[Grem] Az angol kórház által 'halálra ítélt' 5 éves kislány állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2020. Jan. 13., H, 22:14:57 CET
Kedves Egon!
Az, hogy a Szentlélek mit, hogyan tesz, nagyon fontos kérdés, de a katolikus egyház öndefiníciójának kérdése ettől függetlenül is vizsgálható, pusztán a formális logika szerint. Jelen esetben az utóbbit javaslom neked (már időhiány miatt is). Remélem, hogy ennek értelmében újraolvasva a soraimat eloszlanak a félreértések -- ha vannak.
Az inkvizíció tudtommal hitbeli kérdéseket vizsgált, ill. azért született, hogy az egyének hitét vizsgálva kiszűrje az Egyház soraiból az akkoriban és ott (Spanyolországban) oda nagy számban beőpült zsidó és muzulmán hitű személyeket, akik nem megtértek, hanem a látszat védelmét-előnyeit akarták kihasználni. (Tudjuk, hogy se a judaizmus, se az iszlám nem csinál problámát abból, hogy a hitetlenek hazudjanak -- sőt, sok esetben ez kötelességük is.) Ha most akcióba lépne ellenem, akkor megvizsgálná, a hit hagyománya szerint mondok-e véleményt vagy tévedek -- és ha tévedénék, felszólítana a korrekcióra. Erre kászen állok.
Mellesleg a mai egyházi válság kérdésköre nem titkolt, és abbót keveset írtam csak le -- messzire megy a dolog, én kb. 10 éve figyelem a véleményeket, de nem jutottam a végükre. De igaz ami igaz, Magyaország a béke egyik szigete ebből a szempontból (is).
Állítólag Olaszországban pl. a napi sajtó (lehet, hogy csak az egyházi sajtó, nem tudom) témája ez a problémakör. Személyes informáciü, ott éló paptól hallottam.
Gyuszi
On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
> Date: Mon, 13 Jan 2020 21:48:38 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
>
>
> Kedves Gyuszi !
>
> Nem nagyon értem amit mondasz ,ha Én mondjuk nem foglalkoznék történelemmel
> és mondjuk mereven ragaszkodnék ahhoz ,hogy a pápa választásnál a SZENTLÉLEK
> jár közben akkor képes lennél azt mondani ,hogy Ferenc pápa nem a pápám ?Sőt
> már XXIII. János pápa és VI. Pál sem volt igazi pápa mert elrontották a II.
> vatikáni zsinatot ?
>
> Szerencsés korban élünk Gyuszi szerintem erre a beszélgetésre már el is
> indulna Szent-Inkvizíció mondjuk 1342- ben.
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.01.13. 21:30 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon.
>
> Tudnál konkrétabban kérdezni?
>
> Eléggé összecsapva és nem alaposan, de valahogyan leírtam, hogy
> mit a keresztény hagyomány fogalma. Esetleges tévedéseimért
> elbésést kérek.
>
> Hol tévedtem?
>
> Köszönettel,
>
> Gyuszi
>
> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
>
> Date: Mon, 13 Jan 2020 21:18:12 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra
> ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
>
>
> Nem Gyuszi ez nem stimmel ,azt írtad létezik az
> Evangélium és a hagyomány
> ,akkor mitől válik valami hagyománnyá ?
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.01.13. 20:54 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Na ne viccelj már. A hagyományt nem az teszi
> hagyománnyá, hogy
> valaki kimondja vagy leírja és aztán egy
> darabig senki nem
> radírozza ki. Főleg nem a vallásoknál, de még
> a politikában
> vagy a jogban sem.
>
> A kereszténységben a hagyomány a krisztusi
> gyökereket jelenti --
> amit ő mondott, amit ő tett, ahogy ő értette
> -- azaz, ahogy az ő
> szavait közvetlen tanítványai értették, és
> amilyen értelemmel
> azokat továbbadták. Hogy ebbe hiba
> csúszhatott? Krisztus, az
> isteni személy maga deklarálta, hogy
> tanítványaitól megvonja a
> megingás szabadságát: a pokol kapui sem
> vesznek erőt rajta. De
> nem csak szóban és gyakorlatban adódott tovább
> a hagyomány,
> hanrm írásban is. Az élő szemtanúk idejében
> papírra (papiruszra
> :) vetették az evangéliumokat és az apostoli
> leveleket, ezek és
> további korai jegyzetek közül a III. (IV.?
> elfelejtettem)
> században koszórták azokat, amiket nem
> megbízhatónak tartottak
> (a hagyomány őrzői), és az élő hagyományból
> további részleteket
> is ki-kimondtak egyházatyák, pápák, ha azok
> kimondását
> szükségesnek látták.
>
> Reformok, változtatások, történtek -- ami él,
> virul, mozog,
> növekszik -- de nem a lényegi kérdésekben.
>
> Gyuszi
>
> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
>
> Date: Mon, 13 Jan 2020 20:16:50 +0100
> From: Reinisch Egon
> <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház
> által 'halálra
> ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó olasz
> kórházban javul
>
>
> Kedves Gyuszi !
>
> Ha lehet még egy ellentmondást magyaráz
> meg nekem
> .Az előző leveledben
> állítottad hogy az Evangélium és a
> hagyomány
> egyformán érvényes .Akkor
> miért nem érvényes a 2018 újrafogalmazás
> legalább is
> elvileg ,hiszen ma már
> ez is hagyomány.Illetve ha léteznek
> hagyományok
> akkor nyilván korszerűen
> újra magyarázták akár a régi egyház
> atyák az
> evangéliumot több esetben.
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.01.13. 19:54 keltezéssel, Gy
> Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Megjegyzésed messzire menő
> kérdéseket vet
> föl... emiatt is
> kerültem, hogy Bergoglio 2018.-as
> katekizmus-módosítását magam
> idézzem. A probléma az, hogy a
> katolikus
> tanítás olyan mérvű
> módosítása, amit ez a cikkely
> jelent, felrúgja
> azt a definíciót,
> amit a katolikus egyház magáról
> mintegy 2000
> éven át hirdetett.
> (A lényegi tanítás
> változhatatlanságának
> tételét -- miszerint az
> egyetemes, apostoli egyház a
> gyökerekig
> visszanyúló tanításait
> tekintve nem változik, mert nem
> képes
> változni.)
>
> Megjegyzésed ahhoz a -- nagyon
> sokak által
> fontolgatott --
> kérdéshez vezet, miszerint ha egy
> vallás amely
> magát aszerint
> definiálta, hogy komoly
> kérdésekben
> változtathatatlan, hirtelen
> kijelenti, hogy ő bizony
> valamelyik efféle
> kérdésben meg fog
> változni, akkor az ugyanaz a
> vallás-e, ami
> azelőtt volt?
>
> A válasz egyértelmű: nem. A két
> éve
> kihirdetett
> katekézis-módosítás -- Bergoglio
> (alias Ferenc
> pápa) több más
> megnyilvánulásával egyetemben --
> ellene megy a
> katolikus
> tanításnak. Óriási felhördülés is
> volt
> katolikus körökben,
> aminek híre még Magyarországra is
> eljutott.
> Ld. a
> katolikusvalasz blogban mejelent
> elemzés-fordítást, amiben
> Athanasius Scheider érsek atya azt
> a kérdést
> feszegeti, mit
> lehet tenni, ha egy pápa eretnekké
> válik.
>
> A másik, még eklaténsabb példa az
> ősszel a
> Vatikánban
> megrendezett pogány szertartás
> (!!) esete, ami
> után a
> bálványokat egy római templom
> oltára köré
> (!!!!) helyezték --
> egy osztrák fiatalember dobta ki
> őket a Tevere
> vizébe, talán
> emlékszel rá. Mi kell ennél több
> annak
> bizonyítására, hogy ami
> ezekben az években a Vatikánból
> jön,
> egyáltalán nem biztos, hogy
> katolikus. A katekázis 2018.-as
> módosítását
> is beleértve.
>
> G.Gy.
>
>
> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon
> wrote:
>
> Date: Mon, 13 Jan 2020
> 19:13:59 +0100
> From: Reinisch Egon
> <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To:
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To:
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol
> kórház
> által 'halálra
> ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó
> olasz
> kórházban javul
>
>
> A halálbüntetést valaha
> valóban
> elfogadta az egyház
> de ma már ez nem így van
> a katekizmus 2267. pontja
> szerint a
> halál büntetés
> minden keresztény ember
> számára elfogadhatatlan aki
> még is
> elfogadja az vét
> a katekizmus tanítása
> ellen 2018 óta .
>
> Hívom fel a figyelmet erre
> Én az önképző
> hadtörténész ,remélem a
> lista
> szelíd keresztény
> gondolkodói is
> fogékonyak a
> keresztényi kegyelem
> gyakorlásának elvére.
>
> Természetesen arról nincs
> szó ,hogy a
> súlyos bűnök
> elkövetői ne kapjanak
> méltó büntetést amely akár
> valódi
> életfogytiglan.Még
> egyszer felhívom a
> fegyelmet arra viszont ,hogy
> egyetlen
> ártatlan ember
> sem érdemli meg ,hogy
> tévedésből végrehajtsanak
> rajta egy
> halálos
> ítéletet.
>
> Továbbá arról sincs szó
> ,hogy
> bűncselekmények
> megakadályozása során nem
> oltsák ki az elővetők életét
> akár teszi
> ezt a
> magánszemély önvédelemből
> akár
> egy erre törvényileg
> jogosult hatóság .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2020.01.13. 15:05
> keltezéssel, Gy
> Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Ha jól tudom, a
> kerestény
> (katolikus) tanítás
> nem haszonelvű
> okból tiltja az
> emberölést (hogy
> valakit ne
> fosszunk meg
> valamitől), hanem
> azért, mert,
> kivételektől
> eltekintve, embernek
> nem szabad emberélet
> ellen
> fellépnie. Isteni
> törvény. De
> vannak kivételek: pl.
> önvédelem és
> halálbüntetés. Figyelem: a
> Szentírás nem
> önmagában adja a
> keresztény
> tanítást, hanem a
> hagyománnyal együtt.
>
> Megjegyzés: A
> hagyomány vagy a
> Szentírás
> bármelyikének elhagyása
> kapitális tévedés a
> keresztény
> tanítás
> szempontjából. Erre maga
> az Újszövetség is
> felhívja a
> figyelmet,
> félreérthetetlenül: 2
> Tessz 2:15. A „sola
> Scriptura”
> elv mint
> teológiai irányelv vagy
> értelmezés egyébként
> nemcsak maga
> a Szentírás
> szerint hibás,
> hanem történelmileg is
> félresiklott, mert ha
> igaz volna, akkor a
> kereszténység
> (Kristrus
> tanításának elfogadása
> és követése) csak
> a Szentírás
> (Újszövetség)
> lejegyzése (ill.
> egyházi
> véglegesítése,
> szentesítése) után
> kezdődhetett
> volna, ami elég
> képtelen definíció...
>
> Vissza a
> halálbüntetéshez:
>
> Az egyház tanítása
> szerint
> elfogadható, mindig
> is az volt.
> Ennek magyarázatába ha
> jól
> emlékszem nem csak
> az tartozik bele,
> hogy a társadalmi
> érdek (a
> keresztény
> társadalom érdeke)
> megkívánhatja, hanem
> az is, hogy a
> kivégzett
> hasznára is válhat,
> amennyiben az a
> bűnéért való
> vezeklés része
> lesz.
>
> És természetesen,
> ahogy te is
> megjegyezted
> azóta: az emberölés
> legnagyobb emberi
> tragédiája nem
> az okozott
> szenvedés, hanem a
> lelki kár. Ez az
> áldozat
> szempontjából az
> esetlegesen még
> szükséges megtérés,
> vagy további
> földi
> vezeklés lehetőségének
> megszüntetése.
>
> G.Gy.
>
>
> On Mon, 13 Jan 2020,
> Reinisch Egon
> wrote:
>
> Date: Mon, 13
> Jan 2020
> 09:24:27 +0100
> From: Reinisch
> Egon
> <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To:
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To:
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re:
> [Grem] Az angol
> kórház
> által 'halálra
> ítélt' 5 éves
> kislány
> állapota Oaz
> őt befogadó
> olasz
> kórházban javul
>
>
> Kedves Emőke !
>
> Nem csak a
> nyugati világban
> fordult elő
> tömeges
> abortusz és
> eutanázia ,hanem
> sajnos
> Magyarországon ebben
> több
> rekordot döntöttünk
> meg nem csak a
> kádár
> korszakban egy
> bizonyos
> időszakában
> hanem
> kimutathatóan az
> 1700
> évektől a
> telkes jobbágyok
> körében az
> úgynevezett
> egykézés
> során . A
> tiszazugi
> méregkeverő
> asszonyok
> (1911-1929 között
> ) kb. 160
> bizonyított és
> becsült
> adatok szerint
> 300 esetben
> hajtottak
> végre
> eutanáziát
> pontosabban
> gyilkosságokat
> csecsemőkön,
> öregeken,
> hadirokkantakon
> vagy csak
> elviselhetetlen
> életvitelű
> férjeken .
>
> Az telkes
> jobbágyok
> egykézése az egyik
> koporsószege
> volt országunk
>
> megcsonkításának is,tehát
> nem csak az
> általad
> említett modern
> megengedő
> törvények
> okozhatnak
> embertelen
> társadalmi
> szokásokat hanem
> a
> szegénység a
> vagyonféltés a
> nevelés
> hiánya és a
> helytelen vallási
> nevelés rossz
> hatásfoka
> ez történt a
> Tiszazugban.
>
> És most lenne
> egy nagyon
> komoly kérdésem
> keresztény
> szemszögből
> nézve mitől
> fosztanak meg
> valakit, akin
> legyen bár
> rettenetes
> bűnöző
> végrehajtják a
> halálos ítéletet
> ?
>
> Üdv. Egon
>
> ...
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról