[Grem] Hunok, törökök, kipcsakok – Maróth Miklóssal Nagy József beszélget

[Romhányi Beatrix]

Kedves Mőci!
Maróth szövegében elég sok minden rendben van. Számomra - a honfoglalásos
sztorin kívül - két dolognál akadt ki a mérő: 1) ahogy a politikai
kérdéseket hárítja, miközben köztudottan bőven ad tanácsot a
miniszterelnöknek, és a fia meg több tanítványa is ott van a tűz körül, 2)
az interjú végén, amit a gyerekek kezébe adott olvasmányokról mond (a
népmese fontos, persze, de gyerekkorában nyilván ő is olvasott Verne Gyulát
és May Károlyt, akiket viszont a mostani gyerekek már csak ritkán vesznek
kézbe; mi indiánosdit játszottunk, ők roxfortosat, a lényeg egyébként
ugyanaz).
Kedves Egon!
Az ún. kalandozó hadjáratok mibenlétéről most nem írnék hosszasan, de ezek
biztosan nem rablóhadjáratok voltak. Persze, minden hadjárat költségét
szeretnék a résztvevők az ellenféllel minimum megtéríttetni, de
társzekerekkel biztosan nem hordták haza a cuccot. Már csak azért sem, mert
a társzekereket ökrök húzták és azok nagyon lassúak, ami meg ugyebár
veszélyes. A létszámot illetően azért a 899/900-as hadjáratot szoktuk
előszedni, mert az nem portya, hanem egy szerződéses vállalkozás. A magyar
csapatok Arnulf császár szövetségeseiként vonultak Berengár itáliai király
ellen, akit a Brenta menti ütközetben le is győztek (a honfoglaláskori
sírokban viszonylag gyakoriak is Berengár veretei). Ez az egyetlen alkalom,
amikor magyar csapatok átteleltek a határokon kívül, és a téli ellátásukról
Arnulf gondoskodott. A létszámot is ezért hisszük el, hiszen csak tudták,
hány embert kellett etetni.
Ami az ember-ló arányt illeti, az nem 1:2, hanem 1:3 (a 13. században a
mongoloknál 1:4 is előfordul). Vagyis 5000 ember kb. 15000 lóval
közlekedett. Ez azonban egyáltalán nem megoldhatatlan feladat, egyebek
mellett azért sem, mert nem nagyméretű csatalovakra kell gondolni,
amilyeneket mondjuk a teljes páncélzatú lovagok használtak évszázadokkal
később, hanem kisméretű, hucul típusú lovakra, amelyek ráadásul
igénytelenebbek is, rosszabb legelőkön is elvannak. Egy ilyen ló
teherbírása kb. 70-75 kg, ehhez kellett szabni a magukkal vitt felszerelést
is. Amúgy a mongolok az 1230-as évek végén indított nyugati hadjáratuk
során, amelynek keretében Magyarországot is elérték 1241-ben, kb. 100000
emberrel indultak. Nekik a számolás nagyon ment, fontosnak is tartották,
úgyhogy ha azt írták, hogy tíz tümennel (1 tümen = 10.000) indultak, akkor
nekik ezt elhisszük. Persze, több irányba is vezettek akkor támadásokat,
voltak veszteségeik és az egyre hosszabb utánpótlási vonalaikat
is biztosítani kellett, úgyhogy Magyarországra már biztosan jóval
kevesebben értek el, de alsó hangon is biztosan többen voltak 5000 főnél.
Mindemellett igaz, amit a hadtáp fontosságáról írtál, pl. a manapság sokat
emlegetett pozsonyi csata kapcsán teljesen felesleges 100.000-es nyugati
seregről regélni, mint ahogy nemrég egy MN cikkben olvastam.
Szép napot!
Trixi


<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. júl. 31., P,
8:23):

> Elóször is, Trixitől és Baják Lacitól megerősítést kérve: Ugye, az interjú
> nagy része azért, mégis irányt mutató, az egy-két általatok is cáfolt
> részlettől eltekintve ..........?
>
> továbbított üzenet egy másik listáról:
> Csüllög Gábor diaképek formájában összeállított előadása  a Kárpát-medence
> ezeréves etnikai folyamatainak térképes változásairól, - valamint a hozzá
> fűzött tömör megfogalmazások. -Az idős Frisnyák Sándor mellett Csüllög
> Gábor válik lassan a legjelentősebb magyar történeti földrajzossá.
>
> http://faragore95.web.elte.hu/4.f%C3%A9l%C3%A9v/t%C3%B6rt%C3%A9neti%20f%C3%B6ci/T%C3%B6rt%C3%A9neti_f%C3%B6ldrajz_el%C5%91ad%C3%A1sv%C3%A1zlat_4_r%C3%A9sz.pdf
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_-6973702230367380853_m_-2708751904310647762_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_-6973702230367380853_m_-2708751904310647762_m_6895562900777319792_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200731/e8857c72/attachment.html>