotelezettseg >ill. kenyszer (Gleicher Arbeitszwang für alle). Voltak orszagok, amelyek a >jo reszeket kivalogattak es mas helyes elkepzeleseket tettek hozza. Es >voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket valogattak ki es >azokhoz meg rosszabbakat tettek. Es talan ez a leheletnyivel hosszabb >valasz Egon enyhen provokativ kerdesere. Nezzuk a meg ennel is >reszletesebb valaszt. > >B. A proletardiktatura, mint a terror formaja. > >5. Ha a 'proletardiktaturat', mint a terror fedonevet meg akarjuk erteni, >akkor kell foglalkoznunk a) a 'proletarral' azaz a munkassal es a munkaval >a polgari demokraciakban valamint b) a diktaturaval. > >a) A munkasrol es a munkarol. > >6. Marx nemet volt, Nemetorszagban ertik ferdites nelkul a szavait es a >ket Nemetorszag egyuttelese egy kituno alap a kontradiktorius >eljarasunkra. Ha valaki a nemet Keresztenydemokrata Unio (CDU) >think-tank-jenek, a Konrad Adenauer Stiftung-nak az alapveteseit a >munkarol megnezi https://www.kas.de/de/web/soziale-marktwirtschaft/arbeit >akkor latja, hogy azok negy forrasbol meritenek. Imanuel Kant, Adam Smith, >Marx/Engels es Max Weber. Es csodak csodajara a nemet >keresztenydemokrataknak a legfontosabb ezek kozul Marx/Engels, oket >taglaljak messze a leghosszabban. Teszik ezt annak ellenere, hogy szivbol >gyuloltek az NDK-t es az ottani marxista-leninista ideologiat. > >7. Egyszeruen Marx es Engels egy csomo mindent helyesen irtak le. Ez ment >azutan be a szocialis piacgazdasag elkepzelesebe eloszor a >keresztenydemokrata Alfred Mueller-Armack elmeleti munkaja (aki egyebkent >eredetileg egy stramm naci volt), majd az ugyancsak keresztenydemokrata >Konrad Adenauer es foleg a keresztenydemokrata Ludwig Erhard politikai >munkaja reven. A Godesberger Programm-ban a szocialdemokratak is >nagyreszt elfogadtak a szocialis piacgazdasagot. Es a legtobb polgari >demokracia is kez a kezben jart ebben Nemetorszaggal. > >8. Nincs hely leirni, hogy mi minden volt helyes Marxek elmeleteben a >politikai javaslatokon tul, de azert alljon itt egy gondolat. A >(extra)profit a munkasok meg nem fizetett munkaereje. Nem 100%-ig igaz, de >van benne valami. Miert keres egy Aldi penztaros Parndorf-ban 3-4-szer >annyit, mint nehany kilometerrel odebb Mosonmagyarovaron? Es mi tortenik >ezzel a kulonbozettel? > >9. Csak az erdekesseg kedveert: Max Weber a protestans munkaetikaval >magyarazza meg, hogy a gazdag katolikus olasz kereskedovarosok vagy a >conquistadorok reven a katolikus Spanyolorszagba kerult gazdagsag miert >nem volt tartos es a jolet miert mozdult el a katolikus teruletekrol a >protestans teruletek iranyaba. Lehet, hogy valakinek az erdeklodeset >ez esetleg felkelti. > >b) a diktaturarol > >10. A proletardiktatura kifejezes eloszor a Kommunista Kialtvany utan Marx >Weydemeyerhez 1852-ben irott leveleben szerepelt. A 19-ik szazadban a >diktatura szonak nemet nyevteruleten bizonyos ertelemben mas jelentese >volt mint ma. Az altalanos választasokkal letrehozott francia >alkotmányozó, majd törvényhozó nemzetgyűlést (Convention nationale) a >demokratikus volta miatt az elit diktaturanak hivta. Juan Donoso Cortes a >katolikus allamelmelet alapitoja ugyanebben az idoben a demokratikus angol >parlamentet nevezte 'diktatorikus szornyetegnek' (az o allamelmeletebol >kesobb egy masik stramm naci, az allamjogasz Carl Schmitt merit, mindent >lehet rosszra hasznalni). A demokracia, mint a 'tobbseg diktaturaja' >Platonig es Arisztoteleszig megy vissza. Hogy ez mennyire igy volt, >emlekezzunk vissza az Ember Tragediajara ugyanebbol az idobol. Az Athen-i >szinben a demokracia a 'tobbseg diktaturajakent' teljesen negativ szinben >jelenik meg. > >11. Ha a 'proletardiktatura' a a munkasok/egyszeru emberek demokratikus >tobbsegen alapulo berendezkedes, akkor nincs bajunk vele, ma is ez van. Ez >egy lehetseges olvasata annak, amit a 10. pontban foglaltam ossze. Hogy >ezt Marx/Engels igy gondolta-e, nem tudom. Nalam tanultabbak majd >elmondjak. > >12. Letagadhatatlan, hogy a munkasok valoban felhaborito helyzeten Marx >forradalommal akart valtoztatni. Igen, ez allamellenes cselekedet, Egont >idezve rendorsegi ugy. Mindegyik forradalom az, azok is, amelyeket utolag >pozitivkent ertekelunk. > >C. A proletardiktatura uj formaja a leninizmus. > >13. Kevesen jutottak el szerintem eddig a pontig, ugyhogy innentol nagyon >le fogom egyszerusiteni. Akinek vannak orosz baratai, az meglepodik azon, >hogyha ok kommunista politikusokrol beszelnek, akkor azokat jobboldalinak >cimkezik. Nos igen, mert a 'baloldali' az pozitiv toltesu es az allami >apparatus nem igazan szeretne, hogy a 'putyinizmus' es az oligarhiak >vilaga negativ konnotacioju legyen. Az legyen mas, a regi baloldal legyen >jobboldal. Persze ez nem uj. A nemetek a masodik vilaghaboruban fasisztak >voltak (ami persze egy olasz jelenseg), hiszen a naci vagy >nemzeti(nacional)-szocialistaban benne van a szocialista es annak nem >lehet negativ konnotacioja. Igy aztan semmi meglepo nincs abban, ha a >proletardiktaturat is maskent ertelmezik, foleg, hogy a 19-ik szazad >masodik feleben a szo atertelmezese Lenintol fuggetlenul is elindult. Az >oroszok mindig is irigyeltek a nemeteket es titokban fel is neztek rajuk. >Nem volt rossz PR azt mondani, hogy ez marxizmus orosz adalekokkal igy >leninizmus. A tobbit mar tudjuk. Terror es halal. > >14. Ez a recept 70 evig mukodott. Nyilvan egy rakas gazember lemasolta. >Azaz: 'minden az egyszeru embereke plusz helyi sajatsagok'. > >15. Sot, az hogy egyes orszagok azt mondjak, hogy ok a Kommunista >Kialtvanyra epult kommunista orszagot visznek nem jelent semmit. A Kinai >Kommunista Part sem kommunista. Diktatorikus rendszer, de a) rasszista es >b) a hatalmas magantulajdonok tulajdonosai a partnak engedelmeskednek. >Ezzel szemben a kommunistak a) internacionalistak es b) mindent tarsadalmi >tulajdonban akartak tudni. Az, hogy a kinai rendszer akkor melyik >totalitarius rendszerre hasonlit, annak eldontese az olvasora var. > >> Abból a szempontból persze igazad van hogy Én ezúttal visszafelé néztem a >> történetet ami mondjuk saját önképző köri történészkedésem szempontjából >> sem teljesen helyes . > >Igen, en is azt hiszem, hogy ez a gondolkodas serti a kauzalitast (hogy a >fizikus is kijojjon belolem). > >Ket zaromondat. Viszolygas tolt el a marxizmus-leninizmus hallatan. >Marx/Engels jogos eszreveteleit es helyes elvi meggondolasait ma is >hasznaljak a polgari demokraciak, a helyteleneket meg nem. > >Udvozlettel, Fodor ZoltanKedves Egon, kedves Lista! > >> De azért felteszek Zoltán egy kérdést neked is és mindenkinek ha van kedve >> ezzel foglalkozni :Miért lett törvényszerűen terror mindenűt ahol megakarták >> valósítani a marxizmust ? > >Megprobalom lezarni magam reszerol a kerdest, mert ugy tunik a Tisztelt >Listat kevesse erdekli az eszmecserenk (meg hat az ido is keves). Meg >egyszer, nem vagyok meg csak amator tortenesz sem, ugyhogy amit leirok, az >csak egy laikus kivulallo gondolat-szosszenetei. > >Eloljaroban, a marxizmus-leninizmus fenyevekre all tolem. De ha meg >akarjuk iteleni pl. a marxizmust, akkor mint barmilyen itelkezes soran >erdemes kontradiktorius eljarast alkalamazni es a pozitiv es negativ >elemeket osszevetni. > >A. Hova vezethet a marxizmus? > >1. Elso kozelitesben a kerdes persze koltoi, a valasz az lehetne 'na >tessek megnezni, kutyabol nem lesz szalonna, a marxizmusbol mindig terror >lesz'. Az arnyaltabb valasz inkabb az, hogy hol igen, hol meg nem. > >2. Meg mindig a felszinen mozogva lattuk, hogy Marx tiz pontjabol hat >pontot a polgari demokraciak tobbe-kevesbe ma is alkalmaznak (akar >egyetert Egon a japan orokosodesi ado mertekevel, akar nem). Sot ketto >tovabbi pontrol szolva, a nagybirtokrendszer megszuntetese a legtobb >polgari demokraciaban vegbement, a vagyonelkobzas (Marxeknal az >allamellenes lazadok eseteben) pedig a romai jog ota eleme minden >jogrendszernek (a BTK-nak is resze es pl. az 1997 modositas alapjan, >mar bunszervezet letrehozasa eseten is kotelezoen alkalmazando). > >3. Mindenkinek vannak jobb es rosszabb gondolatai. Ha tiz gondolatbol >--amelyek a munkasok iszonyatos eletkorulmenyein kivantak javitani-- >nyolcat a polgari demokraciak jo resze igy vagy ugy hasznal, akkor nem >mondhatjuk, hogy A-Z-ig ostobasag volt. Marx es Engels a problemakat >felismertek, megkerestek az okokat es mozgatorugokat. Es elmondtak. Nekem >itt mindig visszacseng az, hogy mindenki mondhassa el, amit gondol. >Egyebkent intellektusuknal fogva, es Engels vagyonanal fogva is, >valoszinuleg kilogtak az akkori atlagos lazadok kozul. Az, hogy a >tarsadalom berendezkedese rossz, az mas gazdag embert is megrazott. Pl. >Tolsztoj a torteneseinkkel egyidoben Dickens-szel valo talalkozasa utan >indittatott Jasznaja Poljana-i birtokan iskolat (amin mas arisztokratak >persze megrokonyodtek). > >4. Es a tiz pontban vannak persze rossz gondolatok is, a kisajatitasi >elkepzelesek (Expropriation), az allami vallalatok szamanak novelese >(Vermehrung der Nationalfabriken) vagy az altalanos munkakotelezettseg >ill. kenyszer (Gleicher Arbeitszwang für alle). Voltak orszagok, amelyek a >jo reszeket kivalogattak es mas helyes elkepzeleseket tettek hozza. Es >voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket valogattak ki es >azokhoz meg rosszabbakat tettek. Es talan ez a leheletnyivel hosszabb >valasz Egon enyhen provokativ kerdesere. Nezzuk a meg ennel is >reszletesebb valaszt. > >B. A proletardiktatura, mint a terror formaja. > >5. Ha a 'proletardiktaturat', mint a terror fedonevet meg akarjuk erteni, >akkor kell foglalkoznunk a) a 'proletarral' azaz a munkassal es a munkaval >a polgari demokraciakban valamint b) a diktaturaval. > >a) A munkasrol es a munkarol. > >6. Marx nemet volt, Nemetorszagban ertik ferdites nelkul a szavait es a >ket Nemetorszag egyuttelese egy kituno alap a kontradiktorius >eljarasunkra. Ha valaki a nemet Keresztenydemokrata Unio (CDU) >think-tank-jenek, a Konrad Adenauer Stiftung-nak az alapveteseit a >munkarol megnezi https://www.kas.de/de/web/soziale-marktwirtschaft/arbeit >akkor latja, hogy azok negy forrasbol meritenek. Imanuel Kant, Adam Smith, >Marx/Engels es Max Weber. Es csodak csodajara a nemet >keresztenydemokrataknak a legfontosabb ezek kozul Marx/Engels, oket >taglaljak messze a leghosszabban. Teszik ezt annak ellenere, hogy szivbol >gyuloltek az NDK-t es az ottani marxista-leninista ideologiat. > >7. Egyszeruen Marx es Engels egy csomo mindent helyesen irtak le. Ez ment >azutan be a szocialis piacgazdasag elkepzelesebe eloszor a >keresztenydemokrata Alfred Mueller-Armack elmeleti munkaja (aki egyebkent >eredetileg egy stramm naci volt), majd az ugyancsak keresztenydemokrata >Konrad Adenauer es foleg a keresztenydemokrata Ludwig Erhard politikai >munkaja reven. A Godesberger Programm-ban a szocialdemokratak is >nagyreszt elfogadtak a szocialis piacgazdasagot. Es a legtobb polgari >demokracia is kez a kezben jart ebben Nemetorszaggal. > >8. Nincs hely leirni, hogy mi minden volt helyes Marxek elmeleteben a >politikai javaslatokon tul, de azert alljon itt egy gondolat. A >(extra)profit a munkasok meg nem fizetett munkaereje. Nem 100%-ig igaz, de >van benne valami. Miert keres egy Aldi penztaros Parndorf-ban 3-4-szer >annyit, mint nehany kilometerrel odebb Mosonmagyarovaron? Es mi tortenik >ezzel a kulonbozettel? > >9. Csak az erdekesseg kedveert: Max Weber a protestans munkaetikaval >magyarazza meg, hogy a gazdag katolikus olasz kereskedovarosok vagy a >conquistadorok reven a katolikus Spanyolorszagba kerult gazdagsag miert >nem volt tartos es a jolet miert mozdult el a katolikus teruletekrol a >protestans teruletek iranyaba. Lehet, hogy valakinek az erdeklodeset >ez esetleg felkelti. > >b) a diktaturarol > >10. A proletardiktatura kifejezes eloszor a Kommunista Kialtvany utan Marx >Weydemeyerhez 1852-ben irott leveleben szerepelt. A 19-ik szazadban a >diktatura szonak nemet nyevteruleten bizonyos ertelemben mas jelentese >volt mint ma. Az altalanos választasokkal letrehozott francia >alkotmányozó, majd törvényhozó nemzetgyűlést (Convention nationale) a >demokratikus volta miatt az elit diktaturanak hivta. Juan Donoso Cortes a >katolikus allamelmelet alapitoja ugyanebben az idoben a demokratikus angol >parlamentet nevezte 'diktatorikus szornyetegnek' (az o allamelmeletebol >kesobb egy masik stramm naci, az allamjogasz Carl Schmitt merit, mindent >lehet rosszra hasznalni). A demokracia, mint a 'tobbseg diktaturaja' >Platonig es Arisztoteleszig megy vissza. Hogy ez mennyire igy volt, >emlekezzunk vissza az Ember Tragediajara ugyanebbol az idobol. Az Athen-i >szinben a demokracia a 'tobbseg diktaturajakent' teljesen negativ szinben >jelenik meg. > >11. Ha a 'proletardiktatura' a a munkasok/egyszeru emberek demokratikus >tobbsegen alapulo berendezkedes, akkor nincs bajunk vele, ma is ez van. Ez >egy lehetseges olvasata annak, amit a 10. pontban foglaltam ossze. Hogy >ezt Marx/Engels igy gondolta-e, nem tudom. Nalam tanultabbak majd >elmondjak. > >12. Letagadhatatlan, hogy a munkasok valoban felhaborito helyzeten Marx >forradalommal akart valtoztatni. Igen, ez allamellenes cselekedet, Egont >idezve rendorsegi ugy. Mindegyik forradalom az, azok is, amelyeket utolag >pozitivkent ertekelunk. > >C. A proletardiktatura uj formaja a leninizmus. > >13. Kevesen jutottak el szerintem eddig a pontig, ugyhogy innentol nagyon >le fogom egyszerusiteni. Akinek vannak orosz baratai, az meglepodik azon, >hogyha ok kommunista politikusokrol beszelnek, akkor azokat jobboldalinak >cimkezik. Nos igen, mert a 'baloldali' az pozitiv toltesu es az allami >apparatus nem igazan szeretne, hogy a 'putyinizmus' es az oligarhiak >vilaga negativ konnotacioju legyen. Az legyen mas, a regi baloldal legyen >jobboldal. Persze ez nem uj. A nemetek a masodik vilaghaboruban fasisztak >voltak (ami persze egy olasz jelenseg), hiszen a naci vagy >nemzeti(nacional)-szocialistaban benne van a szocialista es annak nem >lehet negativ konnotacioja. Igy aztan semmi meglepo nincs abban, ha a >proletardiktaturat is maskent ertelmezik, foleg, hogy a 19-ik szazad >masodik feleben a szo atertelmezese Lenintol fuggetlenul is elindult. Az >oroszok mindig is irigyeltek a nemeteket es titokban fel is neztek rajuk. >Nem volt rossz PR azt mondani, hogy ez marxizmus orosz adalekokkal igy >leninizmus. A tobbit mar tudjuk. Terror es halal. > >14. Ez a recept 70 evig mukodott. Nyilvan egy rakas gazember lemasolta. >Azaz: 'minden az egyszeru embereke plusz helyi sajatsagok'. > >15. Sot, az hogy egyes orszagok azt mondjak, hogy ok a Kommunista >Kialtvanyra epult kommunista orszagot visznek nem jelent semmit. A Kinai >Kommunista Part sem kommunista. Diktatorikus rendszer, de a) rasszista es >b) a hatalmas magantulajdonok tulajdonosai a partnak engedelmeskednek. >Ezzel szemben a kommunistak a) internacionalistak es b) mindent tarsadalmi >tulajdonban akartak tudni. Az, hogy a kinai rendszer akkor melyik >totalitarius rendszerre hasonlit, annak eldontese az olvasora var. > >> Abból a szempontból persze igazad van hogy Én ezúttal visszafelé néztem a >> történetet ami mondjuk saját önképző köri történészkedésem szempontjából >> sem teljesen helyes . > >Igen, en is azt hiszem, hogy ez a gondolkodas serti a kauzalitast (hogy a >fizikus is kijojjon belolem). > >Ket zaromondat. Viszolygas tolt el a marxizmus-leninizmus hallatan. >Marx/Engels jogos eszreveteleit es helyes elvi meggondolasait ma is >hasznaljak a polgari demokraciak, a helyteleneket meg nem. > >Udvozlettel, Fodor Zoltan_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 22 09:13:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Jun 2020 09:13:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kilenced_B=C3=B6jte_Cs=2E_t-rel_Keresztel=C5=91_?= =?utf-8?b?U3p0LkouIMO8bm5lcGUgZWzFkXR0IC8gNi4gKGrDum4uMjEtaSkgZWxt?= =?utf-8?b?w6lsay4=?= Message-ID: *Keresztelő Szt János ünnepére készülve bűnbánati nagykilencedre hív Böjte Cs.* Bevezető https://www.youtube.com/watch?v=DKXmWT6apbM Június 16. *kedd / Az eszmélődés csendjében! ? Szent Ferenc megtérése: ?Kinek akarsz szolgálni...??** // **1. elmélkedés 13:20 perctől - 39:00 percig h **ttps://www.youtube.com/watch?v=_Z7EcGIHNMM * Június 17. *Önmagam ítélőszéke előtt ? Lelkiismeret-vizsgálat. ?Míg bűnben éltem...." // **2. elmélkedés 52:30 perctől - 1: 07:30 percig (15 perc)** https://www.youtube.com/watch?time_continue=4089&v=2yNMtNNoP3A&feature=emb_logo * Június 18. *Megtérés ? életem átgondolása után alapvető döntést hozok. ?Mi édes volt, az keserűvé vált, ami keserű volt az életemben, az megédesedett...? // 3. elmélkedés 52:00 perc - 1:27:00 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3132&v=RMfVVA1-0gk&feature=emb_logo * Június 19. *Megvallom bűneimet... ? Ferenc nagyböjtben a templom közepén önmagát vádolva hamut hint saját fejére és fennhangon imádkozza az 50. zsoltárt.* *// 4. jún.19-i elmélk-ek: 3:10 perctől - 7:45 percig + Jézus Szent Szíve ünnepi prédikáció: 28:00 perctől - 42:20 percig https://www.youtube.com/watch?v=Qkv3m5lyJn8 * Június 20. *Bűnbánó kisebb testvérek útján. Szent Ferenc egy életen keresztül zarándokol, bűnét bánva elgyalogol Szent Jakab sírjához is. // 5. jún.20-i elmélk-ek: 7:20 perctől - 36:00 + 51:20 perctől - 1:11:10 https://www.youtube.com/watch?v=pEN5yc-WgiM * *Június 21*. *Jó elhatározásokban Isten akaratát követni ? ?Építsd fel templomomat...? // 6. jún.21. elmélk.-ek* *1. elmélk. 22:00 perctől - 42:15 https://www.youtube.com/watch?v=hLhPPCakap4 * *2. elmélk. 18:55 perctől - 37:15 percig https://www.youtube.com/watch?v=rX-IlfzT9SI&t=274s * Június 22. *Ha magamat vádolom a szentgyónásban, akkor Krisztus lesz az ügyvédem. ?Én Uram, én Istenem, Istenem és mindenem...."* Június 23. *Megtérés: Istennel, egyházzal, embertársaimmal rendezem kapcsolatomat. ?Aztán egyházi rendjükre való tekintettel olyan határtalan bizalmat adott nekem az Úr és ad szüntelen papjai iránt, kik a római Szentegyház szabályai szerint élnek, hogy még ha üldöznének is, akkor is csak hozzájuk menekülnék.?* Június 24. *Uram, tégy engem a te békéd eszközévé ? Istengyermeki méltósággal, bűntől megtisztulva, szabadon élem életemet, szolgálva szeretettel Teremtő Istenemet, és az egész teremtett világot, közülük különös módon is az embertársaimat!* Gyertek, ?Teremjük hát a megtérés méltó gyümölcseit, ? nem feledve, hogy ? a fejsze már a fák gyökerén fekszik. Minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzre vetnek.? (vö. Lk 3,8) Nem kell félnünk a bűnbánat útjára lépni, mert Krisztus Urunk nem a bűnös halálát akarja, hanem azt, hogy megtérjünk és életünk legyen bőségben! Szeretettel várunk az eszmélődés ösvényén, Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-7223452691338920230_m_-5920477487694347427_m_-5742476805807082719_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Jun 22 09:42:39 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 22 Jun 2020 09:42:39 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Black_Lives_Matter_vide=C3=B3_az_al=C3=A1bb?= =?utf-8?q?i_cikkben?= In-Reply-To: Message-ID: Persze - egyszerre röhejes és gusztustalan, ahogy igyekeznek odafigyelést kelteni magukra...de helyben nem sikerült a videó szerint kattintást viszont generálnak Rita Kunsay-Sipos írta: >A plakátot láttátok a videón és rajta a számot? ? És a csávók fekete szerelését? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 21., V, 21:59): >>Kedves Levente!Igazad van, nagyon primitívnek, de nagyon nagyot tévedsz: nem performansz és nem PR fogás. VÉRRE MEGY! Remélem, láttad a tegnap Kunsay Sípos Rita által kiküldött videó klipet, amiben a boltát védő fehér tulajdonost hagyják a BLM verőlegények a földön vérbefagyva és még az arcába rúgnak a magatehetetlen szétvert embernek búcsúzóul egyet. Emőke _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >A plakátot láttátok a videón és rajta a számot? ? És a csávók fekete szerelését? Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 21., V, 21:59):Kedves Levente!Igazad van, nagyon primitívnek, de nagyon nagyot tévedsz: nem performansz és nem PR fogás. VÉRRE MEGY!Remélem, láttad a tegnap Kunsay Sípos Rita által kiküldött videó klipet, amiben a boltát védő fehér tulajdonost hagyják a BLM verőlegények a földön vérbefagyva és még az arcába rúgnak a magatehetetlen szétvert embernek búcsúzóul egyet.Emőke >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Jun 22 09:55:37 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 22 Jun 2020 09:55:37 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?VHJpYW5vbiBracOhbGzDrXTDoXMgbWEgbnnDrWxpayBhIFZh?= =?utf-8?b?amRhaHVueWFkdsOhcmJhbi4uLg==?= Message-ID: Trianon kiállítás ma nyílik a Vajdahunyadvárban... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Jun 22 09:56:52 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 22 Jun 2020 09:56:52 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?VHJpYW5vbiBracOhbGzDrXTDoXMgbWEgbnnDrWxpayBhIFZh?= =?utf-8?b?amRhaHVueWFkdsOhcmJhbi4uLg==?= Message-ID: Trianon kiállítás ma nyílik a Vajdahunyadvárban... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Trianon meghívó.jpg Type: image/jpeg Size: 596470 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Jun 22 10:23:57 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 22 Jun 2020 10:23:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5pqaHVsbMOhbT8gQ292aWQgMTk=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=sV22n4RxXxU --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Jun 22 10:48:34 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 22 Jun 2020 10:48:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QW1lcmlrw6Fiw7NsIEFtZXJpa8OhcsOzbA==?= Message-ID: A káromkodástól eltekintve, ez ne rémisszen senkit, érdemes végighallgatni, vagy belehallgatni azokba a videókba , melyeket Istvan Daniel tett fel. https://www.youtube.com/watch?v=4xjUnwj-Uv0&t=6s https://www.youtube.com/watch?v=trJnHNC0Nog összes: https://www.youtube.com/results?search_query=istv%C3%A1n+d%C3%A1niel --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 22 11:58:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Jun 2020 11:58:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamoriattila1212 at gmail.com Mon Jun 22 12:21:28 2020 From: hamoriattila1212 at gmail.com (=?UTF-8?Q?Attila_H=C3=A1mori?=) Date: Mon, 22 Jun 2020 12:21:28 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Leiratkoz=C3=A1s?= Message-ID: Tisztelt Grem Lista ! Szeretnék leiratkozni a Levelezőlistáról. Köszönettel Hámori Attila Email: hamoriattila1212 at gmail.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Jun 22 13:25:22 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 22 Jun 2020 13:25:22 +0200 Subject: [Grem] Rolls Roysizmus vagy Leninizmus Message-ID: https://unravellingtravel.com/lenins-rolls-royce-silver-ghost/ Itt láthatjátok a Leninizmus lényegét. A cári kormányzat beérte harminc Renaulttal de Leninék rögtön vettek 200 Rolls-Royce-t köztük 6 egyedi gyártású 3 tengelyest amit télen át lehetett alakítani lánctalpassá,aztán mindegyik főtitkár autógyűjtő lett. Ha egyszer eljutok Gelsenkirchenbe viszek egy nagy méretű képet az autóról és Lenin nyakába akasztom. E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From goczan at gmail.com Mon Jun 22 13:51:01 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Mon, 22 Jun 2020 13:51:01 +0200 Subject: [Grem] Rolls Roysizmus vagy Leninizmus In-Reply-To: References: Message-ID: De mindezt csakis a nép, a proletárhatalom érdekében. Mint ahogy a puritán életmódot folytató szoci-liberális elvtársak vezették Magyarországon az éhségmeneteket néhány éve , meg-megállva 1-1 településen egy jókorát enni..../ pl. Nyakó István, Simon Gábor - utóbbi annyira hiteles volt, miután kiderült, hogy százmilliókat rejtegetett bécsi bankszámlán/ GLaci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 22., H, 13:25): > https://unravellingtravel.com/lenins-rolls-royce-silver-ghost/ > > Itt láthatjátok a Leninizmus lényegét. A cári kormányzat beérte harminc > Renaulttal de Leninék rögtön vettek 200 Rolls-Royce-t köztük 6 egyedi > gyártású 3 tengelyest amit télen át lehetett alakítani > lánctalpassá,aztán mindegyik főtitkár autógyűjtő lett. > > Ha egyszer eljutok Gelsenkirchenbe viszek egy nagy méretű képet az > autóról és Lenin nyakába akasztom. > > E. > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 22 15:00:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Jun 2020 15:00:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QW1lcmlrw6Fiw7NsIEFtZXJpa8OhcsOzbA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Nagyon köszi! Kiváló összefoglalás mindkettő! (Biztos van benne, olyan is ami nem bombabiztos információ, de a nagyját én elhiszem.) SENKI SE HAGYJA KI !!!!! Köszi szépen, Lista, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Jun 22, 2020 at 10:48 AM Rita Kunsay-Sipos wrote: > > A káromkodástól eltekintve, ez ne rémisszen senkit, érdemes > végighallgatni, vagy belehallgatni azokba a videókba , melyeket Istvan > Daniel tett fel. > > https://www.youtube.com/watch?v=4xjUnwj-Uv0&t=6s > > https://www.youtube.com/watch?v=trJnHNC0Nog > > összes: > https://www.youtube.com/results?search_query=istv%C3%A1n+d%C3%A1niel > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 22 15:10:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Jun 2020 15:10:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E1=29*****_Muhammad_Ali_fia_szeri?= =?utf-8?q?nt_a_Black_Lives_M=2E_rasszista=2C_=C3=B6rd=C3=B6gi=2C_m?= =?utf-8?b?aW50IGEgbXV6dWxtLnRlcnJvcmlzdMOhaywgdG92w6FiYsOhIGTDrWNz?= =?utf-8?q?=C3=A9ri_Trumpot?= Message-ID: Subject:* Muhammad Ali's Son: My Father Would Have Called Black Lives Matter a 'Bunch of Devils'* https://www.breitbart.com/politics/2020/06/21/muhammad-alis-son-my-father-would-have-called-black-lives-matter-a-bunch-of-devils/ Warner Todd Huston 21 Jun 2020 Evening Standard/Hulton Archive/Getty Images 2:49 In a recent interview, boxing icon Muhammad Ali?s son insisted that *his father **would have thought the Black Lives Matter movement is filled with ?a bunch of devils.?* In the interview published by the New York Post, Muhamad Ali, Jr., said he father would not be a fan of BLM. ?My father would have said, *?They ain?t nothing but devils.*? My father said, ?all lives matter.? I don?t think he?d agree (with BLM),? he insisted. ?Don?t bust up shit, don?t trash the place,? he added. ?You can peacefully protest.? *Ali also called **the BLM* movement *a ?racist? scheme.* ?I think it?s racist,? Ali said. ?It?s* not just black lives matter, white lives matter, Chinese lives matter, all lives matter, everybody?s life matters. *God loves everyone ? he never singled anyone out. Killing is wrong no matter who it is. ?It?s a racial statement,? Ali added. ?It?s pitting black people against everyone else. It starts racial things to happen. I hate that. *?They?re no different from Muslim terrorists,?* Ali said scornfully of the rioters. ?They should all get what they deserve. They?re f**king up businesses, beating up innocent people in the neighborhood, smashing up police stations and shops. They?re terrorists ? they?re terrorizing the community. I agree with the peaceful protests, but the Antifa, they need to kill everyone in that thing.? Ali turned hard against BLM. ?Black Lives Matter is not a peaceful protest. Antifa never wanted it peaceful. I would take them all out,? he said. *The younger Ali, also a practicing Muslim like his father, then appeared to give the police in America the benefit of the doubt*, saying, ?Police don?t wake up and think, ?I?m going to kill a nigger today or kill a white man.? They?re just trying to make it back home to their family in one piece.? *Ali also praised President Donald Trump and even said he thinks his pugilist dad would have liked Trump.* ?I think Trump?s a good president. My father would have supported him.* Trump?s not a racist, he?s for all the people*. Democrats are the ones who are racist and not for everybody,? hesaid. ?These [Democrat politicians] saying Black Lives Matter, who the hell are you to say that? You?re not even black.? Finally, Ali slammed the Democrat Party. ?Democrats don?t give a shit about anybody. Hillary Clinton doesn?t give a shit; she?s trying not to get locked up,? Ali concluded. ?Trump is much better than Clinton and Obama. ? The only one to do what he said he would do is Donald Trump.? Follow Warner Todd Huston on Facebook at: facebook.com/Warner.Todd.Huston Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-5117239921532757442_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 22 15:36:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 22 Jun 2020 15:36:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > *ALLELUJA Isten szava élő és átható: * megítéli a gondolatot és a > szándékot szívünk mélyén. Zsid 4,12 ? 9. tónus. * > > > > > > > > * ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Mielőtt mást megítélsz, nézz magadba! > Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: Ne ítélkezzetek, hogy > fölöttetek se ítélkezzenek! Amilyen ítélettel ítélkeztek, olyannal fognak > fölöttetek is ítélkezni, és amilyen mértékkel mértek, olyannal mérnek majd > nektek is. Miért látod meg embertársad szemében a szálkát, a magadéban meg > nem veszed észre a gerendát? Vagy hogyan mondhatod embertársadnak: ?Hadd > vegyem ki szemedből a szálkát!?, holott a te szemedben gerenda van? > Képmutató! Vedd ki előbb a saját szemedből a gerendát, és csak azután láss > hozzá, hogy kivedd embertársad szeméből a szálkát! Ezek az evangélium igéi. > Mt 7,1-5* > *Friends, Jesus? parable in today?s Gospel is one of the most psychologically and spiritually insightful remarks in the New Testament. Let?s face it: a favorite pastime of most human beings is criticism of others. We delight in pointing out the shortcomings, moral failings, and annoying tendencies of our neighbors. This is, of course, a function of pride and egotism: the more I put someone else down, the more elevated I feel. But it is also, oddly, a magnificent means of turning a mirror on ourselves, to see what usually remains unseen. Why, we ought to ask, do we find precisely this sin of others particularly annoying? Why does that trait or sin of a confrere especially gall us? Undoubtedly, Jesus implies, because it reminds us of a similar failing in ourselves. I remember a retreat director asking each of us to call to mind a person that we found hard to take and then to recount in detail the characteristics that made the person so obnoxious to us. Then he recommended that we go back to our room and ask God to forgive those same faults in ourselves. His words were as unnerving and as illuminating as these words of Jesus.* *Őrizz meg attól a naiv hittől, hogy az életben mindennek simán kell mennie!Ajándékozz meg azzal a józan felismeréssel, hogy a nehézségek**,* *kudarcok, sikertelenségek, visszaesések az élet magától adódóráadásai, amelyek révén növekedünk és érlelődünk!* *Küldd el hozzám a kellő pillanatban azt, akinek van elegendőbátorsága és szeretete az igazság kimondásához!Az igazságot az ember nem magának mondja meg, azt mások mondják meg nekünk.* *Tudom, hogy sok probléma éppen úgy oldódik meg, hogy nem teszünk semmit.Kérlek, segíts, hogy tudjak várni! (Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 2. rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1453832323243457412_m_-7406294747691340105_m_-7764706910092092854_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Jun 22 16:39:19 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 22 Jun 2020 16:39:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mennyire_itt_van_m=C3=A9g_a_v=C3=ADrus=3A_2020_j?= =?utf-8?b?w7puaXVzIDE4LWkgLCAxOSwgMjItaSBsZXbDqWwgZWd5IG3DoXNpayBs?= =?utf-8?b?aXN0w6Fyw7NsOg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2020.jún. 18. levél: "26 éves lányom aki 31 hete hordja a szíve alatt a pici lányukat, nagyon súlyosan beteg:( Ő és a férje is mentőtisztek, sok ember életét megmentették és most tehetetlenek, mélyen hívő emberek:)! Ma kiderült, hogy lányom Covid 19 fertőzött, elkapta a betegséget 40 fokos láza van és tüdőgyulladása, és a pici baba is rosszul van :(! Kérlek imádkozzatok értük:)! Szeretettel és imával hálámba foglallak, Ottilia 2020. jún. 19. Az éjszaka , hogy megmentsék mind a kettőjük életét császárral megszületett Zselyke Mária :)! Önnálóan lélegzik, szondán keresztül etetik azt mondják nagyon erős kisbaba a körülményekhez képest és a sok vizsgálat után, most tesztelik Covidra:(! A lányom súlyos állapotban van , súlyos tüdőgyulladással a Covid miatt, Őt nagyon súlyosan érintette a virus:(! Tudom, hogy hatalmas erőt kaptak tőletek és tudom, hogy hosszú még az út, de tudom, hogy Isten velük van! A mi drága Mennyei Atyánk ezerszeresen fizesse vissza minden imátokat! Köszönöm szépen, Ottilia Mai levél: jún. 22. Hálásan köszönjük a sok imát, a sok aggódó együttérzést és a sok imát amit az elmúlt napokban tőletek kaptunk. Nagyon sokan írtak a levelezőlistáról:)! Úgy néz ki, hogy lányom és a pici baba túl vannak a kritikus időszakon. Tímea is és a baba is a körülményekhez képest jól vannak. A baba tesztje negativ lett ami nagyon jó jel:)! Elindultak a gyógyulás útján :)! Az írta nekem:" édesanya érzem az ima erejét, hogy én is erőt kapok"! Hálával: Ottilia 5 órával ezelőtt: Olyan rövid idő és olyan sok minden történt ezalatt! De a csodákból volt a legtöbb! Pici Zselyke Mária és lányom Tímea is a gyógyulás útján vannak:)! A pici tesztje negativ :)! Tímea meg nagyon erős egyéniség ,és küzd a rossz a betegség ellen és most már gyógyul:)! Hát leírom honnan indult és hol van most 3 nap után így értjük meg a csodát:)! 40 fokos láz, vírus kétoldali tüdőgyulladás , nehézlégzés, 4 röntgen, Ct , mi legyen , hogy mentsék meg őket? Akkor írtam nektek:)! Aztán jött az életmentő császármetszés :)! 1450 gr 43 cm de önnálóan lélegzik , a tesztje negativ :)! Nagyon erős kislány:)! Tímea küzdött a vírussal, a lázzal , hogy egyedül kellett súlyos döntéseket hoznia, a császármetszés utáni állapottal az egyedülléttel, *hogy nem látta és láthatja gyermekét még 5 hétig.* De most már jól van a körülményekhez képest mindent megtesz a gyógyulásáért és Ő is és mi is tudjuk, hogy csak az Isten segítségével:)! Kevesebbet köhög, már nem kell oxigén..... Ő ezt írta nekem: Édesanya érzem az ima erejét" CSODÁLATOS EMBEREK, orvosok, ápolók, és a sok sok egészségügyi dolgozó veszi körül és a gondoskodásuk csodálatos és tudom, hogy az ima ereje által:)! Mind áldott jó emberek!!!!! - --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Jun 22 17:39:03 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 22 Jun 2020 17:39:03 +0200 (CEST) Subject: [Grem] Rolls Roysizmus vagy Leninizmus In-Reply-To: Message-ID: "A whiski a proletariátus/nép itala a szocializmusban, amit választott képviselőin keresztül fogyaszt el" - poén a korból. Laszlo Goczan írta: >De mindezt csakis a nép, a proletárhatalom érdekében.Mint ahogy a puritán életmódot folytató szoci-liberáliselvtársak vezették Magyarországon az éhségmeneteketnéhány éve , meg-megállva 1-1 településen egy jókorátenni..../ pl. Nyakó István, Simon Gábor - utóbbi annyirahiteles volt, miután kiderült, hogy százmilliókat rejtegetettbécsi bankszámlán/ GLaci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 22., H, 13:25): >>https://unravellingtravel.com/lenins-rolls-royce-silver-ghost/ >> >>Itt láthatjátok a Leninizmus lényegét. A cári kormányzat beérte harminc >>Renaulttal de Leninék rögtön vettek 200 Rolls-Royce-t köztük 6 egyedi >>gyártású 3 tengelyest amit télen át lehetett alakítani >>lánctalpassá,aztán mindegyik főtitkár autógyűjtő lett. >> >>Ha egyszer eljutok Gelsenkirchenbe viszek egy nagy méretű képet az >>autóról és Lenin nyakába akasztom. >> >>E. >> >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >De mindezt csakis a nép, a proletárhatalom érdekében.Mint ahogy a puritán életmódot folytató szoci-liberáliselvtársak vezették Magyarországon az éhségmeneteketnéhány éve , meg-megállva 1-1 településen egy jókorátenni..../ pl. Nyakó István, Simon Gábor - utóbbi annyirahiteles volt, miután kiderült, hogy százmilliókat rejtegetettbécsi bankszámlán/GLaciReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 22., H, 13:25):https://unravellingtravel.com/lenins-rolls-royce-silver-ghost/ > >Itt láthatjátok a Leninizmus lényegét. A cári kormányzat beérte harminc >Renaulttal de Leninék rögtön vettek 200 Rolls-Royce-t köztük 6 egyedi >gyártású 3 tengelyest amit télen át lehetett alakítani >lánctalpassá,aztán mindegyik főtitkár autógyűjtő lett. > >Ha egyszer eljutok Gelsenkirchenbe viszek egy nagy méretű képet az >autóról és Lenin nyakába akasztom. > >E. > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Mon Jun 22 19:41:17 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Mon, 22 Jun 2020 19:41:17 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?R=F3mai_parti_kiruccan=E1s_2020=2E07=2E12?= Message-ID: Kedves Mindenki! A hosszú szünet után ismét lesz egy Igen klubos program, Tasnádi Vera szervezésében. Az ő levelét továbbítom. Mindenkit szeretettel várunk (a kellő elővigyázatossággal)... Sziasztok Rita Kedves Barátaink és Ismerősök! Örömmel tájékoztatunk Titeket, hogy júliusban ismét lesz Igen Klubos program. Az elmúlt karanténos időszak után, szívesen vágyunk kimenni a természetbe. Ezért gondoltuk, hogy szervezünk egy egész napos Duna-parti programot, a "RÓMAI PARTI KIRUCCANÁST". Töltsük eggyütt ezt a napot, vidám-kirándulós hangulatban! Szeretettel várunk Benneteket: Az Igen klub csapata Szervező: Tasnádi Vera tasnadivera72 at gmail.com Időpont: 2020. Július 12-én vasárnap. Találkozás: 10 óra-10 óra 15 perc között a Szentlélek tér HÉV megállóban, az épület előtt. Indulás: a 10.16-os HÉV-vel. Program: Séta a Duna parton - Csevegés - Játék - Cukrászda. Kérjük, hogy pontosan érkezzetek, hogy nyugodtan tudjunk elindulni. Frizbit, labdát vagy egyéb kedvenc játékot hozzatok! Természetesen a szendvicsről és innivalóról mindenki saját maga gondoskodik. Továbbá, jó ha van nálatok: esőkabát vagy esernyő, széldzseki vagy pulcsi. Kérünk mindenkit, hogy a maszkot, vagy az orrot és a száját is takaró kendőt vagy sálat se felejtsétek otthon. A kirándulást a biztonsági szabályok betartásával tudjuk megszervezni. Nagy eső esetén, a kirándulás elmarad! Találkozzunk a programon! Addig is vigyázzatok magatokra! Baráti üdvözlettel, Az Igen klub csapata From ritakunsay at gmail.com Tue Jun 23 06:12:50 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 23 Jun 2020 06:12:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_krisztusi_f=C3=A9rfi_=C3=BAtja_-_gyalogos_zar?= =?utf-8?q?=C3=A1ndoklat_a_magyar_f=C3=A9rfi_szentek_nyom=C3=A1ban?= In-Reply-To: References: <9676cdc8-21d2-c9ec-a792-c18f23847a0f@katolikus.hu> <6494febe-4097-a54b-258a-6f24d9c44010@katolikus.hu> <80b130e5-bf52-328b-f712-a37f6e16b24e@katolikus.hu> <6a3a21a3-7779-6b03-4b90-a816d91c4bc7@katolikus.hu> Message-ID: Feladó: Roska Péter Date: 2020. jún. 22., H, 14:56 Szeretettel várjuk a férfiakat, fiúkat! Kedves Testvérek! Egész napos gyalogos férfizarándoklatra indulunk július 4- én, szombaton Budapesten. Krisztust kérjük, hogy a férfi lét erőforrásait, az egyházunkért, nemzetünkért, családjainkért érzett felelősséget, áldozatkészséget erősítse meg bennünk. 8.30-kor szentmisével kezdünk a gellérthegyi Sziklatemplomban. Naplementéig szeretnénk bejárni több olyan helyszínt, amelyek hazánk férfi szentjeihez kötődnek. Szeretnénk elmélyülni Jézus tanításában, személyesebb kapcsolatba kerülni vele és szentjeivel. Felső-alsó korhatár nincs, ki-ki addig tart velünk az úton (kb. 15 km), ameddig ereje és ideje engedi. Szentírást, ennivalót, esőköpenyt hozzunk magunkkal. Szeretettel várunk Roska Péter, Babos Áron, Krúdy Tamás, Folly Áron, Kovácsházi Csenger és a többi zarándoktársak -- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 23 06:44:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Jun 2020 06:44:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-23* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-23 *12. évközi hét kedd* *OLVASMÁNY a Királyok második könyvéből Az Úr Ezekiás idejében megmenti Jeruzsálemet. Izrael országának pusztulása után, Szennacherib, Asszíria királya követeket küldött Ezekiáshoz, Júda királyához ezzel az üzenettel: ?Mondjátok meg Ezekiásnak, Júda királyának: Meg ne csaljon téged a te Istened, akiben bizakodol, és ne mondd: Jeruzsálem nem kerül Asszíria királyának hatalmába!? Hiszen magad is hallhattad mindazt, amit Asszíria királyai az összes országokkal műveltek, hogyan pusztították el azokat. Hát talán éppen te fogsz megmenekülni?? Miután Ezekiás a követek kezéből átvette a levelet és elolvasta, felment az Úr templomába, és az Úr elé tárta. Így imádkozott az Úr előtt: ?Uram, Izrael Istene, ki a kerubok fölött trónolsz, egyedül te vagy a föld összes birodalmainak Istene, te alkottad az eget és a földet. Hajtsd ide füledet és halld; nyisd meg, Uram, szemedet és lásd; halld meg Szennacherib minden szavát, aki azért küldött követeket, hogy gyalázza az élő Istent. Igaz, Uram, hogy Asszíria királyai nemzeteket igáztak le és azok országait elpusztították, isteneiket pedig tűzbe vetették. De csak azért, mert azok nem voltak istenek, hanem csupán emberi kéznek fából és kőből való alkotásai, és így megsemmisíthették őket. Most azonban Urunk, Istenünk, ments meg minket az asszír király kezéből, hadd tudja meg a föld minden országa, hogy te, az Úr vagy az egyedüli Isten!? Erre Izajás próféta, Ámosz fia, üzenetet küldött Ezekiáshoz: ?Ezt üzeni az Úr, Izrael Istene: Meghallgattam, amiért Szennacherib ellenében könyörögtél. Íme, az Úr szava, melyet ellene szólott: Megvet téged, és csúfot űz belőled Sion szűz leánya, hátad mögött fejét rázza Jeruzsálem leánya. Mert Jeruzsálemből kivonul a maradék, és Sion hegyéről kivonulnak a megszabadultak; a seregek Urának féltő szeretete viszi végbe mindezt. Azért ezt üzeni az Úr Asszíria királyának: Nem jön be a városba, nyilat se lő belé, pajzsot sem fordít ellene, sánccal sem veszi körül. Visszatér azon az úton, amelyen jött, e városba be nem jön ? úgymond az Úr. Megoltalmazom ezt a várost és megszabadítom, önmagamért és szolgám, Dávid miatt.? Még azon az éjszakán történt, hogy eljött az Úr angyala, és megölt az asszírok táborában száznyolcvanötezer embert. Szennacherib pedig, az asszírok királya, visszatért Ninivébe, és ott is maradt. Ez az Isten igéje. 2Kir 19,9b-11.14-21.31-35a.36* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Istenünk örök időkre * megalapozta városát.* (Vö. 10. vers. - 4. g tónus) Előénekes: * Nagy az Úr és minden dicséretre méltó * Istenünk városában. Szép és ékes az ő szent hegye, * az egész földkerekség öröme. Hívek: Istenünk örök időkre * megalapozta városát.* E: *Észak határán áll Sion hegye: * a nagy király városa. Házaiban ismerik Istent, * mert ő maga lett a menedékük.* H: * Istenünk örök időkre * megalapozta városát. E: Jóságodról elmélkedünk, Istenünk, * templomod belsejében. Istenünk, neved és dicséreted a föld határáig kiárad, * jobbod telve van igazsággal. H: Istenünk örök időkre * megalapozta városát. * *Zsolt 47,2-3a.3b-4.10-11* ALLELUJA *Én vagyok a világ világossága ? mondja az Úr, * aki engem követ, övé lesz az élet világossága*. Jn 8,12 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Tegyétek meg embertársaitoknak mindazt, amit ti is elvártok tőlük! Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: Ne vessétek oda a szent dolgokat a kutyáknak, és ne szórjátok gyöngyeiteket a sertések elé, hogy lábukkal el ne tapossák azokat, és megfordulva, szét ne tépjenek titeket is. Mindazt, amit akartok, hogy megtegyenek nektek az emberek, ti is tegyétek meg nekik! Ez ugyanis a Törvény és a próféták tanítása. A szűk kapun menjetek be, mert széles a kapu és tágas az út, amely a romlásba visz, és sokan mennek be rajta. De milyen szűk a kapu és keskeny az út, amely az életre visz, és kevesen vannak, akik megtalálják! Ezek az evangélium igéi. * *Mt 7,6.12-14* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát a világba, hogy kereszthalála és feltámadása által megváltson minket! Lektor: 1.* Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3*. Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban te légy erősségünk és reménységünk!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Hogy ne feledkezzél meg elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött ebből a világból!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy a világ világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 23 06:45:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Jun 2020 06:45:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Tue Jun 23 09:03:53 2020 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Tue, 23 Jun 2020 09:03:53 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?=DAj_2_m-es_Lenin_szobor_N=E9meto=2E-ban_?= =?iso-8859-15?q?-_m=EDg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=E1?= =?iso-8859-15?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista! Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak ki es mas jo elkepzeleseket  tettek hozza, es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket  valogattak ki es  azokhoz meg rosszabbakat tettek. Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal. ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni. A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag, de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni. Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott, a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep: miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon? (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio. Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem. Udvozlettel, Fodor Zoltan From greschem at gmail.com Tue Jun 23 09:36:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Jun 2020 09:36:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kilenced_B=C3=B6jte_Cs=2E_t-rel_Keresztel=C5=91_?= =?utf-8?b?U3p0LkouIMO8bm5lcGUgZWzFkXR0IC8gNy4gKGrDum4uMjItaSkgZWxt?= =?utf-8?b?w6lsay4tZWs=?= Message-ID: *Keresztelő Szt János ünnepére készülve bűnbánati nagykilencedre hív Böjte Cs.* Bevezető https://www.youtube.com/watch?v=DKXmWT6apbM Június 16. *kedd / Az eszmélődés csendjében! ? Szent Ferenc megtérése: ?Kinek akarsz szolgálni...??** // **1. elmélkedés 13:20 perctől - 39:00 percig h **ttps://www.youtube.com/watch?v=_Z7EcGIHNMM * Június 17. *Önmagam ítélőszéke előtt ? Lelkiismeret-vizsgálat. ?Míg bűnben éltem...." // **2. elmélkedés 52:30 perctől - 1: 07:30 percig (15 perc)** https://www.youtube.com/watch?time_continue=4089&v=2yNMtNNoP3A&feature=emb_logo * Június 18. *Megtérés ? életem átgondolása után alapvető döntést hozok. ?Mi édes volt, az keserűvé vált, ami keserű volt az életemben, az megédesedett...? // 3. elmélkedés 52:00 perc - 1:27:00 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3132&v=RMfVVA1-0gk&feature=emb_logo * Június 19. *Megvallom bűneimet... ? Ferenc nagyböjtben a templom közepén önmagát vádolva hamut hint saját fejére és fennhangon imádkozza az 50. zsoltárt.* *// 4. jún.19-i elmélk-ek: 3:10 perctől - 7:45 percig + Jézus Szent Szíve ünnepi prédikáció: 28:00 perctől - 42:20 percig https://www.youtube.com/watch?v=Qkv3m5lyJn8 * Június 20. *Bűnbánó kisebb testvérek útján. Szent Ferenc egy életen keresztül zarándokol, bűnét bánva elgyalogol Szent Jakab sírjához is. // 5. jún.20-i elmélk-ek: 7:20 perctől - 36:00 + 51:20 perctől - 1:11:10 https://www.youtube.com/watch?v=pEN5yc-WgiM * Június 21. *Jó elhatározásokban Isten akaratát követni ? ?Építsd fel templomomat...? // 6. jún.21. elmélk.-ek* *1. elmélk. 22:00 perctől - 42:15 https://www.youtube.com/watch?v=hLhPPCakap4 * *2. elmélk. 18:55 perctől - 37:15 percig https://www.youtube.com/watch?v=rX-IlfzT9SI&t=274s * *Június 22.* *Ha magamat vádolom a szentgyónásban, akkor Krisztus lesz az ügyvédem. ?Én Uram, én Istenem, Istenem és mindenem...." // 1-2 elmélk. 1:00 perctől - 28:30 percig + 49:25 perctől - 1:21:00 https://www.youtube.com/watch?v=thpHvzBEhCk * Június 23. *Megtérés: Istennel, egyházzal, embertársaimmal rendezem kapcsolatomat. ?Aztán egyházi rendjükre való tekintettel olyan határtalan bizalmat adott nekem az Úr és ad szüntelen papjai iránt, kik a római Szentegyház szabályai szerint élnek, hogy még ha üldöznének is, akkor is csak hozzájuk menekülnék.?* Június 24. *Uram, tégy engem a te békéd eszközévé ? Istengyermeki méltósággal, bűntől megtisztulva, szabadon élem életemet, szolgálva szeretettel Teremtő Istenemet, és az egész teremtett világot, közülük különös módon is az embertársaimat!* Gyertek, ?Teremjük hát a megtérés méltó gyümölcseit, ? nem feledve, hogy ? a fejsze már a fák gyökerén fekszik. Minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzre vetnek.? (vö. Lk 3,8) Nem kell félnünk a bűnbánat útjára lépni, mert Krisztus Urunk nem a bűnös halálát akarja, hanem azt, hogy megtérjünk és életünk legyen bőségben! Szeretettel várunk az eszmélődés ösvényén, --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 23 10:26:46 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 23 Jun 2020 10:26:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: Message-ID: <50e6a5d9-9742-fdb1-21fb-8453eab49da7@t-online.hu> Kedves Zoltán ! Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát . De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de megnéztem az interneten a Taser működését. Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát töltényt csak az arra jogosult személy  vehet hozzá ,nyilván illegális  manipulációkat leszámítva.A  lövéskor a sokkoló azonosító adatokat tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta ) a használója és   jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják. Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt  tehát  már veszélytelen sokkolóval menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy  rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt . Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már teljesen érthetetlen nyilván fe ment  bennük az adrenalin. Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén lévő állapotokat . Üdv. Egon 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: > Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista! > > Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy a > termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es vegtelelnul > karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam is. Hangsulyoztam, > hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak ki es mas jo > elkepzeleseket  tettek hozza, > es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket > valogattak ki es  azokhoz meg rosszabbakat tettek. > > Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd alljon > itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal. > > ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev > marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot irunk) a > politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a kapitalizmus fo > onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall > a termeloeszkozok maganjellegu kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam > (Emokeekkel csak III-ik jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol > szembeotlott, hogy az o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg > lehet fogni oket es megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, > hogy a 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok > nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti dontesi > jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk elterelte a > szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor Ludwig Erhard es mas > gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben lattak. Eszukbe sem jutott > allami tulajdonra epiteni. > > A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a letezo > szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot el lehetett > mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az egyetemen) es nem ert > retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag, de eddig --nyilvan tanartol > fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni. > > Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy Brooks > nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben eroszakkal > elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos fegyveret > (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos fegyver) es ralott a > rendorre. A rendor pisztollyal visszalott, a fekete ferfi meghalt. A > rendor buntetese a vadpontok szerint egeszen a halalbuntetesig > terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep: miert volt ennyire eroszakos a > fekete ferfi, hiszen ittas vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert > nem erdemes rendorre loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen > volt szabadlabon? (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe > kerul a korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy > tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani > munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy barki > fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a tenykerdes > azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es nem biztos, hogy > pusztan a tema elterelese lenne a reakcio. > > Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is > mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a > donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 23 11:58:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Jun 2020 11:58:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 23 13:57:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Jun 2020 13:57:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombol?= =?utf-8?q?j=C3=A1k?= In-Reply-To: <50e6a5d9-9742-fdb1-21fb-8453eab49da7@t-online.hu> References: <50e6a5d9-9742-fdb1-21fb-8453eab49da7@t-online.hu> Message-ID: Kedves Zoltán! Mit lehet még büntetlenül hangosan kimondani a gondolom a liberális vélemény diktatúrában arrafelé és mit nem? Remélem, nem eveztem veszélyes vizekre ... Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-4655536915812328688_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 23 14:03:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Jun 2020 14:03:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEvDiVLDiVM6IEvDoXJww6F0YWxqYWkgaMOtdsWRIGhv?= =?utf-8?b?bmZpdMOhcnNhaW5rIGhpdC3DqXMga8O2esO2c3PDqWdpIMOpbGV0w6lu?= =?utf-8?b?ZWsgdMOhbW9nYXTDoXPDoXJh?= Message-ID: Köszönet Kiss Csilla, k. Lttagnak a kárpátaljai ungvári kápolna rendbehozatala érdekében továbbított kérésért, amely kiváló lehetőséget nyújt, hogy tegyünk a Trianonkor a határainkon túlra szakadt keresztény honfitársaink hit- és közösségi életéért:. Rendszeresen fogok érdeklődni Halácsy Katalinnál (l alábbi levelét) és tájékoztatom a k. Listát is a nyár folyamán. Szeretettel, Emőke / Mőci dr. Halácsy Katalin levele: Kedves ... Kárpátaljáról, az ungvári plébánostól jutott el hozzám a kérés, hogy segítsünk rendbe hozni egy helyiséget kis kápolnának, közösségi térnek, beszélgető szobának, amelyet még a magyar időkben a templomhoz építettek, de eddig nem tudtak/korábban nem volt szabad használni. Az ottani közösség nagy és élő, sok lelki és más programmal, amihez összesen két hittantermük van. Petenko Miron atya, a plébános, aki Egerben végezte a szemináriumot, két másik pap, és ősztől két diakónus négy nyelven szervezi az életet, s ha meglesz az új egyszerű kápolna és szoba, nem az udvari fa alatt kell ? télen? - lelki beszélgetést folytatni, ahogy a Miron atya viccesen mondta. Van épp elég más költség is (táborok, zarándoklatok, kézműves foglalkozásra anyagok, stb.), amire ügyesen pályáznak. Barátaim segítségével már összejött 1,1M, tehát a harmada a megcélzott szükséges 3 milliónak. Ezzel még nem lehet biztonságosan elindulni, hogy valódi remény legyen a tatarozás befejezésére. A templomhoz épített helyiségben falat kell húzni, kell fűtés, ablakcsere, vizes blokk, a villanyvezeték 100 évnél idősebb. Ezekre kérik a mi adományunkat, mert most még a templom napi fenntartására sincs pénzük a Covid miatt. Berendezést majd kerítenek. A Kárpátaljai Családokért Egyesület OTP számlájára tudunk fizetni ?ungvári kápolna? megjelöléssel. Erről a számláról Majnek Antal püspök atya munkatársa, Palojtay Márta, volt tanítványom kártyával le tudja venni a pénzt, s tovább adja Ungvárra. Így nincs nemzetközi bank átutalási költség. Kérlek, ha teheted, segíts, és add tovább barátaidnak, kisebb csoportnak ezt a levelet. Pártoljuk tevőlegesen a kárpátaljai testvéreknek ezt a tervét ? ezzel is erősítve az ottani magyar közösséget is. Szívesen adok további részletekről felvilágosítást, az újdonságokról beszámolok! Nem csak kisebb vagy nagyobb összeg, de a megvalósításért mondott ima is nagyon sokat számít! Az ungváriak és a magam hálás köszönetével: Dr. Halácsy Katalin 30/2940940 halacsykatalin at yahoo.com *KÁRPÁTALJAI CSALÁDOKÉRT EGYESÜLET* OTP Bank *11742348-21455979* NAGYON FONTOS, hogy a "közlemények" rovatba írják be:* "Ungvári kápolna"* (és egyben lelkigondozói szoba, de ezt mi már tudjuk :) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-9019397792572626586_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Ungvári_kápolna_jún.10_körül.jpg Type: image/jpeg Size: 107334 bytes Desc: nem elérhető URL: From fodor at bodri.elte.hu Tue Jun 23 14:22:40 2020 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Tue, 23 Jun 2020 14:22:40 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?=DAj_2_m-es_Lenin_szobor_N=E9meto=2E-ban_?= =?iso-8859-15?q?-_m=EDg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=E1?= =?iso-8859-15?q?k?= In-Reply-To: <50e6a5d9-9742-fdb1-21fb-8453eab49da7@t-online.hu> References: <50e6a5d9-9742-fdb1-21fb-8453eab49da7@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi --es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni. Udvozlettel, Fodor Zoltan p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/ On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote: > > Kedves Zoltán ! > > Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy > a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát . > > De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik > .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de > megnéztem az interneten a Taser működését. > > Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos > fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy > egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító > lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő > elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik > szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza > meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks > rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból > nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem > mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát > töltényt csak az arra jogosult személy  vehet hozzá ,nyilván illegális  > manipulációkat leszámítva.A  lövéskor a sokkoló azonosító adatokat > tartalmazó   konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta > ) a használója és   jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos > államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott > csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják. > > Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt  tehát  már veszélytelen sokkolóval > menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha > Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy  > rendkívül veszély bűnöző  megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha > Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy > bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták > ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük > hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni  mindkét rendőrt . > > Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már > teljesen érthetetlen nyilván fe ment  bennük az adrenalin. > > Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY > DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén > lévő állapotokat . > > Üdv. Egon > > 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: > Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista! > > Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy > a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es > vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam > is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak > ki es mas jo elkepzeleseket  tettek hozza, > es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket  > valogattak ki es  azokhoz meg rosszabbakat tettek. > > Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd > alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal. > > ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev > marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot > irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a > kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku > tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu > kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik > jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az > o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es > megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a > 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok > nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti > dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk > elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor > Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben > lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni. > > A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a > letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot > el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az > egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag, > de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni. > > Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy > Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben > eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos > fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos > fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott, > a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint > egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep: > miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas > vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre > loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon? > (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a > korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy > tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani > munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy > barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a > tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es > nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio. > > Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is > mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a > donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From greschem at gmail.com Tue Jun 23 14:32:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Jun 2020 14:32:53 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogRWdyaSBGxZFlZ3low6F6bWVneWUgbsOpZ3kgw7pqbWlz?= =?utf-8?b?w6lzIHBhcGph?= Message-ID: Bemutatjuk az Egri Főegyházmegye újmisés papjait Hazai ? 2020. június 21., vasárnap | 20:55 https://www.magyarkurir.hu/hirek/bemutatjuk-az-egri-foegyhazmegye-ujmises-papjait Június 20-án Ternyák Csaba egri érsek áldozópappá szentelte Barta Márton István, Marosi Balázs, Nagy Ferenc és Thiago Costa diakónusokat. Az ünnepet megelőző napon négy, térben meglehetősen messziről indult életútról beszélgettünk. Az egri szeminárium növendékei túl vannak vizsgáikon, befejezték a lelkigyakorlatot, a szentelési szertartás főpróbájáról érkeznek a beszélgetésre. Az utolsó simításokat végzik a nagy nap előtt. Fodrász, cipővásárlás, a vendégek fogadására való előkészület ? elfoglaltak, de szívesen ülnek le az Érseki Palota reprezentatív díszudvarán egy kávéházi asztalnál beszélgetni. Hat végzős növendék, négyen az Egri Főegyházmegye, ketten a Debrecen-Nyíregyházi Egyházmegye papjai lesznek. Így hatan a negyedik évfolyam óta vannak együtt. Ahogy készülnek a fényképek, látszik, összecsiszolódtak a közös készület alatt. Kirándulások, biciklitúrák, foci, sütizés, kávézás és sok-sok beszélgetés van mögöttük. Az évfolyamtársak közül szinte mindenki valamilyen formában egy másik országhoz is kötődik, és hozott sajátos színt a közösségbe. *Imádkozó pap szeretnék lenni* Barta Márton 2010-ben kezdte meg tanulmányait az egri szemináriumban ? belépett, elment, visszajött. Az esztergomi ferenceseknél végzett tanulmányok után 18 évesen mondott igent Márton a papságra. Gyerekként ? 12-13 évesen ? ébredt fel benne Isten szolgálatának vágya, és vitte őt az érettségi után Egerbe. Két év tanulás után elbizonytalanodott, hivatása megkérdőjeleződött. Visszament szülőfalujába Mádra. Egy egészen már életet kezdett élni. Fizikai munkát végzett, szakmát tanult ? nehézgépkezelő és biztonsági őr képzést végzett el ? és élte a fiatalok bulis életét, szerelmes is lett. Hitélete a minimálisra csökkent, kipróbálta magát különböző lehetőségekben. ?Ma már tudom, hogy 18 évesen nagyon gyermeteg fejjel indultam el a papság felé. Kellett nekem, hogy belekóstoljak a fizikai munkába? ? tekint ma vissza arra az Istentől való eltávolodásban megélt négy évre. Valami azonban mindvégig motoszkált benne. 2015 nyarán gimnáziumi osztálya tartotta első érettségi találkozóját. Márton meglátogatta a szemináriumban Szabó József spirituálist, és megbeszélt vele egy személyesen vezetett lelkigyakorlatot. Márton visszatért a korábbi útra. Egy éven át érlelődött a döntés, és 2016-ban visszatért a szemináriumba. Beilleszkedett az új évfolyamába, folytatta a négy évre megszakított tanulmányokat. Diakónusi gyakorlatát Karcagon végezte, meg tudta tapasztalni a szolgálat mindennapjait. ?Szeretnék imádkozó pap lenni, akinek lelki formálódását az imádság határozza meg, és aki híveit is megtanítja erre. Fontos számomra a közösségépítés, hogy a plébánia olyan hely legyen, ahova az emberek bármikor bejöhetnek, mert ott szeretettel fogadják őket. Ezt üzenem papi jelmondatommal is: ?Nagyobb szeretete senkinek sincs annál, mintha valaki életét adja barátaiért.?? *Jó papnak lenni* Marosi Balázs is hozott egy sajátos színt az egri szeminárium közösségébe. A Kárpát-medence legkeletibb magyar többségű városa, Kézdivásárhely szülötte. Olyan egyházközségben nevelkedett, ahol az utóbbi években ő a harmadik, aki újmisét mutat be, és egy a sok közül, akik innen indultak. Balázs ezt egyrészt a nagyobb szegénységgel, kiszolgáltatottsággal megélt és ezért jobban Istenre hagyatkozó, neki mindenért hálát adó élettel magyarázza, másrészt papjaik hitelességével, az emberek között otthon lévő szolgálatukkal. Balázsék családja is egy volt azok közül, akik mindennapjait átjárta a hit. ?Mi, fiúk csapatostul jártunk ministrálni, sokszor naponta két misére is, és ha ütközött egy-egy iskolai programmal, a misét választottuk? ? meséli, hogy mintegy 30 ministráns számára a világ dolgai nem tudták felülírni, hogy Isten az első. Balázs ezt azzal magyarázza, hogy közelről látták a pap életét, hogy mit csinál, és miért. Bejártak a plébániára, segítettek, amiben kellett. Ebédeknél felszolgáltak, utána mosogattak, együtt nyírták a plébánossal a füvet, s kirándultak is vele. ?Engedte, hogy ott legyünk mellette, láttuk a szentmisén, az irodában, láttuk a zöldségeskertben. Úgy nőttünk fel, hogy láttuk, mit jelent Istent szolgálni a templomban az emberek között.? Balázs már gyerekként tudta, hogy az ő útja a papság. A gyulafehérvári líceumba ment tanulni, ahol tovább erősödött ez az elkötelezettség. Az érettségit követően a nagyböjtöt a székelyudvarhelyi ferenceseknél töltötte, arra kérve Istentől a megerősítést, hogy valóban ez-e az ő útja. ?Hogyan tovább ? tettem fel Istennek a kérdést. Szerettem volna letisztult választ kapni, hogy helyes-e az út, amin elindultam, tényleg a papságra hív engem Isten? Választ kaptam Istentől, és ezt olyan szerzetesek közösségében kaptam, akiknek életét látva megerősödtem abban, hogy jó Istent szeretni és jó papnak lenni.? Így jelentkezett Balázs az egri szemináriumba, és töltötte tanulással, lelki felkészüléssel az eltelt hat évet. ?A szeminárium továbbvitt ezen az úton. Szellemiekben és lelkiekben megerősödve mentem a diakónusgyakorlatra Miskolc-Diósgyőr plébániájára. Egy élő és nagy lélekszámú egyházközség életébe tekinthettem be.? A gyerekkor óta vágyott út most elkezdődött. Balázs papi jelmondata ? a gyerekkor kedvenc zsoltárából ? erre a kezdeti lelkesedésre emlékeztet, melyet az ifjú bölcsességével egészített ki: ?Íme eljövök Uram, hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. Legyen meg a te akaratod.? *A szeretetben nincs félelem* ?Szentelésemre szüleim és rokonaim mellett válogatott csapat jön Sárospatakról, a diakónusi helyemről. Egerből a szalézi oratóriumból hívtam ismerősöket, és jönnek szemináriumi barátok, munkatársak? ? ad betekintést az előkészületek szervezésébe a szlovákiai Bodrogközből, Nagykövesdről származó Nagy Ferenc. Az óvodáskorától kezdődően ministráló fiatalember már gyerekként gondolt a papságra. Vallásos családban nőtt fel, ahol sokat imádkoztak együtt. ?Gyerekként sokszor az adventet jobban vártam, mint a Jézuskától az ajándékot? ? meséli, milyen meghittek voltak az esték, amikor a szülőkkel, testvérekkel, rokonokkal körbeülték az asztalt, és az adventi koszorú körül imádkoztak. ?A Jóisten hívása korán megszólalt bennem, de azt gondoltam, az nem nekem való. Elhalkítottam Isten hangját. A gasztronómia érdekelt? ? mutat magyarázatul végig magán a filigrán fiatalember. Ezért vendéglátóipari iskolába jelentkezett, gondolván, annak nagy a perspektívája, hiszen enni mindig kell az embereknek. ?De a hang maradt, és egy idő után már nem hessegettem el. Barátkoztam a gondolattal. Segítségemre volt plébánosom, Böőr Roland, akivel sokat beszélgettünk és imádkoztunk; aki a liturgiában is egyre több mindent tanított, figyelt rám, kegyhelyekre vitt el. Végül az érettségi és szakmunkás-bizonyítvány megszerzését követően jelentkeztem a szemináriumba.? Ferenc mehetett volna a kassai szemináriumba is, egyházmegyéje magyar papjai szerették volna, ha magyarajkúként ezt az utat választja. A vidék, ahol ő felnőtt, színmagyar volt. Ferenc a hétköznapi szlovák nyelvvel elboldogult ugyan, de a liturgia, az imádság szavai mind-mind magyarul jöttek az ajkára. Álma az volt, hogy a magyar határtól alig pár kilométerre fekvő szülőfalujából Egerbe jöjjön tanulni. Azért mégis tett egy próbát. Jelentkezett a kassai szeminárium spirituálisánál, aki úgy látta, szlovák tudása a teológiai tanulmányokhoz nem elég, ha jelentkezni akar, egy évet szlovák környezetben kell töltenie. Ferenc ezt nem vállalta, és szeptemberben Egerben kezdte meg tanulmányait. Közösségi tapasztalattal gazdagon, barátok szerezve fejezte be a szemináriumot. A sárospataki diakónusi év betekintést adott neki a szolgálatba. Sokat jelentett neki, hogy plébánosa rábízta az ájtatosságok vezetését, kipróbálhatta magát az igehirdetésben, bejárt az iskolába, beült a diákok közé a padba, és beszélgetett a tanárokkal. Papi jelmondata ?A szeretetben nincs félelem? (1Jn 4,18) szellemében kezdi papi szolgálatát. *Közel az emberekhez* Porto San Giorgio városában 2011-ben közel háromszáz fiatal ? a Neokatekumenális Út lelkiségi mozgalom tagjai ? várta, hogy megkapja azon száz ország egyikének a nevét, ahol meg fogja kezdeni a szemináriumot. Köztük volt a brazil származású Thiago Costa is, aki Magyarországra kapott küldetést. Országunkról a Forma?1 rajongó fiatalember a Hungaroring kapcsán hallott. Így kezdte meg először a nyelvtanulást Miskolcon, majd egy évvel később a szemináriumot Egerben. A Neokatekumenális Út szemináriuma, a Redemptoris Mater Missziós Szeminárium ugyanis Egerben van. Papnövendékei itt élnek nemzetközi közösségben, és mindannyian az Egri Papnevelő Intézetben folytatják a többi egyházmegyei kispappal tanulmányaikat. Szentelésüket követő szolgálatuk első öt évét is az egyházmegye határozza meg, utána vállalhatnak másutt missziót papjaik. Thiago számára munkás évek kezdődtek. Más nyelv, más kultúra. ?Az elején a nyelv miatt, később a honvágy és a családomban bekövetkezett nehézségek miatt szeretettem volna más országba menni. De maradtam. A családomat átsegítette a gondokon a Jóisten és a brazil közösség; én megszoktam s megszerettem itt, és most már nagyon jól érzem magam? ? tekint vissza az eltelt időszakra. A fiatalember négyévesen került a lelkiségi mozgalom közösségébe. Szülei házassága mély válságba került, a válás szélén álltak, amikor egy rokon tanácsára megismerkedtek a Neokatekumenális Úttal. Így menekült meg házasságuk, és így kapott Thiago élete erős keresztény alapokat. 29 éves volt, amikor a közösség szokásos lelkigyakorlatán elhangzott a katekéta kérdése: Ki érzi úgy, hogy Isten papnak hívja? Ekkor állt fel Thiago, és mondta ki a benne régóta munkáló kérdésre az igent. ?Már elvégeztem az egyetemet, egy kórház gazdasági irányításában dolgoztam. Volt pénzem, támogatni tudtam szellemi sérült testvéremet ápoló szüleimet. Azt csináltam, amit akartam, de soha nem volt bennem ilyen boldogság, mint most.? Thiago a szentelés előtti lelkigyakorlatot még félelemmel vegyes aggodalommal kezdte. Mi lesz vele, hova helyezik? De lélekben megerősödve állhatott az oltár elé. ?Lelkesedéssel és örömmel kezdem el a szolgálatot.? A Magyarországon eltöltött évek alatt megismerte országunk sajátosságait, látja gondjainkat, lehetőségeinket. Szolgálatát gazdagítja a Neokatekumenális Út lelkisége, az a szoros összetartozásban élő közösség, ahol a pap közvetlen közelről látja az emberek életét. *Fotó: Lambert Attila* *Trauttwein Éva/Magyar Kurír* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Jun 23 16:10:57 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 23 Jun 2020 16:10:57 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: <50e6a5d9-9742-fdb1-21fb-8453eab49da7@t-online.hu> Message-ID: > Az Egyesult Allamokban pedig > a Bill of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) > pontja rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert > hozzanyulni. Hm, Zuckerberg mer, folyamatosan. Külön kérdés persze az, hogy a FB-ra, mint gyökeresen új típusú médiumra vonatkoznak-e a szólásszabadság intézményes és formális garanciái. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Tue Jun 23 17:36:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Jun 2020 17:36:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Én vagyok a világ világossága ? mondja az Úr, * aki engem követ, övé lesz az élet világossága*. Jn 8,12 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Tegyétek meg embertársaitoknak mindazt, amit ti is elvártok tőlük! Jézus a hegyi beszédben ezt mondta tanítványainak: Ne vessétek oda a szent dolgokat a kutyáknak, és ne szórjátok gyöngyeiteket a sertések elé, hogy lábukkal el ne tapossák azokat, és megfordulva, szét ne tépjenek titeket is. Mindazt, amit akartok, hogy megtegyenek nektek az emberek, ti is tegyétek meg nekik! Ez ugyanis a Törvény és a próféták tanítása. A szűk kapun menjetek be, mert széles a kapu és tágas az út, amely a romlásba visz, és sokan mennek be rajta. De milyen szűk a kapu és keskeny az út, amely az életre visz, és kevesen vannak, akik megtalálják! Ezek az evangélium igéi. * *Mt 7,6.12-14* * Friends, today?s Gospel raises a crucial question about heaven and hell: Who will be in and who will be out? Origen argued that all people will be saved. For how could God?s love allow even one person to be damned? And St. Augustine argued that the vast majority of human beings were going to be damned.Here?s how I approach this issue. The doctrine concerning hell is a corollary of two more fundamental truths: that God is love and that we are free. Love is all that God is. He?s not loving to some and not to others. No act of ours can possibly make him stop loving us. However, we are free. Hence, we can say yes or we can say no to his love. If we turn toward it, we open like a sunflower; if we turn away from it, we get burned.The very resistance to love causes pain. Think of a spelunker trapped in a cave for many weeks. When he emerges into the light of the sun, he experiences it as a torture. The same sun that delights someone who is accustomed to it tortures someone who has been turned from it.* *Te tudod, hogy milyen nagy szükségünk van a bátorságra.* *Add, hogy az élet legszebb, legnehezebb, legkockázatosabbés legtörékenyebb ajándékára méltók lehessünk!* *Ajándékozz elegendő fantáziát ahhoz, hogy a kellő pillanatban és* *a megfelelő helyen ? szavakkal vagy szavak nélkül ? egy kis jóságot közvetíthessek! * *Őrizz meg az élet elszalasztásának félelmétől!Ne azt add nekem, amit kívánok, hanem azt, amire szükségem van! Taníts meg a kis lépések művészetére! (Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 3.rész) * Mentes a vírusoktól. www.avg.com > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 23 17:43:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 23 Jun 2020 17:43:42 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: <5daa716c-6020-e6c4-eceb-56fa9405eac0@turul.banki.hu> Message-ID: Magyar Katolikus Püspöki Konferencia Facebook *?A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia Állandó Tanácsa az elmúlt napokban megjelent hírekre reagálva szomorúságának ad hangot és elfogadhatatlannak tartja, hogy szakrális jelképeinket és szent ünnepeinket különböző ideológiák saját önös céljaik érdekében használják fel.?* *Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el .* >>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>>>> >>>>>>> <#m_6717075878461159461_m_1890220332460081852_m_5272260739555131872_m_-3342063970513307169_m_-6318606653159567126_m_8624263374444002039_m_7026672337796331251_m_328118474895729103_m_-4872235217075994352_m_-3903845289695682293_m_4327400473733073345_m_3364204925123529362_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>>>> >>>>>> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 23 20:12:58 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 23 Jun 2020 20:12:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bW96Z2F0w7MgcnVnw7Nr?= Message-ID: Kedves Lista ! Ha már marxizmus kudarcáról(aminek persze azért több oka volt ) beszélünk akkor el kell mondanom,hogy a történelem tanítás gyerekkoromban nem volt rossz  végül is alap fogalmakat megtanultunk,de azért a tanáraim nem tudták elmondani azt mik az emberi társadalom sikerességének vagy kudarcainak az alapvető mozgató rugói.(talán pont azért  mert túl sok marxizmust tanultak ) Pedig csak akkor van értelme történelemmel foglalkozni ha  ezeket a rúgókat megértjük és csak is ekkor tanulhatunk belőle. Egy példa miért Róma hódította meg a Mediterráneumot sőt még annál is többet és miért nem Spárta vagy Athén   ?Ez most kivételesen nem lesz találós kérdés . A válasz egy mondatban : "A Rómaiak az etruszk államformát gyakorlatilag változatlanul átvették csak a király helyére két consult helyeztek kifejezetten a hatalom megosztása miatt és az egész hatalmi berendezkedésük erről szólt és ezt a konszenzusra való hajlamot alkalmazták a meghódított népekre is ez lett  a korlátlan lavina elv vagyis mindenki megkapta a római polgárjogot aki jól viselkedett ,és ettől kezdve már érdekelt volt a hódításban. " Másképp is lehet birodalmat összetákolni de a Római Birodalom nem volt tákolmány ,aki már római állampolgár lett maga is a lavina része lett és már ő is nyomta a még meg nem  mozdult rövid ideig ellenálló hó tömeget.Ráadásul megengedték a rómaiak  a széles körű önkormányzatot még azon városok túlélőinek akik először ellenálltak és a rómaiak kifosztották és a az ott lakok egy részét eladták rabszolgának,a hivatali előrejutáshoz annyi pénz és befolyás kellett   és consul csak az lehetett aki minden lépcsőfokot bejárt, hogy a korai időszakban esély sem volt arra hogy egy provinciából valaki consul legyen. Majdnem ennyi az egész. Spártai vagy athéni  polgár csak az lehetett akinek az apja és az anyja már az volt ,így a katonák számának növekedése csak a szülők szorgalmától függött.Hiába hódította meg Spárta a világ legjobb hivatásos katonáival a város állam széles környezetét nem tudott tovább lépni egy bizonyos határon . A spártaiak valószínűleg sohasem jöttek rá miért Róma hódította meg őket és lettek Achaia Provinca Romana  és nem ők hódították meg Rómát. Mindezt nem tudtam a tanáraimból kipréselni a gimnáziumban .Csak ilyen válaszokat kaptam jó katonák voltak ,jó szervezők voltak stb. És ezért nem hiszek a legtöbb összeesküvés elméletben mert a történelem sarok pontjai megismerhetők még akkor is ha nem régiben azt hallottuk ,hogy  ez csak megegyezés kérdése.Persze vannak megvalósult összeesküvések de érdekes módon az összeesküvés biznisz haszonélvezői ezekről ritkán   írnak. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From zsirost50 at gmail.com Tue Jun 23 20:47:15 2020 From: zsirost50 at gmail.com (T ZS) Date: Tue, 23 Jun 2020 20:47:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5IHN6w6lrZWx5IGtpc2zDoW55OiBTZWJlc3R5w6luIFJp?= =?utf-8?q?ta?= Message-ID: Sebestyén Rita az a székely kislány, aki az 'Ébredjetek székelyek' című verset írta, és sok szép hazafias költeményt. https://youtu.be/3PuLp4Tk3N8 Kézdivásárhelyt szavalta 2013-ban. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 23 22:37:00 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 23 Jun 2020 22:37:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombol?= =?utf-8?q?j=C3=A1k?= In-Reply-To: References: <50e6a5d9-9742-fdb1-21fb-8453eab49da7@t-online.hu> Message-ID: Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22): > Kedves Egon! > > Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi > --es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a > mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel > ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill > of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja > rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek > minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i > eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/ > > > On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > > Kedves Zoltán ! > > > > Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van > hogy > > a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát . > > > > De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan > látszik > > .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de > > megnéztem az interneten a Taser működését. > > > > Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos > > fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy > > egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító > > lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő > > elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik > > szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért > határozza > > meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen > Brooks > > rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a > sokkolóból > > nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem > jelem > > mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett > tehát > > töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális > > manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat > > tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor > vette(kapta > > ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos > > államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott > > csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják. > > > > Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval > > menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha > > Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy > > rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban > ha > > Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy > > bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták > > ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük > > hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt . > > > > Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már > > teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin. > > > > Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY > > DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén > > lévő állapotokat . > > > > Üdv. Egon > > > > 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: > > Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista! > > > > Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy > > a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es > > vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam > > is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak > > ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza, > > es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket > > valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek. > > > > Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd > > alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal. > > > > ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev > > marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot > > irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a > > kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku > > tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu > > kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik > > jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az > > o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es > > megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a > > 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok > > nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti > > dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk > > elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor > > Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben > > lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni. > > > > A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a > > letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot > > el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az > > egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag, > > de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni. > > > > Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy > > Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben > > eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos > > fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos > > fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott, > > a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint > > egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep: > > miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas > > vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre > > loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon? > > (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a > > korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy > > tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani > > munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy > > barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a > > tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es > > nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio. > > > > Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is > > mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a > > donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem. > > > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From sonja1lazar at gmail.com Tue Jun 23 22:57:29 2020 From: sonja1lazar at gmail.com (Sonja Lazar) Date: Tue, 23 Jun 2020 22:57:29 +0200 Subject: [Grem] The Art of Subversion Message-ID: Kedves Lista! "About a dozen years after his defection to the West, former KGB-trained subverter Yuri Alexandrovich Bezmenov, under his nom de plume (Tomas David Schuman) lectured in Los Angeles." The Art of Subversion - Tomas Schuman (Yuri Bezmenov) L.A. 1983 https://www.youtube.com/watch?time_continue=2348&v=avbIhMi9OWg&feature=emb_logo This is a must see. Üdvözlettel: Sonja --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 06:46:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 06:46:02 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dGVsxZEgU3p0LiBKw6Fub3Mgc3rDvGxldMOpc2Ug?= =?utf-8?b?w7xubmVwZSBzemVudG1pc8OpamUgaWfDqWk=?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *06-24* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-24 *Keresztelő Szent János születése* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Íme, a nemzetek világosságává tettelek. Halljátok, szigetek, és figyeljetek távoli népek! Az Úr hívott meg, mielőtt még születtem; anyám méhétől fogva emlékezetében él nevem. Számat éles kardhoz tette hasonlóvá, kezének árnyékával oltalmazott engem. Olyanná tett, mint a kiválasztott nyíl és tegezébe rejtett engem, és ezt mondta: ?A szolgám vagy, Izrael, benned fogok megdicsőülni!? De én azt gondoltam: ?Hiába fáradoztam, haszontalanul tékozoltam erőmet.? Ám igaz ügyem az Úr előtt van, és munkám Istenem előtt. És most ezt mondja az Úr, aki már anyám méhétől fogva szolgájává tett, hogy visszavezessem hozzá Jákobot, és Izraelt köréje gyűjtsem ? így lettem becses az Úr szemében, és Istenem lett az erőm ?, aki ezt mondotta: ?Kevés az, hogy a szolgám légy, s fölemeld Jákob törzseit, és visszatérítsd Izrael maradékát. A nemzetek világosságává teszlek, hogy üdvösségem eljusson a föld határáig.? Ez az Isten igéje. * *Iz 49,1-6* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hálát adok neked, * hogy oly csodásan alkottál!* (14a. vers. - 5. tónus) Előénekes: *Uram, te megvizsgálsz, és jól ismersz engem, * tudod, ha leülök, vagy ha fölkelek.* *Gondolataimat messziről is ismered, ? szemmel tartod jártomat-keltemet, * jól látod minden utamat.* Hívek:* Hálát adok neked, * hogy oly csodásan alkottál!* E: *Egész bensőmet te alkottad, * anyám méhében te szőttél egybe engem.* *Magasztallak, hogy oly csodásan alkottál, ? csodálatos minden műved, * lelkem jól tudja mindezt.* H: *Hálát adok neked, * hogy oly csodásan alkottál!* E: *Csontjaim nem voltak rejtve előtted, ? amikor létrejöttem a rejtek ölén, * és megformáltál az anyaföld mélyében. H: Hálát adok neked, * hogy oly csodásan alkottál! * *138,1-3.13-14ab.14c-15* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Jézus eljövetele előtt János a bűnbánat keresztségét hirdette. Amikor Pál apostol a pizidiai Antiochiába érkezett, a zsinagógában szólásra emelkedett. Kezével csendet parancsolt, és beszélni kezdett: ?Isten Dávidot támasztotta királyul. Róla így nyilatkozott: ?Rátaláltam Dávidra, Izáj fiára, a szívem szerint való férfiúra. Ő majd teljesíti minden szándékomat.? Ígéretéhez híven az ő utódai közül támasztotta Isten Izrael számára a Megváltót, Jézust. Az ő érkezése előtt János Izrael egész népének a bűnbánat keresztségét hirdette. Amikor János befejezte küldetését, így szólt: ?Nem az vagyok, akinek engem hisztek. De íme, itt jön már az, akinek a saruját sem vagyok méltó leoldani.? Férfiak, testvérek! Ábrahám nemzetségének fiai és ti, istenfélők, az üdvösség híre nekünk szól.? Ez az Isten igéje. * * ApCsel 13,22-26* ALLELUJA *Téged pedig, gyermek, a fölséges Isten prófétájának fognak mondani, * mert az Úr előtt jársz, egyengetni az ő útját*. Lk 1,76 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Keresztelő Szent János születése. Amikor elérkezett Erzsébet szülésének ideje, fiúgyermeket szült. Szomszédai és rokonai meghallották, hogy milyen irgalmas volt hozzá az Úr, és együtt örült vele mindenki. A nyolcadik napon jöttek, hogy körülmetéljék a gyermeket. Atyja nevéről Zakariásnak akarták hívni. De anyja ellenezte: ?Nem, János legyen a neve.? Azok megjegyezték: ?Hiszen senki sincs a rokonságodban, akit így hívnának!? Érdeklődtek erre atyjától, hogyan akarja őt nevezni. Atyja írótáblát kért, és ezeket a szavakat írta rá: ?János a neve.? Erre mindnyájan meglepődtek. Neki pedig megnyílt az ajka, és megoldódott a nyelve: szólni kezdett, és magasztalta Istent. Akkor félelem szállta meg az összes szomszédokat, és Júdában meg az egész hegyvidéken erről az eseményről beszéltek. Aki csak hallott róla, elgondolkodva mondta: ?Mi lesz ebből a gyermekből? Hiszen nyilván az Úr van vele.? A gyermek pedig növekedett, lélekben erősödött és mindaddig a pusztában élt, amíg Izrael előtt nyilvánosan fel nem lépett. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 1,57-66.80* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 6. KERESZTELŐ SZENT JÁNOS ÜNNEPÉRE (június 24. és augusztus 29.) Pap: Testvéreim! Keresztelő Szent János születését ünnepelve kérjük mennyei Atyánktól, hogy Krisztus előhírnökének tanítására figyeljünk, és példáját kövessük! Lektor: l. *Add, Urunk, hogy híveid igaz hittel és bűnbánó lélekkel járják azt az utat, amelyre Keresztelő Szent János is buzdította a népet!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Támassz buzgó és bátor igehirdetőket, hogy szavuk nyomán a nemzetek felismerjék Jézusban az Isten Bárányát, aki elveszi a világ bűneit!* 3. *Ne engedd, hogy széltől lengetett nádszál módjára eltérjünk az igazságtól, vagy a kényelmes élet kedvéért elhanyagoljuk önmagunk fegyelmezését!* 4. *Tégy minket alázatossá, hogy ne a magunk dicsőségét hajmodorhásszuk, hanem Krisztusról, az Isten Fiáról tegyünk tanúságot a világban!* 5. *Add, hogy szavainkkal és jó példánkkal Krisztushoz vezessük embertársainkat, ahogyan Keresztelő János is Krisztushoz küldte az ő tanítványait!* Pap: *Istenünk! Te az idők teljességében Keresztelő Szent János által utat készítettél nekünk szent Fiadhoz, és Fiad által magadhoz. Add, hogy mindig az evangélium útján járjunk, és embertársainkat is elvezessük tehozzád! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 06:47:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 06:47:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed Jun 24 07:51:01 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 24 Jun 2020 07:51:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Eszkim=C3=B3k_Gr=C3=B6nlandon?= In-Reply-To: References: Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_6824587951645289872_m_-1955655741890490383_m_-9092384025386444082_m_-6949600593506510626_m_2601423309483230840_m_8021625891746752821_m_5586706493311635129_m_8824740609528882214_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Eskimos_in_Groenland-(3 05).pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3201536 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 09:17:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 09:17:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kilenced_B=C3=B6jte_Cs=2E_t-rel_Keresztel=C5=91_?= =?utf-8?b?U3p0LkouIMO8bm5lcGUgZWzFkXR0IC8gOC4gKGrDum4uMjMtaSkgZWxt?= =?utf-8?b?w6lsay4tZWs=?= Message-ID: *Keresztelő Szt János ünnepére készülve bűnbánati nagykilencedre hív Böjte Cs.* Bevezető https://www.youtube.com/watch?v=DKXmWT6apbM Június 16. *kedd / Az eszmélődés csendjében! ? Szent Ferenc megtérése: ?Kinek akarsz szolgálni...??** // **1. elmélkedés 13:20 perctől - 39:00 percig h **ttps://www.youtube.com/watch?v=_Z7EcGIHNMM * Június 17. *Önmagam ítélőszéke előtt ? Lelkiismeret-vizsgálat. ?Míg bűnben éltem...." // **2. elmélkedés 52:30 perctől - 1: 07:30 percig (15 perc)** https://www.youtube.com/watch?time_continue=4089&v=2yNMtNNoP3A&feature=emb_logo * Június 18. *Megtérés ? életem átgondolása után alapvető döntést hozok. ?Mi édes volt, az keserűvé vált, ami keserű volt az életemben, az megédesedett...? // 3. elmélkedés 52:00 perc - 1:27:00 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3132&v=RMfVVA1-0gk&feature=emb_logo * Június 19. *Megvallom bűneimet... ? Ferenc nagyböjtben a templom közepén önmagát vádolva hamut hint saját fejére és fennhangon imádkozza az 50. zsoltárt.* *// 4. jún.19-i elmélk-ek: 3:10 perctől - 7:45 percig + Jézus Szent Szíve ünnepi prédikáció: 28:00 perctől - 42:20 percig https://www.youtube.com/watch?v=Qkv3m5lyJn8 * Június 20. *Bűnbánó kisebb testvérek útján. Szent Ferenc egy életen keresztül zarándokol, bűnét bánva elgyalogol Szent Jakab sírjához is. // 5. jún.20-i elmélk-ek: 7:20 perctől - 36:00 + 51:20 perctől - 1:11:10 https://www.youtube.com/watch?v=pEN5yc-WgiM * Június 21. *Jó elhatározásokban Isten akaratát követni ? ?Építsd fel templomomat...? // 6. jún.21. elmélk.-ek* *1. elmélk. 22:00 perctől - 42:15 https://www.youtube.com/watch?v=hLhPPCakap4 * *2. elmélk. 18:55 perctől - 37:15 percig https://www.youtube.com/watch?v=rX-IlfzT9SI&t=274s * Június 22. *Ha magamat vádolom a szentgyónásban, akkor Krisztus lesz az ügyvédem. ?Én Uram, én Istenem, Istenem és mindenem...." * // 1-2 elmélk. 1:00 perctől - 28:30 percig + 49:25 perctől - 1:21:00 https://www.youtube.com/watch?v=thpHvzBEhCk *Június 23. **Megtérés: Istennel, egyházzal, embertársaimmal rendezem kapcsolatomat. ?Aztán egyházi rendjükre való tekintettel olyan határtalan bizalmat adott nekem az Úr és ad szüntelen papjai iránt, kik a római Szentegyház szabályai szerint élnek, hogy még ha üldöznének is, akkor is csak hozzájuk menekülnék.? // 1. elmélk. 4:50 perctől - 34:40 percig + 2. elmélk. 1:02:00 perctől - 1:27:55 percig https://www.youtube.com/watch?v=L3z18QnazBs * Június 24. *Uram, tégy engem a te békéd eszközévé ? Istengyermeki méltósággal, bűntől megtisztulva, szabadon élem életemet, szolgálva szeretettel Teremtő Istenemet, és az egész teremtett világot, közülük különös módon is az embertársaimat!* Gyertek, ?Teremjük hát a megtérés méltó gyümölcseit, ? nem feledve, hogy ? a fejsze már a fák gyökerén fekszik. Minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzre vetnek.? (vö. Lk 3,8) Nem kell félnünk a bűnbánat útjára lépni, mert Krisztus Urunk nem a bűnös halálát akarja, hanem azt, hogy megtérjünk és életünk legyen bőségben! Szeretettel várunk az eszmélődés ösvényén, Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-4100461020825369215_m_4636963426514888574_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 09:24:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 09:24:35 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgQ3rDqXTDqW55aSBKw6Fub3MsIGsu?= =?utf-8?b?IEx0dGFnb3QgS2VyZXN6dGVsxZEgU3p0LiBKw6Fub3Mgw7xubmVww6lu?= Message-ID: *Kedves János!* *Isten éltessen Keresztelő Szt. János ünnepén!* *Szeretettel,* *a Lista, Mőci* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 117669 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jun 24 10:53:45 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 24 Jun 2020 10:53:45 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci, Egon, Zoltán lista! Marx maga mondta: "Én nem vagyok marxista". Van egy hosszú időn át írt nagyon sok kötetből álló, gyakran újabb, az előzőknek ellentmondó életmű, amiben nagyjából összefoglalta a társadalomtudomány addigi elméleteit, amiből politikai követők pl., Lenin, Trockíj, a szovjet blokk hivatalos marxizmusa, Bernstein, nyugat-európai szociáldemokraták, stb. nagyon sokan politikai ideológiát, politikai programot, vagy kvázivallásos hitet készítettek, valamint egy társadalomtudományi felfogás/módszertan, mely szintén egy folyó deltájához hasonlóan elágazik. Marx, mint minden XIX. századi társadalomtudománnyal foglalkozó hitta társadalmak fejlődésében (nem volt kultúrrelativista, mint mint a mostani újbalodaliak/) ami a fejletlentől a fejlettebb felé zajlik (amit katasztrófák megszakíthatnak persze), valamint abban, hogytársadalom működésének megértésének alapja a tulajdonviszonyok, és az erre épülő gazdaság és a társadalmi osztályviszonyok, a többi felépítmény és/vagy színházi kulissza, mázÉlete második felében már nem úgy gondolta, hogy jön egy forradalom, hanem hogy a kapitalizmus a saját ellentmodásai súlya alatt dől meg - olyan monopolkapitalizmus jön létre, ahol egyre kevesebb tuljadonos birtokol egyre többet, végül gyakorlatilag néhány ember birtokolja majd a gazdaság szinte egészét, ami már gyakorlatilag államkapitalizmust jelent. "László Baják" írta: >Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22): >>Kedves Egon! >> >>Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi >>--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a >>mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel >>ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill >>of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja >>rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni. >> >>Udvozlettel, Fodor Zoltan >>p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek >>minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i >>eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/ >> >> >>On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote: >> >>> >>> Kedves Zoltán ! >>> >>> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy >>> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát . >>> >>> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik >>> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de >>> megnéztem az interneten a Taser működését. >>> >>> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos >>> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy >>> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító >>> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő >>> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik >>> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza >>> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks >>> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból >>> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem >>> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát >>> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális >>> manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat >>> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta >>> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos >>> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott >>> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják. >>> >>> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval >>> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha >>> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy >>> rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha >>> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy >>> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták >>> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük >>> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt . >>> >>> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már >>> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin. >>> >>> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY >>> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén >>> lévő állapotokat . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: >>> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista! >>> >>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy >>> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es >>> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam >>> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak >>> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza, >>> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket >>> valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek. >>> >>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd >>> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal. >>> >>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev >>> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot >>> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a >>> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku >>> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu >>> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik >>> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az >>> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es >>> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a >>> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok >>> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti >>> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk >>> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor >>> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben >>> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni. >>> >>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a >>> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot >>> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az >>> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag, >>> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni. >>> >>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy >>> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben >>> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos >>> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos >>> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott, >>> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint >>> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep: >>> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas >>> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre >>> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon? >>> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a >>> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy >>> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani >>> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy >>> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a >>> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es >>> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio. >>> >>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is >>> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a >>> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem. >>> >>> Udvozlettel, Fodor Zoltan >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon! > >Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi >--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a >mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel >ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill >of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja >rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni. > >Udvozlettel, Fodor Zoltan >p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek >minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i >eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/ > > >On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote: > >> >> Kedves Zoltán ! >> >> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy >> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát . >> >> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik >> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de >> megnéztem az interneten a Taser működését. >> >> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos >> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy >> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító >> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő >> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik >> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza >> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks >> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból >> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem >> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát >> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális >> manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat >> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta >> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos >> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott >> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják. >> >> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval >> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha >> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy >> rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha >> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy >> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták >> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük >> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt . >> >> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már >> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin. >> >> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY >> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén >> lévő állapotokat . >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: >> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista! >> >> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy >> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es >> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam >> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak >> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza, >> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket >> valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek. >> >> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd >> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal. >> >> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev >> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot >> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a >> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku >> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu >> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik >> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az >> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es >> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a >> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok >> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti >> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk >> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor >> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben >> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni. >> >> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a >> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot >> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az >> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag, >> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni. >> >> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy >> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben >> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos >> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos >> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott, >> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint >> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep: >> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas >> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre >> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon? >> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a >> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy >> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani >> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy >> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a >> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es >> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio. >> >> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is >> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a >> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem. >> >> Udvozlettel, Fodor Zoltan >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 11:56:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 11:56:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 13:52:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 13:52:13 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dGVsxZEgU3p0LiBKw6Fub3Mgc3rDvGxldMOp?= =?utf-8?b?c2Ugw7xubmVwZSBzemVudG1pc8OpamUgaWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Téged pedig, gyermek, a fölséges Isten prófétájának fognak mondani, * > mert az Úr előtt jársz, egyengetni az ő útját*. Lk 1,76 ? 6. tónus. > > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Keresztelő Szent János születése. > Amikor elérkezett Erzsébet szülésének ideje, fiúgyermeket szült. Szomszédai > és rokonai meghallották, hogy milyen irgalmas volt hozzá az Úr, és együtt > örült vele mindenki. A nyolcadik napon jöttek, hogy körülmetéljék a > gyermeket. Atyja nevéről Zakariásnak akarták hívni. De anyja ellenezte: > ?Nem, János legyen a neve.? Azok megjegyezték: ?Hiszen senki sincs a > rokonságodban, akit így hívnának!? Érdeklődtek erre atyjától, hogyan akarja > őt nevezni. Atyja írótáblát kért, és ezeket a szavakat írta rá: ?János a > neve.? Erre mindnyájan meglepődtek. Neki pedig megnyílt az ajka, és > megoldódott a nyelve: szólni kezdett, és magasztalta Istent. Akkor félelem > szállta meg az összes szomszédokat, és Júdában meg az egész hegyvidéken > erről az eseményről beszéltek. Aki csak hallott róla, elgondolkodva mondta: > ?Mi lesz ebből a gyermekből? Hiszen nyilván az Úr van vele.? A gyermek > pedig növekedett, lélekben erősödött és mindaddig a pusztában élt, amíg > Izrael előtt nyilvánosan fel nem lépett. Ezek az evangélium igéi. * > *Lk 1,57-66.80* > > > > > > > *Friends, today we celebrate the Solemnity of the Nativity of Saint John > the Baptist. From time immemorial, God has sent messengers, prophets, and > spokespersons. Think of that whole line of prophets and the patriarchs of > Israel.John the Baptist sums up all of these figures. In the Gospel of > John, the Baptist identifies himself as "the voice of one crying out in the > desert, ?Make straight the way of the Lord.?" The point John makes is that > Jesus is not just one more biblical figure. He?s something altogether > different?not just a speaker of the Word but the Word himself.We are > destined for union with the Word of God, but we don?t get it. Why do we run > after everything but Christ? Because there?s something seriously off-kilter > in us. But here?s the good news from John?s Gospel: "To those who did > accept him he gave power to become children of God."We can?t grasp this on > our own. God must lift us up. The Word of God, with God from the beginning, > does not remain in splendid isolation. It comes down, joins us, and lifts > us up. That is the essence of the Christian message.* > *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3884618050921644691_m_4292767249075679673_m_-1605518067712017228_m_-6688826979939636149_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 17:22:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 17:22:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?NyBpZMOpemV0IFRlcsOpeiBhbnnDoXTDs2w=?= Message-ID: *1. ?Valaha azt hittem, hogy az imádság változtatja meg a dolgokat, de most már tudom, hogy az imádság minket alakít át és mi változtatjuk meg a dolgokat.?* *2. ?Ha bírálod az embereket, akkor nincs időd arra, hogy szeresd őket.?* *3. ?A nagy szeretettel végzett kis tettek fogják megváltoztatni a világot.?* *4. ?Az igazi jellemed a legpontosabban azzal mérhető, hogy hogyan bánsz azokkal, akik nem tudják viszonozni.?* *5. ?Minden egyes alkalommal, amikor rámosolyogsz valakire, egy szeretetteljes cselekedettel ajándékozod meg és ez gyönyörű dolog.?* *6. ?Mi magunk úgy érezzük, hogy amit teszünk, az csak egy csepp az óceánban. De az óceán kevesebb lenne e csepp nélkül.?* *7. ?Az emberi jogok nem a kormány által biztosított kiváltságok, hanem minden ember az emberi természeténél fogva jogosult rájuk.?* *https://777blog.hu/2020/06/22/7-idezet-terez-anyatol-amely-neked-is-erot-adhat/ * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 17:43:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 17:43:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?j=C3=BAn=2E27=2Evas=2E_19=3A00_Orgonakoncert_/_A?= =?utf-8?b?bG3DoXNzeSBMw6FzemzDsywgay5MdHRhZyAvIFhJSUkua2VyLiBCw6lr?= =?utf-8?q?e_t=C3=A9ri_templom?= Message-ID: *Almássy László Attila, k. Lttag meghívója alább:* *Szeretettel hívom a Lista kedves tagjait orgona hangversenyemre.* *Budapest, XIII. ker., Béke tér, június 27., 19 óra, Szent László-templom, a templombúcsú alkalmából* *Műsor:* *J.S. Bach: d-moll tokkáta és fúga* *Pikéthy Tibor. Improvizáció a Himnusz felett* *Antalffy-Zsiross Dezső: Madonna (Egy üvegfestmény)* *Louis Vierne. II. szimfónia* *Almásy László Attila* *Artisjus-díjas orgonaművész* *www.almasyorganist.hu * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 17:49:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 17:49:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?j=C3=BAn=2E27=2Eszomb=2E_19=3A00_Orgonakoncert_/?= =?utf-8?b?IEFsbcOhc3N5IEzDoXN6bMOzLCBrLkx0dGFnIC8gWElJSS5rZXIuIEI=?= =?utf-8?b?w6lrZSB0w6lyaSB0ZW1wbG9t?= Message-ID: *Almássy László Attila, k. Lttag meghívója alább:* *Szeretettel hívom a Lista kedves tagjait orgona hangversenyemre.* *Budapest, XIII. ker., Béke tér, június 27., szomb. 19 óra, Szent László-templom, a templombúcsú alkalmából* *Műsor:* *J.S. Bach: d-moll tokkáta és fúga* *Pikéthy Tibor. Improvizáció a Himnusz felett* *Antalffy-Zsiross Dezső: Madonna (Egy üvegfestmény)* *Louis Vierne. II. szimfónia* *Almásy László Attila* *Artisjus-díjas orgonaművész* *www.almasyorganist.hu * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 17:50:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 17:50:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?j=C3=BAn=2E27=2Evas=2E_19=3A00_Orgonakoncert_/_?= =?utf-8?b?QWxtw6Fzc3kgTMOhc3psw7MsIGsuTHR0YWcgLyBYSUlJLmtlci4gQsOp?= =?utf-8?q?ke_t=C3=A9ri_templom?= In-Reply-To: References: Message-ID: helyesbítés: A j*ún.27-i dátum SZOMBAT*-ot jelent, nem vasárnapot. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jun 24, 2020 at 5:43 PM Emoke Greschik wrote: > *Almássy László Attila, k. Lttag meghívója alább:* > > *Szeretettel hívom a Lista kedves tagjait orgona hangversenyemre.* > *Budapest, XIII. ker., Béke tér, június 27., 19 óra, Szent László-templom, > a templombúcsú alkalmából* > > *Műsor:* > > *J.S. Bach: d-moll tokkáta és fúga* > > *Pikéthy Tibor. Improvizáció a Himnusz felett* > > *Antalffy-Zsiross Dezső: Madonna (Egy üvegfestmény)* > > *Louis Vierne. II. szimfónia* > > > *Almásy László Attila* > > *Artisjus-díjas orgonaművész* > *www.almasyorganist.hu * > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_5549265100364014216_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 18:51:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 18:51:46 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5IHN6w6lrZWx5IGtpc2zDoW55OiBTZWJlc3R5w6lu?= =?utf-8?q?_Rita?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Tibor! Nagyon szépen köszönjük! Remélem, még most is szabad szavalnia nyilvánosan! Szeretettel, a Lista, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jun 24 19:40:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 24 Jun 2020 19:40:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_kommunizmus_70_=C3=A9ve_deport=C3=A1lta_a_szer?= =?utf-8?q?zeteseket?= Message-ID: TOVÁBBÍTOTT KÜLDEMÉNY EGY MÁSIK LISTÁRÓL: 2020. JÚNIUS 19. PÉNTEK 11:18 *Kékkő elvtárs kelevénye* *A KOMMUNIZMUS ÁLDOZATAI ? HETVEN ÉVE PÉLDÁTLAN ÁLLAMI ERŐSZAKHULLÁM SÖPÖRT VÉGIG AZ ORSZÁGON ? DEPORTÁLT SZERZETESEK* Fáy Zoltán https://magyarnemzet.hu/lugas-rovat/kekko-elvtars-kelevenye-8255934/ *Több mint tízezer szerzetest raktak éjszakánként leponyvázott teher­autókra 1950 nyarán, hogy kényszerlakhelyre szállítsák őket. A halálos áldozattal is járó kíméletlen akciónak a megfélemlítés volt a célja.* *A Magyar Dolgozók Pártja áttörést remélt a szerzetesek deportálásától, amellyel sikerül megtörni a már vezető nélkül maradt hazai katolikus egyházat. **Bár **az esztergomi érsek, Mindszenty József bíboros, hercegprímás **1948. december 26-a óta börtönben volt*, *a püspököket **még így sem** lehetett *r*ávenni egy kikényszerített megállapodás megkötésére*. *A református és az unitárius egyházzal 1948. október 7-én aláíratták az egyezményt, és év végéig* *az evangélikus egyházzal és az izraelita felekezettel* *is megállapodott a kommunista hatalom*. Ezeket a nehéz döntéseket *zsarolással, pillanatnyi ígéretekkel sikerült kicsikarni, de a politikai események is befolyásolták az aláírókat*. Összességében azonban *erős kényszer hatása alatt döntöttek *úgy a vezetők, hogy nem kockáztatják felekezetük puszta létezését. Hamarosan biztató jeleket is tapasztalhattak, hiszen 1949-ben az Országgyűlés elfogadta azt a törvényt, amely szerint a Magyar Népköztársaság biztosítja a lelkiismereti szabadságot és a szabad vallásgyakorlást. A valóság azonban hamar rácáfolt a reményekre. *Egy év sem telt el *a vallásszabadságot deklaráló törvény elfogadása után, *és máris brutális lépésre szánta el magát a hatalom. 1950 júniusában először csak a déli határ környékén élő szerzeteseket deportálták, majd július 11-étől az ország összes női és férfi szerzetesrendjének tagjait.* Ez megyénként más-más számot jelentett. A szerzetesrendek vezetői a politikai eseményeket látva többnyire igyekeztek felkészülni a legrosszabb forgatókönyvre. Ám ez aligha sikerülhetett, hiszen senki sem tudhatta, a kommunista hatalomnak a szerzetesség teljes szétverése, a fizikai megsemmisítés-e a célja, vagy ?csak? a megfélemlítés. És persze az sem volt előrelátható, hogy rövid ideig tartó illegalitásra kell-e berendezkedniük, vagy akár egy évszázadra. *A vallásszabadság felszámolásának legbiztosabb előjele Révai József népművelési miniszternek az 1950. május 31-én a Magyar Dolgozók Pártja központi ülésén mondott beszéde volt*.* Úgy vélte, hogy a 11 538 magyarországi női és férfi szerzetes kivétel nélkül a ?feudális nagybirtokos osztályhoz? tartozik, nem gondolva a sokféle hivatásra, például a betegápoló, tanító vagy éppen a kolduló rendekre.* De a beszéd egyáltalán nem a valóság feltárása miatt hangzott el. *A szerzetesrendek szovjet mintájú eltörlését kívánta előkészíteni.* A lakosságot nem érte váratlanul a júniusban indult deportálási hullám, mert a tömegtájékoztatás*, a napi- és hetilapok, a rádió már hetek-hónapok óta antiklerikális és a szerzetességet fölöslegesnek bélyegző tartalmakat közvetített. *Ezenkívül a dolgozók politikai nagygyűléseken, Szabad Nép-félórákon és egyéb, *mindenki számára kötelező agitációs alkalmak során is *megtudhatta, hogy a szerzetesség intézménye hatalmas tehertétel a szocialista társadalom számára. Alig két hét telt el Révai fenyegetése után, és *valamennyi hazai szerzetesközösség megszűnt eredeti keretei között működni, **az ÁVH és a rendőrség segítségével mindenkit deportáltak.* A szerzetesrendek eltörlésének fontos helyszínévé vált Heves egyik kisvárosa, Gyöngyös. Ebből az időszakból a legtöbb történeti dokumentum valószínűleg *a gyöngyösi ferences kolostor* felszámolására vonatkozóan maradt fenn. A rendház megszüntetésének históriáját több visszaemlékezésből, egy szerzetes által készített titkos feljegyzésből és az ÁVH jelentéseiből is rekonstruálhatjuk. A ?hivatalos? háztörténet bejegyzései 1950-ben június 1-jéig tartanak. Vélhetően a folyamatos fenyegetettség miatt ebbe a historia domusba már csak olyan általánosságokat jegyeztek fel, amelyeket a politikai hatalom nem tudott a közösség ellen fordítani. Viszont *az egyik szerzetes, Oberten Odiló titokban napról napra lejegyezte, mi történik velük. **A nyolcadrét papírlapokra ceruzával rótt naplót több más dokumentummal együtt a sekrestyeszekrény hátsó falához rögzítette, s az hatvan évig ott is volt. Csupán egy évtizede került elő a barokk bútor restaurálásakor.* A zárdában hivatalosan harminckilenc ferences élt, közülük huszonnyolcan még örökfogadalmat nem tett növendékek voltak, akik a hittudományi főiskola hallgatóiként filozófiát és teológiát tanultak. A növendékek a külvilágtól viszonylag elzárva éltek, de a szétszóratás előtti hónapokban számukra is nyilvánvaló lett a hatalom egyre ellenségesebb agitációja. Barotai Urbán visszaemlékezéséből tudjuk, hogy *a város utcáin reggeltől estig hangszórókkal felszerelt teherautó körözött, amelyről egyházellenes csasztuskákat és énekeket bömböltettek. Időnként gyerekkórus jelent meg a rendház előtt, tanítóik vezetésével kiabálták: ?Munkás, paraszt összefog, reakció futni fog.? ?A csuhásra is rájár a rúd??* *Hamarosan elrendelték a szerzetesnövendékek, főként kispapok katonai összeírását is.* Karácsonyi Aladár magiszter vezetésével *vonultak a növendékek a kisváros utcáin a sorozásra kivezényelt, kiabáló, gyalázkodó agitátorok sorfala előtt*. Amikor* június 8-án éjszaka teherautóra rakták a déli határ közelében élő szerzeteseket, *az akció híre hamar eljutott Gyöngyösre is, a magiszter meghagyta a rábízottaknak, hogy kis csomagot állítsanak össze a legszükségesebb holmikkal arra az esetre, ha a deportálás elérné Gyöngyöst. A hivatalos háztörténetbe ekkor már nem írtak új bejegyzést. Luptovics Kolos tartományfőnök június 1-jén a vizitáció alkalmával megállapította, hogy a historia domust szabályosan vezetik. 1991-ig ez az utolsó jegyzet a vastag könyvben. Igaz, 1950-ben már január óta óvatos volt a krónika írója: kizárólag a szerzetesek tevékenységével kapcsolatos és a plébániai közösség életét dokumentáló szövegek kerültek bele. *Gyöngyös polgárai érezték a fenyegetettséget, és a maguk módján igyekeztek is eltántorítani a hatalom birtokosait a ferencesek likvidálásától*. A titkos historia domust vezető Oberten Odiló június 11-től örökítette meg az eseményeket egy-két naponta. 1950-ben június 11. éppen úrnapja volt. A gyöngyösiek a körmenet után kaptak hírt arról, hogy a szegedi ferenceseket nem Szibériába szállították, ahogyan tartani lehetett tőle, hanem Jászberénybe. Így még a hírek nagyon korlátozott áramlása mellett is sikerült rekonstruálni a történteket: három nappal korábban a határ mentén harminc-negyven kilométeres sávból vitték el az összes szerzetest. ?Sokan a hadgyakorlattal hozzák összefüggésbe, és úgy magyarázzák, hogy mint kémgyanúsakat a belügyminiszter lakáscserére ?kényszerítette? ? írta P. Odiló. ? Híre járt, hogy *kb. 50 ávó-rendőr érkezett a városba*. *A hívek közt óriási izgalom terjedt el.?* *Természetesen a szerzetesek is egyre feszültebbé váltak. Barotai Urbán klerikus, aki haláláig nagy tréfamester volt, viccekkel próbált enyhíteni a helyzeten. A reggeli ébresztő során ­? emlékezett vissza 2000-ben ? az előírásos ?ave? helyett úgy köszöntötte a belépő testvért**: ÁVO. **A szerzetesnövendékeknek* *ekkor még nem volt valóságos ismeretük a fegyveres erőszakszervezet által elkövetett bűnökről, ezért **humorizálhattak* *a nevével.* *Szerencsére a kolostor házfőnöke kivételes hidegvérrel kezelte* *a helyzetet,** s így sikerült megakadályoznia* *egy hatvanihoz hasonló, a hívek sokaságát érintő tragédiát. **Hatvanról ugyanis mindenkit Recskre és Hortobágyra deportáltak, illetve voltak halálos áldozatok is. *A titkos historia domus így emlékezett meg az eseményekről: ?Hétfőn este a hívek nagy tömege gyűlt össze a templom előtt. Eleinte zúgtak, izgatottan tárgyalták a várható eseményt. P. Horváth Zsigmond házfőnök többször felkérte őket, hogy oszoljanak szét, nehogy a rendőrség minket okoljon a tüntetésért. De újból összejöttek. Később sokan imádkozni kezdtek. [?] Csak reggel felé oszlott szét a kb. 2000 főnyi tömeg, abban a hitben, hogy tüntetésükkel megakadályozták a barátok elhurcolását. ? *A Kommunista Pártban nagy bosszankodással tárgyalták, *h*ogy éppen a szegények tüntettek mellettünk*. A házfőnök atya 13-án a Szent Antal napi esti litánián nyomatékosan kérte ? külön meg is ígértette a hívekkel ? hogy nem fognak éjjel tüntetni. Éjjel aztán nem is jöttek a templom közelébe, de a környező utcákon csoportokban, csendben megálltak, itt leselkedtek.? *A gyöngyösi tüntetés**ről az egri ÁVH-t is értesítették.* *?Tárgy: A gyöngyösi fasiszta tüntetés*. 1950. június 12-én este 8 óra körül ? arra a városban elterjedt hírre, hogy elviszik a papokat ? a gyöngyösi ferencesek temploma előtt kb. 300 főnyi, létszámában hullámzó, összetételileg 80 százalékban idősebb u. n. ?kapás? asszonyokból álló tömeg gyülekezett össze, akik imádkoztak, egyházi énekeket énekeltek és egymás közt beszélgettek. Aktív megnyilvánulásuk nem volt, azonban *demokráciaellenes kijelentések hangzottak el. Így pl. kiabálták, **hogy nem engedik, hogy pásztor nélkül maradjanak, ők békét akarnak, keresztény békét; miért bántják a papokat, mikor ők senkit sem bántottak stb. *stb. Kb. 20 óra 15 perckor megjelent a templom előtt a rendházfőnök, dr. Horváth­ Zsigmond a város polgármesterével és felszólította az egybegyűlteket, hogy ? ha nem akarnak kellemetlenséget ? menjenek haza. Felhívása azonban eredménytelen maradt, a tömeg továbbra is kitartott és a késő éjjeli órákban oszlott szét rendzavaró cselekmény nélkül.? A következményekről nem olvashatunk a dokumentumban, pedig *sok plébániai hívő **nagy árat fizetett* *bátorságáért. Többen* *Recskre kerültek,* és csak három évvel később engedték el őket*. Sok tüntető még 1979-ben is rendőrségi nyilvántartásban szerepelt.* A szerzetesek helyzetének bizonytalanságát jelzi, hogy a kolostorban tudni vélték: június 15-én fogják elszállítani őket. Amikor adott napon ez nem történt meg, ezt jegyezte föl P. Odiló: ?Parányi enyhület az izgalmak közt.? De a város vallásos társadalma éppúgy teljes bizonytalanságban élt.* ?Egész nap sírva járják a hívek a templomot *?* írta P. Odiló*. ? Rémhírek. A Pártban kollégiumnak követelték a kolostort. ? *A hívek szeretete megindító. A piacon mindent ingyen adnak a kofák, a kereskedők nem fogadnak el pénzt tőlünk, a hívek élelmiszert küldözgetnek, pénzt, ruhát, bőröndöt, szállást ajánlanak fel, menteni készek holmiainkat.?* A fiatalok magisztere hazaküldte a még örökfogadalmat nem tett növendékeket, hogy megkímélje őket az atrocitásoktól. A klerikusok civil ruhában vonatra ültek, fejükre sapkát húztak, hogy a tonzúra el ne árulja őket. Néhány héttel később azonban egyre többen tértek vissza Gyöngyösre: osztozni akartak a szerzetesközösség sorsában. Eközben *a gyöngyösi rendőrség is egyre aktívabban tevékenykedett, hogy kellőképpen megtorolják a tüntetést. ?A városból több férfit elhurcoltak*. A Rózsafüzér Társulat világi vezetőjét, Borovi Józsefet is? ? jegyezte föl Oberten Odiló június 23-án. Majd egy héttel később: ?A gyöngyösi rendőrségre egymás után idézik azokat, akik 12-én éjjel a templom előtt némán tüntettek. Vallatják őket, ki volt a felbujtó, a kezdeményező.?* Később megkezdődött a szerzetesek rendszeres kihallgatása is, annak érdekében, hogy feltérképezzék, kik a gyakori templomba járók a kisvárosban*. Czapik Gyula érsek közreműködésével sikerült elérni, hogy a nyugati országrészben lévő, fölszámolásra ítélt kolostorok lakói közül a szombathelyi ferenceseket Gyöngyösre szállítsák. Az akció lebonyolításában persze a rendőrség és az ÁVH volt a főszervező, s hamarosan értesítették is a gyöngyösi kolostor lakóit: oldják meg, hogy éjszaka feltűnés nélkül beállhasson a rendház udvarára a leponyvázott teherautó. Azonnal le kellett bontaniuk a kapu szemöldökfáját. ?Kora reggeltől izgatottan vártunk ? olvasható a július 12-i feljegyzés. ? Lakner Celzusnak kell őrt állni és rögtön nyitni, hogy csődület ne történjék. Már reggel jelentik a hívek ijedten, hogy *50-50 lépésre rendőrök civilben leskelődnek *az egész útvonalon. A hívek minket féltenek az elhurcolástól. Egész délelőtt ijedten bujkálva leskelődik mindenki és fél rendőr szeme elé kerülni. *Végre délután fél 3-kor, mikor már a rendőröket is hazaküldték, megérkezett két teherautó ponyvával letakarva az udvarba. Egyik kocsin a mieink jöttek civilbe öltözött revolveres ávós legények őrizése mellett 15-en*. Ruháikat, kevés edényt, némi élelmiszert hozhattak magukkal. A klerikátban szállásoljuk el őket.? *A másik teherautón* *szombathelyi annunciáta nővéreket **szállítottak*. Első teherautójuk azonban balesetet szenvedett, éjszaka fának rohant. Kilenc apáca sebesült meg, Gizella nővér meghalt. Őt a szombathelyi kórházból, egyenesen a műtőből rakták teherautóra, este tízkor is még ott segédkezett az orvos mellett. Az apácákat másik teherautóra parancsolták, az elhunyt holttestét Tárnok vasútállomásnál lerakták a teherautóról. A gyöngyösi szerzetesek kálváriája augusztusban sem ért véget, amikor Darvas József vallás- és közoktatásügyi miniszter és Grősz József kalocsai érsek aláírta az állam és az egyház közötti megállapodást. A Kapisztrán Szent Jánosról Nevezett Ferences Rendtartomány megmaradhatott ugyan, de rendházainak túlnyomó részét, köztük a gyöngyösit is elvették. Az engedélyezett kereten kívül került* szerzetesek jó esetben egy-egy egyházmegyében kaptak feladatot, rosszabb esetben polgári foglalkozást kellett vállalniuk.* Szeptember 17-én felmérték az államosított épületet. ?A megyei tanács két tagja végigvizsgálta a kolostor helyiségeit, és feljegyezte a helyiségek beosztását, méreteit, stb. ? Hallottuk, hogy a helyi párttitkár *Kékkő elvtárs megelégedetten nyilatkozott arról, hogy végre megszűnt Gyöngyösön a kultúra szégyene, egy középkori intézmény, amire semmi szükség nem volt, mert a szerzetesség csak kelevény volt a társadalom testén.?* *Hamarosan** az utolsó szerzetesnek* *is el kellett hagynia **a kolostort.* *A középkori könyvtárat és levéltára*t *államosították.* *Végül még a barátok kutyáját is agyonlőtték. Talán a szerencsétlen jószág is a sötét középkort idézte.* *Miatyánk a madárházban* Az Elnöki Tanács 34/1950. számú törvényerejű rendelete megvonta a szerzetesrendek működési engedélyét, ezért három hónap alatt ki kellett üríteni a szerzetesházakat, mintegy kétezer-háromszáz férfi szerzetes és nyolcezer-nyolcszáz apáca került utcára. A kormány csupán négy rend működését engedélyezte, ám a Boldogasszony Iskolanővérek, a bencések, a piaristák és a ferencesek is csak különböző feltételekkel és a szerzetesek számának korlátozásával létezhettek. Négy éven keresztül a megélhetés nélkül maradt és egyházmegyei, plébániai munkát sem kapó szerzetesek sokféle módon próbálták meg fenntartani magukat. Volt, aki nehéz fizikai munkát vállalt szocialista vállalatoknál, és rokonoknál, ismerősöknél húzta meg magát. Mások igyekeztek Nyugatra szökni, hogy ott folytathassák korábbi életüket, bár az erősödő diktatúra háborús hisztériája miatt erre egyre kevesebb lehetőség nyílt. 1954-ben engedélyezték, hogy a Római Katolikus Egyházi Szeretetszolgálat létrehozza a Szolidaritás Háziipari Szövetkezetet, amelynek kimondott célja volt a rendi keretből kikerült szerzetesek munkához juttatása. Első megrendelésre ezer talajvizsgálati zsákot kellett készíteniük egy héten belül; ezt a feladatot csak nagy összefogással sikerült teljesíteni. Később egyházi ruhákat, kötöttárut, férfi-, női és gyermekruhákat, kesztyűket is gyártottak belföldi értékesítésre és exportra is. Ötvenhat után több szerzetes és apáca kapott állást Budapest Főváros Állat- és Növénykertjében. Közéjük tartozott a szombathelyi ferences rendházból Gyöngyösre deportált Kiss Konrád is, aki a majomházban lett állatgondozó. Néhány apáca a madárházban kapott hasonló megbízatást. Egy korabeli anekdota szerint hatalmas botrány tört ki, amikor valamelyik vezető politikus látogatása során a csimpánzok széles mozdulatokkal keresztet vetettek magukra, a papagájok pedig rázendítettek a miatyánkra? Bár a létező szocializmus éveiben a Szentszék megkísérelte egyes szerzetesrendek működésének engedélyeztetését, de eredménytelenül. A korlátozások nélküli szerzetesi élet csak 1990-ben indulhatott újra, amikor az Országgyűlés alkotmányerejű törvényt alkotott a lelkiismereti és vallásszabadságról, majd 1990. február 6-án Németh Miklós miniszterelnök és Paskai László prímás aláírták az 1950-es egyezmény felbontását. ... Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-8325396445159860492_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 70298 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 61559 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 174 bytes Desc: nem elérhető URL: From goczan at gmail.com Thu Jun 25 05:51:10 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Thu, 25 Jun 2020 05:51:10 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombol?= =?utf-8?q?j=C3=A1k?= In-Reply-To: References: <50e6a5d9-9742-fdb1-21fb-8453eab49da7@t-online.hu> Message-ID: Kedves KEA és többiek! Még egy adalék a szólásszabadság kettős mércéjéről a sport világából: Néhány éve szigorúan tilos a sportpályákon bármilyen politikai vagy vallási vonatkozású véleményt nyilvánítani. Ezt szinte valamennyi nemzetközi szakszövetség bevezette és kőkeményen szankcionálja. Lásd pl. a magyar kosárlabda csapatok néhány évvel ezelőtti Trianonnal kapcsolatos mezfeliratait vagy a katalán futballcsapatok véleménynyilvánítását a függetlenséggi mozgalommal kapcsolatban. Számomra a legemlékezetesebb a brazil fociválogatott megregulázása volt, mivel a VB-n mérkőzések előtt a középkörben " csoportosan keresztet vetettek" . Most az USA-ban , Nagy Britanniában, Németországban /!!!/ szinte elvárás, hogy a mérkőzés előtt a játékosok térdepléssel vagy egyéb módon / gólörömnél /fejezzék ki szolidaritásukat a Black Lives Matter mellett. Büntetés, szankció ezúttal szóba sem kerül! Góczán Laci Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> KEA ezt írta (időpont: 2020. jún. 24., Sze, 15:39): > > Az Egyesult Allamokban pedig > > a Bill of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) > > pontja rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert > > hozzanyulni. > > Hm, Zuckerberg mer, folyamatosan. > > Külön kérdés persze az, hogy a FB-ra, mint gyökeresen új típusú médiumra > vonatkoznak-e a szólásszabadság intézményes és formális garanciái. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 25 07:54:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 25 Jun 2020 07:54:30 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-25* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-25 *12. évközi hét csütörtök* OLVASMÁNY a Királyok második könyvéből *Joákin király idejében megkezdődik a hetvenéves babiloni fogság. * *Tizennyolc esztendős volt Joákin, amikor uralkodni kezdett, és három hónapig uralkodott Jeruzsálemben. Anyját Nahestának hívták, és a jeruzsálemi Elnátán leánya volt. Azt cselekedte, ami gonosz **az Úr előtt, egészen úgy, ahogy atyja, Joakim cselekedett. Ebben az időben Nabukodonozor babiloni király katonái felvonultak Jeruzsálem ellen, és körülzárták a várost. Majd maga Nabukodonozor babiloni király is hadba vonult a város ellen szolgáival együtt.* *Erre Joákin, Júda királya, anyjával, szolgáival, főembereivel és udvari tisztjeivel együtt kiment **eléje, de Babilon királya, uralkodásának nyolcadik esztendejében, elfogatta őt.* *Azután elhurcoltatta Jeruzsálemből az Úr házának minden kincsét, a királyi palota kincseit; levagdaltatta azokat az aranyborításokat, amelyeket Salamon, Izrael királya készíttetett az Úr temploma számára ? ahogyan az Úr mondta neki. Azután fogságba hurcolta egész Jeruzsálemet, az összes főembert, a sereg összes vitézét, tízezernyi férfit, minden kovácsot és lakatost, úgyhogy nem maradt senki sem a föld szegény népén kívül. Joákint is elhurcolta Babilonba, meg a király anyját, feleségeit és udvari tisztjeit. De még az ország bíráit is fogságba vitték Jeruzsálemből Babilonba. Minden fegyverfogható férfit, szám szerint hétezret, ezernyi kovácsot és lakatost, minden fegyverforgatásra alkalmas férfit Babilonba küldött fogságba Babilon királya. Joákin helyett atyai nagybátyját, Mattanját tette királlyá Babilon királya, és nevét Szedekiásra változtatta.* Ez az Isten igéje. * 2Kir 24,8-17* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért!* (9b. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Pogányok törtek örökségedre, Istenünk, ? szent templomodat gyalázat érte, * Jeruzsálemet romba döntötték.* *Szolgáid holttestét az ég madarainak eledelül adták, * s a föld vadjainak híveid testét.* Hívek: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért!* E:* Vérüket úgy ontották Jeruzsálem körül, mint a vizet, * és nem volt, aki eltemesse őket.* *Gyalázattá lettünk szomszédaink előtt, * kinevetnek és csúfolnak a körülöttünk lakók*. H: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért!* E: *Meddig még, Urunk? ? Vég nélkül haragszol? * Haragod úgy lángol, mint a tűz? Ne emlékezzél atyáink vétkeire, ? irgalmaddal siess elénk, * mert igen nyomorultak lettünk.* H: *Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért!* E: *Segíts rajtunk, szabadító Istenünk, ? neved dicsőségéért ments meg minket, * és nevedért bocsásd meg bűneinket. H: Ments meg minket, Urunk, * neved dicsőségéért! * *Zsolt 78,1-2.3-5.8.9* ALLELUJA *Aki szeret engem, megfogadja szavamat. * Atyám is szeretni fogja, és hozzá költözünk.* Jn 14,23 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Aki Jézus tanítását követi, biztos alapra épít. Abban az időben Jézus így fejezte be a hegyi beszédet: A mennyek országába nem jut be mindenki, aki azt mondja nekem: ?Uram! Uram!? Csak az, aki mennyei Atyám akaratát cselekszi. Azon a napon sokan mondják majd nekem: ?Uram, Uram! Hát nem a te nevedben prófétáltunk? Nem a te nevedben űztük ki az ördögöket? Nem a te nevedben tettünk annyi csodát?? Én akkor kijelentem majd nekik, hogy nem ismertelek soha benneteket. Távozzatok színem elől, ti, gonosztevők! Mert mindaz, aki meghallgatja szavaimat és szerintük cselekszik, ahhoz az okos emberhez hasonlít, aki a házát sziklára építette. Szakadt a zápor, ömlött az ár, süvített a szél, és nekizúdult a háznak, de az nem dőlt össze, mert sziklára épült. Aki viszont hallgatja szavaimat, de nem követi azokat, ahhoz az ostoba emberhez hasonlít, aki a házát homokra építette. Szakadt a zápor, ömlött az ár, süvített a szél, nekizúdult a háznak; az összedőlt, és nagy romhalmaz lett belőle. Ezzel Jézus befejezte a hegyi beszédet. A népsokaság elragadtatással hallgatta tanítását, mert úgy tanította őket, mint akinek hatalma van, nem pedig úgy, mint az írástudóik. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 7,21-29* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim, áldjuk és magasztaljuk Istent, aki testi és lelki adományaival elhalmoz minket! Lektor: 1. *Hogy mindig hálásak legyünk a teremtés és a megváltás gazdag ajándékaiért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy készséges lélekkel fogadjuk a Gondviselés minden rendelkezését, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Hogy Isten és a felebarát szeretete irányítsa gondolatainkat, érzéseinket és cselekedeteinket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy az irigységet és az önzést, a haragot és a gyűlölködést tartsa távol tőlünk, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy a munkásoknak munkát, az éhezőknek kenyeret, a szomorúaknak vigaszt, és minden embernek üdvösséget adjon, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket], hozzátartozóinkat és jótevőinket fogadja be a szentek boldog társaságába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Jóságos, mennyei Atyánk! Hittel valljuk, hogy örök szereteteddel te irányítod emberi sorsunkat. Add, hogy életünk minden napján hűségesen szolgáljunk neked. Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 25 07:55:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 25 Jun 2020 07:55:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jun 25 07:57:40 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 25 Jun 2020 07:57:40 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?79_=C3=A9ve?= Message-ID: <00ef4975-a468-8c84-ede7-b01c069c8129@t-online.hu> Kedves Lista ! A szobor döntögetés miatt alig volt jött megemlékezés arról hogy 79 éve 1941. június 22. indult a Fall(Unternehmen ) Barbarossa. Oroszországban persze vannak megemlékezések de arról nyilván nem beszélnek hogy a Szovjet Vörös Haderő még évekig nem volt akkora elképesztő technikai mennyiségi és minőségi fölényben mint a német támadás pillanatában a német Wermacht-tal szemben. A német páncélos hadosztályok 3398 harckocsit tudtak felvonultatni velük szemben 14 200 szovjet harckocsi állt .A németeknek ekkor 2 azaz kettő szolgálatból kivont nehéz-harckocsija volt a szovjeteknek több mint 600 KV 1.-s.A Panzer I-s (281 db.) és a Pz.II.(743 db.) harckocsi teljesen elavul volt még harckocsi ágyúval sem rendelkeztek csak géppuskával és a Pz II.s nehéz-puskával. Ekkor már ontották a szovjet gyárak a T 34 harckocsit is amelyből több 1000 példány volt bevethető.Egyetlen olyan német PAK páncéltörő ágyú sem volt amely megfelelő távolságbál képes lett volna kilőni a KV 1 a K 2 (nehéz rohamlöveg ) és a T34 harckocsit.Csak a kényszerből bevetett 88 s légvédelmi ágyú volt hatásos .A T34 és a Kv harckoscik majdnem 2 gyártás technológiai generációval voltak korszerűbbek a német harckocsikkal szemben bár a német Panzer-k nagyon praktikusak voltak a legénység számára harcközben és ezek a harckocsik még nagyon egyszerűen voltak karban tarthatók. A szovjet légierő 9200 repülőt számlált velük szemben a Luftwaffe csak 2598 gépe a német szövetségesek 987 repülőgépet tudtak szembe állítani.Itt jelentkezett némi német minőségi fölény de szovjeteknek is voltak korszerű harci gépeik. A szovjet tüzérségi fölény még az előzőeknél is nagyobb volt . Egyedül élőerőből volt német és szövetségeseik fölénye de ez megváltozott mikor megérkezett a szovjet második hadászati lépcső. Jelentős volt a német rádió technikai és az optikai eszközökben a fölény. Ha mindezt összevetjük ez volt a hadtörténelem legpancserebb taktikai és hadászati vezetése a szovjetek részéről ,hogy ilyen csapás mérő erővel nem tudták megállítani a németeket és azok eljutottak Moszkváig. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Thu Jun 25 09:30:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 25 Jun 2020 09:30:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dGVsxZEgU3p0LkrDoW5vcyBixbFuYsOhbmF0aSBu?= =?utf-8?b?YWd5a2lsZW5jZWQgQsO2anRlIENzLiB0LXJlbCAvLyA5LiB6w6Fyw7Mg?= =?utf-8?b?ZWxtw6lsay4tZWs=?= Message-ID: *Keresztelő Szt János ünnepére készülve bűnbánati nagykilencedre hív Böjte Cs.* Bevezető https://www.youtube.com/watch?v=DKXmWT6apbM Június 16. *kedd / Az eszmélődés csendjében! ? Szent Ferenc megtérése: ?Kinek akarsz szolgálni...??** // **1. elmélkedés 13:20 perctől - 39:00 percig h **ttps://www.youtube.com/watch?v=_Z7EcGIHNMM * Június 17. *Önmagam ítélőszéke előtt ? Lelkiismeret-vizsgálat. ?Míg bűnben éltem...." // **2. elmélkedés 52:30 perctől - 1: 07:30 percig (15 perc)** https://www.youtube.com/watch?time_continue=4089&v=2yNMtNNoP3A&feature=emb_logo * Június 18. *Megtérés ? életem átgondolása után alapvető döntést hozok. ?Mi édes volt, az keserűvé vált, ami keserű volt az életemben, az megédesedett...? // 3. elmélkedés 52:00 perc - 1:27:00 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3132&v=RMfVVA1-0gk&feature=emb_logo * Június 19. *Megvallom bűneimet... ? Ferenc nagyböjtben a templom közepén önmagát vádolva hamut hint saját fejére és fennhangon imádkozza az 50. zsoltárt.* *// 4. jún.19-i elmélk-ek: 3:10 perctől - 7:45 percig + Jézus Szent Szíve ünnepi prédikáció: 28:00 perctől - 42:20 percig https://www.youtube.com/watch?v=Qkv3m5lyJn8 * Június 20. *Bűnbánó kisebb testvérek útján. Szent Ferenc egy életen keresztül zarándokol, bűnét bánva elgyalogol Szent Jakab sírjához is. // 5. jún.20-i elmélk-ek: 7:20 perctől - 36:00 + 51:20 perctől - 1:11:10 https://www.youtube.com/watch?v=pEN5yc-WgiM * Június 21. *Jó elhatározásokban Isten akaratát követni ? ?Építsd fel templomomat...? // 6. jún.21. elmélk.-ek* *1. elmélk. 22:00 perctől - 42:15 https://www.youtube.com/watch?v=hLhPPCakap4 * *2. elmélk. 18:55 perctől - 37:15 percig https://www.youtube.com/watch?v=rX-IlfzT9SI&t=274s * Június 22. *Ha magamat vádolom a szentgyónásban, akkor Krisztus lesz az ügyvédem. ?Én Uram, én Istenem, Istenem és mindenem...." * // 1-2 elmélk. 1:00 perctől - 28:30 percig + 49:25 perctől - 1:21:00 https://www.youtube.com/watch?v=thpHvzBEhCk Június 23. *Megtérés: Istennel, egyházzal, embertársaimmal rendezem kapcsolatomat. ?Aztán egyházi rendjükre való tekintettel olyan határtalan bizalmat adott nekem az Úr és ad szüntelen papjai iránt, kik a római Szentegyház szabályai szerint élnek, hogy még ha üldöznének is, akkor is csak hozzájuk menekülnék.? // 1. elmélk. 4:50 perctől - 34:40 percig + 2. elmélk. 1:02:00 perctől - 1:27:55 percig https://www.youtube.com/watch?v=L3z18QnazBs * *Június 24.* *Uram, tégy engem a te békéd eszközévé ? Istengyermeki méltósággal, bűntől megtisztulva, szabadon élem életemet, szolgálva szeretettel Teremtő Istenemet, és az egész teremtett világot, közülük különös módon is az embertársaimat! // 1. elmélk. 0:58 perctől - 28:30 percig + 2, eknélk., 42 :15 perctől - 1:10:20 percig https://www.youtube.com/watch?v=CvKQcr9Mc8Y * *Gyertek, ?Teremjük hát a megtérés méltó gyümölcseit, ? nem feledve, hogy ? a fejsze már a fák gyökerén fekszik. Minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzre vetnek.? (vö. Lk 3,8) Nem kell félnünk a bűnbánat útjára lépni, mert Krisztus Urunk nem a bűnös halálát akarja, hanem azt, hogy megtérjünk és életünk legyen bőségben!* Szeretettel várunk az eszmélődés ösvényén, Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jun 25 11:13:08 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 25 Jun 2020 11:13:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombol?= =?utf-8?q?j=C3=A1k?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Ez így van, de ez nem azt jelenti, hogy Marx nem ismerte félre a kora társadalmát és főleg nem azt, hogy jól tételezte volna a jövőt. Marx egy 19. századi gondolkodó volt, akinek a gondolatai bár a XX. századra jórészt érvényüket veszítették, mégis sokan (követők) megpróbálták akár erőszakkal is érvényesíteni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 24., Sze, 10:53): > Kedves Laci, Egon, Zoltán lista! > > *Marx maga mondta: "Én nem vagyok marxista". *Van egy hosszú időn át > írt nagyon sok kötetből álló, gyakran újabb, az előzőknek ellentmondó > életmű, amiben nagyjából összefoglalta a társadalomtudomány addigi > elméleteit, amiből > > *politikai követők* pl., Lenin, Trockíj, a szovjet blokk hivatalos > marxizmusa, Bernstein, nyugat-európai szociáldemokraták, stb. nagyon sokan > politikai ideológiát, politikai programot, vagy kvázivallásos hitet > készítettek, > > valamint egy > > *társadalomtudományi felfogás/módszertan*, mely szintén egy folyó > deltájához hasonlóan elágazik. Marx, mint minden XIX. századi > társadalomtudománnyal foglalkozó hitt > > - a társadalmak fejlődésében *(nem volt kultúrrelativista, mint mint a > mostani újbalodaliak/) *ami a fejletlentől a fejlettebb felé zajlik > (amit katasztrófák megszakíthatnak persze), valamint abban, hogy > - társadalom működésének megértésének alapja a tulajdonviszonyok, és > az erre épülő gazdaság és a társadalmi osztályviszonyok, a többi > felépítmény és/vagy színházi kulissza, máz > > Élete második felében már nem úgy gondolta, hogy jön egy forradalom, hanem > hogy a kapitalizmus a saját ellentmodásai súlya alatt dől meg - olyan > monopolkapitalizmus jön létre, ahol egyre kevesebb tuljadonos birtokol > egyre többet, végül gyakorlatilag néhány ember birtokolja majd a gazdaság > szinte egészét, ami már gyakorlatilag államkapitalizmust jelent. > > > > "László Baják" írta: > > Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá > a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a > doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert > társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. > Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt > (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A > fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék > a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. > Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával > lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, > szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra > kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz > a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, > 14:22): > >> Kedves Egon! >> >> Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi >> --es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a >> mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel >> ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill >> of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja >> rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni. >> >> Udvozlettel, Fodor Zoltan >> p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek >> minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i >> eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/ >> >> >> On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote: >> >> > >> > Kedves Zoltán ! >> > >> > Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van >> hogy >> > a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát . >> > >> > De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan >> látszik >> > .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) >> de >> > megnéztem az interneten a Taser működését. >> > >> > Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos >> > fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy >> > egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító >> > lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő >> > elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik >> > szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért >> határozza >> > meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen >> Brooks >> > rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a >> sokkolóból >> > nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem >> jelem >> > mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett >> tehát >> > töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális >> > manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat >> > tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor >> vette(kapta >> > ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos >> > államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott >> > csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják. >> > >> > Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval >> > menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete >> tettével.Ha >> > Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy >> > rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban >> ha >> > Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy >> > bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták >> > ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette >> tőlük >> > hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt . >> > >> > Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami >> már >> > teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin. >> > >> > Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY >> > DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak >> végén >> > lévő állapotokat . >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: >> > Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista! >> > >> > Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy >> > a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es >> > vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam >> > is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak >> > ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza, >> > es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket >> > valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek. >> > >> > Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd >> > alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal. >> > >> > ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev >> > marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot >> > irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a >> > kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku >> > tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu >> > kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik >> > jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az >> > o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es >> > megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a >> > 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok >> > nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti >> > dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk >> > elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor >> > Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben >> > lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni. >> > >> > A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a >> > letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot >> > el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az >> > egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag, >> > de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni. >> > >> > Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy >> > Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben >> > eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos >> > fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos >> > fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott, >> > a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint >> > egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep: >> > miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas >> > vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre >> > loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon? >> > (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a >> > korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy >> > tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani >> > munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy >> > barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a >> > tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es >> > nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio. >> > >> > Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is >> > mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a >> > donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem. >> > >> > Udvozlettel, Fodor Zoltan >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon! > > Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi > --es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a > mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel > ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill > of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja > rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek > minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i > eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/ > > > On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > > Kedves Zoltán ! > > > > > Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy > > a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát . > > > > > De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik > > .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de > > megnéztem az interneten a Taser működését. > > > > Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos > > fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy > > egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító > > lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő > > elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik > > > szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza > > > meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks > > > rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból > > > nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem > > > mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát > > töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális > > manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat > > > tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta > > ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos > > államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott > > csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják. > > > > Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval > > menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha > > Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy > > > rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha > > Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy > > bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták > > ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük > > hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt . > > > > Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már > > teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin. > > > > Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY > > DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén > > lévő állapotokat . > > > > Üdv. Egon > > > > 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: > > Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista! > > > > Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy > > a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es > > vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam > > is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak > > ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza, > > es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket > > valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek. > > > > Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd > > alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal. > > > > ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev > > marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot > > irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a > > kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku > > tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu > > kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik > > jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az > > o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es > > megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a > > 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok > > nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti > > dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk > > elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor > > Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben > > lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni. > > > > A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a > > letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot > > el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az > > egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag, > > de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni. > > > > Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy > > Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben > > > eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos > > fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos > > fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott, > > a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint > > egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep: > > miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas > > vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre > > loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon? > > (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a > > korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy > > tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani > > munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy > > barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a > > tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es > > nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio. > > > > Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is > > mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a > > donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem. > > > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jun 25 11:58:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 25 Jun 2020 11:58:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jun 25 12:44:55 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 25 Jun 2020 12:44:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Marx_a_gondolkod=C3=B3?= Message-ID: Kedves Lista ! Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az értelmes gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat és az emberiség döntő többségét. Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler .Ezek az emberek azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus szókapcsolatokat azok jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx "a házasság valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam "  minden termelés a társult egyének kezében összpontosul "  vagy "az osztályellentétek helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember szabad fejlődése az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy Zoli szerint a német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ). Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy éppen Szállasinak mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt érezték hogy átéléssel beszélnek és hisznek  abban amit mondanak .Valóban azt az egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy, más politikusoktól eltérően , hisznek abban amit mondanak.Hubay meg is mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri de nem értem miről volt szó.---- Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy tett mintha megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a marxizmusban értelmes gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be egyik jövendölése sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista országban tör ki először a forradalom . Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s nyolcvanas évek ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a marxizmus tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista kiáltvány "-t  3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek a szülei. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jun 25 13:04:48 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 25 Jun 2020 13:04:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Marx_a_gondolkod=C3=B3?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak. Marx alkotott egy történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis 19. századi értelemben gondolkodónak kell nevezni. Igen, ez mára elavult és a történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem szerencsés azonban ha a történelmet visszamenőleg átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt a 19. századi téves elméleti rendszert a 20. században is megpróbálták áterőltetni, azaz ezzel megerőszakolni a 20. századi társadalmakat. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 12:44): > Kedves Lista ! > > Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az értelmes > gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat és az emberiség > döntő többségét. > > Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler .Ezek az emberek > azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus szókapcsolatokat azok > jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx "a házasság > valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam " minden termelés a > társult egyének kezében összpontosul " vagy "az osztályellentétek > helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember szabad fejlődése > az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy Zoli szerint a > német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ). > > Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy éppen Szállasinak > mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt érezték hogy > átéléssel beszélnek és hisznek abban amit mondanak .Valóban azt az > egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy, más > politikusoktól eltérően , hisznek abban amit mondanak.Hubay meg is > mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri de nem értem > miről volt szó.---- > > Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy tett mintha > megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a marxizmusban értelmes > gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be egyik jövendölése > sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista országban tör ki > először a forradalom . > > Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s nyolcvanas évek > ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a marxizmus > tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista kiáltvány "-t > 3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek a szülei. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jun 25 13:48:58 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 25 Jun 2020 13:48:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Marx_a_gondolkod=C3=B3?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci ! A marxi történet filozófia rendszer  szerintem nem mára avult el ,hanem a maga korában is hülyeség volt.Pontosan azért mert egy szkizoid fantaszta írta meg .(az előbbiekben helytelenül szkizofrénnek fantasztának írtam  .)Arról nem tehetek,hogy régen néhányan elhitték hogy ez valami. Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben osztályharcok is voltak de ezt a következtetést egy 14 éves gimnazista gyerek is le tudja vonni aki rendesen figyel a történelem órán. Azonban sokkal több háború volt például a középkorban amit hasonló jogállású királyok  , társadalmi osztályú vezető rétegek vívtak egymással mint osztályharc. Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt tisztán rabszolga tartó vagy feudális gazdálkodású mint ahogy jelen korunk sem tisztán kapitalista üzemmódban működik .Minden egyes mondat amit Marx leírt azt mutatja hogy beleakarta gyömöszölni a világtörténelmet egy kitalált koncepcióba ezt még egy normális történész is elkövetheti,de egy szkizoid fantaszta egymásnak ellentmondó mondatokkal is teletömi az egészet ezt azért észre kellett volna venni Marx saját korában is. Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg értelmeztem valamit ,nem jelenti azt hogy mindig ezt teszem. Üdv. Egon 2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak. Marx alkotott egy > történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis 19. századi értelemben > gondolkodónak kell nevezni. Igen, ez mára elavult és a > történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem szerencsés azonban ha a > történelmet visszamenőleg átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt a 19. > századi téves elméleti rendszert a 20. században is megpróbálták > áterőltetni, azaz ezzel megerőszakolni a 20. századi társadalmakat. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 12:44): > > Kedves Lista ! > > Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az értelmes > gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat és az > emberiség > döntő többségét. > > Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler .Ezek az > emberek > azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus > szókapcsolatokat azok > jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx "a házasság > valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam "  minden > termelés a > társult egyének kezében összpontosul "  vagy "az osztályellentétek > helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember szabad > fejlődése > az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy Zoli > szerint a > német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ). > > Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy éppen > Szállasinak > mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt érezték hogy > átéléssel beszélnek és hisznek  abban amit mondanak .Valóban azt az > egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy, más > politikusoktól eltérően , hisznek abban amit mondanak.Hubay meg is > mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri de nem értem > miről volt szó.---- > > Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy tett mintha > megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a marxizmusban értelmes > gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be egyik > jövendölése > sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista országban tör ki > először a forradalom . > > Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s > nyolcvanas évek > ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a marxizmus > tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista kiáltvány > "-t > 3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek a szülei. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jun 25 13:57:08 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 25 Jun 2020 13:57:08 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Marx_a_gondolkod=C3=B3?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Maga az osztályharc fogalma is félreértés. Magam azt írtam, hogy doktrinér volt, ám azt ne vonjuk kétségbe, hogy a 19. század egyik legnagyobb hatású történetfilozófusa volt. (Ez nem nem annyira minősítés, mint inkább tényközlés) Sokkal több dologról írt, mint az osztályharc. A gazdaságtörténeti megállapításai pl. sokkal időtállóbbak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 13:49): > Kedves Laci ! > > A marxi történet filozófia rendszer szerintem nem mára avult el ,hanem a > maga korában is hülyeség volt.Pontosan azért mert egy szkizoid fantaszta > írta meg .(az előbbiekben helytelenül szkizofrénnek fantasztának írtam > .)Arról nem tehetek,hogy régen néhányan elhitték hogy ez valami. > > Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben osztályharcok is voltak > de ezt a következtetést egy 14 éves gimnazista gyerek is le tudja vonni aki > rendesen figyel a történelem órán. > > Azonban sokkal több háború volt például a középkorban amit hasonló > jogállású királyok , társadalmi osztályú vezető rétegek vívtak egymással > mint osztályharc. > > Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt tisztán rabszolga tartó vagy > feudális gazdálkodású mint ahogy jelen korunk sem tisztán kapitalista > üzemmódban működik .Minden egyes mondat amit Marx leírt azt mutatja hogy > beleakarta gyömöszölni a világtörténelmet egy kitalált koncepcióba ezt még > egy normális történész is elkövetheti,de egy szkizoid fantaszta egymásnak > ellentmondó mondatokkal is teletömi az egészet ezt azért észre kellett > volna venni Marx saját korában is. > > Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg értelmeztem valamit ,nem > jelenti azt hogy mindig ezt teszem. > > Üdv. Egon > 2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak. Marx alkotott egy > történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis 19. századi értelemben > gondolkodónak kell nevezni. Igen, ez mára elavult és a > történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem szerencsés azonban ha a > történelmet visszamenőleg átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt a 19. századi > téves elméleti rendszert a 20. században is megpróbálták áterőltetni, azaz > ezzel megerőszakolni a 20. századi társadalmakat. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., > Cs, 12:44): > >> Kedves Lista ! >> >> Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az értelmes >> gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat és az emberiség >> döntő többségét. >> >> Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler .Ezek az emberek >> azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus szókapcsolatokat azok >> jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx "a házasság >> valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam " minden termelés a >> társult egyének kezében összpontosul " vagy "az osztályellentétek >> helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember szabad fejlődése >> az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy Zoli szerint a >> német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ). >> >> Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy éppen Szállasinak >> mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt érezték hogy >> átéléssel beszélnek és hisznek abban amit mondanak .Valóban azt az >> egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy, más >> politikusoktól eltérően , hisznek abban amit mondanak.Hubay meg is >> mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri de nem értem >> miről volt szó.---- >> >> Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy tett mintha >> megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a marxizmusban értelmes >> gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be egyik jövendölése >> sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista országban tör ki >> először a forradalom . >> >> Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s nyolcvanas évek >> ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a marxizmus >> tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista kiáltvány "-t >> 3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek a szülei. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Thu Jun 25 14:52:52 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Thu, 25 Jun 2020 14:52:52 +0200 Subject: [Grem] Hihetetlen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! In-Reply-To: References: <58ED2D472CBC47BF868F4273918E5E1A@DESKTOPATBA27A> Message-ID: *Hihetetlen!* *A hölgy* egész életében balerina volt. Minden reggel táncol shanghai közterületén. Abban az országban szokásos táncolni reggelente. 1945-ben született. *Igen! 74 éves* *!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.* És a férfi, aki vele táncol, az unokája, a lányának a fia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: The Ballerina.mp4 Type: video/mp4 Size: 11411803 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Thu Jun 25 16:31:04 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 25 Jun 2020 16:31:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: References: <50e6a5d9-9742-fdb1-21fb-8453eab49da7@t-online.hu> Message-ID: Igen, és a zongora meg rasszista hangszer. > Néhány éve szigorúan tilos a sportpályákon bármilyen politikai vagy > vallási vonatkozású véleményt nyilvánítani. > Most ... szinte elvárás, hogy a mérkőzés előtt a > játékosok térdepléssel vagy egyéb módon / gólörömnél /fejezzék ki > szolidaritásukat a Black Lives Matter mellett. Büntetés, szankció > ezúttal szóba sem kerül! -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: fekete_feher_billentyuk.jpg Type: image/jpeg Size: 35228 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jun 25 19:57:20 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 25 Jun 2020 19:57:20 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Marx_a_gondolkod=C3=B3?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5912304f-73fd-a99d-582b-00c7b227e3ff@t-online.hu> Kedves Laci ! Ha az osztályharcot is elveszed Marxtól akkor semmi sem marad az életművéből mert a gazdaságtörténeti megállapításait már Eduárd Bernstein cáfolta többek között a "Probleme des szocializmus "cikkekben erről több könyvet is írt ezeket elvileg elkobozták a határon ha valaki nyugatról behozta és észrevették ,nekem sikerült egy könyvet vennem Müchenben a 80.s évek közepén,de nem buktam le a határon,így tehát már Marx kortársai közül is volt aki felismerte hogy értelmetlenségeket talált ki. De ha jaj szegény Marx ,ha osztályharc sincs akkor hogy nevezzük a német paraszt háborút vagy a Budai Nagy Antal féle paraszt felkélés , Budai ráadásul egy gyönyörű szép egyezményt hozott össze (Kolozsmonostor )amelyben pontosan meg írta  a parasztok számára még elviselhető terheket.Akkor ezt nevezhetjük érdekvédelmi kenyér többlet küzdelemnek ? Üdv. Egon 2020.06.25. 13:57 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Maga az osztályharc fogalma is félreértés. Magam azt > írtam, hogy doktrinér volt, ám azt ne vonjuk kétségbe, hogy a 19. > század egyik legnagyobb hatású történetfilozófusa volt. (Ez nem nem > annyira minősítés, mint inkább tényközlés) Sokkal több dologról írt, > mint az osztályharc. A gazdaságtörténeti megállapításai pl. sokkal > időtállóbbak. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 13:49): > > Kedves Laci ! > > A marxi történet filozófia rendszer  szerintem nem mára avult el > ,hanem a maga korában is hülyeség volt.Pontosan azért mert egy > szkizoid fantaszta írta meg .(az előbbiekben helytelenül > szkizofrénnek fantasztának írtam .)Arról nem tehetek,hogy régen > néhányan elhitték hogy ez valami. > > Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben osztályharcok is > voltak de ezt a következtetést egy 14 éves gimnazista gyerek is le > tudja vonni aki rendesen figyel a történelem órán. > > Azonban sokkal több háború volt például a középkorban amit hasonló > jogállású királyok  , társadalmi osztályú vezető rétegek vívtak > egymással mint osztályharc. > > Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt tisztán rabszolga > tartó vagy feudális gazdálkodású mint ahogy jelen korunk sem > tisztán kapitalista üzemmódban működik .Minden egyes mondat amit > Marx leírt azt mutatja hogy beleakarta gyömöszölni a > világtörténelmet egy kitalált koncepcióba ezt még egy normális > történész is elkövetheti,de egy szkizoid fantaszta egymásnak > ellentmondó mondatokkal is teletömi az egészet ezt azért észre > kellett volna venni Marx saját korában is. > > Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg értelmeztem > valamit ,nem jelenti azt hogy mindig ezt teszem. > > Üdv. Egon > > 2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak. Marx alkotott egy >> történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis 19. századi >> értelemben gondolkodónak kell nevezni. Igen, ez mára elavult és a >> történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem szerencsés azonban >> ha a történelmet visszamenőleg átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt >> a 19. századi téves elméleti rendszert a 20. században is >> megpróbálták áterőltetni, azaz ezzel megerőszakolni a 20. századi >> társadalmakat. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., >> Cs, 12:44): >> >> Kedves Lista ! >> >> Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az értelmes >> gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat és az >> emberiség >> döntő többségét. >> >> Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler .Ezek >> az emberek >> azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus >> szókapcsolatokat azok >> jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx "a >> házasság >> valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam " minden >> termelés a >> társult egyének kezében összpontosul "  vagy "az >> osztályellentétek >> helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember szabad >> fejlődése >> az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy Zoli >> szerint a >> német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ). >> >> Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy éppen >> Szállasinak >> mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt >> érezték hogy >> átéléssel beszélnek és hisznek  abban amit mondanak .Valóban >> azt az >> egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy, más >> politikusoktól eltérően , hisznek abban amit mondanak.Hubay >> meg is >> mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri de >> nem értem >> miről volt szó.---- >> >> Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy tett >> mintha >> megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a marxizmusban >> értelmes >> gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be egyik >> jövendölése >> sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista országban >> tör ki >> először a forradalom . >> >> Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s >> nyolcvanas évek >> ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a marxizmus >> tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista >> kiáltvány "-t >> 3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek a >> szülei. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 26 05:53:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Jun 2020 05:53:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-26* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-26 *12. évközi hét péntek* OLVASMÁNY a Királyok második könyvéből *Szedekiás király idejében teljesen elpusztul Júda országa és Jeruzsálem városa. * *Szedekiás király uralkodásának kilencedik esztendejében a tizedik hónap tizedik napján történt, hogy Nabukodonozor babiloni király egész hadseregével felvonult* *Jeruzsálem* *ellen.** Körülzárta a várost, és ostromműveket épített köréje*. *Szedekiás király uralkodásának tizenegyedik esztendejéig, a negyedik hónap kilencedik napjáig tartották ostromzár alatt a várost. Közben az éhség annyira elhatalmasodott a városban, hogy a föld népének egyáltalán nem volt kenyere*. *Ekkor rést ütöttek a város falán, mire éjszaka folyamán a király és az összes harcosok a király kertje felé vezető két kőfal közötti kapun át kiszöktek a városból, bár a kaldeusok körös-körül megszállva tartották a várost. A puszta felé vezető úton menekültek. De a kaldeusok serege a király után vetette magát, és Jerikó síkságán utol is érték őt. Ekkor összes harcosai elszéledtek és magára hagyták.* *A királyt elfogták, és Reblába vitték a babiloni királyhoz, aki ítéletet tartott fölötte. A babiloni király megölette Szedekiás fiait atyjuk szeme láttára, majd Szedekiást megvakíttatta, és bilincsbe verve Babilonba vitette.* *Az ötödik hónapban, a hónap hetedik napján ? ez Nabukodonozornak, Babilon királyának tizenkilencedik esztendejében történt ? Nabuzárdán, a testőrök kapitánya, Babilon királyának szolgája elment Jeruzsálembe. Felgyújtotta az Úr templomát és a királyi palotát; aztán felperzselt Jeruzsálemben minden házat és palotát. A kaldeusok egész serege, amely a testőrök kapitányának parancsnoksága alatt volt, körös-körül lerombolta a város falait. A nép maradékát, amely a városban életben maradt, valamint a szökevényeket, akik átszöktek Babilon királyához, meg a többi megmaradtat is fogságba hurcolta Nabuzárdán, a testőrök kapitánya. Csak a föld szegényeiből hagyott ott a testőrök kapitánya néhány szőlőmunkást és földművest. Ez az Isten igéje. * * 2Kir 25,1-12* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha megfeledkezem rólad!* (6. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Babilon folyói mellett ültünk és sírtunk, * Sion városára emlékeztünk.* *Hárfáinkat fűzfákra függesztettük * azon a földön.* Hívek: *Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha megfeledkezem* *rólad!* E: *Mert akik elhurcoltak minket, * dalt akartak hallani tőlünk. * *Elnyomóink öröméneket követeltek tőlünk: * ?Daloljatok nekünk Sion dalaiból!*? H: *Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha megfeledkezem rólad!* E: *Hogyan dalolhatnánk az Úr énekeit * az idegen földön? Ha elfelednélek téged, Jeruzsálem, * száradjon el a jobb kezem! *H: *Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha megfeledkezem rólad! E: Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha nem emlékezem meg rólad, * *ha nem Jeruzsálemet tartom * legfőbb örömömnek.* H: *Ragadjon ínyemhez a nyelvem, * ha megfeledkezem rólad! * *Zsolt 136,1-2.3.4-5.6* ALLELUJA *Krisztus gyengeségeinket magára vette, * és betegségeinket ő hordozta*. Mt 8,17 ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus meggyógyít egy leprást. Amikor Jézus befejezte a hegyi beszédet és lejött a hegyről, nagy sokaság követte. Ekkor odament hozzá egy leprás, leborult előtte, és így kérlelte: ?Uram, ha akarod, megtisztíthatsz engem.? Jézus kinyújtotta kezét, megérintette őt, és így szólt: ?Akarom, tisztulj meg!? Erre a leprás azonnal megtisztult. Akkor Jézus így szólt hozzá: ?Nézd, ne mondd el ezt senkinek se, hanem menj, mutasd meg magadat a papnak, és ajánld föl azt az áldozatot, amelyet Mózes rendelt, bizonyságul a gyógyulásról!? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 8,1-4* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől! Lektor: 1. *Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... 5*. Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 26 05:56:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Jun 2020 05:56:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 26 08:21:36 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 26 Jun 2020 08:21:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsa296w7M=?= Message-ID: <79388314-5277-515f-b579-23d48209624f@t-online.hu> Kedves Emőke ! Én sajnos 18 óráig dolgozok nem tudok ma előbb eljönni így sajnos sokat fogok késni . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Fri Jun 26 08:46:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Jun 2020 08:46:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsa296w7M=?= In-Reply-To: <79388314-5277-515f-b579-23d48209624f@t-online.hu> References: <79388314-5277-515f-b579-23d48209624f@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Nagyon sajnáljuk, hogy végül nem tudtál jönni!! Sajnos, nem egyedül voltál, akik, gondolom kényszerű programmódosulás miatt eredeti szándékuk ellenére idén elmaradtak. Akik együtt voltunk hosszan tanultunk Romhányi Trixi értékes előadásából, válaszaiból a magyar történelemről és jól beszélgettünk! Szeretettel, Mind, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 26 09:04:26 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 26 Jun 2020 09:04:26 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Marx_=C3=A9s_a_Rehn-Meidner_modell?= Message-ID: <57df4749-4f44-3fd1-183a-19e542b3d68a@t-online.hu> Kedves Lista ! Önmagában nem a doktrinerséggel van a baj hanem azzal,hogy ne találjon ki valaki marhaságot. A már régen ígért svéd modell dióhéjban : A svéd modell alapvetően jó volt így utat tört magának a siker pedig ugyan úgy a szocializmus volt a cél mint Marxnál . Ráadásul a 20. század elején a Svédországban kialakult helyzetben sokan azt vizionálták a Királyi diktatúrát egy szovjet típusú forradalom fogja megdönteni így Oroszország után Svédország lesz a második dominó ami ki dől a hagyományos társadalmak közül. Végül nem így lett a mert a svéd szocdem párt ekkor már harcos antikommunista volt és kiegyeztek az összes jobboldali párttal és magával a királlyal is. Azért ez hosszú tüntetésekkel és még a komcsi irányzattal is megvívott küzdelem volt mire beindult a jólét felépítése. A Rehn-Meidner szocdem közgazdászok alap modellje a következő:szeléskörű megegyezés a munkadókkal szolid de a sztrájkok hiánya miatt tervezhető profit.--alacsonyan tartott infláció--nincs kiugró jövedelem különbség(de tulajdonosok persze annyit keresnek amennyit tudnak ) ---de részben progresszív adóval (itt jegyezném meg ezt sem Marx találta ki  elsőként )---  magas növekedési ráta elérése ---Külföldi tőke becsalogatása de csak a kb. a belső piac 40 %ig----kiemelt tanulás a külföldi cégek munkamódszeritől és technikai ismereteiktől ---minden amit a svéd ipar meg tud csinálni arra tilos ráereszteni  külföldi céget .---a modell egyik hátulütője volt hogy elsorvasztotta a svéd mikrovállalkozásokat mert a magas béreket és szociális juttatások csak a nagyobb vállatok tudták megfizetni--a jelentős adóbevételekből a jóléti állam kiépítése amely egyébként néha durván beavatkozott a magánszférába a jóléti juttatások felhasználását  majdnem hatósági jogkörrel felruházott biztosok ellenőrizték--- Majdnem ennyi az egész tehát a magán gazdaság és tulajdon megtartásával létrehozható a jólét,bár a svéd társadalom nagyon homogén volt, összetartó itt könnyebb volt megcsinálni mint másutt. De ! ! !  Svéd ország a 70 -s évekig kifejezetten vallásos ország volt és mindenki rendes dolgozott ahhoz,hogy mindez létre jöjjön azonban eljött az idő amikor a fiataloknak már semmiért sem kellett megküzdeniük és a szabadosság (és nem a szabadság )csapdájába estek. A jóléti állam szerkezete viszont kicsit hasonlít egy Mussolini féle fasiszta korporatív  jellegű állam működésére bár Svédországban nem számolták fel a demokráciát és a parlamentarizmust ,így ha a régi erkölcsöket elhagyó személyek jutnak hatalomra a svéd állam hagyományai kifejezetten alkalmasok arra hogy létre jöjjön a liberálfasiszta vélemény diktatúra ,hozzáteszem itt érhet véget  a svéd siker történet.(Mussolini pont azért ment bele egy örült háború sorozatba mert működő parlament hiányában korlátlan marhaságokat tudott csinálni ) De Marx ostobaságai helyett a svéd  modell legalább egy darabig működött. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lsziklay at freemail.hu Fri Jun 26 09:55:35 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 26 Jun 2020 09:55:35 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: Message-ID: Természetesen így van, egyetértünk. 1.Marx után pl. teljesen megváltoztak a közgazdaságtan fő kérdései. 2. A többiek részére pl. a keresztesháborúk ok elemzését Marx nyomdokain vázlatosan így lehet megcsinálni:Az ezredik év után Európában rendezettebb társadalmi viszonyok jöttek létre, ezértNőtt a gazdasági termelés és a jólét, nőtt a népességAz előző két okból egyre több feladat és munka nélküli lovag lett,A paraszti népességnövekedés miatt parasztok egyre újabb és rosszabb minőségű, kisebb hozadékú földet kezdtek el művelni,A keleti kereskedelmi útvonalak kezdtek bezáródni és a hasznot a Közel-Keleten fölözték le, egyébként is egyoldalú volt (Európa arannyal és ezüsttel fizetett fűszerért és luxusjavakért)ezért területet, földet és kereskedelmi útvonalat foglaló hadjáratok indultak elnem lehet letagadni, hogy van magyarázó ereje, és érdemes ezzel is foglalkozni, de tudjuk hogy a keresztes hadjáratok ennél többet jelentettek és több okra vezethetők vissza. Ebből is látszik "a marxista társadalomtudomány" - legalábbis a dogmatikus változata túlzottan egyolDALÚ (MONOKAZUÁLIS). 3. Röviden összefoglalva társadalomtudományban ma azokat szokták marxi jellegűnek nevezni, akik a dolgok megértésnek az alapját a termelés, tőke-, és osztályviszonyok alapján elemzik,neomarxista elemzésnek pedig azokat, akik azt mondják, hogy a modern társadalomban nem a tőke, hanem jövedelem- és elosztási viszonyok a döntőek. "László Baják" írta: >Kedves Levente! Ez így van, de ez nem azt jelenti, hogy Marx nem ismerte félre a kora társadalmát és főleg nem azt, hogy jól tételezte volna a jövőt. Marx egy 19. századi gondolkodó volt, akinek a gondolatai bár a XX. századra jórészt érvényüket veszítették, mégis sokan (követők) megpróbálták akár erőszakkal is érvényesíteni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. jún. 24., Sze, 10:53): >>Kedves Laci, Egon, Zoltán lista! Marx maga mondta: "Én nem vagyok marxista". Van egy hosszú időn át írt nagyon sok kötetből álló, gyakran újabb, az előzőknek ellentmondó életmű, amiben nagyjából összefoglalta a társadalomtudomány addigi elméleteit, amiből politikai követők pl., Lenin, Trockíj, a szovjet blokk hivatalos marxizmusa, Bernstein, nyugat-európai szociáldemokraták, stb. nagyon sokan politikai ideológiát, politikai programot, vagy kvázivallásos hitet készítettek, valamint egy társadalomtudományi felfogás/módszertan, mely szintén egy folyó deltájához hasonlóan elágazik. Marx, mint minden XIX. századi társadalomtudománnyal foglalkozó hitta társadalmak fejlődésében (nem volt kultúrrelativista, mint mint a mostani újbalodaliak/) ami a fejletlentől a fejlettebb felé zajlik (amit katasztrófák megszakíthatnak persze), valamint abban, hogytársadalom működésének megértésének alapja a tulajdonviszonyok, és az erre épülő gazdaság és a társadalmi osztályviszonyok, a többi felépítmény és/vagy színházi kulissza, mázÉlete második felében már nem úgy gondolta, hogy jön egy forradalom, hanem hogy a kapitalizmus a saját ellentmodásai súlya alatt dől meg - olyan monopolkapitalizmus jön létre, ahol egyre kevesebb tuljadonos birtokol egyre többet, végül gyakorlatilag néhány ember birtokolja majd a gazdaság szinte egészét, ami már gyakorlatilag államkapitalizmust jelent. >>"László Baják" írta: >>>Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22): >>>>Kedves Egon! >>>> >>>>Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi >>>>--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a >>>>mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel >>>>ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill >>>>of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja >>>>rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni. >>>> >>>>Udvozlettel, Fodor Zoltan >>>>p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek >>>>minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i >>>>eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/ >>>> >>>> >>>>On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote: >>>> >>>>> >>>>> Kedves Zoltán ! >>>>> >>>>> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy >>>>> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát . >>>>> >>>>> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik >>>>> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de >>>>> megnéztem az interneten a Taser működését. >>>>> >>>>> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos >>>>> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy >>>>> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító >>>>> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő >>>>> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik >>>>> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza >>>>> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks >>>>> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból >>>>> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem >>>>> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát >>>>> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális >>>>> manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat >>>>> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta >>>>> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos >>>>> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott >>>>> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják. >>>>> >>>>> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval >>>>> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha >>>>> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy >>>>> rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha >>>>> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy >>>>> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták >>>>> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük >>>>> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt . >>>>> >>>>> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már >>>>> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin. >>>>> >>>>> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY >>>>> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén >>>>> lévő állapotokat . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: >>>>> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista! >>>>> >>>>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy >>>>> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es >>>>> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam >>>>> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak >>>>> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza, >>>>> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket >>>>> valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek. >>>>> >>>>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd >>>>> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal. >>>>> >>>>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev >>>>> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot >>>>> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a >>>>> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku >>>>> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu >>>>> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik >>>>> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az >>>>> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es >>>>> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a >>>>> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok >>>>> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti >>>>> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk >>>>> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor >>>>> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben >>>>> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni. >>>>> >>>>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a >>>>> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot >>>>> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az >>>>> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag, >>>>> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni. >>>>> >>>>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy >>>>> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben >>>>> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos >>>>> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos >>>>> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott, >>>>> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint >>>>> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep: >>>>> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas >>>>> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre >>>>> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon? >>>>> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a >>>>> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy >>>>> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani >>>>> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy >>>>> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a >>>>> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es >>>>> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio. >>>>> >>>>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is >>>>> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a >>>>> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem. >>>>> >>>>> Udvozlettel, Fodor Zoltan >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>>Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon! >>> >>>Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi >>>--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a >>>mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel >>>ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill >>>of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja >>>rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni. >>> >>>Udvozlettel, Fodor Zoltan >>>p.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek >>>minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i >>>eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/ >>> >>> >>>On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote: >>> >>>> >>>> Kedves Zoltán ! >>>> >>>> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy >>>> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát . >>>> >>>> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik >>>> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de >>>> megnéztem az interneten a Taser működését. >>>> >>>> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos >>>> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy >>>> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító >>>> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő >>>> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik >>>> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza >>>> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks >>>> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból >>>> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem >>>> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát >>>> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális >>>> manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat >>>> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta >>>> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos >>>> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott >>>> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják. >>>> >>>> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval >>>> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha >>>> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy >>>> rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha >>>> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy >>>> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták >>>> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük >>>> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt . >>>> >>>> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már >>>> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin. >>>> >>>> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY >>>> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén >>>> lévő állapotokat . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: >>>> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista! >>>> >>>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy >>>> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es >>>> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam >>>> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak >>>> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza, >>>> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket >>>> valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek. >>>> >>>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd >>>> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal. >>>> >>>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev >>>> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot >>>> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a >>>> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku >>>> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu >>>> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik >>>> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az >>>> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es >>>> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a >>>> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok >>>> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti >>>> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk >>>> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor >>>> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben >>>> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni. >>>> >>>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a >>>> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot >>>> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az >>>> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag, >>>> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni. >>>> >>>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy >>>> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben >>>> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos >>>> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos >>>> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott, >>>> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint >>>> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep: >>>> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas >>>> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre >>>> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon? >>>> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a >>>> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy >>>> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani >>>> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy >>>> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a >>>> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es >>>> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio. >>>> >>>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is >>>> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a >>>> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem. >>>> >>>> Udvozlettel, Fodor Zoltan >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente! Ez így van, de ez nem azt jelenti, hogy Marx nem ismerte félre a kora társadalmát és főleg nem azt, hogy jól tételezte volna a jövőt. Marx egy 19. századi gondolkodó volt, akinek a gondolatai bár a XX. századra jórészt érvényüket veszítették, mégis sokan (követők) megpróbálták akár erőszakkal is érvényesíteni. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 24., Sze, 10:53):Kedves Laci, Egon, Zoltán lista! Marx maga mondta: "Én nem vagyok marxista". Van egy hosszú időn át írt nagyon sok kötetből álló, gyakran újabb, az előzőknek ellentmondó életmű, amiben nagyjából összefoglalta a társadalomtudomány addigi elméleteit, amiből politikai követők pl., Lenin, Trockíj, a szovjet blokk hivatalos marxizmusa, Bernstein, nyugat-európai szociáldemokraták, stb. nagyon sokan politikai ideológiát, politikai programot, vagy kvázivallásos hitet készítettek, valamint egy társadalomtudományi felfogás/módszertan, mely szintén egy folyó deltájához hasonlóan elágazik. Marx, mint minden XIX. századi társadalomtudománnyal foglalkozó hitta társadalmak fejlődésében (nem volt kultúrrelativista, mint mint a mostani újbalodaliak/) ami a fejletlentől a fejlettebb felé zajlik (amit katasztrófák megszakíthatnak persze), valamint abban, hogytársadalom működésének megértésének alapja a tulajdonviszonyok, és az erre épülő gazdaság és a társadalmi osztályviszonyok, a többi felépítmény és/vagy színházi kulissza, mázÉlete második felében már nem úgy gondolta, hogy jön egy forradalom, hanem hogy a kapitalizmus a saját ellentmodásai súlya alatt dől meg - olyan monopolkapitalizmus jön létre, ahol egyre kevesebb tuljadonos birtokol egyre többet, végül gyakorlatilag néhány ember birtokolja majd a gazdaság szinte egészét, ami már gyakorlatilag államkapitalizmust jelent. "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon!Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi--es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es amai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvelezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Billof Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontjarogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.Udvozlettel, Fodor Zoltanp.s. Hogy a 'projectile type taser' Georgia-ban jogilag halalos fegyvernekminosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-ieloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:>> Kedves Zoltán !>> Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .>> De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de> megnéztem az interneten a Taser működését.>> Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális > manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.>> Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy > rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt .>> Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin.>> Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén> lévő állapotokat .>> Üdv. Egon>> 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza,> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket > valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek.>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: 'a> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu> kisajatitasaval'. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a> 'szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval'? A tanarunk> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor 'taser' nevu elektromos> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.>> Udvozlettel, Fodor Zoltan>> _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]> Mentes a vírusoktól. www.avast.com>>_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.comKedves lista! A sok fontos szempont mellé egy alapvető dolgot fűznék hozzá a marxizmus megítéléséhez. Az ideológia legfontosabb problémája ugyanis a doktrinérsége, azaz felületesen (vagy éppen tévesen) ismert társadalomképhez rendelt hozzá egy elméletileg optimálisnak vélt jövőképet. Mivel tévedhetetlen bizonyossággal akarta a megálmodott jövőt (kommunizmust) megvalósítani ezért nem riadt vissza az erőszaktól sem. A fejletlenebb (kelet-európai) társadalmakban sokkal nagyobb volt a szakadék a valóság és az elmélet között, azaz sokkal nagyobb erőszakra volt szükség. Az erőszakkal létrehozott mesterséges társadalmat persze csak diktatúrával lehetett fenntartani. A fejlettebb nyugati társadalmak (nagyobb öntudat, szélesebb demokrácia) struktúrái elejét tudták venni a diktatúra kialakulásának (a német nemzeti szocializmus egy speciális történet), azaz a társadalom erőszakos átformálásának is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 23., K, 14:22):Kedves Egon!Oh, en a Brooks ugybe egyaltalan nem akartam belemenni, az egy hosszu jogi --es sajnos politikai-- procedura lesz. En csak a 40 evvel ezelotti es a mai kornyezetem szolasszabadsaganak az osszevetesen merengtem. 40 evvel ezelott Magyarorszag nem volt szabad. Az Egyesult Allamokban pedig a Bill of Rights, ami minden mas torveny szilard alapja, legelso (1) pontja rogziti a szolasszabadsagot. Kozel 250 eve senki nem mert hozzanyulni.Udvozlettel, Fodor Zoltanp.s. Hogy a &#39;projectile type taser&#39; Georgia-ban jogilag halalos fegyvernek minosul, az pl. eppen a mostani vadat megfogalmazo fougyesz junius 2-i eloadasaban hallhato: https://www.bitchute.com/video/KWcnjGTulbva/On Tue, 23 Jun 2020, Reinisch Egon wrote:> > Kedves Zoltán !> > Marx ügyében az államosítás kérdésében egyetértünk abban is igazad van hogy> a Kádár korszak vége felé már meg lehet fogalmazni némi kritikát .> > De a Brooks féle ügyet megnéztem az interneten ahol minden világosan látszik> .Bár én csak a hadtörténelemben vagyok jártas(mondjuk isaszegi csata ) de> megnéztem az interneten a Taser működését.> > Azt igencsak furcsának találom ,hogy a Taser Georgia államban halálos> fegyvernek tarják hiszen hivatalos minősítése szerint nem az.Ez egy> egylövetű sokkoló direkt arra fejlesztették ki hogy nem halálos bénító> lövést adjon le amelynek a hatótávolsága kevesebb mint 5 m,a kirepülő> elektródákat követő huzal miatt..Tekintve ,hogy 50 000 Volt-tal működik> szívbeteg emberre valóban halálos lehet ,lehet Georgia állam ezért határozza> meg ilyen szigorún a sokkoló minősítését.Az jól látszik a felvételen Brooks> rálő a rendőrre de elhibázza (a sötétben látszik egy villanás a sokkolóból> nappal ez nem látszana ). Ezután a sokkoló már semmilyen veszélyt nem jelem> mert újra kéne tölteni de az újra töltés elvileg mikrochippel védett tehát> töltényt csak az arra jogosult személy vehet hozzá ,nyilván illegális > manipulációkat leszámítva.A lövéskor a sokkoló azonosító adatokat> tartalmazó konfettit lő ki így mindig azonosítható hogy mikor vette(kapta> ) a használója és jogosult volt-e használni az eszközt.Az USA bizonyos> államaiban civilek számára is vásárolható Magyarországon viszont tiltott> csak a rendvédelmi szervek alkalmazhatják.> > Ráadásul úgy tűnik a rendőr a kilőtt tehát már veszélytelen sokkolóval> menekülő feketét hátba lőtte ami már nem áll arányba a fekete tettével.Ha> Brooks körözött gyilkos lenne a rendőr megúszhatná az ügyet hiszen egy > rendkívül veszély bűnöző megállítása ,hátba lövése is jogszerű.Azonban ha> Brooks nem tett ilyet és a hátba lövés tényét bizonyítják a rendőr nagy> bajban van. A rendőrök hihetetlen pancserek volta hiszen már lebirkózták> ketten Brooksot amikor az legyűrte őket és még a sokkoló is elvette tőlük> hihetetlen,már csak ezért is ki kellett volna rúgni mindkét rendőrt .> > Mindezt a jelenlegi borzadály tüntetések idején tették a rendőrök ami már> teljesen érthetetlen nyilván fe ment bennük az adrenalin.> > Abban viszont teljesen igazad van hogy jelenleg olyan liberális VÉLEMÉNY> DIKTATÚRA van a nyugati világban ami már meghaladja a Kádár korszak végén> lévő állapotokat .> > Üdv. Egon> > 2020.06.23. 9:03 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:> Kedves Egon, kedves Levente, kedves Lista!>> Koszonom szepen az ertekes hozzaszolasokat. Teljesen igaz, hogy> a termeloeszkozok allami tulajdonba vetele egy ostoba es> vegtelelnul karos gondolat, ahogy a levelem 4. pontjaban irtam> is. Hangsulyoztam, hogy egyesek a helyes gondolatokat ragadtak> ki es mas jo elkepzeleseket tettek hozza,> es voltak olyan orszagok, melyek vezetoi a rossz reszeket > valogattak ki es azokhoz meg rosszabbakat tettek.>> Hogy mennyire kiszurja ez az ostobasag az ember szemet, hadd> alljon itt egy szemelyes anekdota egy mai tanulsaggal.>> ELTE fizikus hallgatokent is koteleztek bennunket nyolc felev> marxizmus-leninizmus tanulasara. Az elso felevben (1982-ot> irunk) a politikai gazdasagtan fo tetele a kovetkezo volt: &#39;a> kapitalizmus fo onellentmondasa, hogy a termeles nagyfoku> tarsadalmasitasa szembenall a termeloeszkozok maganjellegu> kisajatitasaval&#39;. Akkor 17 eves voltam (Emokeekkel csak III-ik> jartam egy gimnaziumi osztalyba) es egybol szembeotlott, hogy az> o dialektikus modszerukkel is konnyeden meg lehet fogni oket es> megkerdeztem, hogy akkor nem lehet-e azt mondani, hogy a> &#39;szocializmus fo onellentmondasa, hogy a termeloeszkozok> nagyfoku tarsadalmasitasa szembenall ezen eszkozok folotti> dontesi jogosultsagok maganjellegu kisajatitasaval&#39;? A tanarunk> elterelte a szot. Ha egy 17 eves gyerek latta a hibat, akkor> Ludwig Erhard es mas gazdasagi szakemberek ezerszer elesebben> lattak. Eszukbe sem jutott allami tulajdonra epiteni.>> A mai aktualitasa ennek a tortenetnek a kovetkezo. 1982-ben, a> letezo szocializmusban, egy ilyen tarsadalomkritikai gondolatot> el lehetett mondani az akkori munkakonyvi munkahelyemen (az> egyetemen) es nem ert retorzio. Nem volt igazan szolasszabadsag,> de eddig --nyilvan tanartol fuggoen-- el lehetett nyujtozkodni.>> Mi van ma? Valoszinuleg mindenki hallotta, hogy tiz napja egy> Brooks nevu fekete ferfi ittas vezetes miatti intezkedes kozben> eroszakkal elvette egy Atlanta-i rendor &#39;taser&#39; nevu elektromos> fegyveret (Georgia allam jogrendszere szerint ez halalos> fegyver) es ralott a rendorre. A rendor pisztollyal visszalott,> a fekete ferfi meghalt. A rendor buntetese a vadpontok szerint> egeszen a halalbuntetesig terjedhet. Nekem nem allt ossze a kep:> miert volt ennyire eroszakos a fekete ferfi, hiszen ittas> vezetesert nyilvan megbuntetik, de ezert nem erdemes rendorre> loni. Arra gondoltam, hogy talan feltetelesen volt szabadlabon?> (Azaz egy apro jogsertesert hosszabb idore bortonbe kerul a> korabban elkovetett sulyosabb buncselekmenye miatt.) Ez egy> tenykerdes, aminek az ismerete teljesse tenne a kepet. A mostani> munkahelyemen (egy amerikai public Ivy egyetem) nem hiszem, hogy> barki fel merne tenni ezt a kerdest egy kollegajanak. Ez a> tenykerdes azonnal tarsadalom(eszmeny)-kritikanak minosulne es> nem biztos, hogy pusztan a tema elterelese lenne a reakcio.>> Ugyhogy, en elszantan kitartok amellett, hogy akar egy Marx is> mondhassa el azt, amire gondolt es legyen annyi bolcsesseg a> donteshozokban, hogy a jot megtartjak, a rosszat meg nem.>> Udvozlettel, Fodor Zoltan> > _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]> Mentes a vírusoktól. www.avast.com> >_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jun 26 10:02:01 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 26 Jun 2020 10:02:01 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsa296w7M=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci, többiek! Nagyon sajnálom, hogy beteg voltam, és én sem tudtam jönni. Örülök, hogy jól éreztétek magatokat! Levente Emoke Greschik írta: >Kedves Egon!Nagyon sajnáljuk, hogy végül nem tudtál jönni!! Sajnos, nem egyedül voltál, akik, gondolom kényszerű programmódosulás miatt eredeti szándékuk ellenére idén elmaradtak.Akik együtt voltunk hosszan tanultunk Romhányi Trixi értékes előadásából, válaszaiból a magyar történelemről és jól beszélgettünk! Szeretettel,Mind, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kedves Egon!Nagyon sajnáljuk, hogy végül nem tudtál jönni!! Sajnos, nem egyedül voltál, akik, gondolom kényszerű programmódosulás miatt eredeti szándékuk ellenére idén elmaradtak.Akik együtt voltunk hosszan tanultunk Romhányi Trixi értékes előadásából, válaszaiból a magyar történelemről és jól beszélgettünk!Szeretettel,Mind, Emőke / Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jun 26 10:05:30 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 26 Jun 2020 10:05:30 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=9Aj_2_m-es_Lenin_szobor_N=C3=A9meto=2E-ban_?= =?utf-8?q?-_m=C3=ADg_Kolombuszt=2E=2C_Gandhit=2C_Churchillt_rombolj=C3=A1?= =?utf-8?q?k?= In-Reply-To: Message-ID: Vicc az 50-es évekből: Kohn-t behívatják a pártbizottságra:Ismeri maga Marx-Engels tanait?Az első kettőt nem, de Tanai az üzlettársam volt régen KEA írta: >Igen, és a zongora meg rasszista hangszer. > >> Néhány éve szigorúan tilos a sportpályákon bármilyen politikai vagy >> vallási vonatkozású véleményt nyilvánítani. >> Most ... szinte elvárás, hogy a mérkőzés előtt a >> játékosok térdepléssel vagy egyéb módon / gólörömnél /fejezzék ki >> szolidaritásukat a Black Lives Matter mellett. Büntetés, szankció >> ezúttal szóba sem kerül! > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. >Igen, és a zongora meg rasszista hangszer. > >> Néhány éve szigorúan tilos a sportpályákon bármilyen politikai vagy >> vallási vonatkozású véleményt nyilvánítani. >> Most ... szinte elvárás, hogy a mérkőzés előtt a >> játékosok térdepléssel vagy egyéb módon / gólörömnél /fejezzék ki >> szolidaritásukat a Black Lives Matter mellett. Büntetés, szankció >> ezúttal szóba sem kerül! > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 26 10:09:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Jun 2020 10:09:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsa296w7M=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Jobbulást! Jövőre, amennyiben a most már három éves 'Nyári Találk.' hagyománya folytatódik, szeretettel várunk! MIndenesetre koccintottunk a Leventék, így a Te egészségedre is. Szeretettel, jobbulást! Mind, Mőci > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 26 10:49:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Jun 2020 10:49:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgYSBsaXN0YSBKw6Fub3PDoXQgw6lz?= =?utf-8?b?IG7DqWd5IFBhL8OhKGEpbC1qw6F0IQ==?= Message-ID: *Kedves Czétényi János! Kedves Dósai Pali, Pál Sándor, Paál Bea és Paál Gyurka! * *Isten éltessen Benneteket Szt. János és Pál vértanúk ünnepén!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke / Mőci* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From paal at hds.bme.hu Fri Jun 26 12:05:24 2020 From: paal at hds.bme.hu (=?UTF-8?B?R3nDtnJneSBQYcOhbA==?=) Date: Fri, 26 Jun 2020 12:05:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgYSBsaXN0YSBKw6Fub3PDoXQg?= =?utf-8?b?w6lzIG7DqWd5IFBhL8OhKGEpbC1qw6F0IQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7c608302-6c9b-e53d-fbaf-b29839447ed2@hds.bme.hu> Milyen jó dolgom van! Most volt György-nap és már megint névnapom van! Kár, hogy nincs második keresztnevem! Köszönöm a gratulációt (amit igazán nem érdemlek meg) ;-). Paál Gyurka > *Kedves Czétényi János! Kedves Dósai Pali, Pál Sándor, Paál Bea és Paál > Gyurka! * > > > *Isten éltessen Benneteket Szt. János és Pál vértanúk ünnepén!* > > *Szeretettel,* > *a Lista, Emőke / Mőci* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 26 12:11:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Jun 2020 12:11:51 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 26 13:45:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Jun 2020 13:45:23 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Krisztus gyengeségeinket magára vette, * és betegségeinket ő hordozta*. > Mt 8,17 ? 10. tónus. > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus meggyógyít egy leprást. Amikor > Jézus befejezte a hegyi beszédet és lejött a hegyről, nagy sokaság követte. > Ekkor odament hozzá egy leprás, leborult előtte, és így kérlelte: ?Uram, ha > akarod, megtisztíthatsz engem.? Jézus kinyújtotta kezét, megérintette őt, > és így szólt: ?Akarom, tisztulj meg!? Erre a leprás azonnal megtisztult. > Akkor Jézus így szólt hozzá: ?Nézd, ne mondd el ezt senkinek se, hanem > menj, mutasd meg magadat a papnak, és ajánld föl azt az áldozatot, amelyet > Mózes rendelt, bizonyságul a gyógyulásról!? Ezek az evangélium igéi. * > *Mt 8,1-4* > *Friends, in today?s Gospel Jesus heals a leper. In our sickness, our weakness, our shame, our sin, our oddness, many of us feel like this leper. *We feel as though we?re just not worthy, that we should keep our distance. That the leper came to Jesus tells us the world about *this man?s courage, determination, and perhaps his desperation. He was an outsider, a despised figure?yet he came to Jesus.*Once in the Lord?s presence, the leper ?did him homage??he worshiped him. * The suffering man realizes who Jesus is: not one prophet among many, but the Incarnation of the God of Israel, the only one before whom worship is the appropriate attitude. Whatever trouble we are in, we have to come to Jesus in the attitude of worship. He is the Lord and we are not. This is the key step in getting our lives in order: right praise.Then comes the beautiful phrase, essential in any act of petitionary prayer: ?If you wish, you can make me clean.? He is not demanding; he is acknowledging the lordship of Jesus, his sovereignty. ?Thy will be done? is always the right attitude in any prayer.* *Uram, nem csodákért és látomásokért fohászkodom, csak erőt kérek a hétköznapokhoz.Taníts meg a kis lépések művészetére!Tégy leleményessé és ötletessé, hogy a napok sokféleségében ésforgatagában idejében rögzítsem a számomra fontos felismeréseket éstapasztalatokat!Segíts engem a helyes időbeosztásban! * *Ajándékozz biztos érzéket a dolgok fontossági sorrendjében, elsőrangúvagy csak másodrangú fontosságának megítéléséhez!Erőt kérek a fegyelmezettséghez és mértéktartáshoz, hogy ne csakátfussak az életen, de értelmesen osszam be napjaimat, észleljema váratlan örömöket és magaslatokat! (Antoine de Saint-Exupéry: Fohász 1. rész) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1476418630281152360_m_-3488030131265665278_m_-8764498655592228488_m_7480925909882676734_m_6768866898638450317_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Fri Jun 26 15:28:14 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Fri, 26 Jun 2020 15:28:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGd2Q6IEZXOiBGdzogRnc6IER1YmFpIMOpcyB2aXI=?= =?utf-8?b?w6Fnb2s=?= In-Reply-To: References: <55AABCAB.9040507@gmail.com> Message-ID: , - --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Dubai és virágok.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7351808 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jun 26 15:42:36 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 26 Jun 2020 15:42:36 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Marx_a_gondolkod=C3=B3?= In-Reply-To: <5912304f-73fd-a99d-582b-00c7b227e3ff@t-online.hu> References: <5912304f-73fd-a99d-582b-00c7b227e3ff@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Az, hogy valakit kritizálnak az még nem jelent sokat. Mindenkit kritizálnak. A legjobbakat is. Így működik a tudomány. Miért gondolod, hogy Bernstein jobb gazdasági elemző, mint Marx? Az osztályharchoz osztályok kellenek. Ezek létezését azonban nemigen lehet igazolni az említett esetekben. Sőt egyáltalán azt sem, hogy osztálytagozódás valaha is létezett volna. A középkorban inkább hivatásrendi társadalom volt és nem pedig osztálytársadalom. A Budai nagy féle lázadás Lépes György erdélyi püspök önkényeskedései miatt tört ki. A német parasztháborúnak komoly vallásos háttere is volt. Ezeknek a mozgalmaknak nagyon vegyes a társadalmi háttere, és szó sincs valami azonos társadalmi helyzetben lévő azonos érdekű elnyomott osztályok harcáról az elnyomóikkal szemben.Nem rendszerváltoztatást akartak legfeljebb bizonyos igazsátalanságok korrigálását. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 19:57): > Kedves Laci ! > > Ha az osztályharcot is elveszed Marxtól akkor semmi sem marad az > életművéből mert a gazdaságtörténeti megállapításait már Eduárd Bernstein > cáfolta többek között a "Probleme des szocializmus "cikkekben erről több > könyvet is írt ezeket elvileg elkobozták a határon ha valaki nyugatról > behozta és észrevették ,nekem sikerült egy könyvet vennem Müchenben a 80.s > évek közepén,de nem buktam le a határon,így tehát már Marx kortársai közül > is volt aki felismerte hogy értelmetlenségeket talált ki. > > De ha jaj szegény Marx ,ha osztályharc sincs akkor hogy nevezzük a német > paraszt háborút vagy a Budai Nagy Antal féle paraszt felkélés , Budai > ráadásul egy gyönyörű szép egyezményt hozott össze (Kolozsmonostor > )amelyben pontosan meg írta a parasztok számára még elviselhető > terheket.Akkor ezt nevezhetjük érdekvédelmi kenyér többlet küzdelemnek ? > > Üdv. Egon > 2020.06.25. 13:57 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Maga az osztályharc fogalma is félreértés. Magam azt írtam, > hogy doktrinér volt, ám azt ne vonjuk kétségbe, hogy a 19. század egyik > legnagyobb hatású történetfilozófusa volt. (Ez nem nem annyira minősítés, > mint inkább tényközlés) Sokkal több dologról írt, mint az osztályharc. A > gazdaságtörténeti megállapításai pl. sokkal időtállóbbak. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., > Cs, 13:49): > >> Kedves Laci ! >> >> A marxi történet filozófia rendszer szerintem nem mára avult el ,hanem a >> maga korában is hülyeség volt.Pontosan azért mert egy szkizoid fantaszta >> írta meg .(az előbbiekben helytelenül szkizofrénnek fantasztának írtam >> .)Arról nem tehetek,hogy régen néhányan elhitték hogy ez valami. >> >> Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben osztályharcok is voltak >> de ezt a következtetést egy 14 éves gimnazista gyerek is le tudja vonni aki >> rendesen figyel a történelem órán. >> >> Azonban sokkal több háború volt például a középkorban amit hasonló >> jogállású királyok , társadalmi osztályú vezető rétegek vívtak egymással >> mint osztályharc. >> >> Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt tisztán rabszolga tartó vagy >> feudális gazdálkodású mint ahogy jelen korunk sem tisztán kapitalista >> üzemmódban működik .Minden egyes mondat amit Marx leírt azt mutatja hogy >> beleakarta gyömöszölni a világtörténelmet egy kitalált koncepcióba ezt még >> egy normális történész is elkövetheti,de egy szkizoid fantaszta egymásnak >> ellentmondó mondatokkal is teletömi az egészet ezt azért észre kellett >> volna venni Marx saját korában is. >> >> Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg értelmeztem valamit ,nem >> jelenti azt hogy mindig ezt teszem. >> >> Üdv. Egon >> 2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak. Marx alkotott egy >> történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis 19. századi értelemben >> gondolkodónak kell nevezni. Igen, ez mára elavult és a >> történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem szerencsés azonban ha a >> történelmet visszamenőleg átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt a 19. századi >> téves elméleti rendszert a 20. században is megpróbálták áterőltetni, azaz >> ezzel megerőszakolni a 20. századi társadalmakat. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., >> Cs, 12:44): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az értelmes >>> gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat és az emberiség >>> döntő többségét. >>> >>> Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler .Ezek az emberek >>> azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus szókapcsolatokat azok >>> jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx "a házasság >>> valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam " minden termelés a >>> társult egyének kezében összpontosul " vagy "az osztályellentétek >>> helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember szabad fejlődése >>> az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy Zoli szerint a >>> német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ). >>> >>> Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy éppen Szállasinak >>> mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt érezték hogy >>> átéléssel beszélnek és hisznek abban amit mondanak .Valóban azt az >>> egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy, más >>> politikusoktól eltérően , hisznek abban amit mondanak.Hubay meg is >>> mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri de nem értem >>> miről volt szó.---- >>> >>> Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy tett mintha >>> megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a marxizmusban értelmes >>> gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be egyik jövendölése >>> sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista országban tör ki >>> először a forradalom . >>> >>> Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s nyolcvanas évek >>> ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a marxizmus >>> tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista kiáltvány "-t >>> 3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek a szülei. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 26 19:11:19 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 26 Jun 2020 19:11:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Marx_a_gondolkod=C3=B3?= In-Reply-To: References: <5912304f-73fd-a99d-582b-00c7b227e3ff@t-online.hu> Message-ID: <3dee46df-3804-59e8-9f3e-04fe2230599a@t-online.hu> Kedves Laci ! Bernstein nem úgy kritizálta Marxot ,hogy   azt mondta ihaj-csuhaj Marxnak valószínűleg nincs igaza hanem tételesen a saját korában összeszedett statisztikai adatokkal igazolta hogy Marx minden jövendölésének az ellenkezője valósult meg : pl. --- Nem csökkent általánosan a profitráta és emiatt nem várható a kapitalizmus gyors kinyiffanása ---- Nem feltétlenül eszi meg a nagyhal a kishalat mert a túlterjeszkedett vállatok is elpusztulhatnak és porladó testükön sok kishalak, vállalkozások indulnak ----Nem következett be a munkásosztály törvényszerű elszegényedése hanem kifejezetten látszik a növekvő jólét. ----Nem viselkednek egyre drasztikusabban a kapitalisták hiszen egyre -másra kötik a kollektív szerződéseket a munkavállalókkal (1824 ben volt Angliában az első kollektív szerződés és az 1870 -s években bizonyos munkáslétszám mellett ez már kötelező volt ,törvényileg. ) ---Megindult az államilag támogatott egészség és társadalom biztosítás rendszere és általában csökkent a kizsákmányolás STB .STB.STB. Bernstein tehát azt mutatta be hogy sem Marx kiindulási sem jövendölt közgazdasági tételei nem voltak jók,ÉS EZÉRT VETTÉK EL A HATÁRON A KÖNYVEIT ha valaki be akarta hozni nyugatról. Nemrég kikaptam azért mert leírtam néhány tényt  Károlyiról (akinek a szobrát ha kéred szívesen lefestem rózsaszínre csak szerez engedélyt hozzá Laci ),de most milyen színre festjük Marxot ? Néhány szó a parasztlázadásokról :a hivatás rendiség sem stimmel mert a parasztok ugyan egy hivatást képviseltek de a legtöbb királyságban nem voltak rend csak például pont Svédországban ahol benne voltak külön képviseleti rendként a Ricksdag-ban a rendi országgyűlésben.Magyarországon a rendi országgyűlésen elvileg a földes urak képviselték saját parasztjaikat ami egyébként közjogi nonszensz hiszen a legtöbb vita a parasztok és földes uraik között volt a földes úri joghatóságról már nem is beszélve.Ráadásul a jobbágyok egy idő után folyamatosan menekülni akartak ahogy te hívod a saját hivatás rendűkből p.l Rákóczi szabadságharc mindig ahhoz a feltételhez kötötték a részvételüket hogy a legalább a jobbágyi személyi kötöttségeik megszüljenek. Véleményen szerint a parasztlázadások nagyon is hasonló időnként nagyon is megfontolt bár esetleg naiv ideológiák mentén alakultak ki gondolj például a huszita mozgalomra.A huszita mozgalom tanai részben pont az alsó papság segítségével általánosan terjedtek a parasztok között. Ha jól emlékszem  Dózsa féle parasztlázadásról tartott előadásodban azt mondtad magad  is a parasztok az alsó ferencesek ideológia alátámasztása mellett  a teljes feudális tagozódású társadalom felszámolására törekedtek bár ha tették ezt naiv ideák mentén is, a teljes nemesi rend eltörlését kívántak csak a király személyét tűrték volna el,persze ha bármi is sikerült volna lázadásból. Budai Nagy Antal is az első tervezettben még radikálisabb változtatásokat fogalmazott meg de később valóban megelégedett volna a terhek csökkentésével. Üdv. Egon 2020.06.26. 15:42 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Az, hogy valakit kritizálnak az még nem jelent sokat. > Mindenkit kritizálnak. A legjobbakat is. Így működik a tudomány. Miért > gondolod, hogy Bernstein jobb gazdasági elemző, mint Marx? Az > osztályharchoz osztályok kellenek. Ezek létezését azonban nemigen > lehet igazolni az említett esetekben. Sőt egyáltalán azt sem, hogy > osztálytagozódás valaha is létezett volna. A középkorban inkább > hivatásrendi társadalom volt és nem pedig osztálytársadalom. A Budai > nagy féle lázadás Lépes György erdélyi püspök önkényeskedései miatt > tört ki. A német parasztháborúnak  komoly vallásos háttere is volt. > Ezeknek a mozgalmaknak nagyon vegyes a társadalmi háttere, és szó > sincs valami azonos társadalmi helyzetben lévő azonos érdekű elnyomott > osztályok harcáról az elnyomóikkal szemben.Nem rendszerváltoztatást > akartak legfeljebb bizonyos igazsátalanságok korrigálását. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 25., Cs, 19:57): > > Kedves Laci ! > > Ha az osztályharcot is elveszed Marxtól akkor semmi sem marad az > életművéből mert a gazdaságtörténeti megállapításait már Eduárd > Bernstein cáfolta többek között a "Probleme des szocializmus > "cikkekben erről több könyvet is írt ezeket elvileg elkobozták a > határon ha valaki nyugatról behozta és észrevették ,nekem sikerült > egy könyvet vennem Müchenben a 80.s évek közepén,de nem buktam le > a határon,így tehát már Marx kortársai közül is volt aki > felismerte hogy értelmetlenségeket talált ki. > > De ha jaj szegény Marx ,ha osztályharc sincs akkor hogy nevezzük a > német paraszt háborút vagy a Budai Nagy Antal féle paraszt > felkélés , Budai ráadásul egy gyönyörű szép egyezményt hozott > össze (Kolozsmonostor )amelyben pontosan meg írta  a parasztok > számára még elviselhető terheket.Akkor ezt nevezhetjük > érdekvédelmi kenyér többlet küzdelemnek ? > > Üdv. Egon > > 2020.06.25. 13:57 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Maga az osztályharc fogalma is félreértés. Magam azt >> írtam, hogy doktrinér volt, ám azt ne vonjuk kétségbe, hogy a 19. >> század egyik legnagyobb hatású történetfilozófusa volt. (Ez nem >> nem annyira minősítés, mint inkább tényközlés) Sokkal több >> dologról írt, mint az osztályharc. A gazdaságtörténeti >> megállapításai pl. sokkal időtállóbbak. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., >> Cs, 13:49): >> >> Kedves Laci ! >> >> A marxi történet filozófia rendszer  szerintem nem mára avult >> el ,hanem a maga korában is hülyeség volt.Pontosan azért mert >> egy szkizoid fantaszta írta meg .(az előbbiekben helytelenül >> szkizofrénnek fantasztának írtam  .)Arról nem tehetek,hogy >> régen néhányan elhitték hogy ez valami. >> >> Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben >> osztályharcok is voltak de ezt a következtetést egy 14 éves >> gimnazista gyerek is le tudja vonni aki rendesen figyel a >> történelem órán. >> >> Azonban sokkal több háború volt például a középkorban amit >> hasonló jogállású királyok  , társadalmi osztályú vezető >> rétegek vívtak egymással mint osztályharc. >> >> Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt tisztán >> rabszolga tartó vagy feudális gazdálkodású mint ahogy jelen >> korunk sem tisztán kapitalista üzemmódban működik .Minden >> egyes mondat amit Marx leírt azt mutatja hogy beleakarta >> gyömöszölni a világtörténelmet egy kitalált koncepcióba ezt >> még egy normális történész is elkövetheti,de egy szkizoid >> fantaszta egymásnak ellentmondó mondatokkal is teletömi az >> egészet ezt azért észre kellett volna venni Marx saját >> korában is. >> >> Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg értelmeztem >> valamit ,nem jelenti azt hogy mindig ezt teszem. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak. Marx alkotott egy >>> történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis 19. századi >>> értelemben gondolkodónak kell nevezni. Igen, ez mára elavult >>> és a történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem >>> szerencsés azonban ha a történelmet visszamenőleg >>> átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt a 19. századi téves >>> elméleti rendszert a 20. században is megpróbálták >>> áterőltetni, azaz ezzel megerőszakolni a 20. századi >>> társadalmakat. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2020. jún. >>> 25., Cs, 12:44): >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az >>> értelmes >>> gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat >>> és az emberiség >>> döntő többségét. >>> >>> Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler >>> .Ezek az emberek >>> azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus >>> szókapcsolatokat azok >>> jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx >>> "a házasság >>> valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam "  >>> minden termelés a >>> társult egyének kezében összpontosul "  vagy "az >>> osztályellentétek >>> helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember >>> szabad fejlődése >>> az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy >>> Zoli szerint a >>> német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ). >>> >>> Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy >>> éppen Szállasinak >>> mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt >>> érezték hogy >>> átéléssel beszélnek és hisznek  abban amit mondanak >>> .Valóban azt az >>> egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy, >>> más >>> politikusoktól eltérően , hisznek abban amit >>> mondanak.Hubay meg is >>> mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri >>> de nem értem >>> miről volt szó.---- >>> >>> Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy >>> tett mintha >>> megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a >>> marxizmusban értelmes >>> gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be >>> egyik jövendölése >>> sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista >>> országban tör ki >>> először a forradalom . >>> >>> Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s >>> nyolcvanas évek >>> ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a >>> marxizmus >>> tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista >>> kiáltvány "-t >>> 3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek >>> a szülei. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jun 26 19:36:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Jun 2020 19:36:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?j=C3=BAn=2E27=2Eszomb=2E_19=3A00_Orgonakoncert_/?= =?utf-8?b?IEFsbcOhc3N5IEzDoXN6bMOzLCBrLkx0dGFnIC8gWElJSS5rZXIuIEI=?= =?utf-8?b?w6lrZSB0w6lyaSB0ZW1wbG9t?= Message-ID: *Almássy László Attila, k. Lttag meghívója alább:* *Szeretettel hívom a Lista kedves tagjait orgona hangversenyemre.* *Budapest, XIII. ker., Béke tér, június 27., szomb. 19 óra, Szent László-templom, a templombúcsú alkalmából* *Műsor:* *J.S. Bach: d-moll tokkáta és fúga* *Pikéthy Tibor. Improvizáció a Himnusz felett* *Antalffy-Zsiross Dezső: Madonna (Egy üvegfestmény)* *Louis Vierne. II. szimfónia* *Almásy László Attila* *Artisjus-díjas orgonaművész* *www.almasyorganist.hu * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jun 26 20:25:19 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 26 Jun 2020 20:25:19 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Marx_a_gondolkod=C3=B3?= In-Reply-To: <3dee46df-3804-59e8-9f3e-04fe2230599a@t-online.hu> References: <5912304f-73fd-a99d-582b-00c7b227e3ff@t-online.hu> <3dee46df-3804-59e8-9f3e-04fe2230599a@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A hivatásrend nem rend, illetve nem az ún rendi társadalom fogalom körében értelmezendő. A középkor három alapvető hivatásrendje az oratores, bellatores, laboratores, azaz az imádkozók, a harcolók és dolgozók rendje. Ennek semmi köze nincs az általad hivatkozott rendi társadalomhoz. 1514-ben sokkal inkább beszélhetünk előreformációs vallási mozgalomról, mint szociális célú háborúról. Nem volt céljuk felforgatni a társadalmat, csak a nemességgel egyenlő jogokat akartak, de csak azoknak, akik a nemesség helyett harcolnak a pogány török ellen. Szó sincs valami általános paraszti rendről. Inkább csak a tehetősebb mezővárosi parasztpolgárok vettek részt benne. A huszita mozgalom is elsősorban vallási mozgalom volt és nem pedig társadalmi forradalom és főleg nem osztályharc. Marx tevékenységét csak a 19. század keretein belül értelmezhetjük. A saját korában jelentős volt az újszerűsége miatt. A z elméletei később elavulttá váltak (Ebben egyet értünk) A történeti tételezései nem váltak be és nem válhattak be, mert rossz premisszákból indult ki. Szerintem a tudósok filozófusok stb nézeteinek többségéről elmondható, hogy idővel meghaladottakká váltak. Ez Marxnál is így van, még akkor is ha némelyek Marx halála után makacsul megpróbáltak életet lehelni bele. Marx tanainak igazolására a legdurvább erőszaktól sem visszariadva. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 26., P, 19:11): > Kedves Laci ! > > Bernstein nem úgy kritizálta Marxot ,hogy azt mondta ihaj-csuhaj Marxnak > valószínűleg nincs igaza hanem tételesen a saját korában összeszedett > statisztikai adatokkal igazolta hogy Marx minden jövendölésének az > ellenkezője valósult meg : > > pl. --- Nem csökkent általánosan a profitráta és emiatt nem várható a > kapitalizmus gyors kinyiffanása > > ---- Nem feltétlenül eszi meg a nagyhal a kishalat mert a túlterjeszkedett > vállatok is elpusztulhatnak és porladó testükön sok kishalak, vállalkozások > indulnak > > ----Nem következett be a munkásosztály törvényszerű elszegényedése hanem > kifejezetten látszik a növekvő jólét. > > ----Nem viselkednek egyre drasztikusabban a kapitalisták hiszen egyre > -másra kötik a kollektív szerződéseket a munkavállalókkal (1824 ben volt > Angliában az első kollektív szerződés és az 1870 -s években bizonyos > munkáslétszám mellett ez már kötelező volt ,törvényileg. ) > > ---Megindult az államilag támogatott egészség és társadalom biztosítás > rendszere és általában csökkent a kizsákmányolás STB .STB.STB. > > Bernstein tehát azt mutatta be hogy sem Marx kiindulási sem jövendölt > közgazdasági tételei nem voltak jók,ÉS EZÉRT VETTÉK EL A HATÁRON A KÖNYVEIT > ha valaki be akarta hozni nyugatról. > > Nemrég kikaptam azért mert leírtam néhány tényt Károlyiról (akinek a > szobrát ha kéred szívesen lefestem rózsaszínre csak szerez engedélyt hozzá > Laci ),de most milyen színre festjük Marxot ? > > Néhány szó a parasztlázadásokról :a hivatás rendiség sem stimmel mert a > parasztok ugyan egy hivatást képviseltek de a legtöbb királyságban nem > voltak rend csak például pont Svédországban ahol benne voltak külön > képviseleti rendként a Ricksdag-ban a rendi országgyűlésben.Magyarországon > a rendi országgyűlésen elvileg a földes urak képviselték saját > parasztjaikat ami egyébként közjogi nonszensz hiszen a legtöbb vita a > parasztok és földes uraik között volt a földes úri joghatóságról már nem is > beszélve.Ráadásul a jobbágyok egy idő után folyamatosan menekülni akartak > ahogy te hívod a saját hivatás rendűkből p.l Rákóczi szabadságharc mindig > ahhoz a feltételhez kötötték a részvételüket hogy a legalább a jobbágyi > személyi kötöttségeik megszüljenek. > > Véleményen szerint a parasztlázadások nagyon is hasonló időnként nagyon is > megfontolt bár esetleg naiv ideológiák mentén alakultak ki gondolj például > a huszita mozgalomra.A huszita mozgalom tanai részben pont az alsó papság > segítségével általánosan terjedtek a parasztok között. > > Ha jól emlékszem Dózsa féle parasztlázadásról tartott előadásodban azt > mondtad magad is a parasztok az alsó ferencesek ideológia alátámasztása > mellett a teljes feudális tagozódású társadalom felszámolására törekedtek > bár ha tették ezt naiv ideák mentén is, a teljes nemesi rend eltörlését > kívántak csak a király személyét tűrték volna el,persze ha bármi is > sikerült volna lázadásból. > > Budai Nagy Antal is az első tervezettben még radikálisabb változtatásokat > fogalmazott meg de később valóban megelégedett volna a terhek > csökkentésével. > > Üdv. Egon > 2020.06.26. 15:42 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Az, hogy valakit kritizálnak az még nem jelent sokat. > Mindenkit kritizálnak. A legjobbakat is. Így működik a tudomány. Miért > gondolod, hogy Bernstein jobb gazdasági elemző, mint Marx? Az > osztályharchoz osztályok kellenek. Ezek létezését azonban nemigen lehet > igazolni az említett esetekben. Sőt egyáltalán azt sem, hogy > osztálytagozódás valaha is létezett volna. A középkorban inkább > hivatásrendi társadalom volt és nem pedig osztálytársadalom. A Budai nagy > féle lázadás Lépes György erdélyi püspök önkényeskedései miatt tört ki. A > német parasztháborúnak komoly vallásos háttere is volt. Ezeknek a > mozgalmaknak nagyon vegyes a társadalmi háttere, és szó sincs valami azonos > társadalmi helyzetben lévő azonos érdekű elnyomott osztályok harcáról az > elnyomóikkal szemben.Nem rendszerváltoztatást akartak legfeljebb bizonyos > igazsátalanságok korrigálását. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., > Cs, 19:57): > >> Kedves Laci ! >> >> Ha az osztályharcot is elveszed Marxtól akkor semmi sem marad az >> életművéből mert a gazdaságtörténeti megállapításait már Eduárd Bernstein >> cáfolta többek között a "Probleme des szocializmus "cikkekben erről több >> könyvet is írt ezeket elvileg elkobozták a határon ha valaki nyugatról >> behozta és észrevették ,nekem sikerült egy könyvet vennem Müchenben a 80.s >> évek közepén,de nem buktam le a határon,így tehát már Marx kortársai közül >> is volt aki felismerte hogy értelmetlenségeket talált ki. >> >> De ha jaj szegény Marx ,ha osztályharc sincs akkor hogy nevezzük a német >> paraszt háborút vagy a Budai Nagy Antal féle paraszt felkélés , Budai >> ráadásul egy gyönyörű szép egyezményt hozott össze (Kolozsmonostor >> )amelyben pontosan meg írta a parasztok számára még elviselhető >> terheket.Akkor ezt nevezhetjük érdekvédelmi kenyér többlet küzdelemnek ? >> >> Üdv. Egon >> 2020.06.25. 13:57 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Maga az osztályharc fogalma is félreértés. Magam azt írtam, >> hogy doktrinér volt, ám azt ne vonjuk kétségbe, hogy a 19. század egyik >> legnagyobb hatású történetfilozófusa volt. (Ez nem nem annyira minősítés, >> mint inkább tényközlés) Sokkal több dologról írt, mint az osztályharc. A >> gazdaságtörténeti megállapításai pl. sokkal időtállóbbak. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., >> Cs, 13:49): >> >>> Kedves Laci ! >>> >>> A marxi történet filozófia rendszer szerintem nem mára avult el ,hanem >>> a maga korában is hülyeség volt.Pontosan azért mert egy szkizoid fantaszta >>> írta meg .(az előbbiekben helytelenül szkizofrénnek fantasztának írtam >>> .)Arról nem tehetek,hogy régen néhányan elhitték hogy ez valami. >>> >>> Abban persze igaza van Marxnak hogy történelemben osztályharcok is >>> voltak de ezt a következtetést egy 14 éves gimnazista gyerek is le tudja >>> vonni aki rendesen figyel a történelem órán. >>> >>> Azonban sokkal több háború volt például a középkorban amit hasonló >>> jogállású királyok , társadalmi osztályú vezető rétegek vívtak egymással >>> mint osztályharc. >>> >>> Ráadásul sem az ókor sem a középkor nem volt tisztán rabszolga tartó >>> vagy feudális gazdálkodású mint ahogy jelen korunk sem tisztán kapitalista >>> üzemmódban működik .Minden egyes mondat amit Marx leírt azt mutatja hogy >>> beleakarta gyömöszölni a világtörténelmet egy kitalált koncepcióba ezt még >>> egy normális történész is elkövetheti,de egy szkizoid fantaszta egymásnak >>> ellentmondó mondatokkal is teletömi az egészet ezt azért észre kellett >>> volna venni Marx saját korában is. >>> >>> Azért mert egyszer elismertem hogy visszamenőleg értelmeztem valamit >>> ,nem jelenti azt hogy mindig ezt teszem. >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.06.25. 13:04 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! Ellent kell, hogy mondjak. Marx alkotott egy >>> történetfilózófiai rendszert, azaz legalábbis 19. századi értelemben >>> gondolkodónak kell nevezni. Igen, ez mára elavult és a >>> történettudomány lomtárába kell száműzni. Nem szerencsés azonban ha a >>> történelmet visszamenőleg átértelmezzük. Sajnos némelyek ezt a 19. századi >>> téves elméleti rendszert a 20. században is megpróbálták áterőltetni, azaz >>> ezzel megerőszakolni a 20. századi társadalmakat. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 25., >>> Cs, 12:44): >>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Ha Marxot gondolkodónak nevezzük akkor megsértjük az értelmes >>>> gondolatokra képes társadalom tudósokat, filozófusokat és az emberiség >>>> döntő többségét. >>>> >>>> Marx skizofrén fantaszta volt mint Szállasi vagy Hitler .Ezek az >>>> emberek >>>> azt hiszik hogyha kitalálnak bizonyos fantasztikus szókapcsolatokat >>>> azok >>>> jelentenek valamit ,.Pl. Szállasi a "a munka tőke ".Marx "a házasság >>>> valójában feleség közösség " vagy amit már leírtam " minden termelés a >>>> társult egyének kezében összpontosul " vagy "az osztályellentétek >>>> helyébe olyan társulás lép amelyben minden egyes ember szabad fejlődése >>>> az összesség szabad fejlődésének feltétele .(lehet hogy Zoli szerint a >>>> német szöveg valamivel értelmesebb , de nem hiszem ). >>>> >>>> Nem is azért hittek az emberek Marxnak ,Hitlernek vagy éppen >>>> Szállasinak >>>> mert bármit is megértettek abból amit mondtak csak azt érezték hogy >>>> átéléssel beszélnek és hisznek abban amit mondanak .Valóban azt az >>>> egyet nem lehet a szkizoid fantasztáktól eltagadni hogy, más >>>> politikusoktól eltérően , hisznek abban amit mondanak.Hubay meg is >>>> mondta Szállasinak ----Meggyőzőnek tűnt a beszéded Feri de nem értem >>>> miről volt szó.---- >>>> >>>> Szégyen ,hogy ennyi magát marxistának mondó ember úgy tett mintha >>>> megértette volna ezt a baromságot.Minden ami a marxizmusban értelmes >>>> gondolat azt Marx másoktól vette át.Ezért nem jött be egyik jövendölése >>>> sem , például az hogy a legfejlettebb kapitalista országban tör ki >>>> először a forradalom . >>>> >>>> Egy ifjú hölgy (személyesen ismerem a történetet 1980 -s nyolcvanas >>>> évek >>>> ) aki pártmunkás családból származott és a főiskolán a marxizmus >>>> tanulása közben tanári javaslatra elolvasta a"Kommunista kiáltvány "-t >>>> 3 hónap múlva öngyilkos lett ő megértette a miben hittek a szülei. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jun 26 22:01:39 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 26 Jun 2020 22:01:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Rendek_Marx_n=C3=A9lk=C3=BCl?= Message-ID: Kedves Laci ! Elhagytam a régebbi eszmecserék szövegeit mert  végre eljutottunk odáig ,hogy Marx elavult ,illetve végre Laci is kimondta hogy eleve rossz premisszákból indult ki  ,ezt állítottam folyamatosan Én is . Viszont jönnek a RENDEK. Az rendben van ,hogy a középkorban a három  elvi hivatásrend az imádkozik a harcolók és a dolgozók rendje  nem pontosan fedi le a Királyságokban  a később kialakult rendi ország gyűlésekben rendi szavazati jogokkal rendelkező rendeket azonban véleményem szerin a két fogalom rendszer nem független egymástól teljesen. A dolgozok rendjében tartozik elvileg mindenki aki nem nemes vagy pap csak éppen a személyi függőségek miatt a klasszikus jobbágyság országaiban a parasztok nem kaptak önálló képviseleti jogot mint ahogy azok a városban lakók sem akik nem kaptak városi polgár jogot. Tehát a feudalizmusra jellemző azonos jogok és kötelességek rendszerében  a városi polgárok és a jobbágyok bár elvileg a hivatás rend szerint dolgozok lettek voltak a  feudális jogok szerint szét csúsztak egymástól. Azonban azokban a királyságokban ahol a feudalizmus nem járt a parasztok  szoros személyi függőségével  mint Svédország vagy Dánia estében  a parasztok saját jogon kaptak a rendi országgyűlésben képviselet jogot így tehát bár külön csoportban de a rendi ország gyűlésben a dolgozók rendjében képviselték magukat.Itt tehát a hivatás rendek egybe estek a rendi ország gyűlés kereteivel. A középkor klasszikus megfogalmazása szerint ebben a korban az volt szabad ember akinek nem volt azonos a ura a bírájával.A legtöbb országban azonban a  jobbágynak azonos volt az ura és a bírája a földes úri  joghatóság miatt .Annak ellenére volt ez így Magyarországon a jogilag egységes jobbágyság kialakulása után ,hogy a jobbágyokat "Libernek " azaz szabadnak nevezték de ez elsősorban a költözésre vonatkozott mert ha átköltöztek egy másik földes úrhoz a személyi kötöttségek rendszer újra felállt. Tehát Laci a fenti gondolat menet miatt utaltam arra hogy a társadalom hivatás rendi megfogalmazása sem pontos teljesen véleményem szerint és nem azért mert az elvi hivatás rendek megfogalmazását  vitattam volna. Üdv. Egon Kedves Egon! A hivatásrend nem rend, illetve nem az ún rendi társadalom fogalom körében értelmezendő. A középkor három alapvető hivatásrendje az oratores, bellatores, laboratores, azaz az imádkozók, a harcolók és dolgozók rendje. Ennek semmi köze nincs az általad hivatkozott rendi társadalomhoz. 1514-ben sokkal inkább beszélhetünk előreformációs vallási mozgalomról, mint szociális célú háborúról. Nem volt céljuk felforgatni a társadalmat, csak a nemességgel egyenlő jogokat akartak, de csak azoknak, akik a nemesség helyett harcolnak a pogány török ellen. Szó sincs valami általános paraszti rendről. Inkább csak a tehetősebb mezővárosi parasztpolgárok vettek részt benne. A huszita mozgalom is elsősorban vallási mozgalom volt és nem pedig társadalmi forradalom és főleg nem osztályharc. Marx tevékenységét csak a 19. század keretein belül értelmezhetjük. A saját korában jelentős volt az újszerűsége miatt. A z elméletei később elavulttá váltak (Ebben egyet értünk) A történeti tételezései nem váltak be és nem válhattak be, mert rossz premisszákból indult ki. Szerintem a tudósok filozófusok stb nézeteinek többségéről elmondható, hogy idővel meghaladottakká váltak. Ez Marxnál is így van, még akkor is ha némelyek Marx halála után makacsul megpróbáltak életet lehelni bele. Marx tanainak igazolására a legdurvább erőszaktól sem visszariadva. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Fri Jun 26 22:22:27 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 26 Jun 2020 22:22:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBmw6lyZml2w6Egw6lyw6lzIGxlZ2ZvbnRvc2FiYiB0aXRr?= =?utf-8?q?ainak_mocsara?= Message-ID: A férfivá érés legfontosabb titkainak mocsara Kultuszfilmek a világhálón ? Fejér Tamás: Tüskevár (1967) Magyar Nemzet, 2020.06.25. -- Csejk Miklós https://magyarnemzet.hu/kultura/a-ferfiva-eres-legfontosabb-titkainak-mocsara-8291742/ Ma is éppen annyira élvezetes, tanulságos, szórakoztató és nagyon szerethető az 1967-ben készült Tüskevár című nyolcrészes filmsorozat, mint amikor Fejér Tamás megrendezte. Érdekes, hogy a film ? és persze az ötven éve, a forgatás után három évvel elhunyt Fekete István regénye ? aktuálisabb manapság, mint valaha. A ma már színházigazgató Seregi Zoltán által természetesen és hitelesen alakított Tutajost ugyanis a széltől is óvják a szülei, ám mivel javallott neki a friss levegő, jó bizonyítvány esetén édesanyja bátyjához mehet nyaralni vidékre. A sorozat első részében a liberális nevelés védvonalai visszavonulnak, és átadják a terepet a hagyományos gondolkodásnak, a hagyományos nevelésnek. A cél ugyanis az, hogy férfit faragjanak egy fiúból. A Tüskevár lépésről lépésre bemutatja, hogy egy fiút teljesen másként kell nevelni, mint egy lányt. Megtudjuk, hogy a férfivá érés folyamatához nagyon sok tapasztalatra van szükség. A férfit ugyanis általában nem az érzelmei irányítják, hanem a tapasztalat által megszerzett tudása. Ezt a tudást viszont nem lehet tankönyvekből megtanulni, de még asszonyoktól sem, ez az ősi tudás apáról fiúra száll. A filmsorozatban Matula bácsit Bánhidi László alakítja, aki konkrétan erre a szerepre született. Bánhidi az életben is magának való ember volt, a Tüskevárban is csak éppen elegendő fél szavakkal tanítja meg a legfontosabb dolgokat a kamasz fiúnak. De mit is? Elsősorban azt, hogy egy férfi ne nyafogjon. Manapság, amikor éppen az ellenkezője a trendi, és ha a kamasz fiú nem nyafog legalább egyet egy nap a közösségi oldalon, akkor a többiek azonnal ráírnak, hogy nem beteg-e, mélyen elgondolkodtató. A második, amit Tutajosnak mindenféleképpen meg kell tanulnia, hogy egy férfi nem hibáztat mást. Tudja, hogy neki kell rendbe tenni a dolgokat, mástól ezt nem várhatja el, más nem fogja irányítani az életét, megalapozni a boldogságát. Hogy egy példával éljünk, ha egy kamasz nem vesz fel gumicsizmát, pedig tapasztalt férfitól hallja, hogy a berekbe az való, és köti az ebet a karóhoz, hogy a szandálban jobban szellőzik a láb, legalábbis az anyukájától ezt hallotta, akkor később már nem nyafoghat, vállalnia kell a következményeket. Azt, hogy csak lassan és nehezen tud menni, hogy elvágja a lábát a sás, talpába szúr a tüske, pióca kezd vérének szívásába. A harmadik, amit a férfivá válás során meg kell tanulnia a filmsorozat szerint, hogy egy férfi nem beszéli túl a dolgokat, hogy érzelmeit képes kordában tartani. A Tüskevárban tehát egy férfi nem nyafog, nem hibáztat mást és nem beszél fölöslegesen. Matula bácsi (Bánhidi László) félszavakkal tanítja a kamasz Tutajost (Seregi Zoltán) Fotó: Televideo Bár Fejér Tamás a modern filmformanyelv újításait figyelembe véve rendezte meg a Tüskevárat 1967-ben, ma is a nyugodt, harmonikus történetmesélés örömeit élhetjük meg, ha újranézzük. Persze nem olyan gyors tempójú, vágású a sorozat, mint a mai akciódús filmek, viszont ha valaki elkezdi nézni, nagyon hamar beszippantja a film. Az első rész kulcsjelenete a feleltetés. Ebben megtudjuk, hogy Tutajos érzékeny, álmodozó fiú. A jelenet legalább negyedóráig tart, és a néző gyomra is görcsbe húzódik, amikor a matektanár lapozgatja a naplót. Fejér Tamás remek rendezői fogásokkal fokozza a feszültséget, és bár szinte nem történik semmi érdemleges, mégis egy krimi izgalmával ér fel Tutajos és az osztály feleltetésének története. Dramaturgiai szempontból viszont azért érdekes ez a jelenet, mert bár még nincsenek meg Tutajosban a férfivá váláshoz szükséges tulajdonságok, a matektanár mégis megelőlegezi neki a jobb, sőt a legjobb osztályzatot, hogy nyaralhasson nyugodtan a kölyök az élet iskolájában. Minden kiskamasznak (és főleg a fiúk­nak) elengedhetetlen, hogy mai világunkban olvassa Fekete István Tüskevárát. Nemcsak azért, hogy igénye legyen a tűzrakás, horgászás, vadászat, szabad tűzön bográcsban főzés, az állatokkal bánás mesterségének elsajátítására, hanem azért is, mert Matula bácsi hagyományos értékrendjének be kell épülnie az új nemzedékek értékrendjébe, a Tüskevár a legfontosabb erkölcsi törvényeket alapozza meg. Adjuk hát gyerme­keink kezébe a regényt, az 1967-es filmsorozat pedig könnyen megtalálható az interneten. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Fri Jun 26 22:31:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 26 Jun 2020 22:31:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?J=C3=A9zus_szobrait_is_led=C3=B6nten=C3=A9_a_Bla?= =?utf-8?q?ck_Lives_Matter_aktivist=C3=A1ja?= Message-ID: Szemle Jézus szobrait is ledöntené a rasszizmus elleni tüntetések aktivistája *Le akarja dönteni a Jézus-szobrokat a Fekete életek számítanak (Black Lives Matter) mozgalom aktivistája. Shaun King szerint a megváltó fehérként történő ábrázolása rasszista propaganda.* https://777blog.hu/2020/06/26/jezus-szobrait-is-ledontene-a-rasszizmus-elleni-tuntetesek-aktivistaja/ *Az amerikai George Floyd halála világszerte tüntetéshullámokat váltott ki, melyek során egyre több történelmi emlékművet rongáltak meg a tiltakozók, *mert szerintük azok a faji elnyomás jelképei. *A tüntetéshullám hamar elérte Európát is, számos szobrot és emlékművet rongáltak meg, öntöttek le vörös festékkel *? tudósít róla a Hír TV . *Shaun King, a BLM egyik aktivistája azonban még tovább ment, és kijelentette, hogy ledöntené* *Jézus Krisztus* *szobrait* *is*. *A férfi szerint a megváltó fehérként történő ábrázolása nem más, mint rasszista propaganda.* *Az aktivista arra buzdít, hogy pusztítsák el a templomokat, illetve az összes Jézust ábrázoló szobrot, mert ezek mind a fehér felsőbbrendűséget hirdetik.* *King közösségi oldalán azt is írta, hogy le kell szedni az összes olyan falfestményt és festett alakot is, amelyek a fehér Krisztust, édesanyját, vagy esetleg fehér követőit ábrázolják. * Követői körében azonban nagy ellenállást váltottak ki szavai. Számtalan komment érkezett közösségi oldalán ? ateistáktól is -, akik úgy gondolták, ezzel a megnyilvánulással Shaun King túl messzire ment, és már nem azokért a célokért küzd, amelyekért eredetileg. A rendőri brutalitás elleni küzdelem helyett egy olyan ?párbeszédet? kezdett el, ami beleszáll mások vallásába és sokkal több gyűlöletet és széthúzást teremt, mint egységet. A követők úgy is nyilatkoztak, hogy ha Shaun igazán ismerné a kereszténységet, akkor megértené, hogy mindannyian Isten képmását hordozzuk magunkon, és azt is láthatná, hogy kultúránként igenis eltérőek Jézus alakjának az ábrázolásai. *A kommentek között egyébként számos remek javaslat érkezett, milyen ügyeket kéne Shaunnak inkább támogatnia. Felmerült, hogy a szobrok döntögetése helyett inkább hozzák vissza az imádságot az iskolákba, de azt is javasolták, hogy gyűlölet helyett azokat az értékeket kéne képviselni, amelyeket Jézus is, például ?szeresd felebarátodat, mint magadat.?* * Borítókép: Photo by Jason Redmond / AFP * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Jun 26 22:36:18 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 26 Jun 2020 22:36:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?J=C3=A9zus_szobrait_is_led=C3=B6nten=C3=A9_a_Bl?= =?utf-8?q?ack_Lives_Matter_aktivist=C3=A1ja?= In-Reply-To: References: Message-ID: <16aecd95-b857-dc47-bb27-598bedae66b0@turul.banki.hu> > *King közösségi oldalán azt is írta, hogy le kell szedni az összes olyan > falfestményt és festett alakot is, amelyek a fehér Krisztust, > édesanyját, vagy esetleg fehér követőit ábrázolják. * A fickó nem elég következetes, és megáll félúton Ki kell irtani az összes fehér embert, de a kersztény heteró fehér férfiakat mindenképpen. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Jun 27 07:34:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Jun 2020 07:34:16 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LiBMw6FzemzDsyBraXLDoWx5IMO8bm5lcGUgc3plbm10?= =?utf-8?b?aXPDqWplIGlnw6lp?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *06-27* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-27 *Szent László király* *OLVASMÁNY a Bölcsesség könyvéből A hívőnek az Úr megmutatja az igaz utat. A hívőnek az Úr megmutatja az igaz utat: feltárja előtte Isten országát, és megtanítja a szentek tudományára. Megáldja munkáját, és gazdagon megjutalmazza fáradozását. Oltalmazza őt az ármánykodóktól, akik kifosztanák. Bőséget ad neki. Megvédi ellenségeitől, megoltalmazza üldözőitől. Kemény harcaiban neki juttatja a győzelmet, hogy belássa, mennyivel hatalmasabb a bölcsesség mindennél. A bölcsesség nem hagyja el az igazat akkor sem, ha elárulják, hanem megszabadítja a gonoszoktól. Elkíséri a börtönbe, vele marad a bilincsekben is. Végül uralomra segíti, és oltalmat nyújt neki zsarnok elnyomóival szemben. Kimutatja azok álnokságát, akik őt gyalázták, neki pedig örök hírnevet ad a mi Istenünk. Ez az Isten igéje. Bölcs 10,10-14* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Boldog az az ember, * aki az Urat féli.* (1a. vers. - 6. tónus) Vagy: *Alleluja.* 6. szám. Előénekes: *Boldog ember, aki féli az Urat, * aki az Úr törvényében örömét leli.* *Hatalmas lesz ivadéka a földön, * áldott lesz az igazak nemzetsége.* Hívek:* Boldog az az ember, * aki az Urat féli.* Vagy: Alleluja. E: *Dicsőség és gazdagság tölti be házát, * igazsága örökre megmarad. Az igaz világít, mint fény a sötétségben, * igazságos, jóságos és irgalmas. H: Boldog az az ember, * aki az Urat féli.* Vagy: Alleluja. E: *Boldog ember, aki irgalmas, ? és szívesen ad kölcsön, * aki a törvény szerint intézi minden dolgát. Nem tántorodik meg soha, * az igaz emléke örökké megmarad. H: Boldog az az ember, * aki az Urat féli.* Vagy: *Alleluja. E: Rossz hírtől nem kell félnie, * szíve nyugodt, mert az Úrban bízik. Szíve erős, nem ismer félelmet, * ellenségei szégyenben maradnak. H: Boldog az az ember, * aki az Urat féli.* Vagy: *Alleluja. E: Bőséges adományt oszt a szegényeknek, ? igazsága megmarad örökre, * feje dicsőségesen felemelkedik. H: Boldog az az ember, * aki az Urat féli*. Vagy: Alleluja. *Zsolt 111,1-2.3-4.5-7a.7b-8.9* ALLELUJA *Jézus mondja: ? Új parancsot adok nektek: * Szeressétek egymást, ahogy én szeretlek titeket*. Jn 13,34 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Szeresd Uradat Istenedet, és szeresd felebarátodat, mint saját magadat. Abban az időben amikor a farizeusok meghallották, hogy Jézus hogyan hallgattatta el a szadduceusokat, köréje gyűltek és egyikük, egy törvénytudó alattomos szándékkal a következő kérdést tette fel neki: ?Mester, melyik a legfőbb parancs a törvényben?? Jézus így válaszolt: ?Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szíveddel, teljes lelkeddel és egész értelmeddel. Ez az első és legfőbb parancsolat. A második hasonló ehhez: Szeresd felebarátodat, mint saját magadat. E két parancson nyugszik az egész törvény és a próféták.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 22,34-40* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 7.* SZENT LÁSZLÓ KIRÁLY ÜNNEPÉRE* (Június 27.) Pap: Kérjük, testvéreim, a mindenható Istent, hogy Szent László közbenjárására hallgassa meg kéréseinket! Lektor: 1*. Add, Urunk, hogy hazánk főpásztorai és papjai, Szent László király bölcsességével vezessék hívő népedet! * Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Áldd meg, Urunk, népünk áldozatos munkáját, amint segítetted Szent László királyt hősi küzdelmeiben!* 3. * Oltalmazd, Urunk, egyházközségünket minden veszedelemtől Szent László királyunk égi pártfogása alatt! 4. Add meg, Urunk, hogy férfi híveink Szent László királyban lássák meg az erős hitű, Istenben bízó ember eszményképét!* 5. *Add, Urunk, hogy betegeink csodatevő szentednek közbenjárására gyógyulást nyerjenek! Pap: Urunk, Istenünk, aki Szent László királyban a hit bajnokát és a csodát érdemlő bizalom példáját adtad nekünk, engedd, hogy a hitben és a reményben mi is az ő nyomdokain járjunk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 27 07:35:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Jun 2020 07:35:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 27 07:53:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Jun 2020 07:53:14 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UsIFN6dC5Mw6FzemzDsyBraXLDoWx5?= =?utf-8?b?IG9sdGFsbWF6emEsIHNlZ8OtdHNlIGEgay4gTMOhc3psw7MgbGlzdGF0?= =?utf-8?q?agokat!?= Message-ID: *Kedves Almássy Laci, Baják Laci, Góczán Laci, Kőrössy Laci, Lénárt Laci, Miticky Laci, Sárdy Laci, Skublics Laci! * *Isten éltessen és Szent László támogasson,oltalmazzon Benneteket a Jóistenért, családjaitokért, a hazáért végzett fáradozásaitokban!* *Szeretettel,* *Mind, Emőke / Mőci* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 45736 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 27 09:29:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Jun 2020 09:29:15 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?asO6bC40LiA4OjMwIEbDiVJGSVpBUsOBTkRPS0xBVCBlZ3lo?= =?utf-8?b?w6F6dW5rw6lydCwgbmVtemV0w7xua8OpcnQsIGNzYWzDoWRqYWlua8Op?= =?utf-8?q?rt=2C_f=C3=A9rfiaink=C3=A9rt_/_Roska_P=C3=A9ter_atya_sze?= =?utf-8?b?cnZlesOpc8OpYmVu?= Message-ID: Köszönet Kunsay- Sípos Ritának a júl.4-i férfizarándoklat bejelentéséért: *júl. 4. 8:30 Férfizarándoklat Roska Péter atya szervezésében:* *Csak fiúk, férfiak mehetnek. A kb. 15 km-es útvonal a következő: kb. Sziklatemplom-Bazilika-Vár-Hár**shegy. * Feladó: Roska Péter Szeretettel várjuk a férfiakat, fiúkat! Kedves Testvérek! Egész napos gyalogos férfizarándoklatra indulunk július 4- én, szombaton Budapesten. Krisztust kérjük, hogy a férfi lét erőforrásait, az egyházunkért, nemzetünkért, családjainkért érzett felelősséget, áldozatkészséget erősítse meg bennünk. 8.30-kor szentmisével kezdünk a gellérthegyi Sziklatemplomban. Naplementéig szeretnénk bejárni több olyan helyszínt, amelyek hazánk férfi szentjeihez kötődnek. Szeretnénk elmélyülni Jézus tanításában, személyesebb kapcsolatba kerülni vele és szentjeivel. Felső-alsó korhatár nincs, ki-ki addig tart velünk az úton (kb. 15 km), ameddig ereje és ideje engedi. Szentírást, ennivalót, esőköpenyt hozzunk magunkkal. Szeretettel várunk Roska Péter, Babos Áron, Krúdy Tamás, Folly Áron, Kovácsházi Csenger és a többi zarándoktársak Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Jun 27 11:46:12 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 27 Jun 2020 11:46:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Rendek_Marx_n=C3=A9lk=C3=BCl?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! A hivatásrend a társadalom elvi, eszmei tagozódására vonatkozik, a rendiség pedig a kései középkor politikai hatalomgyakorlási rendjére, egyfajta hatalommegosztási gyakorlatára. A "rendi" alapon hatalmat gyakorlók a mindenkori társadalom törpe kisebbségét képezték! Az hogy mikor kik tartozta bele az is erősen változott. (Magyarországon pl. a polgári rend inkább csak formálisan létezett, valójában kicsi volt és jelentéktelen, stb) A kétféle "rendnek" tehát kevés köze volt egymáshoz, A rendi hatalomgyakorlás idvel felülírta a hivatásrendi szemléletet, mivel közben az egész társadalom is teljesen átalakult. A rendi tagozódás ezen kívül nem szinonímája a marxi osztálytagozódásnak sem. (Marx az osztályokról azt feltételezte, hogy az egész társadalmat felölelő struktúrát alkotnak.) Marxról én is kezdettől fogva azt írtam, hogy a maga korában újszerű, és nagyhatású gondolkodó volt, de a 20. századra elavulttá vált. A társadalom ugyanis nem úgy változott, ahogy Marx elképzelte. Nem csak az a gondolkodó számít jelentősnek, akinek végül igazolódik az elmélete, de az is aki új szempontokat emel be a közgondolkodásba és ezzel vitát generál, illetve akinek nagy hatása van a korára (a hatás fogalmába az ellenhatás is beletartozik) Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. jún. 26., P, 22:01): > Kedves Laci ! > > Elhagytam a régebbi eszmecserék szövegeit mert végre eljutottunk odáig > ,hogy Marx elavult ,illetve végre Laci is kimondta hogy eleve rossz > premisszákból indult ki ,ezt állítottam folyamatosan Én is . > > Viszont jönnek a RENDEK. Az rendben van ,hogy a középkorban a három > elvi hivatásrend az imádkozik a harcolók és a dolgozók rendje nem > pontosan fedi le a Királyságokban a később kialakult rendi ország > gyűlésekben rendi szavazati jogokkal rendelkező rendeket azonban > véleményem szerin a két fogalom rendszer nem független egymástól teljesen. > > A dolgozok rendjében tartozik elvileg mindenki aki nem nemes vagy pap > csak éppen a személyi függőségek miatt a klasszikus jobbágyság > országaiban a parasztok nem kaptak önálló képviseleti jogot mint ahogy > azok a városban lakók sem akik nem kaptak városi polgár jogot. Tehát a > feudalizmusra jellemző azonos jogok és kötelességek rendszerében a > városi polgárok és a jobbágyok bár elvileg a hivatás rend szerint > dolgozok lettek voltak a feudális jogok szerint szét csúsztak egymástól. > > Azonban azokban a királyságokban ahol a feudalizmus nem járt a > parasztok szoros személyi függőségével mint Svédország vagy Dánia > estében a parasztok saját jogon kaptak a rendi országgyűlésben > képviselet jogot így tehát bár külön csoportban de a rendi ország > gyűlésben a dolgozók rendjében képviselték magukat.Itt tehát a hivatás > rendek egybe estek a rendi ország gyűlés kereteivel. > > A középkor klasszikus megfogalmazása szerint ebben a korban az volt > szabad ember akinek nem volt azonos a ura a bírájával.A legtöbb > országban azonban a jobbágynak azonos volt az ura és a bírája a földes > úri joghatóság miatt .Annak ellenére volt ez így Magyarországon a > jogilag egységes jobbágyság kialakulása után ,hogy a jobbágyokat > "Libernek " azaz szabadnak nevezték de ez elsősorban a költözésre > vonatkozott mert ha átköltöztek egy másik földes úrhoz a személyi > kötöttségek rendszer újra felállt. > > Tehát Laci a fenti gondolat menet miatt utaltam arra hogy a társadalom > hivatás rendi megfogalmazása sem pontos teljesen véleményem szerint és > nem azért mert az elvi hivatás rendek megfogalmazását vitattam volna. > > Üdv. Egon > > > > Kedves Egon! A hivatásrend nem rend, illetve nem az ún rendi társadalom > fogalom körében értelmezendő. A középkor három alapvető hivatásrendje az > oratores, bellatores, laboratores, azaz az imádkozók, a harcolók és > dolgozók rendje. Ennek semmi köze nincs az általad hivatkozott rendi > társadalomhoz. 1514-ben sokkal inkább beszélhetünk előreformációs > vallási mozgalomról, mint szociális célú háborúról. Nem volt céljuk > felforgatni a társadalmat, csak a nemességgel egyenlő jogokat akartak, > de csak azoknak, akik a nemesség helyett harcolnak a pogány török ellen. > Szó sincs valami általános paraszti rendről. Inkább csak a tehetősebb > mezővárosi parasztpolgárok vettek részt benne. A huszita mozgalom is > elsősorban vallási mozgalom volt és nem pedig társadalmi forradalom és > főleg nem osztályharc. Marx tevékenységét csak a 19. század keretein > belül értelmezhetjük. A saját korában jelentős volt az újszerűsége > miatt. A z elméletei később elavulttá váltak (Ebben egyet értünk) A > történeti tételezései nem váltak be és nem válhattak be, mert rossz > premisszákból indult ki. Szerintem a tudósok filozófusok stb nézeteinek > többségéről elmondható, hogy idővel meghaladottakká váltak. Ez Marxnál > is így van, még akkor is ha némelyek Marx halála után makacsul > megpróbáltak életet lehelni bele. Marx tanainak igazolására a legdurvább > erőszaktól sem visszariadva. > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 27 11:59:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Jun 2020 11:59:01 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 27 12:28:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Jun 2020 12:28:12 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2E_L=C3=A1szl=C3=B3_magyar_szent_kir=C3=A1ly?= Message-ID: Szent László király Kultúra ? 2020. június 26., péntek | 20:10 https://www.magyarkurir.hu/kultura/szent-laszlo-kiraly 8 Szent királyunkra, Lászlóra emlékezünk liturgikus ünnepén, június 27-én. *?Boldog László király kiragyogva kimagaslott Magyarország királyainak fényes nemzetségéből. Kétségtelen édesatyja a nevezetes első Béla, a hírneves András király öccseura; alkotóereje szorgalmából azon években, midőn uralkodott, az állam, sőt az egész Pannónia annyira rendezetten s meggyarapodva virágzott, hogy boldog István király ideje óta törvények, szabadság és bőség tekintetében soha még ily csodálatosan nem csillogott. Minden korábbi állapotánál gazdagabban Magyarország azidétt kezdte szabadságának fejét a bőség telt szaruival az egekig emelni, s gazdagságában, rangban és dicsőségben szinte valamennyi vidéket legyőzni?* ? olvassuk Szent László 1192 után keletkezett legendájában. *A belső viszályok okozták,* *hogy László nem magyar földön, hanem Lengyelországban látta meg a napvilágot*. Születésének éve* 1046-*ra tehető*. Atyja I. Béla magyar király (1060?1063) volt, anyja Richéza, II. Miciszláv lengyel király leánya, nőágon II. Ottó császár dédunokája.* László bátyja, Géza 1074 és 1077 között uralkodott. *László **kétszer házasodott. Első felesége, akinek nevét nem ismerjük, valószínűleg magyar főnemesi családból származó leány volt. Ebből a házasságból született leányát Jaroszláv orosz herceg vette feleségül. Majd özvegységre jutva Rheinfeldi Rudolf német ellenkirály leánya, Adelhaid lett a felesége, akitől Piroska nevű leánya született, akit János bizánci császár vett el feleségül, és Iréne néven bizánci császárné lett. Keleten szentként tisztelik.* *A 14. századi *Magyar Anjou-legendárium * képei (* *1. A leány lefejezi a kunt; 2. Szent László megpihen a leány ölében; * *3. Szűz Mária meggyógyítja a király sebeit; 4. A király ima közben a levegőbe emelkedik)* *Az ország védelmében László még mint fiatal herceg kitüntette magát*. *1068-ban*, Salamon uralkodása idején *az úzok (fekete kunok) betörtek* az ország keleti részébe. A Kerlés melletti ütközetben *László döntő szerepet játszott a győzelem kivívásában*.* Emellett üldözőbe vette az egyik menekülő kun vezért, aki egy magyar leányt vitt magával. Kiszabadította a lányt*, jóllehet előzőleg már súlyos sebet kapott a csatában.* E hőstette legendává vált, a következő századokban számtalan magyar templom falán megfestették*. László ugyancsak döntő szerepet játszott* a Salamon király és Géza bátyja közötti testvérharcban: **a mogyoródi csatában (1074) bátyját győzelemre segítette, s uralmát biztosította.* *László herceg és testvére, I. Géza király (miniatúra a *Képes króniká*ból)* A Képes krónika szerint *1077-ben, **?amikor a magyarok meghallották, hogy Magnus (Géza) király meghalt, egész sokaságuk öccséhez, Lászlóhoz gyűlt, és egy értelemmel, közös szóval és egyetértő akarattal őt választották az ország kormányzására, vagyis helyesebben buzgó és állhatatos kéréssel rákényszerítették. Mindnyájan tudták ugyanis, hogy föl van ruházva a tökéletes virtusokkal, hite szerint katolikus, kiváltképpen kegyes, bőkezű adakozó, szeretettel teljes. Úgy ragyogott föl, mint köd közepette a hajnali csillag, mely elűzi a homályt; és miképpen a telihold világol a maga napjaiban, vagy amiképpen a nap ragyog: fény lett népének közepette.?* László egész életét sok küzdelem és megpróbáltatás kísérte. *Vallásos lelkületét anyjától, a vitézséget atyjától örökölte*. *Még jóformán fel sem serdült, máris* *viszontagságos időket kellett átélnie: a testvérharcot András király és apja, Béla herceg, majd az évekig húzódó viszályt Salamon király és Géza bátyja között. Így korán megedződött az élet iskolájában,** s korán előkészült küzdelmes uralkodói éveire. **Az ő feladata lett ugyanis a belső rend megszilárdítása és a külső határok biztosítása.* *I. László koronázása (miniatúra a *Képes króniká*ból)* *?Mikor pedig a királyi méltóság feladatát méltó módon elvállalta, szavakkal nem lehet kifejteni, mennyire s miképpen látta el. Mert nem hajlott szíve a felé áramló gazdagságra (vö. Zsolt 61,11) vagy más földi javakra: lelke mélyén mindig az örök jóra gondolt, arra vágyott kielégíthetetlen kívánsággal, azt kutatta, szüntelen nagylelkű munkálkodással. Hiszen nem kételkedett, hogy minden, ami számára kívánatos: Isten, s minden lelki erénye az ő felségére irányult; megőrizte a királyi méltóságot, kinek-kinek megadta a magáét, Istent magáért szerette, a világi hívságokat Isten kedvéért. Hűséges és odaadó volt tehát a Teremtőhöz fogadalmakban és felajánlásokban, jóakaratú a népével, bőkezű a külföldiekkel, adakozott az alattvalóknak, irgalmazott a megkínzottaknak, s az elnyomottak hatalmas megszabadítója volt. Jóságos hát indulatában, megfontolt a tanácskozásban, igazmondó a beszédben, állhatatos az ígéretben, igazságos az ítéletben, derűs a korholásban, s az ítéletek mérlegelésekor nem annyira ítélni félt, mint megítéltetni: úgy hitte, őt magát inkább fenyegeti rettenetes ítélet, mint azokat, akiket ő ítélt meg. Ezért az igazság szigorát az irgalom szelídségével mérsékelve olyannak mutatkozott, hagy alattvalói inkább szerették, mint félték. Mert az ország kormányzása néki nemcsak rangot adott: gondot is. Nem a maga, hanem ? az apostol szerint ? Jézus Krisztus javát kereste (vö. Fil 2,21) kesergés nélkül. Ezért a tények s elnevezésük sajátságai miatt mintegy nevét változtatva, minden népe kegyes királynak hívta.? *(Részlet Szent László király legendájából) *László nevéhez fűződik Horvátország és Szlavónia meghódítása is.* Az úz, kun és besenyő betörések tapasztalatai pedig arra bírták, hogy *a végeket megerősítse. Az elnéptelenedett területekre új telepeseket hozott, kiépítette e keleti részeken a közigazgatási szervezetet, ily módon politikai egységgé formálva a későbbi Magyarországot*. Ezt a munkát az északnyugati részeken is ő kezdte meg, de Kálmán király fejezte be. Ők ketten építették ki a 72 vármegyéből álló vármegyei rendszert. *I. László király (miniatúra a *Képes króniká*ból)* A politikai szervezés munkájával párhuzamosan haladt *az egyházi élet megújítása, intézményeinek újjászervezése, továbbfejlesztése.* A meglévő *székesegyházakat, káptalanokat és kolostorokat nagy birtokokkal gazdagította, a megkezdett templomépítéseket befejezte, ahogy a váci székesegyházat is, újakat épített Váradon és Gyulafehérváron, valamint kolostorok egész sorát alapította. *A kalocsai érseki egyházmegyét átszervezte, székhelyét Bácsra helyezve át, ahol 1091-ben megalapította az új, zágrábi püspökséget Szent István tiszteletére, de a kalocsai érseknek alárendelve. László nevéhez fűződik *az igazságszolgáltatás újjászervezése is. A*z évtizedes testvérharcban és az egyéb belső küzdelmekben erősen *megrendült a törvények kötelező ereje. Különösen elhatalmasodott a tolvajlás, és meglazultak az erkölcsi életet szabályozó törvények. *Ezért uralkodása második évében,* 1078-ban Pannonhalmán a papság és előkelők jelenlétében szigorú törvényeket hoztak* a megrendült vagyonbiztonság megerősítésére. Nem kímélték az előkelő és gazdag embereket sem. Aki egy tyúk értékénél többet lopott vagy elorzott, fölakasztották. Az emberölést sem torolták meg ilyen szigorúan. Az 1085 táján keletkezett újabb törvénykönyvből az tűnik ki, hogy* a szigorú rendszabályok hatásosak voltak*, s egyiket-másikat enyhíteni lehetett. *Szent László király a Mátyás-templom freskóján* *László király az egyházi személyek életviszonyait is szabályozta. Az 1092-ben Szabolcsba összehívott zsinaton intézkedtek a papok házassága ügyében, tilalmazták az egyházi javak elidegenítését, s rendezték az ünnepek és böjtök megtartását*. Ugyanez *a zsinat büntetéssel sújtotta** a pogány szokásoknak hódolókat,** és szabályokat léptetett életbe az erkölcsi élet védelmére,* mind a házasságon belül, mind azon kívül. *Közismert volt László vendégszeretete is. Nem egy királyi vagy fejedelmi sarj talált nála menedékre. Udvarában neveltette fivére, Géza két fiát, Kálmánt és Álmost, valamint András király Dávid nevű fiát, s egy ideig Salamont is udvarában tartotta, mindennel ellátva őt rangjához mérten, *amíg csak önként el nem távozott az országból. A magyar nemzet és az Egyház szolgálata nyilvánult meg abban is, amikor *a király 1083-ban saját nemzetéből adott szent példaképeket a magyar népnek: júliusban szentté avattatta András és Benedek zoborhegyi remetéket , majd Gellért püspököt , augusztus 20-án István királyt , november 5-én pedig Imre herceget .* Amikor tehette, László *szeretett félrevonulni és imádkozni. Imáinak hatásossága nyilvánul meg az alakját körülfonó legendákban *is: az üldöző ellenség előtt a szikla meghasad, éhező katonái táplálására szarvascsordák jelennek meg, imájára víz fakad a sziklából, az ellenség elé dobott pénzei kővé változnak. Nem csoda, hogy híre a határon túl is elterjedt, benne látták a kor egyik legszebb lovageszményét, s kiszemelték a keresztes hadak vezérének. Ez azonban nem valósult meg, mert *a király 1095. július 29-én az örökkévalóságba költözött. Egy ideig a somogyvári monostorban nyugodott, később Váradon helyezték végső nyugalomra.* *?Siratta az egyetemes magyarság, a papság és a nép, együtt a gazdag és a szegény (Zsolt 48,3), a gyászoló ifjak és szűzek (Zsolt 148,12), sötét ruhában, három éven át nem táncoltak, és mindenféle hangszer elnémult a gyász ideje alatt. Míglen a hívek a nyári napok hősége s a hosszú út miatt haboztak, hogy testét Váradra vigyék-e (ugyanis az ő meghagyása szerint ide kellett volna temetni, de úgy látszott, okosabb a fehérvári egyház mellett dönteni, minthogy az volt közelebb), egy fogadóhoz értek, ahol a fáradtságtól és a szomorúságtól elaludtak. Miután elnyomta őket az álom, a kocsi, amelyre a testet rakták, mindenféle állati vonóerő nélkül magától indult Váradra a helyes úton. Felébredvén nem találták a kocsit, és vigasztalhatatlanul futkostak szerte a vidéken, amíg meg nem találták a Várad felé magától futó szekeret, s a ráhelyezett szent testet.? *(Részlet Szent László király legendájából) Tulajdonképpen *maga a nép avatta szentté László királyt, mielőtt az Egyház hivatalosan megtette volna. Seregestől keresték föl sírját, nemcsak a gyógyulást, vigasztalást óhajtók, hanem a vitában álló peres felek is. A csodás gyógyulások híre gyorsan terjedt. A szent király ereklyéibe vetett bizalom egyre növekedett; szokássá vált, hogy sírjánál döntsenek el nagy fontosságú pereket, és László oltára előtt tegyenek esküt. Itt tartották az 1134. évi nemzeti zsinatot, s itt döntötték el egy alkalommal a zágrábi püspök perét is. Ezek után az Egyház hivatalos lépése sem váratott soká magára. III. Béla király sürgetésére III. Celesztin pápa 1192-ben László királyt a szentek sorába iktatta.* *Szent László hermája a győri székesegyház Héderváry-kápolnájában* A szent lovagkirály kultusza népe körében az idők folyamán csak növekedett, egyesek szerint még Szent Istvánét is felülmúlta. A nagyváradi székesegyház előtt állították föl híres lovasszobrát, a Kolozsvári testvérek alkotását; a győri székesegyházban őrzött hermája fenséget, erőt, s egyúttal nyájasságot is sugároz ? ez volna a szent király igazi arca. *A mindig győzelmes ?Bátor László? lett a katonák védőszentje, nevének oltalma alatt vonultak a csatába, s ez volt a csatakiáltásuk: ?Szent László, segíts!? 1684-ben, a törökök elleni fölszabadító háború idején egy külföldi fültanú elbeszélése nyomán följegyezték, hogy a katonák a tábortűznél ?fél óráig zenéltek és magyar víg dalokat mondottak Szent László tiszteletére, kinek épp aznap ünnepe volt?. Tisztelete tehát még akkor is elevenen élt. Arany János két költeményben idézte és örökítette meg szent királyunk csodás tetteit: a Szent László című legendában és a Szent László füve című népmondában .* *Istenünk, te sokféle csodával dicsőítetted meg Szent László királyt. Érdemeiért és közbenjárására őrizz meg minket minden rossztól, és vezess a boldog örök életre. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* *Diós István: A szentek élete* *Magyar katolikus lexikon* *Szöveggyűjtemény a régi magyar irodalom történetéhez ? Középkor (1000?1530)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 27 12:30:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Jun 2020 12:30:56 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TGVmZWplenTDqWsgU3rFsXogTcOhcmlhIHN6b2Jyw6F0IEZy?= =?utf-8?q?anciaorsz=C3=A1gban?= Message-ID: *Lefejezték Szűz Mária szobrát Franciaországban* *https://vasarnap.hu/2020/06/26/lefejeztek-szuz-maria-szobrat-a-franciaorszagi-sumene-ben/ * [image: https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/06/EbRVJIiXQAAbD7F.jpg] Fej nélkül találták a franciaországi Sum?ne Szűz Mária-szobrát június 23-ára virradó reggel. Az anyai szeretet és gyengédség szimbóluma már-már helyrehozhatatlan károkat szenvedett, a település plébánosa, Fabio Ochoa is megrendülésének adott hangot. Hetven éve állt Szűz Mária szobra a franciaországi Sum?ne-ben, a Hérault-híd előtt, a városon áthaladó, névadó folyó mentén. Járókelők fedezték fel kedden reggel, hogy a bájos szobrocskát megrongálták, annak fejét ? minden jel szerint ? egy nagy darab kővel szétzúzták, darabjait pedig a talapzat köré szórták. ?Megdöbbentett és sokkolt bennünket az eset? ? mondta Sum?ne plébánosa, Fabio Ochoa atya az Aleteiának . A plébánia és a helyi önkormányzat is feljelentést tett ismeretlen tettes ellen. Egy közeli város márványművese felajánlotta, hogy megkísérli helyreállítani a szobrot, amelyet szeretet övezett: nem csak a helyiek járultak hozzá gyakran, de az átutazók is csodálták. A vandalizmus néhány héttel azután történt, hogy a Sum?ne-től negyven kilométerre fekvő Saint-Loup-csúcson álló ikonikus keresztet ledöntötték, talapzatát boszorkányságot idéző vörös feliratokkal csúfították el. Mint arról a Vasárnap.hu is több ízben beszámolt, a Black Lives Matter-mozgalom aktivistái egyre-másra rongálnak, gyaláznak és semmisítenek meg keresztény szimbólumokat. Pedig már az erőszak elharapódzása előtt sem volt megnyugtató a helyzet, tavaly csak Európában naponta átlagosan öt támadás történt keresztény jelképek ellen. Franciaországban ugyancsak tavaly 1893 keresztényellenes akciót regisztrált a belügyminisztérium. *Kiemelt képünk forrása: France 3 Occitanie (Toulouse) * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 130391 bytes Desc: nem elérhető URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Jun 27 13:06:20 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 27 Jun 2020 13:06:20 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UsIFN6dC5Mw6FzemzDsyBraXI=?= =?utf-8?b?w6FseSBvbHRhbG1henphLCBzZWfDrXRzZSBhIGsuIEzDoXN6bMOzIGxpc3Rh?= =?utf-8?q?tagokat!?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Emőke, és Mind! Köszönöm szépen a névnapi köszöntést. Isten éltessen minden László lista társamat Szent László királyunk közbenjárására! Almásy László Attila orgonaművész Emoke Greschik írta: >Kedves Almássy Laci, Baják Laci, Góczán Laci, Kőrössy Laci, Lénárt Laci, Miticky Laci, Sárdy Laci, Skublics Laci! Isten éltessen és Szent László támogasson,oltalmazzon Benneteket a Jóistenért, családjaitokért, a hazáért végzett fáradozásaitokban! Szeretettel,Mind, Emőke / Mőci > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kedves Almássy Laci, Baják Laci, Góczán Laci, Kőrössy Laci, Lénárt Laci, Miticky Laci, Sárdy Laci, Skublics Laci! Isten éltessen és Szent László támogasson,oltalmazzon Benneteket a Jóistenért, családjaitokért, a hazáért végzett fáradozásaitokban!Szeretettel,Mind, Emőke / Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 45736 bytes Desc: nem elérhető URL: From lenart1laszlo at gmail.com Sat Jun 27 13:15:29 2020 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Sat, 27 Jun 2020 13:15:29 +0200 Subject: [Grem] Chauncey Gardner Message-ID: Azoknak akik a buli végén beszélgettünk és említettem egy filmet. Ez az: https://en.wikipedia.org/wiki/Being_There https://www.youtube.com/watch?v=xP15EEaEQrU Alapmű, érdemes megnézni ha valaki le tudná tölteni... La --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 27 13:47:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Jun 2020 13:47:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXJhbnkgSsOhbm9zOiBTemVudCBMw6FzemzDsyBsZWdlbmRh?= Message-ID: SZENT LÁSZLÓ *Legenda* *http://mek.oszk.hu/00500/00597/html/vs185302.htm#13 * Monda Lajos a nagy király: Eredj szolgám, Laczfi Endre, Küldj parancsot, mint a villám, Köss nehéz szablyát övedre: A tatártól nagy veszélyben Forog Moldva, ez a véghely: A tatárra veled menjen Tízezernyi lófő székely. Kél Budáról Laczfi Endre, Veszi útját Nagy-Váradnak; Kölestermő Kunság földén Jó csatlósi áthaladnak; Várad kövecses utcáin Lovuk acél körme csattog, Messzefénylik a sok fegyver, Messzedöng a föld alattok. Hallja *László* a templomban Körösvíznek partja mellett; Visszatér szemébe a fény, Kebelébe a lehellet; Koporsója kőfedelét Nyomja szinte három század: Ideje már egy kevéssé Szellőztetni a szűk házat. Köti kardját tűszöjére S fogja a nagy csatabárdot, Mellyel egykor napkeleten A pogánynak annyit ártott; Félrebillent koronáját Halántékin igazítja; - Éjféltájban lehetett már - A vasajtót feltaszítja. És megindul, ki a térre; És irányát vészi jobbra, Hol magasan felsötétlik Ércbül öntött lovagszobra; Távolról megérzi a mén, Tombol, nyerít, úgy köszönti: Megrázkódik a nagy *ércló* S érclovagját földre dönti. Harci vágytól féke habzik, Kapál, nyihog, lángot fúvall; László a nyeregbe zörren S jelt ad éles sarkantyúval; Messze a magas talapról, A kőlábról messze szöktet; Hegyen-völgyön viszi a ló A már rég elköltözöttet. Egy ugrás a Kalvária És kilenc a Királyhágó; Hallja körme csattogását A vad székely és a csángó: Ám a lovat és lovagját Élő ember nem láthatja, Csodálatos! - de csodákat Szül az Isten akaratja. - Három teljes álló napig Vívott a pogánnyal Laczfi; Nem hiányzott a székely szív, De kevés a székely harcfi Míg a tatár - több mint polyva, Vagy mint a puszták fövénye - Sivalkodik, nyilát szórja, Besötétül a nap fénye. Már a székely alig győzi, Már veszélyben a nagy zászló, De fölharsog a kiáltás: "Uram Isten és *Szent László*!" Mint oroszlán, ví a székely, Megszorítva, nem megtörve... Most a bércen láthatatlan Csattog a nagy ércló körme. "Ide, ide jó vitézek!" Gyüjti népét Laczfi Endre: Hát egyszer csak vad futással Bomlik a pogányság rende; Nagy tolongásnak miatta Szinte már a föld is rendül; Sok megállván mint egy bálvány, Leragad a félelemtül. Sokat elüt gyors futtában A repülő kurta csákány; Sok ki nem mozdul helyéből Maga rab lesz, lova zsákmány. Foglyul esett a vezér is *Atlamos*, de gyalázatja (Nehéz sebben vére elfoly) Életét meg nem válthatja. Fel, Budára, Laczfi Endre Számos hadifoglyot indít; Annyi préda, annyi zászló Ritka helyen esik, mint itt. Rabkötélen a tatárság Félelemtül még mind reszket. És vezeklik és ohajtja Fölvenni a szent keresztet. Hogy elértek Nagy-Váraddá, - Vala épen László napja - Keresztvízre áll a vad faj, Laczfi lévén keresztapja. Összegyűl a tenger néző Hinni a csodába, melyet Egy elaggott, sírba hajlott Ősz tatárnak nyelve hirdet: "Nem a székely, nem is Laczfi, Kit Isten soká megtartson; Hanem az a: *László! László!* A győzött le minket harcon: A hívásra ő jelent meg, Vállal magasb mindeneknél Sem azelőtt, sem azóta Nem láttuk azt a seregnél. Nagy lovon ült a nagy férfi, Arca rettentő, felséges; Korona volt a fejében Sár-aranyból, kővel ékes; Jobb kezében, mint a villám Forgolódott csatabárdja: Nincs halandó, földi gyarló Féreg, aki azt bevárja. Mert nem volt az földi ember, Egy azokból, kik most élnek: Feje fölött szűz alakja Látszott ékes nőszemélynek; Koronája napsugárból, Oly tündöklő, oly világos! -" Monda a nép: az Szent-László, És a Szűz, a Boldogságos. S az öreg tatár beszédét, Noha kétség nincs felőle; Bizonyítá a templomnak Egy nem szavajátszó őre: Hogy három nap a sirboltban Lászlót hiába kereste; Negyednapra átizzadva Találtatott boldog teste. (1853 szept. 19) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jun 27 13:57:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 27 Jun 2020 13:57:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Rendek_Marx_n=C3=A9lk=C3=BCl?= In-Reply-To: References: Message-ID: <0a06f85a-8dad-ea48-14b8-c27b22a9e21d@t-online.hu> Köszönjük Laci de az alábbiakban Én is ezt írtam le,így tehát megint egyet értünk . Sőt most már Marx estében is egyet értünk azt  is elfogadom hogy Marx  a szamárságaival is nagy hatást ért el. De senki ne dőljön nyugodtan hátra még Jön Dózsa György . Üdv. Egon 2020.06.27. 11:46 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A hivatásrend a társadalom elvi, eszmei tagozódására > vonatkozik, a rendiség pedig a kései középkor politikai > hatalomgyakorlási rendjére, egyfajta hatalommegosztási gyakorlatára. A > "rendi" alapon hatalmat gyakorlók a mindenkori társadalom törpe > kisebbségét képezték! Az hogy mikor kik tartozta bele az is erősen > változott. (Magyarországon pl. a polgári rend inkább csak formálisan > létezett, valójában kicsi volt és jelentéktelen, stb) A kétféle > "rendnek" tehát kevés köze volt egymáshoz, A rendi hatalomgyakorlás > idvel  felülírta a hivatásrendi szemléletet, mivel közben az egész > társadalom is teljesen átalakult. A rendi tagozódás ezen kívül nem > szinonímája a marxi osztálytagozódásnak sem. (Marx az osztályokról azt > feltételezte, hogy az egész társadalmat felölelő struktúrát alkotnak.) >  Marxról én is kezdettől fogva azt írtam, hogy a maga korában újszerű, > és nagyhatású gondolkodó volt, de a 20. századra elavulttá vált. A > társadalom ugyanis nem úgy változott, ahogy Marx elképzelte. Nem csak > az a gondolkodó számít jelentősnek, akinek végül igazolódik az > elmélete, de az is aki új szempontokat emel be a közgondolkodásba és > ezzel vitát generál, illetve akinek nagy hatása van a korára (a hatás > fogalmába az ellenhatás is beletartozik) > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. jún. 26., P, 22:01): > > Kedves Laci ! > > Elhagytam a régebbi eszmecserék szövegeit mert  végre eljutottunk > odáig > ,hogy Marx elavult ,illetve végre Laci is kimondta hogy eleve rossz > premisszákból indult ki  ,ezt állítottam folyamatosan Én is . > > Viszont jönnek a RENDEK. Az rendben van ,hogy a középkorban a három > elvi hivatásrend az imádkozik a harcolók és a dolgozók rendje nem > pontosan fedi le a Királyságokban  a később kialakult rendi ország > gyűlésekben rendi szavazati jogokkal rendelkező rendeket azonban > véleményem szerin a két fogalom rendszer nem független egymástól > teljesen. > > A dolgozok rendjében tartozik elvileg mindenki aki nem nemes vagy pap > csak éppen a személyi függőségek miatt a klasszikus jobbágyság > országaiban a parasztok nem kaptak önálló képviseleti jogot mint > ahogy > azok a városban lakók sem akik nem kaptak városi polgár jogot. > Tehát a > feudalizmusra jellemző azonos jogok és kötelességek rendszerében  a > városi polgárok és a jobbágyok bár elvileg a hivatás rend szerint > dolgozok lettek voltak a  feudális jogok szerint szét csúsztak > egymástól. > > Azonban azokban a királyságokban ahol a feudalizmus nem járt a > parasztok  szoros személyi függőségével  mint Svédország vagy Dánia > estében  a parasztok saját jogon kaptak a rendi országgyűlésben > képviselet jogot így tehát bár külön csoportban de a rendi ország > gyűlésben a dolgozók rendjében képviselték magukat.Itt tehát a > hivatás > rendek egybe estek a rendi ország gyűlés kereteivel. > > A középkor klasszikus megfogalmazása szerint ebben a korban az volt > szabad ember akinek nem volt azonos a ura a bírájával.A legtöbb > országban azonban a  jobbágynak azonos volt az ura és a bírája a > földes > úri  joghatóság miatt .Annak ellenére volt ez így Magyarországon a > jogilag egységes jobbágyság kialakulása után ,hogy a jobbágyokat > "Libernek " azaz szabadnak nevezték de ez elsősorban a költözésre > vonatkozott mert ha átköltöztek egy másik földes úrhoz a személyi > kötöttségek rendszer újra felállt. > > Tehát Laci a fenti gondolat menet miatt utaltam arra hogy a > társadalom > hivatás rendi megfogalmazása sem pontos teljesen véleményem > szerint és > nem azért mert az elvi hivatás rendek megfogalmazását vitattam volna. > > Üdv. Egon > > > > Kedves Egon! A hivatásrend nem rend, illetve nem az ún rendi > társadalom > fogalom körében értelmezendő. A középkor három alapvető > hivatásrendje az > oratores, bellatores, laboratores, azaz az imádkozók, a harcolók és > dolgozók rendje. Ennek semmi köze nincs az általad hivatkozott rendi > társadalomhoz. 1514-ben sokkal inkább beszélhetünk előreformációs > vallási mozgalomról, mint szociális célú háborúról. Nem volt céljuk > felforgatni a társadalmat, csak a nemességgel egyenlő jogokat > akartak, > de csak azoknak, akik a nemesség helyett harcolnak a pogány török > ellen. > Szó sincs valami általános paraszti rendről. Inkább csak a tehetősebb > mezővárosi parasztpolgárok vettek részt benne. A huszita mozgalom is > elsősorban vallási mozgalom volt és nem pedig társadalmi > forradalom és > főleg nem osztályharc. Marx tevékenységét csak a 19. század keretein > belül értelmezhetjük. A saját korában jelentős volt az újszerűsége > miatt. A z elméletei később elavulttá váltak (Ebben egyet értünk) A > történeti tételezései nem váltak be és nem válhattak be, mert rossz > premisszákból indult ki. Szerintem a tudósok filozófusok stb > nézeteinek > többségéről elmondható, hogy idővel meghaladottakká váltak. Ez > Marxnál > is így van, még akkor is ha némelyek Marx halála után makacsul > megpróbáltak életet lehelni bele. Marx tanainak igazolására a > legdurvább > erőszaktól sem visszariadva. > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat Jun 27 13:57:43 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 27 Jun 2020 13:57:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGdzogRnc6IEEgY8Ohcm9rIHZpbMOhZ2Egw4lTIFBB?= =?utf-8?q?LOT=C3=81JA?= In-Reply-To: References: <39895536CC9C4C73BAA70BA41AFEB559@LaciPapa1> Message-ID: Tárgy: Fw: Fw: A cárok világa ÉS PALOTÁJA .... .... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Carskoje_Selo.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6743552 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 27 15:43:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Jun 2020 15:43:38 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_DK-s_poliitkus_Hitler-dics=C5=91=C3=ADt=C3=A9s?= =?utf-8?q?e=2C_a_magy=2E_baloldal_antiszemitizmusa?= Message-ID: Nem akarja elítélni a magyar baloldal a Hitlert dicsérő DK-politikust [image: Kovács András]Kovács András 2020.06.26. 15:45 https://www.origo.hu/itthon/20200626-laszlo-imre-dk-hitler.html Sem a Demokratikus Koalíció, sem Karácsony Gergely baloldali főpolgármester nem határolódott el László Imrétől, Újbuda DK-s polgármesterétől, aki egy testületi ülésen a náci tömeggyilkost, Adolf Hitlert dicsérte. László Imre nácizmust mentegető kísérlete beleillik abba, ahogyan korábban Karácsony Gergely nem határolódott el a zsidók listázásától. Jól látszik, hogy az amerikai és az európai radikális baloldal az elmúlt években egyre inkább antiszemitává vált. Az antiszemitává váló radikális baloldalból az ellenzéki propagandaoldal, az Index sem szeretne kimaradni, mivel pár napja egy olyan cikket írtak, aminek az volt a címe: Miért van a zsidóknak nagy orruk? *A Hír TV birtokába került egy felvétel,* amelyen a Gyurcsány Ferenc vezette Demokratikus Koalíció XI. kerületi polgármestere, László Imre az önkormányzati ülésen azt mondta: *?Adolf Hitler megérdemelte, hogy annak idején a Time magazin az év emberének választotta."* László Imre szerint Hitler Németországért tett cselekedetei elvitathatatlanok. A DK-s polgármester jól tudja: a Time magazin ? azóta is vitatott módon ? 1938-ban az év emberének választotta Adolf Hitlert. Arról azonban elfelejtkezik, hogy a Harmadik Birodalom ekkorra már megmutatta a valódi arcát: 1935-ben a nürnbergi törvényekkel a nácik intézményesítették antiszemita ideológiájukat, és faji alapon diszkriminálták a zsidó származású német állampolgárokat. 1936-ban már az SS átvette a koncentrációs táborok felügyeletét, egy évre rá pedig Hitler utasította a hadsereget, hogy készüljön fel a háborúra. 1938 novemberében az úgynevezett Kristályéjszakán a László Imre által méltatott birodalmi vezető utasítására zsidóellenes pogrom söpört végig Németországon, amelynek során több tucat német zsidót megöltek, zsinagógák és üzletek százait rombolták le, gyújtották fel. A botrányos kijelentéssel kapcsolatban megkerestük a Demokratikus Koalíciót, Karácsony Gergelyt és László Imrét is, amint válaszolnak, cikkünket frissítjük. Így próbált magyarázkodni László Imre László Imre a közösségi oldalán egy rövid nyilatkozatot adott ki. Ebben leírta, hogy ő maga is zsidó családból származik, több családtagját meggyilkolták Auschwitzban. Éppen ezért László szerint senki sem gondolhatja, hogy Hitlert mentegeti. A polgármester ezt követően bocsánatot kért. Arról azonban nem írt, hogy botrányos kijelentését követően benyújtotta-e a lemondását. Karácsony Gergely szerint nem nácizmus a zsidó képviselők listázása László Imréhez hasonlóan relativizálta az antiszemitizmust *Karácsony Gergely egy tavaly februári nyilatkozatában *a Hír TV-ben. A baloldali főpolgármester akkor azt mondta, hogy szerinte nem nácizmus a zsidók listázása. - *Földi-Kovács Andrea műsorvezető*: Közös erkölcsi alapja van Gyöngyösi Mártonnal, aki zsidó képviselőket listázna? - *Karácsony*: Gyöngyösi Márton nem zsidózna, nem zsidózott az elmúlt időszakban. - *Műsorvezető*: Ő volt az, aki zsidó képviselőket listázna. - *Karácsony*: Nem listázná a zsidó származású embereket. - *Műsorvezető*: Korábban megtette, nem távozott a pártból. Ön azt mondta, hogy akikre korábban ezt a jelzőt használta, távoztak a pártból. Nem válaszolt még, hogy nácinak minősül-e az, aki zsidó képviselőket listázna. - *Karácsony*: Nem, ez egy nagyon rossz hagyomány, egyébként nem gondolom, hogy ez önmagában nácizmus. Rossz mondat volt. - *Műsorvezető*: Szóval nem nácizmus? - *Karácsony*: Nem. *Egyre antiszemitább a radikális baloldal* László mostani kijelentése beleillik abba a sorba, ami szerint a radikális baloldal világszerte egyre inkább antiszemitává válik. Sokat lehetett olvasni *az amerikai radikális baloldali mozgalom, a BLM antiszemita megnyilvánulásairól,* egyfajta európai leágazásának botrányáról még a balközép újságok is beszámoltak. Letagadhatatlan volt ugyanis. Egy korábbi párizsi szélsőbaloldali tüntetésen az Antifa-aktivisták kórusban üvöltötték , hogy "Mocskos zsidók!". A baloldali Le Monde nemzetközi kiadása ugyan relativizálja az aljasságot (szerintük a nemzeti radikálisok megjelenése miatt voltak dühösek a tüntetők), és leírja, hogy hatszor zsidóztak, mintegy enyhítő körülményként, de még ott is megjelent mindez. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 1888 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jun 27 17:11:44 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 27 Jun 2020 17:11:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_DK-s_poliitkus_Hitler-dics=C5=91=C3=ADt=C3=A9?= =?utf-8?q?se=2C_a_magy=2E_baloldal_antiszemitizmusa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5bc0283b-13e1-7b30-4423-c1a48ff72eff@t-online.hu> Kedves Lista ! Most ígértem Dózsát de ezek szerint muszáj írnom majd néhány sort Hitlerről . Hitler sikereire jellemző hogy 1937 év vége körül a náci pénzügyi rendszer összeomlott(ekkor részben leállt Berlinben a szén ellátás voltak akik a saját lakásukban hűltek halálra ) Adolfunk elköltötte Németország összes likvid pénzét,ezért vált sürgőssé az Anschluss de az Ausztriában lenyúlt valuta készlet is csak félévig tartott ki és ekkor jött a Cseh pénz készletek lenyúlása . Bár a náci rendszer tett néhány látszat jóléti intézkedést, építettek munkás óceánjárót ami valóban példátlan ,de Adolfista túlköltekezés és az abszurd náci gazdaság szervezési kupleráj tönkre tette a világ egyik legfejlettebb országát ,ennek lett az egyik következménye hogy a náci Németország 1941-ben a Barabarossa hadművelet kezdetén az 1918-s hadiipari acéltonna termelésnek még csak a 61%-t érte el . Majd innen folytatom ,erről László  nemtudomkicsoda nyilván nem hallott semmit. Üdv. Egon 2020.06.27. 15:43 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > Nem akarja elítélni a magyar baloldal a Hitlert dicsérő DK-politikust > > Kovács AndrásKovács András 2020.06.26. > 15:45 > > https://www.origo.hu/itthon/20200626-laszlo-imre-dk-hitler.html > > Sem a Demokratikus Koalíció, sem Karácsony Gergely baloldali > főpolgármester nem határolódott el László Imrétől, Újbuda DK-s > polgármesterétől, aki egy testületi ülésen a náci tömeggyilkost, Adolf > Hitlert dicsérte. László Imre nácizmust mentegető kísérlete beleillik > abba, ahogyan korábban Karácsony Gergely nem határolódott el a zsidók > listázásától. Jól látszik, hogy az amerikai és az európai radikális > baloldal az elmúlt években egyre inkább antiszemitává vált. Az > antiszemitává váló radikális baloldalból az ellenzéki propagandaoldal, > az Index sem szeretne kimaradni, mivel pár napja egy olyan cikket > írtak, aminek az volt a címe: Miért van a zsidóknak nagy orruk? > > *A Hír TV birtokába került egy felvétel,* > > amelyen a Gyurcsány Ferenc vezette Demokratikus Koalíció XI. kerületi > polgármestere, László Imre az önkormányzati ülésen azt mondta: *?Adolf > Hitler megérdemelte, hogy annak idején a Time magazin az év emberének > választotta."* >  László > Imre szerint Hitler Németországért tett cselekedetei elvitathatatlanok. > > A DK-s polgármester jól tudja: a Time magazin ? azóta is vitatott > módon ? 1938-ban az év emberének választotta Adolf Hitlert. Arról > azonban elfelejtkezik, hogy a Harmadik Birodalom ekkorra már > megmutatta a valódi arcát: 1935-ben a nürnbergi törvényekkel a nácik > intézményesítették antiszemita ideológiájukat, és faji alapon > diszkriminálták a zsidó származású német állampolgárokat. 1936-ban már > az SS átvette a koncentrációs táborok felügyeletét, egy évre rá pedig > Hitler utasította a hadsereget, hogy készüljön fel a háborúra. > > 1938 novemberében az úgynevezett Kristályéjszakán a László Imre által > méltatott birodalmi vezető utasítására zsidóellenes pogrom söpört > végig Németországon, amelynek során több tucat német zsidót megöltek, > zsinagógák és üzletek százait rombolták le, gyújtották fel. > > A botrányos kijelentéssel kapcsolatban megkerestük a Demokratikus > Koalíciót, Karácsony Gergelyt és László Imrét is, amint válaszolnak, > cikkünket frissítjük. > > > Így próbált magyarázkodni László Imre > > László Imre a közösségi oldalán egy rövid nyilatkozatot adott ki. > Ebben leírta, hogy ő maga is zsidó családból származik, több > családtagját meggyilkolták Auschwitzban. Éppen ezért László szerint > senki sem gondolhatja, hogy Hitlert mentegeti. A polgármester ezt > követően bocsánatot kért. Arról azonban nem írt, hogy botrányos > kijelentését követően benyújtotta-e a lemondását. > > > Karácsony Gergely szerint nem nácizmus a zsidó képviselők listázása > > László Imréhez hasonlóan relativizálta az antiszemitizmust *Karácsony > Gergely egy tavaly februári nyilatkozatában > > *a Hír TV-ben. A baloldali főpolgármester akkor azt mondta, hogy > szerinte nem nácizmus a zsidók listázása. > > * *Földi-Kovács Andrea műsorvezető*: Közös erkölcsi alapja van > Gyöngyösi Mártonnal, aki zsidó képviselőket listázna? > * *Karácsony*: Gyöngyösi Márton nem zsidózna, nem zsidózott az > elmúlt időszakban. > * *Műsorvezető*: Ő volt az, aki zsidó képviselőket listázna. > * *Karácsony*: Nem listázná a zsidó származású embereket. > * *Műsorvezető*: Korábban megtette, nem távozott a pártból. Ön azt > mondta, hogy akikre korábban ezt a jelzőt használta, távoztak a > pártból. Nem válaszolt még, hogy nácinak minősül-e az, aki zsidó > képviselőket listázna. > * *Karácsony*: Nem, ez egy nagyon rossz hagyomány, egyébként nem > gondolom, hogy ez önmagában nácizmus. Rossz mondat volt. > * *Műsorvezető*: Szóval nem nácizmus? > * *Karácsony*: Nem. > > > *Egyre antiszemitább a radikális baloldal* > > László mostani kijelentése beleillik abba a sorba, ami szerint a > radikális baloldal világszerte egyre inkább antiszemitává válik. Sokat > lehetett olvasni *az amerikai radikális baloldali mozgalom, a BLM > antiszemita megnyilvánulásairól,* > > egyfajta európai leágazásának botrányáról még a balközép újságok is > beszámoltak. Letagadhatatlan volt ugyanis. Egy korábbi párizsi > szélsőbaloldali tüntetésen az Antifa-aktivisták kórusban üvöltötték > , > hogy "Mocskos zsidók!". A baloldali Le Monde nemzetközi kiadása ugyan > relativizálja az aljasságot (szerintük a nemzeti radikálisok > megjelenése miatt voltak dühösek a tüntetők), és leírja, hogy hatszor > zsidóztak, mintegy enyhítő körülményként, de még ott is megjelent mindez. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Jun 27 21:19:33 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 27 Jun 2020 21:19:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSB0YXTDoXJqw6Fyw6FzIGtvcsOhbmFrIGtpbmNzaG9yaXpv?= =?utf-8?q?ntj=C3=A1r=C3=B3l_=7C_Magyar_Nemzeti_M=C3=BAzeum?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=7cvUZ_N-toM --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jun 27 22:13:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 27 Jun 2020 22:13:18 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RnJpY3ogVDogc3phYmFka8WRbcWxdmVzc8OpZywgaW5mb3Jt?= =?utf-8?b?w6FsaXMgaMOhdHTDqXJow6Fsw7N6YXQsIFNvcm9zLVJvdHNjaGlsZCAv?= =?utf-8?b?IEF6IGlnYXpzw6FnIGVyxZEgbsOpbGvDvGwga2V2ZXNldCDDqXIh?= Message-ID: *Az igazság erő nélkül keveset ér* *Az informális háttérhálózat ereje felmérhetetlen, veszélyesebb, mint a politikai vezetőké.* 2020. június 27. 21:25 https://gondola.hu/cikkek/116798-Az_igazsag_ero_nelkul_keveset_er.html Azt hiszem, a XXI. században a politikatudomány ? és tágabban a társadalomtudomány ? óriási kihívás elé került, amely paradigmaváltással is együtt járhat. Ez jutott elsődlegesen eszembe *Ungváry Krisztián és Szakács Árpád vitája kapcsán, amelyben Szakács Árpád igazsága megkérdőjelezhetetlen.* Gondolatom lényege: a formális, látható, ?hivatalos? intézmények és politikai szereplők vizsgálata felől *el kell mozdulni az informális, kevéssé látható és kevéssé ellenőrizhető hálózatok, szerveződések és kapcsolatrendszerek feltárása felé. És ebbe szervesen beletartoznak a szabadkőműves-hálózatok is.* Az ok végtelenül egyszerű: *a világot leginkább alakító és meghatározó folyamatok irányításában az informális, háttérben meghúzódó hálózatok jutottak döntő szerephez a XXI. században, de ennek a gyökerei már jóval korábban, így Trianon időszakában is megvoltak*. Természetesen most sem kizárólagos a szerepük, mert a formális, látható, ellenőrizhető intézmények és személyek is hatást gyakorolnak az események alakulására, ám *a háttérhálózatok erre az évszázadra globálissá váltak, és befolyásuk ma már sok esetben jóval nagyobb, mint a nemzetállamoké.* Ezért ha valóban meg akarjuk érteni ennek a világnak a működését, valós hatalmi és erőviszonyait, akkor *vigyázó tekintetünket egyre inkább ezeknek a globális hálózatoknak a vizsgálatára, feltárására, működési módjuk megértésére kell fordítanunk.* A tét tehát nem más, mint hogy *vagy elsüllyednek a nemzetállamok és a demokráciák, mert képtelenek arra, hogy felfogják a veszélyt, amit a globálissá vált háttérerők jelentenek, vagy pedig képessé válnak ezen hálózatok feltérképezésére, transzparenssé tételére, ezáltal a velük szembeni védekezésre, az önvédelem megszervezésére*; itt valóban létkérdésekről van már szó. Nem az az új jelenség, hogy a politika formális és informális szférákra bomlik, amelyek sajátos és bonyolult módon kapcsolódnak egymásba, hanem az, hogy részben már a XX., de különösen a XXI. században váltak először globálissá, az egész világot átfogóvá, s először rendelkeznek olyan gigantikus, elsősorban pénzügyi forrásokkal, amelyek révén az eddigi legszervezettebb és leginkább összetartó közösségek a nemzetek és nemzetállamok fölé kerekedhetnek és legyűrhetik azokat. Sajátos módon *a 2008?2009-es pénzügyi válságból éppen azok a pénzügyi szervezetek jöttek ki a legerősebben, amelyek a válságot okozták*, ugyanis ez volt az a pillanat, hogy az államok, illetve* az Európai Unió is meghajolt azon tény előtt, hogy már nem képesek a pénzügyi gigászok nélkül önállóan cselekedn*i (too big to fail ? *túl nagyok lettek a bankok és pénzügyi körök ahhoz, hogy elbukjanak*), ezért az államoknak kellett megmenteni a pénzügyi óriásokat az állampolgárok pénzéből. Ez volt az a pillanat, amikor* az államok* *először vallottak látványos kudarcot a pénzügyi háttérerőkkel szemben*, s ekkor ?nyílt meg? a XXI. század szép új világa a globális piac és a nemzetállam élet-halál küzdelmével. Itt térnék rá a trianoni nem is béke-, hanem háborús diktátumra, amelynek századik évfordulóján mind Áder János, mind Kövér László, s áttételesen Orbán Viktor is beszélt azokról a globális szereplőkről, háttérerőkről, akik/amelyek az akkori eseményeket alakították és eljuttatták Magyarországot a legnagyobb tragédiájába. Áder János a Parlamentben ?sunyi háttértárgyalásokról? beszélt, amelyek már jóval Trianon előtt eldöntötték a sorsunkat ? s ebben teljesen igaza van. *Jó lenne végre kimondanunk *azt, hogy az igazságnak csak az egyik szelete az a sokszor elhangzott tétel, hogy Magyarország első világháború utáni sorsát a nagyhatalmak, különösen a francia politikai vezetők és jelesül Georges Clemenceau pecsételte meg. Ezzel azt állapítjuk meg, hogy a békediktátumot formálisan, hivatalosan és a nyilvánosság előtt a nagyhatalmak vezetői kényszerítették ránk. De milyen folyamatok vezettek el idáig, mi zajlott a háttérben? Ha az utóbbia­kat, az informális tárgyalásokat, lobbizásokat, a háttérben meghúzódó hálózatok nyomásgyakorlásait nem vesszük figyelembe, akkor semmit nem értünk meg abból, *mi vezetett el Trianonig*. *A háttérben ugyanis már jóval korábban gőzerővel zajlott a kisantant politikusai, ügynökei, újságírói stb. részéről a nagyhatalmak vezetői­nek, illetve a közvéleményének a meggyőzése arról, hogy Magyarországot mint a nemzetiségeket elnyomó, agresszív, a háborúért leginkább felelős ázsiai barbár népet szét kell szabdalni, lényegében meg kell szüntetni*. *Ezeken a ?sunyi háttértárgyalásokon?, amelyeken különösen a csehek, a románok és személy szerint a köztudottan szabadkőműves Edvard Beneš járt az élen, az informális hálózatok kellő időben győzték meg a francia, angol és amerikai politikusokat a saját rögeszméikről, azokat a politikusokat, akiknek egyébként fogalmuk sem volt **a közép- és kelet-európai történelemről és akkori geopolitikai viszonyokról,* így azok hatottak rájuk jobban, akik ?jókor és jó helyen? bizonygatták a maguk hazugságait. És ez az a pont, ahol *ki kell jelenteni *azt is*: a szabadkőművesség mint jellegzetesen informális és már akkor is globális háttérhálózat nagyon fontos szerepet játszott a trianoni végkifejletben, egyáltalán a versailles-i békeszerződésekben**. Nemcsak Beneš, hanem a kisantant számos politikusa kihasználta a szabadkőműves-hálózatban rejlő lehetőségeket, különös tekintettel Franciaországra, ahol a szabadkőművesség erőteljesen jelen volt*. A téma éppen azért nehezen kutatható, mert az informális hálózatoknak, így például a szabadkőműves-hálózatnak az a jellegzetessége, hogy *nem mutatják meg magukat a nyilvánosság előtt, nem lehet őket ellenőrizni, nem lehet rajtuk semmit számonkérni ? vagyis élesen szembemennek mindazzal, amit demokráciának nevezünk már Athén óta.* De ez nem ok arra, hogy* a tudomány minden lehetséges eszközét *ne *ragadjuk meg arra, hogy feltárjuk* *e szervezetek, hálózatok céljait és működését.* Az informális hálózatok szerepének feltárása *már Trianon esetébe*n* is nélkülözhetetlen, de különösen* *az a XXI. század második évtizedének a végén, amikor Magyarország ellen ismét összehangolt politikai támadás indult, akárcsak száz évvel ezelőtt.** Akkor Magyarország szétzúzása volt a cél, ma pedig az, hogy vagy álljunk be a globalisták táborába, vagy távozzunk az Európai Unióból. *S mint akkor, most is nemcsak a formális politikai szervezetek játszanak ebben szerepet, hanem legalább, ha nem sokkal inkább, az informális hálózatok. Jó lenne végre látnunk ? de hiszen látjuk, csak nem mondjuk ki ?, hogy* az unió már önmaga sem szuverén, hanem globális körök és hálózatok által befolyásolt, irányított, vezetett államszövetség.* Gondoljuk csak el, *Soros György, mint a globális pénzügyi elit egyik fontos, de nem a legfontosabb tagja, a korábbi Európai Parlamentben 224 képviselőt tudhatott a saját hálózata tagjának; a mai parlamentben talán nagyobb is ez a szám. Soros 2007-ben hozta létre a globális háttérintézmény, a Külkapcsolatok Tanácsa alegységeként a Külkapcsolatok Európai Tanácsát, amelyben ott ülnek az unió volt vagy jelenlegi döntéshozói közül jó néhányan. De az Emberi Jogok Európai Bíróságában tizennyolc bíró kötődik a Soros-hálózathoz, a most létrejött Facebook-felügyelő cenzúrabizottságban is ott ülnek az emberei, hogy az ENSZ-ről már ne is beszéljek.* A minket elkaszálni készülő informális háttérhálózat ereje felmérhetetlen, és ma már sokkal veszélyesebb, mint *a formális politikai vezetők*, akik *sok esetben nem többek, mint bábok*. És ami nagyon fontos: *a Soros-hálózat valójában nem Soros-hálózat, hanem a globális, nemzetek feletti és nemzetellenes pénzügyi elit hálózata. Soros legfontosabb mentorai ugyanis a Rothschildok.* *Új kutatási irányra van tehát szükség**: az informálisan működő, globális hálózatok **kutatására. *Politikai szempontból pedig szakítanunk kell azzal a Trianon idejében is ránk jellemző szemlélettel, hogy a jog és az igazság, a mi igazságunk automatikusan győz. Nem. *Orbán Viktor nem véletlenül mondta trianoni beszédében: az igazság erő nélkül keveset ér. *És: ha a vértelen szépelgőkre hallgatunk, elveszünk. *Új és félelmes erők állnak szemben* *velünk*.* Nem* *várhatunk.* *Fricz Tamás* *A szerző politológus, az Alapjogokért Központ kutatási tanácsadója* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Sun Jun 28 00:34:50 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Sun, 28 Jun 2020 00:34:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UsIFN6dC5Mw6FzemzDsyBraXI=?= =?utf-8?b?w6FseSBvbHRhbG1henphLCBzZWfDrXRzZSBhIGsuIEzDoXN6bMOzIGxp?= =?utf-8?q?statagokat!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mőci! Köszönöm a jókívánságokat Üdv: Góczán Laci Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2020. jún. 27., Szo, 13:06): > Kedves Emőke, és Mind! > > Köszönöm szépen a névnapi köszöntést. Isten éltessen minden László lista > társamat Szent László királyunk közbenjárására! > > Almásy László Attila > > orgonaművész > > Emoke Greschik írta: > > *Kedves Almássy Laci, Baják Laci, Góczán Laci, Kőrössy Laci, Lénárt Laci, > Miticky Laci, Sárdy Laci, Skublics Laci! * > > *Isten éltessen és Szent László támogasson,oltalmazzon Benneteket a > Jóistenért, családjaitokért, a hazáért végzett fáradozásaitokban!* > > *Szeretettel,* > *Mind, Emőke / Mőci* > > [image: kép.png] > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > Kedves Almássy Laci, Baják Laci, Góczán Laci, Kőrössy Laci, Lénárt Laci, Miticky Laci, Sárdy Laci, Skublics Laci! Isten éltessen és Szent László támogasson,oltalmazzon Benneteket a Jóistenért, családjaitokért, a hazáért végzett fáradozásaitokban!Szeretettel,Mind, Emőke / Mőci > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 28 06:32:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Jun 2020 06:32:49 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szenmtise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-28* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-28 *Évközi 13. vasárnap* *OLVASMÁNY a Királyok második könyvéből Isten megjutalmazza a sunemi asszonyt, aki segíti az Isten emberét. Történt egy napon, hogy Elizeus próféta elindult és átment Sunembe. Lakott ott egy előkelő asszony, aki meghívta asztalához, s így ahányszor csak átment, mindig betért hozzá enni. Az (asszony) így szólt férjéhez: ?Nézd, tudom, hogy Istennek szent embere az, aki mindig betér hozzánk. Rendezzünk hát be neki a tetőn egy kis szobát, tegyünk bele ágyat, asztalt, széket meg mécsest, s ahányszor csak betér hozzánk, ott szálljon meg.? Történt, hogy Elizeus egy nap megérkezett, betért a fönti szobába és lefeküdt. Aztán így szólt szolgájához, Gehászihoz: ?Mi lenne az, amivel viszonzást adhatnék az asszonynak?? Gehászi így válaszolt: ?Ó, nincs neki fia, és a férje öreg.? Erre megparancsolta: ?Hívd ide!? Odahívta, az megállt az ajtóban. Akkor Elizeus így szólt hozzá: ?Egy esztendő elteltével ilyen idő tájt fiút dajkálsz.? Ez az Isten igéje. 2Kir 4,8-11.14-16a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát.* 6. tónus. Előénekes: *Az Úr irgalmáról énekelek örökkön örökké, * hűségedet nemzedékről nemzedékre hirdeti ajkam. Így szóltál: ? ?Irgalmam szilárdan áll mindörökké.? * Valóban, a te hűséged erős, miként a mennybolt. Hívek: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát.* E: * Boldog a nép, amely tud ünnepelni, * az ilyen arcod fényében járhat, Uram. Egész nap örvendeznek nevednek, * és igazságod felmagasztalja őket. H: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát.* E: *Te vagy néped erőssége, * és jóvoltodból emeljük fel fejünket. Mert a mi pajzsunk az Úrtól van, * és királyunk Izrael Szentjétől. H: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát. * *Zsolt 88,2-3.16-17.18-19* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből A keresztségben eltemetkeztünk Krisztussal együtt a halálba, hogy új életre keljünk. Testvéreim! Mi, akik Krisztus Jézusban megkeresztelkedtünk, az ő halálában keresztelkedtünk meg. A keresztségben ugyanis eltemetkeztünk vele együtt a halálba, hogy miként Krisztus az Atya dicsőségére feltámadt a halálból, úgy mi is új életre keljünk. Ha Krisztussal meghaltunk, hisszük, hogy vele együtt élni is fogunk. Tudjuk ugyanis, hogy Krisztus feltámadt a halálból, és többé nem hal meg: a halál nem uralkodik többé rajta. Halálával egyszer s mindenkorra meghalt a bűnnek, de életével Istennek él. Úgy tekintsétek tehát magatokat, mint akik meghaltatok a bűnnek, és most az Istennek éltek, a mi Urunk Jézus Krisztusban. Ez az Isten igéje. * * Róm 6,3-4.8-11* ALLELUJA *Ti mindnyájan választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet vagytok. * Hirdessétek annak erejét, aki a sötétségből csodálatos világosságára hívott meg titeket*. 1Pét 2,9 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Aki a keresztjét föl nem veszi, nem méltó hozzám. Aki titeket befogad, engem fogad be. Abban az időben Jézus ezt mondta apostolainak: Aki apját vagy anyját jobban szereti, mint engem, nem méltó hozzám. Aki nem veszi föl a keresztjét és nem követ engem, nem méltó hozzám. Aki megtalálja életét, elveszíti azt, de aki értem elveszíti életét, megtalálja azt. Aki titeket befogad, engem fogad be, és aki engem befogad, azt fogadja be, aki engem küldött. Aki befogadja a prófétát, mert próféta, az a próféta jutalmát kapja. És aki az igazat befogadja, mert igaz, az az igaznak jutalmát kapja. S ha valaki csak egy pohár friss vizet ad is e legkisebbek egyikének azért, mert az én tanítványom, bizony mondom nektek, nem marad el a jutalma. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 10,37-42* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Krisztus megváltott bennünket, és a keresztség által Isten gyermekeivé lettünk. Forduljunk tehát gyermeki bizalommal mennyei Atyánkhoz! Lektor: 1*. Add, Urunk, hogy N. pápának, püspökeinknek és papjainknak tanítását követve mindig a feltámadt Krisztus győzelmének hitében éljünk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, Urunk, hogy embertársainkban mindig Jézust lássuk, és szeretettel legyünk segítségükre!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Add, Urunk, hogy akik a keresztségben meghaltunk a bűnnek, új életet éljünk Krisztusban!* Hívek: Kérünk téged . . . 4.* Add, Urunk, hogy az elhagyottak és szomorkodók vigasztalást merítsenek szent Fiad feltámadásának hitéből!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Add, Urunk, hogy elhunyt testvéreink dicsőséges életre támadjanak az utolsó napon!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Mennyei Atyánk! Add, hogy keresztségünk kegyelméhez méltók maradjunk, téged mindennél jobban szeressünk, embertársainkban pedig Krisztust lássuk Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 28 06:33:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Jun 2020 06:33:41 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 28 06:43:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Jun 2020 06:43:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OWU1rDlk5FVCAtIEvDiVLDiVMgLyBPcmdvbmFrb25jZXJ0?= =?utf-8?q?ek?= Message-ID: Nagyon szépen *köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! * Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen. Kérjük szépen *Varga Petrát és Almássy Lacit, *hogy a továbbiakban is *értesítsenek *minket*, ha lesz koncertjük!* Köszönettel, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 28 07:45:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Jun 2020 07:45:50 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgSXLDqW50IMOpcyBrw6l0IExldmVu?= =?utf-8?b?dMOpdCBTenQuIElyw6luZXVzeiDDvG5uZXDDqW4h?= Message-ID: *Kedves Irén (Viktor Irén) és Sziklay ill. Vihar Leventék!* *Isten éltessen Benneteket!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke / Mőci* SZENT IRÉNEUSZ https://archiv.katolikus.hu/szentek/0628.html forrásból *tömörítve* * *Szmirna, 115--150 között +Lyon, 202/203. február 28. (?) * *Iréneusz az volt, amit görög neve jelent: a békesség embere. Iréneusz egész élete folyamán a béke helyreállítása és megerősítése érdekében dolgozott. Férfias harcot folytatott mindazokkal szemben, akik az Egyház békéjét veszélyeztették vagy megrendítették. A béke szolgálatában cáfolta korának tévedéseit, és igazi teremtői tett gyanánt elsőként hagyott ránk egységes keresztény tanítást. Ezzel a keresztény teológia elismert megalapítója, és ,,a katolikus dogmatika atyja'' lett. * *Iréneusz azon kisázsiai keresztény közösségek egyikéből származott, amelyekben az apostolok munkájának emléke különös elevenséggel élt, és hűségesen ápolták is azt. Születésénél fogva görög volt és keresztény. Ifjúságától kezdve széles körű szellemi képzésben részesült. Ennek köszönhette a Szentírás és az őskeresztény irodalom ismeretén kívül bámulatos olvasottságát a kortárs filozófiában és irodalomban. Ezenkívül abban a szerencsében volt része, hogy mint serdülő fiatalember az apostol-tanítvány, Polikárp püspök lábainál ülhetett, s szívébe fogadhatta tanítását, amint később erről maga tanúskodott. * *............nem elégedett meg egyházközségének vezetésével, hanem buzgón fáradozott Gallia további misszionálásán, s hithirdetőket küldött az ország különböző részeibe. Addig Dél-Gallia nehezen hajlott a megtérésre, most egymás után keresztény közösségek támadtak.* *Egy tiszteletreméltó régi hagyomány szerint vértanúként halt meg egyházközségével együtt Septimius Severus császár idejében: egy nap császári parancsra katonák zárták körül a várost, minden keresztényt elfogtak és megöltek. Súlyos bántalmazások után Iréneuszt is meggyilkolták. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 28 08:35:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Jun 2020 08:35:58 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Romsics_malteros_mes=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente (Sziklay Levente)! Most volt időm végignézni a Monty Python videót! Nagyon élveztem. Szeretem őket! Köszi szépen! Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From paal at hds.bme.hu Sun Jun 28 11:24:07 2020 From: paal at hds.bme.hu (=?UTF-8?B?R3nDtnJneSBQYcOhbA==?=) Date: Sun, 28 Jun 2020 11:24:07 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OWU1rDlk5FVCAtIEvDiVLDiVMgLyBPcmdvbmFrb25j?= =?utf-8?q?ertek?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6cce381e-3004-9ce3-896b-1ac89f32e93a@hds.bme.hu> Csatlakozom, köszönöm szépen Laci a szép élményt. Paál György > Nagyon szépen *köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! * > Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen. > Kérjük szépen *Varga Petrát és Almássy Lacit, *hogy a továbbiakban is > *értesítsenek > *minket*, ha lesz koncertjük!* > Köszönettel, > a Lista > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Dr. György Paál professor, chair Department of Hydrodynamic Systems Budapest University of Technology and Economics P. O. Box 91. 1521 Budapest HUNGARY T: +36-1-463-2991 F: +36-1-463-3091 E-mail: paal at hds.bme.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 28 12:19:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Jun 2020 12:19:24 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sun Jun 28 12:27:20 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sun, 28 Jun 2020 12:27:20 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OWU1rDlk5FVCAtIEvDiVLDiVMgLyBPcmdvbmFrb25j?= =?utf-8?q?ertek?= In-Reply-To: Message-ID: Nagyon szívesen. Örülök, hogyha nem is sokan, de néhányan eljöttetek meghallgatn. Üdvözlettel: Almásy László Attilai. Emoke Greschik írta: >Nagyon szépen köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen.Kérjük szépen Varga Petrát és Almássy Lacit, hogy a továbbiakban is értesítsenek minket, ha lesz koncertjük!Köszönettel,a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Nagyon szépen köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen.Kérjük szépen Varga Petrát és Almássy Lacit, hogy a továbbiakban is értesítsenek minket, ha lesz koncertjük!Köszönettel,a Lista > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 28 13:24:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Jun 2020 13:24:25 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OWU1rDlk5FVCAtIEvDiVLDiVMgLyBPcmdvbmFrb25j?= =?utf-8?q?ertek?= In-Reply-To: <6cce381e-3004-9ce3-896b-1ac89f32e93a@hds.bme.hu> References: <6cce381e-3004-9ce3-896b-1ac89f32e93a@hds.bme.hu> Message-ID: Kedves Petra és Laci! Örülök, hogy most Laci koncertjére el tudtam jutni, és Gyurka is ott volt a listáról. Sajnos a tanév során Petra koncertjére sajnos nem sikerült eljutnom. Mindenesetre nagyon örülünk, hogy körünkben két orgonaművész is van és ha nem is tudjuk ígérni, hogy mindig ott lesz valaki, előre is *NAGYON SZÉPEN KÖSZÖNJÜK, HOGY ÉRTESÍTETEK!* *Kérjük, ne fáradjatok bele a tájékoztatásba, akkor se, ha a lista nem tömegesen képviselteti magát!* *Előre is nagyon szépen köszönjük!* *Szeretettel, * Mind, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Jun 28, 2020 at 11:24 AM György Paál wrote: > Csatlakozom, köszönöm szépen Laci a szép élményt. > > Paál György > > Nagyon szépen *köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! * > Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen. > Kérjük szépen *Varga Petrát és Almássy Lacit, *hogy a továbbiakban is > *értesítsenek > *minket*, ha lesz koncertjük!* > Köszönettel, > a Lista > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > -- > Dr. György Paál > professor, chair > Department of Hydrodynamic Systems > Budapest University of Technology and Economics > P. O. Box 91. > 1521 Budapest > HUNGARY > > T: +36-1-463-2991 > F: +36-1-463-3091 > E-mail: paal at hds.bme.hu > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 28 13:41:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Jun 2020 13:41:17 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szenmtise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Ti mindnyájan választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet vagytok. > * Hirdessétek annak erejét, aki a sötétségből csodálatos világosságára > hívott meg titeket*. 1Pét 2,9 ? 8 G. tónus. > > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Aki a keresztjét föl nem veszi, nem > méltó hozzám. Aki titeket befogad, engem fogad be. Abban az időben Jézus > ezt mondta apostolainak: Aki apját vagy anyját jobban szereti, mint engem, > nem méltó hozzám. Aki nem veszi föl a keresztjét és nem követ engem, nem > méltó hozzám. Aki megtalálja életét, elveszíti azt, de aki értem elveszíti > életét, megtalálja azt. Aki titeket befogad, engem fogad be, és aki engem > befogad, azt fogadja be, aki engem küldött. Aki befogadja a prófétát, mert > próféta, az a próféta jutalmát kapja. És aki az igazat befogadja, mert > igaz, az az igaznak jutalmát kapja. S ha valaki csak egy pohár friss vizet > ad is e legkisebbek egyikének azért, mert az én tanítványom, bizony mondom > nektek, nem marad el a jutalma. Ezek az evangélium igéi. * > *Mt 10,37-42* > *Friends, in today?s Gospel Jesus lays down the condition for discipleship: "Whoever loves father or mother more than me is not worthy of me, and whoever loves son or daughter more than me is not worthy of me. . . . Whoever finds his life will lose it, and whoever loses his life for my sake will find it." Well, let?s perform a little thought experiment. *Could you imagine any other religious leader or religious founder saying such a thing? *Could you imagine Mos* *Could you honestly imagine Mohammed saying it? No! He might say, "Whoever loves father or mother more than the Koran . . ." Could you honestly imagine the Buddha saying it? No! He might say, "Whoever loves father or mother more than my teaching . . ." Could you imagine Mos* *es saying it? No! Perhaps he would say, "Whoever loves father or mother more than the Lord . . ."But they wouldn?t say, "Whoever loves father or mother more than me is not worthy of me." This is precisely what Jesus says, which makes all the difference. For he is not one religious founder among many, not one prophet of the truth in a long line of prophets. He is the one to whom all religions, directly or indirectly, point; he is,* in person, *the truth to which all prophets testify.* *Uram, adj türelmet, Hogy elfogadjam amin nem tudok változtatni, Adj bátorságot, hogy megváltoztassam, Amit lehet, és adj bölcsességet, Hogy a kettő között különbséget tudjak tenni. (Assissi Szt. Ferenc ima kezdete) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_408522794457669209_m_5150737586814554639_m_7003408862276449130_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Jun 28 16:17:54 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 28 Jun 2020 16:17:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_eln=C3=B6k_hatalma_=C3=A9s_korl=C3=A1tai?= Message-ID: Az elnök hatalma és korlátai Magyar Hírlap, 2020.06.26. -- Boros Imre https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20200626-az-elnok-hatalma-es-korlatai Trump a hadsereg főparancsnokaként adhat ugyan parancsot a rendteremtésre, de ezzel átlépi a törvényes lehetőségeit, és könnyen úgy járhat, hogy hátranéz, ám nincs katona mögötte, mert a vezérkar nem engedelmeskedik Napjainkban, amikor az Egyesült Államokban rég nem látott tömeges nagyvárosi rendbontásokat tapasztalunk hetek óta, nagyon csodálkozunk, hogy a szemünkben kiemelkedő felhatalmazással rendelkező ? egyébként más ügyekben rendkívül aktív ? amerikai elnök szinte tétlen, nem teremt rendet. Nem látunk az utcákon a tomboló, rongáló, szobordöntögető a közrendet súlyosan veszélyeztető tömegeket megfékező rendőri egységeket, lovasrohamot sem vezényel senki, de még egy árva vízágyú sem látható az egyébként lehangoló képsorokon. Vannak viszont a vandálok előtt térdepelő rendőrök, őket támogató hollywoodi sztárok, polgármesterek, balliberális politikusok. Mindez az amerikai gyakorlat szembeállítható a ?kifogástalanul demokratikus? Franciaországgal és az országot irányító, ugyancsak komoly felhatalmazással rendelkező Macron elnökkel. Ő határozott paranccsal ? amit végre is hajtottak ? küldte a rendőröket a sárgamellényesek megfékezésére nemrég hetekig. Brüsszelben is katonai fegyveres járőrök cirkálnak időnként, ha nagyobb zavar van. Mi akkor itt a nagy különbség egyes mintademokráciákban elnök és elnök között, kinek meddig terjed a hatalma? Mindenkinek van hatalma a rendzavarások ellen, csak éppen az amerikai elnöknek nincs? (Gyurcsány 2006 októberében úgy érezte, neki minden brutalitásra volt felhatalmazása, és ezt a meg­győződését máig nem tartja sem szükségesnek, de időszerűnek sem revideálni.) A kérdést akkor tudjuk érdemben megválaszolni, ha megértjük, hogy az Egyesült Államokat a mi szemünkben, akik rajta kívül élnek, miként láttatják, és miként is működik az amerikai állam és benne az elnök valójában. Ez az évtizedekig homályban tartott kettősség nyerhet hirtelen megvilágítást a Trump-korszak beköszöntével. Az Egyesült Államok ötven szövetségi tagállamból áll. Az egyes tagállamok, élükön kormányzókkal, önálló államszervezettel rendelkeznek, külön bevételi forrásokra (adók) támaszkodnak, de a működésükhöz szükséges költségeiket is fedezniük kell. Oktatás, népegészségügy, igazságügy, sőt az életbiztosításokért és a kis bankok veszteségeiért történő helytállás, és értelem szerint a rendfenntartás is tagállami hatáskör. Szinte minden, a külügy és a hadsereg ügyein kívül. Vannak képviselőik, szenátoraik, komplett törvényhozásuk. Egyes esetekben még a törvények is államonként eltérnek, például van, ahol megtartották, van ahol régen eltörölték a halálbüntetést. A tagállamok magas rangú tisztségviselőit is választják, így kerülnek kormányzói, polgármesteri székbe a pártok (gyakorlatilag csak a demokrata és a republikánus) emberei. A nagyvárosok (jelenleg az ötven legnagyobból harmincöt demokrata vezetésű, beleértve az öt legnagyobbat) saját önkormányzatukon belüli rendőrséggel rendelkeznek (metropolitan police), a testületnek a parancs, a kinevezések és pénz is a polgármestertől jön. A zenész is annak a nótáját húzza, aki fizet érte, így vannak ezzel a rendőrök is. Fontos azonban, hogy tomboló-romboló események kizárólag a demokraták által irányított városokban vannak. Csak ott merült fel a rendőrség feloszlatásának vagy költségei jelentős csökkentésének ötlete. Létezik még egy, ugyancsak tagállami szinten szervezett (és fizetett) hatalmas létszámú csapaterő, a Nemzeti Gárda, ami a szövetségi fegyveres erők (szárazföldi- és légierő, flotta) tartalékosainak felel meg. Ők alapvetően szintén a kormányzók parancsára mozdulnak, és javadalmazásuk, egyéb költségeik is a tagállamok költségvetéseiből származnak. (Természeti katasztrófák esetén gyakran hallhatjuk, hogy a kormányzók mozgósítják őket.) Az elnök is dönthet bevetésükről, de ebben az esetben a teljes költség a szövetségi kasszát terheli, és csak külföldi bevetésekről lehet szó. A Nemzeti Gárda félkatonai szervezet, tagjai zöme leszerelt katona, és civilként dolgozik, csak egy törzs van állandóan állományban. Kivételt csak a főváros, Washington képez. Itt az elnök jogosult a gárdának parancsot adni bevetésre. Meg is tette, amikor a vandálok már magát a Fehér Ház biztonságát veszélyeztették, de természetesen a gárdát később Washington utcái­ról visszarendelte. (Ennek ellenére kiérdemelte a ?mozgalmaktól? a ?megtisztelő? diktátori jelzőt.) Egy másik testület, a Szövetségi Nyomozó Iroda (FBI) csak szövetségi ügyeket érintő ügyekben nyomozhat, számottevő csapaterővel amúgy sem rendelkezik, ha ilyenre szüksége van, a feladatokat a helyi rendőrségek végzik el. A Központi Hírszerző Ügynökségnek (CIA) pedig csak külföldön történő hírszerzésre van felhatalmazása. A szabályokon a G. W. Bush által 2001 után kezdeményezett hazafias törvény sem segített, mert Trump nem szándékozik ítélet nélkül kilövetni állampolgárokat, pedig az érvényes jog alapján megtehetné. Ha mindent egybevetünk, az amerikai elnöknek a belső rend fenntartásához nagyon kicsi az eszközrendszere, ha ezt egyáltalán rendszernek vagy eszközöknek lehet nevezni. Most jött el az ideje, hogy a gyanútlan és az amerikai elnök hatalmasságában mélyen hívő olvasó felhorkanjon, hogy akkor mi a fenének tart az Egyesült Államok évi hét-nyolcszáz milliárd dollár hivatalos szövetségi költségvetési forrást felemésztő hadsereget, ha még rendteremtésre sem lehet használni? Hiszen ez Európa több országában ? egyébként jogilag pontosan körülírt, korlátozott módon ? lehetséges (hazánkban is). Ahogy mondani szokták, itt ugrik a majom a vízbe. Amerikában ez az elnöknek nem lehetséges. Hiába ő a sereg főparancsnoka, és parancsainak eleget is tesznek, ha a bevetés külföldön történik, akár órákon belül, és nincs semmi teketória, parlament meg minden efféle demokratikus elhúzódó procedúra. Méregdrága légihíd létesül kontinensek között, akár egy tucat repülőgép-anyahajó jelenik meg a tengereken vagy száll partra a tengerészgyalogság. A költség az amerikai adófizetőé, a haszon a pénzvilág uraié, a dicsőség a békét teremtő elnöké. Bizonyos esetekben elég, ha a Ház kap egy ex. Post, azaz utólagos tájékoztatást. Emlékezzünk Irakra vagy éppen a volt Jugoszlávia bombázására. Itt válik látványosan ketté a nemzetállami Amerika és a világhatalmi Amerika, a megválasztott elnök erőtlen nemzeti és rendkívül erős nemzetközi rendteremtő hatásköre. Belül a bajok elhárítására nincs elegendő tere, de külföldön minden elképzelhetőnél nagyobb hatalommal rendelkező politikus és hadvezér. George W. Bush egy Let?s góval adott ?parancsot? az Irak elleni hadműveletre, amire nélküle is elkészültek már. Ő csak olyan volt itt, mint ­huszártiszt kardján a bojt, semmi haszna, de röhejes, ha hiányzik róla. Mi és a más kívülállók inkább ezt láttuk, látták az elmúlt évtizedekben az amerikai elnökökből. Hogy miért nem került ez a rejtély eddig napvilágra, az egyszerűen megválaszolható. Azok az elnökök, akik ebből a sorból időnként a kilépést megkísérelték, általában rosszul jártak, mint John F. Kennedy, aki állami ellenőrzés alá kívánta vonni a pénzvilághatalom fegyverét, a dollárt és szentélyét, a Federal Reserve Systeme-t (Fed). Elnökök hosszú sora viszont a világhatalom Amerika elnöke volt, a magán központi bankot, a Fedet ők érintetlenül hagyták, és a hadsereget a pénzvilághatalom szolgálatába állították, de a költségeket az amerikai polgárok nyakába varrták, noha őket a nép választotta, ezzel egyben legalizálta is. Trumppal azonban elérkezett a nagy rendszerváltási kísérlet ideje. Szeretné Amerikát a világhatalmi költségektől megszabadítani, és ahogy mondja, ismét naggyá tenni. A főként ? de nem kizárólag? a Demokrata Pártban gyülekező világhatalmi Amerika emberei ebben ádázul gáncsolják, leváltási színjátékot indítanak, az oroszokkal való összejátszással vádolják, zavart zavar után kreálnak, mert tudják, hogy ezek elhárításában nagyon kevés jogszerű lehetőség áll az elnök rendelkezésére. (Az infernális utcai jelenetek kizárólag demokrata vezetésű városokban láthatók.) Donald Trumpnak a helyzet megoldására elviekben két lehetősége van. A hadsereg főparancsnokaként adhat ugyan parancsot a rendteremtésre, de ezzel átlépi törvényes lehetőségeit, és könnyen úgy járhat, hogy hátranéz, ám nincs katona mögötte, mert a vezérkar nem engedelmeskedik. Alighanem a kulcspozíciókban a pénzvilághoz hű bekötött parancsnokok vannak. Nem véletlen, hogy éppen a hadügy és a külügy (a kettő nagyon együtt van, és a világhatalmat szolgálja) élén többször is cserékre kényszerült. Másik lehetőségként az kínálja magát, hogy Trump a tőle megszokott, jól érthető módon világosan tudtára adja a választóknak, hogy mire megy ki a játék. Természetesen ebben is gáncsolják, még Twitter-üzeneteit is zsűrizik, azaz cenzúrázzák. A helyzet a járvány enyhülése kapcsán annyit javult, hogy egyre több alkalma lesz nyílt színen választói tömegeknek beszélni. Megakadályozhatatlan, hogy ezek az üzenetek ne jussanak el a címzettekhez a mai technikai feltételek mellett. Elindult tehát egy novemberig tartó öldöklő iramú versenyfutás a voksokért. Lehet, hogy korán jött a ?black lives matter? és az ?antifa? mozgalom, és a rájuk épített ?hivatalos? országrombolás. Innen szép igazán győzni, nemcsak a fociban, de a politikában is. Azaz ?all lives matter?, mert minden élet számít. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Jun 28 20:21:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Jun 2020 20:21:37 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?R3llcm1la3bDoWxsYWzDoXMgw6lzIGjDoXphc3PDoWdrw7Z0?= =?utf-8?b?w6lzZWsgdGVraW50ZXTDqWJlbiB0cmVuZGZvcmR1bMOzIGEgbMOhdGhh?= =?utf-8?q?t=C3=A1ron_/_Nov=C3=A1k_Katalin?= Message-ID: Novák: Ne legyenek hátrányban, akik gyermeket vállalnak! 2020. június 28. 9:14 Az elmúlt évtizedben látszanak a trendforduló jelei: *folyamatosan nő a házasságkötések száma és a gyermekvállalási kedv *? véli az államtitkár. A kormány azt szeretné, ha azok, akik Magyarországon gyermeket vállalnak, nem lennének hátrányban azokhoz képest, akik a gyermektelenség mellett döntenek, sőt előnyhöz is jutnának ? fogalmazott az Emberi Erőforrások Minisztériumának család- és ifjúságügyért felelős államtitkára a Kossuth rádió Vasárnapi újság című műsorában. *Novák Katalin kiemelte*: *Magyarországon jövő év július elsejétől, ha valaki a gyermekvállalás mellett dönt, az első hat hónapban többet fog keresni, mint az azt megelőző jövedelme volt. Azzal, hogy a korábbi 70 százalékról a bruttó fizetés 100 százalékára emelkedik jövő év július 1-jétől a csecsemőgondozási díj (csed) összege, a gyermeket vállaló édesanyáknak nem kell lemondaniuk jövedelmük egy részéről, nem éri hátrány őket. Éppen ellenkezőleg, meg fog nőni a bevételük a rendkívül nehéz első fél évben ? jelentette ki.* Az államtitkár példaként említette, *ha valakinek ma 350 ezer forintos bruttó bére van, adókedvezmények nélkül nettó 232 750 forint fizetést kap, ha pedig gyermeket vállal, az első hat hónapban a jelenlegi szabályok szerint 208 ezer forint a csed mértéke. A módosításnak köszönhetően azonban ez az összeg a jövő év második felétől majdnem 300 ezer forintra emelkedik ? mondta. Hozzátette: a negyedik gyermek vállalása esetén a négygyermekes édesanyák személyi jövedelemadó-mentessége miatt a szülést követő hónapokban is ?egy az egyben? a bruttó fizetésüket vihetik haza. Ez egy olyan változás, amellyel anyagi értelemben is, és erkölcsileg is elismeri a kormány azt, ha valaki, akár egy jól fizető állás mellett is, gyermeket vállal ?* *hangsúlyozta Novák Katalin*. *Nemzetközi híre van a magyar családpolitikának* Arról is beszélt: nemzetközi környezetben is jó híre van a magyar családtámogatásoknak*. Például ha amerikaiaknak elmondjuk azt, hogy Magyarországon egy családban egy édesanya diákhitelét részben vagy egészében elengedik gyermekvállaláskor, **?csak kapkodják a fejüket?* *? fogalmazott*. Hozzátette: *hasonló a helyzet a négygyermekes édesanyák személyi jövedelemadó-mentességénél, az otthonteremtési kedvezményeknél vagy a babaváró támogatásnál.* Novák Katalin* a csed összegének emelését jelentős költségvetési kiadásnak nevezte*. Mint mondta, *több mint 14 milliárd forintot jelent fél évre, ami akár éves szinten 80 ezer családnál jelenhet meg bevételként. A bevezetés időpontja pedig a még gyermekvállalás előtt állók számára is ösztönző szempontot jelenthet* ? jegyezte meg. *A családpolitikai eszközöket* *ért ellenzéki támadásokról* *Novák Katalin azt mondta: senki nem szól bele a magánéleti döntésekbe.* Az *a kormány célja, hogy akkor és annyi gyermeket vállalhassanak a fiatalok, amikor és amennyit szeretnének.* Egy huszonéves párnak ne azért kelljen elodázni a gyermekvállalásról szóló döntést, mert nincsenek meg a feltételek ? fűzte hozzá. *Látszanak a trendforduló jelei* Arról is beszélt: az elmúlt évtizedben trendforduló jelei látszanak: *folyamatosan nő a házasságkötések száma és a gyermekvállalási kedv, csaknem hetven éve nem volt olyan kevés válás, mint tavaly, miközben a házasságkötések száma is negyvenéves csúcson volt*. Hangsúlyozta: *mintegy kétezerrel több gyermek született az év első öt hónapjában, mint* *tavaly ugyanebben az időszakban.* Ez alapján az államtitkár szerint* van ok az óvatos bizakodásra. Mindenki érezheti Magyarországon, ha családban gondolkodik, gyermekeket szeretne, a kormány ehhez erejéhez képest a lehető legtöbb támogatást megadja* ? hangsúlyozta Novák Katalin. *Kép: Novák Katalin család- és ifjúságügyért felelős államtitkár bemutatja a kelengyecsomag tartalmát a salgótarjáni Szent Lázár Megyei Kórházban 2020. június 5-én. (Komka Péter, MTI)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jun 28 21:19:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 28 Jun 2020 21:19:32 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LiBMw6FzemzDsyBhIGtlcmVzenTDqW55IGbDqXJmaSBl?= =?utf-8?b?c3ptw6lueWvDqXBlIGEgbWFpIGtlcmVzenTDqW55IGbDqXJmaSBzesOh?= =?utf-8?b?bcOhcmEgaXMgLyBhIGd5xZFyaSBTenQuIEzDoXN6bMOzIMO8bm5lcGVu?= Message-ID: Szent László megszentelte a lovagi eszményt ? A lovagkirály győri ünnepe Hazai ? 2020. június 28., vasárnap | 14:50 https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-laszlo-megszentelte-lovagi-eszmenyt-lovagkiraly-gyori-unnepe Június 27-én Veres András megyéspüspök beiktatta a győri székes- és a soproni társaskáptalan új tagjait a Nagyboldogasszony-székesegyházban. A szertartást megtisztelte jelenlétével Marton Zsolt váci megyéspüspök, Pápai Lajos nyugalmazott győri püspök és Németh László győri nagyprépost, általános püspöki helynök. Kedves Püspök Atyák, kedves Paptestvérek, Krisztusban kedves Testvéreim! Szent II. János Pál pápáról még életében megjelent egy kedves kis könyv, amely a pápa mindennapi arcát mutatja be. A mű címe: *Mi a titka?* Kimondatlanul is arra keresi a választ: mitől válik valaki szentté? Amikor egy szent életét vizsgáljuk, életművét szemléljük, hasonló kérdés fogalmazódhat meg bennünk. Miért volt olyan nagy hatással kortársaira, és miért hat még ma is? *A középkor legnépszerűbb magyar szentje László. Miért?* A magyar nép áhítatos, távolságtartó tisztelettel tekintett Szent Istvánra, de az a krisztusi ideál, amit ő állított, még nagyon új és magas követelményeket támasztó a nép számára. Szent Imrét csodálta, de az ő szűzi életállapota és életáldozata mintha csak külön erre elhívottaknak szólna. *Azonban Lászlót mindenestül magáénak érezte a magyar nép. Ő lett a szent magyar király ideálja. A középkori templomokban az ő képével találkozunk legtöbbször. Egy vatikáni kódexben 28 képet találunk legendáiból.* *?A nemzet akkor válik kereszténnyé, amikor eszményeit keresztelik meg? ? írja Prohászka Ottokár püspök* Szent László király méltatása kapcsán. *Azt mondja a tudós főpap eleinkről, hogy László föllépéséig a magyarok meg voltak ugyan keresztelve, de a nép még nem.* *Lászlóban ?virágzott ki jellemző típussá a magyar kereszténység; benne forrt össze a keresztény szentség a nemzeti szellemmel. Addig *a kereszténység idegen földbe ültetett fa volt: öntözte azt István könnyeivel, a hithirdetők keresztvízzel, a vértanúk vérükkel, meg is fogamzott, de* még nem gyökeresedett meg úgy, hogy magába tudta volna szívni a föld sajátos elemeit? *? írja Prohászka. Azt mondja a fehérvári püspök: ?A nép hajlamait, harci hagyományait, bátorságát, vitézségét lépteti be az eddig inkább csak tűrő, szenvedő, csöndes megadású kereszténységbe, s ezzel vezeti be az Egyházat a magyar népéletbe.? Valóban,* László személyében a pogány múltat idéző magyar dalia (honfitársainak eszményképe), és a szent szintézist alkot.* Érdemes felidéznünk az* életé*t.* A Szent István király ellen lázadó Vazul egyik fiának, a száműzetésben élő Béla hercegnek és Richeza lengyel királylánynak a házasságából született, 1046 táján. A mintaszerű katonai és lovagi nevelést, valamint országkormányzói elveit apjától kapta. A mélyen vallásos, katolikus hitre anyja vezette rá. 1077-ben lett magyar király, és a Szent István-i művet folytatva, az országot megszilárdította a keresztény hitben. Nagyváradon és Zágrábban püspökséget alapított, számos monostort létesített. Az ő kezdeményezésének köszönhetőek az első magyar szentek, István király, Imre herceg és Gellért püspök 1083-as szentté avatása. 1092-ben Szabolcsban zsinatot tartott, amely nagyban rendezte a papság és a nép vallási és erkölcsi életét. Az országra támadó kunokat és besenyőket legyőzte, egy részüket megszelídítette és letelepítette. 1095. július 29-én Nyitra mellett halt meg. Már életében szentnek tekintik és számos legenda lengi körül. Nagyváradi temetkezési helye igen hamar zarándokhellyé válik, csodák történnek sírjánál. Ugyanott halála után alig száz évvel, 1192. június 27-én szentté avatják.* Mi az az ideál, amit Szent László testesít meg? A régi hagyomány három jelzőt is megőrzött róla: lengyel*, bátor és kegyes*. Az első lengyelországi születésére és kisgyermekkorára utal, melynek nagy részét ott töltötte. Hamar új jelzőt kap: bátor. Ez állandó jelzője lett, még az őt dicsőítő latin himnusz sem fordítja le ezt a szót. A harmadik attribútum a kegyes, ez elkötelezett keresztény hitére utal. *László a keresztény férfi ideálja*. Az őt dicsőítő himnusz ezt írja róla: ?válladtul fogva mindeneknél magasb?, és ?csak szépséged császárságra méltó?. Kortársai szerint *ő a haza atlétája* (athleta patriae). A francia Saint-Gilles-monostor hazánkba jött szerzetese úgy nyilatkozik róla, hogy ő *a legelegánsabb királ*y (elegantissimus rex). Ő *a vitéz, a harcos, a hős *mintaképe. A középkori lovagi eszménykép tökéletes megtestesítője. *Három alkalommal is hadba száll az ország védelmében*. A történelmi tényeken túl a róla szóló elbeszélések is érzékeltetik alakját, amikor például a sebesült király a cserhalmi ütközetben elrabolt lányt ment ki egy kun vitéz kezéből. László a *férfierő eszményképe*, aki azonban *a lovagi hősiességet megszentelte, * keresztény erénnyé tette. Egyes történészek szemére vetik kemény törvénykezését. Jó tudnunk, hogy nem korrekt a 21. századból nézve ítéletet alkotnunk egy középkori királyról. *Szigorú törvényeinek oka az anarchia felé tartó közállapotok megfékezése és a törvényesség helyreállítása* volt. Keresztény uralkodóként azt írja a montecassinói apátnak, hogy* ő magát szegény, nyomorult bűnösnek tartja.** Kéri, imádkozzon érte, mert nagyon nehéz olyan világi hivatásban élni, mint a királyság.* Szent László *élete nemcsak erő, hanem odaadás is*. Egész életét odaadja Egyházáért, hazájáért. Szilárdan áll VII. Gergely pápa mellett az Egyház szabadságáért vívott harcában. Önfeláldozó: a mogyoródi csatában ruhát cserél bátyjával, hadd higgye az ellenség, hogy ő a vezér, őt öljék meg inkább. László *nagylelkű is: unokatestvére, a korábbi király, Salamon áskálódásait újból és újból megbocsátja neki, majd szabadon engedi *a visegrádi várból. *Mit üzen nekünk ma Szent László király? Hogy maradjunk keresztények és magyarok!* Isten ajándéka, hogy őseink megtértek.* Merjünk büszkék lenni keresztény nemzeti értékeinkre,* legfőképpen *magyar szentjeinkre, * Szent István királytól kezdve Batthyány-Strattmann László orvoson át a győri Apor Vilmos vértanú püspökig és Salkaházi Sára vértanú szociális testvérig. Továbbá *alázattal, de bátran merjük elismerni, hogy a magyar ember éppen olyan tehetséges, mint más nemzetek gyermeke.* Tudjuk-e, hogy a budapesti földalatti Európa második metróvonala volt, megelőzve Párizst? Százhúsz éve a Budapesti Műszaki Egyetem az erősáramú elektronika világközpontja volt. 2001-ben a lerombolt Világkereskedelmi Központ tönkrement számítógépeit egy magyar cég tudta helyreállítani. A koronavírus elleni oltóanyag kutatásában is élen járunk. Úgy legyünk keresztények, hogy a mi eszményeinket, céljainkat, terveinket, álmainkat, de a gondolatainkat, szavainkat és *mindennapi cselekedeteinket is járja át a krisztusi hit. Így leszünk képesek elődeinkhez méltó keresztény magyarok lenni és maradni.* Ezen kívül Szent Lászlónak ma is élő, speciális üzenete: *szükség van hitvalló magyar férfiakra*.* Ma is kellenek hősök és szentek *a rendkívüli helyzetekben és a hétköznapokban is (*családapák, papok, szerzetesek, politikusok, üzletemberek, gazdák *stb.), *akik az evangéliumi értékek alapján gondolkodnak, beszélnek és cselekszenek.* A lélektan kutatói szerint* a kisgyermek számára a családban a férfi a rend és a törvény képviselője. Ma is kellenek ilyen férfiak.* A jó törvény biztonságot ad, mint a védőkorlát a tetőteraszon, vagy a lánc, amibe kapaszkodni lehet a hegyi túrán. *Kellenek imádkozó férfiak is!* Szent László azt mondja nekünk: kereszténynek lenni férfi dolog is. A férfi útja nem mindig könnyű, de* férfiként kereszténynek lenni ma is szent kaland. Ki a férfi? * Sík Sándor Szent Lászlóról szóló egykori rádióbeszédében ezt mondja: ??nemcsak az az erős, aki vállal magasabb mindenkinél, hanem *az is, aki lélekben magasabb, szilárdabb másoknál?** Az erő: lélek, az erő: akarat. Az erő odaadás. Ez a szentlászlói férfiúság? *(Sík Sándor: Szent magyarság, SZIT 1936). Szent László nemcsak a férfiakhoz szól, hanem mindnyájunkhoz *odaadó, szolgáló életé*vel. *Az élet értelme a másokért való élet: Egyházért, hazáért, családért. Erre hív bennünket, mindnyájunkat!* Győr pártfogója, de Váchoz is köze van a róla szóló legenda szerint. Az első székesegyház építésének helyét egy szarvas mutatta meg neki és Géza bátyjának. Ezt a jelet egyértelműen László ismerte föl és közölte testvérével. *Kérjük Szent László királyt, hogy segítsen nekünk, hogy helyünket mindig megtaláljuk korunk kihívásaiban, és megtalált helyünkön mindig hitvalló, hűséges és boldog keresztény magyarok tudjunk lenni. Ámen*. * A szentmise után Veres András megyéspüspök fogadalmi körmenetet vezetett a Szent László-hermával Győr belvárosában. Az ünnepen zenei szolgálatot végzett Ruppert István orgonaművész, székesegyházi karnagy, a győr-újvárosi Urunk színeváltozása templom szkólája Horváth Csaba papnövendék vezényletével, valamint a Győri Filharmonikus Zenekar Fúvösötöse Németh Tamás irányításával. *Forrás:** Győri Egyházmegye* *Fotó: Krizsán Csaba/MTI* *Magyar Kurír* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Jun 28 21:48:43 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 28 Jun 2020 21:48:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3plZm9nbGFsw7NrIGFycsOzbCwgaG9neSBtaSB2YW4g?= =?utf-8?q?Amerik=C3=A1ban_most=3A_Tomcat-t=C5=91l?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bevezetőül: Üzenet Amerikának: https://www.bitchute.com/video/q3oeRVWp46k3/ Azért nem a you tube-on vannak a videók, mert azt cenzúrázzák. 3. perctől kezdődik: I rész: https://www.bitchute.com/video/zr8UfrA0EPeb/ II. rész: https://www.bitchute.com/video/S4gTmF0Bb7gk/ III. rész: https://www.bitchute.com/video/wLO8UskkCyus/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sun Jun 28 23:22:03 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sun, 28 Jun 2020 23:22:03 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OWU1rDlk5FVCAtIEvDiVLDiVMgLyBPcmdvbmFrb25j?= =?utf-8?q?ertek?= In-Reply-To: Message-ID: Előreláthatólag október 11-n, vasárnap 16 órakor a Bp. XIV. ker. Bosnyák téri Páduai Szent Antal-templomban játszom koncertet Louis Vierne francia orgonaművész, zeneszerző, a párizsi Notre Dame katedrális orgonistája születésének 100. évfordulója alkalmából. Az orgona kiváló. Gyertek! Almásy László Attila Emoke Greschik írta: >Kedves Petra és Laci!Örülök, hogy most Laci koncertjére el tudtam jutni, és Gyurka is ott volt a listáról. Sajnos a tanév során Petra koncertjére sajnos nem sikerült eljutnom.Mindenesetre nagyon örülünk, hogy körünkben két orgonaművész is van és ha nem is tudjuk ígérni, hogy mindig ott lesz valaki, előre is NAGYON SZÉPEN KÖSZÖNJÜK, HOGY ÉRTESÍTETEK! Kérjük, ne fáradjatok bele a tájékoztatásba, akkor se, ha a lista nem tömegesen képviselteti magát!Előre is nagyon szépen köszönjük!Szeretettel, Mind, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com > On Sun, Jun 28, 2020 at 11:24 AM György Paál wrote: >>Csatlakozom, köszönöm szépen Laci a szép élményt. Paál György >>>Nagyon szépen *köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! * Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen. Kérjük szépen *Varga Petrát és Almássy Lacit, *hogy a továbbiakban is *értesítsenek *minket*, ha lesz koncertjük!* Köszönettel, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>-- Dr. György Paál professor, chair Department of Hydrodynamic Systems Budapest University of Technology and Economics P. O. Box 91. 1521 Budapest HUNGARY T: +36-1-463-2991 F: +36-1-463-3091 E-mail: paal at hds.bme.hu_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Petra és Laci!Örülök, hogy most Laci koncertjére el tudtam jutni, és Gyurka is ott volt a listáról. Sajnos a tanév során Petra koncertjére sajnos nem sikerült eljutnom.Mindenesetre nagyon örülünk, hogy körünkben két orgonaművész is van és ha nem is tudjuk ígérni, hogy mindig ott lesz valaki, előre is NAGYON SZÉPEN KÖSZÖNJÜK, HOGY ÉRTESÍTETEK! Kérjük, ne fáradjatok bele a tájékoztatásba, akkor se, ha a lista nem tömegesen képviselteti magát!Előre is nagyon szépen köszönjük!Szeretettel, Mind, Emőke / Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > >On Sun, Jun 28, 2020 at 11:24 AM György Paál paal at hds.bme.hu> wrote: > > > > > Csatlakozom, köszönöm szépen Laci a > szép élményt. > > > > Paál György > > > Nagyon szépen *köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! * >Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen. >Kérjük szépen *Varga Petrát és Almássy Lacit, *hogy a továbbiakban is >*értesítsenek >*minket*, ha lesz koncertjük!* >Köszönettel, >a Lista > > >Mentes >a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > -- >Dr. György Paál >professor, chair >Department of Hydrodynamic Systems >Budapest University of Technology and Economics >P. O. Box 91. >1521 Budapest >HUNGARY > >T: +36-1-463-2991 >F: +36-1-463-3091 >E-mail: paal at hds.bme.hu > > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sun Jun 28 23:23:22 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sun, 28 Jun 2020 23:23:22 +0200 (CEST) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OWU1rDlk5FVCAtIEvDiVLDiVMgLyBPcmdvbmFrb25j?= =?utf-8?q?ertek?= In-Reply-To: Message-ID: Köszönöm, kedves Gyurka a gratulációdat. Laci Emoke Greschik írta: >Kedves Petra és Laci!Örülök, hogy most Laci koncertjére el tudtam jutni, és Gyurka is ott volt a listáról. Sajnos a tanév során Petra koncertjére sajnos nem sikerült eljutnom.Mindenesetre nagyon örülünk, hogy körünkben két orgonaművész is van és ha nem is tudjuk ígérni, hogy mindig ott lesz valaki, előre is NAGYON SZÉPEN KÖSZÖNJÜK, HOGY ÉRTESÍTETEK! Kérjük, ne fáradjatok bele a tájékoztatásba, akkor se, ha a lista nem tömegesen képviselteti magát!Előre is nagyon szépen köszönjük!Szeretettel, Mind, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com > On Sun, Jun 28, 2020 at 11:24 AM György Paál wrote: >>Csatlakozom, köszönöm szépen Laci a szép élményt. Paál György >>>Nagyon szépen *köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! * Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen. Kérjük szépen *Varga Petrát és Almássy Lacit, *hogy a továbbiakban is *értesítsenek *minket*, ha lesz koncertjük!* Köszönettel, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>-- Dr. György Paál professor, chair Department of Hydrodynamic Systems Budapest University of Technology and Economics P. O. Box 91. 1521 Budapest HUNGARY T: +36-1-463-2991 F: +36-1-463-3091 E-mail: paal at hds.bme.hu_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Petra és Laci!Örülök, hogy most Laci koncertjére el tudtam jutni, és Gyurka is ott volt a listáról. Sajnos a tanév során Petra koncertjére sajnos nem sikerült eljutnom.Mindenesetre nagyon örülünk, hogy körünkben két orgonaművész is van és ha nem is tudjuk ígérni, hogy mindig ott lesz valaki, előre is NAGYON SZÉPEN KÖSZÖNJÜK, HOGY ÉRTESÍTETEK! Kérjük, ne fáradjatok bele a tájékoztatásba, akkor se, ha a lista nem tömegesen képviselteti magát!Előre is nagyon szépen köszönjük!Szeretettel, Mind, Emőke / Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > >On Sun, Jun 28, 2020 at 11:24 AM György Paál paal at hds.bme.hu> wrote: > > > > > Csatlakozom, köszönöm szépen Laci a > szép élményt. > > > > Paál György > > > Nagyon szépen *köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! * >Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen. >Kérjük szépen *Varga Petrát és Almássy Lacit, *hogy a továbbiakban is >*értesítsenek >*minket*, ha lesz koncertjük!* >Köszönettel, >a Lista > > >Mentes >a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > -- >Dr. György Paál >professor, chair >Department of Hydrodynamic Systems >Budapest University of Technology and Economics >P. O. Box 91. >1521 Budapest >HUNGARY > >T: +36-1-463-2991 >F: +36-1-463-3091 >E-mail: paal at hds.bme.hu > > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 07:37:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 07:37:44 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LiBQw6l0ZXIgw6lzIFDDoWwgYXBvc3RvbCDDvG5uZXBl?= =?utf-8?q?_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *06-29* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-29 *Szent Péter és Szent Pál apostolok* *OLVASMÁNY az Apostolok Cselekedeteiből Most már valóban tudom, hogy az Úr kiragadott Heródes király hatalmából. Amikor Jeruzsálemben kitört az első keresztényüldözés, Heródes király elfogatta az Egyház néhány vezetőjét, hogy ártson nekik. János testvérét, Jakabot karddal kivégeztette. Amikor látta, hogy ezzel megnyerheti a zsidók tetszését, elhatározta, hogy Pétert is elfogatja. A kovásztalan kenyér ünnepét ülték. Elfogatta, börtönbe záratta és rábízta négy, egyenként négy katonából álló csapatra, hogy őrizzék. Az volt a szándéka, hogy húsvét után a nép elé vezetteti. Míg Pétert fogva tartották a börtönben, az Egyház szüntelen imádkozott érte Istenhez. Azon az éjszakán, amikor Heródes elő akarta őt vezettetni, Péter két katona között aludt, kettős lánccal megbilincselve. A bejáratnál pedig őrök vigyázták a börtönt. Egyszerre megjelent az Úr angyala, és a helyiséget fény árasztotta el. Az angyal megütötte Péter oldalát, és felébresztette: ?Kelj fel, gyorsan!? Erre a láncok lehulltak a kezéről. Azután az angyal így folytatta: ?Csatold fel övedet, és vedd fel saruidat!? Amikor megtette, az angyal ezt mondta: ?Vedd magadra köpenyedet, és kövess!? Péter elindult és követte, de nem tudta, hogy valóság-e az, amit az angyal tesz vele. Azt gondolta, hogy látomása van. Átmentek az első őrségen, majd a másodikon is, aztán eljutottak a város felé nyíló vaskapuhoz. Az magától kinyílt előttük. Kint még végigmentek az egyik utcán, és ott az angyal hirtelen eltűnt mellőle. Amikor Péter föleszmélt, így szólt: ?Most már biztosan tudom, hogy az Úr elküldte angyalát, és kiszabadított Heródes király kezéből és mindabból, amiben a zsidó nép reménykedett.? Ez az Isten igéje. * *ApCsel 12,1-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az Úr kiragadott engem * minden rettegésből!* (9a. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Minden időben áldom az Urat, * dicséretét szüntelenül zengi ajkam. Lelkem az Úrban dicsekszik, * hallják meg ezt a szelídek és örvendezzenek.* Hívek: *Az Úr kiragadott engem * minden rettegésből! E: Magasztaljátok az Urat énvelem, * dicsőítsük az ő nevét mindnyájan. Kerestem az Urat, és ő meghallgatott engem, * és kiragadott minden rettegésből.* H: *Az Úr kiragadott engem * minden rettegésből! E: Megvilágosultok, ha az Úrra néztek, * és arcotokat nem éri szégyen. Az Úr meghallgatta a szegényt, aki hozzá kiáltott, * és minden szorongatásából kiszabadította. H: Az Úr kiragadott engem * minden rettegésből!* E: *Az Úr angyala minden istenfélőt körülsáncol, * és megszabadítja őt. Ízleljétek és lássátok, milyen édes az Úr, * boldog az az ember, aki őbenne bízik. H: Az Úr kiragadott engem * minden rettegésből! * *Zsolt 33,2-3.4-5.6-7.8-9* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak Timóteushoz írt második leveléből Készen vár rám az igazság győzelmi koszorúja. Kedves Fiam! Az én véremet nemsokára kiontják áldozatul. Eltávozásom ideje közel van. A jó harcot megharcoltam, a pályát végigfutottam, a hitet megtartottam. Készen vár rám az igazság győzelmi koszorúja, amelyet az Úr, az igazságos Bíró megad nekem azon a napon. De nemcsak nekem, hanem mindenkinek, aki örömmel várja az ő eljövetelét. Mellém állt ugyanis az Úr és erőt öntött belém, hogy befejezzem az evangélium hirdetését, és tudomást szerezzen róla minden pogány. Így megmenekültem az oroszlán torkából. Sőt, az Úr ezután is megszabadít minden gonosz cselvetéstől és átment mennyei országába. Dicsőség legyen neki mindörökké! Ámen.* Ez az Isten igéje. * 2Tim 4,6-8.17-18* ALLELUJA *Te Péter vagy, és e sziklára építem Egyházam, * s a pokol kapui nem vesznek erőt rajta*. Mt 16,18 ? 7b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Te Péter vagy, és neked adom a mennyek országa kulcsait. Abban az időben amikor Jézus Fülöp Cezáreájának vidékére ért, megkérdezte tanítványaitól: ?Kinek tartják az emberek az Emberfiát?? Ezt válaszolták: ?Van, aki Keresztelő Jánosnak, van, aki Illésnek, mások Jeremiásnak vagy valamelyik prófétának.? Ő tovább kérdezte őket: ?Hát ti, kinek tartotok engem?? Simon Péter válaszolt: ?Te vagy a Krisztus, az élő Isten Fia.? Erre Jézus azt mondta neki: ?Boldog vagy, Simon, Jónás fia, mert nem a test és a vér nyilatkoztatta ki ezt neked, hanem az én mennyei Atyám. Ezért mondom neked, hogy te Péter vagy, és én erre a sziklára építem Egyházamat, s a pokol kapui nem vesznek erőt rajta. Neked adom a mennyek országának kulcsait: Amit megkötsz a földön, meg lesz kötve a mennyben is, és amit feloldasz a földön, fel lesz oldva a mennyben is.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 16,13-19* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 8. SZENT PÉTER ÉS SZENT PÁL ÜNNEPÉRE (Június 29.) Pap: Kérjük, testvéreim, Urunkat, égi Főpásztorunkat, hogy Szent Péter, Szent Pál és a többi apostol közbenjárására hallgassa meg kéréseinket! Lektor: 1 *. Áldd meg, Urunk, Egyházadat, N. pápánkat, püspökeinket és papjainkat, hogy mindig Szent Péter és Szent Pál hite és buzgósága lobogjon szívükben! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket!* 2. *Küldj, Urunk, munkásokat aratásodba, hogy az evangélium világosságát az apostolok lelkesedésével terjesszék a világon!* 3. *Áraszd, Urunk, áldásodat a népek vezetőire, hogy békesség és szeretet uralkodjék az egész földön! 4. Áldd meg, Urunk, népünk szorgalmas munkáját, tartsd távol tőlünk az elemi csapásokat, hogy bőséges kenyér legyen minden család asztalán! 5. Végül engedd, Urunk, hogy elhunyt szeretteink már most, és majdan mi is az apostolok boldog társaságának örvendezhessünk!* Pap:* Urunk, Istenünk, hallgasd meg hitből fakadó kéréseinket, és teljesítsd reményünket! Hisszük és reméljük, hogy ami javunkra válik, azt megadod nekünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 07:39:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 07:39:05 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érattünk! Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 08:08:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 08:08:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UsIFN6dC5Qw6l0ZXIgw6lzIFDDoWwg?= =?utf-8?q?oltalmazza=2C_t=C3=A1mogassa_P=C3=A9terjeinket_P=28a=29?= =?utf-8?q?=C3=A1ljainkat!?= Message-ID: *Isten éltesse és Szt. Péter és Pál oltalmazza, támogassa * *Árvay Péter, Erdős Péter, Dósai Pali, Tiszai Pál, Pál Sándor, Paál Bea és Paál György, k. Lttagokat!* *Szeretettel,* *Mind, Emőke / Mőci* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 82753 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 08:58:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 08:58:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OWU1rDlk5FVCAtIEvDiVLDiVMgLyBPcmdvbmFrb25j?= =?utf-8?q?ertek?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Köszönjük szépen, és légy szíves, majd szeptember végén, október elején újra értesíteni minket. Szeretettel, Mind, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Jun 28, 2020 at 11:23 PM Almásy László Attila < almasy.l.a at freemail.hu> wrote: > Köszönöm, kedves Gyurka a gratulációdat. > > Laci > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Petra és Laci! > Örülök, hogy most Laci koncertjére el tudtam jutni, és Gyurka is ott volt > a listáról. Sajnos a tanév során Petra koncertjére sajnos nem sikerült > eljutnom. > Mindenesetre nagyon örülünk, hogy körünkben két orgonaművész is van és ha > nem is tudjuk ígérni, hogy mindig ott lesz valaki, előre is *NAGYON > SZÉPEN KÖSZÖNJÜK, HOGY ÉRTESÍTETEK!* *Kérjük, ne fáradjatok bele a > tájékoztatásba, akkor se, ha a lista nem tömegesen képviselteti magát!* > *Előre is nagyon szépen köszönjük!* > *Szeretettel, * > Mind, Emőke / Mőci > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > On Sun, Jun 28, 2020 at 11:24 AM György Paál wrote: > >> Csatlakozom, köszönöm szépen Laci a szép élményt. >> >> Paál György >> >> Nagyon szépen *köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! >> * Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen. Kérjük szépen *Varga Petrát és >> Almássy Lacit, *hogy a továbbiakban is *értesítsenek *minket*, ha lesz >> koncertjük!* Köszönettel, a Lista >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> -- Dr. György Paál professor, chair Department of Hydrodynamic Systems >> Budapest University of Technology and Economics P. O. Box 91. 1521 Budapest >> HUNGARY T: +36-1-463-2991 F: +36-1-463-3091 E-mail: paal at hds.bme.hu >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Petra és Laci!Örülök, hogy most Laci koncertjére el tudtam jutni, és Gyurka is ott volt a listáról. Sajnos a tanév során Petra koncertjére sajnos nem sikerült eljutnom.Mindenesetre nagyon örülünk, hogy körünkben két orgonaművész is van és ha nem is tudjuk ígérni, hogy mindig ott lesz valaki, előre is NAGYON SZÉPEN KÖSZÖNJÜK, HOGY ÉRTESÍTETEK! Kérjük, ne fáradjatok bele a tájékoztatásba, akkor se, ha a lista nem tömegesen képviselteti magát!Előre is nagyon szépen köszönjük!Szeretettel, Mind, Emőke / Mőci > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > On Sun, Jun 28, 2020 at 11:24 AM György Paál paal at hds.bme.hu> wrote: > > > > > Csatlakozom, köszönöm szépen Laci a > szép élményt. > > > > Paál György > > > > Nagyon szépen *köszönjük a tegnapi szép orgonakoncertet Almássy Lacinak! * > Paál Gyurka és Emőke / Mőci voltunk jelen. > Kérjük szépen *Varga Petrát és Almássy Lacit, *hogy a továbbiakban is > *értesítsenek > *minket*, ha lesz koncertjük!* > Köszönettel, > a Lista > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > -- > Dr. György Paál > professor, chair > Department of Hydrodynamic Systems > Budapest University of Technology and Economics > P. O. Box 91. > 1521 Budapest > HUNGARY > > T: +36-1-463-2991 > F: +36-1-463-3091 > E-mail: paal at hds.bme.hu > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 08:59:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 08:59:39 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBqw7psLjQuIDg6MzAgRsOJUkZJWkFSw4FORE9LTEFU?= =?utf-8?b?IGVneWjDoXp1bmvDqXJ0LCBuZW16ZXTDvG5rw6lydCwgY3NhbMOhZGph?= =?utf-8?b?aW5rw6lydCwgZsOpcmZpYWlua8OpcnQgLyBSb3NrYSBQw6l0ZXIgYXR5?= =?utf-8?b?YSBzemVydmV6w6lzw6liZW4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönet Kunsay- Sípos Ritának a júl.4-i férfizarándoklat bejelentéséért: *júl. 4. 8:30 Férfizarándoklat Roska Péter atya szervezésében:* *Csak fiúk, férfiak mehetnek. A kb. 15 km-es útvonal a következő: kb. Sziklatemplom-Bazilika-Vár-Hár**shegy. * Feladó: Roska Péter Szeretettel várjuk a férfiakat, fiúkat! Kedves Testvérek! Egész napos gyalogos férfizarándoklatra indulunk július 4- én, szombaton Budapesten. Krisztust kérjük, hogy a férfi lét erőforrásait, az egyházunkért, nemzetünkért, családjainkért érzett felelősséget, áldozatkészséget erősítse meg bennünk. 8.30-kor szentmisével kezdünk a gellérthegyi Sziklatemplomban. Naplementéig szeretnénk bejárni több olyan helyszínt, amelyek hazánk férfi szentjeihez kötődnek. Szeretnénk elmélyülni Jézus tanításában, személyesebb kapcsolatba kerülni vele és szentjeivel. Felső-alsó korhatár nincs, ki-ki addig tart velünk az úton (kb. 15 km), ameddig ereje és ideje engedi. Szentírást, ennivalót, esőköpenyt hozzunk magunkkal. Szeretettel várunk Roska Péter, Babos Áron, Krúdy Tamás, Folly Áron, Kovácsházi Csenger és a többi zarándoktársak Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_5412284317126854619_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 10:16:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 10:16:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: <5daa716c-6020-e6c4-eceb-56fa9405eac0@turul.banki.hu> Message-ID: Fel kell vennünk a harcot a szélsőliberális térhódítással szemben https://vasarnap.hu/2020/06/28/fel-kell-vennunk-a-harcot-a-szelsoliberalis-terhoditassal-szemben/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202006 *Az elmúlt napokban a CitizenGO, a Vasárnap.hu és több más konzervatív médium is beleállt **a Pride által generált vitá**ba* (ha valaki nem hallott volna róla, itt mindent megtudhat ). Álláspontunk szerint a Szent Korona felhasználása a meleglobbi durva nyomulásának keretében elfogadhatatlan, erre határozottan nemet kell mondani. A helyzet egyszerű: jóérzésű ember nem tesz ilyet. Miközben az Értékvédők 10 pontját közel húszezren írták már alá és számos támogató üzenetet kapunk, *meglepő reakciók is érkeznek*.* Általam nagyra becsült személyek is* *megjegyzik: talán csak az ellenoldal malmára hajtjuk a vizet, minek reklámot csinálni a Pridenak, engedjük el a dolgot? **E megjegyzések **logikáját értem, de hibásnak találom. * *A képlet ugyanis ez:* *a szélsőliberális erők agresszív területfoglalása zajlik, minden hasonló kampány ennek része. Amint hátrálunk egyet (azaz ?elengedünk? egy fontos ügyet), ők máris benyomulnak a felszabadult területre és újabb támadást indítanak. Most még van hová hátrálnunk, de egy idő után a sarokba fogunk visszaszorulni és akkor eszmélünk majd rá, hogy hiba volt minden négyzetcentiméter nagyvonalú átadása.* *A keresztény szeretet** egyébként sem** bárgyú, lila-ködös valami*. *Nem* *az az okos szeretet, ha nem teszed szóvá a hibát, a bűnt, ha nem* *állsz ki határozottan a hited és az általad kiemelten fontosnak tartott értékek mellett. **Ez csak az a szeretetfogalom, amit ránk akarnak erőltetni *olyanok, akik kizárólag akkor hivatkoznak a Bibliára, ha minket akarnak elcsitítani, egyéb szerepet e könyv nem játszik az életükben. *Az a pesszimista kép lebeg előttem, hogy a jelenlegi tempót látva (vö. a nyugati civilizációban épp látványosan tomboló történelem-újraírás, szimbólumrombolások és agresszív neoliberális agenda) két-három évtized múlva azért fogunk harcolni, hogy **maradjanak még a normalitásnak apró zárványai, szigetei, ahol biztonságban tudhatjuk a gyermekeinket. * *Ha ezt nem akarjuk, most kell észnél lennünk*. *A nyugati konzervatívok** nem kapcsoltak 1948-ban, nem kapcsoltak 1956-ban és csúnyán átaludták 1968-at is. Az eredményét a bőrünkön tapasztaljuk. * *Ha most is legyintünk, átadjuk a teret, hatalmas lesz a baj.* Ezért *nem szabad* *hátrálnunk.* Van hova, de nem éri meg. *Kötelességünk kiállni értékeink és eszményeink mellett. * *Vágvölgyi Gergely* *A szerző a Vasárnap.hu főszerkesztője.* > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>>>>> >>>>>>>> <#m_-8882610553063090161_m_6717075878461159461_m_1890220332460081852_m_5272260739555131872_m_-3342063970513307169_m_-6318606653159567126_m_8624263374444002039_m_7026672337796331251_m_328118474895729103_m_-4872235217075994352_m_-3903845289695682293_m_4327400473733073345_m_3364204925123529362_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>>>>> >>>>>>> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 12:00:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 12:00:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 12:53:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 12:53:11 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LiBQw6l0ZXIgw6lzIFDDoWwgYXBvc3RvbCDDvG5u?= =?utf-8?q?epe_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Te Péter vagy, és e sziklára építem Egyházam, * s a pokol kapui nem > vesznek erőt rajta*. Mt 16,18 ? 7b. tónus. > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Te Péter vagy, és neked adom a mennyek > országa kulcsait. Abban az időben amikor Jézus Fülöp Cezáreájának vidékére > ért, megkérdezte tanítványaitól: ?Kinek tartják az emberek az Emberfiát?? > Ezt válaszolták: ?Van, aki Keresztelő Jánosnak, van, aki Illésnek, mások > Jeremiásnak vagy valamelyik prófétának.? Ő tovább kérdezte őket: ?Hát ti, > kinek tartotok engem?? Simon Péter válaszolt: ?Te vagy a Krisztus, az élő > Isten Fia.? Erre Jézus azt mondta neki: ?Boldog vagy, Simon, Jónás fia, > mert nem a test és a vér nyilatkoztatta ki ezt neked, hanem az én mennyei > Atyám. Ezért mondom neked, hogy te Péter vagy, és én erre a sziklára építem > Egyházamat, s a pokol kapui nem vesznek erőt rajta. Neked adom a mennyek > országának kulcsait: Amit megkötsz a földön, meg lesz kötve a mennyben is, > és amit feloldasz a földön, fel lesz oldva a mennyben is.? Ezek az > evangélium igéi. * > *Mt 16,13-19* > *Friends, in today?s Gospel Jesus declares that the gates of hell ("the netherworld") shall not prevail against his Church. And Jesus insists that this society, grounded in Peter?s confession, would constitute an army so powerful that not even the fortified capital of the dark kingdom itself could withstand it.* *It is fascinating to me how often we construe this saying of Jesus in precisely the opposite direction, as though the Church is guaranteed safety against the onslaughts of hell. In point of fact, Jesus is suggesting a much more aggressive image: his Church will lay successful siege upon the kingdom of evil, knocking down its gate and breaching its walls.And notice, too, how Jesus uses the future tense?"I will build my Church." Therefore he cannot be speaking simply of Peter personally but of all those who would participate in his charism throughout the centuries.The integrity of this ekklesia will be guaranteed up and down the centuries?not through appeal to popular opinion (as instructive as that might be) nor through the ministrations of an institutional or theological elite (as necessary as those might be) but * rather through the pope?s charismatic knowledge of who Jesus is. *Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. (Assissi Szt. Ferenc ima közepe) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_2311189619709827348_m_-8482555507560321035_m_5680630179779800446_m_595148298407032263_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon Jun 29 15:28:45 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 29 Jun 2020 15:28:45 +0200 Subject: [Grem] Fwd: FW: France = Bretagne In-Reply-To: References: <50951f30.09c90e0a.4ee7.21fbSMTPIN_ADDED@mx.google.com> <5096D6E0.3030403@gmail.com> Message-ID: ----- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: France = Bretagne.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5295616 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 16:19:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 16:19:45 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: <5daa716c-6020-e6c4-eceb-56fa9405eac0@turul.banki.hu> Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20200629_nyari_fogocska_a_pride_dal Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2402960465160973098_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gyorekatalinzita at gmail.com Mon Jun 29 17:52:43 2020 From: gyorekatalinzita at gmail.com (=?UTF-8?Q?Katalin_Gy=C3=B6re?=) Date: Mon, 29 Jun 2020 17:52:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: <5daa716c-6020-e6c4-eceb-56fa9405eac0@turul.banki.hu> Message-ID: Bp. 2020. június 29. Kedves Lista! Egyszerű, magát kereszténynek tartó emberként mindig zavart, miért épp a szivárvány a jelképük? Miért nem egy prizma mi épp megtöri a fényt és ily módon látjuk a szivárvány színeit? Vagy mondjuk az Itten féle színkör? Ugye a sokféle színnel a nemi identitásbeli sokszínűségüket szeretnék ábrázolni... Lelkük rajta. Mindig is zavart keresztényként és kicsit sértett, miért épp Isten által szövetségként az égboltra felhelyezett szivárványt választották maguknak. Számomra a szivárvány emlékeztető jelkép pontosan arra az eseményre, mikor Isten szövetséget köt Noéval és az ő fiaival (ugye összesen 8 ember maradt meg az özönvíz után kik kiszállhattak a bárkából, Noé, a felesége, fiaik Khám, Sém és Jáfet szintén a feleségeikkel ) miszerint : (A Szent István Társulat Szentírás-bizottságának munkájával készült, "Szent István Biblia", - Gál Ferenc, Rózsa Huba és Vanyó László professzorok közreműködésével készült 1995-re revideált Biblia - szövegezését ide idézve:) Teremtés 9:8-17: 8. Aztán így szólt Isten Noéhoz és fiaihoz, akik vele voltak: 9. "Nézzétek, szövetséget kötök veletek, s utánatok utódaitokkal 10. és minden élőlénnyel, amely veletek van: a madarakkal, a háziállatokkal s az összes mezei vaddal, mindennel, ami kijött a bárkából, a föld minden állatával. 11. Megkötöm veletek szövetségem, többé nem törlök el minden lényt a földön vízözönnel, és nem jön olyan áradat, amely elpusztítja a földet." 12. Aztán így szólt Isten: "Ez legyen jele a szövetségnek, amely fennáll köztem és köztetek, meg a veletek levő minden élőlény között minden nemzedékre: 13. szivárványt helyezek a felhőkbe: ez legyen a szövetség jele köztem és a föld között. 14. Ha összegyűjtöm a föld felett a felhőket és a szivárvány megjelenik a felhőkön, 15. akkor megemlékezem szövetségemről, ami fennáll köztem és köztetek, meg minden élőlény és test között. A víz nem válik többé vízözöttné, hogy minden lényt elpusztítson. 16. Ha a szivárvány megjelenik a felhőkön, látni fogom, és megemlékezem az örök szövetségről, amely fennáll Isten és minden élőlény meg minden test között a földön." 17. Isten így szólt Noéhoz: "Ez annak a szövetségnek a jele, amelyet létrehoztam köztem és minden földi lény között." Ezen Szentírás sorok alapján, sajnos már a jelképük megválasztásával sértik a keresztények érzését, mert Isten Szövetségének jelképét használják, azt a jelképet, mely pont arról szól, hogy a társadalom komoly problémákkal küszködött Noé idejében, pont azzal is amit most ők megpróbálnak e jelkép "kölcsönzésével" megvédeni és propagálni. (Pont az általuk jónak és elfogadhatónak mondott viselkedés is probléma volt Isten szemében ekkor, és haragra gerjesztette Őt....) Sikerült is nekik. Amikor évekkel ezelőtt egy szivárvány színű esernyővel mentem munkába, a munkahelyemen ahol angol volt a munkavégzés nyelve pont azért mert sokféle népből és nemzetből volt munkavállalónk, megkérdezték tőlem viccesen, tudván keresztény vagyok, már én is a Pridosokhoz tartozom és propagálom őket? Azt feleltem erre, hogy nem, nekem a szivárvány, mint jelkép mindig is Isten szövetségének jelképe, melyet Noéval és az özönvizet túlélőkkel kötött, hogy soha többé özönvízzel nem pusztítja el haragjában teremtményeit. Hatalmasra nyilt szemekkel néztek rám a válaszom miatt, mert sajnos nem tudják az emberek, hogy maga a szivárvány eredetiben minek is a jelképe. Azonban ha ilyen szemszögből néznénk egy Szent Koronát melyet a szivárvány íve alá helyeznek (persze nem mindegy, ki kommunikált így és hol....de próbálom kicsit a megbocsátás oldaláról is szemlélni az eseményeket ha tehetem...), számomra védelem, szövetség Istentől, bármit is csinálnak azok akik az Ö törvényeit nem tartják be, Kis Országunk védelem alatt áll. Ez természetesen csak az én hozzáállásom és az én véleményem, és megértem Mőci véleményét, mert mindennek következménye van Teremtett Világunkban, mindenki viselkedésének, de ezt a következményt - nézetem szerint - maga Isten aki meghatározza mi lesz és mikor. Köszönettel, Györe Katalin Zita / Kati Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, 16:20): > https://mandiner.hu/cikk/20200629_nyari_fogocska_a_pride_dal > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6020647005343359254_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6020647005343359254_m_2402960465160973098_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gyorekatalinzita at gmail.com Mon Jun 29 17:52:43 2020 From: gyorekatalinzita at gmail.com (=?UTF-8?Q?Katalin_Gy=C3=B6re?=) Date: Mon, 29 Jun 2020 17:52:43 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: <5daa716c-6020-e6c4-eceb-56fa9405eac0@turul.banki.hu> Message-ID: Bp. 2020. június 29. Kedves Lista! Egyszerű, magát kereszténynek tartó emberként mindig zavart, miért épp a szivárvány a jelképük? Miért nem egy prizma mi épp megtöri a fényt és ily módon látjuk a szivárvány színeit? Vagy mondjuk az Itten féle színkör? Ugye a sokféle színnel a nemi identitásbeli sokszínűségüket szeretnék ábrázolni... Lelkük rajta. Mindig is zavart keresztényként és kicsit sértett, miért épp Isten által szövetségként az égboltra felhelyezett szivárványt választották maguknak. Számomra a szivárvány emlékeztető jelkép pontosan arra az eseményre, mikor Isten szövetséget köt Noéval és az ő fiaival (ugye összesen 8 ember maradt meg az özönvíz után kik kiszállhattak a bárkából, Noé, a felesége, fiaik Khám, Sém és Jáfet szintén a feleségeikkel ) miszerint : (A Szent István Társulat Szentírás-bizottságának munkájával készült, "Szent István Biblia", - Gál Ferenc, Rózsa Huba és Vanyó László professzorok közreműködésével készült 1995-re revideált Biblia - szövegezését ide idézve:) Teremtés 9:8-17: 8. Aztán így szólt Isten Noéhoz és fiaihoz, akik vele voltak: 9. "Nézzétek, szövetséget kötök veletek, s utánatok utódaitokkal 10. és minden élőlénnyel, amely veletek van: a madarakkal, a háziállatokkal s az összes mezei vaddal, mindennel, ami kijött a bárkából, a föld minden állatával. 11. Megkötöm veletek szövetségem, többé nem törlök el minden lényt a földön vízözönnel, és nem jön olyan áradat, amely elpusztítja a földet." 12. Aztán így szólt Isten: "Ez legyen jele a szövetségnek, amely fennáll köztem és köztetek, meg a veletek levő minden élőlény között minden nemzedékre: 13. szivárványt helyezek a felhőkbe: ez legyen a szövetség jele köztem és a föld között. 14. Ha összegyűjtöm a föld felett a felhőket és a szivárvány megjelenik a felhőkön, 15. akkor megemlékezem szövetségemről, ami fennáll köztem és köztetek, meg minden élőlény és test között. A víz nem válik többé vízözöttné, hogy minden lényt elpusztítson. 16. Ha a szivárvány megjelenik a felhőkön, látni fogom, és megemlékezem az örök szövetségről, amely fennáll Isten és minden élőlény meg minden test között a földön." 17. Isten így szólt Noéhoz: "Ez annak a szövetségnek a jele, amelyet létrehoztam köztem és minden földi lény között." Ezen Szentírás sorok alapján, sajnos már a jelképük megválasztásával sértik a keresztények érzését, mert Isten Szövetségének jelképét használják, azt a jelképet, mely pont arról szól, hogy a társadalom komoly problémákkal küszködött Noé idejében, pont azzal is amit most ők megpróbálnak e jelkép "kölcsönzésével" megvédeni és propagálni. (Pont az általuk jónak és elfogadhatónak mondott viselkedés is probléma volt Isten szemében ekkor, és haragra gerjesztette Őt....) Sikerült is nekik. Amikor évekkel ezelőtt egy szivárvány színű esernyővel mentem munkába, a munkahelyemen ahol angol volt a munkavégzés nyelve pont azért mert sokféle népből és nemzetből volt munkavállalónk, megkérdezték tőlem viccesen, tudván keresztény vagyok, már én is a Pridosokhoz tartozom és propagálom őket? Azt feleltem erre, hogy nem, nekem a szivárvány, mint jelkép mindig is Isten szövetségének jelképe, melyet Noéval és az özönvizet túlélőkkel kötött, hogy soha többé özönvízzel nem pusztítja el haragjában teremtményeit. Hatalmasra nyilt szemekkel néztek rám a válaszom miatt, mert sajnos nem tudják az emberek, hogy maga a szivárvány eredetiben minek is a jelképe. Azonban ha ilyen szemszögből néznénk egy Szent Koronát melyet a szivárvány íve alá helyeznek (persze nem mindegy, ki kommunikált így és hol....de próbálom kicsit a megbocsátás oldaláról is szemlélni az eseményeket ha tehetem...), számomra védelem, szövetség Istentől, bármit is csinálnak azok akik az Ö törvényeit nem tartják be, Kis Országunk védelem alatt áll. Ez természetesen csak az én hozzáállásom és az én véleményem, és megértem Mőci véleményét, mert mindennek következménye van Teremtett Világunkban, mindenki viselkedésének, de ezt a következményt - nézetem szerint - maga Isten aki meghatározza mi lesz és mikor. Köszönettel, Györe Katalin Zita / Kati Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, 16:20): > https://mandiner.hu/cikk/20200629_nyari_fogocska_a_pride_dal > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6020647005343359254_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6020647005343359254_m_2402960465160973098_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 19:40:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 19:40:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Az_idei_magyar_LMBT_=22=22B=C3=BCzskes?= =?utf-8?b?w6lnIiI/Pz8/IGxvZ8OzamEgc3ppdsOhcnbDoW55b3MgLy8vLy0gU3pl?= =?utf-8?q?nt_Korona?= In-Reply-To: References: <5daa716c-6020-e6c4-eceb-56fa9405eac0@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Kati! Az Úristen Noének adott ígérete, miszerint nem pusztítja el többé az emberiséget sajnos még nem jelenti, hogy az emberek magukat ne pusztítanák el v. ne választanák az örök kárhozat útját. Az eleve elrendelést, amit a protestánsok hisznek, tehát, bár nem tudom, hogy Te ere gondolátl-e, de azt, hogy az egyén életében Isten határozná meg, hogy mi lesz és mikor (amire talán az utolsó soraidban utaltál), katolikusként nem hiszem, hiszen szabad akaratot adott minden embernek, mégha a Szentlelke sugallataival, az igéivel és a Gondviseléssel, csodáival segít is. Sajnos, ahogy írod, a mai társadalom elenyésző hányada van tudatában a szivárvány eredeti bibliai jelentésének és ezért az ma, a PRIDE plakát kontextusában egyértelműen LMBTQ.... tartalmat hordoz, és ez, ha az eredeti bibliai jelentést vesszük sátáni hamissággal összemossa az isteni szent rendet, szent jelképet a sátáni, luciferi "világosság"-gal. Kanadában, Észak-Amerikában már látható milyen a társadalmat a velejéig megrontó szodomai mértéket öltő LMBTQ agymosás, átneveltség. Én továbbra is azt a határozott álláspontot képviselem, amit Vágvölgyi Gergely írt fent. Ha keresztény nemzeti közösségünk éberen nem vigyázza a gondolatok és tettek tisztaságát, magunktól nem tud megvédeni a Jóisten. Természetesen az engesztelő imák, cselekedeteink, óvatosságunk, alkotmányunk, törvényeink még segíthetnek, csak ne engedjük tovább repedni a rést. Szeretettel, Mőci. . Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_7252293594704625143_m_-1464915922513516512_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Jun 29, 2020 at 5:52 PM Katalin Györe wrote: > Bp. 2020. június 29. > > Kedves Lista! > > Egyszerű, magát kereszténynek tartó emberként mindig zavart, miért épp a > szivárvány a jelképük? > Miért nem egy prizma mi épp megtöri a fényt és ily módon látjuk a > szivárvány színeit? Vagy mondjuk az Itten féle színkör? > Ugye a sokféle színnel a nemi identitásbeli sokszínűségüket szeretnék > ábrázolni... Lelkük rajta. > > Mindig is zavart keresztényként és kicsit sértett, miért épp Isten által > szövetségként az égboltra felhelyezett szivárványt választották maguknak. > Számomra a szivárvány emlékeztető jelkép pontosan arra az eseményre, mikor > Isten szövetséget köt Noéval és az ő fiaival (ugye összesen 8 ember maradt > meg az özönvíz után kik kiszállhattak a bárkából, Noé, a felesége, fiaik > Khám, Sém és Jáfet szintén a feleségeikkel ) miszerint : > > (A Szent István Társulat Szentírás-bizottságának munkájával készült, > "Szent István Biblia", - Gál Ferenc, Rózsa Huba és Vanyó László > professzorok közreműködésével készült 1995-re revideált Biblia - > szövegezését ide idézve:) > > Teremtés 9:8-17: > > 8. Aztán így szólt Isten Noéhoz és fiaihoz, akik vele voltak: > 9. "Nézzétek, szövetséget kötök veletek, s utánatok utódaitokkal > 10. és minden élőlénnyel, amely veletek van: a madarakkal, a > háziállatokkal s az összes mezei vaddal, mindennel, ami kijött a bárkából, > a föld minden állatával. > 11. Megkötöm veletek szövetségem, többé nem törlök el minden lényt a > földön vízözönnel, és nem jön olyan áradat, amely elpusztítja a földet." > 12. Aztán így szólt Isten: "Ez legyen jele a szövetségnek, amely fennáll > köztem és köztetek, meg a veletek levő minden élőlény között minden > nemzedékre: > 13. szivárványt helyezek a felhőkbe: ez legyen a szövetség jele köztem és > a föld között. > 14. Ha összegyűjtöm a föld felett a felhőket és a szivárvány megjelenik a > felhőkön, > 15. akkor megemlékezem szövetségemről, ami fennáll köztem és köztetek, meg > minden élőlény és test között. A víz nem válik többé vízözöttné, hogy > minden lényt elpusztítson. > 16. Ha a szivárvány megjelenik a felhőkön, látni fogom, és megemlékezem az > örök szövetségről, amely fennáll Isten és minden élőlény meg minden test > között a földön." > 17. Isten így szólt Noéhoz: "Ez annak a szövetségnek a jele, amelyet > létrehoztam köztem és minden földi lény között." > > > Ezen Szentírás sorok alapján, sajnos már a jelképük megválasztásával > sértik a keresztények érzését, mert Isten Szövetségének jelképét > használják, azt a jelképet, mely pont arról szól, hogy a társadalom komoly > problémákkal küszködött Noé idejében, pont azzal is amit most ők > megpróbálnak e jelkép "kölcsönzésével" megvédeni és propagálni. (Pont az > általuk jónak és elfogadhatónak mondott viselkedés is probléma volt Isten > szemében ekkor, és haragra gerjesztette Őt....) > Sikerült is nekik. > Amikor évekkel ezelőtt egy szivárvány színű esernyővel mentem munkába, a > munkahelyemen ahol angol volt a munkavégzés nyelve pont azért mert sokféle > népből és nemzetből volt munkavállalónk, megkérdezték tőlem viccesen, > tudván keresztény vagyok, már én is a Pridosokhoz tartozom és propagálom > őket? > Azt feleltem erre, hogy nem, nekem a szivárvány, mint jelkép mindig is > Isten szövetségének jelképe, melyet Noéval és az özönvizet túlélőkkel > kötött, hogy soha többé özönvízzel nem pusztítja el haragjában > teremtményeit. Hatalmasra nyilt szemekkel néztek rám a válaszom miatt, mert > sajnos nem tudják az emberek, hogy maga a szivárvány eredetiben minek is a > jelképe. > > Azonban ha ilyen szemszögből néznénk egy Szent Koronát melyet a szivárvány > íve alá helyeznek (persze nem mindegy, ki kommunikált így és hol....de > próbálom kicsit a megbocsátás oldaláról is szemlélni az eseményeket ha > tehetem...), számomra védelem, szövetség Istentől, bármit is csinálnak azok > akik az Ö törvényeit nem tartják be, Kis Országunk védelem alatt áll. > > Ez természetesen csak az én hozzáállásom és az én véleményem, és megértem > Mőci véleményét, mert mindennek következménye van Teremtett Világunkban, > mindenki viselkedésének, de ezt a következményt - nézetem szerint - maga > Isten aki meghatározza mi lesz és mikor. > > Köszönettel, > > Györe Katalin Zita / Kati > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, > 16:20): > >> https://mandiner.hu/cikk/20200629_nyari_fogocska_a_pride_dal >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_7252293594704625143_m_-1464915922513516512_m_-9017473258600348228_m_-6020647005343359254_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_7252293594704625143_m_-1464915922513516512_m_-9017473258600348228_m_-6020647005343359254_m_2402960465160973098_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 20:06:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 20:06:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Teljes_t=C3=A9v=C3=BAl_az_egyh=C3=A1z_liberaliz?= =?utf-8?b?w6Fsw6FzYSwgbC4gYSBuw6ltZXQgcMOpbGTDoXQuIFJla29yZHN6w6Ft?= =?utf-8?b?w7ogYSBraWzDqXDFkWsgc3rDoW1hLg==?= Message-ID: Újabb rekord a német katolikus egyházból kilépők számában Teljes tévút az egyház liberalizálása. https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban [image: bishop_georg_batzing.jpg] Június 26-án közölte a németországi katolikus egyház éves statisztikai adatait a Német Katolikus Püspöki Konferencia. Az új számadatok alapján 400 ezerrel (401 757-tel) csökkent a katolikusok száma 2019-ben Németországban. Közülük 272 771 fő volt aktív kilépő, vagyis olyan, aki katolikusként a törlését kérte az állami felekezeti nyilvántartásból. A töröltek így mentesülnek az egyébként a jövedelmükből automatikusan levont és az egyházuknak utalt 8-9%-os egyházi adó alól. Németországban aki nem fizeti ezt az adót, az nem részesülhet a szentségekben, de még egyházi temetésben sem. Egy évvel korábban, 2018-ban, az aktív kilépők száma 216 078 volt, ami nem sokkal maradt el az addigi (2014-es) rekordszámtól, a 217 716 kilépőtől. Most, amikor épp a kiiratkozók eddigi magas számára hivatkozva "szinódusi útat" és "reformfolyamatot" folytat a német egyház, egyre jobban eltávolítva magát az Egyház tanításától és hagyományaitól, és egyre közelebb pozícionálva magát a liberális világ közgondolkodásához, mégis minden idők legnagyobb kilépőszámát sikerült elérniük. A hívek számának fogyása 2019-ben csak a még liberálisabb német evangélikus egyházban (EKD) volt nagyobb . Az EKD szintén június 26-ai közlése szerint náluk a hívek száma a 2018-as 21,14 millióról 2019-ben 20,7 millióra, vagyis 440 000 fővel csökkent. A német katolikus egyházban 23,00 millióról (2018) csökkent a szám 400 000 fővel 22,60 millióra (2019). A katolikus aránya a német népességben így 2019-ben 27,2%, míg az arány 2018-ban még 27,7% volt. Csökkent a szentmisére járó katolikusok aránya is: 2018-ban ez a szám 9,3%, 2019-ben 9,1% volt. A katolikus egyházba az állami regisztrációnál felvételt kérők száma a 2018-as 2442 főről 2019-ben 2330 főre apadt. Azoknak a száma, akik a regisztrációban újrafelvételüket kérték a katolikusok közé 6303-ról (2018) 5339-ra csökkent. Az előző évhez képest 2019-ben az egyházi házasságok száma 10%-kal, a bérmálások száma 7%-kal, az elsőáldozások száma 3%-kal volt kevesebb. A keresztelések száma 167 787-ről 159 043-ra esett. A katolikus püspöki konferencia idén márciusban megválasztott új elnöke, Georg Bätzing (lásd a kezdőképen) limburgi egyházmegyéjében 9439-en távoztak a katolikus egyházból 2019-ben, 1459-cel többen, mint 2018-ban. Georg Bätzing egyike azoknak a püspököknek, akik továbbra is erőltetik az Egyházban a nők pappá szentelését, a nemkatolikusok áldoztatását a katolikus szentmiséken, valamint az újraházasodott és a homoszexuális együttélések szertartásos megáldását. A püspöki kar elnöke májusban azt nyilatkozta : miután kitárgyalják ezeket a jelenleg zajló "szinódusi úton" Németországban, szeretné elérni, hogy Rómában is sor kerüljön egy püspöki szinódusra, ahol képviselheti a német egyház (liberális) álláspontját. *A német katolikus egyház 2018-as statisztikai adatairól itt írtunk:* [image: black_knight_1.png]*Rekordszámú kilépőt eredményeztek a német egyházban az elmúlt évek "reformjai"* *"Reformok", megállás nélkül* Még 2018-as évben a legnagyobb "reform" a német egyházban az interkommúnió bevezetése volt: a 27 német egyházmegyéből 14-ben engedélyezte a megyéspüspök, hogy katolikus házastársú protestánsok is szentáldozáshoz járuljanak a katolikus szentmiséken. Az intézkedést maga Ferenc pápa hagyta jóvá. Ezt megelőzően szintén a német egyház nyomására nyitotta meg Ferenc pápa a lehetőséget az újraházasodott elváltak áldoztatására, valamint adott szabad kezet a nemzeti püspöki karok számára a liturgikus szövegek népnyelvű változatainak elkészítésében. 2019-ben a Kúria megkezdett reformjában , valamint a nős papok és női diakónusok bevezetését szorgalmazó pán-amazóniai szinódusban játszott meghatározó szerepet a német egyház. A német püspökök "reformelképzeléseiről" a Hittani Kongregáció előző prefektusa, a szintén német Gerhard Müller bíboros adott világos összefoglalót és éles bírálatot . (*Forrás: Catholic News Agency * ) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 21:02:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 21:02:31 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ezek_ugyanazok!_=C3=89s_nemzetk=C3=B6ziv=C3=A9_l?= =?utf-8?q?esz_holnapra_a_vil=C3=A1g!?= Message-ID: https://youtu.be/-_5W32WJcCo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Mon Jun 29 21:09:33 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Mon, 29 Jun 2020 21:09:33 +0200 Subject: [Grem] Fwd: FW: France = Bretagne In-Reply-To: References: <50951f30.09c90e0a.4ee7.21fbSMTPIN_ADDED@mx.google.com> <5096D6E0.3030403@gmail.com> Message-ID: K Ö S Z Ö N Ö M NAGYON - EGYSZER VOLTAM EZEN A TÁJON - SZÉP EMLÉK Klári?? Mária Kálmán ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, 15:29): > > > > > > > > > > ----- > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Mon Jun 29 21:09:33 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Mon, 29 Jun 2020 21:09:33 +0200 Subject: [Grem] Fwd: FW: France = Bretagne In-Reply-To: References: <50951f30.09c90e0a.4ee7.21fbSMTPIN_ADDED@mx.google.com> <5096D6E0.3030403@gmail.com> Message-ID: K Ö S Z Ö N Ö M NAGYON - EGYSZER VOLTAM EZEN A TÁJON - SZÉP EMLÉK Klári?? Mária Kálmán ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, 15:29): > > > > > > > > > > ----- > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Jun 29 21:37:54 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 29 Jun 2020 21:37:54 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Teljes_t=C3=A9v=C3=BAl_az_egyh=C3=A1z_liberaliz?= =?utf-8?b?w6Fsw6FzYSwgbC4gYSBuw6ltZXQgcMOpbGTDoXQuIFJla29yZHN6w6Ft?= =?utf-8?b?w7ogYSBraWzDqXDFkWsgc3rDoW1hLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Vannak kétségeim, hogy az egyház liberalizálódása okozná a németországi vallásosság visszaszorulását. Van köztük egészen racionális változtatás is (pl a Ferenc pápa által is elfogadott nem katolikus házastárs áldozása) Gyanítom, hogy mind a csökkenés, mind a liberalizálódás csak következmény. Az alapvető ok inkább a németek jóléte lehet. A jólétben és kényelemben élő németek részben nem érzik szükségesnek maguk számára az istenhitet, részben zavarónak tekintik a vallási és egyházi korlátokat. Ez nem azt jelenti, hogy a reformok többségével egyetértenék, vagy örülnék neki, viszont egy kétségbeesett kísérletet látok bennük a lemorzsolódás lassítására. Ítélkezni sem tudok fölötte. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, 20:06): > Újabb rekord a német katolikus egyházból kilépők számában > Teljes > tévút az egyház liberalizálása. > > https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban > [image: bishop_georg_batzing.jpg] > Június 26-án közölte a németországi katolikus egyház éves statisztikai > adatait > > a Német Katolikus Püspöki Konferencia. > > Az új számadatok > > alapján 400 ezerrel (401 757-tel) csökkent a katolikusok száma 2019-ben > Németországban. Közülük 272 771 fő volt aktív kilépő, vagyis olyan, aki > katolikusként a törlését kérte az állami felekezeti nyilvántartásból. A > töröltek így mentesülnek az egyébként a jövedelmükből automatikusan levont > és az egyházuknak utalt 8-9%-os egyházi adó alól. Németországban aki nem > fizeti ezt az adót, az nem részesülhet a szentségekben, de még egyházi > temetésben sem. > > Egy évvel korábban, 2018-ban, az aktív kilépők száma 216 078 volt, ami nem > sokkal maradt el az addigi (2014-es) rekordszámtól, a 217 716 kilépőtől. > Most, amikor épp a kiiratkozók eddigi magas számára hivatkozva "szinódusi > útat" és "reformfolyamatot" > folytat a > német egyház, egyre jobban eltávolítva magát az Egyház tanításától és > hagyományaitól, és egyre közelebb pozícionálva magát a liberális világ > közgondolkodásához, mégis minden idők legnagyobb kilépőszámát sikerült > elérniük. > > A hívek számának fogyása 2019-ben csak a még liberálisabb német > evangélikus egyházban (EKD) volt nagyobb > . > Az EKD szintén június 26-ai közlése szerint náluk a hívek száma a 2018-as > 21,14 millióról 2019-ben 20,7 millióra, vagyis 440 000 fővel csökkent. A > német katolikus egyházban 23,00 millióról (2018) csökkent a szám 400 000 > fővel 22,60 millióra (2019). A katolikus aránya a német népességben így > 2019-ben 27,2%, míg az arány 2018-ban még 27,7% volt. > > Csökkent a szentmisére járó katolikusok aránya is: 2018-ban ez a szám > 9,3%, 2019-ben 9,1% volt. A katolikus egyházba az állami regisztrációnál > felvételt kérők száma a 2018-as 2442 főről 2019-ben 2330 főre apadt. > Azoknak a száma, akik a regisztrációban újrafelvételüket kérték a > katolikusok közé 6303-ról (2018) 5339-ra csökkent. > > Az előző évhez képest 2019-ben az egyházi házasságok száma 10%-kal, a > bérmálások száma 7%-kal, az elsőáldozások száma 3%-kal volt kevesebb. A > keresztelések száma 167 787-ről 159 043-ra esett. > > A katolikus püspöki konferencia idén márciusban megválasztott új elnöke, Georg > Bätzing (lásd a > kezdőképen) limburgi egyházmegyéjében 9439-en távoztak a katolikus > egyházból 2019-ben, 1459-cel többen, mint 2018-ban. > > Georg Bätzing egyike azoknak a püspököknek, akik továbbra is erőltetik > > az Egyházban a nők pappá szentelését, a nemkatolikusok áldoztatását a > katolikus szentmiséken, valamint az újraházasodott és a homoszexuális > együttélések szertartásos megáldását. A püspöki kar elnöke májusban azt > nyilatkozta > : > miután kitárgyalják ezeket a jelenleg zajló "szinódusi úton" > Németországban, szeretné elérni, hogy Rómában is sor kerüljön egy püspöki > szinódusra, ahol képviselheti a német egyház (liberális) álláspontját. > > *A német katolikus egyház 2018-as statisztikai adatairól itt írtunk:* > [image: black_knight_1.png]*Rekordszámú kilépőt eredményeztek a német > egyházban az elmúlt évek "reformjai"* > > *"Reformok", megállás nélkül* > > > Még 2018-as évben a legnagyobb "reform" a német egyházban az interkommúnió > bevezetése > > volt: a 27 német egyházmegyéből 14-ben engedélyezte > a > megyéspüspök, hogy katolikus házastársú protestánsok is szentáldozáshoz > járuljanak a katolikus szentmiséken. Az intézkedést maga Ferenc pápa > > hagyta jóvá. > > Ezt megelőzően szintén a német egyház nyomására nyitotta meg > > Ferenc pápa a lehetőséget az újraházasodott elváltak áldoztatására, > valamint adott szabad kezet > a nemzeti > püspöki karok számára a liturgikus szövegek népnyelvű változatainak > elkészítésében. > > 2019-ben a Kúria megkezdett reformjában > , valamint a nős > papok és női diakónusok bevezetését szorgalmazó pán-amazóniai szinódusban > játszott > meghatározó szerepet a német egyház. A német püspökök > "reformelképzeléseiről" a Hittani Kongregáció előző prefektusa, a szintén > német Gerhard Müller bíboros adott világos összefoglalót és éles bírálatot > > . > > > (*Forrás: Catholic News Agency > * > ) > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-449544643339877932_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jun 29 22:24:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 29 Jun 2020 22:24:04 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Teljes_t=C3=A9v=C3=BAl_az_egyh=C3=A1z_liberaliz?= =?utf-8?b?w6Fsw6FzYSwgbC4gYSBuw6ltZXQgcMOpbGTDoXQuIFJla29yZHN6w6Ft?= =?utf-8?b?w7ogYSBraWzDqXDFkWsgc3rDoW1hLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Ismereteim szerint nem pusztán a jólét az oka, hanem a német egyház vezetésének nagy része által képviselt a katolikus egyház evangéliumra alapozott tanításától még , a "reformoknál" is sokkal súlyosabban elszakadó liberalizációról van szó. Tehát a német egyház már csak névleg katolikus, pl. Barsi Balázs atya szerint a szakadás már végbement: https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/09/25/barsi_balazs_ofm_a_szakadas_sajnos_mar_vegbement A jólétben élő országokban is a hagyományos katolikus tanítást komolyan vevő közösségek virágzanak, a liberalizálódók kiüresednek és kiürülnek. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Jun 29, 2020 at 9:38 PM László Baják wrote: > Kedves Emőke! Vannak kétségeim, hogy az egyház liberalizálódása okozná a > németországi vallásosság visszaszorulását. Van köztük egészen racionális > változtatás is (pl a Ferenc pápa által is elfogadott nem katolikus > házastárs áldozása) Gyanítom, hogy mind a csökkenés, mind a liberalizálódás > csak következmény. Az alapvető ok inkább a németek jóléte lehet. A jólétben > és kényelemben élő németek részben nem érzik szükségesnek maguk számára az > istenhitet, részben zavarónak tekintik a vallási és egyházi korlátokat. Ez > nem azt jelenti, hogy a reformok többségével egyetértenék, vagy örülnék > neki, viszont egy kétségbeesett kísérletet látok bennük a lemorzsolódás > lassítására. Ítélkezni sem tudok fölötte. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_8685835267667012975_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, > 20:06): > >> Újabb rekord a német katolikus egyházból kilépők számában >> Teljes >> tévút az egyház liberalizálása. >> >> https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban >> [image: bishop_georg_batzing.jpg] >> Június 26-án közölte a németországi katolikus egyház éves statisztikai >> adatait >> >> a Német Katolikus Püspöki Konferencia. >> >> Az új számadatok >> >> alapján 400 ezerrel (401 757-tel) csökkent a katolikusok száma 2019-ben >> Németországban. Közülük 272 771 fő volt aktív kilépő, vagyis olyan, aki >> katolikusként a törlését kérte az állami felekezeti nyilvántartásból. A >> töröltek így mentesülnek az egyébként a jövedelmükből automatikusan levont >> és az egyházuknak utalt 8-9%-os egyházi adó alól. Németországban aki nem >> fizeti ezt az adót, az nem részesülhet a szentségekben, de még egyházi >> temetésben sem. >> >> Egy évvel korábban, 2018-ban, az aktív kilépők száma 216 078 volt, ami >> nem sokkal maradt el az addigi (2014-es) rekordszámtól, a 217 716 >> kilépőtől. Most, amikor épp a kiiratkozók eddigi magas számára hivatkozva "szinódusi >> útat" és "reformfolyamatot" >> folytat a >> német egyház, egyre jobban eltávolítva magát az Egyház tanításától és >> hagyományaitól, és egyre közelebb pozícionálva magát a liberális világ >> közgondolkodásához, mégis minden idők legnagyobb kilépőszámát sikerült >> elérniük. >> >> A hívek számának fogyása 2019-ben csak a még liberálisabb német >> evangélikus egyházban (EKD) volt nagyobb >> . >> Az EKD szintén június 26-ai közlése szerint náluk a hívek száma a 2018-as >> 21,14 millióról 2019-ben 20,7 millióra, vagyis 440 000 fővel csökkent. A >> német katolikus egyházban 23,00 millióról (2018) csökkent a szám 400 000 >> fővel 22,60 millióra (2019). A katolikus aránya a német népességben így >> 2019-ben 27,2%, míg az arány 2018-ban még 27,7% volt. >> >> Csökkent a szentmisére járó katolikusok aránya is: 2018-ban ez a szám >> 9,3%, 2019-ben 9,1% volt. A katolikus egyházba az állami regisztrációnál >> felvételt kérők száma a 2018-as 2442 főről 2019-ben 2330 főre apadt. >> Azoknak a száma, akik a regisztrációban újrafelvételüket kérték a >> katolikusok közé 6303-ról (2018) 5339-ra csökkent. >> >> Az előző évhez képest 2019-ben az egyházi házasságok száma 10%-kal, a >> bérmálások száma 7%-kal, az elsőáldozások száma 3%-kal volt kevesebb. A >> keresztelések száma 167 787-ről 159 043-ra esett. >> >> A katolikus püspöki konferencia idén márciusban megválasztott új elnöke, Georg >> Bätzing (lásd a >> kezdőképen) limburgi egyházmegyéjében 9439-en távoztak a katolikus >> egyházból 2019-ben, 1459-cel többen, mint 2018-ban. >> >> Georg Bätzing egyike azoknak a püspököknek, akik továbbra is erőltetik >> >> az Egyházban a nők pappá szentelését, a nemkatolikusok áldoztatását a >> katolikus szentmiséken, valamint az újraházasodott és a homoszexuális >> együttélések szertartásos megáldását. A püspöki kar elnöke májusban azt >> nyilatkozta >> : >> miután kitárgyalják ezeket a jelenleg zajló "szinódusi úton" >> Németországban, szeretné elérni, hogy Rómában is sor kerüljön egy püspöki >> szinódusra, ahol képviselheti a német egyház (liberális) álláspontját. >> >> *A német katolikus egyház 2018-as statisztikai adatairól itt írtunk:* >> [image: black_knight_1.png]*Rekordszámú kilépőt eredményeztek a német >> egyházban az elmúlt évek "reformjai"* >> >> *"Reformok", megállás nélkül* >> >> >> Még 2018-as évben a legnagyobb "reform" a német egyházban az interkommúnió >> bevezetése >> >> volt: a 27 német egyházmegyéből 14-ben engedélyezte >> a >> megyéspüspök, hogy katolikus házastársú protestánsok is szentáldozáshoz >> járuljanak a katolikus szentmiséken. Az intézkedést maga Ferenc pápa >> >> hagyta jóvá. >> >> Ezt megelőzően szintén a német egyház nyomására nyitotta meg >> >> Ferenc pápa a lehetőséget az újraházasodott elváltak áldoztatására, >> valamint adott szabad kezet >> a nemzeti >> püspöki karok számára a liturgikus szövegek népnyelvű változatainak >> elkészítésében. >> >> 2019-ben a Kúria megkezdett reformjában >> , valamint a nős >> papok és női diakónusok bevezetését szorgalmazó pán-amazóniai szinódusban >> játszott >> meghatározó szerepet a német egyház. A német püspökök >> "reformelképzeléseiről" a Hittani Kongregáció előző prefektusa, a szintén >> német Gerhard Müller bíboros adott világos összefoglalót és éles >> bírálatot >> >> . >> >> >> (*Forrás: Catholic News Agency >> * >> ) >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_8685835267667012975_m_-449544643339877932_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Jun 29 22:35:59 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 29 Jun 2020 22:35:59 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Teljes_t=C3=A9v=C3=BAl_az_egyh=C3=A1z_liberaliz?= =?utf-8?b?w6Fsw6FzYSwgbC4gYSBuw6ltZXQgcMOpbGTDoXQuIFJla29yZHN6w6Ft?= =?utf-8?b?w7ogYSBraWzDqXDFkWsgc3rDoW1hLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Nyilván sok igazság van abban, amit írsz, bár szerintem még Németországban is sok komoly katolikus közösség van. ( Az ország legalább fele persze protestáns) A liberalizálódást azonban nem szerencsés az egyetemes gonosz szinonímájának tekinteni. Vannak rossz irányba menő változtatások és vannak ésszerűek. A rugalmatlan anyag könnyebben törik, hasonlóan az egyházhoz. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, 22:24): > Kedves Laci! Ismereteim szerint nem pusztán a jólét az oka, hanem a német > egyház vezetésének nagy része által képviselt a katolikus egyház > evangéliumra alapozott tanításától még , a "reformoknál" is sokkal > súlyosabban elszakadó liberalizációról van szó. Tehát a német egyház már > csak névleg katolikus, pl. Barsi Balázs atya szerint a szakadás már > végbement: > https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/09/25/barsi_balazs_ofm_a_szakadas_sajnos_mar_vegbement > A jólétben élő országokban is a hagyományos katolikus tanítást komolyan > vevő közösségek virágzanak, a liberalizálódók kiüresednek és kiürülnek. > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3462303837936371084_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Mon, Jun 29, 2020 at 9:38 PM László Baják > wrote: > >> Kedves Emőke! Vannak kétségeim, hogy az egyház liberalizálódása okozná a >> németországi vallásosság visszaszorulását. Van köztük egészen racionális >> változtatás is (pl a Ferenc pápa által is elfogadott nem katolikus >> házastárs áldozása) Gyanítom, hogy mind a csökkenés, mind a liberalizálódás >> csak következmény. Az alapvető ok inkább a németek jóléte lehet. A jólétben >> és kényelemben élő németek részben nem érzik szükségesnek maguk számára az >> istenhitet, részben zavarónak tekintik a vallási és egyházi korlátokat. Ez >> nem azt jelenti, hogy a reformok többségével egyetértenék, vagy örülnék >> neki, viszont egy kétségbeesett kísérletet látok bennük a lemorzsolódás >> lassítására. Ítélkezni sem tudok fölötte. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_-3462303837936371084_m_8685835267667012975_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., >> H, 20:06): >> >>> Újabb rekord a német katolikus egyházból kilépők számában >>> Teljes >>> tévút az egyház liberalizálása. >>> >>> https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban >>> [image: bishop_georg_batzing.jpg] >>> Június 26-án közölte a németországi katolikus egyház éves statisztikai >>> adatait >>> >>> a Német Katolikus Püspöki Konferencia. >>> >>> Az új számadatok >>> >>> alapján 400 ezerrel (401 757-tel) csökkent a katolikusok száma 2019-ben >>> Németországban. Közülük 272 771 fő volt aktív kilépő, vagyis olyan, aki >>> katolikusként a törlését kérte az állami felekezeti nyilvántartásból. A >>> töröltek így mentesülnek az egyébként a jövedelmükből automatikusan levont >>> és az egyházuknak utalt 8-9%-os egyházi adó alól. Németországban aki nem >>> fizeti ezt az adót, az nem részesülhet a szentségekben, de még egyházi >>> temetésben sem. >>> >>> Egy évvel korábban, 2018-ban, az aktív kilépők száma 216 078 volt, ami >>> nem sokkal maradt el az addigi (2014-es) rekordszámtól, a 217 716 >>> kilépőtől. Most, amikor épp a kiiratkozók eddigi magas számára hivatkozva "szinódusi >>> útat" és "reformfolyamatot" >>> folytat a >>> német egyház, egyre jobban eltávolítva magát az Egyház tanításától és >>> hagyományaitól, és egyre közelebb pozícionálva magát a liberális világ >>> közgondolkodásához, mégis minden idők legnagyobb kilépőszámát sikerült >>> elérniük. >>> >>> A hívek számának fogyása 2019-ben csak a még liberálisabb német >>> evangélikus egyházban (EKD) volt nagyobb >>> . >>> Az EKD szintén június 26-ai közlése szerint náluk a hívek száma a 2018-as >>> 21,14 millióról 2019-ben 20,7 millióra, vagyis 440 000 fővel csökkent. A >>> német katolikus egyházban 23,00 millióról (2018) csökkent a szám 400 000 >>> fővel 22,60 millióra (2019). A katolikus aránya a német népességben így >>> 2019-ben 27,2%, míg az arány 2018-ban még 27,7% volt. >>> >>> Csökkent a szentmisére járó katolikusok aránya is: 2018-ban ez a szám >>> 9,3%, 2019-ben 9,1% volt. A katolikus egyházba az állami regisztrációnál >>> felvételt kérők száma a 2018-as 2442 főről 2019-ben 2330 főre apadt. >>> Azoknak a száma, akik a regisztrációban újrafelvételüket kérték a >>> katolikusok közé 6303-ról (2018) 5339-ra csökkent. >>> >>> Az előző évhez képest 2019-ben az egyházi házasságok száma 10%-kal, a >>> bérmálások száma 7%-kal, az elsőáldozások száma 3%-kal volt kevesebb. A >>> keresztelések száma 167 787-ről 159 043-ra esett. >>> >>> A katolikus püspöki konferencia idén márciusban megválasztott új elnöke, Georg >>> Bätzing (lásd a >>> kezdőképen) limburgi egyházmegyéjében 9439-en távoztak a katolikus >>> egyházból 2019-ben, 1459-cel többen, mint 2018-ban. >>> >>> Georg Bätzing egyike azoknak a püspököknek, akik továbbra is erőltetik >>> >>> az Egyházban a nők pappá szentelését, a nemkatolikusok áldoztatását a >>> katolikus szentmiséken, valamint az újraházasodott és a homoszexuális >>> együttélések szertartásos megáldását. A püspöki kar elnöke májusban azt >>> nyilatkozta >>> : >>> miután kitárgyalják ezeket a jelenleg zajló "szinódusi úton" >>> Németországban, szeretné elérni, hogy Rómában is sor kerüljön egy püspöki >>> szinódusra, ahol képviselheti a német egyház (liberális) álláspontját. >>> >>> *A német katolikus egyház 2018-as statisztikai adatairól itt írtunk:* >>> [image: black_knight_1.png]*Rekordszámú kilépőt eredményeztek a német >>> egyházban az elmúlt évek "reformjai"* >>> >>> *"Reformok", megállás nélkül* >>> >>> >>> Még 2018-as évben a legnagyobb "reform" a német egyházban az interkommúnió >>> bevezetése >>> >>> volt: a 27 német egyházmegyéből 14-ben engedélyezte >>> a >>> megyéspüspök, hogy katolikus házastársú protestánsok is szentáldozáshoz >>> járuljanak a katolikus szentmiséken. Az intézkedést maga Ferenc pápa >>> >>> hagyta jóvá. >>> >>> Ezt megelőzően szintén a német egyház nyomására nyitotta meg >>> >>> Ferenc pápa a lehetőséget az újraházasodott elváltak áldoztatására, >>> valamint adott szabad kezet >>> a nemzeti >>> püspöki karok számára a liturgikus szövegek népnyelvű változatainak >>> elkészítésében. >>> >>> 2019-ben a Kúria megkezdett reformjában >>> , valamint a nős >>> papok és női diakónusok bevezetését szorgalmazó pán-amazóniai >>> szinódusban >>> játszott >>> meghatározó szerepet a német egyház. A német püspökök >>> "reformelképzeléseiről" a Hittani Kongregáció előző prefektusa, a szintén >>> német Gerhard Müller bíboros adott világos összefoglalót és éles >>> bírálatot >>> >>> . >>> >>> >>> (*Forrás: Catholic News Agency >>> * >>> ) >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> <#m_-3462303837936371084_m_8685835267667012975_m_-449544643339877932_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 30 07:14:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Jun 2020 07:14:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Teljes_t=C3=A9v=C3=BAl_az_egyh=C3=A1z_liberaliz?= =?utf-8?b?w6Fsw6FzYSwgbC4gYSBuw6ltZXQgcMOpbGTDoXQuIFJla29yZHN6w6Ft?= =?utf-8?b?w7ogYSBraWzDqXDFkWsgc3rDoW1hLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Nem mondtam, hogy a liberalizáció és az egyetemes gonosz szinonímák, (Csak amennyiben Isten tanításával, törvényeivel szembemegy, tekinthető a gonosz egyik megnyilvánulásának). Sem azt nem mondtam, hogy az egyházban az *eddig is meglévő rugalmasság* szükségtelen lett volna, sem, hogy ne lennének Németországban most is a hagyományos katolikus tanítást követő katolikus emberek. A német katolikus egyház jelenlegi vezetésének nagyobb része által képviselt és megszabott intézkedésekről szerettem volna beszélni, aminek döntései miatt a német egyház gyakorlata is sok tekintetben szembemegy (nem rugalmas, hanem szembemegy) a Jézus Krisztus tanításán és evangéliumán alapuló hagyományos tanítással olyan mértékig, hogy Barsi Balázs atya szerint, például, már nem tekinthető többé katolikusnak. Maga a kezdő cikk felsorol egy-két tényt is, illetve, akit tényleg érdekel, mi történik már jó ideje a német egyházban több információt találhat az alábbi linken megjelenő cikkekben: https://katolikusvalasz.blog.hu/search?searchterm=n%C3%A9met+szin%C3%B3dusi+%C3%BAt&searchmode=OR&submit=Keres%C3%A9s Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com On Mon, Jun 29, 2020 at 10:36 PM László Baják wrote: > Kedves Emőke! Nyilván sok igazság van abban, amit írsz, bár szerintem még > Németországban is sok komoly katolikus közösség van. ( Az ország legalább > fele persze protestáns) A liberalizálódást azonban nem szerencsés az > egyetemes gonosz szinonímájának tekinteni. Vannak rossz irányba menő > változtatások és vannak ésszerűek. A rugalmatlan anyag könnyebben törik, > hasonlóan az egyházhoz. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, > 22:24): > >> Kedves Laci! Ismereteim szerint nem pusztán a jólét az oka, hanem a német >> egyház vezetésének nagy része által képviselt a katolikus egyház >> evangéliumra alapozott tanításától még , a "reformoknál" is sokkal >> súlyosabban elszakadó liberalizációról van szó. Tehát a német egyház már >> csak névleg katolikus, pl. Barsi Balázs atya szerint a szakadás már >> végbement: >> https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/09/25/barsi_balazs_ofm_a_szakadas_sajnos_mar_vegbement >> A jólétben élő országokban is a hagyományos katolikus tanítást komolyan >> vevő közösségek virágzanak, a liberalizálódók kiüresednek és kiürülnek. >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_m_-3462303837936371084_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> On Mon, Jun 29, 2020 at 9:38 PM László Baják >> wrote: >> >>> Kedves Emőke! Vannak kétségeim, hogy az egyház liberalizálódása okozná a >>> németországi vallásosság visszaszorulását. Van köztük egészen racionális >>> változtatás is (pl a Ferenc pápa által is elfogadott nem katolikus >>> házastárs áldozása) Gyanítom, hogy mind a csökkenés, mind a liberalizálódás >>> csak következmény. Az alapvető ok inkább a németek jóléte lehet. A jólétben >>> és kényelemben élő németek részben nem érzik szükségesnek maguk számára az >>> istenhitet, részben zavarónak tekintik a vallási és egyházi korlátokat. Ez >>> nem azt jelenti, hogy a reformok többségével egyetértenék, vagy örülnék >>> neki, viszont egy kétségbeesett kísérletet látok bennük a lemorzsolódás >>> lassítására. Ítélkezni sem tudok fölötte. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> <#m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_m_-3462303837936371084_m_8685835267667012975_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., >>> H, 20:06): >>> >>>> Újabb rekord a német katolikus egyházból kilépők számában >>>> Teljes >>>> tévút az egyház liberalizálása. >>>> >>>> https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban >>>> [image: bishop_georg_batzing.jpg] >>>> Június 26-án közölte a németországi katolikus egyház éves statisztikai >>>> adatait >>>> >>>> a Német Katolikus Püspöki Konferencia. >>>> >>>> Az új számadatok >>>> >>>> alapján 400 ezerrel (401 757-tel) csökkent a katolikusok száma 2019-ben >>>> Németországban. Közülük 272 771 fő volt aktív kilépő, vagyis olyan, aki >>>> katolikusként a törlését kérte az állami felekezeti nyilvántartásból. A >>>> töröltek így mentesülnek az egyébként a jövedelmükből automatikusan levont >>>> és az egyházuknak utalt 8-9%-os egyházi adó alól. Németországban aki nem >>>> fizeti ezt az adót, az nem részesülhet a szentségekben, de még egyházi >>>> temetésben sem. >>>> >>>> Egy évvel korábban, 2018-ban, az aktív kilépők száma 216 078 volt, ami >>>> nem sokkal maradt el az addigi (2014-es) rekordszámtól, a 217 716 >>>> kilépőtől. Most, amikor épp a kiiratkozók eddigi magas számára hivatkozva "szinódusi >>>> útat" és "reformfolyamatot" >>>> folytat >>>> a német egyház, egyre jobban eltávolítva magát az Egyház tanításától és >>>> hagyományaitól, és egyre közelebb pozícionálva magát a liberális világ >>>> közgondolkodásához, mégis minden idők legnagyobb kilépőszámát sikerült >>>> elérniük. >>>> >>>> A hívek számának fogyása 2019-ben csak a még liberálisabb német >>>> evangélikus egyházban (EKD) volt nagyobb >>>> . >>>> Az EKD szintén június 26-ai közlése szerint náluk a hívek száma a 2018-as >>>> 21,14 millióról 2019-ben 20,7 millióra, vagyis 440 000 fővel csökkent. A >>>> német katolikus egyházban 23,00 millióról (2018) csökkent a szám 400 000 >>>> fővel 22,60 millióra (2019). A katolikus aránya a német népességben így >>>> 2019-ben 27,2%, míg az arány 2018-ban még 27,7% volt. >>>> >>>> Csökkent a szentmisére járó katolikusok aránya is: 2018-ban ez a szám >>>> 9,3%, 2019-ben 9,1% volt. A katolikus egyházba az állami regisztrációnál >>>> felvételt kérők száma a 2018-as 2442 főről 2019-ben 2330 főre apadt. >>>> Azoknak a száma, akik a regisztrációban újrafelvételüket kérték a >>>> katolikusok közé 6303-ról (2018) 5339-ra csökkent. >>>> >>>> Az előző évhez képest 2019-ben az egyházi házasságok száma 10%-kal, a >>>> bérmálások száma 7%-kal, az elsőáldozások száma 3%-kal volt kevesebb. A >>>> keresztelések száma 167 787-ről 159 043-ra esett. >>>> >>>> A katolikus püspöki konferencia idén márciusban megválasztott új >>>> elnöke, Georg Bätzing >>>> (lásd a kezdőképen) limburgi egyházmegyéjében 9439-en távoztak a katolikus >>>> egyházból 2019-ben, 1459-cel többen, mint 2018-ban. >>>> >>>> Georg Bätzing egyike azoknak a püspököknek, akik továbbra is erőltetik >>>> >>>> az Egyházban a nők pappá szentelését, a nemkatolikusok áldoztatását a >>>> katolikus szentmiséken, valamint az újraházasodott és a homoszexuális >>>> együttélések szertartásos megáldását. A püspöki kar elnöke májusban azt >>>> nyilatkozta >>>> : >>>> miután kitárgyalják ezeket a jelenleg zajló "szinódusi úton" >>>> Németországban, szeretné elérni, hogy Rómában is sor kerüljön egy püspöki >>>> szinódusra, ahol képviselheti a német egyház (liberális) álláspontját. >>>> >>>> *A német katolikus egyház 2018-as statisztikai adatairól itt írtunk:* >>>> [image: black_knight_1.png]*Rekordszámú kilépőt eredményeztek a német >>>> egyházban az elmúlt évek "reformjai"* >>>> >>>> *"Reformok", megállás nélkül* >>>> >>>> >>>> Még 2018-as évben a legnagyobb "reform" a német egyházban az interkommúnió >>>> bevezetése >>>> >>>> volt: a 27 német egyházmegyéből 14-ben engedélyezte >>>> a >>>> megyéspüspök, hogy katolikus házastársú protestánsok is szentáldozáshoz >>>> járuljanak a katolikus szentmiséken. Az intézkedést maga Ferenc pápa >>>> >>>> hagyta jóvá. >>>> >>>> Ezt megelőzően szintén a német egyház nyomására nyitotta meg >>>> >>>> Ferenc pápa a lehetőséget az újraházasodott elváltak áldoztatására, >>>> valamint adott szabad kezet >>>> a nemzeti >>>> püspöki karok számára a liturgikus szövegek népnyelvű változatainak >>>> elkészítésében. >>>> >>>> 2019-ben a Kúria megkezdett reformjában >>>> , valamint a >>>> nős papok és női diakónusok bevezetését szorgalmazó pán-amazóniai >>>> szinódusban >>>> játszott >>>> meghatározó szerepet a német egyház. A német püspökök >>>> "reformelképzeléseiről" a Hittani Kongregáció előző prefektusa, a szintén >>>> német Gerhard Müller bíboros adott világos összefoglalót és éles >>>> bírálatot >>>> >>>> . >>>> >>>> >>>> (*Forrás: Catholic News Agency >>>> * >>>> ) >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> <#m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_m_-3462303837936371084_m_8685835267667012975_m_-449544643339877932_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 30 07:27:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Jun 2020 07:27:27 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *2020-06-30* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-06-30 *13. évközi hét kedd* *OLVASMÁNY Ámosz próféta könyvéből A próféta nem hallgathatja el az Úr szavát: a büntető ítéletet isteni parancsra hirdeti. A kiválasztottságát nem becsülő népét prófétája által vádolja az Úr: Izrael fiai, halljátok az ítéletet, amelyet az Úr kimondott ellenetek és minden nemzetség ellen, amelyet Egyiptom földjéről kivezetett: ?Egyedül csak titeket vettelek figyelembe a föld összes nemzetsége közül; éppen ezért meg is torolom rajtatok minden gonoszságtokat! Vajon járnak-e együtt ketten, ha meg nem egyeznek? Vajon nem akkor ordít-e az oroszlán az erdőben, amikor nem talál prédát? Vajon nem akkor hallatja-e hangját búvóhelyéről az oroszlánkölyök, ha semmit sem fogott? Vajon beleesik-e a madár a tőrbe a földön, hogyha nincsen csapda? Vajon felszedik-e a csapdát a földről, ha semmit sem fogott? Vajon, ha megszólal a harsona a városban, nem remeg-e meg a nép? Jön-e a városra veszedelem, amelyet nem az Úr hoz rá? Bizony, semmit sem tesz az Úristen anélkül, hogy titkát ki ne nyilatkoztassa szolgáinak, a prófétáknak! Ordít az oroszlán: ki ne remegne? Szól az Úr Isten: ki ne prófétálna? Felforgat az Úr titeket, amint felforgatta Szodomát és Gomorrát, és olyanok lettetek, mint a tűzvészből kiragadott üszők; és ti mégsem tértetek vissza hozzám ? mondja az Úr. Ezért cselekszem így veled, Izrael! És mivel így bánok majd veled, készülj fel, Izrael, hogy találkozzál a te Isteneddel.? Ez az Isten igéje. * * Ám 3,1-8;4,11-12* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Istenem, vezess engem * igazságod útján!* (9a. vers - 4. g tónus) Előénekes: *Istenem, te a rosszat nem akarhatod, ? a gonosz nem lakhat közeledben, * színed előtt álnok meg nem állhat. Hívek: Istenem, vezess engem * igazságod útján!* E: *Minden gonosztevőt megvetsz, ? és megsemmisíted a képmutatót, * utálod, Uram, a vérszomjas és álnok embert. H: Istenem, vezess engem * igazságod útján!* E: * De én nagy szeretetedben bízva, ? hajlékodba most így lépek, * és téged tisztelve borulok le szentélyedben. H: Istenem, vezess engem * igazságod útján! * *Zsolt 5,5-6.7.8* ALLELUJA *Az Úrban remélek, * az ő igéjében reménykedem*. Zsolt 129,5 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus lecsendesíti a háborgó tengert. Jézus egy alkalommal hajóba szállt, és tanítványai követték őt. Egyszerre csak heves vihar tört ki a tavon, úgyhogy a hullámok elborították a hajót, Jézus pedig aludt. Tanítványai odamentek hozzá, és fölkeltették: ?Uram, ments meg minket! Elveszünk!? Jézus így szólt hozzájuk: ?Mit féltek, kicsinyhitűek?? Aztán fölkelt, és parancsolt a szélnek meg a tengernek. Erre nagy csendesség lett. Az emberek csodálkozva kérdezték: ?Kicsoda ez, hogy még a szél és a tenger is engedelmeskedik neki?? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 8,23-27* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap:* Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot!* Lektor: 1. *Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Az egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 30 07:28:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Jun 2020 07:28:00 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen.* Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen.* *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!* *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! * * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.* *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érettünk! Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Tue Jun 30 07:29:03 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Tue, 30 Jun 2020 07:29:03 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fa_elvihet=C5=91?= Message-ID: Kedves Listatagok! Ettől a kupac fától, előző életében tetőgerendától szeretnénk nagyon hamar megszabadulni. Fűtésre nem annyira jó, de kerti tűzrakásra igen. Ha valaki a napokban jönne érte, és munkaidőben, akkor kocsiba/utánfutóra pakolásban tudunk segítséget adni. Hely: Orbánhegyi út alja. Üdv, Orsi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 94c8f0596e2ddac9deaba808d01eefe1.0.jpg Type: image/jpeg Size: 180216 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jun 30 07:41:29 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 30 Jun 2020 07:41:29 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Teljes_t=C3=A9v=C3=BAl_az_egyh=C3=A1z_liberaliz?= =?utf-8?b?w6Fsw6FzYSwgbC4gYSBuw6ltZXQgcMOpbGTDoXQuIFJla29yZHN6w6Ft?= =?utf-8?b?w7ogYSBraWzDqXDFkWsgc3rDoW1hLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Én sem állítottam, hogy a fentieket írtad volna. csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy nem is érdemes túl sommás véleményt alkotni, illetve általánosítani. Minden jelenséget egyenként kell megvizsgálni. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 30., K, 7:14): > Kedves Laci! > > Nem mondtam, hogy a liberalizáció és az egyetemes gonosz szinonímák, (Csak > amennyiben Isten tanításával, törvényeivel szembemegy, tekinthető a gonosz > egyik megnyilvánulásának). Sem azt nem mondtam, hogy az egyházban az *eddig > is meglévő rugalmasság* szükségtelen lett volna, sem, hogy ne lennének > Németországban most is a hagyományos katolikus tanítást követő katolikus > emberek. > > A német katolikus egyház jelenlegi vezetésének nagyobb része által > képviselt és megszabott intézkedésekről szerettem volna beszélni, aminek > döntései miatt a német egyház gyakorlata is sok tekintetben szembemegy (nem > rugalmas, hanem szembemegy) a Jézus Krisztus tanításán és evangéliumán > alapuló hagyományos tanítással olyan mértékig, hogy Barsi Balázs atya > szerint, például, már nem tekinthető többé katolikusnak. > > Maga a kezdő cikk felsorol egy-két tényt is, illetve, akit tényleg > érdekel, mi történik már jó ideje a német egyházban több információt > találhat az alábbi linken megjelenő cikkekben: > https://katolikusvalasz.blog.hu/search?searchterm=n%C3%A9met+szin%C3%B3dusi+%C3%BAt&searchmode=OR&submit=Keres%C3%A9s > > > Szeretettel, > Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > On Mon, Jun 29, 2020 at 10:36 PM László Baják > wrote: > >> Kedves Emőke! Nyilván sok igazság van abban, amit írsz, bár szerintem még >> Németországban is sok komoly katolikus közösség van. ( Az ország legalább >> fele persze protestáns) A liberalizálódást azonban nem szerencsés az >> egyetemes gonosz szinonímájának tekinteni. Vannak rossz irányba menő >> változtatások és vannak ésszerűek. A rugalmatlan anyag könnyebben törik, >> hasonlóan az egyházhoz. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_-3685148270678244439_m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., >> H, 22:24): >> >>> Kedves Laci! Ismereteim szerint nem pusztán a jólét az oka, hanem a >>> német egyház vezetésének nagy része által képviselt a katolikus egyház >>> evangéliumra alapozott tanításától még , a "reformoknál" is sokkal >>> súlyosabban elszakadó liberalizációról van szó. Tehát a német egyház már >>> csak névleg katolikus, pl. Barsi Balázs atya szerint a szakadás már >>> végbement: >>> https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/09/25/barsi_balazs_ofm_a_szakadas_sajnos_mar_vegbement >>> A jólétben élő országokban is a hagyományos katolikus tanítást komolyan >>> vevő közösségek virágzanak, a liberalizálódók kiüresednek és kiürülnek. >>> >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> <#m_-3685148270678244439_m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_m_-3462303837936371084_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> On Mon, Jun 29, 2020 at 9:38 PM László Baják >>> wrote: >>> >>>> Kedves Emőke! Vannak kétségeim, hogy az egyház >>>> liberalizálódása okozná a németországi vallásosság visszaszorulását. Van >>>> köztük egészen racionális változtatás is (pl a Ferenc pápa által is >>>> elfogadott nem katolikus házastárs áldozása) Gyanítom, hogy mind a >>>> csökkenés, mind a liberalizálódás csak következmény. Az alapvető ok inkább >>>> a németek jóléte lehet. A jólétben és kényelemben élő németek részben nem >>>> érzik szükségesnek maguk számára az istenhitet, részben zavarónak tekintik >>>> a vallási és egyházi korlátokat. Ez nem azt jelenti, hogy a reformok >>>> többségével egyetértenék, vagy örülnék neki, viszont egy kétségbeesett >>>> kísérletet látok bennük a lemorzsolódás lassítására. Ítélkezni sem tudok >>>> fölötte. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> <#m_-3685148270678244439_m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_m_-3462303837936371084_m_8685835267667012975_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> >>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., >>>> H, 20:06): >>>> >>>>> Újabb rekord a német katolikus egyházból kilépők számában >>>>> Teljes >>>>> tévút az egyház liberalizálása. >>>>> >>>>> https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban >>>>> [image: bishop_georg_batzing.jpg] >>>>> Június 26-án közölte a németországi katolikus egyház éves statisztikai >>>>> adatait >>>>> >>>>> a Német Katolikus Püspöki Konferencia. >>>>> >>>>> Az új számadatok >>>>> >>>>> alapján 400 ezerrel (401 757-tel) csökkent a katolikusok száma 2019-ben >>>>> Németországban. Közülük 272 771 fő volt aktív kilépő, vagyis olyan, aki >>>>> katolikusként a törlését kérte az állami felekezeti nyilvántartásból. A >>>>> töröltek így mentesülnek az egyébként a jövedelmükből automatikusan levont >>>>> és az egyházuknak utalt 8-9%-os egyházi adó alól. Németországban aki nem >>>>> fizeti ezt az adót, az nem részesülhet a szentségekben, de még egyházi >>>>> temetésben sem. >>>>> >>>>> Egy évvel korábban, 2018-ban, az aktív kilépők száma 216 078 volt, ami >>>>> nem sokkal maradt el az addigi (2014-es) rekordszámtól, a 217 716 >>>>> kilépőtől. Most, amikor épp a kiiratkozók eddigi magas számára hivatkozva "szinódusi >>>>> útat" és "reformfolyamatot" >>>>> folytat >>>>> a német egyház, egyre jobban eltávolítva magát az Egyház tanításától és >>>>> hagyományaitól, és egyre közelebb pozícionálva magát a liberális világ >>>>> közgondolkodásához, mégis minden idők legnagyobb kilépőszámát sikerült >>>>> elérniük. >>>>> >>>>> A hívek számának fogyása 2019-ben csak a még liberálisabb német >>>>> evangélikus egyházban (EKD) volt nagyobb >>>>> . >>>>> Az EKD szintén június 26-ai közlése szerint náluk a hívek száma a 2018-as >>>>> 21,14 millióról 2019-ben 20,7 millióra, vagyis 440 000 fővel csökkent. A >>>>> német katolikus egyházban 23,00 millióról (2018) csökkent a szám 400 000 >>>>> fővel 22,60 millióra (2019). A katolikus aránya a német népességben így >>>>> 2019-ben 27,2%, míg az arány 2018-ban még 27,7% volt. >>>>> >>>>> Csökkent a szentmisére járó katolikusok aránya is: 2018-ban ez a szám >>>>> 9,3%, 2019-ben 9,1% volt. A katolikus egyházba az állami regisztrációnál >>>>> felvételt kérők száma a 2018-as 2442 főről 2019-ben 2330 főre apadt. >>>>> Azoknak a száma, akik a regisztrációban újrafelvételüket kérték a >>>>> katolikusok közé 6303-ról (2018) 5339-ra csökkent. >>>>> >>>>> Az előző évhez képest 2019-ben az egyházi házasságok száma 10%-kal, a >>>>> bérmálások száma 7%-kal, az elsőáldozások száma 3%-kal volt kevesebb. A >>>>> keresztelések száma 167 787-ről 159 043-ra esett. >>>>> >>>>> A katolikus püspöki konferencia idén márciusban megválasztott új >>>>> elnöke, Georg Bätzing >>>>> (lásd a kezdőképen) limburgi egyházmegyéjében 9439-en távoztak a katolikus >>>>> egyházból 2019-ben, 1459-cel többen, mint 2018-ban. >>>>> >>>>> Georg Bätzing egyike azoknak a püspököknek, akik továbbra is erőltetik >>>>> >>>>> az Egyházban a nők pappá szentelését, a nemkatolikusok áldoztatását a >>>>> katolikus szentmiséken, valamint az újraházasodott és a homoszexuális >>>>> együttélések szertartásos megáldását. A püspöki kar elnöke májusban azt >>>>> nyilatkozta >>>>> : >>>>> miután kitárgyalják ezeket a jelenleg zajló "szinódusi úton" >>>>> Németországban, szeretné elérni, hogy Rómában is sor kerüljön egy püspöki >>>>> szinódusra, ahol képviselheti a német egyház (liberális) álláspontját. >>>>> >>>>> *A német katolikus egyház 2018-as statisztikai adatairól itt írtunk:* >>>>> [image: black_knight_1.png]*Rekordszámú kilépőt eredményeztek a német >>>>> egyházban az elmúlt évek "reformjai"* >>>>> >>>>> *"Reformok", megállás nélkül* >>>>> >>>>> >>>>> Még 2018-as évben a legnagyobb "reform" a német egyházban az interkommúnió >>>>> bevezetése >>>>> >>>>> volt: a 27 német egyházmegyéből 14-ben engedélyezte >>>>> a >>>>> megyéspüspök, hogy katolikus házastársú protestánsok is szentáldozáshoz >>>>> járuljanak a katolikus szentmiséken. Az intézkedést maga Ferenc pápa >>>>> >>>>> hagyta jóvá. >>>>> >>>>> Ezt megelőzően szintén a német egyház nyomására nyitotta meg >>>>> >>>>> Ferenc pápa a lehetőséget az újraházasodott elváltak áldoztatására, >>>>> valamint adott szabad kezet >>>>> a nemzeti >>>>> püspöki karok számára a liturgikus szövegek népnyelvű változatainak >>>>> elkészítésében. >>>>> >>>>> 2019-ben a Kúria megkezdett reformjában >>>>> , valamint a >>>>> nős papok és női diakónusok bevezetését szorgalmazó pán-amazóniai >>>>> szinódusban >>>>> >>>>> játszott meghatározó szerepet a német egyház. A német püspökök >>>>> "reformelképzeléseiről" a Hittani Kongregáció előző prefektusa, a szintén >>>>> német Gerhard Müller bíboros adott világos összefoglalót és éles >>>>> bírálatot >>>>> >>>>> . >>>>> >>>>> >>>>> (*Forrás: Catholic News Agency >>>>> * >>>>> ) >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avg.com >>>>> >>>>> <#m_-3685148270678244439_m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_m_-3462303837936371084_m_8685835267667012975_m_-449544643339877932_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Tue Jun 30 08:33:55 2020 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Tue, 30 Jun 2020 08:33:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Möci, a könyör?gj még mindig 2 jvel van. Puszi Zsuzsa Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 30., Ke 7:28): > > *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet > némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! * > > https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ > *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból > > > > *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk > Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat > küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó > Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint > tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, > Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket > a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el > a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e > kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon > és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk > könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek > arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba > születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi > és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az > én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, > vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te > szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * > *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz > kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az > Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz > szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével > taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* > *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy > vezérem, halálomban állj mellettem!* > *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* > Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: > *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak > eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik > meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja > nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas > Szűzanya. * > Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára > Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! > *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből > meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten > gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk > egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek > most és mindörökkön örökké. Amen.* > Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, > továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: > *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a > Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. > Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, > miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a > kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és > a dicsőség most és mindörökké. Amen* > Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, > nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd > az ország, a hatalom és a dicsőség. > *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit > meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény > magyarokról! * > Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy > Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az > Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek > maradjanak. > *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd > szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, > mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * > * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk > szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. > Ámen.* > > *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa > védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek > és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való > szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény > hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* > > *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal > född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* > > *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a > magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata > szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, > keresztény hitre, útra térjenek!* > *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket > jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét > idézzed!* > * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán > fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen > az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a > megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek* > *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten > parancsai szerinti munkájukban! * > * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te > az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, > Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és > halálunk óráján! Ámen.* > *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti > közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös > igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA > zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érettünk! > Amen.* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6092492629891825961_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 30 08:48:36 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 30 Jun 2020 08:48:36 +0200 Subject: [Grem] Adolfizmus Message-ID: <781dd652-1463-7779-8cc6-9db59d5633f8@t-online.hu> Kedves Lista ! Megnéztem mi volt ez a hitlerezés az illető aki a Hitleri csodáról beszélt már bocsánatot is kért ráadásul részben zsidó családból származik tehát valószínűleg tényleg azt hitte Hitler csinált valami csodát. Erről azért kéne beszélni mert  gyakran előfordul tarsági beszélgetések során a következő formula "Hitler nagy gazember volt de azért csodát művelt a Németország felemelésével és a német gazdasággal " ebből azonban  majdnem semmi sem igaz ,ha 1929 válság utáni időszakot túl éli Németország egy törvényes kormánnyal azon belül összejött  volna még néhány nem náci karizmatikus vezető akkor Németország 1950-re megette volna egész Európát gazdaságilag és körülbelül oda jutott volna mint ahová a második világháború után. De Hitler semmihez sem értett amivel használni tudott volna a hazájának csak éppen ő volt valószínűleg a XX. század legjobb színésze . Bármikor tudott nyájasan udvarias lenni ,őrjöngeni vagy szolid és komoly lenni vagy éppen meghatódottságot színlelni a könnyezésig.Emiatt rendkívül jól értett az álnoksághoz, a propagandához minden idők egyik legjobb populista szónoka volt tudta mint jelent a sajtó és film és sajnos megértette mint jelent a motorizáció a modern hadviselésben és volt még egy felismerése:A német vezérkar és ezzel együtt a német haderő egy 250 éves módszertani emberi együtt működési szisztéma fejlődési szakasz csúcsán volt amit más országok vezérkarai meg sem értettek ennek azonban semmi köze nem volt a nácizmushoz,ezt körülbelül tudta Hitler hiszen szolgált az első világháborúban..Ezért döntött a Wermacht mellett az SA -val szemben. Viszont a gazdasághoz semmit sem értett ráadásul mikor kancellár lett kiderült hogy kifejezetten lump és a Német történelem legnagyobb zűrzavar mestere.Szívós munkával jutott fel a hatalomba de ezután lazított csak a haderőfejlesztés a külpolitika és az építészet érdekelte az állam vezetésével  hétköznapi szinten alig törődött . Viszont kiadta az utasítást a: 1.  az erőltetett haderő fejlesztésre 2.az infrastruktúra ezen belül a stratégia út vasút csatorna és légi közlekedés fejlesztésre (lásd az első modern osztott pályás autópályák ) 3. a rendkívül drága és vesztesége önellátási beruházásokra lásd .műgumi .műbenzin 4.tekintettel arra hogy  Hitler tartott attól hogy népszerűsége csökkenne magas munkanélküliség  mellett  utasítást adott ennek felszámolására és jó-néhány jóléti intézkedésre . Mindez nagyon szép lett volna csakhogy erre a teljesen aránytalan fejlesztésre a világ pénze sem lett volna elég,így utasította Hjalmar Schlachtott a régi világból megmaradt bankárát .hogy vegyen fel hitelt és csináljon a levegőből pénzt.A levegő kötvény lett a MEFO kötvény .Az egész tákolmány azonban a harmincas évek végére összeomlott Németország fizetés és hitel képtelen lett és a Reichsmark nem lett   konvertibilis valuta  .Tekintettel arra hogy a költségvetést 1935-től titkosították a világ pénzügyi szakemberei mindezt csak részben érzékelték de igen érdekes módon a Magyar Királyság Nemzeti Bankjának néhány a külföldi pénzügyekkel foglalkozó szakembere a rendelkezésükre álló részinformációk alapján észre vette. Folyt. Köv. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From marineni77 at gmail.com Tue Jun 30 11:02:55 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 30 Jun 2020 11:02:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fwd=3A_Krist=C3=A1ly_katedr=C3=A1lis?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Date: 2020. jún. 30., K, 11:01 Subject: Fwd: Fwd: Kristály katedrális To: Gyönyörködjünk együtt. Szeretettel... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: GARDEN GROVE USA.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6121984 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jun 30 11:25:00 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 30 Jun 2020 11:25:00 +0200 Subject: [Grem] Adolfizmus 2. Message-ID: <0b657c43-693d-9883-a91a-3de7cdc8733b@t-online.hu> Kedves Lista ! Miért állítottam hogy Hitler zűzavar mester :Írtozott attól hogy valamit a háta mögött egyeztetnetek így minden horizontális egyeztető fórumot megszüntetett még a miniszter tanács is csak egyszer ült össze mikor Albert Speer rekord idő alatt megépítette az új birodalmi kancelláriát de ez csak egy ünnep volt semmiről sem tárgyalta. Minden feladatra két három főmegbízottat nevezett ki ami teljes hatásköri zűrzavart okozott ráadásul a polgári közigazgatást megfejelte egy a náci párt Gauleiter rendszerrel ami megfelelt a szovjet terület párttitkári rendszernek .Például az atom kutatásokat illetve annak esetleges hadászati felhasználását legalább 3 vagy 4 intézet végezte de ebből csak egyiket vezette Werner Heisenberg akinek megfelelő felkészültsége természetesen végzett fejlesztéseket a SS is és egészen hihetetlenül a Német Posta így aztán kódolva volt a kudarc. Amikor Albert Sperr átvette a repülő balesetben meghalt Fritz Todt-tól a hadipar irányítását megdöbbent azon mekkora kupleráj van ott , Végül megtudta duplázni a termelés ez is mutatja mennyire szervezetlen volt az egész de ekkor már késő volt.A szovjetek szintén némi szervezési zavar mellett több mint 120 000 harckocsit (és roham löveget )gyártottak a németek a lövészpáncélosokkal együtt is csak 55 000-t. Akkor hogy tudtak a német győzni a háború elején és hogy tudtak kitartani  1945 ig úgy hogy 1939 és 1945 között Németországban a közellátás sokkal jobb mint a császári Németországban amely hatalmas valuta tartalékokkal kezdte meg az első világháborút  ? Úgyhogy a Wehrmacht az elképesztő vezetési technikájával túlerő ellen is győzni tudott a háború elején és Németország a világ egyik legfejlettebb régióját foglalta el aminek gazdaságát körmön font módszerekkel kirabolta úgy hogy az érintett országokban a gazdaság éppen ne omoljon össze természetesen Ukrajnában vagy is az elfoglalt volt szovjet területen még ezzel sem igazán törődött. Egy Németországban dolgozó francia önkéntes munkás bére így alakult :megkapta egy német munkás bérének 85 % -t de ebből a német állam csak mint egy 25 %.-t fizetett ki márkában a többit a családja otthon kapta meg a Vichy kormánytól háborús jóvá tételben.Az alkalmazott milliós veszteségeket okozó rabszolga munkások igénybevételéről már nem is beszélve. A náci gazdaság tehát béke időben még önfartartó sem volt (ahogy a sztálini gazdaság sem ) csak a zsidó vagyon elrablásából az osztrák majd cseh valutakészletek lenyúlásából és a megszállt országok kirablásából élt meg .Ennyit a csodálatos Adolfról. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Tue Jun 30 14:22:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Jun 2020 14:22:34 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IM=C3=81K_REGGEL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszi szépen, javítom. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Jun 30, 2020 at 8:34 AM Bényi Zsuzsanna wrote: > Möci, a könyör?gj még mindig 2 jvel van. > Puszi > Zsuzsa > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. jún. 30., Ke > 7:28): > >> >> *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le >> lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az >> elmélyülést! * >> >> https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ >> *A Szűzanya *ima kérése Medgugorjéból >> >> >> >> *Istenem, Atyánk! Hisszük, hogy megmentesz az örök kárhozattól. Kérünk >> Téged, mentsd meg világunkat, ezt a világot, ahová egyszülött Fiadat >> küldted, a mi Urunkat, Jézus Krisztust. Te vagy az egyetlen reményünk, Ó >> Örök Szeretet. Mindenható Istenünk, kérünk, tekints a bűnösökre, mint >> tévelygő fiaidra és lányaidra. Forró szeretettel kérünk, könyörülj rajtunk, >> Urunk, mert nem látunk más kiutat a jelen idő zűrzavarából. Segítsen minket >> a Te szerető Mindenhatóságod. Nyújtsd felénk óvó-védő karjaidat, és űzd el >> a gonoszt tőlünk.Istenünk, Atyánk, kérünk: légy irgalmas századunkhoz; e >> kor embereihez, a mérhetetlen nagy hitetlenség miatt. Könyörülj a tudósokon >> és világosítsd meg gondolkodásukat a Te Lelkeddel. Istenünk, Atyánk, kérünk >> könyörülj a kicsinyeken, akik semmiről sem tehetnek, és akik nem tehetnek >> arról, hogy: ebbe a hazugságokkal és tévedésekkel teli gonosz világba >> születtek. A Te igazságoddal gyújts világot a lelkünkben; és minden kicsi >> és kiszolgáltatott gyermek lelkében is!Jézusom, fogadd a Te kegyelmedbe az >> én bűnöktől terhelt lelkemet, egész életemet. Atyám, irgalmasság Atyja, >> vedd el tőlem a szenvedés keserű kelyhét. De ne az én akaratom, hanem a Te >> szent akaratod teljesedjék be, mindörökre. Ámen. * >> *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz >> kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az >> Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz >> szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével >> taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* >> *Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy >> vezérem, halálomban állj mellettem!* >> *Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* >> Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: >> *M**ost segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak >> eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik >> meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja >> nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas >> Szűzanya. * >> Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára >> Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! >> *Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből >> meggyó­gyítani a betegeket!** Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten >> gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk >> egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek >> most és mindörökkön örökké. Amen.* >> Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi >> jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: >> *Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el >> a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. >> Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, >> miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a >> kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és >> a dicsőség most és mindörökké. Amen* >> Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, >> nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd >> az ország, a hatalom és a dicsőség. >> *Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így >> szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el >> szegény magyarokról! * >> Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy >> Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az >> Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek >> maradjanak. >> *Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd >> szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, >> mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * >> * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk >> szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. >> Ámen.* >> >> *Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa >> védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek >> és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való >> szabadulásunkban, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény >> hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.* >> >> *Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal >> född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* >> >> *Kérjük Szt. Imre, a magyar ifjúság védőszentjének közbenjárását, hogy a >> magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata >> szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, >> keresztény hitre, útra térjenek!* >> *Isten hazánk családjaiért és ifjúságáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket >> jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét >> idézzed!* >> * Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a >> sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget >> érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és >> segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a >> Szentlélek* >> *vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az >> Isten parancsai szerinti munkájukban! * >> * Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te >> az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, >> Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és >> halálunk óráján! Ámen.* >> *Imádkpzzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti >> közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre és az igazra, a kölcsönös >> igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA >> zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögjj érettünk! >> Amen.* >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-4681051284929359856_m_6092492629891825961_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 30 14:24:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Jun 2020 14:24:33 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIEZlcmVuYyBwLiDDqXMgRXJkxZEg?= =?utf-8?b?UC4gaW3DoWkgUsOWVklEw41UVkUgKyBpbWEgT3Jiw6FuIFYuLcOpcnQg?= =?utf-8?q?+_Engesztel=C5=91_ima?= Message-ID: > > > > * AZ ÚR ANGYALAAz Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* * Ferenc pápa imája a Szűzanyához járvány idején (RÖVIDÍTVE): * *Ó, Mária, te mindig az üdvösség és a remény jeleként ragyogsz utunkon. Rád bízzuk magunkat, betegek Egészsége, aki hitedben szilárdan kitartva a kereszt alatt osztoztál Jézus fájdalmában. Te tudod, mire van szükségünk, és biztosak vagyunk, hogy gondoskodni fogsz arról, hogy mint a galileai Kánában visszatérhessen az öröm és az ünneplés a mostani megpróbáltatások után. Isteni Szeretet anyja, segíts, hogy megtegyük, amit Jézus mond majd nekünk, aki magára vette szenvedéseinket, hogy a kereszt által elvezessen bennünket a feltámadás örömére. Ámen. Erdő P. bíboros imájából (RÖVIDÍTVE).Urunk, Istenünk! Könyörgünk Hozzád, hogy amikor olyan természeti csapások érnek minket, amelyek ellen a magunk erejéből teljesen biztos védelmet még nem találunk, átéljük, hogy végül is mindig a te kezedben van az életünk. Alázattal kérünk, segítsd a tudomány embereit, a társadalmak vezetőit, hogy megfelelő intézkedésekkel gátat szabjanak a fertőzés terjedésének, és eljuttassák a hatékony eszközöket a rászorulókhoz. Adj irgalmat és örök nyugodalmat a betegségben elhunytaknak, adj a betegeknek gyógyulást, az egészségügy munkatársainak erőt és áldást bátor helytállásukhoz. Erősítsd bennünk a hitet, a bizalmat és a segítő szeretetet, Bocsásd meg, Urunk, minden bűnünket, amit gondolattal, szóval, cselekedettel és mulasztással elkövettünk! Irgalmazz nekünk! Boldogságos Szűz Mária, Betegek Gyógyítója, könyörögj értünk! Ima Orbán Viktorért Az Úr legyen előtted, hogy az igaz útra vezessen Téged. Az Úr legyen melletted,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon Téged. Az Úr legyen mögötted,hogy megőrizzen Téged a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattad,hogy felfogjon ha elesel, és kihúzzon Téged a csapdából. Az Úr legyen benned,hogy vigasztaljon Téged, ha szomorúság nehezedik Rád. Az Úr legyen körülötted,hogy megvédjen Téged, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rád. Az Úr legyen fölötted, hogy áldás szálljon Rád. Így áldjon meg Téged a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 30 15:37:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Jun 2020 15:37:55 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Az Úrban remélek, * az ő igéjében reménykedem*. Zsolt 129,5 ? 8 G. > tónus. > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus lecsendesíti a háborgó tengert. > Jézus egy alkalommal hajóba szállt, és tanítványai követték őt. Egyszerre > csak heves vihar tört ki a tavon, úgyhogy a hullámok elborították a hajót, > Jézus pedig aludt. Tanítványai odamentek hozzá, és fölkeltették: ?Uram, > ments meg minket! Elveszünk!? Jézus így szólt hozzájuk: ?Mit féltek, > kicsinyhitűek?? Aztán fölkelt, és parancsolt a szélnek meg a tengernek. > Erre nagy csendesség lett. Az emberek csodálkozva kérdezték: ?Kicsoda ez, > hogy még a szél és a tenger is engedelmeskedik neki?? Ezek az evangélium > igéi. * > *Mt 8,23-27* > *Friends, in this wonderful story of the calming of the storm at sea, we witness some of the spiritual dynamics of fear and trust. The disciples stand symbolically for all of us journeying through life within the narrow confines of the fearful ego.When they confront the storm and the mighty waves, they are immediately filled with terror. Similarly, when the trials and anxieties of life confront the ego, the first reaction is fear, since there is no power beyond itself upon which it can rely. In the midst of this terrible storm, this inner and outer tension, Jesus symbolizes that divine energy that remains unaffected by the fear-storms generated by the grasping ego.Continuing to read the story at a spiritual level, we see that it is none other than this divine power that successfully calms the waves: he ?rebuked the winds and the sea, and there was great calm.? This beautiful narrative seems to suggest that if we but awaken to the presence of God within us, if we learn to live and to see at a deeper level, if we live in basic trust rather than fear, then we can withstand even the most frightening storms.* *Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem, nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak, nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek, nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek. * *Mert aki így ad, az kapni fog, aki elveszíti magát, az talál, aki megbocsát, annak megbocsátanak, aki meghal, az fölébred az örök életre. Amen. (Assissi Szt. Ferenc ima vége)* Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3516854884704845111_m_8067332473363478484_m_4894973143348360120_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 30 20:51:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Jun 2020 20:51:52 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SWZqLiBMb21uaWNpIFpvbHTDoW4gLSAnTWFneWFyby4gw6ls?= =?utf-8?b?w7NiZW4nICh2aWRlw7M6IDE2JzE5KQ==?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=HpjlbiLqdIQ&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jun 30 21:12:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 30 Jun 2020 21:12:48 +0200 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T3Jiw6FuIFYuIHbDoWxhc3phaSDDqXMgdmlzem9udHbDoWxh?= =?utf-8?b?c3phaSBheiBhem9ubmFsaSBrw6lyZMOpc2VrIMOzcsOhasOhYmFu?= Message-ID: jún.29. https://www.youtube.com/watch?v=Bf0bKicoLJo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: