From greschem at gmail.com Sat Feb 1 06:55:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 1 Feb 2020 06:55:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-01* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-01 *3. évközi hét szombat* *OLVASMÁNY Sámuel második könyvéből Dávid beismeri bűnét, és bűnbánatot tart. Házasságtörését Dávid azzal tetézte, hogy megölette az asszony férjét, Uriást. Akkor az Úr elküldötte Nátán prófétát Dávidhoz. Amikor a próféta a király elé járult, ezt mondta neki: ?Két ember lakott egy városban: egy gazdag meg egy szegény. A gazdagnak igen sok juha és marhája volt, a szegénynek pedig nem volt egyebe, mint egy juhocskája, melyet úgy vásárolt. Táplálgatta, és házában, gyermekei körében nőtt fel: kenyeréből evett, poharából ivott, és az ölében aludt, mintha csak saját leánya lett volna. Egy alkalommal vendég érkezett a gazdaghoz. De ez sajnált a maga juhaihoz és marháihoz nyúlni, hogy lakomát készítsen vendégének, aki hozzá érkezett. Azért fogta a szegény ember juhocskáját, és abból készített lakomát vendégének.? Ennek hallatára Dávid igen nagy haragra lobbant az ellen az ember ellen, és ezt az ítéletet hozta: ?Az Úr életére mondom: halál fia az az ember, aki ezt cselekedte. Négyszeres kárpótlást fog adni a juhért, minthogy ilyen dolgot merészelt művelni; de legfőképp azért, mert könyörtelen volt.? Ekkor a próféta a fejére olvasta Dávidnak: ?Te vagy az az ember. És most maga az Úr, Izrael Istene mond ítéletet: Családodban nem szűnik meg soha a háborúskodás, mert megvetettél engemet, amikor elvetted a heteus Uriás feleségét, hogy a magad asszonyává tedd. Ezt üzeni az Úr: A saját házadban hozok rád romlást, a szemed láttára veszem el feleségeidet, és adom oda vetélytársadnak; és az világos nappal fog velük élni. Te ugyan titokban követted el a bűnt, én azonban világos nappal, az egész nép szeme láttára foglak érte sújtani.? Dávid erre bűnvallomást tett Nátán próféta előtt: ?Vétkeztem az Úr ellen.? Nátán azt felelte: ?Az Úr ugyan megbocsátja bűnödet, nem fogsz meghalni. De újszülött fiad nem kerülheti el a halált, mivel viselkedéseddel súlyos botrányt okoztál az Úr ellenségei előtt.? Ennek végeztével Nátán próféta visszatért házába. Dávid gyermekére, Uriás feleségének szülöttére pedig, ránehezedett az Úr keze, és súlyos betegségbe esett. Dávid megpróbálta kiengesztelni az Urat a gyermek érdekében: szigorú böjtöt tartott, vezeklőruhába öltözött, és az éjszakát a földön fekve töltötte. Felkeresték palotájának elöljárói, és kérlelték, hogy keljen fel. De ő nem volt rá hajlandó, és nem is evett velük. Ez az Isten igéje. * * 2Sám 12,l-7a.10-17* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Istenem, kérlek téged, * teremts bennem tiszta szívet!* (12a. vers. ? 1 D2 tónus) Előénekes: *Tiszta szívet teremts bennem, Istenem, * az erős lelket éleszd fel újra bennem. Ne taszíts el színed elől, * és szent lelkedet ne vond meg tőlem. * Hívek: * Istenem, kérlek téged, * teremts bennem tiszta szívet! E: Üdvösséged örömét add meg újra, * a készséges lelkületet erősítsd meg bennem.* *Megtanítom utaidat a vétkeseknek, * és a bűnösök hozzád térnek. H: Istenem, kérlek téged, * teremts bennem tiszta szívet!* E *: Isten, szabadító Istenem, ments meg a vérontástól, * igazságosságodat ujjongva hirdeti nyelvem. Nyisd meg, Uram, ajkamat, * hogy dicséretedet hirdesse szavam. * * H: Istenem, kérlek téged, * teremts bennem tiszta szívet! * *Zsolt 50,12-13.14-15.16-17* ALLELUJA *Isten úgy szerette a világot, hogy egyszülött Fiát adta érte, * hogy örökké éljen minden őbenne hívő.* Jn 3,16 ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Kicsoda Jézus, hogy még a szél és a tenger is engedelmeskedik neki? Egy napon Jézus, amikor este lett, így szólt tanítványaihoz: ?Keljünk át a túlsó partra.? Erre azok elbocsátották a tömeget, és Jézust magukkal vitték úgy, ahogy ott volt a bárkában. Más csónakok is voltak velük. Nagy szélvihar támadt, a hullámok a bárkába csaptak, úgyhogy az már-már megtelt. Ő a bárka végében egy vánkoson aludt. Felkeltették és megkérdezték: ?Mester, nem törődsz azzal, hogy elveszünk?? Erre fölkelt, ráparancsolt a szélre, és ezt mondta a tengernek: ?Hallgass el, nyugodj meg!? A szél elállt, és nagy csendesség lett. Ekkor hozzájuk fordult: ?Miért féltek? Még mindig nincs bennetek hit?? Nagy félelem fogta el ugyanis őket. Egymást kérdezgették: ?Ki lehet ez, hogy még a szél és a tenger is engedelmeskedik neki?? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 4,35-41* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Esedezve kérjük, kedves testvéreim, a mindenható Istent, hogy az Egyház édesanyjának, a Boldogságos Szűz Máriának közbenjárására mutassa meg továbbra is atyai jóságának és isteni hatalmának csodajeleit az Egyházban! Lektor: 1.* Katolikus Egyházunk megőrzéséért és küldetésének zavartalan teljesítéséért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért N. pápáért, N. megyésfőpásztorunkért, valamennyi püspökért és papért könyörögjünk az Úrhoz! * Hívek: Kérünk téged... 3. *Papi hivatásokért és lelkipásztoraink eredményes munkájáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4.* A szüzekért, az özvegyekért, az árvákért, az elhagyottakért és a bűnbánókért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... * 5. A szárazföldi, a tengeri és a légi úton lévőkért, a bányákban vagy más veszélyes munkahelyeken dolgozó embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6.* E világból elköltözött N. testvérünkért [nővérünkért] és minden tisztuló lélekért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk, te jól tudod, hogy korunkban mennyi megpróbáltatás éri, és mennyi veszedelem fenyegeti az emberiség életét. Teljesítsd hozzád forduló híveid kívánságát, és hallgasd meg kéréseinket, melyeket a Boldogságos Szűz Mária anyai pártfogását is remélve eléd terjesztünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 1 06:56:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 1 Feb 2020 06:56:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* *Imádkozzunk, hogy vezetőink Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket, valóban keresztény demokráciát építsenek. Isten segítse őket Szentlelke erejével. Mert Istené a hatalom és a dicsőség, most és mindörökkön örökké! * * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 1 09:53:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 1 Feb 2020 09:53:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *helyesbítés: * *Dávid az első sorban kékkel* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 1 13:03:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 1 Feb 2020 13:03:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Friends, in this wonderful story of *the calming of the storm at sea*, we > witness *the spiritual dynamics of fear and trust.* *Making their way > across the lake, the disciples* *stand symbolically for** all of us > journeying through life.* *When they confront the mighty waves, they are > immediately filled with terror*. Similarly, *when the trials and > anxieties of life confront us, the first reaction **is** fear.* > > *Jesus is "asleep on a cushion."* He stands for *the divine power that is > "asleep" within all of us.* *He symbolizes that divine energy which > remains unaffected by the fear-storms generated by the grasping ego.* > > At a spiritual level, we see that this divine power successfully calms the > waves:* "He woke up and rebuked the wind, and said to the sea, ?Peace! Be > still!?"* > > This beautiful narrative suggests that *if we but awaken to the presence > of Christ within us, then we can withstand even* *the most frightening > storms.* When, at the close of the story, Jesus asked the bewildered > disciples*, "Why are you afraid? Have you still no faith?" *he is > wondering why they have not yet experienced the change of heart necessary > for living in the kingdom of God. > *Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél.Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért.Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását.Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét.Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 1 15:11:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 1 Feb 2020 15:11:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?febr=2E2=2E_17=3A00_Varga_Petra=2C_k=2ELttag_org?= =?utf-8?b?b25hbcWxdsOpc3ogb3Jnb25hemVuw6lzIMOhaGl0YXRh?= Message-ID: Varga Petra Júlia to grem Jan 29, 2020, 2:37 PM (3 days ago) Kedves Mindnyájan, akinek kedve, s ideje engedi, február 2-án, vasárnap 17 órakor a Fasori Református Templomban (Budapest, Városligeti fasor 5) orgonazenés áhítaton vehet részt. Műsor: Arcadelt-Liszt: Ave Maria Bach: Vom Himmel hoch, da komm ich her, BWV 769 (Öt kánonikus változat egy karácsonyi dallamra) Beethoven: Öt darab zenélő órára (-Allegro non piu molto,-Allegretto,-Adagio assai,-Scherzo,-Allegro) Bartók: Mikrokozmosz: -Tercek -Hommage á J.S:Bach -Sárkánytánc -Kvartok Liszt: Gyászóda Bartók: Este a székelyeknél Amikor meghívást kaptam Pálúr János orgonaművésztől, hogy a Fasori református templom csodálatos hangszerén játsszak, a kiválasztott ünnepnap rögtön sokat mondott : 2020.0202. Engedve a játékos fantáziának, összegyűjtöttem egy csokorra való remekművet, kánonokat és tükörfordítású kompozíciókat, követvén a beszédes dátum alakját, szervesen kötve gazdag tartalomhoz is. Február 2. - Karácsony utáni 40.nap és Gyertyaszentelő Boldogasszony ünnepe. 2020 : Ludwig van Beethoven születésének 250. jubileumi éve, valamint szeretném, ha hangok által megemlékeznénk a hazánkat 100 esztendeje ért sorsfordító tragédiáról, Trianonról... Üdvözlettel, Petra --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Feb 1 17:10:45 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 1 Feb 2020 17:10:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_olasz_p=C3=BCsp=C3=B6ki_konferencia_m=C3=B3do?= =?utf-8?b?c8OtdMOhc3QgZm9nYWRvdHQgZWwgYSBNaWF0ecOhbmsgc3rDtnZlZ8OpYmVu?= Message-ID: <28d3ff2d-79b3-3d88-ff94-85f08bca69d2@turul.banki.hu> Az olasz püspöki konferencia módosítást fogadott el a Miatyánk szövegében Magyar Kurír, 2020.01.31. https://www.magyarkurir.hu/kitekinto/az-olasz-puspoki-konferencia-modositast-fogadott-el-miatyank-szovegeben Bruno Forte teológus, a chieti-vastói egyházmegye érseke jelentette be a hírt: húsvét után jelenik meg az új misekönyv a módosított szöveggel. A változás a ?ne vígy minket kísértésbe? kifejezést érinti, ami helyett ?ne hagyj el a kísértésben?; ?ne engedj át minket a kísértésnek? áll majd. A liturgiában november 29-től, advent első vasárnapjától mondják majd így a Miatyánkot Olaszország-szerte. A Vatican News olasz munkatársa kérdezte Bruno Forte érseket. ? Miért döntöttek úgy az olasz püspökök, hogy módosítják az egyik legrégibb, legismertebb keresztény imádság szövegét? ? Azért, hogy hűségesek legyünk a Jézus imájában kifejezett szándékhoz és az eredeti görög szöveghez. Valójában az eredeti görög egy olyan igét használ, amely szó szerint azt jelenti: vinni, vezetni. A latin fordításban az inducere ige lehet a görög megfelelője. Az olasz indurre azonban azt jelenti, ösztönözni, hajtani valami felé, vagyis lényegében tenni annak érdekében, hogy valami megtörténjen. És furcsa, hogy Istennek ezt mondhatjuk: ?ne ösztönözz arra, hogy kísértésbe essünk?. Vagyis az olasz fordítás: ?non indurci in tentazione? nem volt szöveghű fordítás. ? Az olasz püspökök tehát úgy döntöttek, készítenek egy jobb fordítást? ? Ezt a kérdést az egész világon több püspöki kar feltette magának. Spanyolul például, ami a világ katolikusainak nagy része által beszélt nyelv, azt mondják: ?add, hogy ne essünk kísértésbe?. Franciául fáradságos munka eredményeként megváltozott a fordítás: ?ne vess alá minket a kísértésnek? volt a régi formula, a jelenlegi pedig: ?ne engedd, hogy kísértésbe kerüljünk?. A mögötte lévő elgondolás tehát ez: Istenünk, aki jó és nagy a szeretetben, ?úgy tesz, hogy mi ne essünk kísértésbe?. Mivel azonban az Olasz Püspöki Konferencia bibliájában azt a fordítást választották, hogy ?ne engedj át a kísértésnek?, a püspökök végül ez utóbbi mellett döntöttek, hogy tiszteletben tartsák a hivatalos bibliai szöveg és a liturgia közötti egyezést. ? Sok teológus és lelkipásztor megjegyezte, hogy a régi kifejezés, a ?non ci indurre in tentazione? azokra a próbatételekre utal, amelyeket Isten megenged az életünkben? ? Egy dolog a próbatétel, általában, a Miatyánkban található kifejezés azonban ugyanaz, mint amit Lukács evangéliuma használ Jézus megkísértésével kapcsolatban, ahol valódi kísértésekről van szó. Nem egyszerűen az élet valamilyen megpróbáltatásáról van itt tehát szó, hanem igazi kísértésekről. Valamiről vagy valakiről, aki arra ösztönöz, hogy rosszat tegyünk, vagy el akar választani az Istennel való közösségtől. Ezért helyes a kísértés kifejezés, és a kapcsolódó igének olyannak kell lennie, amely megérteti, hogy Istenünk olyan Isten, aki a segítségünkre siet, segít nekünk, hogy ne essünk kísértésbe. Nem olyan Isten, aki valamiképpen csapdát állít nekünk. Ez az elgondolás teljesen elfogadhatatlan. ? Ez a változás gondot jelenthet majd néhány hívőnek, akik hozzászoktak a régi verzióhoz. ? A módosítás lényegében nagyon kicsi, nem hiszem, hogy nagy gondot jelenthetne. Segítenünk kell az embereknek, hogy megértsék, nem öncélú változtatásról van szó, hanem az a célja, hogy még tudatosabban imádkozzunk, még közelebb legyünk az imádságunkban Jézus szándékaihoz. Fordította: Thullner Zsuzsanna Forrás és fotó: Vatican News -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sat Feb 1 17:17:22 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 1 Feb 2020 17:17:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWVubnllaSBrw6F2w6low6F6IOKAkyBBIG1ldHLDs21lZ8Oh?= =?utf-8?q?ll=C3=B3?= Message-ID: Mennyei kávéház ? A metrómegálló Vasárnap, 2020.01.23. -- Ungváry Zsolt https://vasarnap.hu/2020/01/23/ungvary-zsolt-mennyei-kavehaz-a-metromegallo/ ? Nem nyugszik a Sátán ? csóválta a fejét bosszúsan Antall József, miközben szokása szerint a magyar sajtót olvasgatta. ? Minek gyötröd magad vele? ? kérdezte Csurka. ? Én egyébként nem is értem, miért járnak ide is ezek a lapok! ? Ezt hallgassa meg, miniszterelnök úr! ? kiáltott közbe Csontos János, aki az internetet böngészte. ? Gönczről nevezik el az Árpád-hídi metrómegállót. Itt ugyan az ilyesmi nehezen értelmezhető, de azért Antall mégis felháborodva lépett oda, és a monitorra pillantott. ? Hát ezek nem értettek meg semmit a világból! Még mindig nem fogják fel, mi történt velük az elmúlt harminc évben. ? Majd ha színről színre látnak, akkor könnyebb lesz ? vigasztalta őket a mindig mosolygós Placid atya. ? Mit tett ez a Göncz a honért? ? kérdezte váratlanul Zrínyi, a szigetvári hős. Valaki megtalálta az adatbankban a kartonját, felolvasta: ? Egy titkos paktumnak köszönhetően köztársasági elnök lett. Attól kezdve folyamatosan gáncsolta a demokratikusan megválasztott kormány intézkedéseit, támogatta a taxisok puccskísérletét, a nemzet érdekei helyett az SZDSZ-ét tartotta mindig szem előtt. Külföldön hazug módon rágalmazta az országot, nagy szerepe volt abban, hogy a rendszerváltás félbemaradt. Akkor lett igazán elemében, amikor ?94-ben visszatértek a komcsik a hatalomba. Velük aztán nem is konfrontálódott. ? Nahát, ez már igazán furcsa! ? vélekedett a másik Zrínyi, a költő. ? Itt van Dobó Pista, aki megállította a törököket. Ott ül az a nagyszerű püspök, Apor Vilmos, aki meghalt a nők becsületéért. Vagy az a fiatal gyerek, aki dacosan szembeszállt a népe hóhéraival, és feláldozta ifjú életét. Azoknak van-e metrómegállója? ? Visszatetsző ? vélte az első miniszterelnök, Batthyány ?, hogy mi, metrómegálló-névadók egy sorban szerepeljünk egy ilyen alakkal. Miféle üzenete lesz ennek? Ugyanazt a példát adja a Szózat költője, a Haza Bölcse, mint a rendszerváltás elárulója? ? Kálvinnak is van megállója! ? érvelt Pázmány ?, mindjárt a Szent Gellért után. ? Az egészen más ? tett igazságot Rákóczi. ? Az éppen olyan, mint Kossuth és Széchenyi. Mindkettőnek van tere, pedig sokat civakodtak egymással. De mind a ketten a nemzet nagyjai. Amit eddig hallottam, abból úgy érzem, erről a Gönczről nincsen közmegegyezés. ? Hát kérdezzük meg őt is ? javasolta Szent István. ? Láttátok valahol? A fejüket rázták. ? Itt nincs, az biztos. -- Üdvrivalgással: KEA. From ritakunsay at gmail.com Sat Feb 1 21:46:04 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 1 Feb 2020 21:46:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogw6FwcmlsaXNpIHBhc3Npw7Nqw6F0w6lrcmEgbGVoZXQg?= =?utf-8?q?jelentkezni_=C3=B6nk=C3=A9ntes_szerepl=C5=91nek?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://passio2020.hu/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Feb 1 21:53:15 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 1 Feb 2020 21:53:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8OzcnVzb2sgw6lqc3pha8OhamEgZmVicnXDoXIgMTUtw6lu?= =?utf-8?q?_17_h=2E_az_Andr=C3=A1ssy_=C3=BAt_98-ban?= Message-ID: *2020. február 15-én, szombaton 17:00-tól éjfélig Budapesten, a MagNet Közösségi Ház termeiben * *1062 Budapest, Andrássy út 98.* ttps://korusokejszakaja.hu/hu Állatorvostudományi Egyetem Syrinx Kórusa népzene Arte Semplice Kamarakórus klasszikus Bakáts Téri Ének-zenei Általános Iskola SoulAir kórusa gyerekkar Cheeky népzene Chorus Matricanus klasszikus Fibonacci 5 régizene Gemma Énekegyüttes régizene Jazz and More könnyűzene KVV Kamarakórus kortárs Magamnál Jobban Kórus kortárs R.Y régizene Sarlós Boldogasszony Kórus klasszikus Song Factory Budapest könnyűzene Szabad Hangok Énekegyüttes klasszikus Tutti Cantabile Énekegyüttes kortárs Városminor Kamarakórus kortárs Voces Kórus - Kassa kortárs --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 1 22:25:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 1 Feb 2020 22:25:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fricz_T=3A_A_2022-es_v=C3=A1laszt=C3=A1sok_el?= =?utf-8?b?xZF0dHJl?= Message-ID: Polgári Magyarországot építünk https://mandiner.hu/cikk/20200131_polgari_magyarorszagot_epitunk Fricz Tamás Magyar Nemzet Négy pontban a szükséges és végrehajtható változtatásokról 2022-ig. ?Az ellenzék, ha 2022-ben megvalósítja a teljes összefogást, valóságos kihívója lehet a nemzeti-keresztény pártszövetségnek, sőt elvileg meg is nyerheti a választásokat. Ebből kiindulva négy megjegyzésem lenne: az első az értékrendre vonatkozik, a második a vállalt tematikára, a harmadik a célzott választóközönségre, a negyedik pedig a kommunikációs terekre. A kiindulópontom az, hogy *a Fidesz?KDNP választói bázisának, akárcsak minden emberi közösségnek, újból és újból meg kell erősíteni azt, hogy mi tartja össze, mi a közös értékrendje, milyen célokat tűz ki maga elé a következő időszakra*. Lehet, hogy meglepő, de szerintem vissza kellene térni a gyökerekhez, és *újra meg kellene erősíteni a tábor tagjaiban azt, hogy *a kormány és a pártszövetség *nem csupán egy nemzeti és keresztény, hanem egy polgári Magyarország felépítésén* fáradozik. Ez utóbbinak a kimondása mintha az utóbbi időben háttérbe szorult volna, holott ezzel a jelszóval és az ehhez kapcsolódó értékrenddel nyerte meg először, 1998-ban a választásokat a Fidesz. A nemzeti és a keresztény mellett a polgári értékrend hangsúlyozása azért fontos, mert az a választói bázis, amelyik tűzön-vízen keresztül kitartott a Fidesz és a kormány mellett, elsősorban a polgári középosztályból kerül ki. Ide tartozott aktív dolgozóként 1998-ban is, ide tartozott polgári körösként a 2002-es vereség után, majd a CÖF által szervezett tömegtüntetések és a békemenetek lelkes résztvevőjeként 2010 után, és ide tartozik most is, igaz, sok esetben már nyugdíjasként. *A polgári Magyarország gondolatának ma talán még nagyobb jelentősége van, mint mondjuk az első Orbán-kormány idején*: akkor még a polgári középosztály megteremtése viszonylag távoli célként volt megfogalmazható, azonban *2020-ban, a töretlen gazdasági fejlődés következtében már arról beszélhetünk, hogy egyre szélesebb társadalmi csoportok kerülhetnek be a gazdasági és szocio­lógiai értelemben vett középosztályba*. *Az európai szinten is egyedülálló és kiemelkedő családtámogatási rendszer egyre többeknek nyitja meg a lehetőséget a középosztályba kerülésre, s legalább annyira segíti ezt a folyamatot a béremelések sorozata a legkülönfélébb szakmákban, foglalkozási csoportok és hivatásrendek esetében, a pedagógusoktól kezdve az egészségügyi dolgozókon át egészen a katonaságig. Ma már valós és érzékelhető életszínvonal-javulás van Magyarországon ? *hála a gazdasági növekedésnek ?, nem feledve ugyanakkor, hogy *területileg és szakmánként még mindig vannak társadalmi csoportok, amelyek távol vannak* *a középosztályi léttől.* Mégis, *mi lehetne egy fejlődő, emelkedő ország lakosainak a legvonzóbb célkitűzés, mint hogy egyre többen a középosztályba s az arra jellemző életvitelbe kerülhetnek bele,* lassan-lassan közelítve az osztrák életszínvonalhoz? Ez a lehetőség azt a korosztályt különösen megmozgathatja, amely már családot alapított és szeretne európai színvonalon élni, és nem Londonban vagy Hamburgban, hanem itt, Magyarországon. Másodszor, *a 2022-ig meghatározó tematikák kapcsán *azt emelném ki, hogy* a migráció témája nyilvánvalóan terítéken marad*, mert maga a kérdés nem szűnik meg, sőt alakulhat úgy is a helyzet Afrikában, a Közel-Keleten és Törökországban, hogy újra ez válik kardinális és sorsunkat meghatározó kérdéssé. Ebben az esetben újra ez a téma válhat meghatározóvá, s ha így lesz, akkor a kormánynak és a pártszövetségnek helyzeti előnye van, hiszen ugyanazt kell folytatnia, ami eddig is sikeres volt: egy következetes határvédő, bevándorlásellenes politikát. Azonban elképzelhető, hogy óhatatlanul más témák kerülnek előtérbe, s már most jól látjuk, hogy ez a ?más*? a klímavédelem, tágabban a környezetvédelem, a zöldtematika*.* A balliberális tábor* *felmérte, hogy a migráció terén részleges visszavonulót kell fújnia, mert még Nyugat-Európában is ellenérzéseket vált ki a lakosság körében* *a politikai iszlám és a terrorizmus, a párhuzamos társadalmak kialakulása, a mindennapok nyugalmának megszűnése*.* Viszont a kezdeményezést újra magukhoz akarják ragadni, ezért erősítették fel Európában és a világon a zöldtematikát, ezért küldték a csatatérre Greta Thunberget és a Péntekek a jövőért mozgalmat, ezt szorgalmazza a globális elit és az uniós balliberális körök, élükön a klímavédővé átvedlett Frans Timmermans bizottsági alelnökkel.* Mi lehet erre a válasz? Semmiképpen sem az elutasítás, hanem a kesztyű felvétele, már csak azért is, mert ez esetben valós és ténylegesen globális problémáról van szó. *Könnyen lehet, hogy a klímavédelem, illetve a radikális ballibek részéről a klímahisztéria ?* hogy egy Cseh Tamás-dalból idézzek ?* ?ráteríti rohadt kis zöld takaróját? **a 2022-es választásokra Magyarországon is*. Nem lehet és nem is kell ezt elkerülni, hanem *a nemzeti-polgári oldalnak ki kell dolgoznia a maga szuverén, a balliberális hisztériakeltőktől alapjai­ban eltérő válaszát, amelynek éppen azért kell mérsékeltnek és megfontoltnak lennie,** mert a másik oldalé túlzottan és szélsőségesen radikális*. (Ebből a szempontból ajánlom mindenkinek a neves konzervatív filozófus, *Roger Scruton Zöldfilozófia című könyvé*t olvasásra.) *A keresztény-nemzeti gondolkodástól soha nem állt távol a teremtett világ, a természet védelme; megvan minden alap ahhoz, hogy a kormány egy markáns és a ballibeket ellenpontozó koncepciót tárjon a közvélemény elé, ami akár el is döntheti a választásokat, különösen ha figyelembe vesszük, hogy a fiatalok százezrei vesznek majd részt 2022-ben a választásokon és adják le voksukat úgy, hogy leginkább a klímavédelem szempontjából mérlegelik majd a döntésüket.?* *Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el .* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Feb 1 22:56:11 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 1 Feb 2020 22:56:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] orgona hangverseny Message-ID: A belépés díjtalan, de adományokat gyűjtenek. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Feb 1 22:57:19 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 1 Feb 2020 22:57:19 +0100 (CET) Subject: [Grem] orgona hangverseny Message-ID: Almásy László Attila műsora 2020. február 16-n, 19:30-kor a Budavári Nagyboldogasszony- (Mátyás-) templomban Vierne 150 Olivier Messiaen (1908-1992): Apparition de l'Église Éternelle (Az Örök Egyház megjelenése) Louis Vierne (1870-1937): II. szimfónia op. 20.- I. Allegro- II. Choral- III. Scherzo- IV. Cantabile- V. Final A belépés díjtalan, de adományokat gyűjtenek. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 2 07:54:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 2 Feb 2020 07:54:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gyertyaszentel=C5=91_Boldogasszony_vas=C3=A1rnap?= =?utf-8?q?i_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= Message-ID: *02-02* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-02 *Urunk bemutatása (Gyertyaszentelő Boldogasszony)* *OLVASMÁNY Malakiás próféta könyvéből Hamarosan belép szentélyébe az Úr, akit kerestek. Ezt mondja az Úr, a mi Istenünk: ?Íme, elküldöm hírnökömet, hogy elkészítse előttem az utat. Hamarosan belép szentélyébe az Úr, akit kerestek, és a szövetség angyala, aki után vágyakoztok. Lám, már jön is! ? mondja a Seregek Ura. De ki tudja majd elviselni jövetele napját? És ki maradhat állva, amikor megjelenik? Mert olyan, mint az olvasztók tüze és a ványolók lúgja. Leül, mint az ezüstolvasztó és tisztító mester. Megtisztítja Lévi fiait, megnemesíti őket, mint az aranyat és az ezüstöt szokás, hogy igazságban mutassanak be áldozatot az Úrnak.? Júda és Jeruzsálem áldozata tetszeni fog akkor az Úrnak, éppúgy, mint a régmúlt időkben, mint az első években. Ez az Isten igéje. * *Mal 3,1-4* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az égi seregek Ura, * ő a dicsőség Királya.* (Vö. 10. vers. - 5. tónus) Előénekes: *Emeljétek föl fejeteket, kapuk, ? táruljatok föl, örök kapuk, * és bevonul a dicsőség Királya.* Hívek: *Az égi seregek Ura, * ő a dicsőség Királya.* E: *Ki a dicsőség Királya? ? Az Úr, a hatalmas és erős, * az Úr a harcban győzhetetlen.* H:* Az égi seregek Ura, * ő a dicsőség Királya.* E: *Emeljétek föl fejeteket, kapuk, ? táruljatok föl, örök kapuk, * és bevonul a dicsőség Királya.* H: *Az égi seregek Ura, * ő a dicsőség Királya.* E: *Ki a dicsőség Királya? * A seregek Ura a dicsőség Királya.* H: *Az égi seregek Ura, * ő a dicsőség Királya. * *Zsolt 23,7.8.9.10* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Jézusnak minden tekintetben hasonlóvá kellett válnia testvéreihez. Testvéreim! A testvéreknek közös a testük és a vérük. Ebből Jézus is részt vállalt, hogy így halálával legyőzze azt, aki a halálon uralkodott, tudniillik a sátánt, és felszabadítsa azokat, akiket a haláltól való félelem egész életükre rabszolgává tett. Hiszen Jézus nem az angyalokat, hanem Ábrahám leszármazottait karolta fel. Ezért minden tekintetben hasonlóvá kellett válnia testvéreihez, hogy irgalmas és Istenhez hűséges főpap legyen, és levezekelje a nép bűneit. Mivel ő maga is kísértést szenvedett, tud segíteni azokon, akik kísértésekkel küzdenek. Ez az Isten igéje. * * Zsid 2,14-18* ALLELUJA *Új fény támadt, pogányoknak üdvösség, * kiválasztott nemzetednek dicsőség*. Lk 2,32 ? 8 G. tónus. *Hosszabb forma:* *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Simeon meglátta a Szabadítót, a Messiást. Amikor Mózes törvénye szerint elteltek Mária tisztulásának napjai, fölvitték Jézust Jeruzsálembe, hogy bemutassák az Úrnak, amint az Úr törvénye előírja: ?Minden elsőszülött fiú az Úr szent tulajdona.? Ekkor kellett Máriának, ugyancsak az Úr törvénye szerint, ?egy pár gerlét vagy két galambfiókát? tisztulási áldozatul bemutatnia. És íme, volt Jeruzsálemben egy Simeon nevű férfiú, egy igaz és istenfélő ember, aki Izrael vigaszára várt, és a Szentlélek lakott benne. A Szentlélek kinyilatkoztatta neki, hogy nem lát halált addig, míg meg nem látja az Úr Fölkentjét. A Lélek arra indította, hogy menjen a templomba, amikor a gyermek Jézust odavitték szülei, hogy a törvény előírásai szerint cselekedjenek vele. Simeon a karjára vette őt, és így magasztalta Istent: Most már elbocsáthatod szolgádat, Uram, szavaid szerint békességben, mert szemeim meglátták Szabadításodat, melyet minden nemzet számára készítettél, hogy világosság legyen: kinyilatkoztatás a pogányoknak, és dicsőség népednek, Izraelnek. * Jézus atyja és anyja ámulva hallgatták mindazt, amit Simeon mondott. Simeon pedig megáldotta őket, és így szólt Máriához, Jézus anyjához: ?Lám, e gyermek által sokan elbuknak és sokan feltámadnak Izraelben! Az ellentmondás jele lesz ő ? még a te lelkedet is tőr járja át ?, hogy napfényre kerüljenek sok szívnek titkos gondolatai!? Ott volt Anna prófétanő is, Fánuel leánya Áser törzséből. Idős volt már, napjai előrehaladtak. Leánykora után hét évig élt férjével, majd özvegyen érte meg a nyolcvannegyedik évét. Nem hagyta el a templomot soha, böjtölve és imádkozva szolgálta Istent éjjel és nappal. Abban az órában is odament, dicsőítette Istent, és beszélt a gyermekről mindazoknak, akik Jeruzsálem megváltására vártak. Miután az Úr törvénye szerint elvégeztek mindent, visszatértek városukba, a galileai Názáretbe. A gyermek pedig növekedett és erősödött, eltelt bölcsességgel, és Isten kedvét lelte benne. Ezek az evangélium igéi.* *Vagy rövidebb forma a *-ig* *Lk 2,22-40 rövidebb: Lk 2,22-32* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 3. URUNK BEMUTATÁSA ÜNNEPÉRE (GYERTYASZENTELŐ BOLDOGASSZONY) Pap: Kérjük, testvéreim, hogy a mi Urunkban, Jézus Krisztusban minden ember felismerje a világ Világosságát! Lektor: 1*. Urunk, Jézus Krisztus: add, hogy a szentmiseáldozatban ? Simeonhoz hasonlóan ? találkozhassunk veled, és felismerjünk téged!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Urunk, Jézus Krisztus: add világosságodat Egyházadnak, és add, hogy híveid az isteni élet fényében járjanak!* 3.* Urunk, Jézus Krisztus: egyesítsd népedet Szentlelked erejével, és adj neki békességet!* 4. *Urunk, Jézus Krisztus: add kegyelmedet, hogy minél több szülő nevelje gyermekét az evangélium világosságának terjesztésére!* 5. *Urunk, Jézus Krisztus: add meg nekünk, hogy életünk végén találkozhassunk veled, és a mennyben örökre láthassuk fényességedet*! Pap: *Gyújtsd fel, Urunk, szívünkben istenséged ismeretének tiszta világosságát, hogy mindig tetszésed szerint éljünk! Mert te vagy lelkünk és testünk megvilágosítója; Krisztus, a mi Istenünk. Téged dicsőítünk Atyáddal és éltető Lelkeddel együtt most és mindörökkön örökké. (A gör. kat. Liturgikonból.)* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 2 07:55:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 2 Feb 2020 07:55:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* *Imádkozzunk, hogy vezetőink Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket, valóban keresztény demokráciát építsenek. Isten segítse őket Szentlelke erejével. Mert Istené a hatalom és a dicsőség, most és mindörökkön örökké! * * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 2 10:15:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 2 Feb 2020 10:15:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma=3A_A_megszentelt_=3D_szerzetesi_=C3=A9let_nap?= =?utf-8?q?ja?= Message-ID: *A Jóisten segítse és áldja meg Hegyi Klára, szerzetes k. Lttag Istennek szentelt életét* *Tekints le, Uram, azokra,akik a szerzetesi élet hivatását Tőled kapták,és fogadalmaikat a Te kezedbe helyezték.Miként is tudná halandó, testben élő léleklegyőzni az érzéki vágyak szabadságra törekvését,a megszokás erejét, a kevélység és anyagiasság kísértését,a belső állhatatlanságot, a fáradtság és unalom veszélyeit,ha Te, Istenünk, nem gyújtanád föl bennük,és nem táplálnád magad jóságosan a szegénység,szüzesség és engedelmesség szeretetét,s ha nem adnál erőt nekik?!Add meg hát nekik védelmedet és vezetésedet.Legyen meg bennük, Uram,a Te Lelked adományaként az okos mértékletesség,a bölcs jóság, a komoly szelídség, a tiszta szabadság.Izzék bennük a szeretet, és kívüled semmit se szeressenek.Éljenek dicséretes módon, de dicséretre ne törekedjenek.Téged dicsérjenek testük szentségével és lelkük tisztaságával,szeretettel féljenek Tőled, és szeretetből szolgáljanak Neked.Te légy az ő tisztességük, örömük:Te a szomorúságban vigaszuk, kétségben tanácsuk,sérelmekben oltalmuk, szorongatásban türelmük.Te légy a szegénységben bőségük,a böjtölésben eledelük, a betegségben orvosságuk!Benned legyen mindenük,Téged mindenek felett szeressenek.Amit fogadtak, őrizzék is meg általad,és nyerjék el életük koronáját. Ámen.* *https://www.magyarkurir.hu/hirek/koszonjuk-urunk-szerzeteseinket Forrás: Pontificale Romanum* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Feb 2 11:11:09 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 2 Feb 2020 11:11:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?xZBzemludMOpbiBHecO2bmd5w7ZzcGF0w6Fyw7NsIGEgbcWx?= =?utf-8?b?dmVsxZFkw6lzaSBow6F6IHZlemV0xZFqZSBiZXN6w6lsIDQgcGVyYw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: továbbítom: https://youtu.be/Q2SFGEgOXKM -- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 2 12:02:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 2 Feb 2020 12:02:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E5=29*****_Re=3A_Gyertyaszentel?= =?utf-8?q?=C5=91_Boldogasszony_vas=C3=A1rnapi_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, our Gospel today celebrates the Presentation of the Lord in the temple. We are meant to understand that the glory of Yahweh is returning to the temple in the arms of Mary and Joseph, thus fulfilling one of the deepest aspirations of Israel?s people.Now, there is more to this story than the return of the Lord to his temple. The Son of God, having taken to himself a human nature, is presented to the Father, and thereby the human race is brought back on line. This little baby is the reconciliation of divinity and humanity, *is the very essence of temple sacrifice. *At the climax of his life, this baby, now come of age, would enter the temple again. This time, he would pass judgment on it and declare his own body as the new Temple. A few days later, on the cross, he would perform the final temple sacrifice, offering himself to the Father, even as he bore the sins of the human race.The Presentation of Jesus in the temple, perfected on the cross, is re-presented every time the Mass is celebrated. The Presentation of the Lord goes on now in our churches, in our temples.* *Tekints le, Uram, azokra,akik a szerzetesi élet hivatását Tőled kapták,és fogadalmaikat a Te kezedbe helyezték.Miként is tudná halandó, testben élő léleklegyőzni az érzéki vágyak szabadságra törekvését,a megszokás erejét, a kevélység és anyagiasság kísértését,a belső állhatatlanságot, a fáradtság és unalom veszélyeit,ha Te, Istenünk, nem gyújtanád föl bennük,és nem táplálnád magad jóságosan a szegénység,szüzesség és engedelmesség szeretetét,s ha nem adnál erőt nekik?!Add meg hát nekik védelmedet és vezetésedet.Legyen meg bennük, Uram,a Te Lelked adományaként az okos mértékletesség,a bölcs jóság, a komoly szelídség, a tiszta szabadság.Izzék bennük a szeretet, és kívüled semmit se szeressenek.Éljenek dicséretes módon, de dicséretre ne törekedjenek.Téged dicsérjenek testük szentségével és lelkük tisztaságával,szeretettel féljenek Tőled, és szeretetből szolgáljanak Neked.Te légy az ő tisztességük, örömük:Te a szomorúságban vigaszuk, kétségben tanácsuk,sérelmekben oltalmuk, szorongatásban türelmük.Te légy a szegénységben bőségük,a böjtölésben eledelük, a betegségben orvosságuk!Benned legyen mindenük,Téged mindenek felett szeressenek.Amit fogadtak, őrizzék is meg általad,és nyerjék el életük koronáját. Ámen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 2 12:23:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 2 Feb 2020 12:23:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBrb3Jtw6FueSBmb2x5dGF0amEgQnAuIMOpcMOtdMOpc8Op?= =?utf-8?b?dCDDqXMgbWVncHLDs2LDoWwgZWd5w7x0dG3FsWvDtmRuaSBhIHbDoXJv?= =?utf-8?b?c3ZlemV0w6lzc2VsIC9Gw7xyamVzIEIuIGEgQnAuZmVqbGVzenTDqXM=?= =?utf-8?b?w6nDqXJ0IGZlbGVsxZFzIMOhbGxhbXRpdGsu?= Message-ID: *A kormány folytatja Budapest építését* *https://gondola.hu/cikkek/115473-A_kormany_folytatja_Budapest_epiteset.html * A kormány Budapest-politikájának fókuszában a közlekedés, a minőségi zöldfelületek növelése és az otthonteremtés áll *Fürjes Balázs *szerint.* A Budapest fejlesztéséért felelős államtitkár a Magyar Nemzetnek adott interjúban beszélt az új városvezetés első száz napjáról, baljós árnyakról, a szükséges türelemről, a városvezetők számának és fizetésének meredek emelkedéséről, a fővárosi közlekedés fejlesztéséről és a városházi demokráciadeficitről is. * 2020. február 1. 11:58 *? Hogyan értékeli az új városvezetés első száz napját?* ? *Mindenkinek az az érdeke, hogy az új városvezetés jól végezze dolgát. Ezért kívántunk nekik sok sikert már a választás éjszakáján, ezért szögeztük le azonnal, hogy mi együttműködésre, korrekt partneri viszonyra készülünk*. Orbán Viktor az első adandó alkalommal meghívta az új főpolgármestert a kormányülésre. A miniszterelnök garanciát vállalt, hogy a kormány csak olyan fejlesztést valósít meg Budapesten, amit a városvezetés is támogat, és *hogy fillérre és betűre betartunk minden élő megállapodást, amit Tarlós Istvánnal kötöttünk*. Ez nem üres gesztus: *a 2018 végén született Tarlós?Orbán-megállapodás 110 milliárd forint többlettámogatáshoz juttatja Budapestet 2020 és 2024 között.* Ugyanakkor a városvezetés teljesítményének értékelésével még várnunk kell. *? Száz nap türelem nem elég?* ? Most úgy látom, *a száz napnál is hosszabb türelmi időt érdemes adni Karácsony Gergelynek. Még nincs igazán alapja a teljesítményalapú értékelésnek. Meg kell várnunk, amíg megkezdik az érdemi munkát. Az egyik legnehezebb feladathoz még hozzá sem fogott a városvezetés: el kell készíteniük a ­2020-as fővárosi költségvetést. *Egy költségvetés feketén-fehéren megmutatja, mik a városvezetés céljai, mit tartanak fontosnak, mit nem. Mit teljesítenek ígéreteikből, mit nem. *? Mégis, ha röviden értékelni kellene az első száz napot, mit mondana?* ? A politikai teljesítmények megítélése elsősorban az emberek, a budapesti polgárok dolga, bízzuk rájuk. Nagyon tömören: *a kép vegyes*. Folytattunk már eredményes egyeztetéseket a Fővárosi Közfejlesztések Tanácsában, konstruktív hozzáállással a budapestiek érdekében. Ám az is tagadhatatlan, hogy van, amit inkább nem kellett volna. *? Mire gondol?* ? *Önmagáért beszél, hogy mivel kezdték: saját magukkal és a saját fizetésükkel. A DK-s, momentumos, szocialista többség első döntésével megduplázta a jól fizetett főpolgármester-helyettesek és az alpolgármesterek számát, alaposan megemelték saját és elvtársaik fizetését. Az önkormányzati bizottságokba delegált politikai megbízottak száma megháromszorozódott. *Karácsony Gergelyék hatalmi osztozkodással és a pénz egymás közötti elosztásával, a politikusok számának megháromszorozásával, a politikusfizetések durva megemelésével kezdték*. Ez pont az ellenkezője **annak, amivel Tarlós István és a Fidesz kezdett 2010-ben*. *? Mivel kezdett Tarlós?* ? Ha valaki mindenáron meg akarja ítélni Karácsony Gergely száznapos teljesítményét, van egy kitűnő *mérce: Tarlós István első száz napja 2010-ben. Hogyan nézett ki a Tarlós 100 nap? Politikusstop: kevesebb politikus kevesebb fizetéssel. Cégvezetők számának és fizetésének csökkentése. BKV ­működési hitelének felszámolása. Közlekedésjavító intézkedések: BKK létrehozatala Vitézy Dávid vezetésével, a jegy- és bérlet­árak befagyasztása, a szokásos áremelés megakadályozása. Egész ciklusra szóló gazdasági program elfogadása. Heim Pál gyermekkórház adósságkonszolidációja. Dohányzás és alkoholfogyasztás betiltása aluljárókban, játszótereken. 4-es metró Demszky-féle korrupciós szerződéseinek újratárgyalása, sokmilliárd forint megtakarításával. Villamosprojektek és a Futár projekt indítása. *Sokat vesztettünk Tarlós István távozásával. *? Ön mégis többször békülékeny hangot ütött meg a sajtóban Karácsony Gergellyel kapcsolatban, és az együttműködés fontosságát hangsúlyozta.* ? És fogom is, Budapest szerelmeseként, utolsó leheletemig! Javíthatatlanul hiszek a párbeszéd, az együttműködés, az értelmes viták erejében. A kampánynak vége, a budapestiek joggal várják el tőlünk, hogy * működjünk együtt a város érdekében. Budapest nem csatatér *? munkára, nem pedig háborúskodásra kaptunk felhatalmazást. Az eltérő megközelítés még a budapestiek előnyére is válhat: több szem többet lát alapon segíthet megtalálni a legjobb megoldásokat. *? A Kiemelt Kormányzati Beruházások Központjából létrehozzák a Budapest Fejlesztési Központot (BFK). Az ellenzék vádjával szemben még hangsúlyosabb lesz a főváros fejlesztése?* ?* Az elmúlt 150 évben a mindenkori kormányok oroszlánrészt vállaltak a város építésében*: a főváros hídjai, közlekedési hálózata, legismertebb középületei, intézményei mind-mind kormányzati munkával jöttek létre. *A BFK a kormányzati Budapest-munka centruma*. Az elmúlt tíz év eredményeiből is látható, szívügyünk Budapest, folytatjuk a munkát. *? A főpolgármester szerint a BFK-val a kormány elvonja a főváros hatásköreit.* ? Ez egy a választások óta közzétett főpolgármesteri Facebook-bejegyzésekből. Van belőlük néhány, tegnapig pontosan 253. Mondják: amiből sok van, az keveset ér. Személyes egyeztetéseinken fel sem merült ez a kifogás. *A Fővárosi Önkormányzat hatáskörei változatlanok, a kormányzat budapesti feladatait összpontosítjuk, szervezzük ebben a szakmai műhelyben. Vitézy Dávid, a BFK vezérigazgatója kitűnő város- és közlekedésfejlesztési szakember, ráadásul a tudását minden politikai oldal elismeri. Maga Karácsony Gergely kérte fel Vitézy Dávidot a BKK vezetésére, és amikor azt nem vállalta, akkor gondoltam úgy, hogy vétek lenne kihagyni őt a munkából*. ? *A BFK új vezetőjével a közösségi közlekedés irányába mozdul el a városfejlesztés?* ? *A kormány Budapest-politikájának fókuszában három terület lesz: a közlekedés, a minőségi zöldfelületek növelése és az otthonteremtés*. Ezért gondoljuk, hogy a következő évek egyik kiemelt projektje *a HÉV-vonalak teljes felújítása* kell legyen. A HÉV-eket a külső kerületekből és az agglomerációból érkező mintegy 150 ezer utas használja naponta, ez több mint egymillió utas hetente. A sínek, az állomások, az utastájékoztató rendszer a XX. század hetvenes évei­nek színvonalát képviseli, a járműállomány átlagéletkora pedig elérte az ötven évet. Ezért döntött úgy a kormány, hogy az összes HÉV-vonal rekonstrukcióját elindítja. *Prioritás, hogy a szentendrei és a gödöllői HÉV-ek mellett a csepeli és a ráckevei vonalak is elérjék a metrót. Az a cél, hogy a déli HÉV-vonalak mélyvezetésben a Kálvin térig járjanak, átszállást biztosítva napi 60-80 ezer, heti majdnem félmillió utasnak a 3-as és a 4-es metrókra.* *Az államtitkár szerint a sok építő gondolat, program a főváros javára válik Fotó: Kurucz Árpád* *? Mikor utazhatunk a megújult HÉV-vonalakon?* ? Februárban megjelenik az összes HÉV-vonal felújítására vonatkozó tervezési munka közbeszerzési kiírása. Nyílt, európai uniós közbeszerzés jön, ami a legnagyobb versenyt garantálja és a leginkább transzparens eljárás. Elindul a többéves tervezői munka. Ezzel párhuzamosan, fél-egy éven belül a MÁV-val közösen ki tudjuk írni a járműparkra vonatkozó közbeszerzést, amelyhez ­uniós pénzeket kívánunk lehívni. Ez azt jelenti, *hogy 10-15 éven belül közlekedhetünk új, korszerű járműveken a felújított, Kálvin térig meghosszabbított vonalakon.* *? Ez lenne az 5-ös metró?* ? *Igen, a HÉV-felújítás részeként elindul az 5-ös metrónak is nevezett összeköttetés tervezése is. Ennek célja, hogy az északi, szentendrei vonalat összekapcsoljuk ? a Duna alatt, a pesti belváros érintésével ? a Kálvin térig futó déli HÉV-ekkel. Egyetértünk Karácsony Gergellyel abban, hogy a cél a belváros autósforgalmának csillapítása.* Mi ezt nem tiltással, büntetéssel, hanem* a közösségi közlekedés minőségi javításával képzeljük el Budapesten belül és agglomerációs viszonylatban is*. Rengeteg tervünk van, reméljük, a város partner lesz ezekben. *A forgalomcsillapításhoz szükséges a külső, déli és északi új hidak, a Galvani és az aquincumi építésének előkészítése is.** Ezek mind tehermentesítenék a belvárost*. Ezek a beruházások klímavédelmi, zöldszempontokból és a város élhetőségét tekintve forradalmi változást hozhatnak. *? A tervezés alatt álló Galvani híddal szemben a fővárosi vezetés az Albertfalvai híd megépítését erőltetné. Milyen érvek szólnak a Galvani híd mellett?* ? *Budapesten 15-20 évente épül új átkelő 1849, a Lánchíd befejezése óta, felváltva, egyszer északon, egyszer délen.* Ez a természetes ritmusa a hidak és kiszolgáló úthálózat létesítésének. Legutóbb a Megyeri híd épült meg 2008-ban, a soron következő pedig egy déli átkelő, amely 2028-ig átadható. *A Rákóczi hídtól délre tervezett Galvani híd a hatástanulmányok szerint napi 35-55 ezer közötti gépjárművel csökkentené a bálvárosi hidak terhelését, valamint napi 5-6 ezer autóval a belső Üllői út forgalmát*. Reméljük, hogy a Fővárosi Közfejlesztések Tanácsának következő, február 27-i ülésén a főváros egy kis habozás után igent mond erre a fejlesztésre.* Hídstopról nem olvastunk a főpolgármester programjában.* *? Az már kiderült, hogy Karácsony Gergely szerint nincs pénz a fővárosi kezelésben lévő Lánchíd felújítására. Kisegíti a kormány Budapestet?* ? *A híd a főváros tulajdona, a felújítás a Fővárosi Önkormányzat feladata. A felújításhoz a kormány korábban hatmilliárd forintot ígért Tarlós Istvánnak, ez a pénz Karácsony Gergelynek is rendelkezésre áll. Azt javasoljuk az új főpolgármesternek, hogy lásson munkához, cselekedjen, éljen a közbeszerzési törvény adta lehetőségekkel.* Rendelje el az árfelülvizsgálatot, kezdjenek tárgyalásokat az ajánlattevőkkel, tartsanak szigorú, nyilvános árlicitet, gondolják át, optimalizálják a műszaki tartalmat. Ha kell, írjanak ki új közbeszerzést az árak letörése érdekében. *? Mit szól ahhoz, hogy a főpolgármester önöket vádolja beruházások túlárazásával?* ?* Karácsony Gergely és támogatói, a DK, az MSZP, a Momentum rendre azzal vádolják* *a kormányt, hogy túl drágák a beruházások.* *Most itt a remek lehetőség arra, hogy bebizonyítsák, képesek letörni az árakat. Megígérjük, hogy a kormányzati támogatás akkor sem csökken, ha ugyanazt a munkát olcsóbban tudják elvégeztetni.* *? A főváros a biodóm kapcsán is milliárdokért kopogtat. Ebben tud segíteni a kormány?* ? Ugyanaz a helyzet, mint a Lánchídnál: semmilyen írásos elemzést, hatástanulmányt nem kaptunk a fővárostól. *A kormány eddig 47 milliárd forintot adott a főváros tulajdonában álló állat- és növénykert beruházására, minden elvárhatót megtett. *Amennyiben pluszforrás kell, azt most már a főváros tegye hozzá. Segítőkészek voltunk eddig is*, a jövőben pedig a kormány fel tudja ajánlani, hogy a tervezett Hermina garázs pénzügyi forrásait, öt-hatmilliárd forintot a biodómra lehessen felhasználni, ha közösen arra jutnánk, hogy az autómentes ligetben nincs szükség erre a mélygarázsra.* *? A fejlesztéseken túl a demokrácia felfogása kapcsán sem értenek mindenben egyet.* ? Vannak és lesznek vitáink, ez természetes*. Karácsony Gergelyt demokratikus politikusnak tartom, és őszintén hiszem, hogy tenni akar a városért. Éppen ezért nagyon meglepődtem, amikor kijelentette, hogy Budapesten csak az ő programja valósítható meg, csak neki lehet igaza*. Meglepett akkor is, amikor azt mondta, hogy *megtiltja, hogy a kormányzati Budapest-tájékoztatókat Budapest­infónak nevezzük. *És végképp meglepett, amikor* olyan házszabályt fogadtatott el a Fővárosi Közgyűlésben, ami durván korlátozza a megválasztott képviselők demokratikus jogait, és egyszemélyi túlhatalmat ad a főpolgármesternek.* *? És hogyan értékeli ezt, ha felocsúdik a meglepetésből?* ? *Budapest sokszínű város, a sok építő gondolat, program a javára válik ? egyikünk sem mondhatja, hogy csak ő az úr, csak neki lehet igaza*. A Budapest szó használatához a mindennapi beszédben eddig nem kellett senkitől sem engedélyt kérni, remélem, ez nem változik ? ez a szólásszabadságot venné el mindannyiunktól. A közgyűlési házszabály pedig csak valami félre­értés lehet ? inkább tűnik a demokrácia korlátozásának, mint megerősítésének. *Mondtam is Gulyás Gergelynek, terjesszen be egy ugyanilyen javaslatot a parlamentben, lássuk, mit szól hozzá a parlamenti ellenzék, ha őket fosztják meg így a jogaik­tól*? E*z a fellépés Gyurcsány idejéből ismerős, nagyon nem jó irány. Feltűntek baljós árnyak is*, *de mi munkára szegődtünk, folytatjuk Budapest építését. Sikeres Budapest nélkül nincs sikeres Magyarország, *ezt sosem felejthetjük el! magyarnemzet.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun Feb 2 13:30:42 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 2 Feb 2020 13:30:42 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Music Sculptures In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Music Sculptures.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4986368 bytes Desc: nem elérhető URL: From lajosvan at gmail.com Sun Feb 2 13:55:19 2020 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Sun, 2 Feb 2020 13:55:19 +0100 Subject: [Grem] [Gr In-Reply-To: References: Message-ID: 2020. febr. 2., V, 11:11): > > > > > továbbítom: > > https://youtu.be/Q2SFGEgOXKM > > > > > -- > > > > _______________________________________________ > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 2 18:03:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 2 Feb 2020 18:03:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dMOpbnllbGxlbmVzc8OpZyBFdXLDs3DDoWJhbiAv?= =?utf-8?q?_Szilvay_G=2E?= Message-ID: *Európai keresztényellenesség: 350 eset a vandalizmustól a gyerekek elvételéig * MANDINER/ 2020. január 28. 11:14 *Írta: Szilvay Gergely * *A keresztény elképzelések és a keresztény emberek **közéletből és közbeszédből* *való szisztematikus kiszorításáról *tanúskodik egy európai keresztényellenességet figyelő bécsi szervezet éves jelentése, mely 325 keresztényellenes esetet sorol fel. A *lista a vandalizmustól a szólás- és a lelkiismereti szabadság korlátozásáig terjed, de a keresztény szülők is egyre eszköztelenebbek a gender-ideológiával szemben. * Összesen 325 keresztényellenes incidenst listáz a bécsi Európai Keresztényellenességet Figyelő Központ (Observatory on Intolerance and Discrimination Against Christians in Europe) 2019-es jelentése , mely még 2018-as évről szól. Ellen Fantini, az Observatory ügyvezető igazgatója a 60 oldalas jelentés kapcsán megjegyezte, ?az incidensek, amelyeket a jelentés bemutat, *az ellenségesség széleskörű mivoltá*t reprezentálják, amelyeket a keresztények hétköznapjaik során tapasztalnak: *a vallási szabadság**ba való beavatkozás*, *a szülői jogok*, *a véleménynyilvánítás és a lelkiismeret szabadságának* *kifacsarásá*tól,* a fizikai erőszak*on át, *a templomok és temetők* *ellen elkövetett vandalizmus*ig. Az utóbbi években ráadásul *a keresztény menedékkérők *i*s különös nehézségekkel kerültek szembe Európában.?* A 2005 óta létező központ részt vesz az EU Alapjogi Ügynökségének munkájában is, és évente ad ki jelentés a keresztényellenesség európai helyzetéről. Mint a jelentés szerzői megjegyzik: az ENSZ szerint a világon tizenegy országban van jelenleg olyan helyzet, hogy azt mondhatjuk: üldözik ott a keresztényeket. Természetesen ezek közt nincs európai ország, de ez nem jelenti azt, hogy ne lenne keresztényellenesség Európában. Európában is sértik ugyanis a keresztény szólásszabadsághoz, lelkiismereti szabadsághoz, a békés gyülekezéshez és szervezkedéshez való jogát, de persze időnként a fizikai erőszak és a templomellenes vandalizmus is megnyilvánul az öreg kontinensen. A keresztényeket sokfelé megpróbálják kiszorítani a közéleti térből, *f*élreértelmezik szavaikat, álláspontjukat és inzultusok is érik őket, de a szülői jogaikat és a szabad szerződéshez való jogukat is megsértik időnként. A keresztényekkel szembeni intolerancia és diszkrimináció megnyilvánulásának okai, *motivációi többnyire a keresztény meggyőződéssel való szembenállás, főleg ami a morális és házassággal kapcsolatos felfogásokat illeti *? olvasható a jelentésben. A keresztényellenesség társadalmi, jogi és politikai szinten is megjelenik. A társadalmi szinten jellemző a kirekesztés, a sztereotípiák jelenléte, jogi szinten az elméletileg semleges jogi eszközök keresztényellenes felhasználása, illetve a gyűlöletbeszéd-törvények keresztények ellen fordítása; politikai szinten pedig *előfordul a keresztény jelképek kiszorítása *a közéletből vagy *épp a keresztények ellen elkövetett visszaélések, támadások elhallgatása. * *Elutasított keresztény menedékkérők* Jellemző például *a muzulmán hit**ről keresztényre áttértek menedékkérelmeinek* elutasítása Európában*, ami a könnyedén befogadott bevándorlók mennyiségét tekintve igen furcsa*.* Ezek a megtérők ugyanis gyakran akár a halállal is szembe kell, hogy nézzenek, ha otthon maradnak*. *A svéd bevándorlási hivatal például* *619 afganisztáni megtérő **kétharmadának utasította el* *a menedékkérelmét, **mondván, megtérésük nem volt őszinte (**pedig meg is keresztelték őket)*. *A hivatal ugyanis inkább a szubjektív szempontokat vette figyelembe (*mint a tudásalapú kérdőív) *az olyan objektív szempontok helyett*, *mint a templomba járás gyakorisága és hasonlók.** A nagyrészt írástudatlan afgán keresztényektől **a svéd bevándorlási hivatal tulajdonképpen teológiai értekezéseket várt volna el. * 2018-ban azzal utasították el egy iráni megtérő menedékkérelmét az Egyesült Királyságban, hogy nem ismeri a kereszténységet. Az illető ugyanis azért tért át a kereszténységre az iszlámról, mert rájött, hogy a kereszténység békés vallás, szemben az iszlámmal. A brit hatóságok azonban a Bibliából vett idézetekkel igyekeztek bizonyítani, hogy az illető békés kereszténységről szóló képe hamis. *Jellemző a kereszténységre áttért korábbi muszlimok visszaküldése is * *hazájukba*. Asher Samsont például 2019 januárjában küldték vissza Pakisztánba, nem vévén figyelembe, hogy ott a szélsőséges muzulmánok akár meg is ölhetik. Samsonról azóta sem tudni, hogy merre bujkál. A felmérések szerint Németországban is egyre kevesebb megtérő kap menedéket, és ott is a kereszténységre való áttérés ?őszinteségét? próbálják kideríteni a hatóságok. *Gyűlöletbeszéd és szólásszabadság* A jelentés ? mint a korábbi évek jelentései is ? rámutat: *a gyűlöletbeszéd-törvények csak látszólag hasznosak, **valójában a szólásszabadság** súlyos korlátai,* és fogalom eleve félredefiniált. *A kérdés egyik szakértője, az amerikai Paul Coleman szerint például eleve nincs konszenzusos definíciója annak, mi a ?gyűlöletbeszéd?. * *Ugyanakkor gyűlöletbeszéd-törvények alapján lép fel a rendőrség rendszerint Nagy-Britanniában azon utcai prédikátorok ellen, akik kritizálják az iszlámot vagy az LMBTQ-ideológiát*. *Caroline Farrow brit katolikus újságíró **ellen pedig azért indult eljárás, mert **?félregenderelte?, **azaz nem* *önképe szerinti neme alapján* *szólította meg **egy transzneműeket segítő szervezet alapítójának* *lányát, **és mert azon véleményének adott hangot, hogy a nemváltás lehetetlen. * Újabb *Nagy-Britanniában egy szabályozás alapján az abortuszklinikák egy meghatározott körzetében még imádkozni is tilos*- olvasható a jelentésben. *Spanyolországban legalább **hat pap **ellen indult nyomozás, amiért prédikációikban kritizálták a gender-ideológiát. * *Lelkiismereti szabadság* Úgyszintén *jellemző azon gyógyszertár-tulajdonosok beperlése, akik nem hajlandóak fogamzásgátlót árulni, illetve azon orvosok, nővérek kikezdése, akik nem szeretnének részt vállalni abortuszban. * A svéd Ellinor Grimmarkot például utóbbiért nem voltak hajlandóak alkalmazni a kórházak, de Grimmark elvesztette a velük szembeni perét a svéd munkaügyi bíróságon. Most európai szinten küzd az igazáért. 2018-ban ugyanakkor győzött a bíróságon a brit Asher Baking, amit azért perelt be egy melegpár, mert a cukrászat nem volt hajlandó ráírni az esküvői tortájukra, hogy ?Támogasd a melegházasságot?. A bíróság szerint a cukrászda nem a melegeket utasította el, hanem az üzenetet; ugyanakkor a a melegpár is európai szintre vitte az ügyet, mert szerintük nincs olyan, hogy ?keresztény vállalkozás?. Ugyanakkor *még* *Lengyelországban* *is előfordult, hogy a bíróság megbüntetett* *egy nyomdát, **amiért **nem volt hajlandó **kinyomtatni egy LMBTQ-plakátot. * *Európa-szerte egyre több bajuk van a szülőknek az iskolai szexfelvilágosító órákkal és a gender-elmélet beépítésével a tananyagba*. 2018 júniusában egy délkelet-londoni iskola például minden diákját kiterelte a Pride-ra, és a szülők tiltakozására annyit válaszolt, hogy a program nem opcionális. 2019 szeptemberében pedig arról is szóltak a hírek, hogy *a norvég hatóságok elvették egy amerikai keresztény pár három gyermekét, akiket csak évente háromszor látogathatnak meg*. Nem ez volt az első eset, hogy a norvég gyermekjóléti hatóság, a Berneveret azért vett egy szülőktől gyermekeket, mert azok keresztény módon nevelték őket. Először 2015-ben került be a nemzetközi hírekbe a gyakorlat, amikor *a Bodnariu-családtól elvették öt gyermekét.* Sőt,* ez kifejezetten gyakorlat a norvégoknál *? ráadásul az Európai Emberi Jogi Bíróság rendszerint elutasítja a Berneveretre vonatkozó fellebbezéseket, bár eme jelentés készítésekor már pár esetet befogadott a testület. *A belga kulturális minisztérium meg akarta tiltani **a vallási események közvetítését* 2018 augusztusában, *miután egy miseközvetítésen felolvastak a Bibliából*. *Vandalizmus* *A franciáknál *2018-ban 1063 alkalommal estek áldozatul keresztény helyiek a *vandalizmus*nak*,* ami tíz éves távlatban 250 százalékos növekedést jelent. Jellemzően *templomokat és temetőket **rongálnak meg a támadók*:* a muszlimok** számára* *ezek* *a keresztény nyugatot,** az anarchisták számára** a tekintélyt*,* a feministák számára pedig** a patriachátust** jelképezik.* A keresztényellenes vandalizmus Európa-szerte jelen van. *Az Egyesült Királyságban az is megtörtént, **hogy tizenöt **templom* *kézzel írott fenyegetőlevelet kapott, melyben bombatámadással riogatták **az egyházközségeket** a levélírók. * *A svédországi Skellefte?-ban egy templomra rágraffitizték, hogy ?Jihad?, a franciáknál **az egyik katedrálisban egy 38 éves nőt* *fenyegetett gránátrobbantással, és közölte, hogy a misekönyv helyett a Koránt kellene olvasni. * *A párizsi metrón egy férfi késsel fenyegetőzött, azt üvöltve, hogy ?Muszlim vagyok és katolikusokat támadok meg!?, egy német menekülttáborban egy negyven fős csoport támadott meg két keresztény családot, miután azok visszatértek egy Bibliaóráról. * A jelentés, mely országonként is részletezi a keresztényellenesség megnyilvánulásait, leszögezi: 2016-ban 250, 2017-ben pedig 275 esetről kapott jelentést a központ, ez nőtt 2018-ra vonatkozóan 350-re. Hasonló esetekről az Observatory honlapján lehet jelentést tenni . Magyarország nem szerepel a jelentésben. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun Feb 2 23:14:35 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sun, 2 Feb 2020 23:14:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtYSwga8OhcG9zenRhIMOpcyB0w6Fyc2FpXzAyLjA2Lg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6baf2fbd-1b23-c4a1-3a1b-7d36b8921230@googlemail.com> Kedves Címzettek, A jövő héten *csütörtökön (02.06.)* tervezzük a következő szállítást és az alábbiakat lehet rendelni: -AlmaIdared: 1.500 Ft/9 kg vödör -Almalé 5 lt-es:                              1.500 Ft -Savanyú káposzta:     1.500 Ft/5 kg vödör -Hasáb savanyú káposzta fej:            350 Ft/kg -Fejeskáposzta 1-2 kg-os:                 200 Ft/kg -Kelkáposzta:    300 Ft/kg -Vöröskáposzta:     300 Ft/kg -Vörös hagyma: 220 Ft/kg -Burgonya:                                      220 Ft/kg -Szilvalekvár:                      5.000 Ft/3 kg vödör -Dióbél:                                        3.200 Ft/kg -Sárgarépa:    250 Ft/kg -Fekete retek: 300 Ft/kg (minimális rendelési mennyiség 2 kg) -Lila hagyma:                                   300 Ft/kg (minimális rendelési mennyiség 2 kg) Van lehetőség kisebb kiszerelésű savanyú káposztára. A *3 kg*-os vödörben lévő savanyú káposzta ára *1200 Ft/vödör* lesz. Ha lehet, akkor azt kérnénk, hogy hozzák majd vissza a kiürült vödröket, hogy újra fel tudjuk használni. Apor Vilmosra 15 órára tervezzük az érkezést. Amegrendeléseket*kedd 10 óráig* kérjük elküldeni(adrienn.bisztray at googlemail.com). Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Feb 2 23:54:34 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 2 Feb 2020 23:54:34 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=ADna_=C3=A9s_a_koronav=C3=ADrus_-_egy_dikta?= =?utf-8?b?dMO6cmEgYmV0ZWdzw6lnIHTDvG5ldGVp?= Message-ID: Hetekig titkolta a koronavírust KínaFontosabb volt a kínai rezsim számára, hogy megóvja a tekintélyét és elkerülje egy esetleges politikai zavar kockázatát, mintsem időben tájékoztassa a lakosságot egy új vírus terjedésének veszélyére. Így hetekig eltussolták az új koronavírus létezését - állítja a The New York Times tényfeltáró cikke. A szakértők szerint e késlekedés miatt már tavaly év végén, 2020 év elején esélytelenné vált, hogy kontrollálni tudják a vírust, ami azóta elterjedt a világon, legkevesebb 304 áldozatot szedett, s közel 15 ezren fertőződtek már meg. Aki beszélt róla, büntettékHét embert tartanak egy rejtélyes vírus miatt karanténban - írta orvostanhallgató barátainak egy közös csetszobában Dr. Li Venliang még december 30-án. "Ijesztő! Megint a SARS-vírus csapott le?" - kérdezett vissza egyikük, utalva arra a szintén Kínában tomboló 2002-es járványra, amiben akkor közel 800-an vesztették életüket. Dr. Li Venliang ajtaján még aznap éjjel kopogtattak, s bevitték a vuhatni egészségügyi hatósághoz, ahol kérdőre vonták, miért osztott meg információkat másokkal az esetről. A betegség az új koronavírus volt. Hét hét telt elHét hét telt el aközött, hogy a kínai kormány karantén alá vonta Vuhant, s hogy megjelentek az első tünetek egy betegen. Hét hétig próbálták elhallgattani az orvosokat, akik már rég a vészharangot kongatták volna. Hét hétig titkolták egy 11 milliós nagyváros lakói előtt, hogy komoly fenyegetésnek vannak kitéve. Sőt, a járvány fészkének tekintett halpiac bezárását is felújításnak próbálták beállítani. A The New York Times tényfeltáró cikke közel két tucatnyi vuhani lakossal, orvossal és hivatalnokkal készült interjún, a kínai híradásokon és a fordulópontot jelentő döntések nyomán megjelent közléseken alapul, s ad betekintést napról napra a történtekbe az első ismertté vált esettől kezdődően. Az első eset még mindig kérdésesAz első eset részletei és dátuma egyébként azóta sem ismert, csak sejteni lehet, hogy valamikor tavaly december elején kezdődött. Ám ahelyett, hogy a halmozódó megbetegedések után a hatóságok elkezdtek volna érdemben lépéseket tenni, halogattak. Amikor pedig 2019. december 31-én valaki nyilvánosan is megosztotta az interneten Dr. Li korábbi csetcsoportba küldött üzenetét, még mindig azzal voltak elfoglalva, hogy rémhírterjesztés miatt megtalálják a "szivárogtatókat". A vuhani egészségügyi hatóságok a "szivárogtatás" hatására egyébként még aznap közleményben cáfolták a "pletykákat" egy új betegségről, s annyit közöltek 27 embert ismeretlen eredetű tüdőgyulladással ápolnak, de nincs ok aggodalomra. Dr. Venliang pedig, aki szemészorvosként dolgozott, visszatért munkájához. Január 10-én ő is megfertőződött. Egy olyan asszonyt kezelt ugyanis zöldhályoggal, akiben már ott lappangott a vírus. A nő a koronavírust a lányától kaphatta el. Az a bizonyos halpiac, s az első halálos áldozatA lap beszámolója szerint egy Hu Hszaiohu nevű férfi, aki disznóhúst árult a Huanan Halpiacon, már decemberben sejtette, hogy valami nincs rendben. Az ott dolgozók ugyanis sorra estek ki a munkából lázas megbetegedéssel, többet közülük karanténba helyeztek, de senki nem tudta miért. A helyi orvosok sem értették, hogy mi okozza újabb és újabb tüdőgyulladásos betegek megjelenését, akik nem reagáltak a kezelésre. A betegekben egy közös volt: a halpiacon dolgoztak. Az év első napján a halpiacot rendőrök zárták le, s vegyvédelmi ruhások azonnal fertőtlenítésbe kezdtek, bár hivatalosan azt közölték az emberekkel, hogy csak felújítják a komplexumot. Ez azonban már gyanús volt a lakosságnak. Az előző nap a kínai hatóságok a WHO-nak is figyelmeztetést adtak ki, hogy járvány van. A helyiekkel azonban még mindig azt próbálták elhitetni, hogy nincs ok aggodalomra, a betegség nem terjed emberről emberre, s kordában tudják tartani. ilenc nappal a piac lezárása után meghalt a vírus első áldozata, egy idős férfi, aki májbeteg és daganatos volt. A férfi a lezárás előtt a piacon vásárolt. Bár a férfi haláláról beszámoltak a hatóságok, egy dolgot nem említettek: a férfi felesége is koronavírus tüneteit mutatta, pedig ő soha nem járt a piacon. Fű alatt terjedt a hírMiközben a hatóságok nagy erőket vetettek be azért, hogy a betegséget előbb eltussolják, később pedig a járványt kevésbé veszélyesnek állítsák be, a város egészségügyi alkalmazottai fű alatt adták egymásnak a hírt: komoly baj lehet. Lü Hisziaohong, az egyik helyi kórház orvosa már december 25-én értesült róla, hogy a betegség egyre terjed az egészségügyi alkalmazottak között, három héttel azelőtt, hogy a kormány beismerte volna: a betegség emberről emberre terjed. Lü nem mert nyilvánosság elé állni, azonban titokban értesített egy iskolát, amelyik egy másik nagy piac mellett fekszik. Előbb nevet kapott a vírus, majd nyilvánosságotJanuár első hetére a vuhani 5-ös számú kórházba egyre többen érkeztek koronavírusos tünetekkel, sokszor családtagok. Nem volt kétség többé, emberről emberre terjed. Január 7-én kapott nevet a vírus (nCoV), négy nappal később a kínaiak nyilvánosságra hozták a genetikai térképét a világ előtt - ez volt az a lépés, amelyet sokan méltattak, mint előremutató lépést a rezsim részéről. Ekkor január 11-én járunk, szűk egy hónappal a járvány első jelei után. Helyben azonban mindezek ellenére is próbálták kerülni a pánikot, ezért tilos volt járványról beszélni. De, amikor az első halottak bekerültek a hírekbe, és a betegség felütötte a fejét Kína határain kívül is, a pekingi felső vezetés végre "felébredt", és Vuhanba küldték az ország egyik legismertebb epidemiológusát, Csung Nansant, aki a SARS-járvány idején is kivette a részét a munkából. A szakértő január 20-án bejelentette az állami televízióban: a vírus emberről emberre terjed, és már az egészségügyi dolgozók közül is több mint egy tucat elkapta. Ekkor 3 halottja volt a vírusnak, 11 nappal később 200. Két nappal később karanténba zárták a 11 milliós várost. A lakosság ekkor értette meg, hogy nagyon komoly baj van. Tömegek özönlöttek a repterekre és vonatállomásokra, hogy kimeneküljenek Vuhanból, mielőtt a 23-ra virradó hajnalban életbe lép a karantén. FORRÁS ITT --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 3 07:38:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 3 Feb 2020 07:38:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-03* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-03 *4. évközi hét hétfő* *OLVASMÁNY Sámuel második könyvéből Amikor Dávidnak menekülnie kellett lázadó fia elől, ezt mint büntetést elfogadta az Úr kezéből. Dávid büntetése az volt bűnéért, hogy saját fia, Absalom fellázadt ellene. Egy követ hozta meg Dávidnak a hírt: ?Egész Izrael szívvel-lélekkel követi Absalomot.? Dávid erre kiadta az utasítást szolgáinak, akik vele voltak Jeruzsálemben: ?Azonnal induljunk és fussunk, mert különben meg nem menekülünk Absalomtól! Igyekezzetek gyorsan kijutni a városból, mert ha hamarabb ér ide, és itt talál bennünket, pusztulást hoz ránk, és kardélre hányja a várost!? (Kísérőivel együtt) Dávid az Olajfák-hegyének emelkedőjén igyekezett fölfelé. Sírva lépkedett, letakart fejjel és mezítláb. Mindnyájan, kik vele voltak, letakarták fejüket, és sírva kapaszkodtak fölfelé. Amikor Dávid király Bahurimba ért, kijött onnan egy ember, aki Saul rokonságából való volt, név szerint Semei, Géra fia. Amint jött, egyfolytában átkozódott, sőt köveket hajigált Dávidra és szolgáira; pedig az egész nép és valamennyi harcos ott haladt a király jobbján és balján. Semei átka így hangzott: ?Távozz innét, te vérszopó, te gonosztevő! Megbosszulta az Úr rajtad Saul egész házának vérét, amiért betolakodtál helyére a királyságba. De most az Úr Absalom fiad kezébe adta a hatalmat. Ugye most szorongat a nyomorúság? De úgy kell neked, mert vérszopó vagy.? Végül Abizáj, Cerujának a fia, kifakadt: ?Mit ócsárolja ez a döglött kutya az én uramat, királyomat? Mindjárt odamegyek, és leütöm a fejét.? De a király csendesítette: ?Ne törődjetek vele, Ceruja fiai! Hadd átkozzon, hiszen az Úr akarata, hogy átkozza Dávidot. És ki merné kérdőre vonni őt, hogy miért cselekedett így?? Majd Abizájhoz és a többi szolgájához fordulva így folytatta: ?Íme, a saját édes fiam, aki tőlem kapta életét, életemre tör! Mennyivel inkább érthető, hogy így bánik velem ez az ellenséges törzsbéli. Hagyjátok! Hadd átkozzon az Úr akarata szerint! Hátha megtekinti az Úr nyomorúságomat, és jóra fordítja ezt a mai átkot.? Aztán tovább folytatta útját társaival együtt. Ez az Isten igéje. * * 2Sám 15,13-14.30;16,5-13a* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Kelj fel, Uram, * ments meg engem, Istenem!* (7b. vers. - 8. G tónus) Előénekes: *Uram, mily sokan vannak, akik szorongatnak engem, * mily sokan támadnak ellenem.* *Sokan mondják rólam: * ?Nincs menedéke Istennél.?* Hívek: *Kelj fel, Uram, * ments meg engem, Istenem!* E:* De te, Uram, védelmező pajzsom vagy, * és fölemeled fejem, én dicsőségem.* *Hangos szóval az Úrhoz kiáltok, * szent hegyéről meghallgat engem*. H: *Kelj fel, Uram, * ments meg engem, Istenem!* E: *Nyugovóra térek és elalszom, * de fölkelek újra, mert az Úr a gyámolítóm.* *Körülvehet ezernyi nép, nem félek, * kelj fel, Uram, ments meg engem, Istenem.* H: *Kelj fel, Uram, * ments meg engem, Istenem * *Zsolt 3,2.3.4-5.6-7* ALLELUJA *Nagy próféta támadt köztünk: * Isten meglátogatta az ő népét*. Lk 7,16 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus kiűzi a tisztátalan lelket a megszállott emberből. Jézus és tanítványai áthajóztak a Genezáreti-tó keleti partjára, a gerázaiak földjére. Amint Jézus kiszállt a hajóból, a sírok felől egy tisztátalan lélektől megszállt ember futott feléje. A sírboltokban lakott, és még láncra verve sem tudták féken tartani. Sokszor megbilincselték és láncra verték, de a láncokat eltépte, és a bilincseket összetörte. Senki sem bírt vele. Éjjel-nappal a sírboltokban és a hegyekben tanyázott, folyton kiabált, és kövekkel ütötte-verte magát. Amint messziről meglátta Jézust, odafutott. A földre vetette magát előtte, és hangosan így kiáltott: ?Mi bajod velem, Jézus, a magasságbeli Istennek Fia? Az Istenre kérlek, ne gyötörj!? Jézus ráparancsolt ugyanis: ?Tisztátalan lélek, takarodj ki ebből az emberből!? Erre Jézus megkérdezte tőle: ?Mi a neved?? Azt válaszolta: ?Légió a nevem, mert sokan vagyunk.? Nagyon kérte Jézust, hogy ne űzze el őket arról a vidékről. Akkor éppen egy nagy sertéskonda legelészett ott a hegyoldalban. A tisztátalan lelkek azt kérték Jézustól: ?Küldj minket a sertésekbe, hogy megszálljuk azokat!? Jézus beleegyezett. Akkor a tisztátalan lelkek kimentek az emberből, és megszállták a mintegy kétezer sertésből álló kondát. A sertések a hegyoldalból a tóba rohantak, és a vízbe fúltak. Őrzőik erre elfutottak, hírét vitték a városba meg a tanyákra. Az emberek kitódultak, hogy megnézzék, mi történt. Jézushoz érve látták, hogy az, akit az imént még egy légió tartott megszállva, most felöltözve, ép ésszel ül előttük. Erre megdöbbentek. A szemtanúk elmondták nekik, hogy mi történt a megszállottal és a sertésekkel. Ekkor kérlelni kezdték Jézust, hogy távozzék a határukból. Amikor Jézus hajóra szállt, az imént még megszállott kérte, hogy vele mehessen. Ő azonban nem engedte, hanem így szólt hozzá: ?Menj haza tieidhez, és mondd el nekik, hogy milyen nagy dolgot művelt az Úr, és hogyan könyörült meg rajtad!? Az el is ment, és Dekápolisz környékén elhíresztelte, hogy milyen nagy dolgot tett vele Jézus. Ezen mindenki elcsodálkozott. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 5,1-20* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük! Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy az anyagi világ javait a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Add, hogy a mai napot bűn nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... (6*. Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek] bűnei bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 3 07:38:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 3 Feb 2020 07:38:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* *Imádkozzunk, hogy vezetőink Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket, valóban keresztény demokráciát építsenek. Isten segítse őket Szentlelke erejével. Mert Istené a hatalom és a dicsőség, most és mindörökkön örökké! * * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Feb 3 09:42:03 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 3 Feb 2020 09:42:03 +0100 Subject: [Grem] ? ? ? Message-ID: <6c9e5395-c98b-9807-4771-08622704f33c@t-online.hu> Kedves Lista ! Soros a napokban bejelentette ,hogy 1 milliárd dollárt költ egy újabb kulturális világhálózat finanszírozására aminek továbbra is az a célja ,hogy az általa megfogalmazott nyílt társadalom létrahozását támogassa ,azzal hogy minden konzervatív értéket leromboljon és természetesen ennek a fő célpontja Magyarország és persze Lengyelország. Soros mögött azonban nem áll senki ő maga a háttérhatalom ,ezért jövök ki mindig a sodromból amikor egy misztikus népmesei háttér hatolom emlegetését hallom. Sorossal az példátlan eset fordult elő hogy egy filozófus került saját tevékenysége révén olyan helyzetbe ,hogy kb. 10 milliárdos vagyonával világpolitikai tényezővé vált.Ő 1962-1965 között filozófiát tanult és Poppert tarja a szellemi mesterének,a tőzsdét is filozófiai úton közelítette meg.Képzeljük el hogyha Platón, Leibniz stb. került volna ilyen helyzetbe. Egyszerűen nem értem a múltkori "Mély állam"című cikkben miért történelmi, teljesen népmesei szintű háttárhatalom emlegetés volt a hangsúlyos úgy ,hogy Sorost meg sem említette?Ha csak nem a népszerű játék film sorozatból vette a cikk író az ötletet.(a mély államot a Trump adminisztráció szokta emlegetni ) A Fuggerek persze szóba kerültek csak hogy nekik sem volt közük semmilyen háttérhatalomhoz.Itt jegyzem meg hogy a Fuggerek ősei sváb katolikus parasztok voltak és több generáción keresztül saját erőből kerültek abba helyzetbe,hogy Európa politikáját befolyásolni tudják.Példaképpen megemlítem,hogy Bakócz Tamás egy generáción keresztül akkora vagyont gyújtott össze hogy a pápaválasztáson őt csak a Mediciek,a Fuggerek és a Welserek pénzügyi összefogása tudta legyőzni.A pápaválasztás ekkoriban sajnos elsősorban a pénzről szólt. Fuggerek persze nem voltak filozófusok de a pénzvilágában forradalmian új technikákat vezettek be ,úgy tűnik ennek sikerét az emberek nagy része nem tudja elhinni és csak misztikus összeesküvésekkel képesek  helyettesíteni a történelmet. A Fuggerek Magyarországi ügyleteiről még kéne írnom. Üdv. Egon From greschem at gmail.com Mon Feb 3 13:05:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 3 Feb 2020 13:05:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ma *Szt. Balázs ünnepén,* l. alább Babits Mihály imája *Szt. Balázs*hoz - *Isten éltesse **Vásárhelyi Balázs, k. Lttagot*! *Az alábbi evangéliumi értelmezést nem osztom, mégha sajnos a bűnbakképzés valóban működő mechanizmus is közösségekben. Szerintem az, hogy az evangéliumi megszállott neve 'Légió' azt jelenti, hogy légiónyi tisztátalan lélek kerítette hatalmába a megszállottat, amelyek igyekeznek minket is hatalmukba keríteni. A légiónyi tisztátalan lélekkel szembeni küzdelemhez valóban a Jézus Krisztus általi gyógyításra (megtérés, önuralom, szentgyónás, szentáldozás) van szükségünk.* *Friends, in today?s Gospel Jesus goes into the country of the Gerasenes and is confronted by a man with an unclean spirit, who is chained and living among the tombs.Why has the man been chained? Is he there on the outskirts of the town for a reason? Philosopher René Girard has written persuasively on the theme of scapegoating violence. Scapegoats perform an important function in the maintenance of human societies, effectively channeling away the competition and violence that would, otherwise, tear a community apart.And thus the Gerasene demoniac is chained to keep him close. Can we not imagine the citizens of the town coming out to gawk at the poor soul? The tortured man calls himself Legion, for there are "many" in him. Could the many in question be the citizens of the town who have projected their hateful shadows onto him?By curing the Gerasene demoniac, Jesus announces his intention to break the pattern of scapegoating, and thus to show the people of the village a new way of being in community. Instead of projecting their violence and negativity onto an innocent other, they should turn to the difficult but ultimately soul-enlarging task of self-criticism and conversion.* *Szt. Balázs ünnepén Babits Mihály imája Szt. Balázshoz:* Babits Mihály: Balázsolás Szépen könyörgök, segíts rajtam, szent Balázs! Gyermekkoromban két fehér gyertyát tettek keresztbe gyenge nyakamon s úgy néztem a gyertyák közül, mint két ág közt kinéző ijedt őzike. Tél közepén, Balázs-napon szemem pislogva csüggött az öreg papon, aki hozzád imádkozott fölémhajolva, ahogy ott térdeltem az oltár előtt, kegyes szokás szerint, s diákul dünnyögve, amit sem én s ő se jól értett. De azért te meghallgattad és megóvtad gyermeki életem a fojtogató torokgyíktól, s a veszedelmes mondulák lobjaitól, hogy fölnövén félszáz évet megérjek, háladatlanul, nem is gondolva tereád. Óh ne bánd csúf gondatlanságom, védj ma is, segíts, Sebasta püspöke! Lásd, így élünk mi, gyermekmódra, balgatag, hátra se nézünk, elfutunk a zajló úton, eleresztve kezetek, magasabb szellemek de ti csak mosolyogtok, okos felnőttek gyanánt. Nem sért ha semmibe veszünk s aztán a bajban újra visszaszaladunk hozzátok, mint hozzád ma én reszkető szívvel... Mosolyogj rajtam, Balázs! ki mint a szepegő kamasz, térdeplek itt együgyű oltárod kövén mosolyogj rajtam, csak segíts! Mert orv betegség öldös íme engemet és fojtogatja torkomat, gégém szűkül, levegőm egyre fogy, tüdőm zihál, s mint aki hegyre hág, mind nehezebben kúszva, vagy terhet cipel, kifulva, akként élek én örökös lihegésben. S már az orvosok kése fenyeget, rossz nyakam fölvágni, melyet hajdan olyan megadón hajtottam gyertyáid közé, mintha sejtettem volna már... Segíts, Balázs! Hisz a te szent gégédet is kések nyiszálták, mikor a gonosz pogány kivégzett: tudhatod, mi az! Te ismered a penge élét, vér ízét, a megfeszített perceket, a szakadt légcső görcseit, s a fulladás csatáját és rémületét. Segíts! Te már mindent tudsz, túl vagy mindenen, okos felnőtt! Te jól tudod, mennyi kínt bír az ember, mennyit nem sokall még az Isten jósága sem, a mit ér az élet... S talán azt is, hogy nem is olyan nagy dolog a halál. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Feb 3 13:18:51 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 3 Feb 2020 13:18:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Z3llcm1la3JlIHbDoXLDsyBww6Fyb2thdCB2w6FydW5rLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: továbbítom: *Kedves .........* *Engedjétek meg, hogy figyelmetekbe ajánljam és szívetekre helyezzem az alábbi program terjesztését. * *A programba gyermekre váró párokat várunk. 3 hétvégén 4 különféle keresztény pszichológiai csoport módszerrel találkozhat 6 Pár. A hétvégén én és kollégám pszichológiai tanácsadást nyújtunk és kísérjük a csoportot. * *A program INGYENES!* *Kérlek, ha ismertek olyan házaspárt, akiket érdekelhet a program továbbítsátok Nekik!* *Köszönettel * *Cili* *Hollósi M. Cecília* *Tanársegéd* *Pedagógia-Pszichológia és Testnevelés Tanszék* *Apor Vilmos Katolikus Főiskola* Cím: 2600 Vác Konstantin tér 1-5 . Levelezési cím: 2601 Vác, Pf.: 237 Tel.: +36 27 511 150 <+36%2027%20511%20150> web: http://avkf.hu E-mail cím: hollosi.cecilia at avkf.hu -- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: AJP2_tajekoztato_paroknak.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 44768 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Feb 3 13:51:35 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 3 Feb 2020 13:51:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkEgbcOhc2lrIEd5w7ZuZ3nDtnNwYXRhIC0gZG9rdW1lbnR1?= =?utf-8?q?mfilm_-?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://youtu.be/NP7wUT6AAoI --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Feb 3 16:20:34 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 3 Feb 2020 16:20:34 +0100 Subject: [Grem] ? ? ? In-Reply-To: <6c9e5395-c98b-9807-4771-08622704f33c@t-online.hu> References: <6c9e5395-c98b-9807-4771-08622704f33c@t-online.hu> Message-ID: <5d4c359d-05f7-88a3-40ae-2ec64ef7dfef@turul.banki.hu> > A Fuggerek Magyarországi ügyleteiről még kéne írnom. Tudomásom szerint a fukar szavunk a család nevéből ered. Üdvrivalgással: KEA. From lsziklay at freemail.hu Mon Feb 3 17:09:46 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 3 Feb 2020 17:09:46 +0100 (CET) Subject: [Grem] ? ? ? In-Reply-To: <5d4c359d-05f7-88a3-40ae-2ec64ef7dfef@turul.banki.hu> Message-ID: „A Fuggerek megérdemlik, hogy a kurtizánok fejedelmének nevezzék őket. […] Felállították piaci standjukat, és amit megvásárolnak a pápától, azt később jóval drágábban adják tovább, nem csak egyházi javadalmakat, hanem tartós kegyeket is; bullákat árulnak, diszpenziumok mennek át bankjukon, és ha a Fuggerek barátaid, mi sem könnyebb annál, mint hogy papi hivatalhoz juss.” (Ulrich von Hutten) 1525. december 30-án hunyt el Jakob Fugger, a történelem egyik legsikeresebb üzletembere, aki tehetsége révén döntő befolyást szerzett családjának Európa gazdasági és politikai életében; a kora újkor kezdetén a Fugger família feje országok és uralkodói házak sorsáról döntött. A Magyarországon meglehetősen rossz hírnévvel rendelkező kereskedődinasztia karrierjének megalapozása egy sváb származású takács, Hans Fugger nevéhez köthető, aki 1357 körül telepedett le Augsburgban. A család első ismert őse előnyös házasságainak és kiemelkedő képességeinek köszönhetően idővel felvételt nyert a város céhébe, és sikeres kereskedelmi ügyletei révén tekintélyes vagyonra tett szert. Két fia, Andreas és az idősebbik Jakob – tehát a „második generáció” – ennek következtében már árulta, és nem gyártotta a szöveteket, a dinasztia két ágának sorsa azonban eltérően alakult. Az idősebbik testvér, Andreas már a 15. század közepén kiérdemelte a „gazdag” jelzőt, fia, Lukas pedig III. Frigyes német-római császártól (ur. 1440-1493) nemesi címet is kapott, a – címerük után elnevezett – „őzes Fuggerek” azonban kockázatos vállalkozásaik miatt az évszázad végére csődbe mentek. Fivérével összehasonlítva az idősebbik Jakob nem futott be olyan fényes pályafutást, ám az augsburgi városi elittel kötött kapcsolatai, illetőleg népes famíliája révén mégis ő készítette elő Európa meghódítását a Fugger-dinasztia számára. Miután a férfi 1469-ben meghalt, fiai közül Ulrich és Georg vette át a családi vállalkozás irányítását, mely előtt a III. Frigyesnek nyújtott kölcsönök révén új lehetőségek tárultak fel. A Fugger-fivérek hatalmas adósuknak köszönhetően megalapozták a dinasztia befolyását a Német-Római Birodalomban, öccsük, a pápai kancellárián jegyzői pozícióba emelkedő Markus révén pedig Rómában is hasznos barátságokat kötöttek. A néhai idősebbik Jakob elképzelései szerint tizedik gyermeke, az ifjabbik Jakob is klerikusként képviselte volna a Fuggerek érdekeit, a családfő korai halála miatt azonban az események más irányt vettek. A Fugger-dinasztia legismertebb tagja 1459-ben, Augsburgban látta meg a napvilágot. Édesapja tervének megfelelően tanulmányait egy ferences kolostorban kezdte meg, a családfő halála után négy évvel, 1473-ben azonban fivérei úgy döntöttek, hogy Velencébe küldik őt. Az akkor mindössze 14 esztendős Jakob nem kisebb feladatot kapott, mint a Fugger család érdekeinek képviseletét az itáliai köztársaságban, amit a források tanúságai szerint kifogástalanul látott el. A velencei évek alatt a fiatalember rengeteg hasznos tapasztalattal gazdagodott, ezzel egy időben pedig az itáliai reneszánsszal is behatóan megismerkedett, melynek németországi terjedésében később elévülhetetlen érdemeket szerzett. Jóllehet, a férfi „hivatalosan” csak az 1510-es évek elején, Ulrich és Georg halála után emelkedett családfői pozícióba, egyéni vállalkozásai révén már évtizedekkel korábban oroszlánrészt vállalt a Fuggerek vagyonának és hatalmának gyarapításában. Jakob Fugger a Habsburg Zsigmond főhercegnek – Tirol urának –, illetőleg a salzburgi ezüstbányáknak juttatott kölcsönök révén jelentős részesedést szerzett az osztrák örökös tartományok bányakincseinek hasznából, és az érckereskedelmet a família egyik legfőbb „profiljává” tette. A Tirolból és Salzburgból származó nyereséget megforgatva a férfi – a Thurzó család révén – hamarosan a magyarországi és a sziléziai rézbányákra is „rátette a kezét”, így a Fuggerek a 16. század elejére szinte monopol helyzetbe kerültek Európában. Amerika felfedezése előtt ugyanis a kontinens ásványkincseinek jelentős részét a közép-európai régió szolgáltatta, melyeket ezután az augsburgi illetőségű família dolgoztatott fel kohóiban, majd juttatott el nyugatra. Mindazonáltal a Zsigmond főhercegtől kapott részesedéssel induló bányaipari sikertörténet csupán a nyitánya volt annak a fényes pályafutásnak, melynek zenitjén Jakob Fugger hatalma a koronás uralkodókéval vetekedett. Az érckereskedelemből befolyó jövedelmeknek köszönhetően – melyeket az ifjabbik Jakob kezdetben portugál és spanyol tengeri expedíciók támogatásával is igyekezett növelni – a Fuggerek I. Miksa német-római császár (ur. 1493-1519) legfőbb hitelezőivé léphettek elő, aki tetemes adósságai fejében nemességet (1511), grófi címet (1514) és hatalmas birtokokat biztosított az augsburgi kereskedődinasztia számára. Ezzel egy időben a család Itáliát is „leigázta”: a 16. század elejére a Fuggerek átvették a Mediciek helyét a gazdasági életben, és a pápával is üzleti kapcsolatot létesítettek. A tárgyalások eredményeként Jakob Fugger finanszírozta például a II. Gyula által megalapított Svájci Gárda felállítását, és a nyújtott kölcsönökért cserében 1508 után másfél évtizedre biztosította családjának a Pápai Állam pénzverdéjének bérleti jogát. Az egyházfő mellett a Német-Római Birodalom számos klerikusa – köztük a mainzi érsek – is jelentős tartozást halmozott fel a Fuggereknél, így a kereskedőcsalád az 1510-es évek második felében – a Szent Péter-bazilika helyreállításának finanszírozása érdekében – indított búcsúcédula-árusítás hasznát is lefölözhette. A gyűjtés közvetlen szervezői mellett a nyereségből maga X. Leó pápa is részesedést fizetett Jakob Fugger számára, ugyanis a cédulák árusítását a kereskedőcsalád kirendeltségeinek segítségével koordinálták, melyek egyúttal azt is lehetővé tették, hogy – váltók formájában – a pénz biztonságosan és gyorsan Rómába jusson. Tekintve, hogy a búcsúcédulák árusításának gyakorlata döntő szerepet játszott a lutheri tézisek, majd a reformáció megszületésében, nem túlzás azt állítani, hogy a Fuggerek üzleti tevékenysége Európa jövőjére is jelentős hatást gyakorolt. Ezt a fent említett példánál is ékesebben bizonyítja I. Miksa unokájának, a későbbi V. Károly német-római császárnak (ur. 1519-1556) – és spanyol királynak – a megválasztása, akinek trónra emelése érdekében az üzletember több, mint 500 000 guldent áldozott. Ezzel az összeggel ugyanakkor Jakob Fugger nem csak a Habsburg jelölt győzelmét biztosította, hanem egyúttal a következő évszázadok hatalmi politikájának szereplőiről és a legnagyobb európai dinasztiák jövőjéről is határozott. Természetesen a kereskedőcsalád feje nem volt tisztában döntése súlyával és annak későbbi következményeivel; üzleti érdekei, kintlevőségei – adósaival, a Habsburgokkal szemben – az ő kezét is megkötötték, azonban mégis figyelemre méltó, hogy a férfi, akinek éves jövedelme egyes államok bevételeit is meghaladta, ilyen hatalommal rendelkezett. Jakob Fugger egyébként – többek között – a császári dinasztia házassági szerződéseinek finanszírozásával, illetőleg a felvidéki rézbányák megszerzésére törekvő II. Lajos magyar király (ur. 1516-1526) pénzügyi elszigetelésével számos más alkalommal is beavatkozott az európai nagypolitikába. Fontos ugyanakkor hangsúlyoznunk, hogy a Fugger család fejének döntéseit mindenkor üzleti érdekei befolyásolták: V. Károly például a spanyolországi Almadén dúsgazdag bányáival honorálta a kereskedő támogatását. A kedves olvasó bizonyára nem lepődik meg azon, hogy Jakob Fugger sohasem örvendett túl nagy népszerűségnek. A kortársak közül a fent idézett Ulrich von Hutten mellett például Luther Márton is számtalanszor ostorozta a kereskedő üzleti politikáját, állítólagos kapzsiságát és az általa finanszírozott vesztegetéseket, de az is gyakori támadások alapjául szolgált, hogy a keresztény etika nem tűrte meg a kamatszedést. Jakob Fugger tevékenységét természetesen nem befolyásolták a kritikák: ügyes taktikával mindenkor biztosította a család számára kedvező gazdasági körülményeket a Német-Római Birodalomban, és 1525. december 30-án bekövetkező halálakor 3 millió gulden értékű vagyont hagyott két unokaöccsére. Jóllehet, az évtizedek során létrehozott alapítványok, az egyház számára folyósított adományok és a reneszánsz stílusú augsburgi építkezések – például a Szent Anna-templom mellett épített kápolna, vagy a nélkülözők számára emelt lakótelep, a Fuggerei – Jakob Fugger bőkezűségét igazolták, a közvélemény mindezt csupán a gátlástalan üzletember lelkiismeret-furdalásának tulajdonította; a kereskedőt és a családot általában ma is a Fugger névből eredő fukar kifejezésünk, illetőleg a – kufárkodással rokonértelmű – német fuggern ige tükrében szokás megítélni. Szerző: Tarján M. Tamás KEA írta: >> A Fuggerek Magyarországi ügyleteiről még kéne írnom. > >Tudomásom szerint a fukar szavunk a család nevéből ered. > >Üdvrivalgással: >KEA. > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Feb 3 17:14:37 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 3 Feb 2020 17:14:37 +0100 (CET) Subject: [Grem] ? ? ? - A Fuggerek (2) In-Reply-To: <5d4c359d-05f7-88a3-40ae-2ec64ef7dfef@turul.banki.hu> Message-ID: és még egy cikk: A történelem során ritkán fordult elő, hogy a gazdaság olyannyira egyértelmű meghatározója lett volna a világpolitikának, mint a Magyarországon kétes hírnévnek örvendő "Gazdag“ Jakab Fugger idejében. Családja, mely egykor a világot uralta döntött háború és hit dolgában, tőlük függött, hogy Habsbourgot vagy Valoist válasszanak-e német-római császárnak, sőt ők pénzelték a mohácsi csata után Habsburg I. Ferdinánd magyar királlyá választását. Jakab Fugger nevéhez fűződik a világ első multinacionális konszernjének a megalapítása, üzleti érdekeltségei Dél-Amerika nyugati partjaitól az európai kontinensen át a Molokai-fűszerszigetekig terjedtek. Hatalma Lorenzo di Mediciéhez hasonlítható, ám még ő sem tett szerre olyan gazdasági egyeduralomra, mint Jakab Fugger a bányászatban, valamint a pénz- és áruforgalomban. Fugger-dinasztia: a kezdetekA jelen kor üzletembereinek valószínűleg jelentős előnyük van a Fugerekkel szemben, ugyanis jónéhányan közülük néhány évtized alatt építették fel hatalmas vállalataikat. A középkorban és az újkor kezdetén azonban nem vezetett ilyen "könnyen“ az út a gazdasági felemelkedéshez, akkoriban nemzedékekre volt szükség ahhoz, hogy a kor nagyjai közé kerüljenek. Páratlan üzleti érzéke ellenére Jakab Fugger sem ért volna el sohasem olyan hatalmas gazdagságot, ha elődei nem teremtik meg a szükséges előfeltételeket. A Magyarországon kétes hírnévnek örvendő dinasztiát egy szegény származású sváb takács, Hans Fugger alapította, aki 1357 körül telepedett le Augsburgban. Előnyös házassága és szorgalma lévén kivívta magának a takácscéh tagságát, a városi polgárjogot és a cégalapítási jogot, és sikeres kereskedelmi ügyleteinek köszönhetően gyorsan tekintélyes vagyonra tett szert, ám a Fuger família neve Augsburg határain kívül még minden bizonnyal imseretlenül csengett. Hans Fugger halálakor két fia, András és Jakab még nem volt nagykorú, ezért édesanyjuk vette át a cég vezetését, aki fiait arra sarkalta, hogy a takácsmesterség és a textilkereskedelem helyett tanulják ki az aranyművességet. A dinasztia két ágának sorsa meglehetősen eltérően alakult, eleinte András látszott az ügyesebbnek, így édesanyjuk halála után 1454-ben ő vette át a cég vezetését, ő azonban kizárólag csak kereskedni akart, a takácsműhellyel nem voltak további tervei. Jakob mindig az ügyesebbnek látszó testvér árnyékában állt, noha jó házassága (feleségül vette a város egyik leggazdagabb polgárának a lányát), és a takácsműhely felvirágoztatása révén hamarosan többel járult hozzá a közös kasszához, mint András. Egy később készített leltárbor kiderült, hogy Jakab volt a gazdagabb Fugger, a testvérpár vagyona pedig 10 ezer gulden lehett. Perspektívába helyezve Európa egyik legtehetősebb embere, Cosimo Medici ugyanabban az időben már 270 000 gulden után adózott Firenzében. 1450 környékén a család már végleg két ágra szakadt, András fia, Lukas III. Frigyestől német-római császártól becsvágyának köszönhetően nemesi címet is kapott, aminek a címerállata szökellő arany őz volt kék alapon. Az "őzes Fuggerek“ azonban a kockázatos üzleteik miatt az évszázad végére csődbe mentek. Az idősebbik Jakab ugyan nem futott be olyan fényes karriert, mint fivére, ám kapcsolatai, és házasságai révén mégis ő készítette elő Európa meghódítását a Fugger-dinasztia számára. Halála után fiai Ulrich és Georg vette át a családi vállalkozás irányítását, akik szintén nemesi címhez jutottak, miután jelentős öszegekkel segítették az uralkodóház zilált anyagi helyzetét. Megkülönböztetésül az őzcímert viselő Fuggerektől Jakab utódai ettől kezdve "liliomos" Fuggereknek nevezték magukat, és eltökélték, hogy a háromágú szigonyt ábrázoló Fugger-védjegy és a liliomos címer a gazdasági hatalom jelképe lesz. A Fugger-fivérek hatalmas adósuknak köszönhetően megalapozták a dinasztia befolyását a Német-Római Birodalomban, öccsük, a pápai kancellárián jegyzői pozícióba emelkedő Markus révén pedig Rómában is hasznos barátságokat kötöttek. Édesapja tizedik gyermekét, a fiatalabb Jakabot is egyházi pályára szánta, hogy tovább erősítse a család érdekeit Itáliában, azonban a családfő korai halála miatt az események más irányt vettek.Jakab Fugger első éveiFugger-dinasztia legismertebb tagja 1459-ben, Augsburgban látta meg a napvilágot és Édesapja tervének megfelelően tanulmányait egy ferences kolostorban kezdte meg. Az idősebbik Jakab halála miatt azonban gyors fordulatot vett a fiatal klérus élete, és fivérei parancsának engedelmeskedve Velencébe utazott, hogy felügyelje a család itáliai ügyeleteit. Az első években Jakab idejét nagyrészt utazással töltötte, csillapíthatatlan tudásvággyal faggatta az üzletkötés minden apró részletéről az írnokokat és fuvarosokat. Visszatérve Augsburgba Jakab mindenekelőtt az ügyvitel korszerűsítését ajánlotta fivérei figyelmébe, ugyanis Velencében látta, hogy a kereskedők milyen magas színvonalon vezetik a könyveiket. Jakabnak köszönhetően született meg a Német-római császárságban a hármas könyvelés, amit a fiatal kereskedő tovább tökéletesített az évek folyamán. Miután Jakab alaposan átvizsgálta a családi vállalkozás könyveit, arra jutott hogy a vállalat egyik legígéretesebb üzletága, az érckereskedelemre és a bányászatra kell fókuszálnia a cégnek, így nyomban hozzáfogott, hogy tovább erősítse családja befolyását az üzletágban. Üzleti éleslátásának köszönhetően figyelme azon tőkeszegény bányavállalatok felé fordult, akik a Salzburgi-Alpokban kitermelt aranyat és ezüstöt Velencében értékesítették.Tirol és a Kárpátok kifosztásaAkkoriban Zsigmond herceg ült Európa legértékesebb természeti kincsein, azonban azok hasznosításához nem volt tehetsége. Zsigmond vállalkozóknak adta az ércbányák művelési jogát, akik ezért cserébe természetesen jövedelmük egy részét beszolgáltatták az innsbrucki udvarnak. A herceg azonban szeretett nagylábon élni, sőt 1487-ben egy háború is megtépázta az udvar kincsestárát, így Zsigmond újabb és újabb kölcsönök felvételére kényszerült, hogy kiadásait fedezni tudja. Jakab Fugger csak erre a pillanatra várt, segített a hercegnek kilábalni a bajból, azonban a kölcsön adott guldenért tiroli ezüstöt kért és kapott. Ügyeskedéseinek köszönhetően 1488-ra Jakab Fugger már Tirol titkos ura volt. A régió valamennyi ezüstbányája a felügyelete alatt állt, a felszínre hozétt érc felett pedig szinte teljes mértékben ő rendelkezett. A Tirolban és Salzburgban elért sikerek után Jakab magasztos célt tűzött ki maga elé, titokban az irányítása alá akarta vonni Európa összes rézkincsét, így célba vette a magyarországi és a sziléziai rézbányákat is. Itt azonban akadtak akadályok bőven, ugyanis Jakab Hunyadi Mátyás Bécs ellen vezetett hadjárata előtt is tudta már, hogy a magyarok nem éppen nevezhetők németbarátoknak. A Fuggerek hírhálózatuk révén tudomást szereztek egy neves bányamérnökről, Thurzó Jánosról, aki vízkiemelő és csatornázási berendezéseket tervezett, és évtizedek óta foglalkozott bányászattal. A kereskedő partnerséget ajánlott a bányásznak, aki a Fuggerek pénzén észrevétlenül jutott jutott résztulajdonhoz Magyarország valamennyi nagyobb rézbányájában, vagy hosszú lejáratú bérleti szerződéseket kötött a tulajdonosokkal. Jakab Fugger gyakorlatilag csak akkor fedte fel magát hivatalosan, mikor már az ő kezében volt a Kárpátok egész rézkészlete.Nagyobbak mint a MediciekAz érckereskedelemből és bányászásból befolyó jövedelmeknek köszönhetően a Fuggerek I. Miksa német-római császár legfőbb hitelezőivé léphettek elő, aki tetemes adósságai fejében nemességet, grófi címet és hatalmas birtokokat biztosított az augsburgi kereskedődinasztia számára. Mindeközben a család újra felfrissítette az egyházal való kapcsolatát, Jakab Fugger letaszítva a Medicieket az egyház első számú bankárává vált, ő finanszírozta többek között a II. Gyula által megalapított Svájci Gárda felállítását, a nyújtott kölcsönökért cserében pedig 1508 után másfél évtizedre biztosította családjának a Pápai Állam pénzverdéjének bérleti jogát. Mindezek mellett Miksának köszönhetően a búcsúcédulák árusításából befolyó összegek is a Fuggerek számláira kerültek, akik busás haszon mellett mosták "tisztára" a pénzt az uralkodó számára.Fuggerek megérdemlik, hogy a kurtizánok fejedelmének nevezzék őket. [...] Felállították piaci standjukat, és amit megvásárolnak a pápától, azt később jóval drágábban adják tovább, nem csak egyházi javadalmakat, hanem tartós kegyeket is; bullákat árulnak, diszpenziumok mennek át bankjukon, és ha a Fuggerek barátaid, mi sem könnyebb annál, mint hogy papi hivatalhoz juss. -mondta Ulrich von Hutten, a reformáció egyik úttörője a Fuggerekről.Az első multinacionális konszernJakab álma egy világot átfogó kereskedelmi szervezet volt, éppoly, mint amilyet az egyház a vallás területén kiépített. A Fuggerek fiókteleppel vagy kohóművekkel rendelkeztek Nürnbergben, Frankfurtban, Kölnben, Antwerpenben, Hohenkirchenben, Lipcsében, Boroszlóban, Bécsben, Karintiában, Budán, Besztercebányán, Schwazban, Hallban, Bolzanóban, Velencében, Rómában, Lyonban és Madridban, sőt mindezek mellett folyamatosan finanszíroztak expedíciókat új területek felkutatására. Gyakorlatilag mindennel kereskedtek, amiben hasznot szimatoltak. Rezet szállítottak Magyarországról Londonba, fűszereket Portugáliából Augsburgba. Nem túlzás azt állítani, hogy a Fuggerek üzleti tevékenysége Európa jövőjére is jelentős hatást gyakorolt. I. Miksa unokájának, a későbbi V. Károly német-római császárnak a megválasztása, akinek trónra emelése érdekében az üzletember több, mint 500 000 guldent áldozott. Ezzel az összeggel ugyanakkor Jakab Fugger nem csak a Habsburg jelölt győzelmét biztosította, hanem egyúttal a következő évszázadok hatalmi politikájának szereplőiről és a legnagyobb európai dinasztiák jövőjéről is határozott. Mindeközben pedig a császári dinasztia házassági szerződéseinek finanszírozásával, illetőleg a felvidéki rézbányák megszerzésére törekvő II. Lajos magyar király pénzügyi elszigetelésével számos más alkalommal is beavatkozott az európai nagypolitikába.Nem lopta be magát az emberek szívébeA kortársak közül talán Luther Márton támadta legtöbbször a kereskedő üzeti politikáját, állítólagos kapzsiságát és az általa finanszírozott vesztegetéseket, de az is gyakori támadások alapjául szolgált, hogy a keresztény etika nem tűrte meg a kamatszedést. Persze Jakab Fugger nem vette a szíváre a támadásokat, 1525. december 30-án bekövetkező halálakor 3 millió gulden értékű vagyont hagyott két unokaöccsére. Jakab Fugger a műkedvelő és mecénás Mediciekkel ellentétben sosem volt a nép kedvence, annak ellenére, hogy kultúrális törerkvéseik sok esetben még túl is szárnyalták a Medicieket. Az évtizedek során számtalan alapítványt hoztak létre, sőt a nélkülözők számára egy egész városrészt is építettek, amit azonban csupán egy gátlástalan üzletember lelkifurdalásának tulajdonítottak. A családot általában ma is a Fugger névből eredő fukar kifejezésünk tükrében szokás megítélni. A világ valaha élt leggazdagabb embere: "Gazdag" Jakab Fugger KEA írta: >> A Fuggerek Magyarországi ügyleteiről még kéne írnom. > >Tudomásom szerint a fukar szavunk a család nevéből ered. > >Üdvrivalgással: >KEA. > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Feb 3 17:20:40 2020 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Mon, 03 Feb 2020 17:20:40 +0100 Subject: [Grem] ? ? ? References: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Feb 3 17:25:44 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 3 Feb 2020 17:25:44 +0100 (CET) Subject: [Grem] ? ? ? A Fuggerek (3) In-Reply-To: <5d4c359d-05f7-88a3-40ae-2ec64ef7dfef@turul.banki.hu> Message-ID: Kereskedő, Jótevő, Látnok-írja a Fugger család honlapja Gazdag Fugger Jakabról (mintha hallottam már volna ezeket a jelzőket emlegetni valakivel kapcsolatban...) a család ma is él, virul német főnemesekként (egy grófi és két hercegi ág), honlapjuk ITT KEA írta: >> A Fuggerek Magyarországi ügyleteiről még kéne írnom. > >Tudomásom szerint a fukar szavunk a család nevéből ered. > >Üdvrivalgással: >KEA. > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Mon Feb 3 17:51:50 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Mon, 3 Feb 2020 17:51:50 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?az_Igen_klub_febru=E1ri_programjai?= Message-ID: Kedves Mindenki! Alább küldöm az Igen klub februári programjait. A keddi klubprogramokat a Krisztus Király plébánián tartjuk (VIII., Reviczky u. 9., a Kálvin tértől nem messze). Hét órától lehet jönni, a programok általában fél nyolckor kezdődnek. Csengő híján egyelőre az ablakon kell bekopogni (ki lesz téve az Igen klub felirat). Szendvicsekre, teára, fűtésre 300 forintot kérünk a résztvevőktől. Pingpongozni is lehet a keddi alkalmak alatt. Saját ütőt hozzatok, és lehet, hogy egy hálóra is szükség lesz. Aki rendszeresen szeretne más programokról is értesítést kapni, az jelentkezzen fel az Igen klub levelezőlistájára, ami az igen-klub at googlegroups.com címen található meg. (Ha nem sikerülne, írjatok nekem, küldök meghívót.) Ide főleg koncertekről, bulikról, előadásokról szoktam értesítést küldeni, de ezt a lista bármelyik tagja is megteheti. Továbbra is működik a csoportunk a facebook-on, IGEN kulturális egyesület néven. Címe: www.facebook.com/groups/1457151724310001. Erre is felkerülnek majd a klub programjai. Mindenkit szeretettel várunk minden programunkra. Sziasztok Rita AZ IGEN KLUB 2020. FEBRUÁRI PROGRAMJA február 4, kedd: Elmarad a klub! február 11, kedd: Osterode Tóth Vilmos vetített képes előadása február 18, kedd: Az otthonteremtés művészete - a lakberendezés (Praktikus tanácsok lakásunk megújításához, egyszerűen, kevés befektetéssel) Tasnádi Vera előadása február 25, kedd: Mekka elrablása, avagy százezer a fedezet egy hamis végítéletért Szöllősi János előadása (ami elmaradt januárban) Ezerkilencszázhetvenkilenc november huszadikán történt, mikorra Khomeini-Ajatollah már végképpen magáénak tudhatta Iránt, de Brezsnyev még csak gondolt Afganisztánra, hogy Mekkát túszul ejtették. Néhány megvetemedett fickó azok közül, akik minden korban vannak: akik a vallással, mint a szelídség formátumával élni képtelenek: s éppen ennek okán a vallásból, mint a harag felfortyanásából remélnek politikai tőkét sajtolni, s e művelethez semmilyen eszközt nem átallnak felforrósítani a szabadtüzön: kissé előrehozták az új évszázad első napját. A kétezres évek Szaúd-Arábiában ezerkilencszázhetvenkilencben kezdődtek: abban a pár napban, mikor nem figyelt pont senki: midőn senki sem jelentkezett, hogy letegye a váltságdíjat: a szaúdi államot túszul ejtette egy kisebbség. S tették mindez az iszlám tizenötödik százada kezdetének megünneplésére a hatalmas mekkai mecsetben hajnali imára összegyűlt százezres tömeg elfogásának gigantomán modus vivendijét kikrescsendózva "dies irae, dies ila"-vá. Végítéletet hirdettek: s elő is hoztak egy megváltót, aki már tudja, hogyan vészeljék át s egyúttal teljesítsék be Allah hatalmas tervét... - Tervük sikerrel járt: Szaud-Arábia azóta a szélsőséges szunnita iszlám első számú szálláscsinálója és kiképzőközpontja. Ők azok, akik azóta is rendre bejelentik a végítéletet, ami azonban sosem akkor jön el: szakállukat pedig addig növesztik, míg háromszor körbe nem éri hófehér kaftánjukat. De, s ez talán szempontunkból lényegesebb: ők azok is, akik épp úgy, mint hetvenkilencben Mekkát, időnként rendre túszul ejtik a világot, s ilyenkor úgy diktálnak a hatalmi tényezőknek, egyesült és különféle egyéb államoknak, mint kardos urak egykor a gyors sercegéssel körmölő íródeáknak... - S hogy miért? - Lássuk hát, miként jutottak idáig! From greschem at gmail.com Mon Feb 3 18:33:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 3 Feb 2020 18:33:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?J=C3=B3zsef_Attila_istenes_=C3=BCzenete_a_prolet?= =?utf-8?q?=C3=A1rokhoz?= Message-ID: PROLETÁROK! * Ma nektek tornyozó akaratból ekhózok öblös meg forró szivemmel, Mert valaki belém kovácsolta a végtelen Szeretet meg el-nem-csüggedés zengő acélját És a neki-fohászkodások és a neki-keserülések Tajtos csöppjeit is belém injekciózta, Valaki, aki Krisztus üreges sebére nem rettegéssel gondolt - Szent hallelujával lelkezte csókját Az Emberisten fonnyadt ajakára, Valaki, aki most Pásztorok istenes kurjantásával Közétek lendül belőlem,* * Testvéreim!* * 1922. november* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 3 18:43:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 3 Feb 2020 18:43:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISEhIFZhcmdhIEwuIHDDvHNww7ZrIGEgdmlsw6FnYmFu?= =?utf-8?q?_foly=C3=B3_szellemi_harcr=C3=B3l=2C_a_kereszt=2E_felada?= =?utf-8?b?dGFpcsOzbCAvIGEgS2VyZXN6dC4gw4lydGVsbWlzw6lnaWVrIFN6w7Z2?= =?utf-8?b?ZXRzw6lnw6luZWsgw6l2YWRueWl0w6FzYWtvcg==?= Message-ID: írott: https://www.magyarkurir.hu/hirek/jobb-fenyt-gyujtani-mint-szidni-sotetseget-varga-laszlo-puspok-korunk-szellemi-harcarol videó felvétel (23'55) : https://www.youtube.com/watch?time_continue=281&v=fJXqlq7CEJo&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 3 20:08:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 3 Feb 2020 20:08:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW50ZXJqw7ogRXJkxZEgUMOpdGVycmVs?= Message-ID: https://777blog.hu/2020/02/03/minden-lehet-ajandek-az-eletben-interju-erdo-peter-biborossal/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Feb 3 20:59:24 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 3 Feb 2020 20:59:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Aranyhegyek-Fuggerek-_Moh=C3=A1cs_1=2E_r=C3=A9sz?= Message-ID: <27a4860f-097d-a6e6-bf0f-05f84bfdd1ac@t-online.hu> Kedves Lista ! Köszönöm a Fuggerekkel kapcsolatos cikkeket így rengeteg írástól kíméltetek meg, rátérhetek a magyar történetre. Mohácsnál 1526-ban valószínűleg Európa legnagyobb hadereje állt fel a mi oldalunkon,a katonák nagy része nagy harcértékű katona volt  a magyarok és a külföldiek is. Vértezetük kanócos puskájuk de még a kardjaik ,szablyáik ,lándzsáik is jobbak voltak mint a Szulejmán kincstári fegyverzete ,a magyar gyalogság például nagyobb tűzerővel rendelkezett mint a vértes pavesi pajzsos   morva ,cseh és lengyel nehéz gyalogság vagy az legmodernebb pikás ,muskétás kifejezetten támadó jellegű német landsknechtek.De nem voltak összeszokva és nem voltak elegen mert pénzünk nem volt elég.(egyébként itt jegyzem meg  mikor éppen arról panaszkodunk ,hogy a nyugat mindig cserben hagy minket hány imát mondtunk már azokért a külföldi gyalogosokért akik mohácson ezrével  estek el a Magyar Királyságért ,órákig bekerítve harcolva miután a lovasság cserben hagyta őket  ?). Lehetett volna elég pénzünk ?Vagy  a Fuggerek zsigereltek ki minket ? Magyarország akkora területtel rendelkezett ekkor mint Franciaország de míg az ő lakosságuk  már a tízmillió felé járt elődeink még csak négy millióan voltak (Persze csak becslések szerint )Mi után Magyarország talán a tatárjárás után elmaradt a népesség növekedésben emiatt és néhány maradi gazdasági technikai rögzülés miatt elmaradt a mezővárosok fejlődése és a városiasodás általában. De királyaink különösen a vegyes-háziak továbbra is nagyhatalmi politikát akartak folytatni,ami kisebb nagyobb hódításokból hősies és hasznos célú de sikertelen hadjáratokból Nikápoly,Várna , de rengeteg az ország erőforrásait kimerítő értelmetlen hadjáratból állt. Csak egy példa Nagy Lajos édesanyját Erzsébetet  leküldte Nápolyba ,hogy megakadályozza Johanna megkoronázását és ő  5 TONNA ARANYAT ÉS 6,6 TONNA EZÜSTÖT vitt magával  eredménytelenül ,a nápolyi hadjáratok még további temérdek  pénzt elvittek ,Ez a pénz a világ 1  évi arany termelésének felelt meg akkoriban ha jól emlékszem.Az egy döbbenet,hogy ezt a súlyt hogy tudták levinni és mekkora haderő biztosította ez több mint harminc szekeret jelent. Tehát a királyaink a nagyhatalmi politikát megfelelő adóbevételek hiányában a nemes fém bányáink teljes kifosztásával érték el.Ehhez képest egy sváb paraszt család képes volt a takácsmesterségből bankárrá válni és  aranyhegyeket csinálni(de ez borzalmas bűn a háttérhatalom írók szerint ) és mikor jött a török nekünk már csak víz alá került bányáink voltak egyes bányavárosokban csak a víztelenítéssel több mint 1000 munkás foglalkozott ,és itt kerülnek be a képbe a Fuggerek. (Csak megnyugtatásul más királyok is ezt csinálták II. Fülöp mikor felszerelte a Nagy Armadát 7,5 millió rajnai aranyforint költött erre ,úgy hogy Spanyolország  éves adóbevétele 2 millió volt Amerikából meg 2,5 millió aranyforint érték jött be ,ráadásul az angol flotta így  is nagyobb és tűzerősebb volt a spanyolnál,mindezt hogy oldotta meg ? ? ? nyilván kitaláljátok .) folyt. köv. Üdv. Egon From greschem at gmail.com Mon Feb 3 21:17:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 3 Feb 2020 21:17:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J0tpc2d5ZXJtZWtldCBuZXZlbMWRIHN6w7xsxZFrIGvDqXB6?= =?utf-8?b?w6lzw6luZWsgZWzFkXNlZ8OtdMOpc2UnIHTDoW1vZ2F0w6Fzb2sgbcOh?= =?utf-8?q?t=C3=B3l?= Message-ID: A 3 milliárd forintos keretösszegű program célja a magyar munkaerő-tartalék aktiválása a kisgyermeket nevelő szülőkkel. pályázat 10 órája MTI hirdetés Mától adható be a támogatási kérelem a ?Kisgyermeket nevelő szülők képzésének elősegítése, ösztöndíja és elhelyezkedésük támogatása? című kiemelt pályázati felhívásra. A 3 milliárd forintos keretösszegű program célja a magyar munkaerő-tartalék aktiválásának érdekében a kisgyermeket nevelő szülők képzésekben való részvételének elősegítése, foglalkoztathatóságuk javítása, munkába való visszatérésük támogatása ? mondta el Rákossy Balázs, európai uniós források felhasználásáért felelős államtitkár az MTI-nek. https://csaladhalo.hu/hir/mar-beadhato-a-tamogatasi-kerelem-kisgyermekesek-kepzesere-elhelyezkedesuk-tamogatasara/ A Gazdaságfejlesztési és Innovációs Operatív Program (GINOP) keretében megjelent pályázati felhívás célcsoportját azok a kisgyermeket nevelő szülők alkotják, akik a támogatási kérelem benyújtásakor csecsemőgondozási díjban, gyermekgondozási díjban, gyermekgondozást segítő ellátásban, vagy gyermeknevelési támogatásban részesülnek. Kiemelt célcsoportot képeznek az alacsony iskolai végzettségű, vagy szakképzettséggel nem rendelkező, kisgyermeket nevelő szülők, akik a program keretében ösztöndíjban részesülhetnek, amennyiben általános iskolai vagy középiskolai tanulmányaikat folytatják, vagy szakmai képzésben vesznek részt ? emelte ki Rákossy Balázs. A támogatás részeként többek között ösztöndíj folyósítása, mentori tevékenység biztosítása, nyelvi és informatikai képzések szervezése valósulhat meg. Támogatási kérelem benyújtására a Magyar Államkincstár, KINCSINFO Nonprofit Kft., valamint az OFA Nonprofit Kft. jogosult konzorciumi formában ? ismertette az államtitkár. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 3 21:18:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 3 Feb 2020 21:18:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVici4gMS10xZFsIDEwMCUtb3MgdMOhbW9nYXTDoXMgYSBt?= =?utf-8?b?ZWRkxZFzw6lnIGtlemVsw6lzw6liZW4gYWxrYWxtYXpvdHQga8Opc3o=?= =?utf-8?b?w610bcOpbnlla3Jl?= Message-ID: *Február 1-től *egységes és szabályozott a meddőségi központok működése. Immár 12 helyen ingyenes a diagnosztikus eljárások teljes köre a férfiak és a nők számára egyaránt, és maximális,* 100 százalékos támogatással érhetők el a meddőség kezelésében alkalmazott készítmények*. https://888.hu/ketharmad/matol-teljes-a-meddosegi-kezelesek-es-gyogyszereik-tamogatasa-4226202/ *Az új vizsgálatok közfinanszírozásba történő bevonására a kormány éves szinten több mint 9 milliárd forintot biztosít, míg a már közfinanszírozásban levő gyógyszerek esetében a támogatás 100 százalékra emelésére, illetve a korábban nem közfinanszírozott gyógyszerekre évi 1,6 milliárd forintot fordít az állam.* *Az intézkedésekkel akár több százezer forintot is spórolhatnak a rászoruló párok. *Az állami intézetekben történő fejlesztéseknek köszönhetően, *akár több mint 4.000 újszülött jöhet világra 2022-re. **A meddőség kezelésére szolgáló gyógyszerek 2020. február 1-jétől válthatók ki maximális, 100 százalékos támogatással*. A vényeket a kezelés végzésére finanszírozási szerződéssel rendelkező kijelölt intézmények, szülészet-nőgyógyászatok szakképesítéssel rendelkező szakorvosai írhatják fel. Magyarország kormánya prioritásként kezeli a családok, köztük a meddőséggel küzdő párok támogatását, ezért több mint 10 Mrd Ft-ot fordít arra, hogy a vágyott gyermek megszülethessen. Célunk, hogy anyagi lehetőségeitől függetlenül mindenki vállalhasson gyermeket, javuljon a meddőségi ellátásokhoz való hozzáférés, és minden meddőséggel küzdő pár magas színvonalú kezelésben részesülhessen. - közölte az Emberi Erőforrások Minisztériuma. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Feb 3 21:54:40 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 3 Feb 2020 21:54:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBNb3N0IHJhanRhZCBtw7psaWsgU3rDqWtlbHlmw7Zs?= =?utf-8?q?d_sorsa!_-_Pet=C3=ADci=C3=B3?= In-Reply-To: <442d65947f7cae811d7ad1237.e3de6fc23c.20200203103846.77aefc56ef.2570c852@mail17.us4.mcsv.net> References: <442d65947f7cae811d7ad1237.e3de6fc23c.20200203103846.77aefc56ef.2570c852@mail17.us4.mcsv.net> Message-ID: <7e13527a-ae88-4a0f-49a5-da443deb3b7f@turul.banki.hu> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 4 05:22:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 4 Feb 2020 05:22:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-04* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-04 *4. évközi hét kedd* *OLVASMÁNY Sámuel második könyvéből Dávid megsiratja a lázadó Absalomot, mert mégiscsak a fia volt. * *A lázadó Absalom serege vereséget szenvedett és megsemmisült. Ekkor történt, hogy maga Absalom véletlenül Dávid szolgái elé került. Absalom ugyanis egy öszvéren nyargalva menekült. Mikor azonban az öszvér egy sűrű lombozatú nagy tölgyfa alá ért, Absalom a hajánál fogva fennakadt a fán. Ott maradt függve ég és föld között, mert az öszvér kiszaladt alóla. Egy ember meglátta, és azonnal jelentette Joábnak: ?Láttam Absalomot, amint egy tölgyfán függött.? Joáb három dárdát vett a kezébe, és azokat Absalom szívébe döfte. (Dávid a harc alatt Mahanaim városának kapujában várta a híreket.) Amikor a kapuőr felment a kapu tetejére a bástyafalra, és felemelte tekintetét, látta, hogy egy magányos ember fut feléje. Lekiáltott tehát, és jelentette a királynak. A király azt válaszolta: ?Ha egyedül jön, akkor jó hírt hoz.? (Amikor az első hírhozó elmondta a győzelem hírét), a király azt parancsolta neki: ?Fordulj meg, és állj oda!? Az tehát megfordult és félreállott. Akkor megérkezett Kusi, a második hírhozó is, és jelentette: ?Jó hírt hozok, uram király, mert az Úr a mai napon megszabadított azok kezéből, akik fellázadtak ellened.? A királynak azonban az volt az első kérdése: ?Hogy van a fiam, Absalom?? Kusi azt felelte: ?Bárcsak Uramnak, királyomnak minden ellensége és mindazok, akik ellenedre törnek, úgy járnának mint a fiad!? A király a hírtől megrendülve fölment a kapu fölött lévő terembe, és zokogni kezdett. Föl s alá járkálva így jajongott: ?Fiam, Absalom! Fiam, fiacskám, Absalom! Bárcsak én haltam volna meg helyetted, fiam, fiacskám, Absalom!? Hírül vitték Joábnak, hogy a király hogyan siratja és gyászolja a fiát. Akkor a győzelem öröme gyászra fordult az egész nép számára, mert még aznap meghallották a hírt, hogy a király nagyon bánkódik a fia miatt. Aznap úgy lopakodott be a nép a városba, ahogy a csatából megfutamodó és gyalázata miatt szégyenkező nép szokott. Ez az Isten igéje. * * 2Sám 18,9-10.14b.24-25a.30-19,3* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Fordulj felém, Uram, * és hallgass meg engem!* (1a. vers. ? 1 D2 tónus) Előénekes: *Fordulj felém és hallgass meg, Uram, * mert gyámoltalan vagyok és szegénységben élek.* *Őrizd meg lelkemet, mivel hozzád tartozom, * szabadítsd meg szolgádat, Istenem, aki benned bízik.* Hívek: *Fordulj felém, Uram, * és hallgass meg engem!* E: *Könyörülj rajtam, Uram, * mert egész nap hozzád kiáltok.* *Tedd vidámmá szolgád lelkét, * hiszen hozzád emelem a szívem.* H: *Fordulj felém, Uram, * és hallgass meg engem!* E: *Uram, te szelíd és jóságos vagy, * nagy irgalmú mindazokhoz, akik hívnak téged.* *Hallgasd meg, Uram, imádságom, * figyelj könyörgésem szavára. * H: *Fordulj felém, Uram, * és hallgass meg engem! * *Zsolt 85,1-2.3-4.5-6* ALLELUJA *Krisztus gyengeségeinket magára vette, * és betegségeinket ő hordozta*. Mt 8,17 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Kislány, mondom neked, kelj fel! Abban az időben amikor Jézus a bárkával ismét átkelt a Genezáreti-tó túlsó partjára, a parton nagy tömeg sereglett köréje. Ekkor odajött egy Jairus nevű férfi, a zsinagóga elöljárója, s mihelyt meglátta őt, a lába elé borult, és nagyon kérte: ?Halálán van a lányom. Jöjj, tedd rá a kezedet, hogy meggyógyuljon és éljen!? Erre ő elment vele. Nagy tömeg kísérte, és tolongott körülötte. Volt ott egy asszony, aki már tizenkét éve vérfolyásban szenvedett. Sok orvos sokféle kellemetlen kezelésnek vetette alá: Mindenét rájuk költötte, de hasztalan, egyre rosszabbul lett. Hallott Jézusról, ezért átfurakodott a tömegen, és hátulról megérintette a ruháját. Így gondolkodott magában: ?Ha csak a ruháját érintem is, meggyógyulok.? És azonmód megszűnt a vérfolyása. Érezte testében, hogy meggyógyult bajából. Jézus nyomban észrevette, hogy erő ment ki belőle. Megfordult a tömegben, és megkérdezte: ?Ki érintette meg a ruhámat?? Tanítványai ezt válaszolták: ?Látod, hogy szorongat a tömeg, mégis azt kérdezed: Ki érintett meg?? De ő mégis körülnézett, hogy lássa, ki volt az. Az asszony félve, remegve előlépett ? mert hisz tudta, hogy mi történt vele ?, odaborult eléje, és őszintén bevallotta neki az igazságot. Ő így szólt hozzá: ?Leányom, hited meggyógyított téged. Menj békével, és bajodtól megszabadulva légy egészséges!? Még beszélt, amikor jöttek a zsinagóga elöljárójának házából és közölték: ?Meghalt a lányod. Miért fárasztanád a Mestert?? A hír hallatára Jézus így bátorította a zsinagóga elöljáróját: ?Ne félj, csak higgy!? Péteren, Jakabon és Jánoson, Jakab testvérén kívül senkinek sem engedte meg, hogy vele menjen. Amikor odaértek az elöljáró házához, nagy riadalmat, sok siratót és jajgatót látott. Bement és így szólt hozzájuk: ?Mit lármáztok itt, miért sírtok? A gyermek nem halt meg, csak alszik.? Azok kinevették. Ő azonban mindenkit kiparancsolt, maga mellé vette a gyermek apját, anyját, s kísérőivel együtt bement (a helyiségbe), ahol a gyermek volt. Megfogta a kislány kezét, és azt mondta neki: ?Talita kúm?, ami annyit jelent: ?Kislány, mondom neked, kelj föl!? A kislány azonnal fölkelt, és járni kezdett. Tizenkét éves volt. Azok pedig magukon kívül voltak a csodálkozástól. De ő szigorúan meghagyta, hogy ezt a dolgot senki meg ne tudja. Azután szólt nekik, hogy adjanak enni a kislánynak. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 5,21-43* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát a világba, hogy kereszthalála és feltámadása által megváltson minket! Lektor: 1. *Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban te légy erősségünk és reménységünk!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy ne feledkezzél meg elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött ebből a világból!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy a világ világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 4 05:23:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 4 Feb 2020 05:23:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid és Góliát. Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért is, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Feb 4 08:59:40 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 4 Feb 2020 08:59:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?_Aranyhegyek-Fuggerek-_Moh=C3=A1cs_2=2E?= In-Reply-To: <27a4860f-097d-a6e6-bf0f-05f84bfdd1ac@t-online.hu> References: <27a4860f-097d-a6e6-bf0f-05f84bfdd1ac@t-online.hu> Message-ID: Aranyhegyek-Fuggerek-Mohács 2. A Fuggereknek ekkor már európai szintű hír és felderítő hálózatuk volt ami  hihetetlen  híráramlási sebességgel működött .Az volt az  alaptaktikájuk ,hogy kinéztek egy ötletgazdag de pénzhiányos vállalkozót bárhol Európában pénz pumpáltak neki majd a siker előtt ezt abbahagyták.Mikor az illető tönkre ment ,lenyúlták a vállalkozást .ez volt a gonosz módszer. Voltak azonban megkerülhetetlen emberek ilyen Thurzó János akinek családja lőcséről származott apja többek között kohó tulajdonos volt. János először papnak tanult (Rómában és Páduában )de a legnagyobb fogása az volt,hogy Velencében elleste a réz olvasztok titkait és a gyenge fémtartalmú érctelérek fémérc kinyerési technikákat. Mikor apja meghalt átvette a kohóüzemet és fantasztikus technikai ötletekkel gazdagította a vállalkozását.1490-ben megvette megvette Corvin János bányabirtokait. A javított fémérckinyerési eljárás mellett kifejlesztette "Wasserkunst" nevű vízmerő kereket amivel az előzőekben említett víz alá került bányáink újra művelhetőek voltak(A korabeli rendelkezésre álló anyagokból főleg tömítési problémák miatt nem lehetett nagy hatású szivattyút építeni ). Ehhez azonban rengeteg pénz kellett és ekkor érkeztek meg a Fuggerek ,mikor rájöttek hogy Thurzó Jánost és a családot  nem lehet leváltani inkább benősültek a családba méghozzá ha jól emlékszem többszörösen.Thurzó később kamara grófi címet kapott és Thurzó György volt az első aki a Fugger családból nősült.A család később főúri rangra emelkedett voltak köztük püspökök és az ő családjuk volt az első amelyek "körmöci bányaláda "néven a bányászoknak szociális intézményt alapított ,bányásznak lenne ekkor kiemelten életveszélyes foglalkozás volt.Végül a két család létrehozta az Egyesült Magyar Kereskedelmi Vallatót ami Magyarország egyik legnagyobb ilyen vállalkozása lett. Azért írtam le mindezt ilyen részletesen mert itt nem csak visszaélés ,kizsákmányolás (háttérhatalom ? ? ?) volt hanem fejlődés,munka kedv ,technikai innováció és a kizsákmányolt tönkre tett bányáink újra működtek és ráadásul  Thurzóéknak még szociális érzékük is volt.Talán ez így kicsit másként fest mint az egysíkú propaganda hajhász beállítások. De akkor honnan jött a baj ?Majd innen folyt.köv. Üdv. Egon 2020.02.03. 20:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Köszönöm a Fuggerekkel kapcsolatos cikkeket így rengeteg írástól > kíméltetek meg, rátérhetek a magyar történetre. > > Mohácsnál 1526-ban valószínűleg Európa legnagyobb hadereje állt fel a > mi oldalunkon,a katonák nagy része nagy harcértékű katona volt  a > magyarok és a külföldiek is. > > Vértezetük kanócos puskájuk de még a kardjaik ,szablyáik ,lándzsáik is > jobbak voltak mint a Szulejmán kincstári fegyverzete ,a magyar > gyalogság például nagyobb tűzerővel rendelkezett mint a vértes pavesi > pajzsos   morva ,cseh és lengyel nehéz gyalogság vagy az legmodernebb > pikás ,muskétás kifejezetten támadó jellegű német landsknechtek.De nem > voltak összeszokva és nem voltak elegen mert pénzünk nem volt > elég.(egyébként itt jegyzem meg  mikor éppen arról panaszkodunk ,hogy > a nyugat mindig cserben hagy minket hány imát mondtunk már azokért a > külföldi gyalogosokért akik mohácson ezrével  estek el a Magyar > Királyságért ,órákig bekerítve harcolva miután a lovasság cserben > hagyta őket  ?). > > Lehetett volna elég pénzünk ?Vagy  a Fuggerek zsigereltek ki minket ? > > Magyarország akkora területtel rendelkezett ekkor mint Franciaország > de míg az ő lakosságuk  már a tízmillió felé járt elődeink még csak > négy millióan voltak (Persze csak becslések szerint )Mi után > Magyarország talán a tatárjárás után elmaradt a népesség növekedésben > emiatt és néhány maradi gazdasági technikai rögzülés miatt elmaradt a > mezővárosok fejlődése és a városiasodás általában. De királyaink > különösen a vegyes-háziak továbbra is nagyhatalmi politikát akartak > folytatni,ami kisebb nagyobb hódításokból hősies és hasznos célú de > sikertelen hadjáratokból Nikápoly,Várna , de rengeteg az ország > erőforrásait kimerítő értelmetlen hadjáratból állt. > > Csak egy példa Nagy Lajos édesanyját Erzsébetet  leküldte Nápolyba > ,hogy megakadályozza Johanna megkoronázását és ő  5 TONNA ARANYAT ÉS > 6,6 TONNA EZÜSTÖT vitt magával  eredménytelenül ,a nápolyi hadjáratok > még további temérdek  pénzt elvittek ,Ez a pénz a világ 1  évi arany > termelésének felelt meg akkoriban ha jól emlékszem.Az egy > döbbenet,hogy ezt a súlyt hogy tudták levinni és mekkora haderő > biztosította ez több mint harminc szekeret jelent. > > Tehát a királyaink a nagyhatalmi politikát megfelelő adóbevételek > hiányában a nemes fém bányáink teljes kifosztásával érték el.Ehhez > képest egy sváb paraszt család képes volt a takácsmesterségből > bankárrá válni és  aranyhegyeket csinálni(de ez borzalmas bűn a > háttérhatalom írók szerint ) és mikor jött a török nekünk már csak víz > alá került bányáink voltak egyes bányavárosokban csak a > víztelenítéssel több mint 1000 munkás foglalkozott ,és itt kerülnek be > a képbe a Fuggerek. > > (Csak megnyugtatásul más királyok is ezt csinálták II. Fülöp mikor > felszerelte a Nagy Armadát 7,5 millió rajnai aranyforint költött erre > ,úgy hogy Spanyolország  éves adóbevétele 2 millió volt Amerikából meg > 2,5 millió aranyforint érték jött be ,ráadásul az angol flotta így  is > nagyobb és tűzerősebb volt a spanyolnál,mindezt hogy oldotta meg ? ? ? > nyilván kitaláljátok .) > > folyt. köv. > > Üdv. Egon > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From lajosvan at gmail.com Tue Feb 4 11:43:35 2020 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Tue, 4 Feb 2020 11:43:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Most_rajtad_m=C3=BAlik_Sz=C3=A9kelyf?= =?utf-8?b?w7ZsZCBzb3JzYSEgLSBQZXTDrWNpw7M=?= In-Reply-To: <7e13527a-ae88-4a0f-49a5-da443deb3b7f@turul.banki.hu> References: <442d65947f7cae811d7ad1237.e3de6fc23c.20200203103846.77aefc56ef.2570c852@mail17.us4.mcsv.net> <7e13527a-ae88-4a0f-49a5-da443deb3b7f@turul.banki.hu> Message-ID: Sajnálom de nekem nem sikerül KEA ezt írta (időpont: 2020. febr. 4., Ke 7:23): > Kedves Levtársak! > > https://eci.ec.europa.eu/010/public/#/initiative > Ez uniós, "hivatalos" aláírási lehetőség. Hajrá! > > Üdvrivalgással: > KEA. > > -------- Forwarded Message -------- > Subject: Most rajtad múlik Székelyföld sorsa! - Petíció > Date: Mon, 3 Feb 2020 10:39:01 +0000 > From: Patrióták > Reply-To: Patrióták > To: kea at turul.banki.hu > > A Patrióták óriási székely zászlóval üzentek: már csak három hónap maradt > a székelyek európai polgári kezdeményezésének aláírására! > > ?Most rajtad múlik Székelyföld sorsa!? > > Drónfelvételen is látható a tatabányai Turulnál kifeszített óriási székely > zászló azon a videón, amivel a Patrióták a nemzeti régiókért indult > aláírásgyűjtés támogatására buzdítanak. > > > Huszonnégy négyzetméteres székely zászlót feszítettünk ki a tatabányai > Turulnál > A Székely Nemzeti Tanács kezdeményezése a határon túli magyar vidékek > fennmaradásáról szól, és már csak három hónap maradt az aláírások > összegyűjtésére. > > A Patrióták arra kérnek minden jóérzésű magyart, hogy aláírásukkal > támogassák a nemzeti régiókért meghirdetett európai polgári kezdeményezést, > mert *az aláírásgyűjtés csak akkor lesz sikeres, ha májusig legalább > egymillió aláírás összegyűlik hét uniós országból.* > > Kattintson és írja alá! > > Üdvözlettel: > Magyar Patrióták Közössége > [image: Facebook] > > [image: Website] > > [image: YouTube] > > > *? 2020 Magyar Patrióták Közössége* > A nemzetben gondolkodó magyar fiatalok kulturális-közéleti egyesülete. > > *Levelezési címünk:* > 1024 Budapest, Margit körút 31-33. IV/5. > > *Bankszámlaszámunk:* > 63200171-11070966 > > Leiratkozás előtt kérjük mérlegelje, hogy azzal összes jövőbeni > levelünkről, felhívásunkról, értesítésünkről véglegesen leiratkozik. > Amennyiben mégis meg kívánja szakítani kapcsolatát velünk, ide kattintva > iratkozhat le: leiratkozás > > . > > > > > > This email was sent to kea at turul.banki.hu > *why did I get this?* > > unsubscribe from this list > > update subscription preferences > > Magyar Patrióták Közössége ? Margit krt. 31-33. IV/5. ? Budapest, Budapest > 1024 ? Hungary > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Feb 4 11:54:48 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 4 Feb 2020 11:54:48 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?PyA/ID8gRnVnZ2VyICg0KSBQw6lueiDDqXMga2VyZXNrZWRl?= =?utf-8?q?lem_a_k=C3=B6z=C3=A9pkorban?= In-Reply-To: <5d4c359d-05f7-88a3-40ae-2ec64ef7dfef@turul.banki.hu> Message-ID: Pénz és kereskedelem a középkorban - vázlatpontok A középkori Európában nemesfémhiány volt. Európa kereskedelme deficites volt.Oka főleg a keleti fűszerkereskedelem volt: bors, szegfűszeg stb. és kisebb mértékben más nagy értékű, de kis terjedelmű javak keletről jöttek nemesfém ellenében.Arany- és ezüstbányák nálunk Magyarországon, Sziléziában, Tirolban és Csehországban voltak - mint a nemesfém forrása Amerika felfedezéséig. A tengerek nem elválasztanak - összekötnek! Két nagy kereskedelmi rendszer alakult ki Európában a kora középkorban - egyik a baltikumi (Hansa) másik a mediterrániumi (olasz városállamok). A 13.sz.-ban alakult ki az a nagy csatlakozási pont (champange-i vásárok) ahol a két nagy kereskedelmi rendszer találkozott és a ahol az akkori Európa kereskedői és árui találkoztak. Ezért szükség volt a pénznemek váltására, illetve arra, hogy a nemesfém helyett hitelleveleket vigyenek magukkal a kereskedők. Ezt a lombard - olasz - családi bankok, illetve a templomos lovagok biztosították. (évszázadok elteltek, amivel nem tudok foglalkozni..) Az 1400-as évek elejére a nagy olasz bankházak biztosították a pénzügyi rendszer működését, azzal megfejelve, hogy hitelezéssel is elkezdtek foglalkozni. A rendszer működése:A. Termékek:1.Baltikumból nyersanyag (fa, élelmiszer, prém)2. Angliából és Hispániából gyapjú3. Flandriában és Itáliában szövet és ruha készítése a behozott gyapjúból, amit eladnak Franciaországban, Németországban, Angliában4. Távol-keletről érkező fűszer a Földközi-tenger keleti felére, ami olasz közvetítéssel jut el Európába B. Pénzáramlás1. Nemesfém forrása: Közép-Európa2.Anglia késztermékeket vásárolt - deficites volt3.Egész Európából nemesfém áramlott ki Olaszország és kisebb mértékben Flandria felé a kereskedelmi deficit miatt.4.Nemesfém áramlott ki az egyházi központ, Róma felé, több formában (zarándoklatok és utazások, egyházi adók vmnt. az a szokás, hogy a püspökök és apátságok a kinevezés után egy évi jövedelmet át kellett hogy engedjenek a Szentszéknek. Van tehát egy egyoldalú pénzáramlás Itália felé. Ahhoz, hogy működjön a rendszer, kell legyen ellenáramlás is. Az olasz bankok először kereskedőket finanszíroztak, akiket ismertek, meg tudták becsülni a kockázatot, majd el kezdtek kölcsönözni olyan egyházi és világi nagyuraknak, akik a kölcsönből luxuscikkeket vásároltak, háborúskodtak stb. Mi volt, ha nem fizettek?Egy püspök vagy apát ellen panaszt lehetett tenni a pápai udvarban, aminek hatékony eszköz (kiközösítés a végső esetben) állt rendelkezésre az adósság behajtására, a fedezet megvolt. Cserébe ellenszolgáltatást kellett nyújtani, ami a legtöbb esetben kölcsön formáját öltötte. Egy helyi feudális úr jóval problémásabb eset volt, gyakran behajthatatlan volt a kölcsön, amin csak rendezett viszonyok között egy erős kezű uralkodó tudott csak segíteni - aki szintén nagy összegű kölcsönt kért cserébe.pl. A Medici bank szabályzatában benne volt, hogy lengyeleknek semmi szín alatt nem lehet kölcsönt adniEgy uralkodón lehetetlen volt behajtani a kölcsönt, ami a nagy olasz bankházak csődjéhez vezetett. pl. 1298, 1346 és végül a Mediciek is csődbe mentek. A Fuggerek ekkor léptek be a helyükbe... KEA írta: >> A Fuggerek Magyarországi ügyleteiről még kéne írnom. > >Tudomásom szerint a fukar szavunk a család nevéből ered. > >Üdvrivalgással: >KEA. > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 4 12:22:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 4 Feb 2020 12:22:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E6=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, today?s Gospel tells of the raising of the daughter of Jairus.Jesus continues his assault on death, *upbraiding the people for their ostentatious moaning and mourning. * He is impatient with the whole culture of death, all that has grown up around the supposed finality of death. And this is why he says, "The child is not dead but asleep." Relativizing death?that is the name of Jesus? game.When news arrives that the child has died, the suggestion comes that Jesus should not be troubled any further. But Jesus says to the leader of the synagogue: "Do not be afraid; just have faith." There, in a nutshell, is the Gospel: *a passion for the impossible, *a firm belief that the reign of death is ended. Faith replaces fear.*The Talitha koum (little girl, get up) is a reminder of the absolute centrality of resurrection* in the Jesus event. **God is the Lord and giver of life,* and he accordingly battles all those forces of death that bedevil us. * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue Feb 4 13:02:59 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 4 Feb 2020 13:02:59 +0100 Subject: [Grem] Fwd: ---2DB In-Reply-To: References: <51496528.8070403@gmail.com> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 5,34DOVER.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5605888 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Feb 4 13:06:24 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 4 Feb 2020 13:06:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ZWd5IGvDqXLDqXMgQm9yc29kYsOzbDo=?= In-Reply-To: References: Message-ID: továbbítom: Kedves Mindenki! Akinek van feleslege a csatolt képen levő dolgokból hívja a következő számon: 0620-949-11-59 Tunyogi Zsuzsát. Borsodban szolgáló paptestvérünk Nem Adom Fel alapítványon keresztül segít a rászoruló családokon! A szállítást meg tudják oldani! Előre is köszönöm! [image: image.png] -- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 771765 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Kérés.jpg Type: image/jpeg Size: 70286 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 4 13:55:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 4 Feb 2020 13:55:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_p=C3=A9csi_bazilika_Corpus_Christi_k=C3=A1poln?= =?utf-8?b?w6Fqw6FuYWsgcmVzdGF1csOhbMOhc2EgKHZpZGXDsyAyJzQ5KQ==?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=6eVc0mdf3UM&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 4 18:06:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 4 Feb 2020 18:06:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Berecz_Andr=C3=A1s=3A_=22Krisztus_mosoly=C3=A1t_?= =?utf-8?q?is_meg_kell_leln=C3=BCnk!=22?= Message-ID: Krisztus mosolyát is meg kell lelnünk ? Berecz András mesemondó előadása Debrecenben Kultúra ? 2020. február 3., hétfő | 14:17 1 Nem mindennapi élményben lehetett része annak, aki az estéjét január 31-én a debreceni Megtestesülés-templomban töltötte. A plébánia és A Család a Jövő Alapja Közhasznú Alapítvány meghívására Berecz András Kossuth-díjas mesemondó, énekes tartott előadást a templomban. ?*Mindig örül a szívem, mikor templomban kell szerepelnem. Már a középkorban az úgynevezett húsvéti vidámságokban is mesemondók szórakoztatták a népet. Sőt, Spanyolországban ők tartották a húsvéti prédikációkat is. Mindig különleges élmény tehát az Isten házában fellépnem*. *Van, hogy egy-egy idősebb hölgy megbotránkozik* *a meséimen, de akkor mindig megcirógatom a hangommal őket: igyekszem angyal lenni, de néha ?bukfencezem? egyet-kettőt? ? mondta a mesemondó.* *Előadásának címe *is utalt erre: *Isten bolondja.** ?Ha okos ember szájába okos gondolatokat adunk, abból unalmas ember lesz.** A bolond ember viszont azért értékes, mert a tréfa mázával önti le a mondandóját, ezért hallgatható. *Érdekelnek ezek a bolond emberek, ezért építettem fel a témát köréjük? ? magyarázta Berecz András. Palánki Ferenc megyéspüspök is meghallgatta a Kossuth-díjas művész előadását. *?Fontos a humor, a vigasság, a jókedv, a mosoly. Az én véremben van valami, ami mindig a vidámságot keresi* ? *tette hozzá* *a mesemondó*. ? De meg kell hallgatni másokat is, sőt *Krisztus mosolyát is meg kell lelnünk, anélkül ugyanis nehéz előrébb jutni. Ha viszont megvan, vigyük el azokhoz is, akik nehezebben találják, de szükségük van rá.?* *A programról s* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Feb 4 20:04:06 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 4 Feb 2020 20:04:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Aranyhegyek-Fuggerek-_Moh=C3=A1cs_2=2E?= In-Reply-To: References: <27a4860f-097d-a6e6-bf0f-05f84bfdd1ac@t-online.hu> Message-ID: <67a61ab8-2c0b-368a-5b78-0abf6f77d4c1@t-online.hu> A baj onnan jött ,hogy Szerencsés Imre altkincstárnokot (aki kikeresztelkedett zsidó volt ,Snéor Ben Efráim )megvádolták az 1525.május 7. országgyűlésen tudatos pénzrontásért ebből annyi volt igaz ,hogy Szerencsés II. Lajos tudtával kincstári pénzrontást követett el a középkorban mikor az udvar nehéz helyzetbe kerül gyakran maga veretett kisebb nemesfémtartalmú hamis pénz.A király először letartoztatta Szerencsést majd végül is ellene megszüntették az eljárását hiszen nem a saját szakállára cselekedett . A kialakult általános idegenek elleni bizalmatlansági légkör belerántotta a Thurzo-Fugger páros is az ügybe mire a király elvette tőlük a saját és a királyi bánya koncessziókat .Ebből az lett ,hogy a Fuggerek európai szintű pénzügyi és kereskedelmi bojkottot hirdettek meg Magyarország ellen, még V. Károly is mozgósították az ügyben. Ma már nem lehet tudni hogy a Thurzo-Fugger páros követtet- e el nagy mértékű csalást vagy esetleg nem fizették arányosan a kamara hasznát vagyis az adót de az tény,hogy rengeteget invesztáltak a bányaművelésbe,maga Thurzó ki is jelentette akár fegyveres erővel is megvédi bányáit a királyi döntéssel szemben. Végül a király visszakozott és kapott szánalmas  50 000 kölcsönt a Fuggerektől a törökök ellen .(a szánalmas jelzőt maga Demschwam a Fuggerek képviselője mondta ),a szerződés aláírásának napján már meneteltek a törökök . Ha a királyi kincstárnak lett volna pénze akkor maga adhatott volna támogatást de nem volt pénze ,így a külföldi pénz igénybevétele megkerülhetetlen volt.A főnemeseknek  és politizáló köznemeseknek is bántotta a csőrét a Thurzó-Fugger üzleti siker csak mindez a legrosszabbkor pillanatban okozott bizalmi válságot.Az is fantasztikus lett volna ha Magyar királyság nyitott volna egy bankot a Fuggerek előtt hiszen ha jól tudom a pálosok foglalkoztak pénzkölcsönzéssel. Az egész ügy rendkívül alkalmas összeesküvés elméletek megalkotására ezt már a kortársak  is magas szinten elkezdték gyártani .Termesztésen semmilyen háttér hatalom nem mesterkedett az ügyben minden résztvevő csak a szokásos eljárásokkal védte az érdekeit csak azt nem vették figyelembe ,hogy egész Európát fenyegeti a török. Annyit még tudni az ügyről,hogy a töröknek valójában mi üzentünk hadat ,azzal hogy II. Lajos letartóztatta Behrán csauszt az ifjú Szulelmán béke megújító követét,ezt a mai napig érthetetlen lépés volt(Bár a szaktörténészek próbálnak magyarázatot találni)..Így mi magyarok nagyon jól állunk elképesztő hadüzenetekkel ahol háromszor ötször vagy akár tizenhétszer  erősebb  erősebb ellenfélnek tettük meg ezt, csak az aranykészletünket szórtuk el ahelyett hogy befektettük volna.Persze az odáig jó befektetés volt,hogy a Kárpát-medencét hosszú ideig a Magyar királyság megtudta védeni  de mindez 1526-ban már nem sikerült.Végül annyit még szeretnék megjegyezni hogy több a korszakkal foglalkozó történész szerint eleve esélytelenek voltunk a törökkel szemben . Üdv. Egon Utóirat:köszönöm a középkori kereskedelemről szóló cikket ha lesz időm erre még válaszolok. 2020.02.04. 8:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Aranyhegyek-Fuggerek-Mohács 2. > > A Fuggereknek ekkor már európai szintű hír és felderítő hálózatuk volt > ami  hihetetlen  híráramlási sebességgel működött .Az volt az  > alaptaktikájuk ,hogy kinéztek egy ötletgazdag de pénzhiányos > vállalkozót bárhol Európában pénz pumpáltak neki majd a siker előtt > ezt abbahagyták.Mikor az illető tönkre ment ,lenyúlták a vállalkozást > .ez volt a gonosz módszer. > > Voltak azonban megkerülhetetlen emberek ilyen Thurzó János akinek > családja lőcséről származott apja többek között kohó tulajdonos volt. > János először papnak tanult (Rómában és Páduában )de a legnagyobb > fogása az volt,hogy Velencében elleste a réz olvasztok titkait és a > gyenge fémtartalmú érctelérek fémérc kinyerési technikákat. > > Mikor apja meghalt átvette a kohóüzemet és fantasztikus technikai > ötletekkel gazdagította a vállalkozását.1490-ben megvette megvette > Corvin János bányabirtokait. A javított fémérckinyerési eljárás > mellett kifejlesztette "Wasserkunst" nevű vízmerő kereket amivel az > előzőekben említett víz alá került bányáink újra művelhetőek voltak(A > korabeli rendelkezésre álló anyagokból főleg tömítési problémák miatt > nem lehetett nagy hatású szivattyút építeni ). Ehhez azonban rengeteg > pénz kellett és ekkor érkeztek meg a Fuggerek ,mikor rájöttek hogy > Thurzó Jánost és a családot  nem lehet leváltani inkább benősültek a > családba méghozzá ha jól emlékszem többszörösen.Thurzó később kamara > grófi címet kapott és Thurzó György volt az első aki a Fugger > családból nősült.A család később főúri rangra emelkedett voltak köztük > püspökök és az ő családjuk volt az első amelyek "körmöci bányaláda > "néven a bányászoknak szociális intézményt alapított ,bányásznak lenne > ekkor kiemelten életveszélyes foglalkozás volt.Végül a két család > létrehozta az Egyesült Magyar Kereskedelmi Vallatót ami Magyarország > egyik legnagyobb ilyen vállalkozása lett. > > Azért írtam le mindezt ilyen részletesen mert itt nem csak visszaélés > ,kizsákmányolás (háttérhatalom ? ? ?) volt hanem fejlődés,munka kedv > ,technikai innováció és a kizsákmányolt tönkre tett bányáink újra > működtek és ráadásul  Thurzóéknak még szociális érzékük is volt.Talán > ez így kicsit másként fest mint az egysíkú propaganda hajhász > beállítások. > > De akkor honnan jött a baj ?Majd innen folyt.köv. > > Üdv. Egon > > 2020.02.03. 20:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Lista ! >> >> Köszönöm a Fuggerekkel kapcsolatos cikkeket így rengeteg írástól >> kíméltetek meg, rátérhetek a magyar történetre. >> >> Mohácsnál 1526-ban valószínűleg Európa legnagyobb hadereje állt fel a >> mi oldalunkon,a katonák nagy része nagy harcértékű katona volt  a >> magyarok és a külföldiek is. >> >> Vértezetük kanócos puskájuk de még a kardjaik ,szablyáik ,lándzsáik >> is jobbak voltak mint a Szulejmán kincstári fegyverzete ,a magyar >> gyalogság például nagyobb tűzerővel rendelkezett mint a vértes pavesi >> pajzsos   morva ,cseh és lengyel nehéz gyalogság vagy az legmodernebb >> pikás ,muskétás kifejezetten támadó jellegű német landsknechtek.De >> nem voltak összeszokva és nem voltak elegen mert pénzünk nem volt >> elég.(egyébként itt jegyzem meg  mikor éppen arról panaszkodunk ,hogy >> a nyugat mindig cserben hagy minket hány imát mondtunk már azokért a >> külföldi gyalogosokért akik mohácson ezrével  estek el a Magyar >> Királyságért ,órákig bekerítve harcolva miután a lovasság cserben >> hagyta őket  ?). >> >> Lehetett volna elég pénzünk ?Vagy  a Fuggerek zsigereltek ki minket ? >> >> Magyarország akkora területtel rendelkezett ekkor mint Franciaország >> de míg az ő lakosságuk  már a tízmillió felé járt elődeink még csak >> négy millióan voltak (Persze csak becslések szerint )Mi után >> Magyarország talán a tatárjárás után elmaradt a népesség növekedésben >> emiatt és néhány maradi gazdasági technikai rögzülés miatt elmaradt a >> mezővárosok fejlődése és a városiasodás általában. De királyaink >> különösen a vegyes-háziak továbbra is nagyhatalmi politikát akartak >> folytatni,ami kisebb nagyobb hódításokból hősies és hasznos célú de >> sikertelen hadjáratokból Nikápoly,Várna , de rengeteg az ország >> erőforrásait kimerítő értelmetlen hadjáratból állt. >> >> Csak egy példa Nagy Lajos édesanyját Erzsébetet  leküldte Nápolyba >> ,hogy megakadályozza Johanna megkoronázását és ő  5 TONNA ARANYAT ÉS >> 6,6 TONNA EZÜSTÖT vitt magával  eredménytelenül ,a nápolyi hadjáratok >> még további temérdek  pénzt elvittek ,Ez a pénz a világ 1  évi arany >> termelésének felelt meg akkoriban ha jól emlékszem.Az egy >> döbbenet,hogy ezt a súlyt hogy tudták levinni és mekkora haderő >> biztosította ez több mint harminc szekeret jelent. >> >> Tehát a királyaink a nagyhatalmi politikát megfelelő adóbevételek >> hiányában a nemes fém bányáink teljes kifosztásával érték el.Ehhez >> képest egy sváb paraszt család képes volt a takácsmesterségből >> bankárrá válni és  aranyhegyeket csinálni(de ez borzalmas bűn a >> háttérhatalom írók szerint ) és mikor jött a török nekünk már csak >> víz alá került bányáink voltak egyes bányavárosokban csak a >> víztelenítéssel több mint 1000 munkás foglalkozott ,és itt kerülnek >> be a képbe a Fuggerek. >> >> (Csak megnyugtatásul más királyok is ezt csinálták II. Fülöp mikor >> felszerelte a Nagy Armadát 7,5 millió rajnai aranyforint költött erre >> ,úgy hogy Spanyolország  éves adóbevétele 2 millió volt Amerikából >> meg 2,5 millió aranyforint érték jött be ,ráadásul az angol flotta >> így  is nagyobb és tűzerősebb volt a spanyolnál,mindezt hogy oldotta >> meg ? ? ? nyilván kitaláljátok .) >> >> folyt. köv. >> >> Üdv. Egon >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From greschem at gmail.com Tue Feb 4 20:13:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 4 Feb 2020 20:13:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_R=2EScruton_konzerv=2E=2C_kereszt=2E_filoz?= =?utf-8?b?w7NmdXMgw7Zyw7Zrc8OpZ2U=?= Message-ID: cikk, benne VIDEÓ https://mandiner.hu/cikk/20200202_csak_nemzeti_konzervativizmus_letezik_scruton_oroksege --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 4 21:19:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 4 Feb 2020 21:19:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLjogU3plbnRzw6lnZWs6IMOWcsO2ayBoYXph?= =?utf-8?b?IHbDoW5kb3JhaW5hayDDunRyYXZhbMOzIC8gS2VyZXN6dC50YW7DtnN2?= =?utf-8?b?LjIxLiDDoWxsb23DoXM=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=jzfutRbUC2c&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 4 22:13:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 4 Feb 2020 22:13:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Orb=C3=A1n_Viktor_a_Nemzeti_Konzervativizmus_kon?= =?utf-8?q?ferenci=C3=A1n?= Message-ID: Orbán Viktor: A hazádat szeretni kötelesség 2020. február 4. 16:34 https://mandiner.hu/cikk/20200204_orban_viktor_roma_nemzeti_konzervativizmus *Írta: Szilvay Gergely * Sok nyugati jobboldali politikus ugyanúgy gondolkodik, mint ő, csak a körülmények miatt nem mondhatják ezt *ki Orbán Viktor szerint*, aki a nemzeti konzervativizmusról szóló római konferencián kijelentette: *ő az egyetlen, aki azt mondhatja, amit gondol. Orbán beszélt az EU-s politika megosztottságáról, az Európai Néppárt balra tolódásáról, Ukrajnáról, nemzeti identitásról és még sok minden másról is. * Egyik első találkozásom alkalmával Margaret Thatcher volt a brit miniszterelnökkel elég konfrontatív volt. Meg akartam látogatni, már nem volt hivatalban, de mindenképpen le akartam róni tiszteletemet. Kopogtam az ajtaján, ajtót nyitott, és azt mondta: ?teljesen más állásponton vagyok, mint te?. En meg csak álltam, és annyit mondtam: ?Jó napot, Miniszterelnök Asszony!?? ? ezzel a történettel kezdte Orbán Viktor magyar miniszterelnök az interjút, amelyet *a római Nemzeti konzervativizmus-konferencia színpadán *adott. A brit miniszterelnök konzekvensen képviselte a brit érdeket, ami a jugoszláv háború kapcsán nem egyezett a magyar érdekkel, ebből adódott a konfliktus.A konferencia példaként emelte ki Ronald Regan volt amerikai republikánus elnököt és a Ferenc pápa által szentté avatott II. János Pál pápát, ezért Orbán mindkettőjükről megemlékezett. Mint mondta: *Ronald Reaganre az ő generációja úgy nézett rá, mint saját élete felszabadítója. Nélküle nem lett volna esély kitenni az oroszokat Közép-Európából. Hozzátette: Ronald Reagan egyetlen mondata megváltoztatta a világot. ugyanis arra a kérdésre, hogy mi a stratégiája, azt válaszolta: ?mi nyerünk, ők vesztenek*?. *Szent II. János Pállal kapcsolatban* kifejtette: bár személy szerint kálvinista, többször is találkozott vele. Hangsúlyozta*: mindig úgy tekintettek rá, mint a közép-európai országok legjelentősebb védelmezőjére a világpolitikában.* *Az egyik választási vereségem után kaptam egy kitüntetést tőle, amit nem szoktak kálvinisták megkapni, és a vele küldött szeméyes üzenet az volt: nem azért kaptad, amit tettél, hanem amit tenni fogsz - tette hozzá Orbán. * A kormányfőt kérdezték a Fideszről is. Kifejtette: fiatal értelmiségiek voltak, akik a Fideszt alapították, és nem voltak politikai ambícióik sem. De úgy érezték, csinálni kéne valamit, és alapítottak egy mozgalmat, egy radikális, antikommunista pártot. Nem csak a nemzeti függetlenség és nem csak a saját egyéni függetlenség volt a cél, hanem ellenztük a kolonialista gondolkodást, a marxista gondolkodást - tette hozzá. Mint mondta: *még mindig fiatal, radikális antikommunistának érzem magam, aki néha kénytelen újra megvívni ugyanazokat a harcokat. * Szóba került a geopolitikai helyzet is. *Ha magyar vagy, egy geopolitikai csapdában élsz: nyugatra a németek, keletre az oroszok, délre a muszlimok. A magyar történelemben elfogalltak minket az ottománok, a németek és a szovjetek, szóval nem könnyű szuverén nemzetként létezni errefelé - *fejtette ki a magyar miniszterelnök. Az EU-s nehézségek azonban szerinte más nehézségekből fakadnak: *kétféle megközelítés van ugyanis az EU-ban azzal kapcsolatban, hogy miként építsük fel Eiurüópát. Az egyik szerint alulról, a nemzetek részéről, a másik felülrül, föderalista módon építené. Ez az állandó ellentét az EU-n belül.* A kis országok nem engedhetik meg maguknak, hogy ne olyan vezetőjük legyen, aki átlátja a geopolitikai helyzetet? utalt rá Orbán Viktor. Világosan szeretném kijelenteni, hogy *nem vagyunk jobbak, mint más konzervatív vezetők Európában. A klülönbség, hogy nekünk nincs koalíciós nyomásunk. A közhangulat is egy fokkal kiegyensúlyozottabb mint nyugaton *- vázolta a közép-európai helyzetet Orbán Viktor. Hozzátette:* az egyetlen politikus vagyok Európában, aki azt mondhatja, amit lát.* Mint mondta: *sokan mások ugyanúgy látják a dolgokat, mint ő, szívük mélyén egyetértenek vele, csak a körülmények nem engedik őket ezt kifejezni, főleg a koalíciós nyomás. * Orbán megjegyezte: *a politika a cselekvésről szól, nem csak az egy helyben való gondolkodásról, a cselekvéshez viszont el kell nyerni az emberek bizalmát és kormányra kell kerülni, csak így tudja egy politikus az általa vallott értékeket képviselni*. Magyarországon ő azért szerencsés, mert kétharmada van a Parlamentben. A politika első szabálya, hogy *bátornak kell lenni, és vállalni a felelősséget, a következményeket *? jelentette ki a kormányfő, majd az Európai Néppárttal példálózott.* Az Európai Néppárt bármilyen áron az EU-s hatalmi struktúra része akar lenni, s ezért még a baloldallal is kompromisszumot köt, először középre áll, aztán liberális lesz, majd baloldali, és elveszti az identitását.* Ekkor azonban fel kell tenni a kérdést, hogy minek politizálunk ? mutatott rá. *Az EPP állandóan balra tolódik, ahová tolja a média, és feladja önazonosságát. Ez az európai politika valósága ma ? *mondta Orbán. *A magyarok szabadságszeretőek, s a magyarok értik, hogy a stabilitás fontos. Magyarország az egyetlen posztkommunista ország, ahol nem voltak előrehozott választások 1990 után, az első szabad kormány terminusa alatt *- jelentette ki a politikus. Mint mondta: nem akarom Kínát, Ororországot vagy Törökországot megvédeni, de mindegyik sikeres a maga módján ? mondta Orbán. *Ha nem vagy sikeres, nincs külső támogatás. Elsőként sikeresnek kell lenni. A pénzügyi és a gazdasági siker az alapja minden nemzeti konzervativizmusnak* ? mondta Orbán, rámutatva: ha nincs sikeres konzervatív kormányod helyben, azután nemzetközileg is nehéz helyzetbe kerülsz. *Nagyon hasonló baloldali ellenzékünk van, mint **Trumpnak ?* jelentette ki Orbán, hozzátéve: a nemzet nem tud ellenzékben lenni. Ha ellenzékben vagyunk, akkor is fontos, hogy a nemzet sikeres legyen. *Amerikában sokkal jobban utálják némelyek Trumpot, mint amennyire szeretik a hazájukat.* *A hazádat szeretni kötelesség *? mondta Orbán. ? Ha nem Magyarország az első, akkor mi az első? A magyarok érzik, hogy a nemzet nélkül az egyéni életük sem lenne teljes. Amikor fiatal voltam, a populizmusnak világos jelentése volt: az a politikus, aki nem tudja megcsinálni, amit ígért. De szerintem ha végrehajtod, amit ígértél, akkor nem populista vagy ? jegyezte meg. *Két okból buktak el a liberális kormányok Orbán szerint Európában: nem voltak képesek kezelni a gazdasági világválságot, megvédeni a saját érdekeiket, és elvesztették a versenyt. másodszor a menekültkrízis idején nem voltak képesek megvédeni a saját népüket és saját határaikat. EZ volt a liberális demokrácia.* *A liberális demokráciának** vége* ? jelentette ki Orbán Viktor.* Ami jött, azt nevezhetjük posztliberális demokráciának, kereszténydemokráciának, vagy sok másmidennek is, * de liberális demokráciának nem. Mint mondta:* a demokrácia két fontos összetevője a szabad részvétel és a sikeres kormányzás.* Amiért a kereszténydemokrácia jó elképzelés, az az, hogy *a katolikus eredetű kereszténydemokrácia tiszteli a nemzeti szuverenitást *? vélekedett Orbán, hozzátéve: *ő egyébként kálvinista.* Sokáig Közép-Európát az európai politikai stabilitásra leselkedő veszélyként értékelték az ottani bonyolult helyzet miatt. De *ma ez a legstabilabb régió Európában *? mondta a kormányfő. Mint mondta: a környező országok is jól teljesítenek körülöttünk. Nem csak egy ország sikersztoriját képviselem itt, hanem egy régió sikersztoriját, ahol minden ország a nemzeti szuverenitásra épít ? tette hozzá. *Ukrajna más eset, mivel Ukrajna fiatal ország, nem régóta van államiságuk. Nehéz ukrán államnak lenni, az oroszok miatt. 44 évig szomszédok voltunk az oroszokkal, és higgyenek nekem, nem könnyű. A kommunizmus összeomlása után az oroszok ütközőzónát kreáltak a NATO-val szemben. Amikor az ukránok közeledni akartak a nyugathoz, az oroszok közbeléptek. *Minden szimpátiám velük van, de *nehéz helyzetben vannak ?* mondta a miniszterelnök. *A nyugati országoknak egy növekvő muszlim és egy csökkenő keresztény populációval kell számolniuk *? fejtette ki Orbán Viktor. ? *Az eredmény egy újféle társadalom lesz. A liberálisok azt hiszik, ez jó, mert nem szeretik** a kereszténységet. *Azt hiszik, jobb élet lesz. *Mi, Közép-Európában máshogy közelítünk a kérdéshez.* Talán a nyugatiak társadalma boldogabb lesz. De* mi nem akarjuk vállalni a kockázatot. Nem akarom nekik megmondani, mit csináljanak, az ő dolguk, de ne mondják meg nekem, mi mit tegyünk.* Orbán arról is beszélt: *a menekültválság felvetette az identitás kérdését*, ami korábban tiltott volt nyugaton, nem volt politikailag korrekt. Felmerült a kérdés, kik vagyunk, merre tart a társadalmunk. Ezek a kérdések nem voltak divatosak az előző időben, de a menekültválság miatt nem kerülhetőek meg. *Ezért népszerűek Douglas Murray és Yoram Hazony könyvei Magyarországon.* A többség nem kormányzati többséget jelent, hanem azt, hogy egy véleményen vagy az emberek többségével. A migrációs krízis az identitásunk alkalom meghatározására. Ha nyugati és közép-európai társadalmak oly különbözővé válnak társadalmi struktúrában, felmerül a kérdés, miként lesznek képesek együttműködni a jövőben ? tette hozzá a kormányfő. Amit mi csinálunk, az nem természetes ? hangúsolyza Orbán, aki szerint nem a kis országoknak kellene a liberális mainstream ellen küzdeni. Ami miatt mégis ezt a szerepet játsszuk, az az, hogy nincs más. Orbán kijelentette: *az új nemzedékre várok, új energiára, akik csinálni szeretnének valamit, új mozgalmakra, új pártokra van szükségünk.* *Jó szerencsét az újaknak a politikában*! ? zárta szavait a magyar miniszterelnök. A Nemzeti Konzervativizmus konferenciát először 2019 nyarán rendezték meg Washingtonban. A mostani római rendezvényen felszólal többek közt Douglas Murray, a Spectator szerkesztője, az Európa furcsa halála szerzője; Roberto de Mattei olasz közíró; John Fonte; John O'Sullivan, a Danube Institute elnöke; Thierry Baudet holland politikus; Georgia Meloni, a Fratelli d'Italia olasz konzervatív párt elnöke; Ryszard Legutko lengyel filozófus, a PiS EP-képvioselője; Marion Maréchal francia nemzeti politikus, Le Pen unokája; az amerikai Hudson Intézet munkatársai; Thierry Baudet holland politikus, A határok jelentősége című kötet szerzője; Antonio Martino, az Európa Néppárt-tag Forza Italia egyik alapítója, volt olasz külügyminiszter és sokan mások. A konferencia elnöke Yoram Hazony. Ugyanerről a konferenciáról: Yoram Hazony többek közt arról, hogy a magyarok kiállnak magukért Rod Dreher az új baloldal totalitárius tendenciáiról Antonio Martino Forza Italia-alapító a nemzet szuverenitásról --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 5 06:55:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 5 Feb 2020 06:55:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-05* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-05 *4. évközi hét szerda* *OLVASMÁNY Sámuel második könyvéből Dávid vállalja bűnét, és irgalmat kér népe számára. Egy alkalommal Dávid király parancsot adott Joábnak, serege fővezérének: ?Járd be Izrael valamennyi törzsét Dántól, az északi tartománytól Beersebáig, a déli tartományig! Számláljátok meg a népet, hogy tudhassam, hányan vannak!? (Joáb teljesítette is a parancsot, és) átadta a királynak a népszámlálás eredményét: Izraelben nyolcszázezer a hadköteles, kardfogásra alkalmas férfi, Júdában pedig ötszázezer. Ám a népszámlálás után nyugtalan lett a király lelkiismerete, és így imádkozott: ?Nagyot vétkeztem e tettemmel; de kérlek, Uram, bocsásd meg szolgád vétkét, mert igen oktalanul cselekedtem.? Másnap, miután Dávid felkelt, az Úr szózatot intézett Gád prófétához, Dávid látnokához: ?Eredj, és mondd meg Dávidnak! Ezt üzeni az Úr: Három lehetőséget kínálok neked. Válassz egyet közülük, és azt teszem veled!? Gád el is ment Dávidhoz, és jelentette neki: ?Jöjjön-e három évig tartó éhség országodra, vagy három hónapig menekülnöd kelljen ellenségeid elől, akik üldözni fognak; vagy pedig három napig pestis fog pusztítani földeden. Nos, gondolkodjál és határozz, milyen választ vigyek annak, aki engem küldött!? Dávid erre azt válaszolta Gádnak: ?Nehéz választás előtt állok. De jobb az Úr kezébe kerülnöm (mert nagy az ő irgalmassága), mint hogy az emberek kezébe essem.? így tehát Dávid a pestist választotta. Éppen a búza aratásának volt az ideje. Az Úr tehát pestist bocsátott Izraelre attól a reggeltől fogva a megszabott ideig. Dántól Beersebáig hetvenezer ember halt meg a népből. Mikor az Úr angyala már Jeruzsálemre nyújtotta ki kezét, hogy ott is pusztítson, az Úr szíve megesett a nyomorúságon, és parancsot adott a nép pusztító angyalának: ?Elég! Vond vissza már a kezedet!? Amikor ugyanis az Úr angyala a jebuzeus Areuna szérűjéhez ért, Dávid meglátta a pusztító angyalt, és így könyörgött az Úrhoz: ?Én vagyok, aki vétkeztem. Én vagyok, aki gonoszat cselekedtem. Ők, a juhok semmit sem tettek. Kérlek, inkább fordítsd kezedet ellenem és házam ellen!? Ez az Isten igéje. * * 2Sám 24,2.9-17* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Bocsásd meg, Uram, bűnömet: * vétkeim terhét vedd el rólam!* (Vö. 5c. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Boldog, akinek az Úr megbocsátotta bűneit, * akinek eltörölte gonoszságát.* *Boldog az, akinek vétkét az Úr fel nem rója, * kinek lelkében nincsen álnokság.* Hívek:* Bocsásd meg, Uram, bűnömet: * vétkeim terhét vedd el rólam!* E: *Bűnömet eléd tártam, * nem rejtettem el vétkemet előled, * *Így szóltam: ? ?Gonoszságomat megvallom, Uram?, * és te megbocsátottad vétkeimet.* H: *Bocsásd meg, Uram, bűnömet: * vétkeim terhét vedd el rólam! E: Ezért fohászkodik hozzád az igaz ember, * a megpróbáltatás idején. Ha nagy vizek áradnak is, * őt el nem érik. H: Bocsásd meg, Uram, bűnömet: * vétkeim terhét vedd el rólam! E: Te vagy menedékem, ? a gyötrelemtől megóvsz engem, * és a szabadulás ujjongásával veszel körül engem. H: Bocsásd meg, Uram, bűnömet: * vétkeim terhét vedd el rólam! * *Zsolt 31,1-2.5.6.7* ALLELUJA *Jézus mondja: ?Juhaim hallgatnak szavamra; * ismerem őket, és ők a nyomomban járnak*.? Jn 10,27 ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből A názáretiek nem ismerik fel Jézusban a Megváltót, mert nincs hitük. Abban az időben Jézus hazament Názáretbe. Tanítványai elkísérték. Amikor elérkezett a szombat napja, tanítani kezdett a zsinagógában. Sokan hallgatták, és csodálkozva mondogatták: ?Honnét vette ezt? Miféle bölcsesség ez, amely neki adatott? És a csodák, amelyeket kezével véghezvisz! Nem az ács ez, Mária fia, Jakab, József, Júdás és Simon rokona? S ugye nővérei is itt élnek közöttünk?? És megbotránkoztak benne. Jézus erre megjegyezte: ?Nem vetik meg a prófétát, csak a hazájában, rokonai körében, a saját házában.? Nem is tehetett ott csodát, csupán néhány beteget gyógyított meg, kézrátétellel. Maga is csodálkozott hitetlenségükön. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 6,1-6* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk Urunkhoz, Istenünkhöz, hogy segítse és oltalmazza Egyházát, amelyért szent Fia életét áldozta! Lektor: 1.* Krisztus Egyházának egységéért, békéjéért és szüntelen növekedéséért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Az Egyház pásztoraiért: a Szentatyáért, a püspökökért és papokért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *A hívek közösségéért: a családokért, a szülőkért és a gyermekekért, az öregekért és a betegekért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A hűségesekért, hogy a jó úton maradjanak, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A bűnösökért, hogy bűnbánatot tartsanak és megtérjenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], hogy Jézus kegyelméből a földi élet után Isten örök országába eljusson, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Üdvözítő Istenünk, add, hogy a föld sója és a világ világossága legyünk és így hiteles tanúságot tegyünk rólad az emberek előtt. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 5 06:55:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 5 Feb 2020 06:55:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért is, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Wed Feb 5 08:43:41 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Wed, 5 Feb 2020 08:43:41 +0100 Subject: [Grem] Fwd: ---2DB In-Reply-To: References: <51496528.8070403@gmail.com> Message-ID: Kedves Mária! n a g y o n k ö s z ö n ö m régóta érdekelt konkrétan ez a város, sok ismerősöm megfordult ott ideiglenesen ott dolgozott. KláriH Mária Kálmán ezt írta (időpont: 2020. febr. 4., K, 13:03): > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Feb 5 09:01:58 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 5 Feb 2020 09:01:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8OpdGV6?= =?utf-8?q?erh=C3=BAszban_itt_tartunk?= Message-ID: <77873079-b62b-2d62-34ff-cbc0e7b86b5e@turul.banki.hu> Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk Index, 2020.02.04. -- Dragomán György https://index.hu/velemeny/2020/02/04/nat_irodalom_nemzeti_alaptanterv_dragoman_gyorgy_utopia_olvasas_szeretet/ Én nyilván egy utópiában élek, mert azt hiszem, hogy az iskolának olvasó és gondolkodó és szabad embereket kell és kellene nevelni. Olyanokat, akik szeretnek, akarnak és tudnak olvasni. Nem irodalomtörténetet és életrajzot és életműveket kellene tanítani, hanem jó és élvezetes szövegeket, elsősorban erőt adó élményt kellene adni és csak másodsorban lexikális tudást. Hagyni kellene a tanárokat és a diákokat olyan szövegeket választani amelyek évezhetőek és szerethetőek. Hogy mindenki megtalálhassa az irodalomban azt, ami segít és felemel. Ez a mostani NAT minden csak ez nem: száraz, unalmas, szinte taníthatatlan, nem személyre szabható, gyanakvó, poros és bizalmatlan. "Olyan mintha az lenne az célja, hogy mindenkit elijesszen az irodalomtól és az olvasástól." Aki írta, az nem tudja, és nem is akarja tudni, hogy mi a tanítás tempója, hogy milyen irdatlan nehezen lehet megszerettetni egy mai átlagos kamasszal az olvasást egyáltalán, és főleg a költészetet, és semmit se tud a mostani digitális és egyre digitálisabbá váló világról. ?Bezzeg az én időmben? mondja, aki kitalálta, és most nyilván azt hiszi, hogy beültethet mindenkit az időgépbe, ami ötven vagy hetven évvel visszavisz a múltba, és ezzel majd sikeresen fogja tudni ráerőltetni a gyerekekre és a tanárokra a saját korlátait. Nyilván meg van győződve róla, hogy mi olyan gazdagok vagyunk, hogy megengedhetjük magunknak azt a luxust, hogy ne tanítsuk és ne is taníthassuk a gimnáziumban Ottlikot, Pilinszkyt, Nemes Nagyot, Kertészt, Weörest, Szerb Antalt, Rejtőt, Petrit, Tamásit, Márait, Krúdyt (és hány de hány nevet lehetne még ideírni, jaj); visszadöbben attól a lehetőségtől, hogy egy tanár a saját ízlése szerint választhasson ebből a kincsesházból, attól a gondolattól meg, hogy a jó tanár azt taníthasson a magyar és világirodalomból, amit valóban szeret, egyenesen kirázza a hideg. "Szilárdan hisz abban is, hogy úgy kell tennie, mintha kortárs magyar irodalom nem is létezne: a jó író a halott író." Számára a gyerek is és a tanár is csak arra kell, hogy kioktassa, számonkérje, megalázza. Rettegjen csak szegény tanár, amiért nem tudja teljesíteni a rámért lehetetlen feladatot, nem tud mindenkiből engedelmes, önálló gondolatokat produkálni még véletlenül se képes magológépet nevelni, utálja csak meg szegény diák az olvasást és az irodalmat, szenvedjen csak, úgy kell neki, mert ugye tudjuk, teher alatt nő a pálma. Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk, ide jutottunk. Egyedül csak az eddig is emberfeletti munkát végző tanárok önfeláldozó munkájában és józan belátásában lehet még bízni; abban, hogy erejüket megfeszítve, mindennek ellenére azt fogják tenni ezután is, ami miatt hősiesen kitartanak a pályán: olvasó, szabad embereket nevelnek, akiknek megpróbálják átadni az olvasás és az irodalom életre szóló szeretetét. Kár, hogy egyre kevesebben vannak, és egyre nehezebben bírják. (Tudom, tudom, utópia, de alapjaiban kellene megreformálni az irodalomoktatást, szakítani a kronologikus oktatással, kiscsoportos olvasóköröket szervezni, és közben persze legalább a mostani ötszörösére kellene emelni a tanári fizetéseket. Harminc éve is késő lett volna már, most meg...) Az eredetileg a Facebook-oldalán megjelent írást Dragomán György engedélyével közöljük. (Borítókép: Dragomán György. Fotó: Mészáros László / Dragomán György / Facebook) -- Üdvrivalgással: KEA. From marineni77 at gmail.com Wed Feb 5 10:04:25 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 5 Feb 2020 10:04:25 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Michelangelo Pieta (fwd)] In-Reply-To: References: <1E42E50D4381423BAC8072DB492D18AA@cziferi9a1a024> Message-ID: -- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Michelangelo Pieta .pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5157376 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 5 12:26:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 5 Feb 2020 12:26:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E2=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel Jesus is rejected by the people of his own town. For as he says, "A prophet is not without honor except in his native place." But he astounded crowds throughout Galilee because he taught with authority.As far as we can determine, **Jesus was not formally trained in a rabbinic school, nor was he educated to be a temple priest or a scribe, *nor was he a devotee of the Pharisees, the Saduccees, or the Essenes. *He was, if I can use a somewhat anachronistic term, a layman. And this made his arrival on the public scene all the more astounding. For this Nazarene carpenter *with no formal religious education or affiliation *began to speak and act with an unprecedented authority. *To the crowds who listened to him preach, *he blithely declared, "You have heard it said, but I say . . ." He was referring, of course, to the Torah, the teaching of Moses, the court of final appeal to any faithful rabbi; and therefore, he was claiming for himself an authority greater *than that of Israel?s most significant teacher and lawgiver. *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From skutecky at hu.inter.net Wed Feb 5 13:39:29 2020 From: skutecky at hu.inter.net (skutecky at hu.inter.net) Date: Wed, 5 Feb 2020 13:39:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3pha3LDoWxpcyB0ZXJlayBracOhbGzDrXTDoXNtZWdueWl0?= =?utf-8?b?w7MgZmVicnXDoXIgNy4gcMOpbnRlayAxNy4zMA==?= Message-ID: <5f105f69a27fa119bc829c63e9be8ee7.squirrel@webmail.eqnet.hu> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szakrális terek - meghívó (2).jpg Type: image/jpeg Size: 88210 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: SZAKRÁLIS TEREK szimpózium meghívója.jpg Type: image/jpeg Size: 190545 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szakrális építészeti terveink tablója.jpg Type: image/jpeg Size: 3108460 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: szakrális terak Hévízi Hálaadó Kápolna.jpg Type: image/jpeg Size: 2201594 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Feb 5 15:26:01 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 5 Feb 2020 15:26:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UG96c29ueWxpZ2V0ZmFsdWkgbsOpcMOtcnTDoXM=?= Message-ID: Kedves Lista Pár hete megosztottam a fb-on kedves rokonunk fényképét (engedélyével, bal első) 1936-ból, azt hittem kiskőrösiek.     -    Rögtön kijavított a család, ez az ovis kép még Érsekújváron készült. A magyarok, Felvidéken, elnyomatásuk ellenére 1936-ban ilyen ovisokat állítottak színpadra. :-) Hányattatásuk, áttelepítésük ellenére élnek, ma többen Kiskőrös díszpolgárai is, Istennek legyen hála.     -    Elgondolkodtam, ma Magyarországon, elnyomatás nélkül sincsen olyan ovi, ahol ilyen kicsiket állítanának színpadra.... :-( https://magyarnemzet.hu/kultura/a-noket-a-csecsemoikkel-egyutt-lottek-agyon-7723556/?fbclid=IwAR2TZX-EAHsVAW7UnxLN6sqHyG2Vv0bKpH32ZwJUgha8poWmGs1mOXMC0CQ https://mediaklikk.hu/video/nepirtas-pozsonyligetfalun/?fbclid=IwAR1Wt37N2RctuDi8sWH_Kc8aPHe8CpAmAN063OhR35x2Exms1HkF_lO-DDQ Üdv, A --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 1936 Óvodások.jpg Type: image/jpeg Size: 2108073 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Feb 5 18:28:44 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 5 Feb 2020 18:28:44 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: <77873079-b62b-2d62-34ff-cbc0e7b86b5e@turul.banki.hu> Message-ID: Így készült a NAT: 2020. január. 28-án még nem tudták a tanárok, hogy mi lesz a NAT-ban! Válaszra sem méltatta az elitgimnáziumok igazgatóit az Emmi, amikor a NAT-ról érdeklődtek Elitgimnáziumok igazgatói azt kérték, hogy ne lépjen életbe idén az új Nemzeti alaptanterv. Tizenöt elitgimnázium vezetője kérte a kormánytól, hogy ne idén, hanem leghamarabb 2021 szeptemberében lépjen hatályba az új Nemzeti alaptanterv. Az Emmi azonban annak ellenére sem foglalkozik az iskolák kérésével, hogy a közoktatásban egyre nagyobb pánik uralkodik az új NAT idén szeptemberre ígért bevezetése miatt – írta a 24.hu. Az Élenjáró Gimnáziumok Igazgatói Grémiumának több tagja is arról beszélt a lapnak, hogy semmilyen választ nem kaptak az Emberi Erőforrások Minisztériumától a nemrégiben kiadott közleményükre. A tizenöt jó nevű magyarországi középiskola igazgatóját tömörítő szervezet abban egyetértett a Nemzeti Pedagógus Karral, hogy a NAT 2020. szeptemberi bevezetése esetén nehéz helyzetbe kerülnek az iskolák és a pedagógusközösségek. A Grémium úgy véli, olyan NAT-ra lenne szükség, ami megfelel a XXI. század követelményeinek, mivel fontosnak tartják, hogy a gyermekek olyan készségekkel, képességekkel és ismeretekkel felvértezve kerüljenek ki a közoktatásból, amelyek segítik őket a modern világban. Jelezték továbbá, hogy noha még mindig nem történt meg az érdemi vizsgálata annak, bevált-e a 2013-ban bevezetett és máig érvényben lévő alaptanterv, üdvözölték egy új Nemzeti alaptanterv elkészítésének szándékát. Csakhogy a három éve formálódó anyagot legutóbb 2018 őszén volt lehetőségük véleményezni a szakmabelieknek, az azóta született módosítások még nem kerültek nyilvánosságra. Azt szeretnék, ha minél hamarabb nyilvánosságra hoznák a NAT végső verzióját, hogy így elkezdődhessen végre az érdemi társadalmi vita. A NAT hatékonysága azon múlik, hogy az iskolák fel tudnak-e készülni a bevezetésére. Ehhez időre van szükség. Az iskoláknak felül kell vizsgálniuk a helyi tanterveiket, el kell végezniük azoknak a NAT-hoz és a kerettantervekhez való igazítását – áll a gimnáziumi igazgatók írásában, akik arra is felhívták a figyelmet, hogy a pedagógusoknak is meg kell ismerni az alaptantervben megjelenő új módszertani és tartalmi elemeket, fel kell készülniük arra, hogy ezeket a tanórán is alkalmazni tudják, ezek a feladatok pedig a mindennapi iskolai munka mellett több hónapot vesznek igénybe. KEA írta: >Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > >Index, 2020.02.04. -- Dragomán György >https://index.hu/velemeny/2020/02/04/nat_irodalom_nemzeti_alaptanterv_dragoman_gyorgy_utopia_olvasas_szeretet/ > > >Én nyilván egy utópiában élek, mert azt hiszem, hogy az iskolának olvasó >és gondolkodó és szabad embereket kell és kellene nevelni. Olyanokat, >akik szeretnek, akarnak és tudnak olvasni. Nem irodalomtörténetet és >életrajzot és életműveket kellene tanítani, hanem jó és élvezetes >szövegeket, elsősorban erőt adó élményt kellene adni és csak másodsorban >lexikális tudást. Hagyni kellene a tanárokat és a diákokat olyan >szövegeket választani amelyek évezhetőek és szerethetőek. Hogy mindenki >megtalálhassa az irodalomban azt, ami segít és felemel. > >Ez a mostani NAT minden csak ez nem: száraz, unalmas, szinte >taníthatatlan, nem személyre szabható, gyanakvó, poros és bizalmatlan. > >"Olyan mintha az lenne az célja, hogy mindenkit elijesszen az >irodalomtól és az olvasástól." > >Aki írta, az nem tudja, és nem is akarja tudni, hogy mi a tanítás >tempója, hogy milyen irdatlan nehezen lehet megszerettetni egy mai >átlagos kamasszal az olvasást egyáltalán, és főleg a költészetet, és >semmit se tud a mostani digitális és egyre digitálisabbá váló világról. > >„Bezzeg az én időmben” mondja, aki kitalálta, és most nyilván azt hiszi, >hogy beültethet mindenkit az időgépbe, ami ötven vagy hetven évvel >visszavisz a múltba, és ezzel majd sikeresen fogja tudni ráerőltetni a >gyerekekre és a tanárokra a saját korlátait. > >Nyilván meg van győződve róla, hogy mi olyan gazdagok vagyunk, hogy >megengedhetjük magunknak azt a luxust, hogy ne tanítsuk és ne is >taníthassuk a gimnáziumban Ottlikot, Pilinszkyt, Nemes Nagyot, Kertészt, >Weörest, Szerb Antalt, Rejtőt, Petrit, Tamásit, Márait, Krúdyt (és hány >de hány nevet lehetne még ideírni, jaj); visszadöbben attól a >lehetőségtől, hogy egy tanár a saját ízlése szerint választhasson ebből >a kincsesházból, attól a gondolattól meg, hogy a jó tanár azt >taníthasson a magyar és világirodalomból, amit valóban szeret, egyenesen >kirázza a hideg. > >"Szilárdan hisz abban is, hogy úgy kell tennie, mintha kortárs magyar >irodalom nem is létezne: a jó író a halott író." > >Számára a gyerek is és a tanár is csak arra kell, hogy kioktassa, >számonkérje, megalázza. Rettegjen csak szegény tanár, amiért nem tudja >teljesíteni a rámért lehetetlen feladatot, nem tud mindenkiből >engedelmes, önálló gondolatokat produkálni még véletlenül se képes >magológépet nevelni, utálja csak meg szegény diák az olvasást és az >irodalmat, szenvedjen csak, úgy kell neki, mert ugye tudjuk, teher alatt >nő a pálma. > >Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk, ide jutottunk. > >Egyedül csak az eddig is emberfeletti munkát végző tanárok önfeláldozó >munkájában és józan belátásában lehet még bízni; abban, hogy erejüket >megfeszítve, mindennek ellenére azt fogják tenni ezután is, ami miatt >hősiesen kitartanak a pályán: olvasó, szabad embereket nevelnek, akiknek >megpróbálják átadni az olvasás és az irodalom életre szóló szeretetét. > >Kár, hogy egyre kevesebben vannak, és egyre nehezebben bírják. > >(Tudom, tudom, utópia, de alapjaiban kellene megreformálni az >irodalomoktatást, szakítani a kronologikus oktatással, kiscsoportos >olvasóköröket szervezni, és közben persze legalább a mostani ötszörösére >kellene emelni a tanári fizetéseket. Harminc éve is késő lett volna már, >most meg...) > >Az eredetileg a Facebook-oldalán megjelent írást Dragomán György >engedélyével közöljük. > >(Borítókép: Dragomán György. Fotó: Mészáros László / Dragomán György / >Facebook) > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Feb 5 18:44:33 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 5 Feb 2020 18:44:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: <77873079-b62b-2d62-34ff-cbc0e7b86b5e@turul.banki.hu> References: <77873079-b62b-2d62-34ff-cbc0e7b86b5e@turul.banki.hu> Message-ID: A NAT tudtommal nem a gyerekeknek szól, hanem a tanároknak. (nem követelmény, hogy egy terv izgalmas legyen.) Az izgalmakat a tanárnak kell beletennie! A NAT Nem tankönyv, hanem tanulmányi terv. A NAT egyáltalán nem tiltja meg, hogy a tanár mást, másokat is tanítson vagy olvastasson, mint amit a normatíva előír. Szerencsére sokkal több jó író van, semhogy mindenki beleférjen. Mindig ki fog maradni egy csomó jó író. Nem értem ezt a hisztériakeltést, azaz persze értem, de ez nem az irodalomról szól. KEA ezt írta (időpont: 2020. febr. 5., Sze, 13:48): > Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > > Index, 2020.02.04. -- Dragomán György > > https://index.hu/velemeny/2020/02/04/nat_irodalom_nemzeti_alaptanterv_dragoman_gyorgy_utopia_olvasas_szeretet/ > > > Én nyilván egy utópiában élek, mert azt hiszem, hogy az iskolának olvasó > és gondolkodó és szabad embereket kell és kellene nevelni. Olyanokat, > akik szeretnek, akarnak és tudnak olvasni. Nem irodalomtörténetet és > életrajzot és életműveket kellene tanítani, hanem jó és élvezetes > szövegeket, elsősorban erőt adó élményt kellene adni és csak másodsorban > lexikális tudást. Hagyni kellene a tanárokat és a diákokat olyan > szövegeket választani amelyek évezhetőek és szerethetőek. Hogy mindenki > megtalálhassa az irodalomban azt, ami segít és felemel. > > Ez a mostani NAT minden csak ez nem: száraz, unalmas, szinte > taníthatatlan, nem személyre szabható, gyanakvó, poros és bizalmatlan. > > "Olyan mintha az lenne az célja, hogy mindenkit elijesszen az > irodalomtól és az olvasástól." > > Aki írta, az nem tudja, és nem is akarja tudni, hogy mi a tanítás > tempója, hogy milyen irdatlan nehezen lehet megszerettetni egy mai > átlagos kamasszal az olvasást egyáltalán, és főleg a költészetet, és > semmit se tud a mostani digitális és egyre digitálisabbá váló világról. > > ?Bezzeg az én időmben? mondja, aki kitalálta, és most nyilván azt hiszi, > hogy beültethet mindenkit az időgépbe, ami ötven vagy hetven évvel > visszavisz a múltba, és ezzel majd sikeresen fogja tudni ráerőltetni a > gyerekekre és a tanárokra a saját korlátait. > > Nyilván meg van győződve róla, hogy mi olyan gazdagok vagyunk, hogy > megengedhetjük magunknak azt a luxust, hogy ne tanítsuk és ne is > taníthassuk a gimnáziumban Ottlikot, Pilinszkyt, Nemes Nagyot, Kertészt, > Weörest, Szerb Antalt, Rejtőt, Petrit, Tamásit, Márait, Krúdyt (és hány > de hány nevet lehetne még ideírni, jaj); visszadöbben attól a > lehetőségtől, hogy egy tanár a saját ízlése szerint választhasson ebből > a kincsesházból, attól a gondolattól meg, hogy a jó tanár azt > taníthasson a magyar és világirodalomból, amit valóban szeret, egyenesen > kirázza a hideg. > > "Szilárdan hisz abban is, hogy úgy kell tennie, mintha kortárs magyar > irodalom nem is létezne: a jó író a halott író." > > Számára a gyerek is és a tanár is csak arra kell, hogy kioktassa, > számonkérje, megalázza. Rettegjen csak szegény tanár, amiért nem tudja > teljesíteni a rámért lehetetlen feladatot, nem tud mindenkiből > engedelmes, önálló gondolatokat produkálni még véletlenül se képes > magológépet nevelni, utálja csak meg szegény diák az olvasást és az > irodalmat, szenvedjen csak, úgy kell neki, mert ugye tudjuk, teher alatt > nő a pálma. > > Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk, ide jutottunk. > > Egyedül csak az eddig is emberfeletti munkát végző tanárok önfeláldozó > munkájában és józan belátásában lehet még bízni; abban, hogy erejüket > megfeszítve, mindennek ellenére azt fogják tenni ezután is, ami miatt > hősiesen kitartanak a pályán: olvasó, szabad embereket nevelnek, akiknek > megpróbálják átadni az olvasás és az irodalom életre szóló szeretetét. > > Kár, hogy egyre kevesebben vannak, és egyre nehezebben bírják. > > (Tudom, tudom, utópia, de alapjaiban kellene megreformálni az > irodalomoktatást, szakítani a kronologikus oktatással, kiscsoportos > olvasóköröket szervezni, és közben persze legalább a mostani ötszörösére > kellene emelni a tanári fizetéseket. Harminc éve is késő lett volna már, > most meg...) > > Az eredetileg a Facebook-oldalán megjelent írást Dragomán György > engedélyével közöljük. > > (Borítókép: Dragomán György. Fotó: Mészáros László / Dragomán György / > Facebook) > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Feb 5 22:45:39 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 5 Feb 2020 22:45:39 +0100 Subject: [Grem] 1789 Message-ID: Kedves Lista ! Nézzük meg mennyire pontos információkkal lát el bennünket a "Mély állam" cikkírója a francia verzió esetén . Állítás :a háttér erők tevékenysége már jól megfigyelhető a szakrális monarchiák megdöntése kapcsán (Anglia 1642 Franciaország 1789 ) Az angol témáról már írtam,viszont a francia monarchiát nem 1789-ben hanem 1792 augusztus 10.n a Tuileriák ostrománál döntötték meg ,a király egy ideig még király,vagy is államfő maradt és be kellett számolni a Nemzeti Konventnek a munkájáról bár ehhez szegény nem szokott hozzá,már mint hogy ellenőrzik .XVI Lajos a forradalom előtt igyekezett lelkiismeretes jó király lenni.. A köztársaságot szeptember 22. -n kiáltották ki. XVI. Lajost 1793 január 21. fejezték le .Ha jól emlékszem általános iskola felső osztály tananyag. Második állítás :Bonaparte Napóleon ugyan átmenetileg árokban borította a véres francia  forradalom batárját, Speciel nem így történt 1794 július 27.-n a  Nemzeti konvent és a Közjóléti Bizottság  mérsékeltebb szárnya letartoztatta Robespierre és a terror további 4 hívét .Ezután némi csetepaté után (R. és híveit a hozzuk hű városházi milícia még egyszer kiszabadította ) Robespierret ,öccséét, Saint-Just Le Bast és összesen 108 embert kivégeztek ,ezzel a nagy terror véget ért .Szintén ált. isk. tananyag.Napóleon csak ezután lépett a színre először csak mint a konvent tábornoka. Nyilván a háttérhatalomról  írt többi megjegyzés pontos bár semmi részletes információt nem olvashattunk erről,a szöveget a cikkíró egyébként a másik szokásos cikkírótól vette át   így nyilván azt hitte legalább az alapadatok helyesek benne. Most ha valaki már elfelejtette volna mit tanult az iskolában a cikk olvasása után úgy gondolhatja Franciaországban az 1789. -s forradalom óta véget ért a vallásosság  jöttek az ateisták de ez sem így történt.(ahogy azt már egyszer leírtam azt mindkét szekértábor elhallgatta általában, hogy a forradalmi terror alatt az ateizmusért is lefejezés járt,mert ezt a kérdést egyszerűen nem tudták hova tenni  ) Meddig tartott a cikk szerinti deszakralitás:a francia katolikus egyház üldözése amely valóban sok halálos áldozattal járt és a hitélet majdnem teljes ellehetetlenült 1801 -ben   már véget ért . Újra megkondultak a harangok Franciaország szerte a katolikusok ünnepi misére gyűltek templomaikban (persze volt amelyiket felgyújtottak vagy romba döntöttek a forradalmárok)  és az Első Konzul (ugye tudjuk ki ő ? ) és a Francia Köztársaság kormánya Franciaországot ismét hitvalló katolikus országgá nyilvánította:idézet az úgynevezett "francia konkordátumból"A Francia Köztársaság kormánya elismeri,hogy a római apostoli katolikus vallást a francia polgárok legnagyobb része a magáénak vallja.A pápa  hasonlóképpen elismeri ,hogy e vallás nagyon sok dicsőséget és hasznot merített és merít a mai francia katolikus kultuszból és a Francia  Köztársaság konzuljainak hitvallásából " Hát ez igen érdekes már a konzulok is hitvallók ,legalábbis a szöveg ezt állítja,lehet hogy ebben van mesterkéltség de azért egy kicsit jobb mint egy mai EU nyilatkozat,nem ? A teljes szöveget megtalálhatjátok a katolikus lexikonban "francia konkordátum " címen ,az idézet  a szöveg rész után jönnek olyan szöveg helyek amelyek  némi egyház feletti állami felügyeletet sugallnak de ez Franciaországban az ancien regimeben is igy volt gyakorlatilag VIII. Bonifác pápa és Szép Fülöp király óta .Ez az úgy nevezett Gallikán egyház ügy .A  Buorbon Lajosok is súlyosan csorbították a Francia Katolikus Egyház önállóságát és  a pápa jogait  is csak a cikkíró erről hallgat. A két menetben végrehajtott Buorbon restauráció után még inkább illet jó katolikusnak lenni  Franciaországban ,szigorú vallási magatartási törvények léptek életbe az Oltáriszentséggel való visszaélésekre például halálbüntetés is kiszabható volt.Európa tehát többé kevésbé később romlott el bár a francia forradalomnak voltak káros eszmei hatásai.De a háttérhatalom cikk írók  csak a népmesei alapsablonokat nyomják amelyek legtöbbször köszönő viszonyban sincsenek a megtörtént eseményekkel :lásd pl "Nem kérünk a birodalmakból " című cikk,talán emlékeztek rá. De érdekes módon az elkobzott egyházi földeket sem a konkordátumkor sem a Bourbon restaurációkor nem adták vissza vajon miért ?Azért mert a francia forradalom egyik  gazdasági nyertese a francia arisztokrácia nagypénzű rétege lett. Amikor a forradalmi kormányzat kibocsájtotta az elkobzott egyházi földekre beváltható "assignatákat" ezeket a nagypolgárok mellett főleg a szomszéd arisztokraták vették meg ,tudni illik közülük sokan nem vesztették el a fejüket . A francia forradalom egyik legfontosabb vonása  (erről a háttérhatalom cikk írok talán semmit sem tudnak )hogy teljesen fölösleges volt .XVI. Lajos és kormányzata megkezdte a feudalizmus teljes lebontását törvénytervezet volt egy a rendi országgyűlés helyetti képviseleti rendszerről  az egyenletesebb adó teherről és a monarchia jó úton haladt ahhoz ,hogy átalakuljon egy alkotmányos parlamentáris rendszerré .Ezt a folyamatot állította meg az amerikai (egyébként győztes) háború miatti teljes állam csőd 1787 -ben ,ekkor közel volt az ország egy kiterjedt főúri ellenálláshoz a forradalom tehát nem a rejtélyes háttérerőktől hanem fölülről indult . Üdv. Egon From havkati at yahoo.com Thu Feb 6 04:33:21 2020 From: havkati at yahoo.com (havkati) Date: Thu, 06 Feb 2020 04:33:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VsOtenZlemV0w6lrIHN6ZXJlbMWR?= Message-ID: <48Cm2h4H79z31JJ@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Lista-tagok!Tudtok ajánlani megbízható vízvezeték szerelőt?Köszönettel:Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 6 07:04:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 6 Feb 2020 07:04:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBWw616dmV6ZXTDqWsgc3plcmVsxZE=?= In-Reply-To: <5e3b98cb.1c69fb81.206ba.6be3SMTPIN_ADDED_MISSING@mx.google.com> References: <5e3b98cb.1c69fb81.206ba.6be3SMTPIN_ADDED_MISSING@mx.google.com> Message-ID: From: havkati Date: Thu, Feb 6, 2020 at 5:40 AM Subject: Vízvezeték szerelő To: grem at turul banki. hu , Emoke Greschik < greschem at gmail.com> Kedves Lista-tagok! Tudtok ajánlani megbízható vízvezeték szerelőt? Köszönettel: Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 6 07:10:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 6 Feb 2020 07:10:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-06* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-06 *4. évközi hét csütörtök* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből Halála előtt Dávid tanácsokat ad utódjának. Amikor elközelgett Dávid halálának ideje, ezeket a parancsokat adta fiának, Salamonnak: ?Én most már minden földi lény útjára lépek. Légy erős férfi! Tartsd meg a te Urad, Istened előírásait! Járj az ő útjain; tartsd meg rendelkezéseit, parancsait, végzéseit és intelmeit, ahogyan meg van írva Mózes törvényében, hogy minden sikerüljön, amit csak teszel, amibe csak belefogsz; s így az Úr beteljesítse ígéretét, amelyet nekem tett: ?Ha fiaid megtartják útjukat, ha teljes szívükből és lelkükből hűségesen járnak előttem, nem fogy el ivadékod Izrael királyi székéről.?? Dávid aztán nyugodni tért atyáihoz, és Dávid városában temették el. Az az idő, amely alatt Dávid Izraelen uralkodott, negyven esztendő volt. Hebronban uralkodott hét esztendeig, Jeruzsálemben pedig harminchárom esztendeig. Ekkor Salamon elfoglalta atyjának, Dávidnak királyi székét, és uralma nagyon megszilárdult. Ez az Isten igéje. * * 1Kir 2,1-4.10-12* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Te uralkodsz mindenen, * Urunk, Istenünk.* (12b. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Áldott vagy, Urunk, atyáinknak, Izraelnek Istene, * mindörökkön-örökké.* Tiéd, *Uram, a fönség és a hatalom, * a dicsőség, a fényesség és a méltóság.* Hívek: *Te uralkodsz mindenen, * Urunk, Istenünk.* E: *Minden a tiéd a mennyben és a földön, ? tiéd, Uram, a királyság, * te vagy Ura mindeneknek. Tiéd a gazdagság és a dicsőség, * te uralkodsz mindenen.* H: *Te uralkodsz mindenen, * Urunk, Istenünk. E: Kezedben van az erő és a hatalom, * a te kezed tehet mindent naggyá és erőssé. H: Te uralkodsz mindenen, * Urunk, Istenünk. * *1Krón 29,10.11ab.11d-12a.12bcd* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Elközelgett az Isten országa, * tartsatok bűnbánatot és higgyetek az örömhírnek!?* Mk 1,15 ? 3. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Az apostolok Krisztustól gyógyító hatalmat kapnak, és küldetést az evangélium hirdetésére. Abban az időben Jézus magához hívta a tizenkettőt, és kettesével elküldte őket, hatalmat adva nekik a tisztátalan lelkek felett. Megparancsolta nekik, hogy az útra ne vigyenek semmit, csak vándorbotot: sem kenyeret, sem tarisznyát, sem pénzt az övükben. Sarut kössenek, de két ruhadarabot ne vegyenek magukra. Azután így folytatta: ?Ha valahol betértek egy házba, maradjatok ott addig, amíg utatokat nem folytatjátok. Ha valamely helységben nem fogadnak be és nem hallgatnak meg titeket, menjetek el onnét, s még a port is rázzátok le lábatokról, tanúbizonyságul ellenük.? Azok elmentek, s hirdették mindenkinek, hogy térjenek meg. Sok ördögöt kiűztek, és olajjal megkenve sok beteget meggyógyítottak. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 6,7-13* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim, áldjuk és magasztaljuk Istent, aki testi és lelki adományaival elhalmoz minket! Lektor: 1. *Hogy mindig hálásak legyünk a teremtés és a megváltás gazdag ajándékaiért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy készséges lélekkel fogadjuk a Gondviselés minden rendelkezését, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Hogy Isten és a felebarát szeretete irányítsa gondolatainkat, érzéseinket és cselekedeteinket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4*. Hogy az irigységet és az önzést, a haragot és a gyűlölködést tartsa távol tőlünk, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy a munkásoknak munkát, az éhezőknek kenyeret, a szomorúaknak vigaszt, és minden embernek üdvösséget adjon, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket], hozzátartozóinkat és jótevőinket fogadja be a szentek boldog társaságába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Jóságos, mennyei Atyánk! Hittel valljuk, hogy örök szereteteddel te irányítod emberi sorsunkat. Add, hogy életünk minden napján hűségesen szolgáljunk neked. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 6 07:11:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 6 Feb 2020 07:11:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért is, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Feb 6 08:30:41 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 6 Feb 2020 08:30:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= Message-ID: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> Kedves Lista ! A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? Üdv. Egon From gy.greschik at teguec.com Thu Feb 6 08:59:51 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 6 Feb 2020 08:59:51 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?tal=E1l=F3s_k=E9rd=E9s_4711?= In-Reply-To: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A két szám összege pont 6500. Ez a szám nemcsak az Intel? Core? i5-6500 processzor sorozatszáma, hanem történelmi jelentősége is van: nemrég ennyi éves kemencét találtak Horvátországban: https://mult-kor.hu/20140827_6500_eves_kemencet_talaltak_horvatorszagban?fbrkMR=desktop Remélem, nyertem :-) G.Gy. On Thu, 6 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Thu, 6 Feb 2020 08:30:41 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > Subject: [Grem] találós kérdés 4711 > > Kedves Lista ! > > A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? > > Üdv. Egon > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From reinisch at t-online.hu Thu Feb 6 09:11:36 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 6 Feb 2020 09:11:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> Message-ID: Kedves Gyuszi, ez döbbenet a zsűri különdíját érdemelted ki,de azért más összefüggés is kinyerhető a két számból ,így még várok további válaszokat. Üdv. Egon 2020.02.06. 8:59 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > A két szám összege pont 6500.  Ez a szám nemcsak az Intel? Core? > i5-6500 processzor sorozatszáma, hanem történelmi jelentősége is van: > nemrég ennyi éves kemencét találtak Horvátországban: > > https://mult-kor.hu/20140827_6500_eves_kemencet_talaltak_horvatorszagban?fbrkMR=desktop > > > Remélem, nyertem  :-) > > G.Gy. > > On Thu, 6 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Thu, 6 Feb 2020 08:30:41 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: Greschik Emőke Listája >> Subject: [Grem] találós kérdés 4711 >> >> Kedves Lista ! >> >> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? >> >> Üdv. Egon >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu Feb 6 09:40:02 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 6 Feb 2020 09:40:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fw=3A_Ezt_egy_h=C3=A9tk=C3=B6znapi_szem_s?= =?utf-8?q?osem_l=C3=A1tja!?= In-Reply-To: References: Message-ID: http://www.youtube-nocookie.com/embed/xHkq1edcbk4?rel=0 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From havkati at yahoo.com Thu Feb 6 09:53:57 2020 From: havkati at yahoo.com (havkati) Date: Thu, 06 Feb 2020 09:53:57 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?tal=E1l=F3s_k=E9rd=E9s_4711?= Message-ID: <48Csg45T1lz31MF@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Egon!1789 a francia forradalom éve, a '4711 Eau de Cologne' pedig egy parfüm neve. Üdv:Kati -------- Original message --------From: Reinisch Egon Date: 2/6/20 8:30 AM (GMT+01:00) To: Greschik Emőke Listája Subject: [Grem] találós kérdés 4711 Kedves Lista !A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ?Üdv. Egon_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Thu Feb 6 09:58:40 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 6 Feb 2020 09:58:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> Message-ID: Akkor egy másik melléfejtés (Köln vonalon indulva): 1.4711 (No.) a híres 4711-es lötty /=kölni/ és 2.1789 (év, Köln, hercegség, pénz) https://www.ma-shops.com/henzen/item.php?id=34678 http://www.hoeckmann.de/germany/cologne.htm ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., Cs, 9:12): > Kedves Gyuszi, ez döbbenet a zsűri különdíját érdemelted ki,de azért más > összefüggés is kinyerhető a két számból ,így még várok további válaszokat. > > Üdv. Egon > 2020.02.06. 8:59 keltezéssel, Gy Greschik írta: > > Kedves Egon! > > A két szám összege pont 6500. Ez a szám nemcsak az Intel? Core? i5-6500 > processzor sorozatszáma, hanem történelmi jelentősége is van: nemrég ennyi > éves kemencét találtak Horvátországban: > > > https://mult-kor.hu/20140827_6500_eves_kemencet_talaltak_horvatorszagban?fbrkMR=desktop > > Remélem, nyertem :-) > > G.Gy. > > On Thu, 6 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > Date: Thu, 6 Feb 2020 08:30:41 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > > Subject: [Grem] találós kérdés 4711 > > Kedves Lista ! > > A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? > > Üdv. Egon > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Feb 6 09:59:06 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 6 Feb 2020 09:59:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: <48Csg45T1lz31MF@sendmail.uni-obuda.hu> References: <48Csg45T1lz31MF@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves Kati ! Így igaz,ez jó kiindulási alap a szorosabb összefüggéshez . Üdv. Egon 2020.02.06. 9:53 keltezéssel, havkati írta: > > Kedves Egon! > > 1789 a francia forradalom éve, a '4711 Eau de Cologne' pedig egy > parfüm neve. > > Üdv: > Kati > > > > > -------- Original message -------- > From: Reinisch Egon > Date: 2/6/20 8:30 AM (GMT+01:00) > To: Greschik Emőke Listája > Subject: [Grem] találós kérdés 4711 > > Kedves Lista ! > > A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? > > Üdv. Egon > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Feb 6 10:00:03 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 6 Feb 2020 10:00:03 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fwd=3A_V=EDzvezet=E9k_szerel=F5?= In-Reply-To: References: <5e3b98cb.1c69fb81.206ba.6be3SMTPIN_ADDED_MISSING@mx.google.com> Message-ID: Horváth Gyula vízvezetékszerelő - 70/247-9425 nagyon ügyesen és jól dolgozik, kényes, nehéz problémát is meg tud oldani Gy. On Thu, 6 Feb 2020, Emoke Greschik wrote: > Date: Thu, 6 Feb 2020 07:04:00 +0100 > From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: "grem at turul banki. hu" > Subject: [Grem] Fwd: Vízvezeték szerelő > > From: havkati > Date: Thu, Feb 6, 2020 at 5:40 AM > Subject: Vízvezeték szerelő > To: grem at turul banki. hu , Emoke Greschik > > > Kedves Lista-tagok! > > Tudtok ajánlani megbízható vízvezeték szerelőt? > > Köszönettel: > > Kati > > > > From gy.greschik at teguec.com Thu Feb 6 10:00:03 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 6 Feb 2020 10:00:03 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fwd=3A_V=EDzvezet=E9k_szerel=F5?= In-Reply-To: References: <5e3b98cb.1c69fb81.206ba.6be3SMTPIN_ADDED_MISSING@mx.google.com> Message-ID: Horváth Gyula vízvezetékszerelő - 70/247-9425 nagyon ügyesen és jól dolgozik, kényes, nehéz problémát is meg tud oldani Gy. On Thu, 6 Feb 2020, Emoke Greschik wrote: > Date: Thu, 6 Feb 2020 07:04:00 +0100 > From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: "grem at turul banki. hu" > Subject: [Grem] Fwd: Vízvezeték szerelő > > From: havkati > Date: Thu, Feb 6, 2020 at 5:40 AM > Subject: Vízvezeték szerelő > To: grem at turul banki. hu , Emoke Greschik > > > Kedves Lista-tagok! > > Tudtok ajánlani megbízható vízvezeték szerelőt? > > Köszönettel: > > Kati > > > > From akincses at hotmail.com Thu Feb 6 10:09:18 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Thu, 6 Feb 2020 09:09:18 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?K=F6z=F6s_k=E9pvisel=F5?= Message-ID: Kedves Lista! Nagy hirtelenséggel lemondott az intézőbizottságunk, miközben a gázcsöveket cserélik a kilenc lakásos társasházunkban... Sürgősen szükségünk lenne egy megbízható külső közös képviselőre. Ha tud valaki ilyet, aki dolgozna a 12. kerületben, kérem, szóljon. Köszönettel: Ágnes Akincses at hotmail.com Az Android Outlook letöltése --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Thu Feb 6 10:50:40 2020 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Thu, 6 Feb 2020 10:50:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> Message-ID: Esetleg: https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz ??? Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., Cs, 8:30): > Kedves Lista ! > > A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? > > Üdv. Egon > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 6 13:21:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 6 Feb 2020 13:21:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel we find Jesus sending out the Twelve on mission and giving them authority over the unclean spirits.In the sixties and seventies, it was common, even in seminaries, to dismiss such talk as primitive superstition?or perhaps to modernize it and make it a literary device, using symbolic language evocative of the struggle with evil in the abstract. But that approach just does not do justice to the Bible. The biblical authors knew all about the world of fallen or morally compromised spirits.Imagine a truly wicked person who is also very smart, talented, and enterprising. Now raise that person to a far higher pitch of ontological perfection, and you will have some idea of what a devil is like.Jesus, through his death and Resurrection, has won victory over these dark forces. And he has entrusted to his Church the means to apply this victory. These are the sacraments (especially the Eucharist and Reconciliation), the Bible, personal prayer, the rosary, etc.Jesus sent out the Twelve to battle dark spirits. He still empowers his Church to do the same.* Don?t be reluctant to* use the weapons?and the healing balms?that he has given.* * "Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél.Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért.Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását.Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét.Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Feb 6 14:57:10 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 6 Feb 2020 14:57:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> Message-ID: <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> Kedves Károly ! Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a megoldásra :Mit látunk a képen ? Késő rokokó divat szerinti kölni hölgyek és urak néznek kicsit csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő dragonyos tisztet , ki ő(akinek a bal lábán becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami helytelen de nyilván magasra akarta írni a számot ) ? E. 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: > Esetleg: https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz > ??? > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 6., Cs, 8:30): > > Kedves Lista ! > > A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? > > Üdv. Egon > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Thu Feb 6 17:11:10 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Thu, 6 Feb 2020 17:11:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtYSwga8OhcG9zenRhIMOpcyB0w6Fyc2FpXzAyLjA2?= =?utf-8?q?=2E?= In-Reply-To: <6baf2fbd-1b23-c4a1-3a1b-7d36b8921230@googlemail.com> References: <6baf2fbd-1b23-c4a1-3a1b-7d36b8921230@googlemail.com> Message-ID: Bocsánat, valaki tudja, hogy megérkezett e már a káposzta? Adrienn1 ezt írta (időpont: 2020. febr. 2., V 23:14): > Kedves Címzettek, > > > > > > A jövő héten *csütörtökön (02.06.)* tervezzük a következő szállítást és > az alábbiakat lehet rendelni: > > > > - Alma Idared: 1.500 Ft/9 kg > vödör > > - Almalé 5 lt-es: 1.500 Ft > > - Savanyú káposzta: 1.500 Ft/5 kg vödör > > - Hasáb savanyú káposzta fej: 350 Ft/kg > > - Fejeskáposzta 1-2 kg-os: 200 Ft/kg > > - Kelkáposzta: 300 Ft/kg > > - Vöröskáposzta: 300 Ft/kg > > - Vörös hagyma: 220 Ft/kg > > - Burgonya: 220 Ft/kg > > - Szilvalekvár: 5.000 Ft/3 kg > vödör > > - Dióbél: 3.200 Ft/kg > > - Sárgarépa: 250 Ft/kg > > - Fekete retek: 300 Ft/kg (minimális > rendelési mennyiség 2 kg) > > - Lila hagyma: 300 Ft/kg > (minimális rendelési mennyiség 2 kg) > > Van lehetőség kisebb kiszerelésű savanyú káposztára. > > A *3 kg*-os vödörben lévő savanyú káposzta ára *1200 Ft/vödör* lesz. > Ha lehet, akkor azt kérnénk, hogy hozzák majd vissza a kiürült vödröket, > hogy újra fel tudjuk használni. > > > > > > > Apor Vilmosra 15 órára tervezzük az érkezést. > > > > A megrendeléseket *kedd 10 óráig* kérjük elküldeni ( > adrienn.bisztray at googlemail.com). > > > > > > Üdv. > > Zsolti és Kati > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Feb 6 20:26:46 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 6 Feb 2020 20:26:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> Message-ID: <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu>  Kedves Lista ! Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel jutottak a teljes megoldáshoz ami a következő:a francia forradalmi csapatok megszállták Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a polgárok egy része örömmel üdvözölte őket,hogy elhozták számukra a világszabadságot ,ez annyiban igaznak bizonyult hogy eltörölték a feudális törvényeket és jogszokásokat de képletesen szólva másnap már kiderült hogy inkább megszállók mint felszabadítók :ehhez kapcsolódik az 1789-s szám. Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási kötelezettségeket vezettek be a kölniek érthetően elkezdetek ellenállni és a nyilvántartásukhoz és ellenőrzésükhöz számozták meg a francia tisztek a házakat :ez a 4711 szám.Ebből következik ,hogy régen valószínűleg  nem voltak megszámozva a házak de mindenki ismert mindenkit igy találták meg a címet a futárok azért nem lehetett könnyű. Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan brutalitásokkal mint mondjuk a spanyolországi, itt nem kapcsolódtak hozzá elviselhetetlen emlékek ,ezért a kölni víz gyártó egy kicsit dacból is megtartotta a kézzel írt számot.Én még láttam olyan régi kölnis üveget amin a házszámot felíró lovastiszt is ábrázolva volt. A szocializmus idején természetesen azt tanították a forradalmi háborúkra azért került sor mert a reakciós uralkodók le akarták rohanni a forradalom vívmányait de valójában fordítva történt. A francia Nemzeti Konvent hirdette meg a forradalom exportját , az ancien régime uralkodói szánalmasan majdnem semmit sem tettek a rokonuk XVI. Lajos megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak volna akkor valószínűleg hamarabb kivégzik a francia királyt.Ő egyébként a szökést elmaflázta, miért megy be egy fogadó ebédelni egy szökésben lévő király ? Üdv. Egon 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Károly ! > > Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a megoldásra :Mit > látunk a képen ? Késő rokokó divat szerinti kölni hölgyek és urak > néznek kicsit csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő dragonyos > tisztet , ki ő(akinek a bal lábán becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami > helytelen de nyilván magasra akarta írni a számot ) ? > > E. > > 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >> Esetleg: https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >> ??? >> >> >> >> Reinisch Egon > >> ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., Cs, 8:30): >> >> Kedves Lista ! >> >> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? >> >> Üdv. Egon >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From havkati at yahoo.com Thu Feb 6 21:16:14 2020 From: havkati at yahoo.com (havkati) Date: Thu, 06 Feb 2020 21:16:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBWw616dmV6ZXTDqWsgc3plcmVsxZE=?= Message-ID: <48D8pH6jPhz30j4@sendmail.uni-obuda.hu> Köszönöm szépen!Kati  -------- Original message --------From: Gy Greschik Date: 2/6/20 10:00 AM (GMT+01:00) To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Cc: "grem at turul banki. hu" Subject: Re: [Grem] Fwd: Vízvezeték szerelő Horváth Gyula vízvezetékszerelő - 70/247-9425nagyon ügyesen és jól dolgozik, kényes, nehéz problémát is meg tud oldaniGy.On Thu, 6 Feb 2020, Emoke Greschik wrote:> Date: Thu, 6 Feb 2020 07:04:00 +0100> From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> To: "grem at turul banki. hu" > Subject: [Grem] Fwd: Vízvezeték szerelő> > From: havkati > Date: Thu, Feb 6, 2020 at 5:40 AM> Subject: Vízvezeték szerelő> To: grem at turul banki. hu , Emoke Greschik> > > Kedves Lista-tagok!> > Tudtok ajánlani megbízható vízvezeték szerelőt?> > Köszönettel:> > Kati> > > >_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 6 21:20:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 6 Feb 2020 21:20:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW50ZXJqw7ogVmFyZ2EgSi4gaWdhenPDoWfDvGd5IG1pbmlz?= =?utf-8?b?enRlcnJlbCDDqXMgZsOpcmrDqXZlbCBNYWd5YXIgUC4gam9nw6Fzeiwg?= =?utf-8?q?diplomat=C3=A1val?= Message-ID: Nyitott kalitkában ? interjú Varga Judittal és Magyar Péterrel Németh Ágnes 2020.02.03. https://kepmas.hu/nyitott-kalitkaban-interju-varga-judittal-es-magyar-peterrel?utm_source=52968-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20lista%20%28K%C3%A9pm%C3%A1s%29&utm_campaign=634227-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20021%20-%201&utm_medium=17665-email&utm_content=H%C3%ADrlev%C3%A9l%20021 *Varga Judit három kisgyerek édesanyjaként, harmincnyolc évesen lett Magyar­ország igazságügyi minisztere. Férje, Magyar Péter jogász, diplomata, a Diákhitel Központ Zrt. vezérigazgatója mindig biztosította a feltételeit annak, hogy családjuk mellett a felesége is kiteljesedhessen hivatásában. Férfi-női szerepekről, társadalmi szemléletformálásról, Fülöp herceg-szindrómáról és arról beszélgettem velük, milyen nagy szükség lenne a női jellemvonásokra a közéletben. * Kép: Duba Máté hirdetés *? Erős párként ismeri önöket a környezetük. Hogyan alapozták meg a kapcsolatukat? * *Varga Judit:* Pontosan emlékszem, hogy 2005. április elsején egy jogászbuliban leült velem szemben egy srác barna zakóban ? ő volt Péter. Egy közös barátunk mutatott be minket egymásnak, beszélgetni kezdtünk, és pillanatok alatt kiderült, hogy azonos értékrend szerint képzeljük el az életünket. Meglehetősen ritka volt már akkor is, hogy valaki többek között azzal udvarolt egy nőnek, hogy fiatalon szeretne házasodni és szülővé válni ? Péter ezeket nem rejtette véka alá, és ez nagyon imponált nekem. *Magyar Péter:* Szerintem jó dolog fiatalon gyereket vállalni, egyrészt akkor még rugalmasabb az ember, könnyebben veszi az akadályokat, másrészt, ha hamar túl vagyunk a kisgyerekes korszakon, akkor rengeteg lehetőség áll még előttünk. *? Az is mindig evidens volt, hogy az anyaság mellett szeretne más területeken is kiteljesedni? * *Judit:* Igen. Mindig úgy gondoltam, hogy szülés után nem kell hogy megálljon az élet ? gyerekek nélkül viszont megállna! Amiatt sosem aggódtam, hogy nem lesz érdekes munkám, mindig éreztem, hogy az életemnek ez a része rendben lesz. Viszont ha nincs családom, akkor az egésznek nincs értelme, úgyhogy az foglalkoztatott inkább, hogy társat találjak. Ügyvédjelöltként több nemzetközi irodában is nagyon megbecsültek, csak éppen nem volt se hétvégém, se szabad estém. Szakmai szempontból nagyon hasznos időszak volt, rengeteget tanultam, de nem maradt időm a magánéletemre. Péter ekkor a bíróságon dolgozott fogalmazóként, mindennap végzett délután négykor, én meg valamikor késő este estem haza, úgyhogy ő várt engem meleg vacsorával. Éreztük, hogy hosszú távon ez nem fog így működni. Egyre komolyabbá vált a kapcsolatunk, 2006 augusztusában Péter megkérte a kezemet, és életmódot váltottunk. *Péter:* Sokat beszélgettünk akkoriban arról, vajon mi az egészséges női-férfi szerepfelosztás egy kapcsolatban, ha létezik egyáltalán ilyen. Végül döntöttünk, és egy helycserés támadással én ügyvédjelölt lettem, Judit pedig a bíróságon fogalmazóként folytatta. Ekkor egyértelműen ő lépett hátra a kapcsolatunkért. *Judit:* Aztán jött 2008 és a ?kismama-underground?, amit nagyon szerettem. Élveztem a hosszú délelőtti sétákat a kisfiunkkal a Sas-hegyen, és arra gondoltam, mennyivel jobb ez, mint halálra dolgozni magam az irodában. Nagyon jó ez is a női létben, hogy több szerepben kipróbálhatjuk magunkat. Esténként persze már nagyon vártam, hogy Péter személyében találkozhassak a civilizációval. Nagyon szép a kisbabával otthon töltött időszak, de egyben nehéz is, és erről is beszélni kell. Nem tartom szerencsésnek, amikor csak a szépségeiről van szó, mert a monotonitás, a felnőtt kommunikáció hiánya sokaknak frusztráló lehet ? pláne, ha mindenhol csak azt hallja az édesanya, hogy ez gyönyörű, neki meg minden pillanatban boldognak kellene érezni magát. Levente egyéves kora körül már vágytam arra, hogy valami mást is csináljak. *? Ekkor Péter lépett hátra: Judit brüsszeli karrierje érdekében feladta az ügyvédkedést, és otthon maradt egyéves gyermekükkel egy idegen városban. Nehéz döntés volt? * *Péter:* A döntés maga nem volt nehéz, hiszen tudtam, hogy ? a mélypontok ellenére ? Judit is szeretett otthon lenni Leventével, és alapvetően ez egy jó dolog. A karrierem itthon éppen beindulóban volt, viszont mindig szerettünk volna néhány évet külföldön dolgozni, és Judit kapott egy jó lehetőséget Brüsszelben, úgyhogy belevágtunk. Az első hetek után maga az otthonlét ? rokonok, barátok nélkül ? már nagyon nehéz volt, érezhetően beszűkültem. Azóta értem és tudom értékelni igazán a nők által hozott áldozatot. Egészen más a dinamikája a gyermekkel otthon lévő fél és a munkába járó házastárs életének ? ekkor értettem meg, hogy miért tud rámenni erre az időszakra sok házasság. Egészen más az, amikor reggel belibbenek az irodába, és vannak nehéz pillanataim, de bármikor meg tudok inni egy kávét egyedül, szóval alapvetően szabad ember vagyok. Otthon egy kisgyerekkel egy fél pillanat alatt is történhet baj. Mindkettőnk jellemét formálta ez az időszak, tanulságos volt és összekovácsoló. Szerintem néhány otthon töltött hét vagy hónap igen fontos lehet minden férj, édesapa számára, és olyan erős apa?gyermek kötelék alakulhat így ki, ami ?távmunkában? elképzelhetetlen. Egyébként Judittól mindig megkapom, milyen igazságtalan az, hogy amikor a férj jár el dolgozni, akkor elvárja, hogy ha este hazaér, otthon rend legyen, felesége csinos ruhában, meleg vacsorával várja, a gyerekek lehetőleg már aludjanak ? vagy legalábbis csöndben legyenek. Amikor viszont a férfi van otthon a gyerekkel, akkor ezek az elvárások fel sem merülnek ? legalábbis az ő tapasztalatai alapján. Csinos ruhában biztos nem vártam (nevet). *? A megszokott női-férfi feladatmegosztást önök felülírták, de hogyan viselte ezt a környezetük? Nem sajnálták Pétert, amiért a feleségéért férfiként hátralépett? Vagy nem szólták meg Juditot, amiért nem bír otthon maradni a kicsi gyerekekkel? * *Péter:* Én ezt nem éltem meg áldozatként, a házasság csapatjáték, és egyébként is Belgiumban a játszótéren nagyjából ugyanannyi édesapával találkoztam, mint édesanyával, úgyhogy ott ez nem volt kirívó. Néha ugratnak persze a barátaim, amióta Judit miniszter lett, olykor megkérdezik, hogy nálunk ki viseli a nadrágot. Ilyenkor mindig *Margaret Thatcher* férjét idézem, aki erre a kérdésre nevetve csak annyit válaszolt: *?A nadrágot természetesen én viselem, de én is vasalom.?* De ha komolyra fordul a szó, akkor én inkább tiszteletet érzek, amiért mindketten hagyjuk egymást érvényesülni. Meggyőződésem, hogy a választás szabadságát kell biztosítani mind a nőknek, mind a férfiaknak, és a lényeg, hogy mindkét fél elégedett legyen a felállással ? ha valódi demográfiai fordulatra vágyunk, akkor van ezen munkálkodnivalónk. *Judit:* Én az anyaságot, a hagyományosnak mondható női feladatokat mindig úgy élhettem meg Péterrel, mintha egy nyitott ajtajú kalitkám lenne: tudtam, hogy ha szeretnék kiteljesedni más területen is, akkor kirepülhetek. Péter sosem várta el tőlem, hogy feladjak bármit is abból, aki én vagyok. Ha zárva lett volna a kalitka ajtaja, akkor nem biztos, hogy annyira jól éreztem volna magam benne, így viszont mindig szívesen repültem vissza. Ugyanakkor nagyon becsülöm ? és néha még irigylem is ? azokat a nőket, akik kiteljesednek abban, hogy őrzik az otthon melegét, és nagyon zavar, amikor ezt a munkahelyi karrierhez képest alacsonyabb rangú vagy értékű munkaként állítják be. Ez egy kőkemény és felelősségteljes munka, aki szülő, az tudja ezt. Viszont fontosnak tartom, hogy a választás jogát megadjuk minden nőnek, és ne ítéljük el azt se, akit nem teljesít ki az anyaszerep önmagában. *? Az nem nehéz, hogy Péternek ? férfi cégvezetőként ? szüksége lenne egy támogató feleségre, aki minden bizonnyal nem tudja minden protokolláris eseményre elkísérni? * *Péter:* De, ez valamennyire Fülöp herceg-szindróma. Legtöbbször, ha az egyik házastárs egy nagy céget vezet, akkor az ő napirendjéhez igazodik a család élete. Nálunk ez kicsit másképp történik, hisz Judit *Deák Ferenc* székében ül, ez pedig egy magyar jogász számára a létező legnagyobb megtiszteltetés és egyben a legnagyobb felelősség is. De nem akarom elhallgatni, hogy igen, agilis férfiként nehéz ez a szerep, és néha egyfajta társadalmi kísérletként tekintek magunkra: izgalmas meg szép, de miért velünk történik? (nevetnek) Mert azért szívszorító tud lenni, ha könnyezik a gyereked, amikor újra meglátja az édesanyját egy bőrönddel ? Juditnak talán még nehezebb, hogy ebben a tudatban kell tárgyalnia. Aztán mindig arra jutok, hogy ?a haza minden előtt?, mi ezt a szolgálatot elvállaltuk. Ha a mi példánk is hozzájárul ahhoz, hogy néhány év múlva Magyarországon sem lesz kirívó az, ha egy nő az anyaság mellett, akár nagycsaláddal is vállal vezető közéleti szerepet, akkor már nem éltünk hiába. A kulcs szerintem a megfelelő társ megtalálásában keresendő, de fontos, hogy a szerepek újraértelmezése, átalakulása ne hozzon káoszt. *? És Juditnak milyen érzés az, hogy nem tud minden alkalommal támogató feleség lenni, sőt, most Péteré a támogató szerep? * *Judit:* Az olyan eseményeken, ahol különültetnek minket, nem szívesen időzöm sokat. Természetesen nehéz, hogy Péter sokszor támogató státuszban van, és sajnálom, hogy nem mindig tudom őt elkísérni egy-egy fontos rendezvényre. De mi nemcsak kívülről tűnünk erős párosnak, hanem belülről is edzettek vagyunk (nevetnek). Fontos nekem, hogy a férj férfi legyen, a feleség meg nő. Hogy hogyan egészítik ki egymást, az szerintem páronként változik. Én azt tartom fontosnak, hogy közösen tartsuk a ritmust, és mindig az lépjen előre vagy éppen oldalra, akitől a helyzet ezt elvárja. *? Judit, mikor tudja megélni a hagyományos női szerepet? * *Judit:* Nagyon szeretem például leszedni az asztalt egy baráti vacsora után, hogy a férfiak tudjanak beszélgetni, szeretek elmosogatni, én tisztítom a foltokat, és szeretek csinosan felöltözni. És persze az egyik leghangulatosabb dolog, ha a balatoni házunk konyhájában elkészíthetem a nyáresti vacsorát. Nagyon fontosnak tartom a családban a rendet, hogy a gyerekek tudják, mit hol találnak ? szerintem ez a lelki stabilitásukhoz is alapvető. És fontos a rend a hétköznapjaikban is: hogy a zeneórák és a sporttevékenységek, amiknek fontos jellemformáló szerepük van, sínen legyenek. Nem feltétlenül az iskola, hanem sokkal inkább ezek tanítják őket fair playre, alázatra, csapatjátékra, hogy mindig kevesebbnek látszódjunk, mint amik vagyunk ? ha ezek kimaradnak gyerekkorukban, akkor felnőttként nem lesznek meg az eszközeik arra, hogy boldogok legyenek. Ha úgy kell részt vennem egy kormányülésen, hogy nem sikerült ezeket megszerveznem a gyerekeknek, akkor nem tudok olyan magabiztos lenni, mint amikor tudom, hogy a hátországom stabil. Mert akkor már nagyon komoly baj nem érhet, és ?csak? az a dolgom, hogy a kormányülésen megválaszoljam a felmerülő kérdéseket. *Péter:* Egyébként brüsszeli tartózkodásunk alatt született meg a két kisebbik fiunk, ekkor újra Judit lépett egyet hátra, miközben én lépkedtem előre a diplomáciai ranglétrán. *Judit:* Igen, évekig gyakorlatilag takaréklángon égtem. Péter sokat utazott, úgyhogy azokban az években én tartottam otthon a frontot, de ez is egy nagyon szép időszak volt. Kicsi gyerekek mellett ideális munkám volt, mert délután már én vittem őket fociedzésre meg zeneórákra, sőt, egy évig a szülői munkaközösséget is vezettem a brüsszeli iskolában. Sokszor nosztalgiával gondolunk vissza ezekre a boldog és a mai életünkhöz képest bizonyosan nyugodtabb évekre, de közben úgy vagyunk vele, hogy a Jóisten mindenkire akkora feladatot ró, amekkorát el tud végezni. *? Miniszterként miben más, mint egy férfi? * *Judit:* Számomra a hivatásomban sem az a fontos, hogy egy vita során a másik felet macsósan megsemmisítsem, hanem hogy valamiféle kompromisszumra jussunk. Azt tapasztalom, hogy mi, nők életünk során annyiszor megtapasztaljuk a fizikai és érzelmi mélységeket ? gondoljunk a várandósságra, a szülésre, az otthonlétre ?, hogy kevésbé vagyunk hajlamosak elszállni, több alázat van bennünk. Érzelmesebbek vagyunk, ebből adódóan más a szemléletmódunk, mint a férfiaké. Erre is szükség van a közéletben. Persze nem kvóta?, hanem alkalmassági alapon. A statisztikák szerint átlagon felül hatékony munkaerők a többgyermekes anyukák. Persze anyaként nehéz, hogy sokat vagyok távol a gyerekektől ? nekik viszont ez a normális, mert ebbe nőnek bele. Mi vagyunk a szüleik, és azt tartom a legfontosabbnak, hogy önazonosak maradjunk. Hiszem, hogy ha összekapaszkodunk, akkor közösen boldog felnőtteket nevelhetünk a három fiunkból. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Feb 6 22:33:05 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 6 Feb 2020 22:33:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a szocialista kori történetírásról, de valójában nem egyértelmű, hogy 1790 ki ütött vissza először. II. Lipót és a porosz király már 1790 augusztusában ultimátumot küldött Franciaországnak, hogy háborút indítanak, ha a franciák megszüntetnék a király abszolút és alkotmányos királyságot vezetne be. A háborús előkészületek meg is kezdődtek, de különféle problémák miatt ez kimerült a francia emigránsok intenzív támogatásában. 1792-ben a girondisták erre hivatkozva küldtek hadüzenetet az időközben meghalt II. Lipót helyett Ferencnek. A porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba lendültek. A támadó poroszok 1792 augusztus 19-én lépték át a francia határt. Üdv Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., Cs, 20:26): > Kedves Lista ! > > Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel jutottak a teljes > megoldáshoz ami a következő:a francia forradalmi csapatok megszállták > Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a polgárok egy része örömmel üdvözölte > őket,hogy elhozták számukra a világszabadságot ,ez annyiban igaznak > bizonyult hogy eltörölték a feudális törvényeket és jogszokásokat de > képletesen szólva másnap már kiderült hogy inkább megszállók mint > felszabadítók :ehhez kapcsolódik az 1789-s szám. > > Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási kötelezettségeket vezettek > be a kölniek érthetően elkezdetek ellenállni és a nyilvántartásukhoz és > ellenőrzésükhöz számozták meg a francia tisztek a házakat :ez a 4711 > szám.Ebből következik ,hogy régen valószínűleg nem voltak megszámozva a > házak de mindenki ismert mindenkit igy találták meg a címet a futárok azért > nem lehetett könnyű. > > Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan brutalitásokkal mint > mondjuk a spanyolországi, itt nem kapcsolódtak hozzá elviselhetetlen > emlékek ,ezért a kölni víz gyártó egy kicsit dacból is megtartotta a kézzel > írt számot.Én még láttam olyan régi kölnis üveget amin a házszámot felíró > lovastiszt is ábrázolva volt. > > A szocializmus idején természetesen azt tanították a forradalmi háborúkra > azért került sor mert a reakciós uralkodók le akarták rohanni a forradalom > vívmányait de valójában fordítva történt. A francia Nemzeti Konvent > hirdette meg a forradalom exportját , az ancien régime uralkodói > szánalmasan majdnem semmit sem tettek a rokonuk XVI. Lajos > megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak volna akkor valószínűleg > hamarabb kivégzik a francia királyt.Ő egyébként a szökést elmaflázta, miért > megy be egy fogadó ebédelni egy szökésben lévő király ? > > Üdv. Egon > 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Károly ! > > Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a megoldásra :Mit látunk > a képen ? Késő rokokó divat szerinti kölni hölgyek és urak néznek kicsit > csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő dragonyos tisztet , ki ő(akinek a > bal lábán becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami helytelen de nyilván magasra > akarta írni a számot ) ? > > E. > 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: > > Esetleg: https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz > ??? > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., > Cs, 8:30): > >> Kedves Lista ! >> >> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? >> >> Üdv. Egon >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Feb 6 23:22:32 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 6 Feb 2020 23:22:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> Message-ID: Igen ebben igazad van Laci, köszönöm a kiegészítést,a forradalom ellenes koalíció összejött de talán meg sem indulnak volna ,csak nyilatkozatokat adnak ki  ha konvent nem üzen hadat,szánalmasnak azért neveztem mert Pl. Valmynál csak tüzérségi párbaj volt aztán a Branschweigi herceg megegyezett D.( már nem emlékszem hogy írják) francia tábornokkal arról hogy miként  vonul vissza.Kellermann tábornok  aki Valmynál a másik hadtestet vezette Napoleon kinevezte Valmy hercegének majd XVIII. Lajos átvette és még ki is tüntette és mivel a száz nap alatt nem állt vissza Napóleonhoz mint francia főnemes halt meg ,töretlen karrier. Üdv. Egon 2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a szocialista kori > történetírásról, de valójában nem egyértelmű, hogy 1790 ki ütött > vissza először. II. Lipót és a porosz király már 1790 augusztusában > ultimátumot küldött Franciaországnak, hogy háborút indítanak, ha a > franciák megszüntetnék a király abszolút és alkotmányos királyságot > vezetne be. A háborús előkészületek meg is kezdődtek, de különféle > problémák miatt ez kimerült a francia emigránsok intenzív > támogatásában. 1792-ben a girondisták erre hivatkozva küldtek > hadüzenetet az időközben meghalt II. Lipót helyett Ferencnek. A > porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba lendültek. A támadó > poroszok 1792 augusztus 19-én lépték át a francia határt. Üdv > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 6., Cs, 20:26): > >  Kedves Lista ! > > Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel jutottak a > teljes megoldáshoz ami a következő:a francia forradalmi csapatok > megszállták Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a polgárok egy része > örömmel üdvözölte őket,hogy elhozták számukra a világszabadságot > ,ez annyiban igaznak bizonyult hogy eltörölték a feudális > törvényeket és jogszokásokat de képletesen szólva másnap már > kiderült hogy inkább megszállók mint felszabadítók :ehhez > kapcsolódik az 1789-s szám. > > Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási kötelezettségeket > vezettek be a kölniek érthetően elkezdetek ellenállni és a > nyilvántartásukhoz és ellenőrzésükhöz számozták meg a francia > tisztek a házakat :ez a 4711 szám.Ebből következik ,hogy régen > valószínűleg nem voltak megszámozva a házak de mindenki ismert > mindenkit igy találták meg a címet a futárok azért nem lehetett > könnyű. > > Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan brutalitásokkal > mint mondjuk a spanyolországi, itt nem kapcsolódtak hozzá > elviselhetetlen emlékek ,ezért a kölni víz gyártó egy kicsit > dacból is megtartotta a kézzel írt számot.Én még láttam olyan régi > kölnis üveget amin a házszámot felíró lovastiszt is ábrázolva volt. > > A szocializmus idején természetesen azt tanították a forradalmi > háborúkra azért került sor mert a reakciós uralkodók le akarták > rohanni a forradalom vívmányait de valójában fordítva történt. A > francia Nemzeti Konvent hirdette meg a forradalom exportját , az > ancien régime uralkodói szánalmasan majdnem semmit sem tettek a > rokonuk XVI. Lajos megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak > volna akkor valószínűleg hamarabb kivégzik a francia királyt.Ő > egyébként a szökést elmaflázta, miért megy be egy fogadó ebédelni > egy szökésben lévő király ? > > Üdv. Egon > > 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Károly ! >> >> Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a megoldásra >> :Mit látunk a képen ? Késő rokokó divat szerinti kölni hölgyek és >> urak néznek kicsit csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő >> dragonyos tisztet , ki ő(akinek a bal lábán becsúszott a kengyel >> a sarkáig ,ami helytelen de nyilván magasra akarta írni a számot ) ? >> >> E. >> >> 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>> Esetleg: >>> https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >>> ??? >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2020. febr. >>> 6., Cs, 8:30): >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s >>> számhoz ? >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gabszodt at gmail.com Fri Feb 7 06:05:43 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Fri, 07 Feb 2020 06:05:43 +0100 Subject: [Grem] Kinek van meg Bajak Laci korabbi eloadasainak felvetele? Message-ID: <5e3cf028.1c69fb81.79c0.77d3@mx.google.com> Sziasztok! Szodfridt Gabor vagyok, nehanyan ismertek szemelyesen is, par hete kapcsolodtam fel a listara. Laci eloadasait nagyon szeretem,  legutobb penteken lattam, hogy ketten is felvett?k.Ki az, akinek megvannak a korabbi  magyar tortenelemrol szolo felvetelek?Kerlek,  maganban irjatok vagy esetleg kuldjetek egy sms-t.A segitseget elore is koszonom!Gabor30 9 625 410Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gabszodt at gmail.com Fri Feb 7 06:23:57 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Fri, 07 Feb 2020 06:23:57 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Dragom=E1n_Gy=F6rgy=3A_K=E1r=2C_hogy_k=E9t?= =?iso-8859-1?q?ezerh=FAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: Message-ID: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Evek ota megy a NAT tervezese. Bizonyos pedagogus  körök ott tettek keresztbe a NATnak ahol lehet. Az elso NAT javaslat elbukott, azt a kormany hivta vissza, tenyleg ocska volt. Az elitgimnaziumok vezetoi vegig benne voltak az elokeszitesben, lattak, hogy mi keszul, nem erte oket felkeszuletlenul a dolog. A tanarokat igazabol alig ellenorzik, gyakorlatilag szabadon azt tanitanak amit akarnak. Az a baj, hogy szinte mindenből politikai kerdest csinalnak, ezert nem lehet valodi szakmai vitakat folytatni Magyarorszagon szinte semmirol, es utana persze jon a vad, hogy OV mindent lesopor az asztalrol.Az egyik legszebb ilyen pelda a Varral kapcsolatos Hauszmann program vitaja volt, ahol a "szakertok",  fo ellenerve az volt, hogy a fidesz a Horthy korszak epiteszetet akarja visszahozni, pedig ezek az epuletek 1914 elott epultek. A Kossuth ter rendbetetelenel is horogtek a baloldalon, hogy miert eppen rossz emleku 1944-es evi allapotot hozzak vissza es feltek, hogy a nyari husito vizparasito rendszer igazabol azert lett betervezve, hogy konnygazt spricceljenek az ellenzeki tuntetok koze. Ez nem az a szint, amin ertelmes vitakat lehetne ma Magyarorszagon lefolytatni. Nagy kar, ez mindenkinek rossz!G.Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: László Baják Dátum: 2020. 02. 05. 18:44 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk A NAT tudtommal nem a gyerekeknek szól, hanem a tanároknak. (nem követelmény, hogy egy terv izgalmas legyen.) Az izgalmakat a tanárnak kell beletennie! A NAT Nem tankönyv, hanem tanulmányi terv. A NAT egyáltalán nem tiltja meg, hogy a tanár mást, másokat is tanítson vagy olvastasson, mint amit a normatíva előír. Szerencsére sokkal több jó író van, semhogy mindenki beleférjen. Mindig ki fog maradni egy csomó jó író. Nem értem ezt a hisztériakeltést, azaz persze értem, de ez nem az irodalomról szól.KEA ezt írta (időpont: 2020. febr. 5., Sze, 13:48):Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk Index, 2020.02.04. -- Dragomán György https://index.hu/velemeny/2020/02/04/nat_irodalom_nemzeti_alaptanterv_dragoman_gyorgy_utopia_olvasas_szeretet/ Én nyilván egy utópiában élek, mert azt hiszem, hogy az iskolának olvasó és gondolkodó és szabad embereket kell és kellene nevelni. Olyanokat, akik szeretnek, akarnak és tudnak olvasni. Nem irodalomtörténetet és életrajzot és életműveket kellene tanítani, hanem jó és élvezetes szövegeket, elsősorban erőt adó élményt kellene adni és csak másodsorban lexikális tudást. Hagyni kellene a tanárokat és a diákokat olyan szövegeket választani amelyek évezhetőek és szerethetőek. Hogy mindenki megtalálhassa az irodalomban azt, ami segít és felemel. Ez a mostani NAT minden csak ez nem: száraz, unalmas, szinte taníthatatlan, nem személyre szabható, gyanakvó, poros és bizalmatlan. "Olyan mintha az lenne az célja, hogy mindenkit elijesszen az irodalomtól és az olvasástól." Aki írta, az nem tudja, és nem is akarja tudni, hogy mi a tanítás tempója, hogy milyen irdatlan nehezen lehet megszerettetni egy mai átlagos kamasszal az olvasást egyáltalán, és főleg a költészetet, és semmit se tud a mostani digitális és egyre digitálisabbá váló világról. ?Bezzeg az én időmben? mondja, aki kitalálta, és most nyilván azt hiszi, hogy beültethet mindenkit az időgépbe, ami ötven vagy hetven évvel visszavisz a múltba, és ezzel majd sikeresen fogja tudni ráerőltetni a gyerekekre és a tanárokra a saját korlátait. Nyilván meg van győződve róla, hogy mi olyan gazdagok vagyunk, hogy megengedhetjük magunknak azt a luxust, hogy ne tanítsuk és ne is taníthassuk a gimnáziumban Ottlikot, Pilinszkyt, Nemes Nagyot, Kertészt, Weörest, Szerb Antalt, Rejtőt, Petrit, Tamásit, Márait, Krúdyt (és hány de hány nevet lehetne még ideírni, jaj); visszadöbben attól a lehetőségtől, hogy egy tanár a saját ízlése szerint választhasson ebből a kincsesházból, attól a gondolattól meg, hogy a jó tanár azt taníthasson a magyar és világirodalomból, amit valóban szeret, egyenesen kirázza a hideg. "Szilárdan hisz abban is, hogy úgy kell tennie, mintha kortárs magyar irodalom nem is létezne: a jó író a halott író." Számára a gyerek is és a tanár is csak arra kell, hogy kioktassa, számonkérje, megalázza. Rettegjen csak szegény tanár, amiért nem tudja teljesíteni a rámért lehetetlen feladatot, nem tud mindenkiből engedelmes, önálló gondolatokat produkálni még véletlenül se képes magológépet nevelni, utálja csak meg szegény diák az olvasást és az irodalmat, szenvedjen csak, úgy kell neki, mert ugye tudjuk, teher alatt nő a pálma. Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk, ide jutottunk. Egyedül csak az eddig is emberfeletti munkát végző tanárok önfeláldozó munkájában és józan belátásában lehet még bízni; abban, hogy erejüket megfeszítve, mindennek ellenére azt fogják tenni ezután is, ami miatt hősiesen kitartanak a pályán: olvasó, szabad embereket nevelnek, akiknek megpróbálják átadni az olvasás és az irodalom életre szóló szeretetét. Kár, hogy egyre kevesebben vannak, és egyre nehezebben bírják. (Tudom, tudom, utópia, de alapjaiban kellene megreformálni az irodalomoktatást, szakítani a kronologikus oktatással, kiscsoportos olvasóköröket szervezni, és közben persze legalább a mostani ötszörösére kellene emelni a tanári fizetéseket. Harminc éve is késő lett volna már, most meg...) Az eredetileg a Facebook-oldalán megjelent írást Dragomán György engedélyével közöljük. (Borítókép: Dragomán György. Fotó: Mészáros László / Dragomán György / Facebook) -- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 07:55:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 07:55:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *BOCSÁNAT, HOGY ISMÉT ILYEN KÉSŐN KÜLDÖM A SZENTMISE IGÉIT, DE MÁR MÁSODIK HETE BETEG VAGYOK ITTHON.* *2020-02-07* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-07 *4. évközi hét péntek* *OLVASMÁNY Sirák fiának könyvéből Dávid király dicsérete. Amint a hájat elválasztják az áldozati hústól, úgy válik ki Dávid Izrael fiai közül. Oroszlánokkal úgy játszott, mint a kecskegidákkal, a medvékkel pedig úgy bánt, mint apró báránykákkal. Ifjúkorában nemde leütötte az óriást, és elvette népe gyalázatát? Kezét felemelve, parittyakövével leütötte a gőgös Góliátot. Segítségül hívta az Urat, a Mindenhatót, aki erőt adott jobb kezének, hogy leterítse a harcedzett vitéz férfiút, és felmagasztalja népe hatalmát. Ezért énekeltek róla, hogy legyőzött tízezret. Magasztalták őt az Úr áldásai miatt, és a dicsőség koronájával övezték őt. Körös-körül leverte az ellenséget, megsemmisítette az ellenszegülő filiszteusokat, mindörökre letörte azok hatalmát. Minden tette után dicsőítő szavakkal hálát adott a szent és fölséges Úrnak. Teljes szívéből dicsérte az Urat, szerette Istent, aki őt teremtette. Énekeseket állított az Úr oltára elé, és gyönyörű énekeket szerzett számukra. Fényt adott az ünnepségeknek, és széppé tette az évenként visszatérő ünnepeket azzal, hogy a szentélyben magasztalták az Úr nevét, és már hajnalban zengték az Úr dicséretét. Az Úr megtisztította őt bűneitől, és felmagasztalta őt mindörökre. Jogot adott neki a királyságra, és megszilárdította trónját Izraelben. Ez az Isten igéje. * * Sir 47,2-13* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Áldott legyen az Isten, * ő az én üdvösségem!* (Vö. 47b. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Az Isten útja szeplőtelen út, ? az Úr szava a tűzpróbát kiállta, * oltalmat ád a benne bízóknak.* Hívek: *Áldott legyen az Isten, * ő az én üdvösségem! E: Él az Úr, az én áldott segítőm, * legyen dicsőség üdvöm Istenének. Magasztallak ezért, Uram, a nemzetek között, * nevednek zsoltárt zengek. H: Áldott legyen az Isten, * ő az én üdvösségem! E: Felmagasztalta királyát, győzelmet adott néki, * irgalmas volt fölkentjéhez, Dávidhoz és utódaihoz mindörökké. H: Áldott legyen az Isten, * ő az én üdvösségem! * *Zsolt 17,31.47 és 50.51* ALLELUJA *Boldogok, akik jó és tiszta szívvel fogadják Isten igéjét, * és állhatatosságukkal gyümölcsöt hoznak.* Vö. Lk 8,15 ? 12. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Heródes Antipász király lefejezteti Keresztelő Szent Jánost. Heródes Antipász király is értesült Jézus tetteiről, mert híre messze földön elterjedt. Azt gondolta, hogy Jézusnak azért van csodatevő ereje, mert Keresztelő János támadt fel benne a halálból. Voltak azonban, akik azt állították Jézusról, hogy ő Illés. Ismét mások azt hirdették, hogy próféta; olyan, mint egy a többi próféta közül. Ennek hallatára Heródes továbbra is azt gondolta magában: ?Ő János, akinek fejét vétettem. Ő támadt fel a halálból.? Heródes volt ugyanis az, aki embereivel elfogatta Jánost, és börtönbe vetette. Testvérének, Fülöpnek felesége, Heródiás miatt tette, akit feleségül vett. János ugyanis figyelmeztette Heródest: ?Nem szabad elvenned testvéred feleségét.? Emiatt Heródiás áskálódott ellene. Szívesen eltétette volna láb alól, de nem tehette. Heródes ugyanis félt Jánostól, mert tudta, hogy igaz és szent ember. Ezért meg akarta őt menteni. Valahányszor beszélt vele, zavarba jött, mégis szívesen meghallgatta. Végül elérkezett a kedvező nap. Heródes a születése napján lakomát adott vezető embereinek, a magas rangú tiszteknek és Galilea előkelőségeinek. Közben Heródiás leánya bement, táncolt nekik és Heródes meg vendégei előtt nagy tetszést aratott. A király így szólt a leányhoz: ?Kérj tőlem, amit akarsz! Megadom neked.? Sőt meg is esküdött: ?Bármit kérsz, megadom neked, még az országom felét is.? A leány kiment, és megkérdezte anyjától: ?Mit kérjek?? Anyja ezt felelte: ?Keresztelő János fejét.? Erre visszasietett a királyhoz, és előadta kérését: ?Azt akarom, hogy most azonnal add nekem egy tálon Keresztelő János fejét!? A király nagyon elszomorodott emiatt, de esküjére és a vendégekre való tekintettel nem akarta kedvét szegni. Azonnal elküldött egy hóhért azzal a paranccsal, hogy hozza el János fejét. Az elment, lefejezte őt a börtönben, és elhozta fejét egy tálon. Odaadta a leánynak, a leány pedig elvitte anyjának. Amikor János tanítványai meghallották, eljöttek, elvitték János testét, és egy sírboltba temették. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 6,14-29* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől! Lektor: 1. *Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... 4*. Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 07:58:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 07:58:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért is, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 08:09:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 08:09:57 +0100 Subject: [Grem] Kinek van meg Bajak Laci korabbi eloadasainak felvetele? In-Reply-To: <5e3cf028.1c69fb81.79c0.77d3@mx.google.com> References: <5e3cf028.1c69fb81.79c0.77d3@mx.google.com> Message-ID: Kedves Gábor! Ezek az előadások most csak azok számára elérhetőek, akik részt vesznek a kurzuson. Jancsó Bélának már írtam, hogy az ezévi kurzusnak az előadásait, tehát annak a kurzusnak a korábbi előadásait, amin részt veszel, küldje át Neked. Írtam egy magán levelet is Neked, Baják Lacinak és Jancsó Bélának. Szeretettel, Mőci On Fri, Feb 7, 2020 at 6:05 AM gabszodt wrote: > > Sziasztok! > > Szodfridt Gabor vagyok, nehanyan ismertek szemelyesen is, par hete > kapcsolodtam fel a listara. > > Laci eloadasait nagyon szeretem, legutobb penteken lattam, hogy ketten is > felvett?k. > Ki az, akinek megvannak a korabbi magyar tortenelemrol szolo felvetelek? > > Kerlek, maganban irjatok vagy esetleg kuldjetek egy sms-t. > A segitseget elore is koszonom! > > Gabor > 30 9 625 410 > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Fri Feb 7 08:55:07 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Fri, 7 Feb 2020 08:55:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Azért a középiskolákban tanító tanárokat (biztosan van ilyen legtöbbünk környezetében) érdemes megkérdezni. Ha más baj nem volna a NAT-tal (egyébként van), az minimum felróható, hogy irdatlan mennyiség megtanítását várná el. A szemléletről meg csak annyit, hogy a négyosztályos gimnáziumokban 9. osztályban kellene eljutni az őskortól a középkor végéig. Ennek következtében a teljes Anjou-korra vagy a Hunyadiakra marad kb. két óra. Az meg extra vicces, hogy az Árpád-kor és a késő középkor győztes csatáit emeli ki (mintha azokból állna a történelem). Vagyis a forrásokból alig ismert pozsonyi csata kell, Muhi nem kell, a nándorfehérvári diadal jöhet, a nikápolyi vagy a várnai vereség nem. És akkor mit kezdjünk Moháccsal? Vagy az elmaradt? Igény, mondjuk, lett volna rá, de ettől még megtörtént, és mintha lett volna egy-két következménye. A NAT bölcsész részének a szemléletével van baj. Aki szerint ez nekünk jó, az adjon a gyereke kezébe Herceg Ferenc könyvet (ugyanis kötelező olvasmány lett). Szép napot! Trixi gabszodt ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 6:32): > Evek ota megy a NAT tervezese. Bizonyos pedagogus körök ott tettek > keresztbe a NATnak ahol lehet. Az elso NAT javaslat elbukott, azt a kormany > hivta vissza, tenyleg ocska volt. Az elitgimnaziumok vezetoi vegig benne > voltak az elokeszitesben, lattak, hogy mi keszul, nem erte oket > felkeszuletlenul a dolog. A tanarokat igazabol alig ellenorzik, > gyakorlatilag szabadon azt tanitanak amit akarnak. Az a baj, hogy szinte > mindenből politikai kerdest csinalnak, ezert nem lehet valodi szakmai > vitakat folytatni Magyarorszagon szinte semmirol, es utana persze jon a > vad, hogy OV mindent lesopor az asztalrol. > > Az egyik legszebb ilyen pelda a Varral kapcsolatos Hauszmann program > vitaja volt, ahol a "szakertok", fo ellenerve az volt, hogy a fidesz a > Horthy korszak epiteszetet akarja visszahozni, pedig ezek az epuletek 1914 > elott epultek. A Kossuth ter rendbetetelenel is horogtek a baloldalon, hogy > miert eppen rossz emleku 1944-es evi allapotot hozzak vissza es feltek, > hogy a nyari husito vizparasito rendszer igazabol azert lett betervezve, > hogy konnygazt spricceljenek az ellenzeki tuntetok koze. Ez nem az a szint, > amin ertelmes vitakat lehetne ma Magyarorszagon lefolytatni. Nagy kar, ez > mindenkinek rossz! > G. > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: László Baják > Dátum: 2020. 02. 05. 18:44 (GMT+01:00) > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > > A NAT tudtommal nem a gyerekeknek szól, hanem a tanároknak. (nem > követelmény, hogy egy terv izgalmas legyen.) Az izgalmakat a tanárnak kell > beletennie! A NAT Nem tankönyv, hanem tanulmányi terv. A NAT egyáltalán nem > tiltja meg, hogy a tanár mást, másokat is tanítson vagy olvastasson, mint > amit a normatíva előír. Szerencsére sokkal több jó író van, semhogy > mindenki beleférjen. Mindig ki fog maradni egy csomó jó író. Nem értem ezt > a hisztériakeltést, azaz persze értem, de ez nem az irodalomról szól. > > KEA ezt írta (időpont: 2020. febr. 5., Sze, 13:48): > >> Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk >> >> Index, 2020.02.04. -- Dragomán György >> >> https://index.hu/velemeny/2020/02/04/nat_irodalom_nemzeti_alaptanterv_dragoman_gyorgy_utopia_olvasas_szeretet/ >> >> >> Én nyilván egy utópiában élek, mert azt hiszem, hogy az iskolának olvasó >> és gondolkodó és szabad embereket kell és kellene nevelni. Olyanokat, >> akik szeretnek, akarnak és tudnak olvasni. Nem irodalomtörténetet és >> életrajzot és életműveket kellene tanítani, hanem jó és élvezetes >> szövegeket, elsősorban erőt adó élményt kellene adni és csak másodsorban >> lexikális tudást. Hagyni kellene a tanárokat és a diákokat olyan >> szövegeket választani amelyek évezhetőek és szerethetőek. Hogy mindenki >> megtalálhassa az irodalomban azt, ami segít és felemel. >> >> Ez a mostani NAT minden csak ez nem: száraz, unalmas, szinte >> taníthatatlan, nem személyre szabható, gyanakvó, poros és bizalmatlan. >> >> "Olyan mintha az lenne az célja, hogy mindenkit elijesszen az >> irodalomtól és az olvasástól." >> >> Aki írta, az nem tudja, és nem is akarja tudni, hogy mi a tanítás >> tempója, hogy milyen irdatlan nehezen lehet megszerettetni egy mai >> átlagos kamasszal az olvasást egyáltalán, és főleg a költészetet, és >> semmit se tud a mostani digitális és egyre digitálisabbá váló világról. >> >> ?Bezzeg az én időmben? mondja, aki kitalálta, és most nyilván azt hiszi, >> hogy beültethet mindenkit az időgépbe, ami ötven vagy hetven évvel >> visszavisz a múltba, és ezzel majd sikeresen fogja tudni ráerőltetni a >> gyerekekre és a tanárokra a saját korlátait. >> >> Nyilván meg van győződve róla, hogy mi olyan gazdagok vagyunk, hogy >> megengedhetjük magunknak azt a luxust, hogy ne tanítsuk és ne is >> taníthassuk a gimnáziumban Ottlikot, Pilinszkyt, Nemes Nagyot, Kertészt, >> Weörest, Szerb Antalt, Rejtőt, Petrit, Tamásit, Márait, Krúdyt (és hány >> de hány nevet lehetne még ideírni, jaj); visszadöbben attól a >> lehetőségtől, hogy egy tanár a saját ízlése szerint választhasson ebből >> a kincsesházból, attól a gondolattól meg, hogy a jó tanár azt >> taníthasson a magyar és világirodalomból, amit valóban szeret, egyenesen >> kirázza a hideg. >> >> "Szilárdan hisz abban is, hogy úgy kell tennie, mintha kortárs magyar >> irodalom nem is létezne: a jó író a halott író." >> >> Számára a gyerek is és a tanár is csak arra kell, hogy kioktassa, >> számonkérje, megalázza. Rettegjen csak szegény tanár, amiért nem tudja >> teljesíteni a rámért lehetetlen feladatot, nem tud mindenkiből >> engedelmes, önálló gondolatokat produkálni még véletlenül se képes >> magológépet nevelni, utálja csak meg szegény diák az olvasást és az >> irodalmat, szenvedjen csak, úgy kell neki, mert ugye tudjuk, teher alatt >> nő a pálma. >> >> Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk, ide jutottunk. >> >> Egyedül csak az eddig is emberfeletti munkát végző tanárok önfeláldozó >> munkájában és józan belátásában lehet még bízni; abban, hogy erejüket >> megfeszítve, mindennek ellenére azt fogják tenni ezután is, ami miatt >> hősiesen kitartanak a pályán: olvasó, szabad embereket nevelnek, akiknek >> megpróbálják átadni az olvasás és az irodalom életre szóló szeretetét. >> >> Kár, hogy egyre kevesebben vannak, és egyre nehezebben bírják. >> >> (Tudom, tudom, utópia, de alapjaiban kellene megreformálni az >> irodalomoktatást, szakítani a kronologikus oktatással, kiscsoportos >> olvasóköröket szervezni, és közben persze legalább a mostani ötszörösére >> kellene emelni a tanári fizetéseket. Harminc éve is késő lett volna már, >> most meg...) >> >> Az eredetileg a Facebook-oldalán megjelent írást Dragomán György >> engedélyével közöljük. >> >> (Borítókép: Dragomán György. Fotó: Mészáros László / Dragomán György / >> Facebook) >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Feb 7 08:58:05 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 7 Feb 2020 08:58:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> Message-ID: <8790c938-009e-769b-7a47-da79f7be32c4@t-online.hu> Kedves Lista ! Laci megjegyzése eszembe juttatott még egy logikai ellentmondást :a háttérhatalom cikk szerint ugye 1642 -ben megdöntik Angliában a szakrális monarchiát tehát Angliát végleg hatalmukba kerítik a sötét erők. A francia forradalmi kormányzat és Napóleon elleni háborúkat a történet írás úgynevezett koalíciós háborúkként tartja  számon amelyekben Európa monarchiái összefogtak a fr. forradalmárok ellen.A sötét erők 1642 és 1789 között 147 évig dolgoztak azon rendíthetetlenül ,hogy Franciaországban is megdöntsék a szakrális monarchiát mikor ez sikerült magától érthetőnek  kellene lenni hogy a City of London-i sötét erők a de-szakrális párizsi forradalmárokat támogatják . Utána néztem mert nem emlékeztem  rá hány koalíciós háború volt : 7. De egyetlen olyan tagja volt a koalícióknak amelyik mindegyikben részt vett Anglia, pontosabb nevén az Egyesült Királyság,ráadásul a koalíciók fő motorja is általában az Egyesült Királyság volt és a az E. K. volt az is amely következesen megvalósította a tengeri blokádot amely miatt lassan elfogytak az európai francia hegemónia kísérlet erőforrásai .Akkor kérdezem ebben mi a logika ? Üdv. Egon 2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a szocialista kori > történetírásról, de valójában nem egyértelmű, hogy 1790 ki ütött > vissza először. II. Lipót és a porosz király már 1790 augusztusában > ultimátumot küldött Franciaországnak, hogy háborút indítanak, ha a > franciák megszüntetnék a király abszolút és alkotmányos királyságot > vezetne be. A háborús előkészületek meg is kezdődtek, de különféle > problémák miatt ez kimerült a francia emigránsok intenzív > támogatásában. 1792-ben a girondisták erre hivatkozva küldtek > hadüzenetet az időközben meghalt II. Lipót helyett Ferencnek. A > porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba lendültek. A támadó > poroszok 1792 augusztus 19-én lépték át a francia határt. Üdv > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 6., Cs, 20:26): > >  Kedves Lista ! > > Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel jutottak a > teljes megoldáshoz ami a következő:a francia forradalmi csapatok > megszállták Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a polgárok egy része > örömmel üdvözölte őket,hogy elhozták számukra a világszabadságot > ,ez annyiban igaznak bizonyult hogy eltörölték a feudális > törvényeket és jogszokásokat de képletesen szólva másnap már > kiderült hogy inkább megszállók mint felszabadítók :ehhez > kapcsolódik az 1789-s szám. > > Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási kötelezettségeket > vezettek be a kölniek érthetően elkezdetek ellenállni és a > nyilvántartásukhoz és ellenőrzésükhöz számozták meg a francia > tisztek a házakat :ez a 4711 szám.Ebből következik ,hogy régen > valószínűleg nem voltak megszámozva a házak de mindenki ismert > mindenkit igy találták meg a címet a futárok azért nem lehetett > könnyű. > > Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan brutalitásokkal > mint mondjuk a spanyolországi, itt nem kapcsolódtak hozzá > elviselhetetlen emlékek ,ezért a kölni víz gyártó egy kicsit > dacból is megtartotta a kézzel írt számot.Én még láttam olyan régi > kölnis üveget amin a házszámot felíró lovastiszt is ábrázolva volt. > > A szocializmus idején természetesen azt tanították a forradalmi > háborúkra azért került sor mert a reakciós uralkodók le akarták > rohanni a forradalom vívmányait de valójában fordítva történt. A > francia Nemzeti Konvent hirdette meg a forradalom exportját , az > ancien régime uralkodói szánalmasan majdnem semmit sem tettek a > rokonuk XVI. Lajos megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak > volna akkor valószínűleg hamarabb kivégzik a francia királyt.Ő > egyébként a szökést elmaflázta, miért megy be egy fogadó ebédelni > egy szökésben lévő király ? > > Üdv. Egon > > 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Károly ! >> >> Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a megoldásra >> :Mit látunk a képen ? Késő rokokó divat szerinti kölni hölgyek és >> urak néznek kicsit csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő >> dragonyos tisztet , ki ő(akinek a bal lábán becsúszott a kengyel >> a sarkáig ,ami helytelen de nyilván magasra akarta írni a számot ) ? >> >> E. >> >> 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>> Esetleg: >>> https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >>> ??? >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2020. febr. >>> 6., Cs, 8:30): >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s >>> számhoz ? >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Fri Feb 7 11:34:31 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Fri, 7 Feb 2020 11:34:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Ez_nagyon_sz=C3=A9p!?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Mária Kálmán Date: 2020. febr. 7., P, 11:33 Subject: Fwd: Ez nagyon szép! To: Belane Berentz u> Subject: Ez nagyon szép! To: *A dal és a képek is! :)* http://www.youtube.com/watch?v=dSREFYyoy-4&feature=share --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 12:30:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 12:30:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E2=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, today?s Gospel gives an account of Herod?s murder of John the Baptist. John is a proto-martyr, anticipating the martyrdom of many Christians.Martyrdom has always been an important chapter of the Christian story, from believers in the early Church who refused to sacrifice to Rome?s pagan gods, to great saints of the Middle Ages such as Thomas Becket and Thomas More who refused to compromise their beliefs for the sake of the state, to modern martyrs killed in what St. John Paul II called odium caritatis, "hatred of charity," such as Archbishop Oscar Romero of El Salvador.*In the early twenty-first century *, martyrdom remains a stunningly common fact of Christian life. One high-end estimate for the number of Christian martyrs killed each year is one hundred thousand, while the low end is around eight thousand?ranging from one new martyr every five minutes to one every hour.* *The example of the martyrs draws people to wonder what it is that would induce so many to make the ultimate sacrifice. The Church Father Tertullian said that "the blood of the martyrs is the seed of the Church," and it?s a rare case of a theological maxim for which there?s actually empirical confirmation.* * Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 12:32:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 12:32:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBOZW16ZXRrLkV1Y2guS29uZ3IuIGVsxZF0dGkgRWxzxZEg?= =?utf-8?q?P=C3=A9ntek_Nagykilenced_mai_alkalma_a_V=C3=A1rosmajori_?= =?utf-8?b?SsOpenVzIFN6w612ZSBwbMOpYsOhbmlhdGVtcGxvbWJhbg==?= Message-ID: *2019 ? 2020 *E L S Ő P É N T E K I MISSZIÓS KONFERENCIABESZÉDEK A MAGYAR CSALÁDOKHOZ Helyszín: Városmajori Jézus Szíve templom, Budapest, XII. Csaba utca 5. A szentmise 18:00 órakor kezdődik. V *?Hívjuk minden katolikus testvérünket, hogy végezzük el együtt a nagykilencedet (elsőpéntekeket) Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszusig, ezzel is felemelve szívünket és nemzetünket az Úrhoz -* Fábry Kornél atya? *2020.02.07.* Bese Gergő Péter iskolalelkész Merjetek pisztrángok lenni --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 13:20:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 13:20:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Kedves Trixi! Mi a gond Herceg Ferenccel? Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Feb 7 13:42:12 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 7 Feb 2020 13:42:12 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Meghosszabb=C3=ADtotta_online_dokumentumfilmes_a?= =?utf-8?b?a2Npw7Nqw6F0IGEgTUFET0tF?= Message-ID: A www.madoke.hu oldalon kedd éjfélig ingyenes tekinthető meg Bogdán Árpád Gettó Balboa, Zurbó Dorottya Könnyű leckék, Révész Bálint Nagyi projekt, Hörcher Gábor Drifter, Almási Tamás Puskás Hungary, valamint Oláh Kata és Csukás Sándor Mignon című alkotása. A szervezet közleménye szerint a február 3-án indult akció iránt érdeklődők száma csütörtökön átlépte a huszonkétezres határt. A tíz legaktívabb település: Budapest, utána csökkenő sorrendben Debrecen, Pécs, Győr, Szeged, Székesfehérvár, Kecskemét, Miskolc, Szentendre, Vác volt. Összesen 386 településről érkezett látogató a madoke.hu oldalra. A MADOKE célja népszerűsíteni a minőségi kreatív dokumentumfilmeket, megismertetni azokat a hazai és a nemzetközi közönséggel, valamint párbeszédet kezdeményezni az alkotók és a döntéshozók között. Az egyesület tervei szerint az év során több hasonló akciót is szerveznek. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 14:40:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 14:40:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiAgRHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kg?= =?utf-8?q?k=C3=A9tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: További meglátások: Nyírő Gyulától a fasiszta csonka gúláig ? A nagy NAT-álvita 2020. február 7. 9:25 https://mandiner.hu/cikk/20200206_nyiro_gyulatol_a_fasiszta_csonka_gulaig_a_nagy_nat_alvita Constantinovits Milán Mandiner Amíg az Y, majd lassan Z generáció érdeklődési igényei és a pedagógusok konzerválódott tanítási módszerei között fényévnyi távolság feszül, sokkal inkább módszertani megújulásra van szükség, kevésbé az ideologikus buborékhámozásra. Pedagógusi és ellenzéki körökből általános és különösen turbulens felhördülés övezte az újraszabott Nemzeti Alaptanterv megszületését. A szakmai, ki tudja, mennyire reprezentatív érdekképviseleti szervek egymás után adták ki közleményeiket , megtelt a net dühödt kirohanásokkal, és ahogy minden valamirevaló földcsuszamlás esetén, most is burjánzani kezdett egy új hashtag, a #nonat. Csakhogy a bírálatok többsége erősen félrehord, és roppant szubjektív, átpolitizált ideológiai terepre tereli a vitát. Lehet ugyanis támadni a NAT-ot, ám nagyon nem azért, amiért most teszik. Először is: az előkészítés transzparenciájának vagy a széleskörű egyeztetéseknek a hiánya miatt jogos kritika illethetné a dokumentumot. A mostani leghangosabb vagdalkozások azonban nem erről szólnak. Sokkal inkább arról, hogy a NAT ?*hazafias szemléletű*?, ?*fasiszta*? írókat felvonultató, ?*korszerűtlen*?, ?*elfogult*?, és így tovább. Mármint a magyar nyelv és irodalom része, ugyanis a ferde hajítás vagy a csonka gúla térfogata egyelőre a progresszívek szerint sem fasisztoid. Mivel a legnagyobb felzúdulást az irodalmat érintő módosítások okozták (feltehetően a nagyközönséget könnyebben felajzza, hogy ?Nyírő Gyula? nyilas , mint a fénymikroszkóp használata), ezért és pedagógusi tapasztalatom nyomán most az alaptanterv magyar nyelv és irodalom részét érő bírálatokat járom körül. Először is közhelynek hat, de igaz: a diák azt fogja leszűrni, megtanulni, amit átadnak neki. Lehet morálteológiai vitákat folytatni egy-egy szerzőről, de amíg az Y, majd lassan Z generáció érdeklődési igénye, impulzusorientáltsága és a pedagógustársadalom konzerválódott tanítási módszerei között fényévnyi távolság feszül, sokkal inkább módszertani megújulásra van szükség, kevésbé az ideologikus buborékhámozásra. Amíg a pedagógustársadalom egy része elutasítja az IKT-eszközök használatát, nem képes elszakadni a frontális, kronologikus és lexikális ismeretekre hangsúlyt helyező tanítási modelltől, amíg nem képes megérteni azt a technikai-szociokulturális közeget, amiben tanítványai mozognak, addig teljesen felesleges a NAT ilyennek vagy olyannak vélt eszmeiségéről vitatkozni. A fenti hiányosságokról, a tanári pálya továbbra is szomorú alulfizetettségéről, az osztálytermi agresszióról kellene vitázni, de most nekünk a #nonat jutott. Ha már eszmeiség. Súlyos vádpontként merült fel a NAT hazafiassága is, egyesek már erőltetett nacionalizmust emlegettek. Túl azon, hogy a pedagógus személye, attitűdje, értelmezési struktúrái eleve meghatározzák az értékközvetítést, miért is volna baj, ha valós értékeket lehetne leszűrni a választott kötelező olvasmányokból, előírt szövegrészletekből? A humanizmus, az árnyalt gondolkodás, a szabadságvágy pozitív értékek, a haza szeretete, a minket körülvevő kisebb és nagyobb közösségek védelme, megbecsülése miért ne volna az? Ugyanígy kikezdhetetlen (kellene legyen) az is, miszerint teljesen jogosan pótol évtizedes mulasztást a NAT azzal, hogy hangsúlyt helyez a határon túli magyar irodalomra. Nehéz párbeszédet folytatni azokkal, akik Illyés Gyula ötágú sípjától fáznak. Ha pedig az alkotókat vesszük, a felzúdulással ellentétben a NAT egyáltalán nem zárja ki Kertész Imre taníthatóságát, ám valóban szerencsétlen, hogy nincs név szerint említve. A *Sorstalanság* ? ami az Index állításával ellentétben nem éppen könnyen befogadható mű ? hozzátartozik a kánonhoz, ahogy egyébként a sokat kárhoztatott Herczeg Ferenc is. Az ő szerepeltetése kapcsán a hangsúlyokról érdemes vitatkozni, de arról nem, hogy hiányosságot pótol a NAT *Az Élet kapuja* beemelésével. Kertész említése mellett egyébként nekem Szerb Antal hiányzik, ahogy sajnos Rejtő Jenő vagy a *Harry Potter*, esetleg Tolkien sincs konkrétan megnevezve ? azonban, és ezt fontos látni, a NAT teret enged szabadon választott ifjúsági regényeknek, úgyhogy az utóbbiak miatt felesleges az aggodalom. Teljesen vakvágányon mozognak azok is, akik a ?*fasiszta írók*? ellen tiltakoznak. Egyrészt nincs fasiszta író a felsoroltak között, másrészt rendkívül ingoványos talajra téved az, aki politikai meggyőződés alapján szelektálja az irodalmat, és nem pedig az esztétikai minőség mentén. Ennyi erővel számos olyan alkotót tiltólistára kellett volna eddig is tenni, aki bármelyik embertelen totalitárius rendszerrel kollaborált, vagy akár kifejezte szimpátiáját: Ezra Poundot, Adyt, Móriczot, Szabó Lőrincet vagy épp Babitsot ma antiszemitának ható szövegei miatt kellene kigyomlálni, míg Kosztolányi név nélkül írt szélsőjobboldali pamfletjeivel írhatná ki magát a kánonból. Ide kapcsolódik az újra felhorgadó Wass-ellenesség is: egy sohasem bizonyított, román koncepciós perben megállapított bűncselekmény miatt stigmatizálják, miközben életműve jól válogatott darabjai bizonyítottan alkalmasak az olvasás megszerettetésére vagy épp a társadalmi-történelmi kontextus elemzésére (nata, pardon, nota bene: a kritikus szövegértésre). Az erdélyi írót körülvevő gyűlöletcunami azért is érthetetlen, mert Wass korábban is szerepelt a NAT-ban, a most kiemelt *Adjátok vissza a hegyeimet!* kisregénye pedig a kortörténeti háttér boncolgatására is kiváló. A posztmodern hiányát is felrótták a kritikus hangok, hamisan szembeállítva a név szerint nem említett írókat (Nádas, Esterházy) a tantervben megjelenő Szabó Magdával. Mindeközben ott szerepel Nagy Gáspár vagy Kányádi Sándor, akinek a *Sörény és koponya* kötete tökéletes példa a posztmodern költészetre, vagy lehetne említeni Gabriel García Márquezt is, ha prózáról van szó. De amíg érdemi kérdések helyett ideológiai álviták zajlanak, amíg a hazaszeretet értékét kérdőjelezik meg a régi kánonért kánonban sírók, addig marad számukra a száz év magány. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From farkasildikorita at gmail.com Fri Feb 7 14:56:16 2020 From: farkasildikorita at gmail.com (=?UTF-8?Q?Ildik=C3=B3_Farkas?=) Date: Fri, 7 Feb 2020 14:56:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Nagyon köszönjük, hogy küldöd a napi szentmise igéit! Javulást és mielőbbi felgyógyulást kívánok: Ildi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 7:56): > > *BOCSÁNAT, HOGY ISMÉT ILYEN KÉSŐN KÜLDÖM A SZENTMISE IGÉIT, DE MÁR > MÁSODIK HETE BETEG VAGYOK ITTHON.* > > *2020-02-07* > https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-07 > *4. évközi hét péntek* > > > > > > > > > > > > > > > > > > *OLVASMÁNY Sirák fiának könyvéből Dávid király dicsérete. Amint a hájat > elválasztják az áldozati hústól, úgy válik ki Dávid Izrael fiai közül. > Oroszlánokkal úgy játszott, mint a kecskegidákkal, a medvékkel pedig úgy > bánt, mint apró báránykákkal. Ifjúkorában nemde leütötte az óriást, és > elvette népe gyalázatát? Kezét felemelve, parittyakövével leütötte a gőgös > Góliátot. Segítségül hívta az Urat, a Mindenhatót, aki erőt adott jobb > kezének, hogy leterítse a harcedzett vitéz férfiút, és felmagasztalja népe > hatalmát. Ezért énekeltek róla, hogy legyőzött tízezret. Magasztalták őt az > Úr áldásai miatt, és a dicsőség koronájával övezték őt. Körös-körül leverte > az ellenséget, megsemmisítette az ellenszegülő filiszteusokat, mindörökre > letörte azok hatalmát. Minden tette után dicsőítő szavakkal hálát adott a > szent és fölséges Úrnak. Teljes szívéből dicsérte az Urat, szerette Istent, > aki őt teremtette. Énekeseket állított az Úr oltára elé, és gyönyörű > énekeket szerzett számukra. Fényt adott az ünnepségeknek, és széppé tette > az évenként visszatérő ünnepeket azzal, hogy a szentélyben magasztalták az > Úr nevét, és már hajnalban zengték az Úr dicséretét. Az Úr megtisztította > őt bűneitől, és felmagasztalta őt mindörökre. Jogot adott neki a > királyságra, és megszilárdította trónját Izraelben. Ez az Isten igéje. * > * Sir 47,2-13* > > * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: > Válasz: *Áldott legyen az Isten, * ő az én üdvösségem!* (Vö. 47b. vers. - > 2. tónus) > Előénekes: *Az Isten útja szeplőtelen út, ? az Úr szava a tűzpróbát > kiállta, * oltalmat ád a benne bízóknak.* > Hívek: > > > > > *Áldott legyen az Isten, * ő az én üdvösségem! E: Él az Úr, az én áldott > segítőm, * legyen dicsőség üdvöm Istenének. Magasztallak ezért, Uram, a > nemzetek között, * nevednek zsoltárt zengek. H: Áldott legyen az Isten, * ő > az én üdvösségem! E: Felmagasztalta királyát, győzelmet adott néki, * > irgalmas volt fölkentjéhez, Dávidhoz és utódaihoz mindörökké. H: Áldott > legyen az Isten, * ő az én üdvösségem! * > *Zsolt 17,31.47 és 50.51* > > ALLELUJA > *Boldogok, akik jó és tiszta szívvel fogadják Isten igéjét, * és > állhatatosságukkal gyümölcsöt hoznak.* Vö. Lk 8,15 ? 12. tónus. > > > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Heródes Antipász király lefejezteti > Keresztelő Szent Jánost. Heródes Antipász király is értesült Jézus > tetteiről, mert híre messze földön elterjedt. Azt gondolta, hogy Jézusnak > azért van csodatevő ereje, mert Keresztelő János támadt fel benne a > halálból. Voltak azonban, akik azt állították Jézusról, hogy ő Illés. Ismét > mások azt hirdették, hogy próféta; olyan, mint egy a többi próféta közül. > Ennek hallatára Heródes továbbra is azt gondolta magában: ?Ő János, akinek > fejét vétettem. Ő támadt fel a halálból.? Heródes volt ugyanis az, aki > embereivel elfogatta Jánost, és börtönbe vetette. Testvérének, Fülöpnek > felesége, Heródiás miatt tette, akit feleségül vett. János ugyanis > figyelmeztette Heródest: ?Nem szabad elvenned testvéred feleségét.? Emiatt > Heródiás áskálódott ellene. Szívesen eltétette volna láb alól, de nem > tehette. Heródes ugyanis félt Jánostól, mert tudta, hogy igaz és szent > ember. Ezért meg akarta őt menteni. Valahányszor beszélt vele, zavarba > jött, mégis szívesen meghallgatta. Végül elérkezett a kedvező nap. Heródes > a születése napján lakomát adott vezető embereinek, a magas rangú > tiszteknek és Galilea előkelőségeinek. Közben Heródiás leánya bement, > táncolt nekik és Heródes meg vendégei előtt nagy tetszést aratott. A király > így szólt a leányhoz: ?Kérj tőlem, amit akarsz! Megadom neked.? Sőt meg is > esküdött: ?Bármit kérsz, megadom neked, még az országom felét is.? A leány > kiment, és megkérdezte anyjától: ?Mit kérjek?? Anyja ezt felelte: > ?Keresztelő János fejét.? Erre visszasietett a királyhoz, és előadta > kérését: ?Azt akarom, hogy most azonnal add nekem egy tálon Keresztelő > János fejét!? A király nagyon elszomorodott emiatt, de esküjére és a > vendégekre való tekintettel nem akarta kedvét szegni. Azonnal elküldött egy > hóhért azzal a paranccsal, hogy hozza el János fejét. Az elment, lefejezte > őt a börtönben, és elhozta fejét egy tálon. Odaadta a leánynak, a leány > pedig elvitte anyjának. Amikor János tanítványai meghallották, eljöttek, > elvitték János testét, és egy sírboltba temették. Ezek az evangélium igéi. * > *Mk 6,14-29* > EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK > Pap: Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát > értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől! > Lektor: 1. *Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök > szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* > Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! > 2.* Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy > mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* > Hívek: Kérünk téged... > 3.* Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást > ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* > Hívek: Kérünk téged... > 4*. Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő > erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink > elviselésére!* > Hívek: Kérünk téged... > 5.* Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden > vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* > Hívek: Kérünk téged... > (6.* Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök > dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* > Hívek: Kérünk téged...) > Pap:* Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök > bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig > bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik > mindörökkön örökké.* > Hívek: Ámen. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 15:00:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 15:00:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ildikó! Nagyon örülök, hogy hallok Felőled! Márt írtam Neked korábban, azt hiszem kétszer is, kérdezve, hogy, hogy vagy. Kérlek, válaszolj a magáncímemre: greschem at gmail.com. Várom válaszod. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 15:04:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 15:04:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTAwIMOpdmUgc3rDvGxldGV0dCBCw6lyZXMgSsOzenNlZiAs?= =?utf-8?b?IGEgQsOpcmVzIGNzZXBwIGZlbHRhbMOhbMOzamE=?= Message-ID: Ma Béres Józsefre emlékezünk *A Béres József életéről készült, most bemutatott játékfilmről itt: https://www.magyarkurir.hu/hirek/ha-becsuletesek-vagyunk-megszuletik-csoda-bemutattak-beres-jozsef-eleterol-szolo-filmet * *https://szemlelek.net/2020/02/07/ma_beres_jozsefre_emlekezunk * *Béres József egyike azon magyaroknak, akik felfedezésükkel, évtizedek kemény és sokáig el nem ismert munkájával igazi hungarikumot teremtettek. 1920. február 7-én született a Béres Csepp megalkotója.* *Kezdetben gyári munkás volt Záhonyban a fűrésztelepen, majd 1938?1940 között kertészetet tanult a Duna?Tisza közi Mezőgazdasági Kamara Kertmunkásképző Iskolájában, Kecskeméten. 1941-ben bevonult katonának, közben középiskolai levelező tanuló a kassai II. Rákóczi Ferenc Premontrei Gimnáziumban. 1943-ban frontszolgálatra került, így tanulmányai is félbemaradtak. 1945-ben jött vissza a frontról, sebesülések következtében bal karja és válla megbénult*. *1947-ig hadigondozott volt, jövedelmét kertészkedésből egészítette ki. 1947-ben feleségül vette Papp Katalin tanítónőt. 1948-ban, 28 évesen a nyíregyházi Kossuth Lajos Evangélikus Gimnáziumban leérettségizett. Ebben az évben megszületett leányuk, Katalin, majd négy évvel később, 1952-ben megszületett fiuk, József. 1948?1950-ben szövetkezeti ügyvezetőként dolgozott Záhonyban, majd építőipari munkás volt Nyírmadán.* *1954?1963 között az Állami Mezőgazdasági Gépállomás kisvárdai laboratóriumát vezette. Közben 1961?1965 között a Gödöllői Agrártudományi Egyetem Mezőgazdaság-tudományi Karán egyetemi tanulmányokat folytatott, ahol 1965-ben, 45 évesen diplomázott agrármérnökként. **1964?1989 között a Nyírségi Mezőgazdasági Kísérleti Intézet tudományos munkatársa, az intézet Tudományos Tanácsának tagja volt. 1955?1972 között talajtani, analitikai, talajgenetikai, térképszerkesztési, üzemtani, kórélettani, környezetvédelmi, kemizálási, tápanyag-gazdálkodási tanfolyamokat végzett.* *1968-ban általános élettanból és agrobiokémiából Summa cum laude doktori címet szerzett. **1973?1976 között másodállásban a Kisvárdai Járási Kórház laboratóriumában dolgozott*. *1972-ben alkotta meg a nyomelemeket komplex formában tartalmazó humángyógyászati készítményt, amelynek a Béres Csepp nevet adta*. *1972 és 1986 között a küzdelem időszaka következett. Politikai és szakmai indulatok övezték a Béres Cseppet. A hatóságok börtönnel fenyegették id. dr. Béres Józsefet, ha terjeszti a készítményt.[*1*] 1975-ben kuruzslás vádjával bűnvádi eljárás indult ellene. **1976-ban megtörtént a készítmény szabadalmi bejelentése. 1978-ban társadalmi nyomásra a Herbária forgalmazni kezdte a Béres Cseppet. 1989-ben a készítmény forgalmazására megalakult a Béres Részvénytársaság.* *2000-ben a Béres Cseppet hivatalosan is gyógyszerré nyilvánították, **amely **az immunrendszer működésének, a szervezet ellenálló képességének támogatására ajánlott, valamint kiegészítő terápiaként tumoros betegségben szenvedők általános állapotának, közérzetének javítására.* *Életművét a Magyar Örökség részeként tartják számon, nevét intézmények, utcák, terek viselik, életútját könyvek, dokumentumfilmek, színdarabok, televíziós játék- és mozifilm is feldolgozta.* *(Forrás: kepmas.hu , wikipedia.org) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 16:52:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 16:52:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_L=C3=A9lek-szerelem?= In-Reply-To: <000201d5ddcd$a0415cd0$e0c41670$@freemail.hu> References: <000201d5ddcd$a0415cd0$e0c41670$@freemail.hu> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Kiss Mónika Subject: Lélek-szerelem *Kedves Testvérek!* *Jövő héten Házasság Hete és Valentin-nap is lesz!* Két lelki-szellemi ajándék-ötletet ajánlanék nektek ez alkalomból. A *Lélek-szerelem *c kiadvány címlapját és előszavát alább láthatjátok. Valamint, az *Egy szívvel* c. rajzomból készült *képeslap*ot is. Írjatok, vagy hívjatok, ha szeretnétek megajándékozni társatokat, párotokat, vagy bárkit általa: 06-20-219-0186 vagy email-ben: monika.hang at freemail.hu (A *Lélek-szerelem* ? A5-ös méretű kiadvány, rajz-meditációk az emberi és isteni szeretet, szerelem mozzanataira ? adomány-ára *750*.- A *képeslap* (kinyitható, 4 oldalas) *150-200*.- Ft között. A postaköltség: ajánlott levélként tudom küldeni: fél kilóig *795*.- Ft) Kérlek titeket, *pontos postai címet* adjatok meg igénylés esetén. Személyesen is szívesen látlak titeket. Átutaláshoz számlaszámom: KIS MÓNIKA ERSTE BANK 11991119-97708715 Mint mindig, most is megköszönöm, ha továbbkülditek ezt a levelet olyan helyekre, ahol érdeklődés lehet iránta szerintetek. Szeretettel: Kiss Mónika [image: cid:image005.jpg at 01D5CAEC.A478F220] [image: LÉLEKSZERELEM_1] ? Kiss Mónika --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 21159 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image008.jpg Type: image/jpeg Size: 8621 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 29726 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 17:36:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 17:36:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Mégsem hagyják ki Kertész Imrét az új NAT-ból https://mandiner.hu/cikk/20200207_megsem_hagyjak_ki_kertesz_imret_az_uj_nat_bol Szerepelni fog az egyetlen magyar Nobel-díjas író is a hamarosan megjelenő kerettantervekben. Hajnal Gabriella elismerte, hogy bár Kertész Imre neve valóban nem szerepel az új tervezetben, a diákok fognak tanulni a Sorstalanság szerzőjéről ? számol be a Neokohn. A miniszteri biztos a Hír Tv vendége volt. Hajnal szerint nagy baj, hogy a nemzeti alaptanterv politikai viták kereszttüzébe került, kivált a magyar és történelem tantárgyra vonatkozó része. Az adásban a miniszteri biztos azt mondta: számítottak a támadásokra, tudták, hogy nem lehet mindenkinek jót tenni az alaptanterv átalakításával. Az egyik legfontosabb szempont az volt az alaptanterv módosításakor, hogy mérsékeljék a diákok terhelését, de az órák számát radikálisan nem lehetett csökkenteni. Azzal, hogy például Wass Albert vagy Nyírő József is helyett kapott az új tervezeteben, nem szorulnak háttérbe olyan szerzők mint Örkény István vagy Móricz Zsigmond ? vélte Hajnal. Hozzátette: nem igazak azok az állítások sem, hogy a diákoknak teljesíthetetlenül sok kötelező olvasmánya lesz. A gimnáziumban a megjelent állításokkal ellentétben nem 59, csak 20 kötelező szöveget kell olvasniuk a diákoknak, míg az általános iskolában csak 9-et és nem 30-at, ahogy az egyes helyeken megjelent. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Fri Feb 7 19:11:00 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Fri, 7 Feb 2020 19:11:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Kedves Mőci! Az, hogy a mai gyerekek, még az érettségi előtt állók sem fogják bírni elolvasni. Ennél rövidebb és kevésbé áthallásos szöveg is kifog rajtuk. Egyébként vélhetően a Nobel-díjra jelölt "Az élet kapujában" című elbeszélés volna a kötelező irodalom ( https://mek.oszk.hu/02500/02523/02523.htm), de ezzel történészként is rengeteg bajom van. Finoman szólva avitt, sőt, helyenként teljesen hamis az a kép, amit a késő középkori Magyarországról ad. Szeretettel Trixi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 13:21): > Kedves Trixi! > Mi a gond Herceg Ferenccel? > Szeretettel, > Mőci > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 7 19:24:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 19:24:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Kedves Trixi! Értem. Köszönöm szépen! Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Feb 7 19:50:04 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 7 Feb 2020 19:50:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: <8790c938-009e-769b-7a47-da79f7be32c4@t-online.hu> References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> <8790c938-009e-769b-7a47-da79f7be32c4@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A leírt ellentmondás elsőre teljesen logikusnak tűnhet, de mégsem az. A történelem ugyanis nem egysíkú, egyetlen szemponból értékelhető dolog. Az angol polgári forradalom megnyitotta az utat a szabadversenyes kapitalizmus, a gazdasági és kereskedelmi terjeszkedés előtt (amit a feudális abszolutizmus addig akadályozott) Angliár ettől kezdve leginkább a kereskedelmi verseny érdekelte, azaz, hogy egyetlen komoly kontinentális politikai és kereskedelmi vetélytárs se emelkedhessen ki. Anglia ettől kezdve arra törekedett, hogy a kontinensen erőegyensúly legyen. A francia harmadik rend, azaz pl a kereskedő polgárság hatalomra jutása igencsak fenyegető volt az angol gazdasági poziciókra, pl a gyarmatokon. A franciák gazdasági megerősödése tehát az angolok számára megakadályozandó dolog volt, azaz összefogtak Európa kontinentális és feudális hatalmaival, hogy elejét vegyék a francia konkurenca felemelkedésének. Anglia mindig legerősebb kontinentális hatalom ellen fogott össze az összes többivel.Churchill mondta: Angliának nincsenek se barátai se ellenségei csak érdekei, azaz az angol külpolitikát nem a szimpátia vagy más morális megfontolás mozgatta, hanem a nyers érdek. t Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 8:58): > Kedves Lista ! > > Laci megjegyzése eszembe juttatott még egy logikai ellentmondást :a > háttérhatalom cikk szerint ugye 1642 -ben megdöntik Angliában a szakrális > monarchiát tehát Angliát végleg hatalmukba kerítik a sötét erők. > > A francia forradalmi kormányzat és Napóleon elleni háborúkat a történet > írás úgynevezett koalíciós háborúkként tartja számon amelyekben Európa > monarchiái összefogtak a fr. forradalmárok ellen.A sötét erők 1642 és 1789 > között 147 évig dolgoztak azon rendíthetetlenül ,hogy Franciaországban is > megdöntsék a szakrális monarchiát mikor ez sikerült magától érthetőnek > kellene lenni hogy a City of London-i sötét erők a de-szakrális párizsi > forradalmárokat támogatják . > > Utána néztem mert nem emlékeztem rá hány koalíciós háború volt : 7. De > egyetlen olyan tagja volt a koalícióknak amelyik mindegyikben részt vett > Anglia, pontosabb nevén az Egyesült Királyság,ráadásul a koalíciók fő > motorja is általában az Egyesült Királyság volt és a az E. K. volt az is > amely következesen megvalósította a tengeri blokádot amely miatt lassan > elfogytak az európai francia hegemónia kísérlet erőforrásai .Akkor kérdezem > ebben mi a logika ? > > Üdv. Egon > 2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a szocialista kori > történetírásról, de valójában nem egyértelmű, hogy 1790 ki ütött vissza > először. II. Lipót és a porosz király már 1790 augusztusában ultimátumot > küldött Franciaországnak, hogy háborút indítanak, ha a franciák > megszüntetnék a király abszolút és alkotmányos királyságot vezetne be. A > háborús előkészületek meg is kezdődtek, de különféle problémák miatt ez > kimerült a francia emigránsok intenzív támogatásában. 1792-ben a > girondisták erre hivatkozva küldtek hadüzenetet az időközben meghalt II. > Lipót helyett Ferencnek. A porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba > lendültek. A támadó poroszok 1792 augusztus 19-én lépték át a francia > határt. Üdv > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., > Cs, 20:26): > >> Kedves Lista ! >> >> Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel jutottak a teljes >> megoldáshoz ami a következő:a francia forradalmi csapatok megszállták >> Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a polgárok egy része örömmel üdvözölte >> őket,hogy elhozták számukra a világszabadságot ,ez annyiban igaznak >> bizonyult hogy eltörölték a feudális törvényeket és jogszokásokat de >> képletesen szólva másnap már kiderült hogy inkább megszállók mint >> felszabadítók :ehhez kapcsolódik az 1789-s szám. >> >> Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási kötelezettségeket >> vezettek be a kölniek érthetően elkezdetek ellenállni és a >> nyilvántartásukhoz és ellenőrzésükhöz számozták meg a francia tisztek a >> házakat :ez a 4711 szám.Ebből következik ,hogy régen valószínűleg nem >> voltak megszámozva a házak de mindenki ismert mindenkit igy találták meg a >> címet a futárok azért nem lehetett könnyű. >> >> Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan brutalitásokkal mint >> mondjuk a spanyolországi, itt nem kapcsolódtak hozzá elviselhetetlen >> emlékek ,ezért a kölni víz gyártó egy kicsit dacból is megtartotta a kézzel >> írt számot.Én még láttam olyan régi kölnis üveget amin a házszámot felíró >> lovastiszt is ábrázolva volt. >> >> A szocializmus idején természetesen azt tanították a forradalmi háborúkra >> azért került sor mert a reakciós uralkodók le akarták rohanni a forradalom >> vívmányait de valójában fordítva történt. A francia Nemzeti Konvent >> hirdette meg a forradalom exportját , az ancien régime uralkodói >> szánalmasan majdnem semmit sem tettek a rokonuk XVI. Lajos >> megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak volna akkor valószínűleg >> hamarabb kivégzik a francia királyt.Ő egyébként a szökést elmaflázta, miért >> megy be egy fogadó ebédelni egy szökésben lévő király ? >> >> Üdv. Egon >> 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Károly ! >> >> Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a megoldásra :Mit >> látunk a képen ? Késő rokokó divat szerinti kölni hölgyek és urak néznek >> kicsit csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő dragonyos tisztet , ki >> ő(akinek a bal lábán becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami helytelen de >> nyilván magasra akarta írni a számot ) ? >> >> E. >> 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >> >> Esetleg: https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >> ??? >> >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., >> Cs, 8:30): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 7 19:55:59 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 19:55:59 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Dragom=E1n_Gy=F6rgy=3A_K=E1r=2C_hogy_k=E9?= =?iso-8859-15?q?tezerh=FAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Kedves Trixi! Nagyon ismeretlen nekem ez a NAT zűrzavar, innen-onnan csipegetten néhány részletet csupán. Te talán ismered. Két hirtelen kérdésem volna: 1. Mennyire kell, hogy egy irodalom tantárgy-beli kötelező olvasmány esetében a történelmi pontosság ill. hozzáállás támadhatatlan legyen? Te fontosnak tartod -- Nyírő középkor-szemléletének hibái miatt nem látod helyesnek, hogy írásának esztétikáját tanítsák. De nekem sorba ugranak be olyan példák, mint a János vitéz, Arany egyes balladái, Ady önmagyar-ostorozására, Petőfi lánglelkű forradalmisága, vagy az ókori görög eposzok egyike-másika, Kafka, amikben nem vagyok biztos, hogy pontos és helyes történelemszemlélet tükröződik, mégis eddig volt helye irodalomórán. Más téren: ott vannak a nemzeti romantika, vagy a világ festő-óriásainak egyes munkái, amik egyikén-mésikán talán nagyon másak a szereplők, mint igazából voltak. Sőt, még az is lehet, hogy olyan legendás példa is szerepel köztük, amit úgy meg sem történt, ahogy a múvész elénk tárja. A vallási témák ábrázolása is sokszot félreértett, vagy már-még nem tudott részleteket mutat be. A feszületek közül pl. egyet sem tudok, ami a tényleges keresztrefeszítés technikáját ne alapjában értené félre. (Az első feszület-ábrázolások akkor jelentek meg, amikor ennek a kivégzési módnak a technikája márfeledésbe merült.) Biztos vagy benne, hogy a történelmi dokumentumként nem helytálló festményeket (Leonardo da Vinci Utolsó vacsorá-ja, nemzeti romantika, stb.), verseket (eposzok, dicsőítő énekek, stb.), szobrokat (Michelangelo Dávid, stb.), balladákat (Arany J., Villon átiratok, stb.), röpiratokat (kommunista kiáltvány, stb.), regényeket (Kafka, stb.Ö ki kellene venni a kötelező tananyagból? 2. Valami olyant olvastam, de nem tudom hol, hogy az új NAT a körábbi 39 kötelező középiskolai olvasmány számát 20-ra csökkentette. Ez igaz? És szerinted jó? Üdv, Gyuszi On Fri, 7 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > Date: Fri, 7 Feb 2020 19:11:00 +0100 > From: Romhányi Beatrix > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > > Kedves Mőci! > Az, hogy a mai gyerekek, még az érettségi előtt állók sem fogják bírni > elolvasni. Ennél rövidebb és kevésbé áthallásos szöveg is kifog rajtuk. > Egyébként vélhetően a Nobel-díjra jelölt "Az élet kapujában" című elbeszélés > volna a kötelező irodalom (https://mek.oszk.hu/02500/02523/02523.htm), de > ezzel történészként is rengeteg bajom van. Finoman szólva avitt, sőt, > helyenként teljesen hamis az a kép, amit a késő középkori Magyarországról > ad. > Szeretettel > Trixi > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, > 13:21): > Kedves Trixi! > Mi a gond Herceg Ferenccel? > Szeretettel, > Mőci > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 7 20:24:11 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 20:24:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Dragom=E1n_Gy=F6rgy=3A_K=E1r=2C_hogy_k=E9?= =?iso-8859-15?q?tezerh=FAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Trixi, Egy egészem más, talán híresebb példa is beugrik: Cyrano de Bergerac Holdutazása. A fizika szempontjából alapvetően hibás elképzeléseket tartalmaz. Ezért ne tanítsuk? Pedig olyan fizika előadásra is emlékszem, amikor pont ennek a műnek a hibáit elemezte az előadó, bemutatván, hogy 350 évvel ezelőtt milyen termélszettudományos tévedésekkel éltek együtt az emberek. Gondolod, hogy egy jó irodalon vagy művészettörténet tanár nem képes egy műben az értéket megmutatni akkor, ha abban történelmi vagy természettudományos tévedések vannak? És mivel lehet, hogy ha képes is, esetleg átsiklik a történelmi vagy természettudományos hibák fölött, ezért a megoldás az, hogy a művet ne tanítsuk a nebulóknak? Gyuszi On Fri, 7 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > Date: Fri, 7 Feb 2020 19:11:00 +0100 > From: Romhányi Beatrix > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > > Kedves Mőci! > Az, hogy a mai gyerekek, még az érettségi előtt állók sem fogják bírni > elolvasni. Ennél rövidebb és kevésbé áthallásos szöveg is kifog rajtuk. > Egyébként vélhetően a Nobel-díjra jelölt "Az élet kapujában" című elbeszélés > volna a kötelező irodalom (https://mek.oszk.hu/02500/02523/02523.htm), de > ezzel történészként is rengeteg bajom van. Finoman szólva avitt, sőt, > helyenként teljesen hamis az a kép, amit a késő középkori Magyarországról > ad. > Szeretettel > Trixi > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, > 13:21): > Kedves Trixi! > Mi a gond Herceg Ferenccel? > Szeretettel, > Mőci > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From laszlo.bajak at gmail.com Fri Feb 7 20:27:28 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 7 Feb 2020 20:27:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Kedves Trixi! Kicsit talán karikiroztad a NAT helyzetet. Az nem azt mondja, hogy csak a győztes csatákat kell tanítani, hanem azt, hogy azt is kell. A pozsonyi csata, pl. korábban egyáltalán nem szerepelt a tananyagban, pedig ez zárta le a honfoglalást. Ezzel szemben Augsburgot annál többet emlegették pedig igazán nagy jelentősége csak a németek számára volt. A magyar középkor mérlege pozitiv, a magyar állam összességében sikeres volt, ám a korábbi tananyagban csak időleges hatású kudarcokat emelték ki. Nikápoly és Várna pl. az országtól távol, mélyen a Balkán belsejében található, azaz a hatása Magyarországra egyáltalán nem volt döntő. (Ellenben ilyen nagyszabású támadó hadjáratokat csak nagyhatalmak voltak képesek végrehajtani.) Muhit és Mohácsot pedig nyilván senki sem fogja kihagyni, bár a két esemény közel sem egyenrangú. A történelem tananyag mindig is nagy volt, (tetszik nem tetszik, de Közép-Európa egy erősen történelem függő régió. A történelem jelentősége itt nagyobb, mint nyugaton.) Amúgy a mostani NAT csökkentette az egyetemes történelem anyagot, (mély sajnálatomra) pl. az antik, görög-római anyagot kurtították meg. Tökéletes tanterv persze nincs, viszont vigasztaljon, hogy ez nem szentírás, csak egy alap és keret, azaz a tanár, nyilván bizonyos korlátok között, de el is térhet tőle. Üdv Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 8:55): > Azért a középiskolákban tanító tanárokat (biztosan van ilyen legtöbbünk > környezetében) érdemes megkérdezni. Ha más baj nem volna a NAT-tal > (egyébként van), az minimum felróható, hogy irdatlan mennyiség megtanítását > várná el. A szemléletről meg csak annyit, hogy a négyosztályos > gimnáziumokban 9. osztályban kellene eljutni az őskortól a középkor végéig. > Ennek következtében a teljes Anjou-korra vagy a Hunyadiakra marad kb. két > óra. Az meg extra vicces, hogy az Árpád-kor és a késő középkor győztes > csatáit emeli ki (mintha azokból állna a történelem). Vagyis a forrásokból > alig ismert pozsonyi csata kell, Muhi nem kell, a nándorfehérvári diadal > jöhet, a nikápolyi vagy a várnai vereség nem. És akkor mit kezdjünk > Moháccsal? Vagy az elmaradt? Igény, mondjuk, lett volna rá, de ettől még > megtörtént, és mintha lett volna egy-két következménye. A NAT bölcsész > részének a szemléletével van baj. Aki szerint ez nekünk jó, az adjon a > gyereke kezébe Herceg Ferenc könyvet (ugyanis kötelező olvasmány lett). > Szép napot! > Trixi > > gabszodt ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 6:32): > >> Evek ota megy a NAT tervezese. Bizonyos pedagogus körök ott tettek >> keresztbe a NATnak ahol lehet. Az elso NAT javaslat elbukott, azt a kormany >> hivta vissza, tenyleg ocska volt. Az elitgimnaziumok vezetoi vegig benne >> voltak az elokeszitesben, lattak, hogy mi keszul, nem erte oket >> felkeszuletlenul a dolog. A tanarokat igazabol alig ellenorzik, >> gyakorlatilag szabadon azt tanitanak amit akarnak. Az a baj, hogy szinte >> mindenből politikai kerdest csinalnak, ezert nem lehet valodi szakmai >> vitakat folytatni Magyarorszagon szinte semmirol, es utana persze jon a >> vad, hogy OV mindent lesopor az asztalrol. >> >> Az egyik legszebb ilyen pelda a Varral kapcsolatos Hauszmann program >> vitaja volt, ahol a "szakertok", fo ellenerve az volt, hogy a fidesz a >> Horthy korszak epiteszetet akarja visszahozni, pedig ezek az epuletek 1914 >> elott epultek. A Kossuth ter rendbetetelenel is horogtek a baloldalon, hogy >> miert eppen rossz emleku 1944-es evi allapotot hozzak vissza es feltek, >> hogy a nyari husito vizparasito rendszer igazabol azert lett betervezve, >> hogy konnygazt spricceljenek az ellenzeki tuntetok koze. Ez nem az a szint, >> amin ertelmes vitakat lehetne ma Magyarorszagon lefolytatni. Nagy kar, ez >> mindenkinek rossz! >> G. >> >> >> >> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. >> >> -------- Eredeti üzenet -------- >> Feladó: László Baják >> Dátum: 2020. 02. 05. 18:44 (GMT+01:00) >> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk >> >> A NAT tudtommal nem a gyerekeknek szól, hanem a tanároknak. (nem >> követelmény, hogy egy terv izgalmas legyen.) Az izgalmakat a tanárnak kell >> beletennie! A NAT Nem tankönyv, hanem tanulmányi terv. A NAT egyáltalán nem >> tiltja meg, hogy a tanár mást, másokat is tanítson vagy olvastasson, mint >> amit a normatíva előír. Szerencsére sokkal több jó író van, semhogy >> mindenki beleférjen. Mindig ki fog maradni egy csomó jó író. Nem értem ezt >> a hisztériakeltést, azaz persze értem, de ez nem az irodalomról szól. >> >> KEA ezt írta (időpont: 2020. febr. 5., Sze, 13:48): >> >>> Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk >>> >>> Index, 2020.02.04. -- Dragomán György >>> >>> https://index.hu/velemeny/2020/02/04/nat_irodalom_nemzeti_alaptanterv_dragoman_gyorgy_utopia_olvasas_szeretet/ >>> >>> >>> Én nyilván egy utópiában élek, mert azt hiszem, hogy az iskolának olvasó >>> és gondolkodó és szabad embereket kell és kellene nevelni. Olyanokat, >>> akik szeretnek, akarnak és tudnak olvasni. Nem irodalomtörténetet és >>> életrajzot és életműveket kellene tanítani, hanem jó és élvezetes >>> szövegeket, elsősorban erőt adó élményt kellene adni és csak másodsorban >>> lexikális tudást. Hagyni kellene a tanárokat és a diákokat olyan >>> szövegeket választani amelyek évezhetőek és szerethetőek. Hogy mindenki >>> megtalálhassa az irodalomban azt, ami segít és felemel. >>> >>> Ez a mostani NAT minden csak ez nem: száraz, unalmas, szinte >>> taníthatatlan, nem személyre szabható, gyanakvó, poros és bizalmatlan. >>> >>> "Olyan mintha az lenne az célja, hogy mindenkit elijesszen az >>> irodalomtól és az olvasástól." >>> >>> Aki írta, az nem tudja, és nem is akarja tudni, hogy mi a tanítás >>> tempója, hogy milyen irdatlan nehezen lehet megszerettetni egy mai >>> átlagos kamasszal az olvasást egyáltalán, és főleg a költészetet, és >>> semmit se tud a mostani digitális és egyre digitálisabbá váló világról. >>> >>> ?Bezzeg az én időmben? mondja, aki kitalálta, és most nyilván azt hiszi, >>> hogy beültethet mindenkit az időgépbe, ami ötven vagy hetven évvel >>> visszavisz a múltba, és ezzel majd sikeresen fogja tudni ráerőltetni a >>> gyerekekre és a tanárokra a saját korlátait. >>> >>> Nyilván meg van győződve róla, hogy mi olyan gazdagok vagyunk, hogy >>> megengedhetjük magunknak azt a luxust, hogy ne tanítsuk és ne is >>> taníthassuk a gimnáziumban Ottlikot, Pilinszkyt, Nemes Nagyot, Kertészt, >>> Weörest, Szerb Antalt, Rejtőt, Petrit, Tamásit, Márait, Krúdyt (és hány >>> de hány nevet lehetne még ideírni, jaj); visszadöbben attól a >>> lehetőségtől, hogy egy tanár a saját ízlése szerint választhasson ebből >>> a kincsesházból, attól a gondolattól meg, hogy a jó tanár azt >>> taníthasson a magyar és világirodalomból, amit valóban szeret, egyenesen >>> kirázza a hideg. >>> >>> "Szilárdan hisz abban is, hogy úgy kell tennie, mintha kortárs magyar >>> irodalom nem is létezne: a jó író a halott író." >>> >>> Számára a gyerek is és a tanár is csak arra kell, hogy kioktassa, >>> számonkérje, megalázza. Rettegjen csak szegény tanár, amiért nem tudja >>> teljesíteni a rámért lehetetlen feladatot, nem tud mindenkiből >>> engedelmes, önálló gondolatokat produkálni még véletlenül se képes >>> magológépet nevelni, utálja csak meg szegény diák az olvasást és az >>> irodalmat, szenvedjen csak, úgy kell neki, mert ugye tudjuk, teher alatt >>> nő a pálma. >>> >>> Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk, ide jutottunk. >>> >>> Egyedül csak az eddig is emberfeletti munkát végző tanárok önfeláldozó >>> munkájában és józan belátásában lehet még bízni; abban, hogy erejüket >>> megfeszítve, mindennek ellenére azt fogják tenni ezután is, ami miatt >>> hősiesen kitartanak a pályán: olvasó, szabad embereket nevelnek, akiknek >>> megpróbálják átadni az olvasás és az irodalom életre szóló szeretetét. >>> >>> Kár, hogy egyre kevesebben vannak, és egyre nehezebben bírják. >>> >>> (Tudom, tudom, utópia, de alapjaiban kellene megreformálni az >>> irodalomoktatást, szakítani a kronologikus oktatással, kiscsoportos >>> olvasóköröket szervezni, és közben persze legalább a mostani ötszörösére >>> kellene emelni a tanári fizetéseket. Harminc éve is késő lett volna már, >>> most meg...) >>> >>> Az eredetileg a Facebook-oldalán megjelent írást Dragomán György >>> engedélyével közöljük. >>> >>> (Borítókép: Dragomán György. Fotó: Mészáros László / Dragomán György / >>> Facebook) >>> >>> -- >>> >>> Üdvrivalgással: >>> KEA. >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 7 20:51:52 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 7 Feb 2020 20:51:52 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Dragom=E1n_Gy=F6rgy=3A_K=E1r=2C_hogy_k=E9?= =?iso-8859-15?q?tezerh=FAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Trixi, ... még a zemében is: ld. pl. Brahms ?Magyar táncok? c. darabját. Ő tán azt hitte, hogy azok igazi magyar táncok voltak, de mi tudjuk, hogy inkább talán a XIX. sz.-i magyar ?könnyű műzene? világához vannak közel az általa feldolgozott dallamok. Valóban se nem népzene, se nem az igényes magyar zenék dallamvilágából merített. ?Hibás magyarságszemlélete? miatt ne szerepeljen ének-zene órán? Gyuszi On Fri, 7 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > Date: Fri, 7 Feb 2020 19:11:00 +0100 > From: Romhányi Beatrix > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > > Kedves Mőci! > Az, hogy a mai gyerekek, még az érettségi előtt állók sem fogják bírni > elolvasni. Ennél rövidebb és kevésbé áthallásos szöveg is kifog rajtuk. > Egyébként vélhetően a Nobel-díjra jelölt "Az élet kapujában" című elbeszélés > volna a kötelező irodalom (https://mek.oszk.hu/02500/02523/02523.htm), de > ezzel történészként is rengeteg bajom van. Finoman szólva avitt, sőt, > helyenként teljesen hamis az a kép, amit a késő középkori Magyarországról > ad. > Szeretettel > Trixi > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, > 13:21): > Kedves Trixi! > Mi a gond Herceg Ferenccel? > Szeretettel, > Mőci > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From reinisch at t-online.hu Fri Feb 7 21:17:26 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 7 Feb 2020 21:17:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> <8790c938-009e-769b-7a47-da79f7be32c4@t-online.hu> Message-ID: <4f024b98-b63e-d30a-a24d-92574f509716@t-online.hu> Kedves Laci ! Ez így van ahogy mondod,de én egy kicsit vicceltem  a háttérhatalom  cikk belső logikájával.Az angol francia ellentét teljesen rendbe van ahogy leírtad. Viszont ami már nem vicc ,a francia forradalom mai kutatások fényében  már nem írható le úgy a,hogy a  kereskedő nagypolgárság akart hatalomra  jutni 1789-ben mert már régen meg volt a lehetősége a vállalkozásra és a hatalom közelében volt. A francia arisztokrácia felső rétege is  bekapcsolódott a  nagyipari és kereskedelmei vállalkozásokba sőt a bank szektorba is ez a társadalmi légkör már elmosta a határokat a nagypolgárság és az arisztokrácia között ráadásul ekkor a nemesi cím korlátlanul megvásárolható volt ,több mint negyven ezer polgár vásárolt nemesi címet magának a XVIII. században,tehát nem kellett forradalom ahhoz hogy be jussanak a hatalomba.A polgárság már nem is tekintette elkülönült osztálynak magát mert a forradalom előtt is megvolt a lehetősége arra a legfelsőbb társadalmi osztály szintre jusson.A feudális abszolutizmus már szinte semmit sem akadályozott . Sőt a forradalom évtizedekkel visszavetette Franciaországban magának a kapitalizmusnak és a parlamentáris alkotmányos monarchiának kialakulást azzal hogy diktatúrát ,háborút majd Napóleon zabolázatlan ambícióit hozta el.Pillanatnyi rossz politikai döntések egy  izgága értelmiségi , meg nem emésztett elvek alapján kormányzó kisebbséget juttatott a végrehajtó hatalom birtokába , a rosszul megszervezett rendi országgyűlés összehívásával és  azzal hogy az ebben az évben már éhező párizsi nincstelenek bármire rávehetőek voltak. A feszültség ekkor két éve zajlott mert a király és kabinetjének rossz előérzete volt (utólag tudjuk helyesen ) a rendi o. gy. összehívásával kapcsolatban.Így a totális államcsőd állapotában először a arisztokrata legfeslőbb tanáccsal majd kis parlamentként működő legfelsőbb bíróságokkal (ne felejtsük emiatt tört ki a FRONDE ) majd a tartományi gyűlésekkel akarta a királyi kabinet lenyeletni az adó emelést a teljes pénzügyi és közigazgatási reformot .Azonban mindegyik testület kihátrált a jóváhagyás alól és azt mondták erre csak a rendi országgyűlés jogosult ,amit ha jól emlékszem 1625-óta nem hívtak össze.Adó emelését  a rendi országgyűlések között időszakban a legfelsőbb bíróságok voltak jogosultak jóváhagy (ismét lásd. fronde  felkelés ). Ekkor már beindult egy főúri szervezkedés XVI. Lajos ellen amit a rokona az orléans-i herceg szervezett bár elég bizonytalanul. Az is érdekes egyébként hogy egy hagyományos monarchia (ahogy a cikkíró írta szakrális ) egy forradalmat támogat ,hiszen a pénzügyi összeomlást az amerikai gyarmatok függetlenségi háborújának támogatása miatt következett be ráadásul az ott járt francia tisztek így hozták be a hatalom megosztás példáját Amerikából.Persze a franciák így álltak bosszút Kanada elvesztésért de ez drága buli lett.A háborút teljes mértékben hitelekből finanszírozták mert a kincstár a francia expedíciós flotta kihajózásakor már üres volt. Az viszont nagyon fontos amire rámutattál Laci ,hogy az Egyesült királyság mindig az európai hegemónia közelébe jutott hatalom ellen operált.Ha már Churchillt emlegetted ebbe bukott bele Adolf mert azt hitte Angliával meg lehet egyezni pont akkor mikor ő jutott az európai hegemónia közelébe. A francia társadalom közérzetében a XVII században egy kettősség uralkodott ekkor mert Franciaország hatalmasat fejlődött ebben a században de a királyi kabinet nagyhatalmi politikája vissza vissza térően az államcsőd  vitte az országot .Az elszegényedési időszakokban a társadalom 15 -25 % szinte alig volt megélhetési lehetősége voltak akik vándoroltak országszerte.időnként elképesztő lett a bűnözés volt olyan év a XVIII. században amikor 2000-nél több halálos ítéletet hajtottak végre ,aztán Franciaország mindig talpra állt hogy belekezdjen a kormány egy új kalandba ,így jött el 1789. Üdv. Egon 2020.02.07. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A leírt ellentmondás elsőre teljesen logikusnak tűnhet, > de mégsem az. A történelem  ugyanis nem egysíkú, egyetlen szemponból > értékelhető dolog. Az angol polgári forradalom megnyitotta az utat a > szabadversenyes kapitalizmus, a gazdasági és kereskedelmi terjeszkedés > előtt (amit a feudális abszolutizmus addig akadályozott)  Angliár > ettől kezdve leginkább a kereskedelmi verseny érdekelte, azaz, hogy > egyetlen komoly kontinentális politikai és kereskedelmi vetélytárs se > emelkedhessen ki. Anglia ettől kezdve arra törekedett, hogy a > kontinensen erőegyensúly legyen. A francia harmadik rend, azaz pl a > kereskedő polgárság hatalomra jutása igencsak fenyegető volt az angol > gazdasági poziciókra, pl a gyarmatokon. A franciák gazdasági > megerősödése tehát az angolok számára megakadályozandó dolog volt, > azaz  összefogtak Európa kontinentális és feudális hatalmaival, hogy > elejét vegyék a francia konkurenca felemelkedésének. Anglia mindig  > legerősebb kontinentális hatalom ellen fogott össze az összes  > többivel.Churchill mondta: Angliának nincsenek se barátai se > ellenségei csak érdekei, azaz az angol külpolitikát nem a szimpátia > vagy más morális megfontolás mozgatta, hanem a nyers érdek. > t > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 8:58): > > Kedves Lista ! > > Laci megjegyzése eszembe juttatott még egy logikai ellentmondást > :a háttérhatalom cikk szerint ugye 1642 -ben megdöntik Angliában a > szakrális monarchiát tehát Angliát végleg hatalmukba kerítik a > sötét erők. > > A francia forradalmi kormányzat és Napóleon elleni háborúkat a > történet írás úgynevezett koalíciós háborúkként tartja  számon > amelyekben Európa monarchiái összefogtak a fr. forradalmárok > ellen.A sötét erők 1642 és 1789 között 147 évig dolgoztak azon > rendíthetetlenül ,hogy Franciaországban is megdöntsék a szakrális > monarchiát mikor ez sikerült magától érthetőnek  kellene lenni > hogy a City of London-i sötét erők a de-szakrális párizsi > forradalmárokat támogatják . > > Utána néztem mert nem emlékeztem  rá hány koalíciós háború volt : > 7. De egyetlen olyan tagja volt a koalícióknak amelyik > mindegyikben részt vett Anglia, pontosabb nevén az Egyesült > Királyság,ráadásul a koalíciók fő motorja is általában az Egyesült > Királyság volt és a az E. K. volt az is amely következesen > megvalósította a tengeri blokádot amely miatt lassan elfogytak az > európai francia hegemónia kísérlet erőforrásai .Akkor kérdezem > ebben mi a logika ? > > Üdv. Egon > > 2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a szocialista kori >> történetírásról, de valójában nem egyértelmű, hogy 1790 ki ütött >> vissza először. II. Lipót és a porosz király már 1790 >> augusztusában ultimátumot küldött Franciaországnak, hogy háborút >> indítanak, ha a franciák megszüntetnék a király abszolút és >> alkotmányos királyságot vezetne be. A háborús előkészületek meg >> is kezdődtek, de különféle problémák miatt ez kimerült a francia >> emigránsok intenzív támogatásában. 1792-ben a girondisták erre >> hivatkozva küldtek hadüzenetet az időközben meghalt II. Lipót >> helyett Ferencnek. A porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba >> lendültek. A támadó poroszok 1792 augusztus 19-én lépték át a >> francia határt. Üdv >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., >> Cs, 20:26): >> >>  Kedves Lista ! >> >> Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel jutottak a >> teljes megoldáshoz ami a következő:a francia forradalmi >> csapatok megszállták Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a >> polgárok egy része örömmel üdvözölte őket,hogy elhozták >> számukra a világszabadságot ,ez annyiban igaznak bizonyult >> hogy eltörölték a feudális törvényeket és jogszokásokat de >> képletesen szólva másnap már kiderült hogy inkább megszállók >> mint felszabadítók :ehhez kapcsolódik az 1789-s szám. >> >> Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási >> kötelezettségeket vezettek be a kölniek érthetően elkezdetek >> ellenállni és a nyilvántartásukhoz és ellenőrzésükhöz >> számozták meg a francia tisztek a házakat :ez a 4711 >> szám.Ebből következik ,hogy régen valószínűleg  nem voltak >> megszámozva a házak de mindenki ismert mindenkit igy találták >> meg a címet a futárok azért nem lehetett könnyű. >> >> Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan >> brutalitásokkal mint mondjuk a spanyolországi, itt nem >> kapcsolódtak hozzá elviselhetetlen emlékek ,ezért a kölni víz >> gyártó egy kicsit dacból is megtartotta a kézzel írt >> számot.Én még láttam olyan régi kölnis üveget amin a >> házszámot felíró lovastiszt is ábrázolva volt. >> >> A szocializmus idején természetesen azt tanították a >> forradalmi háborúkra azért került sor mert a reakciós >> uralkodók le akarták rohanni a forradalom vívmányait de >> valójában fordítva történt. A francia Nemzeti Konvent >> hirdette meg a forradalom exportját , az ancien régime >> uralkodói szánalmasan majdnem semmit sem tettek a rokonuk >> XVI. Lajos megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak >> volna akkor valószínűleg hamarabb kivégzik a francia >> királyt.Ő egyébként a szökést elmaflázta, miért megy be egy >> fogadó ebédelni egy szökésben lévő király ? >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Károly ! >>> >>> Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a >>> megoldásra :Mit látunk a képen ? Késő rokokó divat szerinti >>> kölni hölgyek és urak néznek kicsit csodálkozva kicsit >>> mérgesen egy lovon ülő dragonyos tisztet , ki ő(akinek a bal >>> lábán becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami helytelen de >>> nyilván magasra akarta írni a számot ) ? >>> >>> E. >>> >>> 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>>> Esetleg: >>>> https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >>>> ??? >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > ezt írta (időpont: 2020. >>>> febr. 6., Cs, 8:30): >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az >>>> 1789-s számhoz ? >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Feb 7 21:55:57 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 7 Feb 2020 21:55:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: <4f024b98-b63e-d30a-a24d-92574f509716@t-online.hu> References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> <8790c938-009e-769b-7a47-da79f7be32c4@t-online.hu> <4f024b98-b63e-d30a-a24d-92574f509716@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Ne felejtsd el, hogy 1789 előtt Franciaországban abszolutizmus van, azaz a nagypolgárság közül is csak az érvényesülhetett akinek a királyi udvar ezt megengedte. (Ahogy helyesen utaltál rá az abszolutizmust csak addig türte a nagypolgárság amig az nem okozott gazdasági csődöt.) A francia forradalom lényege eredetileg az abszolutizmus megszüntetése és a rendi kormányzás visszaállítása volt. A rendi parlamentnek pedig meghatározó része a 3. rend, azaz a polgárság. Ez a 3. rend azután át is vette a hatalmat, felszámolta az összes feudális kiváltságot, leszámolt az arisztokráciával, azaz megteremtette a szabad verseny feltételeit. Tévedés, hogy a jakobinus diktatúra, vagy Napoleon megakasztotta volna ezt a folyamatot, Ellenkezőleg, az előbbi, bár durva erőszakkal megteremtette a kapitalizmushoz elengedhetetlen egységes nemzeti piacot, Napoleon pedig a hódító hadjárataival nemzetközileg érvényesítette a francia nagypolgári tőke érdekeit. (Napoleon ezen kívül a kontinentális zárlat kísérletével megkísérelte kiiktatni a konkurens angolokat is.9 Ha Napoleon nem képviselte volna a francia nagytőke érdekeit, úgy aligha jutott volna ilyen magasra és ilyen népszerűségre. Persze azért nem akarom azt állítani, hogy a folyamat zökkenőmentes volt. Ugyanakkor az angolok nem tudhatták, hogy mennyire lesz sikeres a francia forradalom, másrészt nagy nehezen, de végül mégis felülkerekedtek., és megakadályozták, hogy Franciország a fejükre nőjön. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 21:17): > Kedves Laci ! > > Ez így van ahogy mondod,de én egy kicsit vicceltem a háttérhatalom cikk > belső logikájával.Az angol francia ellentét teljesen rendbe van ahogy > leírtad. > > Viszont ami már nem vicc ,a francia forradalom mai kutatások fényében már > nem írható le úgy a,hogy a kereskedő nagypolgárság akart hatalomra jutni > 1789-ben mert már régen meg volt a lehetősége a vállalkozásra és a hatalom > közelében volt. A francia arisztokrácia felső rétege is bekapcsolódott a > nagyipari és kereskedelmei vállalkozásokba sőt a bank szektorba is ez a > társadalmi légkör már elmosta a határokat a nagypolgárság és az > arisztokrácia között ráadásul ekkor a nemesi cím korlátlanul megvásárolható > volt ,több mint negyven ezer polgár vásárolt nemesi címet magának a XVIII. > században,tehát nem kellett forradalom ahhoz hogy be jussanak a hatalomba.A > polgárság már nem is tekintette elkülönült osztálynak magát mert a > forradalom előtt is megvolt a lehetősége arra a legfelsőbb társadalmi > osztály szintre jusson.A feudális abszolutizmus már szinte semmit sem > akadályozott . > > Sőt a forradalom évtizedekkel visszavetette Franciaországban magának a > kapitalizmusnak és a parlamentáris alkotmányos monarchiának kialakulást > azzal hogy diktatúrát ,háborút majd Napóleon zabolázatlan ambícióit hozta > el.Pillanatnyi rossz politikai döntések egy izgága értelmiségi , meg nem > emésztett elvek alapján kormányzó kisebbséget juttatott a végrehajtó > hatalom birtokába , a rosszul megszervezett rendi országgyűlés > összehívásával és azzal hogy az ebben az évben már éhező párizsi > nincstelenek bármire rávehetőek voltak. > > A feszültség ekkor két éve zajlott mert a király és kabinetjének rossz > előérzete volt (utólag tudjuk helyesen ) a rendi o. gy. összehívásával > kapcsolatban.Így a totális államcsőd állapotában először a arisztokrata > legfeslőbb tanáccsal majd kis parlamentként működő legfelsőbb bíróságokkal > (ne felejtsük emiatt tört ki a FRONDE ) majd a tartományi gyűlésekkel > akarta a királyi kabinet lenyeletni az adó emelést a teljes pénzügyi és > közigazgatási reformot .Azonban mindegyik testület kihátrált a jóváhagyás > alól és azt mondták erre csak a rendi országgyűlés jogosult ,amit ha jól > emlékszem 1625-óta nem hívtak össze.Adó emelését a rendi országgyűlések > között időszakban a legfelsőbb bíróságok voltak jogosultak jóváhagy (ismét > lásd. fronde felkelés ). Ekkor már beindult egy főúri szervezkedés XVI. > Lajos ellen amit a rokona az orléans-i herceg szervezett bár elég > bizonytalanul. > > Az is érdekes egyébként hogy egy hagyományos monarchia (ahogy a cikkíró > írta szakrális ) egy forradalmat támogat ,hiszen a pénzügyi összeomlást az > amerikai gyarmatok függetlenségi háborújának támogatása miatt következett > be ráadásul az ott járt francia tisztek így hozták be a hatalom megosztás > példáját Amerikából.Persze a franciák így álltak bosszút Kanada > elvesztésért de ez drága buli lett.A háborút teljes mértékben hitelekből > finanszírozták mert a kincstár a francia expedíciós flotta kihajózásakor > már üres volt. > > Az viszont nagyon fontos amire rámutattál Laci ,hogy az Egyesült királyság > mindig az európai hegemónia közelébe jutott hatalom ellen operált.Ha már > Churchillt emlegetted ebbe bukott bele Adolf mert azt hitte Angliával meg > lehet egyezni pont akkor mikor ő jutott az európai hegemónia közelébe. > > A francia társadalom közérzetében a XVII században egy kettősség > uralkodott ekkor mert Franciaország hatalmasat fejlődött ebben a században > de a királyi kabinet nagyhatalmi politikája vissza vissza térően az > államcsőd vitte az országot .Az elszegényedési időszakokban a társadalom > 15 -25 % szinte alig volt megélhetési lehetősége voltak akik vándoroltak > országszerte.időnként elképesztő lett a bűnözés volt olyan év a XVIII. > században amikor 2000-nél több halálos ítéletet hajtottak végre ,aztán > Franciaország mindig talpra állt hogy belekezdjen a kormány egy új kalandba > ,így jött el 1789. > > > Üdv. Egon > > > > 2020.02.07. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A leírt ellentmondás elsőre teljesen logikusnak tűnhet, de > mégsem az. A történelem ugyanis nem egysíkú, egyetlen szemponból > értékelhető dolog. Az angol polgári forradalom megnyitotta az utat a > szabadversenyes kapitalizmus, a gazdasági és kereskedelmi terjeszkedés > előtt (amit a feudális abszolutizmus addig akadályozott) Angliár ettől > kezdve leginkább a kereskedelmi verseny érdekelte, azaz, hogy egyetlen > komoly kontinentális politikai és kereskedelmi vetélytárs se emelkedhessen > ki. Anglia ettől kezdve arra törekedett, hogy a kontinensen erőegyensúly > legyen. A francia harmadik rend, azaz pl a kereskedő polgárság hatalomra > jutása igencsak fenyegető volt az angol gazdasági poziciókra, pl a > gyarmatokon. A franciák gazdasági megerősödése tehát az angolok számára > megakadályozandó dolog volt, azaz összefogtak Európa kontinentális és > feudális hatalmaival, hogy elejét vegyék a francia konkurenca > felemelkedésének. Anglia mindig legerősebb kontinentális hatalom ellen > fogott össze az összes többivel.Churchill mondta: Angliának nincsenek se > barátai se ellenségei csak érdekei, azaz az angol külpolitikát nem a > szimpátia vagy más morális megfontolás mozgatta, hanem a nyers érdek. > t > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., > P, 8:58): > >> Kedves Lista ! >> >> Laci megjegyzése eszembe juttatott még egy logikai ellentmondást :a >> háttérhatalom cikk szerint ugye 1642 -ben megdöntik Angliában a szakrális >> monarchiát tehát Angliát végleg hatalmukba kerítik a sötét erők. >> >> A francia forradalmi kormányzat és Napóleon elleni háborúkat a történet >> írás úgynevezett koalíciós háborúkként tartja számon amelyekben Európa >> monarchiái összefogtak a fr. forradalmárok ellen.A sötét erők 1642 és 1789 >> között 147 évig dolgoztak azon rendíthetetlenül ,hogy Franciaországban is >> megdöntsék a szakrális monarchiát mikor ez sikerült magától érthetőnek >> kellene lenni hogy a City of London-i sötét erők a de-szakrális párizsi >> forradalmárokat támogatják . >> >> Utána néztem mert nem emlékeztem rá hány koalíciós háború volt : 7. De >> egyetlen olyan tagja volt a koalícióknak amelyik mindegyikben részt vett >> Anglia, pontosabb nevén az Egyesült Királyság,ráadásul a koalíciók fő >> motorja is általában az Egyesült Királyság volt és a az E. K. volt az is >> amely következesen megvalósította a tengeri blokádot amely miatt lassan >> elfogytak az európai francia hegemónia kísérlet erőforrásai .Akkor kérdezem >> ebben mi a logika ? >> >> Üdv. Egon >> 2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a szocialista kori >> történetírásról, de valójában nem egyértelmű, hogy 1790 ki ütött vissza >> először. II. Lipót és a porosz király már 1790 augusztusában ultimátumot >> küldött Franciaországnak, hogy háborút indítanak, ha a franciák >> megszüntetnék a király abszolút és alkotmányos királyságot vezetne be. A >> háborús előkészületek meg is kezdődtek, de különféle problémák miatt ez >> kimerült a francia emigránsok intenzív támogatásában. 1792-ben a >> girondisták erre hivatkozva küldtek hadüzenetet az időközben meghalt II. >> Lipót helyett Ferencnek. A porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba >> lendültek. A támadó poroszok 1792 augusztus 19-én lépték át a francia >> határt. Üdv >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., >> Cs, 20:26): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel jutottak a teljes >>> megoldáshoz ami a következő:a francia forradalmi csapatok megszállták >>> Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a polgárok egy része örömmel üdvözölte >>> őket,hogy elhozták számukra a világszabadságot ,ez annyiban igaznak >>> bizonyult hogy eltörölték a feudális törvényeket és jogszokásokat de >>> képletesen szólva másnap már kiderült hogy inkább megszállók mint >>> felszabadítók :ehhez kapcsolódik az 1789-s szám. >>> >>> Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási kötelezettségeket >>> vezettek be a kölniek érthetően elkezdetek ellenállni és a >>> nyilvántartásukhoz és ellenőrzésükhöz számozták meg a francia tisztek a >>> házakat :ez a 4711 szám.Ebből következik ,hogy régen valószínűleg nem >>> voltak megszámozva a házak de mindenki ismert mindenkit igy találták meg a >>> címet a futárok azért nem lehetett könnyű. >>> >>> Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan brutalitásokkal mint >>> mondjuk a spanyolországi, itt nem kapcsolódtak hozzá elviselhetetlen >>> emlékek ,ezért a kölni víz gyártó egy kicsit dacból is megtartotta a kézzel >>> írt számot.Én még láttam olyan régi kölnis üveget amin a házszámot felíró >>> lovastiszt is ábrázolva volt. >>> >>> A szocializmus idején természetesen azt tanították a forradalmi >>> háborúkra azért került sor mert a reakciós uralkodók le akarták rohanni a >>> forradalom vívmányait de valójában fordítva történt. A francia Nemzeti >>> Konvent hirdette meg a forradalom exportját , az ancien régime uralkodói >>> szánalmasan majdnem semmit sem tettek a rokonuk XVI. Lajos >>> megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak volna akkor valószínűleg >>> hamarabb kivégzik a francia királyt.Ő egyébként a szökést elmaflázta, miért >>> megy be egy fogadó ebédelni egy szökésben lévő király ? >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Károly ! >>> >>> Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a megoldásra :Mit >>> látunk a képen ? Késő rokokó divat szerinti kölni hölgyek és urak néznek >>> kicsit csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő dragonyos tisztet , ki >>> ő(akinek a bal lábán becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami helytelen de >>> nyilván magasra akarta írni a számot ) ? >>> >>> E. >>> 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>> >>> Esetleg: https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >>> ??? >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., >>> Cs, 8:30): >>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Feb 7 22:18:05 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 7 Feb 2020 22:18:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> <8790c938-009e-769b-7a47-da79f7be32c4@t-online.hu> <4f024b98-b63e-d30a-a24d-92574f509716@t-online.hu> Message-ID: <78d4d3c0-f268-b25e-3f53-5fd08be6a09f@t-online.hu> Kedves Laci ! Tényleg ez volt a hagyományos felfogás a francia forradalomról de szerintem ez ma már nem tartható . Üdv. Egon 2020.02.07. 21:55 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Ne felejtsd el, hogy 1789 előtt Franciaországban > abszolutizmus van, azaz a nagypolgárság közül is csak az > érvényesülhetett akinek a királyi udvar ezt megengedte. (Ahogy > helyesen utaltál rá az abszolutizmust csak addig türte a nagypolgárság > amig az nem okozott gazdasági csődöt.)  A francia forradalom lényege > eredetileg az abszolutizmus megszüntetése és a rendi kormányzás > visszaállítása volt. A rendi parlamentnek pedig meghatározó része a 3. > rend, azaz a polgárság. Ez a 3. rend azután át is vette a hatalmat, > felszámolta az összes feudális kiváltságot, leszámolt az > arisztokráciával, azaz megteremtette a szabad verseny feltételeit. > Tévedés, hogy a jakobinus diktatúra, vagy Napoleon megakasztotta volna > ezt a folyamatot, Ellenkezőleg, az előbbi, bár durva erőszakkal > megteremtette a kapitalizmushoz elengedhetetlen egységes nemzeti > piacot, Napoleon pedig a hódító hadjárataival nemzetközileg > érvényesítette a francia nagypolgári tőke érdekeit. (Napoleon ezen > kívül a kontinentális zárlat kísérletével megkísérelte kiiktatni a > konkurens angolokat is.9 Ha Napoleon nem képviselte volna a francia > nagytőke érdekeit, úgy aligha jutott volna ilyen magasra és ilyen > népszerűségre. Persze azért nem akarom azt állítani, hogy a folyamat > zökkenőmentes  volt. Ugyanakkor az angolok nem tudhatták, hogy > mennyire lesz sikeres a francia forradalom, másrészt nagy nehezen, de > végül mégis felülkerekedtek., és megakadályozták, hogy Franciország a > fejükre nőjön. > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 21:17): > > Kedves Laci ! > > Ez így van ahogy mondod,de én egy kicsit vicceltem  a > háttérhatalom  cikk belső logikájával.Az angol francia ellentét > teljesen rendbe van ahogy leírtad. > > Viszont ami már nem vicc ,a francia forradalom mai kutatások > fényében  már nem írható le úgy a,hogy a kereskedő nagypolgárság > akart hatalomra  jutni 1789-ben mert már régen meg volt a > lehetősége a vállalkozásra és a hatalom közelében volt. A francia > arisztokrácia felső rétege is  bekapcsolódott a  nagyipari és > kereskedelmei vállalkozásokba sőt a bank szektorba is ez a > társadalmi légkör már elmosta a határokat a nagypolgárság és az > arisztokrácia között ráadásul ekkor a nemesi cím korlátlanul > megvásárolható volt ,több mint negyven ezer polgár vásárolt nemesi > címet magának a XVIII. században,tehát nem kellett forradalom > ahhoz hogy be jussanak a hatalomba.A polgárság már nem is > tekintette elkülönült osztálynak magát mert a forradalom előtt is > megvolt a lehetősége arra a legfelsőbb társadalmi osztály szintre > jusson.A feudális abszolutizmus már szinte semmit sem akadályozott . > > Sőt a forradalom évtizedekkel visszavetette Franciaországban > magának a kapitalizmusnak és a parlamentáris alkotmányos > monarchiának kialakulást azzal hogy diktatúrát ,háborút majd > Napóleon zabolázatlan ambícióit hozta el.Pillanatnyi rossz > politikai döntések egy  izgága értelmiségi , meg nem emésztett > elvek alapján kormányzó kisebbséget juttatott a végrehajtó hatalom > birtokába , a rosszul megszervezett rendi országgyűlés > összehívásával és  azzal hogy az ebben az évben már éhező párizsi > nincstelenek bármire rávehetőek voltak. > > A feszültség ekkor két éve zajlott mert a király és kabinetjének > rossz előérzete volt (utólag tudjuk helyesen ) a rendi o. gy. > összehívásával kapcsolatban.Így a totális államcsőd állapotában > először a arisztokrata legfeslőbb tanáccsal majd kis parlamentként > működő legfelsőbb bíróságokkal (ne felejtsük emiatt tört ki a > FRONDE ) majd a tartományi gyűlésekkel akarta a királyi kabinet > lenyeletni az adó emelést a teljes pénzügyi és közigazgatási > reformot .Azonban mindegyik testület kihátrált a jóváhagyás alól > és azt mondták erre csak a rendi országgyűlés jogosult ,amit ha > jól emlékszem 1625-óta nem hívtak össze.Adó emelését  a rendi > országgyűlések között időszakban a legfelsőbb bíróságok voltak > jogosultak jóváhagy (ismét lásd. fronde  felkelés ). Ekkor már > beindult egy főúri szervezkedés XVI. Lajos ellen amit a rokona az > orléans-i herceg szervezett bár elég bizonytalanul. > > Az is érdekes egyébként hogy egy hagyományos monarchia (ahogy a > cikkíró írta szakrális ) egy forradalmat támogat ,hiszen a > pénzügyi összeomlást az amerikai gyarmatok függetlenségi > háborújának támogatása miatt következett be ráadásul az ott járt > francia tisztek így hozták be a hatalom megosztás példáját > Amerikából.Persze a franciák így álltak bosszút Kanada > elvesztésért de ez drága buli lett.A háborút teljes mértékben > hitelekből finanszírozták mert a kincstár a francia expedíciós > flotta kihajózásakor már üres volt. > > Az viszont nagyon fontos amire rámutattál Laci ,hogy az Egyesült > királyság mindig az európai hegemónia közelébe jutott hatalom > ellen operált.Ha már Churchillt emlegetted ebbe bukott bele Adolf > mert azt hitte Angliával meg lehet egyezni pont akkor mikor ő > jutott az európai hegemónia közelébe. > > A francia társadalom közérzetében a XVII században egy kettősség > uralkodott ekkor mert Franciaország hatalmasat fejlődött ebben a > században de a királyi kabinet nagyhatalmi politikája vissza > vissza térően az államcsőd vitte az országot .Az elszegényedési > időszakokban a társadalom 15 -25 % szinte alig volt megélhetési > lehetősége voltak akik vándoroltak országszerte.időnként > elképesztő lett a bűnözés volt olyan év a XVIII. században amikor > 2000-nél több halálos ítéletet hajtottak végre ,aztán > Franciaország mindig talpra állt hogy belekezdjen a kormány egy új > kalandba ,így jött el 1789. > > > Üdv. Egon > > > > 2020.02.07. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! A leírt ellentmondás elsőre teljesen logikusnak >> tűnhet, de mégsem az. A történelem ugyanis nem  egysíkú, egyetlen >> szemponból értékelhető dolog. Az angol polgári forradalom >> megnyitotta az utat a szabadversenyes kapitalizmus, a gazdasági >> és kereskedelmi terjeszkedés előtt (amit a feudális abszolutizmus >> addig akadályozott)  Angliár ettől kezdve leginkább a >> kereskedelmi verseny érdekelte, azaz, hogy egyetlen komoly >> kontinentális politikai és kereskedelmi vetélytárs se >> emelkedhessen ki. Anglia ettől kezdve arra törekedett, hogy a >> kontinensen erőegyensúly legyen. A francia harmadik rend, azaz pl >> a kereskedő polgárság hatalomra jutása igencsak fenyegető volt az >> angol gazdasági poziciókra, pl a gyarmatokon. A franciák >> gazdasági megerősödése tehát az angolok számára megakadályozandó >> dolog volt, azaz  összefogtak Európa kontinentális és feudális >> hatalmaival, hogy elejét vegyék a francia konkurenca >> felemelkedésének. Anglia mindig  legerősebb kontinentális hatalom >> ellen fogott össze az összes  többivel.Churchill mondta: >> Angliának nincsenek se barátai se ellenségei csak érdekei, azaz >> az angol külpolitikát nem a szimpátia vagy más morális >> megfontolás mozgatta, hanem a nyers érdek. >> t >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., >> P, 8:58): >> >> Kedves Lista ! >> >> Laci megjegyzése eszembe juttatott még egy logikai >> ellentmondást :a háttérhatalom cikk szerint ugye 1642 -ben >> megdöntik Angliában a szakrális monarchiát tehát Angliát >> végleg hatalmukba kerítik a sötét erők. >> >> A francia forradalmi kormányzat és Napóleon elleni háborúkat >> a történet írás úgynevezett koalíciós háborúkként tartja  >> számon amelyekben Európa monarchiái összefogtak a fr. >> forradalmárok ellen.A sötét erők 1642 és 1789 között 147 évig >> dolgoztak azon rendíthetetlenül ,hogy Franciaországban is >> megdöntsék a szakrális monarchiát mikor ez sikerült magától >> érthetőnek kellene lenni hogy a City of London-i sötét erők a >> de-szakrális párizsi forradalmárokat támogatják . >> >> Utána néztem mert nem emlékeztem  rá hány koalíciós háború >> volt : 7. De egyetlen olyan tagja volt a koalícióknak amelyik >> mindegyikben részt vett Anglia, pontosabb nevén az Egyesült >> Királyság,ráadásul a koalíciók fő motorja is általában az >> Egyesült Királyság volt és a az E. K. volt az is amely >> következesen megvalósította a tengeri blokádot amely miatt >> lassan elfogytak az európai francia hegemónia kísérlet >> erőforrásai .Akkor kérdezem ebben mi a logika ? >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a szocialista >>> kori történetírásról, de valójában nem egyértelmű, hogy 1790 >>> ki ütött vissza először. II. Lipót és a porosz király már >>> 1790 augusztusában ultimátumot küldött Franciaországnak, >>> hogy háborút indítanak, ha a franciák megszüntetnék a király >>> abszolút és alkotmányos királyságot vezetne be. A háborús >>> előkészületek meg is kezdődtek, de különféle problémák miatt >>> ez kimerült a francia emigránsok intenzív támogatásában. >>> 1792-ben a girondisták erre hivatkozva küldtek hadüzenetet >>> az időközben meghalt II. Lipót helyett Ferencnek. A >>> porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba lendültek. A >>> támadó poroszok 1792 augusztus 19-én lépték át a francia >>> határt. Üdv >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2020. >>> febr. 6., Cs, 20:26): >>> >>>  Kedves Lista ! >>> >>> Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel >>> jutottak a teljes megoldáshoz ami a következő:a francia >>> forradalmi csapatok megszállták Kölnt,ha jól emlékszem >>> 1794-ben .a polgárok egy része örömmel üdvözölte >>> őket,hogy elhozták számukra a világszabadságot ,ez >>> annyiban igaznak bizonyult hogy eltörölték a feudális >>> törvényeket és jogszokásokat de képletesen szólva másnap >>> már kiderült hogy inkább megszállók mint felszabadítók >>> :ehhez kapcsolódik az 1789-s szám. >>> >>> Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási >>> kötelezettségeket vezettek be a kölniek érthetően >>> elkezdetek ellenállni és a nyilvántartásukhoz és >>> ellenőrzésükhöz számozták meg a francia tisztek a >>> házakat :ez a 4711 szám.Ebből következik ,hogy régen >>> valószínűleg  nem voltak megszámozva a házak de mindenki >>> ismert mindenkit igy találták meg a címet a futárok >>> azért nem lehetett könnyű. >>> >>> Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan >>> brutalitásokkal mint mondjuk a spanyolországi, itt nem >>> kapcsolódtak hozzá elviselhetetlen emlékek ,ezért a >>> kölni víz gyártó egy kicsit dacból is megtartotta a >>> kézzel írt számot.Én még láttam olyan régi kölnis üveget >>> amin a házszámot felíró lovastiszt is ábrázolva volt. >>> >>> A szocializmus idején természetesen azt tanították a >>> forradalmi háborúkra azért került sor mert a reakciós >>> uralkodók le akarták rohanni a forradalom vívmányait de >>> valójában fordítva történt. A francia Nemzeti Konvent >>> hirdette meg a forradalom exportját , az ancien régime >>> uralkodói szánalmasan majdnem semmit sem tettek a >>> rokonuk XVI. Lajos megmentéséért.Bár ha szervezetten >>> megindultak volna akkor valószínűleg hamarabb kivégzik a >>> francia királyt.Ő egyébként a szökést elmaflázta, miért >>> megy be egy fogadó ebédelni egy szökésben lévő király ? >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Kedves Károly ! >>>> >>>> Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a >>>> megoldásra :Mit látunk a képen ? Késő rokokó divat >>>> szerinti kölni hölgyek és urak néznek kicsit >>>> csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő dragonyos >>>> tisztet , ki ő(akinek a bal lábán becsúszott a kengyel >>>> a sarkáig ,ami helytelen de nyilván magasra akarta írni >>>> a számot ) ? >>>> >>>> E. >>>> >>>> 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>>>> Esetleg: >>>>> https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >>>>> >>>>> ??? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon >>>> > ezt írta (időpont: >>>>> 2020. febr. 6., Cs, 8:30): >>>>> >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám >>>>> az 1789-s számhoz ? >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Fri Feb 7 22:47:07 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Fri, 7 Feb 2020 22:47:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Kedves Gyuszi! Nem az a legfontosabb, hogy én a történetszemléletét nem tartom jónak. Egyébként, ha elolvasod Herczeg szövegét, abban a késő középkori Magyarország társadalma kifejezetten negatívan jelenik meg. Ha már nemzetünk nagyjai a vezérelv, akkor ez nehezen egyeztethető össze vele. De nem ez a lényeg. Herczeg szövege tele van olyan utalásokkal, amit a mai fiatalok egyáltalán nem értenek, és olyan mennyiségű tananyag mellett, amit rájuk rónak, nem is lesz idejük az elmélyült megértésre. Nem igaz, hogy csökkent a tananyag, épp ellenkezőleg, kb. plusz egy évnyit pakoltak bele. Négy éves gimnázium öt évnyi tananyaggal, úgy, hogy már a korábbi négy évnyi is feszített volt. Maga a NAT tavaly júniusban készen volt, azóta próbálták különféle oldalakról győzködni a minisztériumot, hogy ezt ne vezessék be (többek között jó nevű egyházi gimnáziumok igazgatói is). Nem csak arról van szó, hogy mi került be, hanem arról is, hogy mi került ki. Igen, Kertésznek utólag szorítottak helyet, de Márai, Ottlik, Nemes Nagy Ágens, Pilinszky, és még lehetne sorolni, sehol sem szerepel benne. Nyilván azért, mert kő marxisták voltak. Különösen Pilinszky. Az is nagyszerű ötlet, hogy ragaszkodjunk a kronologikus tanításhoz. Így 9. osztályban egyszerre találkozhatnak a diákok Zrínyi Szigeti veszedelmével és Dante poklával. Egy olyan korosztályról beszélünk, amelyik legfeljebb 4000 leütésnyi szöveget képes értőn elolvasni, és megakad olyan szavakon, amelyekről azt hisszük, hogy a köznyelv része. Egyébként az irodalom tananyagot eddig is úgy tudták elvégezni a középiskolákban, hogy csak elvétve tartottak nyelvtan órákat. Találkoztam olyan diákokkal, többel is, akiknek félévente 1, azaz 1 nyelvtanórájuk volt gimnáziumban. Ez arra volt elég, hogy a nyelvtantételeket bemagolják. A rossz helyesírás miatt ma már nem lehet megbukni, semmi súlya sincs a magyar érettségiben. Ennek eredményeként tanárnak készülő diákok sokasága írja le magyarországot így, kis m-mel, akár hatszor egy oldalon, kiráj, pontos j-vel, és örülünk, ha sikerül a mondatba alanyt és állítmányt is rakni, az egyeztetéssel már nem bajlódnunk, ugye. Különben is: mit állítunk? Emlékművet. Harminc éve tanítok egyetemen, kb. tudom, hogy honnan jutottunk idáig. Ma ott tartunk, hogy egy történelemtanárnak készülő ifjonc simán leírja, hogy 1241-ben a törökök elfoglalták az Osztrák-magyar Monarchia egy részét. Nem vicc, saját szememmel láttam, és nem ez volt azon a lapon az egyetlen döbbenet. Én történész vagyok, nem irodalmár, de a környezetemben sokan vannak irodalommal foglalkozók. Középiskolában és egyetemen oktatók is. Emellett évekig feleltem a történelemtanár-képzésért az intézetünkben, nagyon sok középiskolába mentem vizsgatanításra, hospitálást kísérni. Nem véletlen, hogy a NAT-nak éppen az irodalom és a történelem része csapta ki a biztosítékot. Nincsenek kétségeim, valószínűleg máshol is lehetne problémás részeket találni (pl. a nyelvtanításról azt írja, hogy a kilenc évig tanult első nyelvből a középszintű érettségi szintjére kell eljutni - ez B1-t jelent, a négy évig tanult második nyelvből pedig - tessék kapaszkodni - A2-re, vagyis tudjon egy pohár vizet kérni). De a két bölcsész tantárgy, az irodalom és a történelem valójában a NAT megrendelőit nem érdekli. Nem innovatív, nem önvezető, nem trendi, nem hasznos. Nem is tudják, hogy valójában mire volna való, de kidobni nem lehet, mert már a Ratio educationisban is benne volt. Üdvözlettel Trixi Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 19:56): > Kedves Trixi! > > Nagyon ismeretlen nekem ez a NAT zűrzavar, innen-onnan csipegetten néhány > részletet csupán. Te talán ismered. Két hirtelen kérdésem volna: > > 1. > Mennyire kell, hogy egy irodalom tantárgy-beli kötelező olvasmány esetében > a történelmi pontosság ill. hozzáállás támadhatatlan legyen? Te fontosnak > tartod -- Nyírő középkor-szemléletének hibái miatt nem látod helyesnek, > hogy írásának esztétikáját tanítsák. De nekem sorba ugranak be olyan > példák, mint a János vitéz, Arany egyes balladái, Ady > önmagyar-ostorozására, Petőfi lánglelkű forradalmisága, vagy az ókori görög > eposzok egyike-másika, Kafka, amikben nem vagyok biztos, hogy pontos és > helyes történelemszemlélet tükröződik, mégis eddig volt helye > irodalomórán. Más téren: ott vannak a nemzeti romantika, vagy a világ > festő-óriásainak egyes munkái, amik egyikén-mésikán talán nagyon másak a > szereplők, mint igazából voltak. Sőt, még az is lehet, hogy olyan legendás > példa is szerepel köztük, amit úgy meg sem történt, ahogy a múvész elénk > tárja. A vallási témák ábrázolása is sokszot félreértett, > vagy már-még nem tudott részleteket mutat be. A feszületek közül pl. > egyet sem tudok, ami a tényleges keresztrefeszítés technikáját ne alapjában > értené félre. (Az első feszület-ábrázolások akkor jelentek meg, amikor > ennek a kivégzési módnak a technikája márfeledésbe merült.) > > Biztos vagy benne, hogy a történelmi dokumentumként nem helytálló > festményeket (Leonardo da Vinci Utolsó vacsorá-ja, nemzeti romantika, > stb.), verseket (eposzok, dicsőítő énekek, stb.), szobrokat (Michelangelo > Dávid, stb.), balladákat (Arany J., Villon átiratok, stb.), röpiratokat > (kommunista kiáltvány, stb.), regényeket (Kafka, stb.Ö ki kellene venni a > kötelező tananyagból? > > 2. > Valami olyant olvastam, de nem tudom hol, hogy az új NAT a körábbi 39 > kötelező középiskolai olvasmány számát 20-ra csökkentette. Ez igaz? És > szerinted jó? > > Üdv, > Gyuszi > > > On Fri, 7 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > > > Date: Fri, 7 Feb 2020 19:11:00 +0100 > > From: Romhányi Beatrix > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > > > > Kedves Mőci! > > Az, hogy a mai gyerekek, még az érettségi előtt állók sem fogják bírni > > elolvasni. Ennél rövidebb és kevésbé áthallásos szöveg is kifog rajtuk. > > Egyébként vélhetően a Nobel-díjra jelölt "Az élet kapujában" című > elbeszélés > > volna a kötelező irodalom (https://mek.oszk.hu/02500/02523/02523.htm), > de > > ezzel történészként is rengeteg bajom van. Finoman szólva avitt, sőt, > > helyenként teljesen hamis az a kép, amit a késő középkori Magyarországról > > ad. > > Szeretettel > > Trixi > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., > P, > > 13:21): > > Kedves Trixi! > > Mi a gond Herceg Ferenccel? > > Szeretettel, > > Mőci > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Feb 7 22:49:05 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 7 Feb 2020 22:49:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: <78d4d3c0-f268-b25e-3f53-5fd08be6a09f@t-online.hu> References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> <8790c938-009e-769b-7a47-da79f7be32c4@t-online.hu> <4f024b98-b63e-d30a-a24d-92574f509716@t-online.hu> <78d4d3c0-f268-b25e-3f53-5fd08be6a09f@t-online.hu> Message-ID: Szerinted. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 22:18): > Kedves Laci ! > > Tényleg ez volt a hagyományos felfogás a francia forradalomról de > szerintem ez ma már nem tartható . > > Üdv. Egon > 2020.02.07. 21:55 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Ne felejtsd el, hogy 1789 előtt Franciaországban > abszolutizmus van, azaz a nagypolgárság közül is csak az érvényesülhetett > akinek a királyi udvar ezt megengedte. (Ahogy helyesen utaltál rá az > abszolutizmust csak addig türte a nagypolgárság amig az nem okozott > gazdasági csődöt.) A francia forradalom lényege eredetileg az > abszolutizmus megszüntetése és a rendi kormányzás visszaállítása volt. A > rendi parlamentnek pedig meghatározó része a 3. rend, azaz a polgárság. Ez > a 3. rend azután át is vette a hatalmat, felszámolta az összes feudális > kiváltságot, leszámolt az arisztokráciával, azaz megteremtette a szabad > verseny feltételeit. Tévedés, hogy a jakobinus diktatúra, vagy Napoleon > megakasztotta volna ezt a folyamatot, Ellenkezőleg, az előbbi, bár durva > erőszakkal megteremtette a kapitalizmushoz elengedhetetlen egységes nemzeti > piacot, Napoleon pedig a hódító hadjárataival nemzetközileg érvényesítette > a francia nagypolgári tőke érdekeit. (Napoleon ezen kívül a kontinentális > zárlat kísérletével megkísérelte kiiktatni a konkurens angolokat is.9 Ha > Napoleon nem képviselte volna a francia nagytőke érdekeit, úgy aligha > jutott volna ilyen magasra és ilyen népszerűségre. Persze azért nem akarom > azt állítani, hogy a folyamat zökkenőmentes volt. Ugyanakkor az angolok > nem tudhatták, hogy mennyire lesz sikeres a francia forradalom, másrészt > nagy nehezen, de végül mégis felülkerekedtek., és megakadályozták, hogy > Franciország a fejükre nőjön. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., > P, 21:17): > >> Kedves Laci ! >> >> Ez így van ahogy mondod,de én egy kicsit vicceltem a háttérhatalom cikk >> belső logikájával.Az angol francia ellentét teljesen rendbe van ahogy >> leírtad. >> >> Viszont ami már nem vicc ,a francia forradalom mai kutatások fényében >> már nem írható le úgy a,hogy a kereskedő nagypolgárság akart hatalomra >> jutni 1789-ben mert már régen meg volt a lehetősége a vállalkozásra és a >> hatalom közelében volt. A francia arisztokrácia felső rétege is >> bekapcsolódott a nagyipari és kereskedelmei vállalkozásokba sőt a bank >> szektorba is ez a társadalmi légkör már elmosta a határokat a nagypolgárság >> és az arisztokrácia között ráadásul ekkor a nemesi cím korlátlanul >> megvásárolható volt ,több mint negyven ezer polgár vásárolt nemesi címet >> magának a XVIII. században,tehát nem kellett forradalom ahhoz hogy be >> jussanak a hatalomba.A polgárság már nem is tekintette elkülönült >> osztálynak magát mert a forradalom előtt is megvolt a lehetősége arra a >> legfelsőbb társadalmi osztály szintre jusson.A feudális abszolutizmus már >> szinte semmit sem akadályozott . >> >> Sőt a forradalom évtizedekkel visszavetette Franciaországban magának a >> kapitalizmusnak és a parlamentáris alkotmányos monarchiának kialakulást >> azzal hogy diktatúrát ,háborút majd Napóleon zabolázatlan ambícióit hozta >> el.Pillanatnyi rossz politikai döntések egy izgága értelmiségi , meg nem >> emésztett elvek alapján kormányzó kisebbséget juttatott a végrehajtó >> hatalom birtokába , a rosszul megszervezett rendi országgyűlés >> összehívásával és azzal hogy az ebben az évben már éhező párizsi >> nincstelenek bármire rávehetőek voltak. >> >> A feszültség ekkor két éve zajlott mert a király és kabinetjének rossz >> előérzete volt (utólag tudjuk helyesen ) a rendi o. gy. összehívásával >> kapcsolatban.Így a totális államcsőd állapotában először a arisztokrata >> legfeslőbb tanáccsal majd kis parlamentként működő legfelsőbb bíróságokkal >> (ne felejtsük emiatt tört ki a FRONDE ) majd a tartományi gyűlésekkel >> akarta a királyi kabinet lenyeletni az adó emelést a teljes pénzügyi és >> közigazgatási reformot .Azonban mindegyik testület kihátrált a jóváhagyás >> alól és azt mondták erre csak a rendi országgyűlés jogosult ,amit ha jól >> emlékszem 1625-óta nem hívtak össze.Adó emelését a rendi országgyűlések >> között időszakban a legfelsőbb bíróságok voltak jogosultak jóváhagy (ismét >> lásd. fronde felkelés ). Ekkor már beindult egy főúri szervezkedés XVI. >> Lajos ellen amit a rokona az orléans-i herceg szervezett bár elég >> bizonytalanul. >> >> Az is érdekes egyébként hogy egy hagyományos monarchia (ahogy a cikkíró >> írta szakrális ) egy forradalmat támogat ,hiszen a pénzügyi összeomlást az >> amerikai gyarmatok függetlenségi háborújának támogatása miatt következett >> be ráadásul az ott járt francia tisztek így hozták be a hatalom megosztás >> példáját Amerikából.Persze a franciák így álltak bosszút Kanada >> elvesztésért de ez drága buli lett.A háborút teljes mértékben hitelekből >> finanszírozták mert a kincstár a francia expedíciós flotta kihajózásakor >> már üres volt. >> >> Az viszont nagyon fontos amire rámutattál Laci ,hogy az Egyesült >> királyság mindig az európai hegemónia közelébe jutott hatalom ellen >> operált.Ha már Churchillt emlegetted ebbe bukott bele Adolf mert azt hitte >> Angliával meg lehet egyezni pont akkor mikor ő jutott az európai hegemónia >> közelébe. >> >> A francia társadalom közérzetében a XVII században egy kettősség >> uralkodott ekkor mert Franciaország hatalmasat fejlődött ebben a században >> de a királyi kabinet nagyhatalmi politikája vissza vissza térően az >> államcsőd vitte az országot .Az elszegényedési időszakokban a társadalom >> 15 -25 % szinte alig volt megélhetési lehetősége voltak akik vándoroltak >> országszerte.időnként elképesztő lett a bűnözés volt olyan év a XVIII. >> században amikor 2000-nél több halálos ítéletet hajtottak végre ,aztán >> Franciaország mindig talpra állt hogy belekezdjen a kormány egy új kalandba >> ,így jött el 1789. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2020.02.07. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! A leírt ellentmondás elsőre teljesen logikusnak tűnhet, de >> mégsem az. A történelem ugyanis nem egysíkú, egyetlen szemponból >> értékelhető dolog. Az angol polgári forradalom megnyitotta az utat a >> szabadversenyes kapitalizmus, a gazdasági és kereskedelmi terjeszkedés >> előtt (amit a feudális abszolutizmus addig akadályozott) Angliár ettől >> kezdve leginkább a kereskedelmi verseny érdekelte, azaz, hogy egyetlen >> komoly kontinentális politikai és kereskedelmi vetélytárs se emelkedhessen >> ki. Anglia ettől kezdve arra törekedett, hogy a kontinensen erőegyensúly >> legyen. A francia harmadik rend, azaz pl a kereskedő polgárság hatalomra >> jutása igencsak fenyegető volt az angol gazdasági poziciókra, pl a >> gyarmatokon. A franciák gazdasági megerősödése tehát az angolok számára >> megakadályozandó dolog volt, azaz összefogtak Európa kontinentális és >> feudális hatalmaival, hogy elejét vegyék a francia konkurenca >> felemelkedésének. Anglia mindig legerősebb kontinentális hatalom ellen >> fogott össze az összes többivel.Churchill mondta: Angliának nincsenek se >> barátai se ellenségei csak érdekei, azaz az angol külpolitikát nem a >> szimpátia vagy más morális megfontolás mozgatta, hanem a nyers érdek. >> t >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., >> P, 8:58): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Laci megjegyzése eszembe juttatott még egy logikai ellentmondást :a >>> háttérhatalom cikk szerint ugye 1642 -ben megdöntik Angliában a szakrális >>> monarchiát tehát Angliát végleg hatalmukba kerítik a sötét erők. >>> >>> A francia forradalmi kormányzat és Napóleon elleni háborúkat a történet >>> írás úgynevezett koalíciós háborúkként tartja számon amelyekben Európa >>> monarchiái összefogtak a fr. forradalmárok ellen.A sötét erők 1642 és 1789 >>> között 147 évig dolgoztak azon rendíthetetlenül ,hogy Franciaországban is >>> megdöntsék a szakrális monarchiát mikor ez sikerült magától érthetőnek >>> kellene lenni hogy a City of London-i sötét erők a de-szakrális párizsi >>> forradalmárokat támogatják . >>> >>> Utána néztem mert nem emlékeztem rá hány koalíciós háború volt : 7. De >>> egyetlen olyan tagja volt a koalícióknak amelyik mindegyikben részt vett >>> Anglia, pontosabb nevén az Egyesült Királyság,ráadásul a koalíciók fő >>> motorja is általában az Egyesült Királyság volt és a az E. K. volt az is >>> amely következesen megvalósította a tengeri blokádot amely miatt lassan >>> elfogytak az európai francia hegemónia kísérlet erőforrásai .Akkor kérdezem >>> ebben mi a logika ? >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a szocialista kori >>> történetírásról, de valójában nem egyértelmű, hogy 1790 ki ütött vissza >>> először. II. Lipót és a porosz király már 1790 augusztusában ultimátumot >>> küldött Franciaországnak, hogy háborút indítanak, ha a franciák >>> megszüntetnék a király abszolút és alkotmányos királyságot vezetne be. A >>> háborús előkészületek meg is kezdődtek, de különféle problémák miatt ez >>> kimerült a francia emigránsok intenzív támogatásában. 1792-ben a >>> girondisták erre hivatkozva küldtek hadüzenetet az időközben meghalt II. >>> Lipót helyett Ferencnek. A porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba >>> lendültek. A támadó poroszok 1792 augusztus 19-én lépték át a francia >>> határt. Üdv >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 6., >>> Cs, 20:26): >>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel jutottak a teljes >>>> megoldáshoz ami a következő:a francia forradalmi csapatok megszállták >>>> Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a polgárok egy része örömmel üdvözölte >>>> őket,hogy elhozták számukra a világszabadságot ,ez annyiban igaznak >>>> bizonyult hogy eltörölték a feudális törvényeket és jogszokásokat de >>>> képletesen szólva másnap már kiderült hogy inkább megszállók mint >>>> felszabadítók :ehhez kapcsolódik az 1789-s szám. >>>> >>>> Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási kötelezettségeket >>>> vezettek be a kölniek érthetően elkezdetek ellenállni és a >>>> nyilvántartásukhoz és ellenőrzésükhöz számozták meg a francia tisztek a >>>> házakat :ez a 4711 szám.Ebből következik ,hogy régen valószínűleg nem >>>> voltak megszámozva a házak de mindenki ismert mindenkit igy találták meg a >>>> címet a futárok azért nem lehetett könnyű. >>>> >>>> Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan brutalitásokkal mint >>>> mondjuk a spanyolországi, itt nem kapcsolódtak hozzá elviselhetetlen >>>> emlékek ,ezért a kölni víz gyártó egy kicsit dacból is megtartotta a kézzel >>>> írt számot.Én még láttam olyan régi kölnis üveget amin a házszámot felíró >>>> lovastiszt is ábrázolva volt. >>>> >>>> A szocializmus idején természetesen azt tanították a forradalmi >>>> háborúkra azért került sor mert a reakciós uralkodók le akarták rohanni a >>>> forradalom vívmányait de valójában fordítva történt. A francia Nemzeti >>>> Konvent hirdette meg a forradalom exportját , az ancien régime uralkodói >>>> szánalmasan majdnem semmit sem tettek a rokonuk XVI. Lajos >>>> megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak volna akkor valószínűleg >>>> hamarabb kivégzik a francia királyt.Ő egyébként a szökést elmaflázta, miért >>>> megy be egy fogadó ebédelni egy szökésben lévő király ? >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Kedves Károly ! >>>> >>>> Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a megoldásra :Mit >>>> látunk a képen ? Késő rokokó divat szerinti kölni hölgyek és urak néznek >>>> kicsit csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő dragonyos tisztet , ki >>>> ő(akinek a bal lábán becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami helytelen de >>>> nyilván magasra akarta írni a számot ) ? >>>> >>>> E. >>>> 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>>> >>>> Esetleg: https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >>>> ??? >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. >>>> 6., Cs, 8:30): >>>> >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Feb 7 23:06:12 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 7 Feb 2020 23:06:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> <8790c938-009e-769b-7a47-da79f7be32c4@t-online.hu> <4f024b98-b63e-d30a-a24d-92574f509716@t-online.hu> <78d4d3c0-f268-b25e-3f53-5fd08be6a09f@t-online.hu> Message-ID: <0e1bc5f2-2984-456f-8cac-66f850defc34@t-online.hu> Kedves Laci ! Igen szerintem,de  azért nem  baj ,hogy ezúttal más véleményen vagyunk.A francia társadalom és a földbirtok rendszer valamint az abszolutizmus 1789-ben már teljesen más volt mint ami  a hasonló időszakban nálunk létezik.Franciaországban már volt nem nemesi sőt paraszti korlátozott tulajdonú földbirtok is ,amivel a parasztok szabadon rendelkezhettek csak feudális járadékok terhelték.Egy emléken szerint de lehet tévedek a nemesi birtokok már az ország termő területének csak az egyharmadát tették ki. Viszont egy dolognak most utána néztem a 1789-s államadósságnak Legalább is Hahner Péter szerint ez. :1250 millió livre volt a Francia állam rendes kiadásai 587 millió livret tettek ki és az állami kiadások 475 millió livret értek el.Ezt már nehéz volt teljes bedőlés vagy forradalom nélkül túlélni.De az egész XVIII. század egy államcsőd volt,kisebb szünetekkel. Üdv. Egon 2020.02.07. 22:49 keltezéssel, László Baják írta: > Szerinted. > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 22:18): > > Kedves Laci ! > > Tényleg ez volt a hagyományos felfogás a francia forradalomról de > szerintem ez ma már nem tartható . > > Üdv. Egon > > 2020.02.07. 21:55 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Ne felejtsd el, hogy 1789 előtt Franciaországban >> abszolutizmus van, azaz a nagypolgárság közül is csak az >> érvényesülhetett akinek a királyi udvar ezt megengedte. (Ahogy >> helyesen utaltál rá az abszolutizmust csak addig türte a >> nagypolgárság amig az nem okozott gazdasági csődöt.)  A francia >> forradalom lényege eredetileg az abszolutizmus megszüntetése és a >> rendi kormányzás visszaállítása volt. A rendi parlamentnek pedig >> meghatározó része a 3. rend, azaz a polgárság. Ez a 3. rend >> azután át is vette a hatalmat, felszámolta az összes feudális >> kiváltságot, leszámolt az arisztokráciával, azaz megteremtette a >> szabad verseny feltételeit. Tévedés, hogy a jakobinus diktatúra, >> vagy Napoleon megakasztotta volna ezt a folyamatot, Ellenkezőleg, >> az előbbi, bár durva erőszakkal megteremtette a kapitalizmushoz >> elengedhetetlen egységes nemzeti piacot, Napoleon pedig a hódító >> hadjárataival nemzetközileg érvényesítette a francia nagypolgári >> tőke érdekeit. (Napoleon ezen kívül a kontinentális zárlat >> kísérletével megkísérelte kiiktatni a konkurens angolokat is.9 Ha >> Napoleon nem képviselte volna a francia nagytőke érdekeit, úgy >> aligha jutott volna ilyen magasra és ilyen népszerűségre. Persze >> azért nem akarom azt állítani, hogy a folyamat zökkenőmentes  >> volt. Ugyanakkor az angolok nem tudhatták, hogy mennyire lesz >> sikeres a francia forradalom, másrészt nagy nehezen, de végül >> mégis felülkerekedtek., és megakadályozták, hogy Franciország a >> fejükre nőjön. >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., >> P, 21:17): >> >> Kedves Laci ! >> >> Ez így van ahogy mondod,de én egy kicsit vicceltem  a >> háttérhatalom  cikk belső logikájával.Az angol francia >> ellentét teljesen rendbe van ahogy leírtad. >> >> Viszont ami már nem vicc ,a francia forradalom mai kutatások >> fényében  már nem írható le úgy a,hogy a  kereskedő >> nagypolgárság akart hatalomra jutni 1789-ben mert már régen >> meg volt a lehetősége a vállalkozásra és a hatalom közelében >> volt. A francia arisztokrácia felső rétege is bekapcsolódott >> a  nagyipari és kereskedelmei vállalkozásokba sőt a bank >> szektorba is ez a társadalmi légkör már elmosta a határokat a >> nagypolgárság és az arisztokrácia között ráadásul ekkor a >> nemesi cím korlátlanul megvásárolható volt ,több mint negyven >> ezer polgár vásárolt nemesi címet magának a XVIII. >> században,tehát nem kellett forradalom ahhoz hogy be jussanak >> a hatalomba.A polgárság már nem is tekintette elkülönült >> osztálynak magát mert a forradalom előtt is megvolt a >> lehetősége arra a legfelsőbb társadalmi osztály szintre >> jusson.A feudális abszolutizmus már szinte semmit sem >> akadályozott . >> >> Sőt a forradalom évtizedekkel visszavetette Franciaországban >> magának a kapitalizmusnak és a parlamentáris alkotmányos >> monarchiának kialakulást azzal hogy diktatúrát ,háborút majd >> Napóleon zabolázatlan ambícióit hozta el.Pillanatnyi rossz >> politikai döntések egy  izgága értelmiségi , meg nem >> emésztett elvek alapján kormányzó kisebbséget juttatott a >> végrehajtó hatalom birtokába , a rosszul megszervezett rendi >> országgyűlés összehívásával és  azzal hogy az ebben az évben >> már éhező párizsi nincstelenek bármire rávehetőek voltak. >> >> A feszültség ekkor két éve zajlott mert a király és >> kabinetjének rossz előérzete volt (utólag tudjuk helyesen ) a >> rendi o. gy. összehívásával kapcsolatban.Így a totális >> államcsőd állapotában először a arisztokrata legfeslőbb >> tanáccsal majd kis parlamentként működő legfelsőbb >> bíróságokkal (ne felejtsük emiatt tört ki a FRONDE ) majd a >> tartományi gyűlésekkel akarta a királyi kabinet lenyeletni az >> adó emelést a teljes pénzügyi és közigazgatási reformot >> .Azonban mindegyik testület kihátrált a jóváhagyás alól és >> azt mondták erre csak a rendi országgyűlés jogosult ,amit ha >> jól emlékszem 1625-óta nem hívtak össze.Adó emelését a rendi >> országgyűlések között időszakban a legfelsőbb bíróságok >> voltak jogosultak jóváhagy (ismét lásd. fronde  felkelés ). >> Ekkor már beindult egy főúri szervezkedés XVI. Lajos ellen >> amit a rokona az orléans-i herceg szervezett bár elég >> bizonytalanul. >> >> Az is érdekes egyébként hogy egy hagyományos monarchia (ahogy >> a cikkíró írta szakrális ) egy forradalmat támogat ,hiszen a >> pénzügyi összeomlást az amerikai gyarmatok függetlenségi >> háborújának támogatása miatt következett be ráadásul az ott >> járt francia tisztek így hozták be a hatalom megosztás >> példáját Amerikából.Persze a franciák így álltak bosszút >> Kanada elvesztésért de ez drága buli lett.A háborút teljes >> mértékben hitelekből finanszírozták mert a kincstár a francia >> expedíciós flotta kihajózásakor már üres volt. >> >> Az viszont nagyon fontos amire rámutattál Laci ,hogy az >> Egyesült királyság mindig az európai hegemónia közelébe >> jutott hatalom ellen operált.Ha már Churchillt emlegetted >> ebbe bukott bele Adolf mert azt hitte Angliával meg lehet >> egyezni pont akkor mikor ő jutott az európai hegemónia közelébe. >> >> A francia társadalom közérzetében a XVII században egy >> kettősség uralkodott ekkor mert Franciaország hatalmasat >> fejlődött ebben a században de a királyi kabinet nagyhatalmi >> politikája vissza vissza térően az államcsőd vitte az >> országot .Az elszegényedési időszakokban a társadalom 15 -25 >> % szinte alig volt megélhetési lehetősége voltak akik >> vándoroltak országszerte.időnként elképesztő lett a bűnözés >> volt olyan év a XVIII. században amikor 2000-nél több halálos >> ítéletet hajtottak végre ,aztán Franciaország mindig talpra >> állt hogy belekezdjen a kormány egy új kalandba ,így jött el >> 1789. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2020.02.07. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! A leírt ellentmondás elsőre teljesen logikusnak >>> tűnhet, de mégsem az. A történelem  ugyanis nem  egysíkú, >>> egyetlen szemponból értékelhető dolog. Az angol polgári >>> forradalom megnyitotta az utat a szabadversenyes >>> kapitalizmus, a gazdasági és kereskedelmi terjeszkedés előtt >>> (amit a feudális abszolutizmus addig akadályozott)  Angliár >>> ettől kezdve leginkább a kereskedelmi verseny érdekelte, >>> azaz, hogy egyetlen komoly kontinentális politikai és >>> kereskedelmi vetélytárs se emelkedhessen ki. Anglia ettől >>> kezdve arra törekedett, hogy a kontinensen erőegyensúly >>> legyen. A francia harmadik rend, azaz pl a kereskedő >>> polgárság hatalomra jutása igencsak fenyegető volt az angol >>> gazdasági poziciókra, pl a gyarmatokon. A franciák gazdasági >>> megerősödése tehát az angolok számára megakadályozandó dolog >>> volt, azaz  összefogtak Európa kontinentális és feudális >>> hatalmaival, hogy elejét vegyék a francia konkurenca >>> felemelkedésének. Anglia mindig  legerősebb kontinentális >>> hatalom ellen fogott össze az összes  többivel.Churchill >>> mondta: Angliának nincsenek se barátai se ellenségei csak >>> érdekei, azaz az angol külpolitikát nem a szimpátia vagy más >>> morális megfontolás mozgatta, hanem a nyers érdek. >>> t >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2020. >>> febr. 7., P, 8:58): >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Laci megjegyzése eszembe juttatott még egy logikai >>> ellentmondást :a háttérhatalom cikk szerint ugye 1642 >>> -ben megdöntik Angliában a szakrális monarchiát tehát >>> Angliát végleg hatalmukba kerítik a sötét erők. >>> >>> A francia forradalmi kormányzat és Napóleon elleni >>> háborúkat a történet írás úgynevezett koalíciós >>> háborúkként tartja számon amelyekben Európa monarchiái >>> összefogtak a fr. forradalmárok ellen.A sötét erők 1642 >>> és 1789 között 147 évig dolgoztak azon rendíthetetlenül >>> ,hogy Franciaországban is megdöntsék a szakrális >>> monarchiát mikor ez sikerült magától érthetőnek  kellene >>> lenni hogy a City of London-i sötét erők a de-szakrális >>> párizsi forradalmárokat támogatják . >>> >>> Utána néztem mert nem emlékeztem  rá hány koalíciós >>> háború volt : 7. De egyetlen olyan tagja volt a >>> koalícióknak amelyik mindegyikben részt vett Anglia, >>> pontosabb nevén az Egyesült Királyság,ráadásul a >>> koalíciók fő motorja is általában az Egyesült Királyság >>> volt és a az E. K. volt az is amely következesen >>> megvalósította a tengeri blokádot amely miatt lassan >>> elfogytak az európai francia hegemónia kísérlet >>> erőforrásai .Akkor kérdezem ebben mi a logika ? >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a >>>> szocialista kori történetírásról, de valójában nem >>>> egyértelmű, hogy 1790 ki ütött vissza először. II. >>>> Lipót és a porosz király már 1790 augusztusában >>>> ultimátumot küldött Franciaországnak, hogy háborút >>>> indítanak, ha a franciák megszüntetnék a király >>>> abszolút és alkotmányos királyságot vezetne be. A >>>> háborús előkészületek meg is kezdődtek, de különféle >>>> problémák miatt ez kimerült a francia emigránsok >>>> intenzív támogatásában. 1792-ben a girondisták erre >>>> hivatkozva küldtek hadüzenetet az időközben meghalt II. >>>> Lipót helyett Ferencnek. A porosz-osztrák szövetségesek >>>> erre támadásba lendültek. A támadó poroszok 1792 >>>> augusztus 19-én lépték át a francia határt. Üdv >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > ezt írta (időpont: 2020. >>>> febr. 6., Cs, 20:26): >>>> >>>>  Kedves Lista ! >>>> >>>> Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel >>>> jutottak a teljes megoldáshoz ami a következő:a >>>> francia forradalmi csapatok megszállták Kölnt,ha >>>> jól emlékszem 1794-ben .a polgárok egy része >>>> örömmel üdvözölte őket,hogy elhozták számukra a >>>> világszabadságot ,ez annyiban igaznak bizonyult >>>> hogy eltörölték a feudális törvényeket és >>>> jogszokásokat de képletesen szólva másnap már >>>> kiderült hogy inkább megszállók mint felszabadítók >>>> :ehhez kapcsolódik az 1789-s szám. >>>> >>>> Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási >>>> kötelezettségeket vezettek be a kölniek érthetően >>>> elkezdetek ellenállni és a nyilvántartásukhoz és >>>> ellenőrzésükhöz számozták meg a francia tisztek a >>>> házakat :ez a 4711 szám.Ebből következik ,hogy >>>> régen valószínűleg  nem voltak megszámozva a házak >>>> de mindenki ismert mindenkit igy találták meg a >>>> címet a futárok azért nem lehetett könnyű. >>>> >>>> Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan >>>> brutalitásokkal mint mondjuk a spanyolországi, itt >>>> nem kapcsolódtak hozzá elviselhetetlen emlékek >>>> ,ezért a kölni víz gyártó egy kicsit dacból is >>>> megtartotta a kézzel írt számot.Én még láttam olyan >>>> régi kölnis üveget amin a házszámot felíró >>>> lovastiszt is ábrázolva volt. >>>> >>>> A szocializmus idején természetesen azt tanították >>>> a forradalmi háborúkra azért került sor mert a >>>> reakciós uralkodók le akarták rohanni a forradalom >>>> vívmányait de valójában fordítva történt. A francia >>>> Nemzeti Konvent hirdette meg a forradalom exportját >>>> , az ancien régime uralkodói szánalmasan majdnem >>>> semmit sem tettek a rokonuk XVI. Lajos >>>> megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak volna >>>> akkor valószínűleg hamarabb kivégzik a francia >>>> királyt.Ő egyébként a szökést elmaflázta, miért >>>> megy be egy fogadó ebédelni egy szökésben lévő király ? >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>> Kedves Károly ! >>>>> >>>>> Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni >>>>> a megoldásra :Mit látunk a képen ? Késő rokokó >>>>> divat szerinti kölni hölgyek és urak néznek kicsit >>>>> csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő >>>>> dragonyos tisztet , ki ő(akinek a bal lábán >>>>> becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami helytelen de >>>>> nyilván magasra akarta írni a számot ) ? >>>>> >>>>> E. >>>>> >>>>> 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>>>>> Esetleg: >>>>>> https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >>>>>> >>>>>> ??? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon >>>>> > ezt írta (időpont: >>>>>> 2020. febr. 6., Cs, 8:30): >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s >>>>>> szám az 1789-s számhoz ? >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Fri Feb 7 23:05:59 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Fri, 7 Feb 2020 23:05:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Kedves Laci! Az, hogy minek mekkora hatása volt, hát nem tudom. Az augsburgi vereség vezetett a magyar fejedelemség teljes átszervezéséhez, ami végül a Magyar Királyság lett. Az ún. kalandozó hadjáratokról meg már marha régóta mást gondolunk, de még mindig ezeket a becsontosodott toposzokat mantrázzák a tankönyvek. Most annyi változott, hogy bekerült a pozsonyi csata, amiről oltári baromságok keringenek - a gyerekeimen keresztül hallom, mit tanulnak róla, és a hajamat tépem. Nikápoly következménye az volt, hogy az ország védelmét totálisan újra kellett gondolni, kiépült a végvárrendszer, amit azonban utána fenn is kellett tartani, méghozzá egy növekvő nyomással szemben. Ez kb. olyan, mintha ma Magyarországon 10 évente felépítenénk egy újabb paksi erőművet. Talán nem véletlen, hogy a 15. századi Magyarországon nem építettek csodás katedrálisokat és a Loire-menti kastélyokhoz hasonló palotákat. A pénz pillanatnyilag másra kellett. De - és ez legalább olyan fontos - ez az ország igenis bírta ezt a nyomást. A vége felé egyre nehezebben, de bírta. Pl. azért mert nem kicsi, nem periferikus és nem szegény. Nem folytatom. A történelem tananyag kb. 50 évvel van elmaradva a kutatástól. Ez két generáció, ennyi idő alatt lassan be kellett volna épüljön egy csomó minden. Igazad van, az antik tananyag megkurtítása is baj. De a NAT sajnos szentírás. Lehet, hogy nem annak szánták, de az. Összesen két tankönyv közül lehet választani, egyik rosszabb, mint a másik. A tanárok egy nem kis része pedig azt a megoldást választja ma is, hogy egyszerűen bemagoltatja a tankönyvet. Két körben véleményeztem a NAT 2018-ban készült tervezetét, az összesített szakmai véleményt is ismerem. Szinte semmi sem köszön vissza belőle a most megjelent szövegben, és ugyanezt hallom a magyaros kollégáktól is. Üdv Trixi László Baják ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 20:27): > Kedves Trixi! Kicsit talán karikiroztad a NAT helyzetet. Az nem azt > mondja, hogy csak a győztes csatákat kell tanítani, hanem azt, hogy azt is > kell. A pozsonyi csata, pl. korábban egyáltalán nem szerepelt a > tananyagban, pedig ez zárta le a honfoglalást. Ezzel szemben Augsburgot > annál többet emlegették pedig igazán nagy jelentősége csak a németek > számára volt. A magyar középkor mérlege pozitiv, a magyar állam > összességében sikeres volt, ám a korábbi tananyagban csak időleges hatású > kudarcokat emelték ki. Nikápoly és Várna pl. az országtól távol, mélyen a > Balkán belsejében található, azaz a hatása Magyarországra egyáltalán nem > volt döntő. (Ellenben ilyen nagyszabású támadó hadjáratokat csak > nagyhatalmak voltak képesek végrehajtani.) Muhit és Mohácsot pedig nyilván > senki sem fogja kihagyni, bár a két esemény közel sem egyenrangú. A > történelem tananyag mindig is nagy volt, (tetszik nem tetszik, de > Közép-Európa egy erősen történelem függő régió. A történelem jelentősége > itt nagyobb, mint nyugaton.) Amúgy a mostani NAT csökkentette az egyetemes > történelem anyagot, (mély sajnálatomra) pl. az antik, görög-római anyagot > kurtították meg. Tökéletes tanterv persze nincs, viszont vigasztaljon, hogy > ez nem szentírás, csak egy alap és keret, azaz a tanár, nyilván bizonyos > korlátok között, de el is térhet tőle. Üdv > > Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. febr. > 7., P, 8:55): > >> Azért a középiskolákban tanító tanárokat (biztosan van ilyen legtöbbünk >> környezetében) érdemes megkérdezni. Ha más baj nem volna a NAT-tal >> (egyébként van), az minimum felróható, hogy irdatlan mennyiség megtanítását >> várná el. A szemléletről meg csak annyit, hogy a négyosztályos >> gimnáziumokban 9. osztályban kellene eljutni az őskortól a középkor végéig. >> Ennek következtében a teljes Anjou-korra vagy a Hunyadiakra marad kb. két >> óra. Az meg extra vicces, hogy az Árpád-kor és a késő középkor győztes >> csatáit emeli ki (mintha azokból állna a történelem). Vagyis a forrásokból >> alig ismert pozsonyi csata kell, Muhi nem kell, a nándorfehérvári diadal >> jöhet, a nikápolyi vagy a várnai vereség nem. És akkor mit kezdjünk >> Moháccsal? Vagy az elmaradt? Igény, mondjuk, lett volna rá, de ettől még >> megtörtént, és mintha lett volna egy-két következménye. A NAT bölcsész >> részének a szemléletével van baj. Aki szerint ez nekünk jó, az adjon a >> gyereke kezébe Herceg Ferenc könyvet (ugyanis kötelező olvasmány lett). >> Szép napot! >> Trixi >> >> gabszodt ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, >> 6:32): >> >>> Evek ota megy a NAT tervezese. Bizonyos pedagogus körök ott tettek >>> keresztbe a NATnak ahol lehet. Az elso NAT javaslat elbukott, azt a kormany >>> hivta vissza, tenyleg ocska volt. Az elitgimnaziumok vezetoi vegig benne >>> voltak az elokeszitesben, lattak, hogy mi keszul, nem erte oket >>> felkeszuletlenul a dolog. A tanarokat igazabol alig ellenorzik, >>> gyakorlatilag szabadon azt tanitanak amit akarnak. Az a baj, hogy szinte >>> mindenből politikai kerdest csinalnak, ezert nem lehet valodi szakmai >>> vitakat folytatni Magyarorszagon szinte semmirol, es utana persze jon a >>> vad, hogy OV mindent lesopor az asztalrol. >>> >>> Az egyik legszebb ilyen pelda a Varral kapcsolatos Hauszmann program >>> vitaja volt, ahol a "szakertok", fo ellenerve az volt, hogy a fidesz a >>> Horthy korszak epiteszetet akarja visszahozni, pedig ezek az epuletek 1914 >>> elott epultek. A Kossuth ter rendbetetelenel is horogtek a baloldalon, hogy >>> miert eppen rossz emleku 1944-es evi allapotot hozzak vissza es feltek, >>> hogy a nyari husito vizparasito rendszer igazabol azert lett betervezve, >>> hogy konnygazt spricceljenek az ellenzeki tuntetok koze. Ez nem az a szint, >>> amin ertelmes vitakat lehetne ma Magyarorszagon lefolytatni. Nagy kar, ez >>> mindenkinek rossz! >>> G. >>> >>> >>> >>> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. >>> >>> -------- Eredeti üzenet -------- >>> Feladó: László Baják >>> Dátum: 2020. 02. 05. 18:44 (GMT+01:00) >>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk >>> >>> A NAT tudtommal nem a gyerekeknek szól, hanem a tanároknak. (nem >>> követelmény, hogy egy terv izgalmas legyen.) Az izgalmakat a tanárnak kell >>> beletennie! A NAT Nem tankönyv, hanem tanulmányi terv. A NAT egyáltalán nem >>> tiltja meg, hogy a tanár mást, másokat is tanítson vagy olvastasson, mint >>> amit a normatíva előír. Szerencsére sokkal több jó író van, semhogy >>> mindenki beleférjen. Mindig ki fog maradni egy csomó jó író. Nem értem ezt >>> a hisztériakeltést, azaz persze értem, de ez nem az irodalomról szól. >>> >>> KEA ezt írta (időpont: 2020. febr. 5., Sze, 13:48): >>> >>>> Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk >>>> >>>> Index, 2020.02.04. -- Dragomán György >>>> >>>> https://index.hu/velemeny/2020/02/04/nat_irodalom_nemzeti_alaptanterv_dragoman_gyorgy_utopia_olvasas_szeretet/ >>>> >>>> >>>> Én nyilván egy utópiában élek, mert azt hiszem, hogy az iskolának >>>> olvasó >>>> és gondolkodó és szabad embereket kell és kellene nevelni. Olyanokat, >>>> akik szeretnek, akarnak és tudnak olvasni. Nem irodalomtörténetet és >>>> életrajzot és életműveket kellene tanítani, hanem jó és élvezetes >>>> szövegeket, elsősorban erőt adó élményt kellene adni és csak >>>> másodsorban >>>> lexikális tudást. Hagyni kellene a tanárokat és a diákokat olyan >>>> szövegeket választani amelyek évezhetőek és szerethetőek. Hogy mindenki >>>> megtalálhassa az irodalomban azt, ami segít és felemel. >>>> >>>> Ez a mostani NAT minden csak ez nem: száraz, unalmas, szinte >>>> taníthatatlan, nem személyre szabható, gyanakvó, poros és bizalmatlan. >>>> >>>> "Olyan mintha az lenne az célja, hogy mindenkit elijesszen az >>>> irodalomtól és az olvasástól." >>>> >>>> Aki írta, az nem tudja, és nem is akarja tudni, hogy mi a tanítás >>>> tempója, hogy milyen irdatlan nehezen lehet megszerettetni egy mai >>>> átlagos kamasszal az olvasást egyáltalán, és főleg a költészetet, és >>>> semmit se tud a mostani digitális és egyre digitálisabbá váló világról. >>>> >>>> ?Bezzeg az én időmben? mondja, aki kitalálta, és most nyilván azt >>>> hiszi, >>>> hogy beültethet mindenkit az időgépbe, ami ötven vagy hetven évvel >>>> visszavisz a múltba, és ezzel majd sikeresen fogja tudni ráerőltetni a >>>> gyerekekre és a tanárokra a saját korlátait. >>>> >>>> Nyilván meg van győződve róla, hogy mi olyan gazdagok vagyunk, hogy >>>> megengedhetjük magunknak azt a luxust, hogy ne tanítsuk és ne is >>>> taníthassuk a gimnáziumban Ottlikot, Pilinszkyt, Nemes Nagyot, >>>> Kertészt, >>>> Weörest, Szerb Antalt, Rejtőt, Petrit, Tamásit, Márait, Krúdyt (és hány >>>> de hány nevet lehetne még ideírni, jaj); visszadöbben attól a >>>> lehetőségtől, hogy egy tanár a saját ízlése szerint választhasson ebből >>>> a kincsesházból, attól a gondolattól meg, hogy a jó tanár azt >>>> taníthasson a magyar és világirodalomból, amit valóban szeret, >>>> egyenesen >>>> kirázza a hideg. >>>> >>>> "Szilárdan hisz abban is, hogy úgy kell tennie, mintha kortárs magyar >>>> irodalom nem is létezne: a jó író a halott író." >>>> >>>> Számára a gyerek is és a tanár is csak arra kell, hogy kioktassa, >>>> számonkérje, megalázza. Rettegjen csak szegény tanár, amiért nem tudja >>>> teljesíteni a rámért lehetetlen feladatot, nem tud mindenkiből >>>> engedelmes, önálló gondolatokat produkálni még véletlenül se képes >>>> magológépet nevelni, utálja csak meg szegény diák az olvasást és az >>>> irodalmat, szenvedjen csak, úgy kell neki, mert ugye tudjuk, teher >>>> alatt >>>> nő a pálma. >>>> >>>> Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk, ide jutottunk. >>>> >>>> Egyedül csak az eddig is emberfeletti munkát végző tanárok önfeláldozó >>>> munkájában és józan belátásában lehet még bízni; abban, hogy erejüket >>>> megfeszítve, mindennek ellenére azt fogják tenni ezután is, ami miatt >>>> hősiesen kitartanak a pályán: olvasó, szabad embereket nevelnek, >>>> akiknek >>>> megpróbálják átadni az olvasás és az irodalom életre szóló szeretetét. >>>> >>>> Kár, hogy egyre kevesebben vannak, és egyre nehezebben bírják. >>>> >>>> (Tudom, tudom, utópia, de alapjaiban kellene megreformálni az >>>> irodalomoktatást, szakítani a kronologikus oktatással, kiscsoportos >>>> olvasóköröket szervezni, és közben persze legalább a mostani >>>> ötszörösére >>>> kellene emelni a tanári fizetéseket. Harminc éve is késő lett volna >>>> már, >>>> most meg...) >>>> >>>> Az eredetileg a Facebook-oldalán megjelent írást Dragomán György >>>> engedélyével közöljük. >>>> >>>> (Borítókép: Dragomán György. Fotó: Mészáros László / Dragomán György / >>>> Facebook) >>>> >>>> -- >>>> >>>> Üdvrivalgással: >>>> KEA. >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sat Feb 8 05:24:02 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 05:24:02 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Dragom=E1n_Gy=F6rgy=3A_K=E1r=2C_hogy_k=E9?= =?iso-8859-15?q?tezerh=FAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Kedves Trixi! Talán félreértettél. Én nem mentegettem az írni-olvasni nem tudókat, és nem állítottam, hogy ?a mai fiatalok? igenis intellektuális óriáspalánták, úgy általában. És igen, az aggodalmakat, amiknem most hangot adtál, nagyrészt osztom. Én csupán arra hívtam fel a figyelmet, hogy ha valaki az iradaolomóra, zeneóra, vagy rajzóra anyagában szerepeltetett művészeken és műveken a történelmi vagy természettudományi hitelességet, pontosságot kéri számon, akkor ott valami nem stimmel. De mivel észrevételemre nem válaszoltál, csak gyorsan támát váétva soroltad a ?további? gondokat a NAT-tal, olyan benyomást tettél rám, mintha a véleményed megtámogatásához használt érvek tényszerűsége másodlagos volna a lényeg mellett, ami az, hogy a NAT rossz. Egyébként engem is bánt az igényesség általános összeomlása, a kultúrális végidők, nevezzük aminek akarjuk. Talán korábbi bejegyzéseimből láttad is, hogy néha nyilvános konfrontációba is belemegyek ilyen dolgok miatt. És én is megtapasztaltam, hogy pl. a mi gyerekeink, egy remek óvodába járva, ott több verset tanultak meg könnyedén, mint egy-két évvel később, az iskolapadban. De bennem az első reakció nem a tananyag hibáztatása volt, hanem az, hogy egyre kevesebb az olyan pedagógus (és ember), aki igányli és szereti a színvonalasságot, és annak (annak maradékának) továbbadását fontosnak tartja. De persze mi mind egy nyáj vagyunk -- mi neveljük fel a jövő pedagógusait, ahogy minket a tegnap szülei tanítottak. Most már világszinten. Igen, valami kultúrális összeomlás tanúi vagyunk, ami a gyermekek első éveitől kezdve kitapintható. (Valószínűleg ?a mi óvodánk? nem átlagos volt.) És a NAT-ot nem ismerve is el tudom képzelni, hogy az (mármint a NAT) nem alkalmmas a kultúrális összeomlás megállítására. Önmagában kevés dolog lehet alkalmas ilyenre. Ilyenre csak a teljes társadalom áthangolása-áthangolódűsa volna alkalmas. Ami generációs folyamat, ha lenne-ha lesz egyáltalán. De hibái ellenére nem merem a NAT-on számonkárni, hogy vajon meg fogja-e állítani ezt a civilizációs katasztrófát. Persze hat... de biztos, hogy azzal, hogy túl sok van benne? NAT ide vagy oda, a mostani, hirtelen témaváltásod után felhozott gondolataid egy részével is vitába szálnnék. Legalábbis néhány kérdés szintjén. Felháborodva írod, hogy a Herczeg mű olyan utalásokat tartalmaz, amit azok, akik Magyarországot kis m-mel írják (stb.) nem fognak megérteni. Biztos, hogy az általános szellemi tunyulást azzal fékezzük, ha az olyan utalásokat, amiket a buta fiatalok nem tudnak megérteni, kiiktatjuk a tananyagból? Ilyen utalásokkal is minden tele van... Most nem sorolok példákat, mint a korábbi e-mailjeimben, de az az érzésem, hogy akadna bőven. Emlékszem arra az ötletre (15 éve tán), hogy a magyar klasszikusokat (pl. Egri csilllagok) olyan kiadásban jelentessék meg, ahol már nem szerepelnek veretesebb szavak, kifejezések, nyelvi szerkezetek, hogy ?a mai fiatalok? is megértsék. Szerinted az jó kezdeményezés volt? Az általad leírtakban más dolgok is gyanúsak nekem, de már eddig is túl sokat foglalkoztam vele, inkább most hagyom abba. Gyuszi On Fri, 7 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > Date: Fri, 7 Feb 2020 22:47:07 +0100 > From: Romhányi Beatrix > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > > Kedves Gyuszi! > Nem az a legfontosabb, hogy én a történetszemléletét nem tartom jónak. > Egyébként, ha elolvasod Herczeg szövegét, abban a késő középkori > Magyarország társadalma kifejezetten negatívan jelenik meg. Ha már nemzetünk > nagyjai a vezérelv, akkor ez nehezen egyeztethető össze vele. De nem ez a > lényeg. Herczeg szövege tele van olyan utalásokkal, amit a mai fiatalok > egyáltalán nem értenek, és olyan mennyiségű tananyag mellett, amit rájuk > rónak, nem is lesz idejük az elmélyült megértésre. Nem  igaz, hogy csökkent > a tananyag, épp ellenkezőleg, kb. plusz egy évnyit pakoltak bele. Négy éves > gimnázium öt évnyi tananyaggal, úgy, hogy már a korábbi négy évnyi is > feszített volt. Maga a NAT tavaly júniusban készen volt, azóta próbálták > különféle oldalakról győzködni a minisztériumot, hogy ezt ne vezessék be > (többek között jó nevű egyházi gimnáziumok igazgatói is). Nem csak arról van > szó, hogy mi került be, hanem arról is, hogy mi került ki. Igen, Kertésznek > utólag szorítottak helyet, de Márai, Ottlik, Nemes Nagy Ágens, Pilinszky, és > még lehetne sorolni, sehol sem szerepel benne. Nyilván azért, mert kő > marxisták voltak. Különösen Pilinszky. Az is nagyszerű ötlet, hogy > ragaszkodjunk a kronologikus tanításhoz. Így 9. osztályban egyszerre > találkozhatnak a diákok Zrínyi Szigeti veszedelmével és Dante poklával. Egy > olyan korosztályról beszélünk, amelyik legfeljebb 4000 leütésnyi szöveget > képes értőn elolvasni, és megakad olyan szavakon, amelyekről azt hisszük, > hogy a köznyelv része. > Egyébként az irodalom tananyagot eddig is úgy tudták elvégezni a > középiskolákban, hogy csak elvétve tartottak nyelvtan órákat. Találkoztam > olyan diákokkal, többel is, akiknek félévente 1, azaz 1 nyelvtanórájuk volt > gimnáziumban. Ez arra volt elég, hogy a nyelvtantételeket bemagolják. A > rossz helyesírás miatt ma már nem lehet megbukni, semmi súlya sincs a magyar > érettségiben. Ennek eredményeként tanárnak készülő diákok sokasága írja le > magyarországot így, kis m-mel, akár hatszor egy oldalon, kiráj, pontos > j-vel, és örülünk, ha sikerül a mondatba alanyt és állítmányt is rakni, az > egyeztetéssel már nem bajlódnunk, ugye. Különben is: mit állítunk? > Emlékművet. Harminc éve tanítok egyetemen, kb. tudom, hogy honnan jutottunk > idáig. Ma ott tartunk, hogy egy történelemtanárnak készülő ifjonc simán > leírja, hogy 1241-ben a törökök elfoglalták az Osztrák-magyar Monarchia egy > részét. Nem vicc, saját szememmel láttam, és nem ez volt azon a lapon az > egyetlen döbbenet. > Én történész vagyok, nem irodalmár, de a környezetemben sokan vannak > irodalommal foglalkozók. Középiskolában és egyetemen oktatók is. Emellett > évekig feleltem a történelemtanár-képzésért az intézetünkben, nagyon sok > középiskolába mentem vizsgatanításra, hospitálást kísérni. Nem véletlen, > hogy a NAT-nak éppen az irodalom és a történelem része csapta ki a > biztosítékot. Nincsenek kétségeim, valószínűleg máshol is lehetne problémás > részeket találni (pl. a nyelvtanításról azt írja, hogy a kilenc évig tanult > első nyelvből a középszintű érettségi szintjére kell eljutni - ez B1-t > jelent, a négy évig tanult második nyelvből pedig - tessék kapaszkodni - > A2-re, vagyis tudjon egy pohár vizet kérni). De a két bölcsész tantárgy, az > irodalom és a történelem valójában a NAT megrendelőit nem érdekli. Nem > innovatív, nem önvezető, nem trendi, nem hasznos. Nem is tudják, hogy > valójában mire volna való, de kidobni nem lehet, mert már a Ratio > educationisban is benne volt. > Üdvözlettel > Trixi > > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, > 19:56): > Kedves Trixi! > > Nagyon ismeretlen nekem ez a NAT zűrzavar, innen-onnan > csipegetten néhány részletet csupán.  Te talán ismered.  Két > hirtelen kérdésem volna: > > 1. > Mennyire kell, hogy egy irodalom tantárgy-beli kötelező > olvasmány esetében a történelmi pontosság ill. hozzáállás > támadhatatlan legyen?  Te fontosnak tartod -- Nyírő > középkor-szemléletének hibái miatt nem látod helyesnek, hogy > írásának esztétikáját tanítsák.  De nekem sorba ugranak be olyan > példák, mint a János vitéz, Arany egyes balladái, Ady > önmagyar-ostorozására, Petőfi lánglelkű forradalmisága, vagy az > ókori görög eposzok egyike-másika, Kafka, amikben nem vagyok > biztos, hogy pontos és helyes történelemszemlélet tükröződik, > mégis eddig volt helye irodalomórán.  Más téren: ott vannak a > nemzeti romantika, vagy a világ festő-óriásainak egyes munkái, > amik egyikén-mésikán talán nagyon másak a szereplők, mint > igazából voltak.  Sőt, még az is lehet, hogy olyan legendás > példa is szerepel köztük, amit úgy meg sem történt, ahogy a > múvész elénk tárja.  A vallási témák ábrázolása is sokszot > félreértett, >  vagy már-még nem tudott részleteket mutat be.  A feszületek > közül pl. egyet sem tudok, ami a tényleges keresztrefeszítés > technikáját ne alapjában értené félre.  (Az első > feszület-ábrázolások akkor jelentek meg, amikor ennek a > kivégzési módnak a technikája márfeledésbe merült.) > > Biztos vagy benne, hogy a történelmi dokumentumként nem > helytálló festményeket (Leonardo da Vinci Utolsó vacsorá-ja, > nemzeti romantika, stb.), verseket (eposzok, dicsőítő énekek, > stb.), szobrokat (Michelangelo Dávid, stb.), balladákat (Arany > J., Villon átiratok, stb.), röpiratokat (kommunista kiáltvány, > stb.), regényeket (Kafka, stb.Ö ki kellene venni a kötelező > tananyagból? > > 2. > Valami olyant olvastam, de nem tudom hol, hogy az új NAT a > körábbi 39 kötelező középiskolai olvasmány számát 20-ra > csökkentette.  Ez igaz?  És szerinted jó? > > Üdv, > Gyuszi > > > On Fri, 7 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > > > Date: Fri, 7 Feb 2020 19:11:00 +0100 > > From: Romhányi Beatrix > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban > itt tartunk > > > > Kedves Mőci! > > Az, hogy a mai gyerekek, még az érettségi előtt állók sem > fogják bírni > > elolvasni. Ennél rövidebb és kevésbé áthallásos szöveg is > kifog rajtuk. > > Egyébként vélhetően a Nobel-díjra jelölt "Az élet kapujában" > című elbeszélés > > volna a kötelező irodalom > (https://mek.oszk.hu/02500/02523/02523.htm), de > > ezzel történészként is rengeteg bajom van. Finoman szólva > avitt, sőt, > > helyenként teljesen hamis az a kép, amit a késő középkori > Magyarországról > > ad. > > Szeretettel > > Trixi > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. > febr. 7., P, > > 13:21): > >       Kedves Trixi! > > Mi a gond Herceg Ferenccel? > > Szeretettel, > > Mőci > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From kea at turul.banki.hu Sat Feb 8 06:35:16 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 8 Feb 2020 06:35:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBEcmFnb23DoW4gR3nDtnJneTogS8OhciwgaG9n?= =?utf-8?q?y_k=C3=A9tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: <77267059-5db1-df3a-556f-24468d355e3d@turul.banki.hu> > Ha már eszmeiség. Súlyos vádpontként merült fel a NAT hazafiassága is, > egyesek már erőltetett nacionalizmust emlegettek. Nnnnaszóval. A jelenség nem újkeletú, ennek bemutatására idemásolom Zalán Tibor egy lapvégi írását az Iskolakultúrából, kb. 1991-ből. Most engedtessék meg nekem, csak úgy, borongósan, gondokat osszak meg a tisztelt Olvasóval! Szomorú és megfejthetetlen élményem az nekem, amirôl pár szót ejtenék, itt hátul, ahol már alig érdemes a megelôzô sok bölcsesség után. Olyasfajta szerkesztôi gondról van szó éppen, amely nap mint nap elôfordulhat, nem is kéne belôle gondot csinálnom magamnak, magamban. S mégis csinálok, fene tudja, mi ütött belém. Történt, s a gyanúsan ismerôs fordulat nyilván baljós fordulatot sejtet, hogy egy olvasókönyv érkezett a szerkesztôségbe, irodalmi olvasókönyv, tele mondával, legendával, az írásos magyar megszólalás fontos emlékeivel, szépen fölfejlôdve egészen Weöres Sándorig. Kellemes kiadvány, gondoltam, odaadom egyik kollégámnak -- lévén tanárkodom, (szak)középiskolás fokon --, írna pár elemzô sort róla. Hozta is másnap, hogy ô errôl nem írna, mert neki ez a szöveggy?jtemény _túlságosan magyar_. No, itt a lélegzet elakadt bennem egy pillanatra. Ez meg mit jelent? Egy magyar irodalmi olvasókönyv hogyan lehet túlságosan magyar? Mondja kollégám, éppen úgy, hogy nincs benne például a Kalevala. Hümmögök, hát az valóban nincs benne. Pedig bizonyára benne kellene lennie, hiszen a magyar írásbeliség fontos dokumentuma, ha akarom, pillanata. S ha már itt tartunk, az Igor éneket is bele kellett volna venni az olvasókönyvbe. Azután még Buddha történeteit, mint jellegzetesen magyar valamicsodát. De hadd ne soroljam. Éreztem erôsen, mennyire igaza van annak a másiknak, aki a kollégám. Nem sok jó fog abból kisülni, ha a magyar iskolások magyar nyelvemlékeket silabizálnak. Ez a nacionalizmus melegágyába vezet egyenest. Lehet, én már teljesen rossz hangsúlyokat fogadtam el. Amikor megszólalt a törékeny franciatanárnô. Azt mondta, a maga finom és választékos nyelvén, amit a rövidség kedvéért csak úgy tudok megfogalmazni, hogy a franciák például szarnak a magyar mondavilágra, ha olvasókönyvet készítenek a diákjaik számára. Sôt, a Nibelung-énekre is, meg aztán lehetne sorolni, mi mindenre. S mondja még, ahelyett, hogy órára menne, hiszen már becsöngettek, hogy a franciák épp azért tudtak eljutni oda, ahová azért mégiscsak eljutottak, mert merték vállalni, hogy franciák. Nacionalizmus? -- és elmosolyodik. Zavartan toporgok. Most akkor meg mi van? Lehet, az a legjobb, ha a deák nem olvas semmit? -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sat Feb 8 06:42:03 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 8 Feb 2020 06:42:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: > Az nem azt > mondja, hogy csak a győztes csatákat kell tanítani, hanem azt, hogy azt > is kell. Sőt a veszteseket is. Adott, ugye, a tatárjárás. Aztán a török megszállás. Aztán a Habsburg-birodalom. Aztán a német megszállás. Aztán a szovjet... És hol vannak ma ezek a (világ)birodalmak? Magyarország meg, hála Istennek, még mindig létezik. Az EU jövőjébe, ezek után, bele sem merek gondolni :) -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sat Feb 8 06:48:55 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 8 Feb 2020 06:48:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: <6a3fa532-61c9-b9a3-0517-ecf901867195@turul.banki.hu> > Ennek eredményeként > tanárnak készülő diákok sokasága írja le magyarországot így, kis m-mel, > akár hatszor egy oldalon, kiráj, pontos j-vel, és örülünk, ha sikerül a > mondatba alanyt és állítmányt is rakni, az egyeztetéssel már nem > bajlódnunk, ugye. Akkor árnyalnám a képet. Mérnökhallgató vizsgáján eljutunk arra a pontra, hogy mennyi is 11-nek a négyzete (azaz második hatványa). Papír-ceruza van előtte, kéziketyere nincs. Nem elvárás, hogy tudja fejből és kapásból (bár a célszerűség okán normális volna), akár ki is számolhatná, de nem. Valami rémlik neki, és fölírja a papírra, hogy 121, majd még két nullát a végére, azaz 12.100. Aztán látja, hogy a fejem elkezd sötétzölddé válni, mire próbálja menteni a helyzetet, és MÉG KÉT NULLÁT ír a végére. Tehát mérnökjelöltünk szerint 11*11 az annyi mint 1.210.000. Csak négy nagyságrend, egy tízezres szorzó a tévedés. Amikor elemisták is meg kellene tippeljék, hogy az nem lehet túl messze a kerek száztól. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sat Feb 8 06:54:47 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 8 Feb 2020 06:54:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: > Összesen két tankönyv > közül lehet választani, egyik rosszabb, mint a másik. Némettanár feleségem nagyon hasonlóan vélekedik a németkönyvekről. És megdumálta a szülőkkel, hogy vegyék meg a nem hivatalos, de normális és használható könyvet. A szülők egyetértettek. A fő problémák szerintem azok, hogy a) az eddigi összes kormány nem érdekelt abban, hogy értelmes, gondolkodó embereket neveljen, b) a polgári-keresztény kormánytól az ember jóval többet, illetve mást várna. A felsőoktatásbeli ámokfutásról meg ugyancsak lehetne mesélni, a saját bőrömön tapasztalom. Legyen itt elegendő ennyi példa: -- Miért van a méhecskéknek királynőjük? -- Mert ha kancellárjuk lenne, nem lenne méz. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sat Feb 8 07:02:39 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 8 Feb 2020 07:02:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: <754d510d-7f9e-249c-f3da-aa87c74d4af3@turul.banki.hu> > Emlékszem arra az ötletre (15 éve tán), hogy a magyar klasszikusokat > (pl. Egri csilllagok) olyan kiadásban jelentessék meg, ahol már nem > szerepelnek veretesebb szavak, kifejezések, nyelvi szerkezetek, hogy ?a > mai fiatalok? is megértsék.  Szerinted az jó kezdeményezés volt? A klasszikusok modernizált és tömörített átírása -- rohadt nagy gáz. Sőt, továbbmegyek, még a fordítások is: ha egy könyvesboltban vennél egy gyerekkorodból ismert klasszikust (mint pl. a Tom Sawyer), nem árt, ha előbb beleolvasol, és megnézed, ki fordította. Értékelhetetlen új ferdítésekkel is találkoztam... Lehet, hogy az a baj, hogy "ma mindenkinek szabad olvasni, ez nemcsak az írást rontja meg, de a gondolkodást is"? -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Feb 8 07:14:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 07:14:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-08* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-08 *4. évközi hét szombat* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből Salamon trónra léptekor bölcsességet kér magának, népe javára. Trónja megszilárdítása után Salamon király elment Gábaonba, hogy ott áldozatot mutasson be, mert ez híres áldozati hely volt. Ezer áldozati állatot mutatott be Salamon egészen elégő áldozatul azon az oltáron, Gábaonban. Éjszaka álmában megjelent az Úr Salamonnak, és azt mondta neki: ?Kérj bármit, és én megadom neked!? Salamon így válaszolt: ?Nagy irgalmasságot cselekedtél szolgáddal, Dáviddal, az én atyámmal, minthogy hűséggel, igazsággal és egyenes szívvel járt színed előtt. Meg is őrizted iránta nagy irgalmasságodat, és fiút adtál neki, aki ma már az ő trónján ül. Uram Istenem, te királlyá tetted szolgádat atyám, Dávid helyett. Pedig én még kicsiny gyermek vagyok, és tapasztalatlan az ügyek intézésében. És most itt áll szolgád a te választott néped között; e nagyszámú nép között, melyet sokasága miatt megszámlálni és megolvasni lehetetlen. Adj tehát szolgádnak tanulékony szívet, hogy igazságot tudjon szolgáltatni népednek, és különbséget tudjon tenni jó és rossz közötti Különben ki tudná kormányozni ezt a nagy népet?? Tetszett az Úrnak a beszéd, hogy Salamon ilyen dolgot kért tőle. Azért így válaszolt neki: ?Mivel ilyen dolgot kértél, és nem kértél magadnak sem hosszú életet, sem gazdagságot, sőt még ellenségeid életét sem kérted, hanem bölcsességet kértél magadnak, hogy igazságot tudj szolgáltatni: íme, teljesítem kérésedet. Olyan bölcs és igazságszerető szívet adok neked, hogy hozzád hasonló sem előtted nem volt, sem utánad nem lesz. Sőt amit nem kértél, azt is megadom neked: olyan gazdagságot és dicsőséget adok neked, hogy a te életedben nem lesz hozzád hasonló a királyok között.? Ez az Isten igéje. * * 1Kir 3,4-13* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Én Uram, Istenem, * taníts meg igazságaidra engem!* (12b. vers. - 4. g tónus) Előénekes*: Bűntől az ifjú hogyan tisztíthatja meg útját? * Csak úgy, hogy megtartja tanításodat.* Hívek: *Én Uram, Istenem, * taníts meg igazságaidra engem!* E: *Egész szívemből téged kereslek, * ne engedd, hogy parancsaidtól eltérjek.* H: Én Uram, Istenem, * taníts meg igazságaidra engem! E: *Szívem mélyére rejtettem szavadat, * hogy ne vétkezzem ellened.* H: Én Uram, Istenem, * taníts meg igazságaidra engem! E:* Áldott vagy, Uram, Istenem, * taníts meg igazságaidra engem!* H: Én Uram, Istenem, * taníts meg igazságaidra engem! E*: Elsorolom ajkammal * szádnak minden rendelését.* H: Én Uram, Istenem, * taníts meg igazságaidra engem! E: *Végzéseid útján nagyobb örömre találok, * mint bármilyen gazdagságban.* H: *Én Uram, Istenem, * taníts meg igazságaidra engem! * *Zsolt 118,9.10.11.12.13.14* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Juhaim hallgatnak szavamra, * ismerem őket és ők a nyomomban járnak.? *Jn 10,27 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvébőlJézus megértő szeretettel fordul az emberekhez, mert olyanok, mint a pásztor nélküli juhok. Abban az időben az apostolok visszatértek Jézushoz, és beszámoltak mindarról, amit tettek és tanítottak. Ő így szólt hozzájuk: ?Gyertek ti is, (menjünk) a pusztaságba egy magányos helyre, hogy pihenjetek egy kicsit!? Mert olyan nagy jövés-menés volt körülöttük, hogy még evésre sem maradt idejük. Bárkába szálltak tehát, és elmentek egy elhagyatott helyre, hogy magukban legyenek. De sokan látták, amikor elmentek, és sokan megtudták. Erre minden városból gyalog odasiettek, és megelőzték őket. Amikor Jézus kiszállt és látta a nagy tömeget, megesett rajtuk a szíve. Olyanok voltak, mint a pásztor nélküli juhok. Ezért tanítani kezdte őket sok mindenre. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 6,30-34* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek! Lektor: 1*. Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit!* Hívek: Kérünk téged... 3.* A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet!* Hívek: Kérünk téged... (6.* A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 8 07:15:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 07:15:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért is, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Sat Feb 8 07:23:38 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Sat, 08 Feb 2020 07:23:38 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Dragom=E1n_Gy=F6rgy=3A_K=E1r=2C_hogy_k=E9t?= =?iso-8859-1?q?ezerh=FAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: Message-ID: <48F2DV1gc5z30l9@sendmail.uni-obuda.hu>  Értelmes és gondolkodó emberkéket a család / ahol még van ilyen/ és az iskola / a jó tanárok/  EGYÜTT NAT nélkül is képes nevelni. Ez csak azoknak a szülőknek és iskoláknak sikerülhet, ahol közös értékrendet vallanak. Na itt van a kutya elásva.Amúgy meg az ember fia/lánya nem tankönyvet tanít. Üdvözlettel,K.Krisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: KEA Dátum: 2020. 02. 08. 6:54 (GMT+01:00) Címzett: GREM Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > Összesen két tankönyv > közül lehet választani, egyik rosszabb, mint a másik.Némettanár feleségem nagyon hasonlóan vélekedik a németkönyvekről. És megdumálta a szülőkkel, hogy vegyék meg a nem hivatalos, de normális és használható könyvet. A szülők egyetértettek.A fő problémák szerintem azok, hogya) az eddigi összes kormány nem érdekelt abban, hogy értelmes, gondolkodó embereket neveljen,b) a polgári-keresztény kormánytól az ember jóval többet, illetve mást várna.A felsőoktatásbeli ámokfutásról meg ugyancsak lehetne mesélni, a saját bőrömön tapasztalom. Legyen itt elegendő ennyi példa:-- Miért van a méhecskéknek királynőjük?-- Mert ha kancellárjuk lenne, nem lenne méz.-- Üdvrivalgással:KEA._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 8 08:21:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 08:21:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: <48F2DV1gc5z30l9@sendmail.uni-obuda.hu> References: <48F2DV1gc5z30l9@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves Lista! Mindig minden lehetne tökéletesebb, de bár csak a fentieket olvastam, magát a NAT-ot nem,, ÖRÜLÖK, hogy egyelőre nincs letiltva, sőt hangsúlyos a keresztény, nemzeti, fehér, heteroxuális tényező. Egyébként pártolom a több tananyagot, több valódi értéket közvetító kötelező olvasmány listát. Ha a tanár nem is tud mindent megtanítani, a gyerek nem is tud mindent elolvasni, az érdeklődő diák számára van további támpont az interneten való téves irányokba vezető "böngészés" helyett. Itt egy ijesztő ellenpélda boltban már kapható angol tankönyről. Nem sokon múlt, hogy nem az alábbi irány szerepel a NAT-ban: Szeretettel, E/M https://mandiner.hu/cikk/20200131_dobbenet_majd_harag_valtottak_egymast_bennem *Liberal English. Tankönyv-bemutató *by Georg Spöttle https://www.facebook.com/981970015207345/photos/a.981975738540106/3505713566166298/?type=3&theater Döbbenet, majd harag váltották egymást, ahogy beleolvastam a fejezetekbe: Magyarországon a homoszexuálisok nem házasodhatnak, nem fogadhatnak örökbe gyermeket, még partnerük gyermekét sem. Bezzeg Nagy-Britaniában milyen sok világcég támogatják a ?pride? mozgalmat, velük masírozik a polgármester is és a királynő egyszerűen csodásnak nevezte az egyneműek esküvőjét. Na de, ezután jött még csak a java: Magyarországon a mozgássérültek rejtőzködnek, ki sem tudnak mozdulni otthonról, mert itt semmi nincs akadály mentesítve ezért nem is látjuk őket az után, bezzeg más országokban? ..... Nem maradhatott ki a migráció sem: A migráció a szerzők szerint nem egy XXI. századi jelenség, hiszen a magyarok is migránsok itt a Kárpátmedencében, mivel keletről jöttek. A mostani migránsoknak pedig szívet tépő döntést kellett hozniuk, amikor elhagyták hazájukat, a háború, az üldöztetés, a vallási megkülönböztetés vagy a szegénység miatt. Persze ők mind nagyszerű emberek, hiszen az ?Apple? cég volt géniuszának Steve Jobsnak az édesapja is szír muzulmán volt, aki az Egyesült Államokba költözött. Az, hogy a magyar jogalkotást és törvénykezést az inkvizícióhoz hasonlítják a szerzők már meg sem lepett. Szép hosszú bekezdés szólt ám a roma gyermekek szegregációjáról is, amely oly méreteket öltött, hogy a társadalomnak már kongatnia kellene a vészharangot. Naná, hogy a végére maradt még egy kis klímahisztéria. Magyarországot elmossák a nyári zivatarok, megáll a közlekedés, nincs áram és nem lesz jövőnk sem. ... ...... Hol vannak a régi szép idők, amikor még Mr. Brown kereste a pályaudvart a kissé vicces grafikákkal illusztrált nyelvkönyvben? Ma már a CEU és a liberálisok gondolatvilága les a gyanútlan egyetemistákra. On Sat, Feb 8, 2020 at 7:23 AM Komorócki Krisztina < krisztina.komoroczky at t-online.hu> wrote: > Értelmes és gondolkodó emberkéket a család / ahol még van ilyen/ és az > iskola / a jó tanárok/ EGYÜTT NAT nélkül is képes nevelni. > Ez csak azoknak a szülőknek és iskoláknak sikerülhet, ahol közös > értékrendet vallanak. Na itt van a kutya elásva. > Amúgy meg az ember fia/lánya nem tankönyvet tanít. > > Üdvözlettel, > K.Krisztina > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: KEA > Dátum: 2020. 02. 08. 6:54 (GMT+01:00) > Címzett: GREM > Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > > > Összesen két tankönyv > > közül lehet választani, egyik rosszabb, mint a másik. > > Némettanár feleségem nagyon hasonlóan vélekedik a németkönyvekről. És > megdumálta a szülőkkel, hogy vegyék meg a nem hivatalos, de normális és > használható könyvet. A szülők egyetértettek. > > A fő problémák szerintem azok, hogy > > a) az eddigi összes kormány nem érdekelt abban, hogy értelmes, > gondolkodó embereket neveljen, > > b) a polgári-keresztény kormánytól az ember jóval többet, illetve mást > várna. > > A felsőoktatásbeli ámokfutásról meg ugyancsak lehetne mesélni, a saját > bőrömön tapasztalom. Legyen itt elegendő ennyi példa: > > -- Miért van a méhecskéknek királynőjük? > -- Mert ha kancellárjuk lenne, nem lenne méz. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat Feb 8 09:29:14 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 8 Feb 2020 09:29:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGdzogSGludMOzbcO6emV1bQ==?= In-Reply-To: References: <36EF681FB3BA4565AEB11CA976D35386@felhaszn33c00c> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Lisszaboni hintómúzeum.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4850176 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sat Feb 8 09:43:06 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 8 Feb 2020 09:43:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMO2cnTDqW5lbGVt?= Message-ID: <68bf06c1-31ad-8170-89f4-01cd785afbb6@t-online.hu> Kedves Lista ! Trixi megjegyzéséhez kapcsolódva itt szeretném megjegyezni ,hogy az elmúlt ötven év  kutatásai nem csak a magyar történelmi események belső mozgató rugóiról szóló ismereteket írták át hanem ez igaz az európai események egy részére  is. Erre próbáltam utalni a francia XVIII .-századi történelemmel kapcsolatban bár lehet,hogy rosszul.De ez igaz az első és a második világháborúra is . Ahogy arról  már írtam a Magyar Királyi 2. Honvéd Hadsereg történetét is uralta a tervszerű feláldozás és csapni valóan rossz fegyverzet  hamis mítosza . Többé kevésbe meglett oldva Gavrilo Princip merényletének háttere és K.u K. Közös  minisztertanács ezzel kapcsolatos döntési reakciói, az 1918-s összeomlás belső okai de ezek sem mentek  át a köztudatba.  Lényegében már a német történetírás is  felül bírálta a császári Németországgal kapcsolatos  Fritz Fischer féle téves beállítást az 1914 előtti politikáról stb. Külön botrány lett Sztálin második világháború kirobbantásának felelősségével kapcsolatos megállapításokból stb. Tavaly Rákóczi év volt de nem tudom ebből mit vettek észre emberek. De új kutatások eredményei  gondolom sem a tananyagba sem a közgondolkodásba nem jöttek át .Még mindig elavult sablonokkal  és (persze a nem szakmai történetírásban  ) összeesküvés elméletekkel helyettesítjük a történelmet. Üdv. Egon From t.romhanyi at gmail.com Sat Feb 8 10:09:14 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sat, 8 Feb 2020 10:09:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Kedves András! Köszönet a keserédes viccért. A problémaazonosításban egyetértünk. Üdv Trixi KEA ezt írta (időpont: 2020. febr. 8., Szo, 9:23): > > Összesen két tankönyv > > közül lehet választani, egyik rosszabb, mint a másik. > > Némettanár feleségem nagyon hasonlóan vélekedik a németkönyvekről. És > megdumálta a szülőkkel, hogy vegyék meg a nem hivatalos, de normális és > használható könyvet. A szülők egyetértettek. > > A fő problémák szerintem azok, hogy > > a) az eddigi összes kormány nem érdekelt abban, hogy értelmes, > gondolkodó embereket neveljen, > > b) a polgári-keresztény kormánytól az ember jóval többet, illetve mást > várna. > > A felsőoktatásbeli ámokfutásról meg ugyancsak lehetne mesélni, a saját > bőrömön tapasztalom. Legyen itt elegendő ennyi példa: > > -- Miért van a méhecskéknek királynőjük? > -- Mert ha kancellárjuk lenne, nem lenne méz. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 8 12:21:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 12:21:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E3=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, *today?s Gospel is a prelude to the feeding of the five thousand. There is a darkness at the beginning of this famous account*. We hear that John the Baptist has just been murdered and that Jesus has withdrawn into a remote and deserted place, fearing probably that the same fate might be his. His charisma and reputation are such that thousands come seeking him out**, even in this out-of-the-way and dangerous locale.* *There are many overtones and undertones for the biblically minded reader. We see the terrible fate of the one who speaks for God?hunted down, forced into exile, not at home in this world. And in some ways, this is the permanent condition of life in our conflictual and fallen world. This world here below is a deserted place, where the prophets of God are in danger and where we long for every word that comes from the mouth of God. * * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From sonja1lazar at gmail.com Sat Feb 8 15:26:48 2020 From: sonja1lazar at gmail.com (Sonja Lazar) Date: Sat, 8 Feb 2020 15:26:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyiptom=2C_a_piramist=C3=B3l_a_kopt_katedr?= =?utf-8?q?=C3=A1lisig?= Message-ID: Tisztelt Lista-tagok! Felhívnom figyelmeteket a tavaly évvégi egyiptomi utunk élményein alapuló következő előadásunkra. Szeretettel várunk Benneteket. Üdvözlettel: Sonja és Ádám Lázár --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Egyptian lecture at library February 2020.pdf Type: application/pdf Size: 3259159 bytes Desc: nem elérhető URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Sat Feb 8 16:19:08 2020 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?utf-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Sat, 8 Feb 2020 16:19:08 +0100 Subject: [Grem] Kinek van meg Bajak Laci korabbi eloadasainak felvetele? In-Reply-To: <5e3cf028.1c69fb81.79c0.77d3@mx.google.com> References: <5e3cf028.1c69fb81.79c0.77d3@mx.google.com> Message-ID: <00ce01d5de93$1c46d2e0$54d478a0$@t-online.hu> KEdves Gábor, nem tudom mailben átküldeni, béna vagyok hozzá. Keressél kérlek a mobilomon, valahogy összehozzuk az átvételt. ÜdW.Tamás Dr Weinzierl Tamás Ügyvéd Iroda: 1125. Budapest, Diana u. 9. (Költő u. saroknál) Telefon/Fax: 214-8382 Mobil: 06-30/4391919 E-mail: dr.weinzierl at t-online.hu From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of gabszodt Sent: Friday, February 07, 2020 6:06 AM To: Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: [Grem] Kinek van meg Bajak Laci korabbi eloadasainak felvetele? Sziasztok! Szodfridt Gabor vagyok, nehanyan ismertek szemelyesen is, par hete kapcsolodtam fel a listara. Laci eloadasait nagyon szeretem, legutobb penteken lattam, hogy ketten is felvett?k. Ki az, akinek megvannak a korabbi magyar tortenelemrol szolo felvetelek? Kerlek, maganban irjatok vagy esetleg kuldjetek egy sms-t. A segitseget elore is koszonom! Gabor 30 9 625 410 Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 8 16:40:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 16:40:58 +0100 Subject: [Grem] Kinek van meg Bajak Laci korabbi eloadasainak felvetele? In-Reply-To: <5e3cf028.1c69fb81.79c0.77d3@mx.google.com> References: <5e3cf028.1c69fb81.79c0.77d3@mx.google.com> Message-ID: Kedves Tamás, k.Lista! Tegnap, Jancsó Béla már átküdle Gábornak, mint az ezévi kurzus hivatalos tagjának az ezévi korábbi előadásokat. Szeretettel, Emőke / Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From jancso.bela at gmail.com Sat Feb 8 17:35:30 2020 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Sat, 8 Feb 2020 17:35:30 +0100 Subject: [Grem] Kinek van meg Bajak Laci korabbi eloadasainak felvetele? In-Reply-To: References: <5e3cf028.1c69fb81.79c0.77d3@mx.google.com> Message-ID: <64230ce1-8cc3-b0a3-0560-5be5640bbe09@gmail.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 8 18:17:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 18:17:26 +0100 Subject: [Grem] Kinek van meg Bajak Laci korabbi eloadasainak felvetele? In-Reply-To: <64230ce1-8cc3-b0a3-0560-5be5640bbe09@gmail.com> References: <5e3cf028.1c69fb81.79c0.77d3@mx.google.com> <64230ce1-8cc3-b0a3-0560-5be5640bbe09@gmail.com> Message-ID: Kedves Béla! Mindenki aki jogosult megkapni az eőadások anyagát, már megkapta, tegnap Gáborral bezárólag. Most senki más nem jogosult. Csak azok jogosultak, akik jelentkeztek és rendezték Lacival a kurzushozzárjárulást. Szeretettel, Emőke On Sat, Feb 8, 2020 at 5:35 PM Jano wrote: > Szervusztok! > > > > Nekem természetesen mind megvan, és szívesen elküldöm bárki(k)nek > mammutmail-ben, ha Emőke vagy Laci beleegyezik. > > A mammutmail-ről 5 napig tölhető le az anyag. Max. méret 400MB, 2 előadás > anyaga. Egy évfolyamot 3 levélben tudok elküldeni, de ez nem okoz gondot. > > Nagyobb mennyiséget az esti órákban pendrive-on is át tudok adni. > > Címem: Jancsó Béla, 1025 Bp., Áldás utca 19. II/8., (30)-643-1842 > > > > Baráti üdvözlettel > > Béla > > > > U.i.: Ritkán előfordul, hogy pár napig nem jutok az otthoni > levelezésemhez. Megértéseteket köszönöm! > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 8 18:28:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 18:28:13 +0100 Subject: [Grem] Kinek van meg Bajak Laci korabbi eloadasainak felvetele? In-Reply-To: References: <5e3cf028.1c69fb81.79c0.77d3@mx.google.com> <64230ce1-8cc3-b0a3-0560-5be5640bbe09@gmail.com> Message-ID: ....... a grem listát nem is érinti ez a kérdés. Csak a külön 'Magyar történelem' kurzus listáján kellene foglallkozni vele. On Sat, Feb 8, 2020 at 6:17 PM Emoke Greschik wrote: > Kedves Béla! > Mindenki aki jogosult megkapni az eőadások anyagát, már megkapta, tegnap > Gáborral bezárólag. > Most senki más nem jogosult. Csak azok jogosultak, akik jelentkeztek és > rendezték Lacival a kurzushozzárjárulást. > Szeretettel, > Emőke > > On Sat, Feb 8, 2020 at 5:35 PM Jano wrote: > >> Szervusztok! >> >> >> >> Nekem természetesen mind megvan, és szívesen elküldöm bárki(k)nek >> mammutmail-ben, ha Emőke vagy Laci beleegyezik. >> >> A mammutmail-ről 5 napig tölhető le az anyag. Max. méret 400MB, 2 előadás >> anyaga. Egy évfolyamot 3 levélben tudok elküldeni, de ez nem okoz gondot. >> >> Nagyobb mennyiséget az esti órákban pendrive-on is át tudok adni. >> >> Címem: Jancsó Béla, 1025 Bp., Áldás utca 19. II/8., (30)-643-1842 >> >> >> >> Baráti üdvözlettel >> >> Béla >> >> >> >> U.i.: Ritkán előfordul, hogy pár napig nem jutok az otthoni >> levelezésemhez. Megértéseteket köszönöm! >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Feb 8 18:46:59 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 8 Feb 2020 18:46:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: <0e1bc5f2-2984-456f-8cac-66f850defc34@t-online.hu> References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> <8790c938-009e-769b-7a47-da79f7be32c4@t-online.hu> <4f024b98-b63e-d30a-a24d-92574f509716@t-online.hu> <78d4d3c0-f268-b25e-3f53-5fd08be6a09f@t-online.hu> <0e1bc5f2-2984-456f-8cac-66f850defc34@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Jól látod, hogy a francia államcsőd veszélye kulcskérdés. Az államcsőd azonban a francia állam politikai és gazdasági szerkezetének, azaz a rendszer elavultságának az egyenes következménye. Igazad van, abban, hogy a rossz rendszeren belül már megvoltak a feltételei egy korszerűbb rendszernek is, ezek azonban még nem tudtak érvényesülni. Az érvényesülésükhöz forradalom kellett, azaz el kellett takarítani nemcsak az új rendszer korlátait, de a régi elitet is. Napoleon már egy új társadalmi, politikai rendszer, illetve egy új, illetve "helyzetbe hozott" gazdasági elit diktátora volt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 23:06): > Kedves Laci ! > > Igen szerintem,de azért nem baj ,hogy ezúttal más véleményen vagyunk.A > francia társadalom és a földbirtok rendszer valamint az abszolutizmus > 1789-ben már teljesen más volt mint ami a hasonló időszakban nálunk > létezik.Franciaországban már volt nem nemesi sőt paraszti korlátozott > tulajdonú földbirtok is ,amivel a parasztok szabadon rendelkezhettek csak > feudális járadékok terhelték.Egy emléken szerint de lehet tévedek a nemesi > birtokok már az ország termő területének csak az egyharmadát tették ki. > > Viszont egy dolognak most utána néztem a 1789-s államadósságnak Legalább > is Hahner Péter szerint ez. :1250 millió livre volt a Francia állam rendes > kiadásai 587 millió livret tettek ki és az állami kiadások 475 millió > livret értek el.Ezt már nehéz volt teljes bedőlés vagy forradalom nélkül > túlélni.De az egész XVIII. század egy államcsőd volt,kisebb szünetekkel. > > Üdv. Egon > 2020.02.07. 22:49 keltezéssel, László Baják írta: > > Szerinted. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., > P, 22:18): > >> Kedves Laci ! >> >> Tényleg ez volt a hagyományos felfogás a francia forradalomról de >> szerintem ez ma már nem tartható . >> >> Üdv. Egon >> 2020.02.07. 21:55 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Ne felejtsd el, hogy 1789 előtt Franciaországban >> abszolutizmus van, azaz a nagypolgárság közül is csak az érvényesülhetett >> akinek a királyi udvar ezt megengedte. (Ahogy helyesen utaltál rá az >> abszolutizmust csak addig türte a nagypolgárság amig az nem okozott >> gazdasági csődöt.) A francia forradalom lényege eredetileg az >> abszolutizmus megszüntetése és a rendi kormányzás visszaállítása volt. A >> rendi parlamentnek pedig meghatározó része a 3. rend, azaz a polgárság. Ez >> a 3. rend azután át is vette a hatalmat, felszámolta az összes feudális >> kiváltságot, leszámolt az arisztokráciával, azaz megteremtette a szabad >> verseny feltételeit. Tévedés, hogy a jakobinus diktatúra, vagy Napoleon >> megakasztotta volna ezt a folyamatot, Ellenkezőleg, az előbbi, bár durva >> erőszakkal megteremtette a kapitalizmushoz elengedhetetlen egységes nemzeti >> piacot, Napoleon pedig a hódító hadjárataival nemzetközileg érvényesítette >> a francia nagypolgári tőke érdekeit. (Napoleon ezen kívül a kontinentális >> zárlat kísérletével megkísérelte kiiktatni a konkurens angolokat is.9 Ha >> Napoleon nem képviselte volna a francia nagytőke érdekeit, úgy aligha >> jutott volna ilyen magasra és ilyen népszerűségre. Persze azért nem akarom >> azt állítani, hogy a folyamat zökkenőmentes volt. Ugyanakkor az angolok >> nem tudhatták, hogy mennyire lesz sikeres a francia forradalom, másrészt >> nagy nehezen, de végül mégis felülkerekedtek., és megakadályozták, hogy >> Franciország a fejükre nőjön. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., >> P, 21:17): >> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Ez így van ahogy mondod,de én egy kicsit vicceltem a háttérhatalom >>> cikk belső logikájával.Az angol francia ellentét teljesen rendbe van ahogy >>> leírtad. >>> >>> Viszont ami már nem vicc ,a francia forradalom mai kutatások fényében >>> már nem írható le úgy a,hogy a kereskedő nagypolgárság akart hatalomra >>> jutni 1789-ben mert már régen meg volt a lehetősége a vállalkozásra és a >>> hatalom közelében volt. A francia arisztokrácia felső rétege is >>> bekapcsolódott a nagyipari és kereskedelmei vállalkozásokba sőt a bank >>> szektorba is ez a társadalmi légkör már elmosta a határokat a nagypolgárság >>> és az arisztokrácia között ráadásul ekkor a nemesi cím korlátlanul >>> megvásárolható volt ,több mint negyven ezer polgár vásárolt nemesi címet >>> magának a XVIII. században,tehát nem kellett forradalom ahhoz hogy be >>> jussanak a hatalomba.A polgárság már nem is tekintette elkülönült >>> osztálynak magát mert a forradalom előtt is megvolt a lehetősége arra a >>> legfelsőbb társadalmi osztály szintre jusson.A feudális abszolutizmus már >>> szinte semmit sem akadályozott . >>> >>> Sőt a forradalom évtizedekkel visszavetette Franciaországban magának a >>> kapitalizmusnak és a parlamentáris alkotmányos monarchiának kialakulást >>> azzal hogy diktatúrát ,háborút majd Napóleon zabolázatlan ambícióit hozta >>> el.Pillanatnyi rossz politikai döntések egy izgága értelmiségi , meg nem >>> emésztett elvek alapján kormányzó kisebbséget juttatott a végrehajtó >>> hatalom birtokába , a rosszul megszervezett rendi országgyűlés >>> összehívásával és azzal hogy az ebben az évben már éhező párizsi >>> nincstelenek bármire rávehetőek voltak. >>> >>> A feszültség ekkor két éve zajlott mert a király és kabinetjének rossz >>> előérzete volt (utólag tudjuk helyesen ) a rendi o. gy. összehívásával >>> kapcsolatban.Így a totális államcsőd állapotában először a arisztokrata >>> legfeslőbb tanáccsal majd kis parlamentként működő legfelsőbb bíróságokkal >>> (ne felejtsük emiatt tört ki a FRONDE ) majd a tartományi gyűlésekkel >>> akarta a királyi kabinet lenyeletni az adó emelést a teljes pénzügyi és >>> közigazgatási reformot .Azonban mindegyik testület kihátrált a jóváhagyás >>> alól és azt mondták erre csak a rendi országgyűlés jogosult ,amit ha jól >>> emlékszem 1625-óta nem hívtak össze.Adó emelését a rendi országgyűlések >>> között időszakban a legfelsőbb bíróságok voltak jogosultak jóváhagy (ismét >>> lásd. fronde felkelés ). Ekkor már beindult egy főúri szervezkedés XVI. >>> Lajos ellen amit a rokona az orléans-i herceg szervezett bár elég >>> bizonytalanul. >>> >>> Az is érdekes egyébként hogy egy hagyományos monarchia (ahogy a cikkíró >>> írta szakrális ) egy forradalmat támogat ,hiszen a pénzügyi összeomlást az >>> amerikai gyarmatok függetlenségi háborújának támogatása miatt következett >>> be ráadásul az ott járt francia tisztek így hozták be a hatalom megosztás >>> példáját Amerikából.Persze a franciák így álltak bosszút Kanada >>> elvesztésért de ez drága buli lett.A háborút teljes mértékben hitelekből >>> finanszírozták mert a kincstár a francia expedíciós flotta kihajózásakor >>> már üres volt. >>> >>> Az viszont nagyon fontos amire rámutattál Laci ,hogy az Egyesült >>> királyság mindig az európai hegemónia közelébe jutott hatalom ellen >>> operált.Ha már Churchillt emlegetted ebbe bukott bele Adolf mert azt hitte >>> Angliával meg lehet egyezni pont akkor mikor ő jutott az európai hegemónia >>> közelébe. >>> >>> A francia társadalom közérzetében a XVII században egy kettősség >>> uralkodott ekkor mert Franciaország hatalmasat fejlődött ebben a században >>> de a királyi kabinet nagyhatalmi politikája vissza vissza térően az >>> államcsőd vitte az országot .Az elszegényedési időszakokban a társadalom >>> 15 -25 % szinte alig volt megélhetési lehetősége voltak akik vándoroltak >>> országszerte.időnként elképesztő lett a bűnözés volt olyan év a XVIII. >>> században amikor 2000-nél több halálos ítéletet hajtottak végre ,aztán >>> Franciaország mindig talpra állt hogy belekezdjen a kormány egy új kalandba >>> ,így jött el 1789. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> 2020.02.07. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! A leírt ellentmondás elsőre teljesen logikusnak tűnhet, de >>> mégsem az. A történelem ugyanis nem egysíkú, egyetlen szemponból >>> értékelhető dolog. Az angol polgári forradalom megnyitotta az utat a >>> szabadversenyes kapitalizmus, a gazdasági és kereskedelmi terjeszkedés >>> előtt (amit a feudális abszolutizmus addig akadályozott) Angliár ettől >>> kezdve leginkább a kereskedelmi verseny érdekelte, azaz, hogy egyetlen >>> komoly kontinentális politikai és kereskedelmi vetélytárs se emelkedhessen >>> ki. Anglia ettől kezdve arra törekedett, hogy a kontinensen erőegyensúly >>> legyen. A francia harmadik rend, azaz pl a kereskedő polgárság hatalomra >>> jutása igencsak fenyegető volt az angol gazdasági poziciókra, pl a >>> gyarmatokon. A franciák gazdasági megerősödése tehát az angolok számára >>> megakadályozandó dolog volt, azaz összefogtak Európa kontinentális és >>> feudális hatalmaival, hogy elejét vegyék a francia konkurenca >>> felemelkedésének. Anglia mindig legerősebb kontinentális hatalom ellen >>> fogott össze az összes többivel.Churchill mondta: Angliának nincsenek se >>> barátai se ellenségei csak érdekei, azaz az angol külpolitikát nem a >>> szimpátia vagy más morális megfontolás mozgatta, hanem a nyers érdek. >>> t >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., >>> P, 8:58): >>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Laci megjegyzése eszembe juttatott még egy logikai ellentmondást :a >>>> háttérhatalom cikk szerint ugye 1642 -ben megdöntik Angliában a szakrális >>>> monarchiát tehát Angliát végleg hatalmukba kerítik a sötét erők. >>>> >>>> A francia forradalmi kormányzat és Napóleon elleni háborúkat a történet >>>> írás úgynevezett koalíciós háborúkként tartja számon amelyekben Európa >>>> monarchiái összefogtak a fr. forradalmárok ellen.A sötét erők 1642 és 1789 >>>> között 147 évig dolgoztak azon rendíthetetlenül ,hogy Franciaországban is >>>> megdöntsék a szakrális monarchiát mikor ez sikerült magától érthetőnek >>>> kellene lenni hogy a City of London-i sötét erők a de-szakrális párizsi >>>> forradalmárokat támogatják . >>>> >>>> Utána néztem mert nem emlékeztem rá hány koalíciós háború volt : 7. De >>>> egyetlen olyan tagja volt a koalícióknak amelyik mindegyikben részt vett >>>> Anglia, pontosabb nevén az Egyesült Királyság,ráadásul a koalíciók fő >>>> motorja is általában az Egyesült Királyság volt és a az E. K. volt az is >>>> amely következesen megvalósította a tengeri blokádot amely miatt lassan >>>> elfogytak az európai francia hegemónia kísérlet erőforrásai .Akkor kérdezem >>>> ebben mi a logika ? >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> 2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a szocialista kori >>>> történetírásról, de valójában nem egyértelmű, hogy 1790 ki ütött vissza >>>> először. II. Lipót és a porosz király már 1790 augusztusában ultimátumot >>>> küldött Franciaországnak, hogy háborút indítanak, ha a franciák >>>> megszüntetnék a király abszolút és alkotmányos királyságot vezetne be. A >>>> háborús előkészületek meg is kezdődtek, de különféle problémák miatt ez >>>> kimerült a francia emigránsok intenzív támogatásában. 1792-ben a >>>> girondisták erre hivatkozva küldtek hadüzenetet az időközben meghalt II. >>>> Lipót helyett Ferencnek. A porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba >>>> lendültek. A támadó poroszok 1792 augusztus 19-én lépték át a francia >>>> határt. Üdv >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. >>>> 6., Cs, 20:26): >>>> >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon közel jutottak a teljes >>>>> megoldáshoz ami a következő:a francia forradalmi csapatok megszállták >>>>> Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a polgárok egy része örömmel üdvözölte >>>>> őket,hogy elhozták számukra a világszabadságot ,ez annyiban igaznak >>>>> bizonyult hogy eltörölték a feudális törvényeket és jogszokásokat de >>>>> képletesen szólva másnap már kiderült hogy inkább megszállók mint >>>>> felszabadítók :ehhez kapcsolódik az 1789-s szám. >>>>> >>>>> Mikor adót(hadisarcot )és egyéb beszolgáltatási kötelezettségeket >>>>> vezettek be a kölniek érthetően elkezdetek ellenállni és a >>>>> nyilvántartásukhoz és ellenőrzésükhöz számozták meg a francia tisztek a >>>>> házakat :ez a 4711 szám.Ebből következik ,hogy régen valószínűleg nem >>>>> voltak megszámozva a házak de mindenki ismert mindenkit igy találták meg a >>>>> címet a futárok azért nem lehetett könnyű. >>>>> >>>>> Az itteni francia megszállás azért nem járt olyan brutalitásokkal mint >>>>> mondjuk a spanyolországi, itt nem kapcsolódtak hozzá elviselhetetlen >>>>> emlékek ,ezért a kölni víz gyártó egy kicsit dacból is megtartotta a kézzel >>>>> írt számot.Én még láttam olyan régi kölnis üveget amin a házszámot felíró >>>>> lovastiszt is ábrázolva volt. >>>>> >>>>> A szocializmus idején természetesen azt tanították a forradalmi >>>>> háborúkra azért került sor mert a reakciós uralkodók le akarták rohanni a >>>>> forradalom vívmányait de valójában fordítva történt. A francia Nemzeti >>>>> Konvent hirdette meg a forradalom exportját , az ancien régime uralkodói >>>>> szánalmasan majdnem semmit sem tettek a rokonuk XVI. Lajos >>>>> megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak volna akkor valószínűleg >>>>> hamarabb kivégzik a francia királyt.Ő egyébként a szökést elmaflázta, miért >>>>> megy be egy fogadó ebédelni egy szökésben lévő király ? >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>> Kedves Károly ! >>>>> >>>>> Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet jönni a megoldásra :Mit >>>>> látunk a képen ? Késő rokokó divat szerinti kölni hölgyek és urak néznek >>>>> kicsit csodálkozva kicsit mérgesen egy lovon ülő dragonyos tisztet , ki >>>>> ő(akinek a bal lábán becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami helytelen de >>>>> nyilván magasra akarta írni a számot ) ? >>>>> >>>>> E. >>>>> 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus írta: >>>>> >>>>> Esetleg: https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >>>>> ??? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. >>>>> 6., Cs, 8:30): >>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a 4711-s szám az 1789-s számhoz ? >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Feb 8 19:04:44 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 8 Feb 2020 19:04:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?dGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIDQ3MTE=?= In-Reply-To: References: <45a4638f-6bf5-b823-4f24-23bffb9d5658@t-online.hu> <2b2707e2-f2c6-6caf-7fe2-8f9eee64246f@t-online.hu> <056e1c07-6db8-3416-0437-ba20abc45de3@t-online.hu> <8790c938-009e-769b-7a47-da79f7be32c4@t-online.hu> <4f024b98-b63e-d30a-a24d-92574f509716@t-online.hu> <78d4d3c0-f268-b25e-3f53-5fd08be6a09f@t-online.hu> <0e1bc5f2-2984-456f-8cac-66f850defc34@t-online.hu> Message-ID: <30680bf9-7b7d-baff-be8d-e91768c1dd47@t-online.hu> Jól van Laci megadom magam szabad elvonulás feltétele mellett .Tényleg létre jött egy új rendszer ,most ehhez nem is fűzök hozzá semmit . De ha már Napóleon ,most jelent meg a telefonomon  egy cikk a múlt--Kor  (történelmi magazin ).ban az   1812 -s hadjáratról ahol még mindig nem stimmel minden . Úgy hogy akkor hamarosan következik : 1812 ,Borogyino és a hómezők. Üdv. Egon 2020.02.08. 18:46 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Jól látod, hogy a francia államcsőd veszélye kulcskérdés. > Az államcsőd azonban a francia állam politikai és gazdasági > szerkezetének, azaz a rendszer elavultságának az egyenes > következménye. Igazad van, abban, hogy a rossz rendszeren belül már > megvoltak a feltételei egy korszerűbb rendszernek is, ezek azonban még > nem tudtak érvényesülni. Az érvényesülésükhöz forradalom kellett, azaz > el kellett takarítani nemcsak az új rendszer korlátait, de a régi > elitet is. Napoleon már egy új társadalmi, politikai rendszer, illetve > egy új, illetve "helyzetbe hozott" gazdasági elit diktátora volt. > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 23:06): > > Kedves Laci ! > > Igen szerintem,de  azért nem  baj ,hogy ezúttal más véleményen > vagyunk.A francia társadalom és a földbirtok rendszer valamint az > abszolutizmus 1789-ben már teljesen más volt mint ami  a hasonló > időszakban nálunk létezik.Franciaországban már volt nem nemesi sőt > paraszti korlátozott tulajdonú földbirtok is ,amivel a parasztok > szabadon rendelkezhettek csak feudális járadékok terhelték.Egy > emléken szerint de lehet tévedek a nemesi birtokok már az ország > termő területének csak az egyharmadát tették ki. > > Viszont egy dolognak most utána néztem a 1789-s államadósságnak > Legalább is Hahner Péter szerint ez. :1250 millió livre volt a > Francia állam rendes kiadásai 587 millió livret tettek ki és az > állami kiadások 475 millió livret értek el.Ezt már nehéz volt > teljes bedőlés vagy forradalom nélkül túlélni.De az egész XVIII. > század egy államcsőd volt,kisebb szünetekkel. > > Üdv. Egon > > 2020.02.07. 22:49 keltezéssel, László Baják írta: >> Szerinted. >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., >> P, 22:18): >> >> Kedves Laci ! >> >> Tényleg ez volt a hagyományos felfogás a francia >> forradalomról de szerintem ez ma már nem tartható . >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.02.07. 21:55 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Ne felejtsd el, hogy 1789 előtt >>> Franciaországban abszolutizmus van, azaz a nagypolgárság >>> közül is csak az érvényesülhetett akinek a királyi udvar ezt >>> megengedte. (Ahogy helyesen utaltál rá az abszolutizmust >>> csak addig türte a nagypolgárság amig az nem okozott >>> gazdasági csődöt.)  A francia forradalom lényege eredetileg >>> az abszolutizmus megszüntetése és a rendi kormányzás >>> visszaállítása volt. A rendi parlamentnek pedig meghatározó >>> része a 3. rend, azaz a polgárság. Ez a 3. rend azután át is >>> vette a hatalmat, felszámolta az összes feudális >>> kiváltságot, leszámolt az arisztokráciával, azaz >>> megteremtette a szabad verseny feltételeit. Tévedés, hogy a >>> jakobinus diktatúra, vagy Napoleon megakasztotta volna ezt a >>> folyamatot, Ellenkezőleg, az előbbi, bár durva erőszakkal >>> megteremtette a kapitalizmushoz elengedhetetlen egységes >>> nemzeti piacot, Napoleon pedig a hódító hadjárataival >>> nemzetközileg érvényesítette a francia nagypolgári tőke >>> érdekeit. (Napoleon ezen kívül a kontinentális zárlat >>> kísérletével megkísérelte kiiktatni a konkurens angolokat >>> is.9 Ha Napoleon nem képviselte volna a francia nagytőke >>> érdekeit, úgy aligha jutott volna ilyen magasra és ilyen >>> népszerűségre. Persze azért nem akarom azt állítani, hogy a >>> folyamat zökkenőmentes  volt. Ugyanakkor az angolok nem >>> tudhatták, hogy mennyire lesz sikeres a francia forradalom, >>> másrészt nagy nehezen, de végül mégis felülkerekedtek., és >>> megakadályozták, hogy Franciország a fejükre nőjön. >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2020. >>> febr. 7., P, 21:17): >>> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Ez így van ahogy mondod,de én egy kicsit vicceltem  a >>> háttérhatalom  cikk belső logikájával.Az angol francia >>> ellentét teljesen rendbe van ahogy leírtad. >>> >>> Viszont ami már nem vicc ,a francia forradalom mai >>> kutatások fényében  már nem írható le úgy a,hogy a  >>> kereskedő nagypolgárság akart hatalomra  jutni 1789-ben >>> mert már régen meg volt a lehetősége a vállalkozásra és >>> a hatalom közelében volt. A francia arisztokrácia felső >>> rétege is  bekapcsolódott a nagyipari és kereskedelmei >>> vállalkozásokba sőt a bank szektorba is ez a társadalmi >>> légkör már elmosta a határokat a nagypolgárság és az >>> arisztokrácia között ráadásul ekkor a nemesi cím >>> korlátlanul megvásárolható volt ,több mint negyven ezer >>> polgár vásárolt nemesi címet magának a XVIII. >>> században,tehát nem kellett forradalom ahhoz hogy be >>> jussanak a hatalomba.A polgárság már nem is tekintette >>> elkülönült osztálynak magát mert a forradalom előtt is >>> megvolt a lehetősége arra a legfelsőbb társadalmi >>> osztály szintre jusson.A feudális abszolutizmus már >>> szinte semmit sem akadályozott . >>> >>> Sőt a forradalom évtizedekkel visszavetette >>> Franciaországban magának a kapitalizmusnak és a >>> parlamentáris alkotmányos monarchiának kialakulást azzal >>> hogy diktatúrát ,háborút majd Napóleon zabolázatlan >>> ambícióit hozta el.Pillanatnyi rossz politikai döntések >>> egy  izgága értelmiségi , meg nem emésztett elvek >>> alapján kormányzó kisebbséget juttatott a végrehajtó >>> hatalom birtokába , a rosszul megszervezett rendi >>> országgyűlés összehívásával és  azzal hogy az ebben az >>> évben már éhező párizsi nincstelenek bármire rávehetőek >>> voltak. >>> >>> A feszültség ekkor két éve zajlott mert a király és >>> kabinetjének rossz előérzete volt (utólag tudjuk >>> helyesen ) a rendi o. gy. összehívásával >>> kapcsolatban.Így a totális államcsőd állapotában először >>> a arisztokrata legfeslőbb tanáccsal majd kis >>> parlamentként működő legfelsőbb bíróságokkal (ne >>> felejtsük emiatt tört ki a FRONDE ) majd a tartományi >>> gyűlésekkel akarta a királyi kabinet lenyeletni az adó >>> emelést a teljes pénzügyi és közigazgatási reformot >>> .Azonban mindegyik testület kihátrált a jóváhagyás alól >>> és azt mondták erre csak a rendi országgyűlés jogosult >>> ,amit ha jól emlékszem 1625-óta nem hívtak össze.Adó >>> emelését  a rendi országgyűlések között időszakban a >>> legfelsőbb bíróságok voltak jogosultak jóváhagy (ismét >>> lásd. fronde  felkelés ). Ekkor már beindult egy főúri >>> szervezkedés XVI. Lajos ellen amit a rokona az orléans-i >>> herceg szervezett bár elég bizonytalanul. >>> >>> Az is érdekes egyébként hogy egy hagyományos monarchia >>> (ahogy a cikkíró írta szakrális ) egy forradalmat >>> támogat ,hiszen a pénzügyi összeomlást az amerikai >>> gyarmatok függetlenségi háborújának támogatása miatt >>> következett be ráadásul az ott járt francia tisztek így >>> hozták be a hatalom megosztás példáját Amerikából.Persze >>> a franciák így álltak bosszút Kanada elvesztésért de ez >>> drága buli lett.A háborút teljes mértékben hitelekből >>> finanszírozták mert a kincstár a francia expedíciós >>> flotta kihajózásakor már üres volt. >>> >>> Az viszont nagyon fontos amire rámutattál Laci ,hogy az >>> Egyesült királyság mindig az európai hegemónia közelébe >>> jutott hatalom ellen operált.Ha már Churchillt >>> emlegetted ebbe bukott bele Adolf mert azt hitte >>> Angliával meg lehet egyezni pont akkor mikor ő jutott az >>> európai hegemónia közelébe. >>> >>> A francia társadalom közérzetében a XVII században egy >>> kettősség uralkodott ekkor mert Franciaország hatalmasat >>> fejlődött ebben a században de a királyi kabinet >>> nagyhatalmi politikája vissza vissza térően az >>> államcsőd  vitte az országot .Az elszegényedési >>> időszakokban a társadalom 15 -25 % szinte alig volt >>> megélhetési lehetősége voltak akik vándoroltak >>> országszerte.időnként elképesztő lett a bűnözés volt >>> olyan év a XVIII. században amikor 2000-nél több halálos >>> ítéletet hajtottak végre ,aztán Franciaország mindig >>> talpra állt hogy belekezdjen a kormány egy új kalandba >>> ,így jött el 1789. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> 2020.02.07. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves Egon! A leírt ellentmondás elsőre teljesen >>>> logikusnak tűnhet, de mégsem az. A történelem ugyanis >>>> nem  egysíkú, egyetlen szemponból értékelhető dolog. Az >>>> angol polgári forradalom megnyitotta az utat a >>>> szabadversenyes kapitalizmus, a gazdasági és >>>> kereskedelmi terjeszkedés előtt (amit a feudális >>>> abszolutizmus addig akadályozott)  Angliár ettől kezdve >>>> leginkább a kereskedelmi verseny érdekelte, azaz, hogy >>>> egyetlen komoly kontinentális politikai és kereskedelmi >>>> vetélytárs se emelkedhessen ki. Anglia ettől kezdve >>>> arra törekedett, hogy a kontinensen erőegyensúly >>>> legyen. A francia harmadik rend, azaz pl a kereskedő >>>> polgárság hatalomra jutása igencsak fenyegető volt az >>>> angol gazdasági poziciókra, pl a gyarmatokon. A >>>> franciák gazdasági megerősödése tehát az angolok >>>> számára megakadályozandó dolog volt, azaz  összefogtak >>>> Európa kontinentális és feudális hatalmaival, hogy >>>> elejét vegyék a francia konkurenca felemelkedésének. >>>> Anglia mindig legerősebb kontinentális hatalom ellen >>>> fogott össze az összes többivel.Churchill mondta: >>>> Angliának nincsenek se barátai se ellenségei csak >>>> érdekei, azaz az angol külpolitikát nem a szimpátia >>>> vagy más morális megfontolás mozgatta, hanem a nyers >>>> érdek. >>>> t >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > ezt írta (időpont: 2020. >>>> febr. 7., P, 8:58): >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Laci megjegyzése eszembe juttatott még egy logikai >>>> ellentmondást :a háttérhatalom cikk szerint ugye >>>> 1642 -ben megdöntik Angliában a szakrális >>>> monarchiát tehát Angliát végleg hatalmukba kerítik >>>> a sötét erők. >>>> >>>> A francia forradalmi kormányzat és Napóleon elleni >>>> háborúkat a történet írás úgynevezett koalíciós >>>> háborúkként tartja számon amelyekben Európa >>>> monarchiái összefogtak a fr. forradalmárok ellen.A >>>> sötét erők 1642 és 1789 között 147 évig dolgoztak >>>> azon rendíthetetlenül ,hogy Franciaországban is >>>> megdöntsék a szakrális monarchiát mikor ez sikerült >>>> magától érthetőnek  kellene lenni hogy a City of >>>> London-i sötét erők a de-szakrális párizsi >>>> forradalmárokat támogatják . >>>> >>>> Utána néztem mert nem emlékeztem rá hány koalíciós >>>> háború volt : 7. De egyetlen olyan tagja volt a >>>> koalícióknak amelyik mindegyikben részt vett >>>> Anglia, pontosabb nevén az Egyesült >>>> Királyság,ráadásul a koalíciók fő motorja is >>>> általában az Egyesült Királyság volt és a az E. K. >>>> volt az is amely következesen megvalósította a >>>> tengeri blokádot amely miatt lassan elfogytak az >>>> európai francia hegemónia kísérlet erőforrásai >>>> .Akkor kérdezem ebben mi a logika ? >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2020.02.06. 22:33 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Kedves Egon! Bár sok rosszat el lehet mondani a >>>>> szocialista kori történetírásról, de valójában nem >>>>> egyértelmű, hogy 1790 ki ütött vissza először. II. >>>>> Lipót és a porosz király már 1790 augusztusában >>>>> ultimátumot küldött Franciaországnak, hogy háborút >>>>> indítanak, ha a franciák megszüntetnék a király >>>>> abszolút és alkotmányos királyságot vezetne be. A >>>>> háborús előkészületek meg is kezdődtek, de >>>>> különféle problémák miatt ez kimerült a francia >>>>> emigránsok intenzív támogatásában. 1792-ben a >>>>> girondisták erre hivatkozva küldtek hadüzenetet az >>>>> időközben meghalt II. Lipót helyett Ferencnek. A >>>>> porosz-osztrák szövetségesek erre támadásba >>>>> lendültek. A támadó poroszok 1792 augusztus 19-én >>>>> lépték át a francia határt. Üdv >>>>> >>>>> Reinisch Egon >>>> > ezt írta (időpont: >>>>> 2020. febr. 6., Cs, 20:26): >>>>> >>>>>  Kedves Lista ! >>>>> >>>>> Örülök az érdeklődésnek,a válaszolók nagyon >>>>> közel jutottak a teljes megoldáshoz ami a >>>>> következő:a francia forradalmi csapatok >>>>> megszállták Kölnt,ha jól emlékszem 1794-ben .a >>>>> polgárok egy része örömmel üdvözölte őket,hogy >>>>> elhozták számukra a világszabadságot ,ez >>>>> annyiban igaznak bizonyult hogy eltörölték a >>>>> feudális törvényeket és jogszokásokat de >>>>> képletesen szólva másnap már kiderült hogy >>>>> inkább megszállók mint felszabadítók :ehhez >>>>> kapcsolódik az 1789-s szám. >>>>> >>>>> Mikor adót(hadisarcot )és egyéb >>>>> beszolgáltatási kötelezettségeket vezettek be >>>>> a kölniek érthetően elkezdetek ellenállni és a >>>>> nyilvántartásukhoz és ellenőrzésükhöz >>>>> számozták meg a francia tisztek a házakat :ez >>>>> a 4711 szám.Ebből következik ,hogy régen >>>>> valószínűleg nem voltak megszámozva a házak de >>>>> mindenki ismert mindenkit igy találták meg a >>>>> címet a futárok azért nem lehetett könnyű. >>>>> >>>>> Az itteni francia megszállás azért nem járt >>>>> olyan brutalitásokkal mint mondjuk a >>>>> spanyolországi, itt nem kapcsolódtak hozzá >>>>> elviselhetetlen emlékek ,ezért a kölni víz >>>>> gyártó egy kicsit dacból is megtartotta a >>>>> kézzel írt számot.Én még láttam olyan régi >>>>> kölnis üveget amin a házszámot felíró >>>>> lovastiszt is ábrázolva volt. >>>>> >>>>> A szocializmus idején természetesen azt >>>>> tanították a forradalmi háborúkra azért került >>>>> sor mert a reakciós uralkodók le akarták >>>>> rohanni a forradalom vívmányait de valójában >>>>> fordítva történt. A francia Nemzeti Konvent >>>>> hirdette meg a forradalom exportját , az >>>>> ancien régime uralkodói szánalmasan majdnem >>>>> semmit sem tettek a rokonuk XVI. Lajos >>>>> megmentéséért.Bár ha szervezetten megindultak >>>>> volna akkor valószínűleg hamarabb kivégzik a >>>>> francia királyt.Ő egyébként a szökést >>>>> elmaflázta, miért megy be egy fogadó ebédelni >>>>> egy szökésben lévő király ? >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2020.02.06. 14:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> >>>>>> Kedves Károly ! >>>>>> >>>>>> Egy nagyon jó képet küldtél ,ebből rá lehet >>>>>> jönni a megoldásra :Mit látunk a képen ? Késő >>>>>> rokokó divat szerinti kölni hölgyek és urak >>>>>> néznek kicsit csodálkozva kicsit mérgesen egy >>>>>> lovon ülő dragonyos tisztet , ki ő(akinek a >>>>>> bal lábán becsúszott a kengyel a sarkáig ,ami >>>>>> helytelen de nyilván magasra akarta írni a >>>>>> számot ) ? >>>>>> >>>>>> E. >>>>>> >>>>>> 2020.02.06. 10:50 keltezéssel, Károly Ambrus >>>>>> írta: >>>>>>> Esetleg: >>>>>>> https://perfumum.hu/a-fuston-at.../a-parfum-tornete-iii-resz >>>>>>> >>>>>>> ??? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Reinisch Egon >>>>>> > ezt írta >>>>>>> (időpont: 2020. febr. 6., Cs, 8:30): >>>>>>> >>>>>>> Kedves Lista ! >>>>>>> >>>>>>> A találós kérdés :hogy kapcsolódik a >>>>>>> 4711-s szám az 1789-s számhoz ? >>>>>>> >>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Feb 8 19:20:39 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 8 Feb 2020 19:20:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: <5e3cf65b.1c69fb81.2ab67.80bb@mx.google.com> Message-ID: Kedves Trixi! Igazad van. Augsburgnak is volt egy fontos, ám áttételes hatása. Kiiktatta a dinasztia egyik legerősebb riválisát, a Dunántúlon hatalmat gyakorló horkát, Bulcsut. Igen ez valóban megnyitotta az utat a fejedelmi központosítás felé. Az a tény, hogy a kalandozók ettől fogva elkerülték a német területeket, de ez elsősorban a németek számára fontos. Az, hogy egyes tanárok hülyeségeket tanítanak, vagy köbe vésett szentírásnak vélik a NAT-ot az szerintem nem a NAT, hanem a tanárok problémája. A XV. század problematikájával kapcsolatban nincs vitánk. Jeleztem is, hogy engem nem zavarna, illetve én gond nélkül tanítanám a nagy vesztett, várnai, rigómezei, vagy nikápolyi csatákat is, hiszen ezek a kudarc ellenére is a középkori Magyar királyság "nagyságát" mutatják. Ilyen nagyszabású támadó hadjáratokkal csak nagyon erős államok próbálkozhattak. Ezeknek a hadjáratokkal, illetve a déli végvárvonal, a Balkánon kialakított ütközőzóna kiépítésével a törököt még majdnem másfél évszázadig sikerült távol tartani a magyar határoktól! (Sajnálatos, de tény, hogy a közoktatás mindig le van maradva a kutatás legfrissebb eredményeitől.) Gyanítom egyébként, hogy Magyarországon nemcsak azért nem épültek olyan grandiózus katedrálisok, mert kellett a pénz a terjeszkedő török ellen. Ebben talán szerepet játszott az a körülmény is, hogy Magyarország jóval alacsonyabb népsűrűségű ország a nagy katedrálisokat építő országoknál. Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, 23:06): > Kedves Laci! > Az, hogy minek mekkora hatása volt, hát nem tudom. Az augsburgi vereség > vezetett a magyar fejedelemség teljes átszervezéséhez, ami végül a Magyar > Királyság lett. Az ún. kalandozó hadjáratokról meg már marha régóta mást > gondolunk, de még mindig ezeket a becsontosodott toposzokat mantrázzák a > tankönyvek. Most annyi változott, hogy bekerült a pozsonyi csata, amiről > oltári baromságok keringenek - a gyerekeimen keresztül hallom, mit tanulnak > róla, és a hajamat tépem. Nikápoly következménye az volt, hogy az ország > védelmét totálisan újra kellett gondolni, kiépült a végvárrendszer, amit > azonban utána fenn is kellett tartani, méghozzá egy növekvő nyomással > szemben. Ez kb. olyan, mintha ma Magyarországon 10 évente felépítenénk egy > újabb paksi erőművet. Talán nem véletlen, hogy a 15. századi Magyarországon > nem építettek csodás katedrálisokat és a Loire-menti kastélyokhoz hasonló > palotákat. A pénz pillanatnyilag másra kellett. De - és ez legalább olyan > fontos - ez az ország igenis bírta ezt a nyomást. A vége felé egyre > nehezebben, de bírta. Pl. azért mert nem kicsi, nem periferikus és nem > szegény. Nem folytatom. A történelem tananyag kb. 50 évvel van elmaradva a > kutatástól. Ez két generáció, ennyi idő alatt lassan be kellett volna > épüljön egy csomó minden. > Igazad van, az antik tananyag megkurtítása is baj. De a NAT sajnos > szentírás. Lehet, hogy nem annak szánták, de az. Összesen két tankönyv > közül lehet választani, egyik rosszabb, mint a másik. A tanárok egy nem kis > része pedig azt a megoldást választja ma is, hogy egyszerűen bemagoltatja a > tankönyvet. Két körben véleményeztem a NAT 2018-ban készült tervezetét, az > összesített szakmai véleményt is ismerem. Szinte semmi sem köszön vissza > belőle a most megjelent szövegben, és ugyanezt hallom a magyaros > kollégáktól is. > Üdv > Trixi > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., > P, 20:27): > >> Kedves Trixi! Kicsit talán karikiroztad a NAT helyzetet. Az nem azt >> mondja, hogy csak a győztes csatákat kell tanítani, hanem azt, hogy azt is >> kell. A pozsonyi csata, pl. korábban egyáltalán nem szerepelt a >> tananyagban, pedig ez zárta le a honfoglalást. Ezzel szemben Augsburgot >> annál többet emlegették pedig igazán nagy jelentősége csak a németek >> számára volt. A magyar középkor mérlege pozitiv, a magyar állam >> összességében sikeres volt, ám a korábbi tananyagban csak időleges hatású >> kudarcokat emelték ki. Nikápoly és Várna pl. az országtól távol, mélyen a >> Balkán belsejében található, azaz a hatása Magyarországra egyáltalán nem >> volt döntő. (Ellenben ilyen nagyszabású támadó hadjáratokat csak >> nagyhatalmak voltak képesek végrehajtani.) Muhit és Mohácsot pedig nyilván >> senki sem fogja kihagyni, bár a két esemény közel sem egyenrangú. A >> történelem tananyag mindig is nagy volt, (tetszik nem tetszik, de >> Közép-Európa egy erősen történelem függő régió. A történelem jelentősége >> itt nagyobb, mint nyugaton.) Amúgy a mostani NAT csökkentette az egyetemes >> történelem anyagot, (mély sajnálatomra) pl. az antik, görög-római anyagot >> kurtították meg. Tökéletes tanterv persze nincs, viszont vigasztaljon, hogy >> ez nem szentírás, csak egy alap és keret, azaz a tanár, nyilván bizonyos >> korlátok között, de el is térhet tőle. Üdv >> >> Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. febr. >> 7., P, 8:55): >> >>> Azért a középiskolákban tanító tanárokat (biztosan van ilyen legtöbbünk >>> környezetében) érdemes megkérdezni. Ha más baj nem volna a NAT-tal >>> (egyébként van), az minimum felróható, hogy irdatlan mennyiség megtanítását >>> várná el. A szemléletről meg csak annyit, hogy a négyosztályos >>> gimnáziumokban 9. osztályban kellene eljutni az őskortól a középkor végéig. >>> Ennek következtében a teljes Anjou-korra vagy a Hunyadiakra marad kb. két >>> óra. Az meg extra vicces, hogy az Árpád-kor és a késő középkor győztes >>> csatáit emeli ki (mintha azokból állna a történelem). Vagyis a forrásokból >>> alig ismert pozsonyi csata kell, Muhi nem kell, a nándorfehérvári diadal >>> jöhet, a nikápolyi vagy a várnai vereség nem. És akkor mit kezdjünk >>> Moháccsal? Vagy az elmaradt? Igény, mondjuk, lett volna rá, de ettől még >>> megtörtént, és mintha lett volna egy-két következménye. A NAT bölcsész >>> részének a szemléletével van baj. Aki szerint ez nekünk jó, az adjon a >>> gyereke kezébe Herceg Ferenc könyvet (ugyanis kötelező olvasmány lett). >>> Szép napot! >>> Trixi >>> >>> gabszodt ezt írta (időpont: 2020. febr. 7., P, >>> 6:32): >>> >>>> Evek ota megy a NAT tervezese. Bizonyos pedagogus körök ott tettek >>>> keresztbe a NATnak ahol lehet. Az elso NAT javaslat elbukott, azt a kormany >>>> hivta vissza, tenyleg ocska volt. Az elitgimnaziumok vezetoi vegig benne >>>> voltak az elokeszitesben, lattak, hogy mi keszul, nem erte oket >>>> felkeszuletlenul a dolog. A tanarokat igazabol alig ellenorzik, >>>> gyakorlatilag szabadon azt tanitanak amit akarnak. Az a baj, hogy szinte >>>> mindenből politikai kerdest csinalnak, ezert nem lehet valodi szakmai >>>> vitakat folytatni Magyarorszagon szinte semmirol, es utana persze jon a >>>> vad, hogy OV mindent lesopor az asztalrol. >>>> >>>> Az egyik legszebb ilyen pelda a Varral kapcsolatos Hauszmann program >>>> vitaja volt, ahol a "szakertok", fo ellenerve az volt, hogy a fidesz a >>>> Horthy korszak epiteszetet akarja visszahozni, pedig ezek az epuletek 1914 >>>> elott epultek. A Kossuth ter rendbetetelenel is horogtek a baloldalon, hogy >>>> miert eppen rossz emleku 1944-es evi allapotot hozzak vissza es feltek, >>>> hogy a nyari husito vizparasito rendszer igazabol azert lett betervezve, >>>> hogy konnygazt spricceljenek az ellenzeki tuntetok koze. Ez nem az a szint, >>>> amin ertelmes vitakat lehetne ma Magyarorszagon lefolytatni. Nagy kar, ez >>>> mindenkinek rossz! >>>> G. >>>> >>>> >>>> >>>> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. >>>> >>>> -------- Eredeti üzenet -------- >>>> Feladó: László Baják >>>> Dátum: 2020. 02. 05. 18:44 (GMT+01:00) >>>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk >>>> >>>> A NAT tudtommal nem a gyerekeknek szól, hanem a tanároknak. (nem >>>> követelmény, hogy egy terv izgalmas legyen.) Az izgalmakat a tanárnak kell >>>> beletennie! A NAT Nem tankönyv, hanem tanulmányi terv. A NAT egyáltalán nem >>>> tiltja meg, hogy a tanár mást, másokat is tanítson vagy olvastasson, mint >>>> amit a normatíva előír. Szerencsére sokkal több jó író van, semhogy >>>> mindenki beleférjen. Mindig ki fog maradni egy csomó jó író. Nem értem ezt >>>> a hisztériakeltést, azaz persze értem, de ez nem az irodalomról szól. >>>> >>>> KEA ezt írta (időpont: 2020. febr. 5., Sze, >>>> 13:48): >>>> >>>>> Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk >>>>> >>>>> Index, 2020.02.04. -- Dragomán György >>>>> >>>>> https://index.hu/velemeny/2020/02/04/nat_irodalom_nemzeti_alaptanterv_dragoman_gyorgy_utopia_olvasas_szeretet/ >>>>> >>>>> >>>>> Én nyilván egy utópiában élek, mert azt hiszem, hogy az iskolának >>>>> olvasó >>>>> és gondolkodó és szabad embereket kell és kellene nevelni. Olyanokat, >>>>> akik szeretnek, akarnak és tudnak olvasni. Nem irodalomtörténetet és >>>>> életrajzot és életműveket kellene tanítani, hanem jó és élvezetes >>>>> szövegeket, elsősorban erőt adó élményt kellene adni és csak >>>>> másodsorban >>>>> lexikális tudást. Hagyni kellene a tanárokat és a diákokat olyan >>>>> szövegeket választani amelyek évezhetőek és szerethetőek. Hogy >>>>> mindenki >>>>> megtalálhassa az irodalomban azt, ami segít és felemel. >>>>> >>>>> Ez a mostani NAT minden csak ez nem: száraz, unalmas, szinte >>>>> taníthatatlan, nem személyre szabható, gyanakvó, poros és bizalmatlan. >>>>> >>>>> "Olyan mintha az lenne az célja, hogy mindenkit elijesszen az >>>>> irodalomtól és az olvasástól." >>>>> >>>>> Aki írta, az nem tudja, és nem is akarja tudni, hogy mi a tanítás >>>>> tempója, hogy milyen irdatlan nehezen lehet megszerettetni egy mai >>>>> átlagos kamasszal az olvasást egyáltalán, és főleg a költészetet, és >>>>> semmit se tud a mostani digitális és egyre digitálisabbá váló világról. >>>>> >>>>> ?Bezzeg az én időmben? mondja, aki kitalálta, és most nyilván azt >>>>> hiszi, >>>>> hogy beültethet mindenkit az időgépbe, ami ötven vagy hetven évvel >>>>> visszavisz a múltba, és ezzel majd sikeresen fogja tudni ráerőltetni a >>>>> gyerekekre és a tanárokra a saját korlátait. >>>>> >>>>> Nyilván meg van győződve róla, hogy mi olyan gazdagok vagyunk, hogy >>>>> megengedhetjük magunknak azt a luxust, hogy ne tanítsuk és ne is >>>>> taníthassuk a gimnáziumban Ottlikot, Pilinszkyt, Nemes Nagyot, >>>>> Kertészt, >>>>> Weörest, Szerb Antalt, Rejtőt, Petrit, Tamásit, Márait, Krúdyt (és >>>>> hány >>>>> de hány nevet lehetne még ideírni, jaj); visszadöbben attól a >>>>> lehetőségtől, hogy egy tanár a saját ízlése szerint választhasson >>>>> ebből >>>>> a kincsesházból, attól a gondolattól meg, hogy a jó tanár azt >>>>> taníthasson a magyar és világirodalomból, amit valóban szeret, >>>>> egyenesen >>>>> kirázza a hideg. >>>>> >>>>> "Szilárdan hisz abban is, hogy úgy kell tennie, mintha kortárs magyar >>>>> irodalom nem is létezne: a jó író a halott író." >>>>> >>>>> Számára a gyerek is és a tanár is csak arra kell, hogy kioktassa, >>>>> számonkérje, megalázza. Rettegjen csak szegény tanár, amiért nem tudja >>>>> teljesíteni a rámért lehetetlen feladatot, nem tud mindenkiből >>>>> engedelmes, önálló gondolatokat produkálni még véletlenül se képes >>>>> magológépet nevelni, utálja csak meg szegény diák az olvasást és az >>>>> irodalmat, szenvedjen csak, úgy kell neki, mert ugye tudjuk, teher >>>>> alatt >>>>> nő a pálma. >>>>> >>>>> Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk, ide jutottunk. >>>>> >>>>> Egyedül csak az eddig is emberfeletti munkát végző tanárok önfeláldozó >>>>> munkájában és józan belátásában lehet még bízni; abban, hogy erejüket >>>>> megfeszítve, mindennek ellenére azt fogják tenni ezután is, ami miatt >>>>> hősiesen kitartanak a pályán: olvasó, szabad embereket nevelnek, >>>>> akiknek >>>>> megpróbálják átadni az olvasás és az irodalom életre szóló szeretetét. >>>>> >>>>> Kár, hogy egyre kevesebben vannak, és egyre nehezebben bírják. >>>>> >>>>> (Tudom, tudom, utópia, de alapjaiban kellene megreformálni az >>>>> irodalomoktatást, szakítani a kronologikus oktatással, kiscsoportos >>>>> olvasóköröket szervezni, és közben persze legalább a mostani >>>>> ötszörösére >>>>> kellene emelni a tanári fizetéseket. Harminc éve is késő lett volna >>>>> már, >>>>> most meg...) >>>>> >>>>> Az eredetileg a Facebook-oldalán megjelent írást Dragomán György >>>>> engedélyével közöljük. >>>>> >>>>> (Borítókép: Dragomán György. Fotó: Mészáros László / Dragomán György / >>>>> Facebook) >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> Üdvrivalgással: >>>>> KEA. >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Feb 8 20:09:58 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 8 Feb 2020 20:09:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: <48F2DV1gc5z30l9@sendmail.uni-obuda.hu> References: <48F2DV1gc5z30l9@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Kedves krisztina és Trixi és András! Nagyon egyet értek azzal, hogy régen rossz, ha valaki tankönyvek bemagolásával, illetve bemagoltatásával képzeli el tanulást vagy az oktatást. Töredelmesen bevallom, hogy én diákként és tanárként is csak afféle tájékoztató anyagként olvastam tankönyveket. Tökéletes tankönyv nincs és nem is lesz. Valakinek mindig lesznek kifogásai. A tanárnak életet lehelni a tankönyvszövegekbe. Vissza kéne állítani a szóbeliség, a beszéd, a vita, stb tekintélyét az oktatásban. Ugyanis ez és nem a tankönyv nevel gondolkodásra. A kormány mentségére annyit mindenképpen el kell mondani, hogy azért államosították a tankönyvkiadást, hogy alacsonyan tartsák a tankönyvárakat. Minden ebből a törekvésből következik. Nem igaz, hogy az állam a gondolkodást akarja megakadályozni az egyentankönyvekkel, bár nyilván a választott módszer vitatható.Üdv Komorócki Krisztina ezt írta (időpont: 2020. febr. 8., Szo, 7:23): > Értelmes és gondolkodó emberkéket a család / ahol még van ilyen/ és az > iskola / a jó tanárok/ EGYÜTT NAT nélkül is képes nevelni. > Ez csak azoknak a szülőknek és iskoláknak sikerülhet, ahol közös > értékrendet vallanak. Na itt van a kutya elásva. > Amúgy meg az ember fia/lánya nem tankönyvet tanít. > > Üdvözlettel, > K.Krisztina > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: KEA > Dátum: 2020. 02. 08. 6:54 (GMT+01:00) > Címzett: GREM > Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > > > Összesen két tankönyv > > közül lehet választani, egyik rosszabb, mint a másik. > > Némettanár feleségem nagyon hasonlóan vélekedik a németkönyvekről. És > megdumálta a szülőkkel, hogy vegyék meg a nem hivatalos, de normális és > használható könyvet. A szülők egyetértettek. > > A fő problémák szerintem azok, hogy > > a) az eddigi összes kormány nem érdekelt abban, hogy értelmes, > gondolkodó embereket neveljen, > > b) a polgári-keresztény kormánytól az ember jóval többet, illetve mást > várna. > > A felsőoktatásbeli ámokfutásról meg ugyancsak lehetne mesélni, a saját > bőrömön tapasztalom. Legyen itt elegendő ennyi példa: > > -- Miért van a méhecskéknek királynőjük? > -- Mert ha kancellárjuk lenne, nem lenne méz. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Feb 8 21:21:36 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 8 Feb 2020 21:21:36 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: Message-ID: Georg Spöttle mint ufológus itt (..) 1994 novemberében még más volt a helyzet. Akkor a IV. Magyar Ufo Kongresszus veteránjaival (például a később TV-s gyógyítóként híressé vált Gyurcsók Józseffel) koptatott egy katedrát a Kongresszusi Központban, mint a németországi CEPAN (Centrales Erforschungsnetz außergewöhnlicher Himmelsphänomene – a legkorábbi alapítású, rendkívüli égi jelenségeket kutató német szervezet) ufókutató szervezet megbízottja. Az internet nem felejt A kongresszus témájáról beharangozót is írt a Komárom-Esztergom megyei 24 óra című lap, rögtön a gyászjelentések utáni oldalon a 1994. november 16-i számban. A lap nem árult zsákbamacskát, egy héttel később beszámolót is közöltek a kongresszusról, ahol "George Spöttle egy kérdés kapcsán elmondta, hogy egyre több pszichológus veszi komolyan azokat, akik állítják, találkoztak az idegenekkel. Ez a fiatal tudósnemzedék fellép idős társaik ellen, akik szerint a „hallucinációk” egyszerűen a beteg agy miatt lépnek fel, és olyan férfiakat, nőket küldenek elmegyógyintézetbe, akiknek egyetlen „bűnük” az ufonautákkal való találkozás". Spöttle a 90-es évek közepén egy német ezoterikus-tudományos-fantasztikus lapnak is nyilatkozott. A cikket egy fórumon mint példát hozzák fel arra, hogy ugyan a legtöbb "elrabolt" általában alkoholbeteg, Spöttle esetében egy nagyon megbízható és plasztikus beszámolót ad élményeiről. Azt mondta, 1990-ben egy barátnőjével Jordániában eltöltött utazáson találkozott először különös élménnyel. Akkor arra ébredt egy éjszaka, hogy a barátnője az ágy szélén ül, de rájött, hogy nem is a barátnőjét látja, hanem egy idegen nőt. Az alak aztán eloszlott a semmibe. Másnap a barátnője azt mesélte, álmában azt látta, hogy halott testvére az ágy szélén ül. Idegenek akkor, idegenek most Egy másik alkalommal Spöttle berlini otthonában álmodott arról, hogy a sivatagban gyalogolt, amikor megcsúszott, és megsérült a lábán. Ezután felébredt és kiment a fürdőszobába, ott pedig viszontlátta a sérülést, egy 7-10 centi hosszú sebet a combján. Pár nappal később egy újabb álomban egy elmosódott alakú orvos injekciót szúrt a lábába. Ébredés után a megdöbbenve látta a tűnyom friss helyét a combján. Egy újabb alkalommal körülötte álló kis lények között feküdt, akik megerőltetés nélkül kiemelték a ágyából. Egyből az ugrott be neki, hogy elhurcolják, hogy kísérleteket végezzenek rajta, majd az, hogy ez bizony bűncselekmény. Ez viszont még csak a kezdet volt. Előfordult, hogy ágyából emelte ki egy láthatatlan erő és folyamatosan mozgatta a levegőben. Sokszor már úgy aludt el, hogy előtt a szolgálati feygverével a kezében ült az ágyon, hogy elüldözze az idegeneket, ha még egyszer visszajönnének. Spöttle agydaganatra vagy epilepsziás rohamra gyanakodott, ezért több orvost is felkeresett, de nem találtak nála semmit. Érdekes részlet, hogy ugyan a cikkben említi, hogy pszichológushoz is, ám ennek a vizsgálatnak az eredményeiről nem számol be, csak a fizikai tesztekről. A barna lények visszatérnek Az idegenek 1995 novemberében újra megjelentek nála. Egyszer hajnaltájt kék fény árasztotta el a szobáját, Spöttle ekkor már azonnal tudta, hogy visszatértek. Előbb egy homályos női alakra lett figyelmes, a következő képen viszont már egy kertben állt, az égen két repülő objektumot pillant meg, majd teljes filmszakadás következett. A nő egyébként ugyanaz volt, mint akit 1990-ben is látott a jordániai utazáson. Beszélgettek is, de a beszélgetésből egy szóra sem emlékszik. Az utolsó emléke az volt, hogy ágyon fekszik, az arcától 30 centire pedig egy kis alak fura grimasszal bámul rá, majd betakarja. Emoke Greschik írta: >Kedves Lista!Mindig minden lehetne tökéletesebb, de bár csak a fentieket olvastam, magát a NAT-ot nem,, ÖRÜLÖK, hogy egyelőre nincs letiltva, sőt hangsúlyos a keresztény, nemzeti, fehér, heteroxuális tényező. Egyébként pártolom a több tananyagot, több valódi értéket közvetító kötelező olvasmány listát. Ha a tanár nem is tud mindent megtanítani, a gyerek nem is tud mindent elolvasni, az érdeklődő diák számára van további támpont az interneten való téves irányokba vezető "böngészés" helyett.Itt egy ijesztő ellenpélda boltban már kapható angol tankönyről. Nem sokon múlt, hogy nem az alábbi irány szerepel a NAT-ban:Szeretettel,E/M > >https://mandiner.hu/cikk/20200131_dobbenet_majd_harag_valtottak_egymast_bennemLiberal English. Tankönyv-bemutató by Georg Spöttle >https://www.facebook.com/981970015207345/photos/a.981975738540106/3505713566166298/?type=3&theater >Döbbenet, majd harag váltották egymást, ahogy beleolvastam a fejezetekbe: Magyarországon a homoszexuálisok nem házasodhatnak, nem fogadhatnak örökbe gyermeket, még partnerük gyermekét sem. Bezzeg Nagy-Britaniában milyen sok világcég támogatják a „pride” mozgalmat, velük masírozik a polgármester is és a királynő egyszerűen csodásnak nevezte az egyneműek esküvőjét. > >Na de, ezután jött még csak a java: Magyarországon a mozgássérültek rejtőzködnek, ki sem tudnak mozdulni otthonról, mert itt semmi nincs akadály mentesítve ezért nem is látjuk őket az után, bezzeg más országokban… ..... > >Nem maradhatott ki a migráció sem: A migráció a szerzők szerint nem egy XXI. századi jelenség, hiszen a magyarok is migránsok itt a Kárpátmedencében, mivel keletről jöttek. >A mostani migránsoknak pedig szívet tépő döntést kellett hozniuk, amikor elhagyták hazájukat, a háború, az üldöztetés, a vallási megkülönböztetés vagy a szegénység miatt. Persze ők mind nagyszerű emberek, hiszen az „Apple” cég volt géniuszának Steve Jobsnak az édesapja is szír muzulmán volt, aki az Egyesült Államokba költözött. Az, hogy a magyar jogalkotást és törvénykezést az inkvizícióhoz hasonlítják a szerzők már meg sem lepett. Szép hosszú bekezdés szólt ám a roma gyermekek szegregációjáról is, amely oly méreteket öltött, hogy a társadalomnak már kongatnia kellene a vészharangot. > >Naná, hogy a végére maradt még egy kis klímahisztéria. Magyarországot elmossák a nyári zivatarok, megáll a közlekedés, nincs áram és nem lesz jövőnk sem. ... >...... >Hol vannak a régi szép idők, amikor még Mr. Brown kereste a pályaudvart a kissé vicces grafikákkal illusztrált nyelvkönyvben? Ma már a CEU és a liberálisok gondolatvilága les a gyanútlan egyetemistákra. > On Sat, Feb 8, 2020 at 7:23 AM Komorócki Krisztina wrote: >> Értelmes és gondolkodó emberkéket a család / ahol még van ilyen/ és az iskola / a jó tanárok/ EGYÜTT NAT nélkül is képes nevelni. Ez csak azoknak a szülőknek és iskoláknak sikerülhet, ahol közös értékrendet vallanak. Na itt van a kutya elásva.Amúgy meg az ember fia/lánya nem tankönyvet tanít. Üdvözlettel,K.Krisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: KEA Dátum: 2020. 02. 08. 6:54 (GMT+01:00)Címzett: GREM Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > Összesen két tankönyv >>> közül lehet választani, egyik rosszabb, mint a másik. >> >>Némettanár feleségem nagyon hasonlóan vélekedik a németkönyvekről. És >>megdumálta a szülőkkel, hogy vegyék meg a nem hivatalos, de normális és >>használható könyvet. A szülők egyetértettek. >> >>A fő problémák szerintem azok, hogy >> >>a) az eddigi összes kormány nem érdekelt abban, hogy értelmes, >>gondolkodó embereket neveljen, >> >>b) a polgári-keresztény kormánytól az ember jóval többet, illetve mást >>várna. >> >>A felsőoktatásbeli ámokfutásról meg ugyancsak lehetne mesélni, a saját >>bőrömön tapasztalom. Legyen itt elegendő ennyi példa: >> >>-- Miért van a méhecskéknek királynőjük? >>-- Mert ha kancellárjuk lenne, nem lenne méz. >> >>-- >> >>Üdvrivalgással: >>KEA. >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Lista!Mindig minden lehetne tökéletesebb, de bár csak a fentieket olvastam, magát a NAT-ot nem,, ÖRÜLÖK, hogy egyelőre nincs letiltva, sőt hangsúlyos a keresztény, nemzeti, fehér, heteroxuális tényező. Egyébként pártolom a több tananyagot, több valódi értéket közvetító kötelező olvasmány listát. Ha a tanár nem is tud mindent megtanítani, a gyerek nem is tud mindent elolvasni, az érdeklődő diák számára van további támpont az interneten való téves irányokba vezető "böngészés" helyett.Itt egy ijesztő ellenpélda boltban már kapható angol tankönyről. Nem sokon múlt, hogy nem az alábbi irány szerepel a NAT-ban: Szeretettel,E/Mhttps://mandiner.hu/cikk/20200131_dobbenet_majd_harag_valtottak_egymast_bennem > >Liberal English. Tankönyv-bemutató by >Georg Spöttle > >https://www.facebook.com/981970015207345/photos/a.981975738540106/3505713566166298/?type=3&theater > >Döbbenet, majd harag váltották egymást, ahogy beleolvastam a fejezetekbe: >Magyarországon a homoszexuálisok nem házasodhatnak, nem fogadhatnak örökbe >gyermeket, még partnerük gyermekét sem. Bezzeg Nagy-Britaniában milyen sok >világcég támogatják a „pride” mozgalmat, velük masírozik a polgármester is és a >királynő egyszerűen csodásnak nevezte az egyneműek esküvőjét. > > >Na de, ezután jött még csak a java: Magyarországon a mozgássérültek rejtőzködnek, >ki sem tudnak mozdulni otthonról, mert itt semmi nincs akadály mentesítve ezért >nem is látjuk őket az után, bezzeg más országokban… ..... > > >Nem maradhatott ki a migráció sem: A migráció a szerzők szerint >nem egy XXI. századi jelenség, hiszen a magyarok is migránsok itt a >Kárpátmedencében, mivel keletről jöttek. >A mostani migránsoknak pedig szívet tépő döntést kellett hozniuk, amikor >elhagyták hazájukat, a háború, az üldöztetés, a vallási megkülönböztetés vagy a >szegénység miatt. Persze ők mind nagyszerű emberek, hiszen az „Apple” cég volt >géniuszának Steve Jobsnak az édesapja is szír muzulmán volt, aki az Egyesült >Államokba költözött. Az, hogy a magyar jogalkotást és törvénykezést az >inkvizícióhoz hasonlítják a szerzők már meg sem lepett. Szép hosszú bekezdés >szólt ám a roma gyermekek szegregációjáról is, amely oly méreteket öltött, hogy >a társadalomnak már kongatnia kellene a vészharangot. > > >Naná, hogy a végére maradt még egy kis klímahisztéria. Magyarországot elmossák >a nyári zivatarok, megáll a közlekedés, nincs áram és nem lesz jövőnk sem. ......... >Hol vannak a régi szép idők, amikor még Mr. Brown kereste a pályaudvart a kissé >vicces grafikákkal illusztrált nyelvkönyvben? Ma már a CEU és a liberálisok >gondolatvilága les a gyanútlan egyetemistákra. > >On Sat, Feb 8, 2020 at 7:23 AM Komorócki Krisztina krisztina.komoroczky at t-online.hu> wrote: Értelmes és gondolkodó emberkéket a család / ahol még van ilyen/ és az iskola / a jó tanárok/ EGYÜTT NAT nélkül is képes nevelni. Ez csak azoknak a szülőknek és iskoláknak sikerülhet, ahol közös értékrendet vallanak. Na itt van a kutya elásva.Amúgy meg az ember fia/lánya nem tankönyvet tanít. Üdvözlettel,K.Krisztina-------- Eredeti üzenet --------Feladó: KEA kea at turul.banki.hu> Dátum: 2020. 02. 08. 6:54 (GMT+01:00) Címzett: GREM grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > Összesen két tankönyv > közül lehet választani, egyik rosszabb, mint a másik.Némettanár feleségem nagyon hasonlóan vélekedik a németkönyvekről. És megdumálta a szülőkkel, hogy vegyék meg a nem hivatalos, de normális és használható könyvet. A szülők egyetértettek.A fő problémák szerintem azok, hogya) az eddigi összes kormány nem érdekelt abban, hogy értelmes, gondolkodó embereket neveljen,b) a polgári-keresztény kormánytól az ember jóval többet, illetve mást várna.A felsőoktatásbeli ámokfutásról meg ugyancsak lehetne mesélni, a saját bőrömön tapasztalom. Legyen itt elegendő ennyi példa:-- Miért van a méhecskéknek királynőjük?-- Mert ha kancellárjuk lenne, nem lenne méz.-- Üdvrivalgással:KEA._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 8 21:34:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 21:34:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött küldemény és a NAT között. Miért küldted? Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Feb 8 22:11:26 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 8 Feb 2020 22:11:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2Vnw610c8O8bmsgaW3DoXZhbA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: továbbítom én is: Egy közösség listáján kaptam. Úgy hiszem, a cursillos csapat hatékony imája segíthet. Szeretettel, köszönettel -- Zsolt A plébániánkon az egyik fiatalnál pár hónapja csontrákot diagnosztizáltak, a testvére szavait küldöm és én is csatlakozom kéréséhez, hogy aki tud, imádkozzon érte és édesanyjukért is, aki szintén beteg. ?Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, így már csak az amputáció lehetősége maradt az élet védelme érdekében. A műtét február 12-én lesz, mely során a teljes jobb lábát amputálják. Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. Arra szeretnélek kérni titeket, hogy ki-ki lehetőségeihez mérten egy-egy imát mondjon el (akár még ismeretlenül is) Matyi testvérem gyógyulásáért, és hogy a betegséggel járó fájdalmakat el tudja viselni (sajnos a fájdalomcsillapítók még éjszaka is csak rövid ideig hatnak). Akinek ennél többre is van ideje, akkor mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Ha vannak ismerősei, imaköre, akik szintén imádkoznának érte, azt hálásan köszönjük. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus" -- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 8 22:18:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 22:18:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBiZcOpcMO8bHQgaXN6bGFtaXN0w6FrIMOhdHZlaGV0aWsg?= =?utf-8?b?YXogaXLDoW55w610w6FzdCBhIGZlZ3l2ZXJlcyB0ZXN0w7xsZXRlayBm?= =?utf-8?b?w7Zsw7Z0dCBpcyAvIEhvcnbDoXRoIEouIG5lbXpldGJpenQuIHRhbsOh?= =?utf-8?b?Y3NhZMOz?= Message-ID: Veszélyeztetett nemzetbiztonság *A beépült iszlamisták átvehetik az irányítást a fegyveres testületek fölött is.* 2020. február 7. 11:12 Ahogy az szokott, az év elejére szinte menetrendszerűen megérkezett az influenzajárvány Magyarországra. Az idén azonban nehezíti a probléma kezelését, hogy Kínában kitört a koronavírus-járvány, amely vészesen terjed a világon. Mégis, a betegség kezelésében a szakemberek véleménye megegyezik. Legyen szó egy alföldi kisváros gyermekorvosáról vagy egy egyetemi kutatóközpont vezetőjéről, azonosan látják a problémára adandó szakmai válaszokat. Érthető, hiszen ez egy tisztán szakmai kérdés. Azért jutott eszembe a járványok megfékezésének, a betegek gyógyításának kérdése, mert ilyenkor tudom igazán irigyelni a tudomány embereit. *A titkosszolgálatok világa sajnos legtöbbször nem fekete vagy fehér. Ráadásul a szakmai kérdések is gyakran átpolitizálódnak, főleg az elhárítás területén. *Ugyanis egy jól dolgozó, hatékony elhárítás időről időre olyan elemzéseket rak le a politika asztalára, amelyekben a megfogalmazott állítások komoly fejtörést okoznak a döntéshozóknak. Így járt Christophe Castaner francia belügyminiszter is. A múlt évben jelentést kért a belbiztonságért felelős főigazgatóságtól (DGSI), magyarul a francia elhárítástól a no-go zónákról. Nem meglepő módon ez a jelentés is a sajtónál landolt. A *kiszivárogtatott dokumentum szerint 2019-ben mintegy százötven kerület, városrész van Franciaországban, ahol a radikális iszlám csoportok átvették az irányítást.* A nagyvárosok ? Párizs, Lyon, Marseille ? mellett főleg az északi régió városaira jellemző ez a jelenség. Az elhárítás kiemelte, hogy *szélsőséges szalafista imámok hatása alatt álló muszlim csoportok uralják ezeket a területeket.* *Utcai szertartás Franciaországban - en.europe-israel.com * Magyarul, radikális iszlamista csoportok százötven városban, városrészben átvették az irányítást, *ott már az iszlám törvénykezés, a saría uralja az emberek mindennapi életét.* A francia állam már csak korlátozottan képes a demokrácia szabályai szerint érvényre juttatni a törvények paragrafusait*. Ezekre a területekre a tűzoltók, mentők, rendőrjárőrök csak akkor hajlandók behatolni, intézkedni, ha erős rendőri, csendőri támogatást kapnak, különben nem látják biztosítva a saját testi épségüket sem.* Ezért *nem véletlen, hogy ez a titkosszolgálati jelentés nyilvánosságra került*. Persze azért rögzítsük, hogy az elhárításnál is működési zavarokat jelez, ha az anyagai kiszivárognak. Nem szerencsés dolog ez, hiszen a szakmai munka színvonalát, a szervezet belső kohézióját is aláássa az ilyen történet. De az elmúlt évek során láttunk már hasonló eseteket Nyugat-Európában. Elég, ha a német elhárítás szintén a radikális iszlamizmus terjedésével kapcsolatos anyagaira gondolunk. A németeknél még pikánsabbá tette a helyzetet, hogy *az elhárítás vezetője, Hans-Georg Maassen maga is több alkalommal fordult a nyilvánossághoz.* Aminek szükségszerűen *az lett a vége, hogy felmentették a beosztásából. * Ha a német és a francia elhárítás esetét megvizsgáljuk, akkor nem nehéz a párhuzamokat megtalálni. Egyik esetben sem egy sértett kolléga bosszúja vagy egy beépített ellenséges ügynök akció­ja volt *a kiszivárogtatás.* *Sokkal inkább egy segélykiáltás, a társadalom széles rétegei­hez fordulás, a valós veszélyhelyzet feltárása a választók előtt.* Mert ezek az információk nem arra szolgálnak, hogy egy-két politikus tisztább képet kapjon az országa valós helyzetéről, majd az íróasztala legmélyére süllyessze. Mondván, ha nyilvánosságra kerülne, akkor az csak zavart okozna. Kiderülne, hogy *az integráció, a befogadás, a vallási tolerancia jótékony függönye mögött bizony gőzerővel folyik a radikális iszlám térhódítása.* Nézzünk egy gondolatkísérletet! Tételezzük föl, hogy Franciaországba, Németországba vagy Svédországba ellenséges külföldi diverzáns katonai csoportok szivárognak be. Ejtőernyős-kommandók vagy a tenger felől támadó egységek. Akiket aktívan támogatnak az idegen hatalom által már évekkel korábban bejuttatott, telepített ügynökeik. Ezek az alvósejtek aktivizálódnak, helyismeretükkel, kapcsolati hálójukkal, titkos fegyverraktáraikkal segítik az érkező csapatokat. *Iszlamista hadsereg kiképzése Afrikában - militarytimes.com * A támadás első szakaszában 150 pontot foglalnak el Franciaországban, Svédországban pedig több mint ötvenet. Bocsánat, ott nincsenek no-go zónák a politikusok szerint, csak sérülékeny körzetek. Szóval Svédországban csak éppen hogy megsértik az idegen csapatok ennek a félszáz városrésznek a szuverenitását. Ennél a pontnál vajon mi történne? A megtámadott nyugat-európai országok kormányai eltitkolnák ezt a lakosság előtt? A megszállt területeken lakók csendben, békésen tudomásul vennék, hogy egy idegen hatalom elfoglalta a területüket? Az országos média pedig igyekezne politikailag korrekt tudósításokat készíteni az agresszorok méltányos viselkedéséről, az idegen katonák emberi jogairól? Megmagyarázná a nőket, gyerekeket ért szexuális támadásokat a magányos, frusztrált idegen katonák biológiai igényeivel? Aligha. Egy idegen, külső erő támadása azonos reakciókat váltana ki politikusból, állampolgárból egyaránt. Azt gondolom, hogy Nyugat-Európa jólétben elkényelmesedett társadalma is egyértelműen lépne föl a külső támadókkal szemben. Ha most visszatérünk a francia elhárítás jelentéséhez a közel 150, radikális iszlamisták által elfoglalt városrészről, akkor mondhatják, hogy a fenti párhuzam erőltetett. Sőt, politikailag nem korrekt. Hiszen tudomásul kell venni, el kell fogadni a más kultúrkörből érkezők értékeit is. Legyen az akár a saría elfogadása, akár a többnejűség vagy a gyermeklányok házasságkötése. Sőt, el kell fogadni a keresztény, zsidó lakosok kiszorítását ezekből a körzetekből, hiszen a beérkezettek szeretnek maguk között élni. Ezzel az abszurd helyzettel valamit kezdeni kell. *Hiszen lehet a no-go zónák létét ideig-óráig tagadni. Lehet finomkodó elnevezésekkel elfedni a tényt, hogy Nyugat-Európában az idegen megszálló erők már megvetették a lábukat. Egyes politikai körök, médiumok pedig aktívan asszisztálnak ehhez. Az ellenséges csapatok utánpótlása pedig folyamatos.* * A 2015-ös nagy hullám óta is százezrével érkeznek harcedzett, dühös, zsákmányra éhes férfiak.* *Most még az elhárítás szakemberei le merik írni a rideg tényeket. Tisztelet érte*. De *az iszlám radikálisok már megkezdték a tudatos beépülést a hadsereg, a rendőrség soraiba is. Tavaly épp a francia terrorelhárítás négy tagját késelte halálra egy beépült iszlamista.* Ha ez így folytatódik, akkor *már csak idő kérdése, hogy mikor veszik át az irányítást a fegyveres testületek fölött is.* Márpedig *ez lesz a folyamat legtragikusabb stációja.* * Amikor már nem lesz, aki megvédje az állampolgárokat.* *Ezért kell nagyon komolyan venni az elhárító szolgálatok által kiszivárogtatott jelentéseket. Amíg van mód és lehetőség az ellenség elleni hatékony fellépésre, a siker reményében.* Ha az íróasztalok legmélyén maradnak ezek a jelentések, akkor kollaboránsokká válnak a politikai döntéshozók, és saját nemzetük elárulói lesznek. *Horváth József, az Alapjogokért Központ nemzetbiztonsági tanácsadója* magyarnemzet.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Feb 8 22:21:38 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 8 Feb 2020 22:21:38 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci!Igaz, mellékvágány, de Spöttle írásásra hivatkoztál...Szeretettel ,Levente Emoke Greschik írta: >Kedves Levente!Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött küldemény és a NAT között.Miért küldted?Szeretettel,Emőke Kedves Levente!Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött küldemény és a NAT között.Miért küldted?Szeretettel,Emőke >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 8 22:32:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 8 Feb 2020 22:32:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Spöttl boltban vásárolt egy nyelvkönyvet, ami tele van tananyagnak álcázott liberális propagandával. Hála Istennek, mindez nem a NAT keretein belül.. Ennek az ég világon semmi köze ahhoz, hogy a 444.hu vagy a hvg (igen csak kétes értékű hírforrások) mit írtak a propaganda tankönyv megvásárlójáról. Szeretettel, Mőci On Sat, Feb 8, 2020 at 10:21 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci! > Igaz, mellékvágány, de Spöttle írásásra hivatkoztál... > Szeretettel , > Levente > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Levente! > Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött > küldemény és a NAT között. > Miért küldted? > Szeretettel, > Emőke > > > > Kedves Levente!Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött küldemény és a NAT között.Miért küldted?Szeretettel,Emőke > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 05:59:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 05:59:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-09* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-09 *Évközi 5. vasárnap* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Ha segítesz a rászorulókon, akkor majd felragyog világosságod. Oszd meg az éhezővel kenyeredet, és a hajléktalan szegényt fogadd be házadba. Ha mezítelent látsz, öltöztesd föl, és ne fordulj el embertársad elől! Akkor majd felragyog világosságod, mint a hajnal, és a rajtad ejtett seb gyorsan beheged. Előtted halad majd igazságod, és az Úr dicsősége lesz a kísérőd. Akkor, ha szólítod, az Úr válaszol, könyörgő szavadra így felel: Íme, itt vagyok! Ha eltávolítod körödből az igát, az ujjal mutogatást és a gonosz beszédet, ha odaadod az éhezőnek kenyeredet, és jóllakatod az elnyomottat, akkor felragyog a sötétségben világosságod, és homályod déli verőfényre változik. Ez az Isten igéje. * *Iz 58,7-10* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az igaz ember világít, * mint fény a sötétségben.* 6. tónus. Előénekes: *Az igaz világít, mint fény a sötétségben, * igazságos, jóságos és irgalmas.* *Boldog ember, aki irgalmas, ? és szívesen ad kölcsön, * aki a törvény szerint intézi minden dolgát*. Hívek: *Az igaz ember világít, * mint fény a sötétségben.* E: *Nem tántorodik meg soha, * az igaz emléke örökké megmarad.* *Rossz hírtől nem kell félnie, * szíve nyugodt, mert az Úrban bízik.* H: *Az igaz ember világít, * mint fény a sötétségben.* E: *Szíve erős, nem ismer félelmet, * bőséges adományt oszt a szegénynek. * *Igazsága megmarad örökre, * feje dicsőségesen felemelkedik.* H: *Az igaz ember világít, * mint fény a sötétségben. * *Zsolt 111,4-5.6-7.8a és 9* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt első leveléből Jézus Krisztust, a megfeszítettet hirdetem nektek. Testvéreim! Amikor nálatok jártam, nem választékos beszéddel vagy emberi bölcsességgel akartam hirdetni nektek Isten titkát. Elhatároztam ugyanis, hogy nem akarok másról tudni köztetek, csak Jézus Krisztusról, a megfeszítettről. Gyöngeségem tudatában félve és nagyon elfogódva mentem hozzátok. Tanításom és igehirdetésem ezért nem a bölcsesség elragadó szavaiból állt, hanem a lélek és az erő bizonyságából, hogy hiteteknek ne emberi bölcsesség, hanem Isten ereje legyen az alapja. Ez az Isten igéje. * * 1Kor 2,1-5* ALLELUJA *?Én a világ világossága vagyok?, mondja a mi Urunk. * ?Aki engem követ, övé lesz az élet világossága.? *Jn 8,12 ? 4g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ti vagytok a világ világossága. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Ti vagytok a föld sója. De ha a só ízét veszti, mivel sózzák meg? Nem való az egyébre, mint hogy kidobják, s eltapossák az emberek. Ti vagytok a világ világossága. A hegyen épült várost nem lehet elrejteni. Lámpát sem azért gyújtanak, hogy a véka alá rejtsék, hanem a lámpatartóra teszik, hogy világítson mindenkinek a házban. Úgy világítson a ti világosságtok az emberek előtt, hogy látva jótetteiteket, magasztalják mennyei Atyátokat!? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,13-16* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Kérjük Istentől az irgalmas lelkület ajándékát, amely kedvessé tesz minket mennyei Atyánk előtt! Lektor: 1. *Engedd, Urunk, hogy mindig szívesen gyakoroljuk az irgalmasság testi és lelki cselekedeteit!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy Egyházad a föld sója és a világ világossága legyen!* Hívek: Kérünk téged . . . 3.* Add, hogy az országok vezetői mindenütt felelősségtudattal gondoskodjanak a rájuk bízottakról!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, hogy a mindenkivel jót tevő Krisztust követve segítsünk a rászorulókon!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Add, hogy a keresztáldozat kegyelmeiből erőt merítsünk életünkben és halálunkban!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap:* Mennyei Atyánk! Te azt akartad, hogy a föld sója és a világ világossága legyünk. Add kegyelmedet, hogy az irgalmas emberszeretet gyakorlásával betölthessük keresztény küldetésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 06:02:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 06:02:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért is, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 06:07:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 06:07:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIE1hdHlpIGd5w7NneXVsw6Fzw6HDqXJ0LCBjc2Fsw6Fk?= =?utf-8?b?asOhw6lydA==?= Message-ID: ?Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, *Matyinál* *csontrákot diagnosztizáltak* a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel *egy ritka agresszív rákfajtáról van szó,* sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, így már *csak az amputáció lehetősége maradt az élet védelme érdekében*. *A műtét február 12-én lesz*,* mely során a teljes jobb lábát amputálják. *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de *már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk*. Arra szeretnélek kérni titeket, hogy* ki-ki lehetőségeihez mérten egy-egy imát mondjon el (akár még ismeretlenül is)* Matyi testvérem gyógyulásáért, és hogy a betegséggel járó fájdalmakat el tudja viselni (sajnos a fájdalomcsillapítók még éjszaka is csak rövid ideig hatnak). *Akinek ennél többre is van ideje, akkor mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. *Ha vannak ismerősei, imaköre, akik szintén imádkoznának érte, azt hálásan köszönjük. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek *imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni *azt az új állapotot. Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus" *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 10:23:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 10:23:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiAnS2lmb2fDoXNvaycgw6lzICdBIGd5w7Zr?= =?utf-8?b?w6lyJyAobWFnbmlmaWNhdC5ybyk=?= Message-ID: KIFOGÁSOK? [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Szep_Termeszet_84292308_2798938026848464_2370809680965402624_o.jpg] *Ha mentegetem magamat, akkor ezzel a saját hibáimat lekicsinylem, letagadom, így nem is akarok, nem is tudok változtatni rajtuk, nem tudom jóvátenni őket, *megmaradok bennük, és sajnos lassan, fokozatosan táptalajává válhatnak nagyobb bűnöknek is. A bűnökben mind távolabb sodródom álmaimtól, életem szép, nemes céljaitól, magányos leszek, torzó, olyan mint egy befedetlen, lakhatatlan ház, vagy mint a hordó, amit az abroncsok nem tartanak össze. *Isten a szabad akaratomat nem töri össze, az ajtóban áll, zörget, de a döntés az én kezemben van.* Csaba testvér Jó dolog gyökérnek lenni!! [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Alapitvany_Hirek_84140284_1703710763104114_4428026757219614720_o.jpg] Farsang van, a jókedv, a vidámság, a tréfálkozás idejét éljük!! *Ha magunkon is tudunk kacagni, akkor mindig is lesz amin kuncogjunk*! Néztem én is ezt a képet, az oroszhegyi gyerekeink családfáját és az egyik kisiskolás csillogó szemmel mondta, hogy "Csaba testvér a gyökér"! A többiek rászóltak, ő meg nagy kerek szemmel értetlenül nézett a társaira!? Igaza volt a fiúcskának, az alapítványban én vagyok a "gyökér"! *Persze nem esne jól, ha a gyerekeink "gyökérnek" titulálnának, de azért jó volt egyet kacagni, a magyar nyelv kétértelműségén!!* A kerekre nyíló szemű gyerek kobakjára puszit nyomva, csak annyit mondtam: ne búsulj, mert én *szívesen vagyok gyökér, ha ilyen szép virágot bontó veszők sarjadnak a mindennapjaimból!* Vidám jókedvvel, Csaba t. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Feb 9 11:56:50 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 9 Feb 2020 11:56:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tekintetek_c=2E_r=C3=B6vidfilm_18_perces?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://mediaklikk.hu/video/tekintetek/ *A film egy tragikus éjszaka története. Két eszme, két elme összecsapása. Kucsera Ferenc szentendrei káplánt 1919 júniusában hurcolták el a tanácshatalom vörös katonái, hogy vallassák, megtörjék, és példát statuáljanak vele. A történet az ő áldozatáról, kiállásáról és hitvallásáról szól, de nemcsak erről. Egy nehéz és zavaros korszak szűk keresztmetszete. Látlelete a széthulló világnak és országnak, annak árnyékaival és fényivel a falon. Eszmék és emberek lenyomata. Szereplőké, akik a történelem kihívásaira próbáltak felelni a maguk képességei és érdekei szerint. Kucsera története több mint egyszerű áldozat. Hitvallásról, kitartásról és bátorságról szól. Elkerülhetetlen volt a vértanúsága? Valószínűleg igen. Hiszen vannak olyan korok, amikor az emberség megtartása, hőst teremt. Korok, amelyeknek történelmi szereplői kivédhetetlenül haladnak a tragédia felé.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 12:13:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 12:13:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E8=29*****_Re=3A_A_mai_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?napi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel Jesus asks, ?If salt loses its taste, with what can it be seasoned?? That question ought to bother us as much today as it did Jesus? audience long ago. What he means is that a weak Christianity is a disaster for the world, for it depends upon the Christian Church in order to become what it was meant to be.Consider the truly awful gun violence in the streets of Chicago and other large American cities. A vibrant Christianity would actively get in the way of this affront to human dignity; vibrant Christian churches would rub salt into the earth of this violence; vibrant Christian witness would be a city set on a hill.Consider the tens of millions of unborn eliminated since Roe v. Wade. I would be willing to bet that the vast majority of the mothers and fathers of these murdered children came from a Christian background. Why wasn?t their Christianity strong enough to function as salt and light? Why wasn?t their faith illuminating enough to shine a light into the darkness of what they were doing?* *The clear implication is that, without vibrant Christians, the world is a much worse place.* *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 13:26:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 13:26:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiAnQSBrZXJlc3p0c8OpZyBzemVudHPDqWdl?= =?utf-8?b?JyAvIEEga2VyZXN6dC4gdGFuw7ZzdsOpbnkgMjIuIMOhbGxvbcOhc2E=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=wD7n4xqG22g&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 13:56:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 13:56:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogT3Jiw6FudCB0w6FtYWTDsyBHdWFyZGlhbiDDqXMgYSBT?= =?utf-8?q?pectator_v=C3=A1laszcikkr=C5=91l?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20200209_orban_a_jobboldal_uj_vezetoje_the_guardian --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 15:28:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 15:28:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIE1hdHlpIGd5w7NneXVsw6Fzw6HDqXJ0LCBjc2Fs?= =?utf-8?b?w6FkasOhw6lydA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Somorjainé Kuzniarski Ildikó, k.Lttag tájékoztatása alapján most már többet tudunk Matyiról, akiért imádkozunk: Egy több gyermekes katolikus hívő család fia Matyi, maga testnevelő tanár. Édesapja énektanár. Adja a Jóisten, hogy akaratát el tudjuk fogadni, bármi lesz is az, kérjük, hogy gyógyítsa meg Matyit! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 15:54:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 15:54:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3pha3LDoWxpcyB0ZXJlayBracOhbGzDrXTDoXNtZWdu?= =?utf-8?b?eWl0w7MgZmVicnXDoXIgNy4gcMOpbnRlayAxNy4zMA==?= In-Reply-To: <5f105f69a27fa119bc829c63e9be8ee7.squirrel@webmail.eqnet.hu> References: <5f105f69a27fa119bc829c63e9be8ee7.squirrel@webmail.eqnet.hu> Message-ID: Istentől való az akarat, mely újraépíti a falakat https://www.magyarkurir.hu/hirek/istentol-valo-az-akarat-mely-ujraepiti-falakat 21 *Szakrális terek* címmel rendezett kamarakiállítást a Magyar Képzőművészek és Iparművészek Szövetsége Interdiszciplináris szakosztálya az intézmény Andrássy úti székházában, Budapesten. A február 8-án, szombaton megnyitott tárlatot február 27-ig tekinthetik meg az érdeklődők. Helyszín: MKISZ székhelye (1061 Budapest, Andrássy út 6. I. em.) *Hatalmas félgömb emelkedik ki a földből, tetején a Szent Koronával*, és a jól ismert ferde kereszttel. Isaac Newton síremléke jut az ember eszébe, miközben azt a tablót nézi meg, amely *Rainer Péter építész-belsőépítész tervrajzait, makettjeit, templomépítészeti elgondolásai*t tartalmazza. *A rajzon igazi gömböt láthatunk, amelynek nagyobb része a föld alá tagozódik, több emelet mélységben*. Mindenképpen rendkívüli látványt nyújt ez a figyelemre méltó építészeti megoldás. A tabló csak egy azok közül, amelyeket a Magyar Képzőművészek és Iparművészek Szövetsége Interdiszciplináris szakosztálya bemutatott az intézmény *Andrássy úti székházában, pontosabban egy legalább százéves hatalmas bérház emeleti irodájában és kiállítótermeiben.* *Szakrális terek címmel rendeztek kamarakiállítást*, amelynek megnyitó beszédét Simonffy Márta, az MKISZ elnöke tartotta, majd a vendégeket Nemcsics Ákos, az Interdiszciplináris szakosztály elnöke köszöntötte. ?A tér, a naosz, a templom, szolgálja a megtérteket, a keresztény közösséget, segíti a lelkiség valóságát és transzcendenciáját. *A szent helyek az átlényegülés tereivé válnak. A szertartások, a vallási tanítás, a meditáció, az ima helye, a templom, amely a közösséget szolgálja. A templom formavilága allegorikus elemekre épül, így válik az istentisztelet terévé, kultikus hellyé. A művészet segíti és szolgálja a Biblia érvényesítését és megjelenítésének lehetőségét. (?) Ezen a tárlaton a magyar egyházművészet léte és valóságának szerepe, fontossága mutatkozik be*. Összekapcsolja a múlt építészetének, egyházművészetének megóvását szolgáló tényeket, minden egyes tablóval és képpel? ? hallhattuk *Simonffy Márta megnyitó beszédében.* *Szakrális, vagyis vallásgyakorlás céljára szolgáló épületekről, a templomokról van szó a kiállításon. Rainer gömbtemploma csak papíron maradt, a valóságban nem épült meg a 2005-ben készített terv. *Az építész többek között erről azt írta: ?Régóta foglalkoztat az ideális (ökumenikus) templom megtervezésének gondolata. Már a 70-es évek végén csináltam ideálterveket, maketteket. Az elmúlt negyedszázad alatt sok szakrális teret készítettem. Ezek zömmel a II. vatikáni zsinat szellemében átalakított római katolikus templombelsők, liturgikus terek voltak, de akadt köztük református, evangélikus, görögkatolikus, nazarénus templom- és imaházbelső is. A mintegy 70 tervből tudtommal 14 valósult meg, természetesen kisebb-nagyobb eltérésekkel a tervektől. Jónéhány pappal, közösséggel, templommal hozott össze a sors.? Az Andrássy úti kiállítás azonban korántsem csak Rainer terveiről szól. Az egybenyíló két terem hátsó falán, *a fő helyen Bráda Tibor remekét láthatjuk: a dunaújvárosi Krisztus Király-templomba készült, 2019-ben átadott hatalmas méretű üvegablakait, a falra erősített fényképeit*. Hiszen ? ahogyan Nemcsics Ákos fogalmazott ? a templomokat nem hozhatjuk el, viszont róluk fényképeket, tervrajzokat mutathatunk. *Bráda Tibor festő- és üvegművész 90 négyzetméteres, csodálatos, színes ablakai a kiállított reprodukciókon is remekül érvényesülnek.* *Egy másik tablón Mújdricza Ferenc hévízi Nyolc boldogság hálaadó kápolna terve 2013-ból ? csupa fantázia, organikus alkotás; kupolája olyan, mint egy éppen összezárult virág.* *Prokopp Mária művészettörténész szakvéleményében* azt írta 2018-ban: ?Örömmel látom *Mújdricza Ferenc építész tervét, amely az aranymetszés törvényeit követve biztosítja a belépő számára a megnyugtató légkört, amely a gyógyuláshoz és a relaxációhoz a legbiztosabb elindulást jelenti. Ez után következik a lelki megnyugvás és kapcsolatteremtés a Teremtő Istennel, akinél egyedül meglelheti az ember a BOLDOGSÁGÁT, amit a keresztény ember számára a Nyolc Boldogság foglal össze. Mújdricza Ferenc terve ezt a gondolatot jeleníti meg, kiegészítve a Kozmoszt idéző Zodiákus jegyekre utaló kupolával, amely egyben a Hévizi tó jelképét, a tavirózsát, az újjászületést jelképezi. Ezen kupolán áradna be a FÉNY, az ember lelkét megvilágosító ERŐ, amely ugyancsak a gyógyulást, az újjászületést segítő tényező.?* A *kiállításon festményeket is láthatunk, hiszen a tárlat interdiszciplináris*, vagyis több tudományt, szakterületet érintő szándékkal készült. Sőt hozzátehetjük, ahogyan Nemcsics Ákos mondta: az építészet itt most a festészet oldaláról közelítve mutatkozik meg. Jól példázza ezt *Nemcsics Antal festőművész, a Budapesti Műszaki Egyetem 2019-ben elhunyt egykori tanárának a kiállításon látható freskótervei, rajzvázlatai.* *Gábor Mária Éva Űrbarokk című képe a science fiction világát idézi rendkívüli erővel; Koppá*ny Attila merész színvilága, spirituális geometriája, elvont, gondolkodásra késztető képei, mint például a *Jákob létrái*, figyelemre méltó, modern felfogású alkotások. Semmiképpen sem feledkezhetünk meg* Mester Éva restaurátor művész, színdinamikai szakértő dokumentációjáról, A középkori templomi freskók színalkalmazása Erdélyben a Szent László király ábrázolásokban című tablójá*ról. A homoródkarácsonyfalvai unitárius templom freskóinak színdinamikai elemzését olvashatjuk és láthatjuk Mester Éva szakavatott elemzésében. Megtudhatjuk például, hogy a sötét és telt színeket jobban kedvelték, mint a világos és tört színeket; a meleg színeket előnybe részesítették a hidegekkel szemben. ?*A fundamentum Istentől való, / És Istentől való az akarat, / Mely újra építi a falakat. / Jönnek majd újra boldog építők, / És kiássák a fundamentumot, / S az erkölcs ősi hófehér kövére / Emelnek falat, tetőt, templomot? ? *olvashatjuk a kiállításon* Wass Albert idevágó szavai*t. A kiállítás megtekinthető február 27-ig, hétfőtől csütörtökig 10-18 óráig. Helyszín: MKISZ székhelye (1061 Budapest, Andrássy út 6. I. em.) *Fotó* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Sun Feb 9 16:56:22 2020 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?utf-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Sun, 9 Feb 2020 16:56:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyiptom=2C_a_piramist=C3=B3l_a_kopt_katedr?= =?utf-8?q?=C3=A1lisig?= In-Reply-To: References: Message-ID: <009e01d5df61$7a3f53d0$6ebdfb70$@t-online.hu> KEdves Ádám, szeretnék menni, de nem biztos, hogy tudok. Csütörtök esténként van ugyanis félfogadásom. Megpróbálom úgy intézni? Üdv: Tamás Dr Weinzierl Tamás Ügyvéd Iroda: 1125. Budapest, Diana u. 9. (Költő u. saroknál) Telefon/Fax: 214-8382 Mobil: 06-30/4391919 E-mail: dr.weinzierl at t-online.hu From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Sonja Lazar Sent: Saturday, February 08, 2020 3:27 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: [Grem] Egyiptom, a piramistól a kopt katedrálisig Tisztelt Lista-tagok! Felhívnom figyelmeteket a tavaly évvégi egyiptomi utunk élményein alapuló következő előadásunkra. Szeretettel várunk Benneteket. Üdvözlettel: Sonja és Ádám Lázár --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 17:42:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 17:42:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Hungary_Helps_=C3=A9s_a_magyar_Afrika-strat?= =?utf-8?b?w6lnaWEgLi4uIChpdHQgVWdhbmRhKQ==?= Message-ID: *Európa jövője függ a fekete kontinenstől* https://gondola.hu/cikkek/115539-Europa_jovoje_fugg_a_fekete_kontinenstol.html *Uganda Magyarországhoz hasonlóan úgy véli, hogy az afrikai problémákat Afrikában kell megoldani*, *és ehhez helyben kell biztosítani a segítséget**. Ez az alapelve a migrációval kapcsolatos magyar Afrika-stratégiának, illetve a hozzá kapcsolódó Hungary Helps Programnak *? nyilatkozta a Magyar Nemzetnek a kelet-afrikai országból hazatérve *Orbán Balázs, a Miniszterelnökség parlamenti és stratégiai államtitkára. * 2020. február 9. 16:17 *? Nemrég hivatalos látogatást tett Ugandában, ahol bejelentette, hogy hazánk 16 millió eurós, azaz mintegy ötmilliárd forint értékű fejlesztési programot valósít meg a kelet-afrikai országban. Miért tartja fontosnak a magyar kormány Uganda támogatását?* ? *Uganda ? Törökország és Pakisztán után ? a harmadik legtöbb menekültet befogadó ország a világon, Afrikában ráadásul az első*. A mi szempontunkból tehát értelemszerűen nagyon nem mindegy, hogy mi történik ott,* ezért is lett a magyar Afrika-stratégia egyik kulcsországa. *Jelenleg közel 1,4 millió menekült tartózkodik az országban, akik fegyveres konfliktusok, járványok, a politikai instabilitás és a gazdasági kilátástalanság miatt hagyták el hazájukat. Az országaink közötti alapvető szimpátiát az is táplálja, hogy *Uganda a magyar kormányhoz hasonlóan tekint a migráció kérdésére. Kampala kormányzata szerint ugyanis az afrikai problémákat Afrikában kell megoldani, a szubszaharai térség egyik legstabilabb államaként pedig mindent elkövetnek, hogy ideiglenesen otthont biztosítsanak azoknak, akik a szomszédos országokban bajba kerültek.** Teszik mindezt azért, hogy a menekültek a saját közegükben maradhassanak.* A fekete kontinens részben vagy egészben mesterségesen meghúzott határai miatt ugyanis az országok közötti migrációnak nem egyenes következménye az etnikai vagy vallási keveredés, mivel az államhatárok sokszor nem esnek egybe az etnikai határokkal. Vegyünk egy konkrét példát: afrikai viszonylatban egyáltalán nem számít meghökkentőnek, hogy *Kenya korábbi alelnöke, Arthur Moody Awori és Uganda egykori minisztere, Aggrey Awori édestestvérek. Gondoljunk csak bele: Európában elképzelhetetlen lenne, hogy két különböző ország magas beosztású állami tisztviselőjét bármilyen rokoni szál kösse össze.* *? Említette a magyar Afrika-stratégiát. Milyen célt határoz meg a kormány a fekete kontinens országaival való együttműködésre vonatkozóan?* ? Ez egy alapvető újragondolása volt a magyar külpolitika ezen szegmensének, hiszen a történelem során hazánknak sosem voltak stratégiai céljai Afrikában. Önmagában egy új dolog tehát, hogy Magyarország megfogalmazza, mit gondol Afrikáról. Be kell látni*, Európa biztonsága és jövője függ a fekete kontinenstől*. A világ legerősebb gazdaságú államai egyébként szinte minden afrikai országban jelen vannak, és próbálják megtalálni a maguk hasznát a gazdasági növekedésből, a mi stratégiánk azonban a geopolitikai érdekeinknek megfelelően biztonsági fókuszú. *Teljesen másképp jelenünk meg Afrikában, mint **a nagyobb, gyarmatosító múltú, egyébként a mai napig gazdasági motivációik által vezérelt nyugat-európai országok*.* Azt akarjuk, hogy a Száhel-övezet stabil legyen, a magyar diplomácia sarokköve pedig ebből kifolyólag az az elgondolás, hogy minden politikai, gazdasági és humanitárius támogatást meg kell adni azoknak az érintett országoknak, amelyek a stabilitás megőrzésének letéteményesei és a válságok továbbterjedésének megakadályozói. *A nagyhatalmi szereplők sakkjátszmáihoz viszonyítva természetesen Magyarország lehetőségei és erőforrásai jóval korlátozottabbak, éppen ezért *igyekszünk arra koncentrálni, hogy a segítséget célzottan az arra rászorulókhoz juttassuk el.* *? Mit tapasztalt látogatása során, miben tud hazánk segíteni Ugandának?* ? Az egyik legfontosabb benyomásom, hogy az a fajta segítség, amelyet a magyar kormány nyújtani kíván, az afrikai országoknak is újfajta tapasztalat. Általánosságban elmondható, megszokták, hogy a segítő szándék mögött meghúzódik egy rejtett cél is: az adott ország ásványkincseinek és egyéb, gazdasági előnyökkel kecsegtető erőforrásainak kihasználása, illetve a politikai befolyásszerzés. Azt tapasztaljuk tehát, hogy a kapcsolatok kiépítése rendkívül könnyű úgy, hogy nem kihasználni akarjuk ezeket az országokat, hanem ténylegesen segíteni. Az *Ugandában megvalósuló 16 millió eurós fejlesztési program részeként a menekültek ellátására szolgáló telepek ivóvízellátását és a migrációs és menekültügyi rendszert szeretnénk fejleszteni*. Nem kell nagy dolgokra gondolni, egyszerűen olyan infrastrukturális fejlesztésekre,* amelyek javítják a helyiek életminőségét, pontosabban az érintett országok élelmiszeripari, egészségügyi, öntözéstechnikai, illetve további, vízgazdálkodással összefüggő rendszereinek működését. Például egy adott közösségnek víztisztító berendezést adva több ezer ember életminőségének javításához járulhatunk hozzá. Ez a magyar Afrika-stratégia lényege*, amelynek végrehajtásában a Hungary Helps program és az ahhoz kapcsolódó humanitárius kezdeményezések kulcsfontosságúak, ezeken keresztül alakulhat ki egy kapcsolati rendszer, illetve bizalmi tőke. *? Számos globális segélyszervezet működik nemzetközi összefogás keretében. Miben tér el ezektől a Hungary Helps?* ? *A Hungary Helps *programot a magyar humanitárius segélyezés zászlóshajójának tekintjük, amelynek *nyíltan vállalt célja, hogy nemzetközi szinten is muníciót adjon az ebben a szegmensben szükséges paradigmaváltáshoz**. A nemzetközi közösségnek ugyanis szemléletet kell váltania, és a migráció ösztönzése helyett biztonságos körülményeket kell teremtenie a kibocsátóországokban, illetve segítenie kell abban, hogy senki ne kényszerüljön szülőföldje elhagyására*. Szerintünk a támogatást közvetlenül a helyi közösségeknek kell odaadni, rendkívül célzott módon. A jelen pillanatban ugyanis, bár a fejlett világ rengeteg pénzt költ segélyezésre, a pénz egy igen jelentős részét nem a helyszínen hasznosítja, hanem már itt, Európában vagy más fogadótérségekben. *Egy menekült ellátása értelemszerűen a sokszorosába kerül például Németországban, mint mondjuk a Száhel-övezetben. Ha tehát ugyanazt a pénzt a menekülteket kibocsátó országokban költenénk el, akkor egyrészt az érintettek nem kényszerülnének arra, hogy kockára tegyék az életüket az Európa felé vezető úton, másrészt nem adnák a család összekuporgatott vagyonát a szegénységből és a migrációból meggazdagodó embercsempészeknek. Arról nem is beszélve, hogy ugyanannyi pénzből így még több emberen tudnánk segíteni.* *? Hogyan valósítja meg ezt a program a gyakorlatban?* ? *A Hungary Helps sajátos logikája azon alapszik, hogy* általában nem államközi szinten valósítja meg a segítségnyújtást, hanem *a helyi egyházak és felekezetek segítségével építjük ki a kapcsolatot a rászoruló közösségekkel. Uganda ilyen szempontból különleges, hiszen keresztény többségű ország, ahol általánosságban jó a keresztények és a nem keresztények kapcsolata, ráadásul egy stabil a politikai rendszere, így államközi szinten is nagyobb a mozgásterün*k. A cél pedig az, hogy ez maradjon is így, Kampala folytassa a szerintünk modellértékű migrációs politikáját, ehhez pedig igyekszünk minden támogatást megadni*. Probléma akkor van, ha a nemzetközi közösség ezt nem így gondolja, hanem inkább előírnák, hogy egy adott ország mit és hogyan csináljon. **Az Európai Unió pedig azzal követi el a legnagyobb hibát, amivel számos más színtéren is: véleménye van, de ezt nem követi cselekvés.* *Fotós: Jászberényi Sándor* magyarnemzet.hu Címkék: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Sun Feb 9 18:42:49 2020 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Sun, 9 Feb 2020 18:42:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sziasztok! Möci, ez a NAT egy akkora falat, hogy megérne akár egy személyes összejövetelt - nem mintha bármit tehetnénk utólag. Bevallom, nekem is van vele bajom. - egyszerűen *nem fair* most a felvételik után bevezetni úgy, hogy szeptembertől esetleg nem tud indulni olyan órarenddel osztály, amire akkor számítottak a diákok, amikor kisütötték, hogy hogyan is képzelik el a középiskolai továbbtanulásukat. A tanárokkal szemben sem fair ilyen rövid határidőt adni, hogy dolgozzák ki a jövő évet - ha ezzel fognak foglalkozni, a jelenlegi diákjaikra nem fog maradni energiájuk, szóval ők is megsínylik - nem tudom hova tenni azt a *visszalépést, amit az idegen nyelv oktatására* vonatkozó részben láttam. Állandóan azt lehet hallani, hogy Mo. le van maradva ebből a szempontból, komoly összegeket nyomnak a bonyolult, nem kidolgozott nyári külföldi nyelvtanfolyamokra, ehhez képest visszavágják az iskolai óraszámot, nem is kicsit. - a magyarba nem mennék bele részletesen, de azt gondolom, csak egy nagyon szűk kötelezőt kéne előírni, aztán meg azt mondani, hogy azt tanítsa a tanár, amit szeret, ugyanis azt fogja tudni leghitelesebben, legélvezetesebben átadni és ezáltal talán a diákok legalább egy részével megszerettetni az irodalmat magát. (Sok jó tanár egyébként szerintem ma is ezt csinálja, képtelenség az egész "anyagot leadni".) Na, nem folytatom. Üdv mindenkinek: Zsuzsa Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 8., Szo, 22:32): > Kedves Levente! > > Spöttl boltban vásárolt egy nyelvkönyvet, ami tele van tananyagnak > álcázott liberális propagandával. Hála Istennek, mindez nem a NAT keretein > belül.. > > Ennek az ég világon semmi köze ahhoz, hogy a 444.hu vagy a hvg (igen csak > kétes értékű hírforrások) mit írtak a propaganda tankönyv megvásárlójáról. > > Szeretettel, > Mőci > > On Sat, Feb 8, 2020 at 10:21 PM Sziklay Levente > wrote: > >> Kedves Mőci! >> Igaz, mellékvágány, de Spöttle írásásra hivatkoztál... >> Szeretettel , >> Levente >> >> Emoke Greschik írta: >> >> Kedves Levente! >> Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött >> küldemény és a NAT között. >> Miért küldted? >> Szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> Kedves Levente!Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött küldemény és a NAT között.Miért küldted?Szeretettel,Emőke >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ildiko.sk at gmail.com Sun Feb 9 19:46:04 2020 From: ildiko.sk at gmail.com (=?UTF-8?Q?Ildik=C3=B3_Somorjain=C3=A9_Ku=C5=BAniarski=2DZupka?=) Date: Sun, 9 Feb 2020 19:46:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Netflix_hitvall=C3=A1sa-kereszt=C3=A9ny_elleness?= =?utf-8?q?=C3=A9g!?= Message-ID: Újabb háttér információk, magyarázatok. Azóta már aláírásgyűjtés kezdődött a Netflix felszólítására. Amerikában 2019-ben előfizetési bojkottal komoly veszteséget okozott az óriáscégnek. https://youtu.be/99iz8I7D9KM 18:48?-tól kb. 20? hosszan tart a beszélgetés. Üdv.: Ildikó --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 9 20:12:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 9 Feb 2020 20:12:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Netflix_hitvall=C3=A1sa-kereszt=C3=A9ny_ellenes?= =?utf-8?b?c8OpZyE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ildikó! Nagyon fontos beszélgetés! Nagyon köszönjük! A továbbiakban Te is és mások is küldjetek fontos anyagokat. Köszönettel, szeretettel, a Lista, Emőke On Sun, Feb 9, 2020 at 7:46 PM Ildikó Somorjainé Kuźniarski-Zupka < ildiko.sk at gmail.com> wrote: > Újabb háttér információk, magyarázatok. > Azóta már aláírásgyűjtés kezdődött a Netflix felszólítására. Amerikában > 2019-ben előfizetési bojkottal komoly veszteséget okozott az óriáscégnek. > > https://youtu.be/99iz8I7D9KM > 18:48?-tól kb. 20? hosszan tart a beszélgetés. > > Üdv.: Ildikó > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Feb 9 22:51:25 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 9 Feb 2020 22:51:25 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Netflix_hitvall=C3=A1sa-kereszt=C3=A9ny_ellenes?= =?utf-8?b?c8OpZyE=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Ildikó, Emőke, lista! Egy vélemény erről a felháborító provokációról.https://magyarhang.org/publicisztika/2020/02/06/a-meleg-jezus-es-a-gyalazat/ "(..) Ez a ?lm egy gagyi vígjáték, mindössze 46 perces, úgyhogy még csak egész estés terjedelmű ?lmnek sem nevezhető, és ez képezi a kultúrharc legújabb felvonásának tárgyát világszerte (..) Ennek a Brazíliában tavaly forgatott majdnem-?lmnek a készítői még címet is a botrány reményében választottak, amikor igénytelenkedésüket úgy nevezték el: Krisztus első megkísértése – mintegy ráakaszkodva a Scorsese mesterműve iránti rajongásra és gyűlöletre. Semmi kétség: ennél az ócskaságnál csak a botrány hitványabb, amely körülveszi. A kurzusok nem engedhetik meg maguknak az esztétikai igényű vizsgálatot: bármit találnak, azt fel kell használniuk, hogy abból identitást építsenek. Tilos észrevenni, hogy ez itt még botránynak is nyomorúságos – a készítők nem is ?lmet akartak, hanem patáliát. Tudomásul lehetne végre venni, hogy Jézus Krisztus pont attól Jézus Krisztus, mert a személye sérthetetlen. Az inkvizíció embereket kínozhatott, pedo?l papok gyermekeket ronthattak meg, évszázadokon át viselhettek háborúkat, gyilkolhattak ártatlanokat a nevében, Jézus Krisztus egy elérhetetlen erkölcsi térben mindig is fölötte állt ennek. Aki most egy háromnegyed órás hulladék vígjátéktól próbálja megmenteni Jézust, az, javaslom, sürgősen ereszkedjen térdre, hátha Jézus még megmentheti őt. (..)" Emoke Greschik írta: >Kedves Ildikó!Nagyon fontos beszélgetés! Nagyon köszönjük!A továbbiakban Te is és mások is küldjetek fontos anyagokat.Köszönettel, szeretettel,a Lista, Emőke On Sun, Feb 9, 2020 at 7:46 PM Ildikó Somorjainé Kuźniarski-Zupka wrote: >>Újabb háttér információk, magyarázatok.Azóta már aláírásgyűjtés kezdődött a Netflix felszólítására. Amerikában 2019-ben előfizetési bojkottal komoly veszteséget okozott az óriáscégnek. https://youtu.be/99iz8I7D9KM18:48’-tól kb. 20’ hosszan tart a beszélgetés. Üdv.: Ildikó _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Ildikó!Nagyon fontos beszélgetés! Nagyon köszönjük!A továbbiakban Te is és mások is küldjetek fontos anyagokat.Köszönettel, szeretettel,a Lista, EmőkeOn Sun, Feb 9, 2020 at 7:46 PM Ildikó Somorjainé Kuźniarski-Zupka ildiko.sk at gmail.com> wrote:Újabb háttér információk, magyarázatok.Azóta már aláírásgyűjtés kezdődött a Netflix felszólítására. Amerikában 2019-ben előfizetési bojkottal komoly veszteséget okozott az óriáscégnek.https://youtu.be/99iz8I7D9KM18:48’-tól kb. 20’ hosszan tart a beszélgetés.Üdv.: Ildikó >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 05:31:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 05:31:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Netflix_hitvall=C3=A1sa-kereszt=C3=A9ny_ellenes?= =?utf-8?b?c8OpZyE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Jézus Krisztus kereszthalált halt ennek a filmnek az alkotói bűnei miatt IS, és azok miatt IS, akik elhiszik ezt a mocskot. Mindenesetre Ő minden szenvedés és kínhalál után feltámadt. Az azonban, hogy azok az emberek, akik ezt a filmet és más istenkáromló illetve gonosz, bűnös tartalmú alkotásokot létrehoztak, tévhiteket és bűnt terjesztenek és azok, akik ezeket a mérgező lelki, szellemi (??????? a szóhasználat nem illik e mocsokra) tartalmak nyomán tévútra terelődenek már nem a mennyországra való feltámadás, hanem a kárhozat felé veszik az irányt. Károsan bagatellizálja a bűnt a fenti sorok leírója. A három kereszten Jézus Krisztus mellett volt egy jobb, és egy rossz lator is. A jobb lator az utolsó pillanatban bűnbocsánatot nyert, a másik még akkor sem látta be a bűnét, mert kellőképpen "érzékenyítve" volt a lelke a bűn elfogadására. Szererettel, Mőci On Sun, Feb 9, 2020 at 10:51 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Ildikó, Emőke, lista! > > Egy vélemény erről a felháborító provokációról. > > https://magyarhang.org/publicisztika/2020/02/06/a-meleg-jezus-es-a-gyalazat/ > > > "(..) Ez a ?lm egy gagyi vígjáték, mindössze 46 perces, úgyhogy még csak > egész estés terjedelmű ?lmnek sem nevezhető, és ez képezi a kultúrharc > legújabb felvonásának tárgyát világszerte (..) > > > > Ennek a Brazíliában tavaly forgatott majdnem-?lmnek a készítői még címet > is a botrány reményében választottak, amikor igénytelenkedésüket úgy > nevezték el: Krisztus első megkísértése ? mintegy ráakaszkodva a Scorsese > mesterműve iránti rajongásra és gyűlöletre. Semmi kétség: ennél az > ócskaságnál csak a botrány hitványabb, amely körülveszi. A kurzusok nem > engedhetik meg maguknak az esztétikai igényű vizsgálatot: bármit találnak, > azt fel kell használniuk, hogy abból identitást építsenek. Tilos > észrevenni, hogy ez itt még botránynak is nyomorúságos ? a készítők nem is > ?lmet akartak, hanem patáliát. > > Tudomásul lehetne végre venni, hogy Jézus Krisztus pont attól Jézus > Krisztus, mert a személye sérthetetlen. Az inkvizíció embereket > kínozhatott, pedo?l papok gyermekeket ronthattak meg, évszázadokon át > viselhettek háborúkat, gyilkolhattak ártatlanokat a nevében, Jézus Krisztus > egy elérhetetlen erkölcsi térben mindig is fölötte állt ennek. Aki most egy > háromnegyed órás hulladék vígjátéktól próbálja megmenteni Jézust, az, > javaslom, sürgősen ereszkedjen térdre, hátha Jézus még megmentheti őt. (..)" > > > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Ildikó! > Nagyon fontos beszélgetés! Nagyon köszönjük! > A továbbiakban Te is és mások is küldjetek fontos anyagokat. > Köszönettel, szeretettel, > a Lista, Emőke > > On Sun, Feb 9, 2020 at 7:46 PM Ildikó Somorjainé Kuźniarski-Zupka < > ildiko.sk at gmail.com> wrote: > >> Újabb háttér információk, magyarázatok. >> Azóta már aláírásgyűjtés kezdődött a Netflix felszólítására. Amerikában >> 2019-ben előfizetési bojkottal komoly veszteséget okozott az óriáscégnek. >> >> https://youtu.be/99iz8I7D9KM >> 18:48?-tól kb. 20? hosszan tart a beszélgetés. >> >> Üdv.: Ildikó >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Ildikó!Nagyon fontos beszélgetés! Nagyon köszönjük!A továbbiakban Te is és mások is küldjetek fontos anyagokat.Köszönettel, szeretettel,a Lista, EmőkeOn Sun, Feb 9, 2020 at 7:46 PM Ildikó Somorjainé Kuźniarski-Zupka > ildiko.sk at gmail.com > > wrote:Újabb háttér információk, magyarázatok.Azóta már aláírásgyűjtés kezdődött a Netflix felszólítására. Amerikában 2019-ben előfizetési bojkottal komoly veszteséget okozott az óriáscégnek. > https://youtu.be/99iz8I7D9KM18:48 > ?-tól kb. 20? hosszan tart a beszélgetés.Üdv.: Ildikó > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 05:56:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 05:56:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-10* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-10 *5. évközi hét hétfő* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből A frigyszekrényt átviszik az új templomba, és az Úr dicsősége betölti a templomot. Miután elkészült a jeruzsálemi templom és minden felszerelése, Salamon király összehívta magához Jeruzsálembe a választott nép elöljáróit, a törzsek összes vezetőit és Izrael fiainak összes nemzetségfőit, hogy felvigyék az Úr szövetségének szekrényét Dávid városából, vagyis a Sionból. Egész Izrael összegyűlt Salamon királynál az ünnepre Etánim havában, vagyis a hetedik hónapban. Amikor Izrael elöljárói mind együtt voltak, a papok vállukra emelték a frigyszekrényt. Felvitték az Úr szekrényét, magát a szentsátort és annak minden felszerelését, ami benne volt. Amíg a papok és a leviták ezeket vitték, Salamon király és a választott nép egész sokasága, mely egybegyűlt nála, vele együtt a frigyszekrény előtt haladt. Közben annyi juhot és marhát mutattak be áldozatul, hogy annak se szeri, se száma nem volt. Azután a papok bevitték az Úr szövetségének szekrényét a helyére: a templom belső részébe, a szentek szentjébe, a kerubok szárnyai alá. A kerubok ugyanis kiterjesztett szárnyakkal álltak a frigyszekrény helye fölött, és felülről befedték a szekrényt és annak hordozó rúdjait. A frigyszekrényben nem volt semmi más, mint az a két kőtábla, amelyeket Mózes helyezett el benne Hóreb hegyénél, amikor az Úr szövetséget kötött Izrael fiaival az Egyiptomból való kivonulás után. Amikor a papok kijöttek a szentélyből, felhő takarta be az Úr házát, úgyhogy a papok nem is állhattak szolgálatba a felhő miatt, mert az Úr dicsősége betöltötte a templomot. Ekkor Salamon azt mondta: Az Úr megmondta, hogy a felhőben akar lakni; azért a ház, melyet lakásul építettem neked, állandó, örökös székhelyed lesz. Ez az Isten igéje. * * 1Kir 8,1-7.9-13* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Indulj el, Urunk, Istenünk, * a te nyugalmad helyére.* (8a. vers. - 7. b tónus) Előénekes: *Azt hallottuk, hogy Efratában van, * és megtaláltuk Jaár mezején.* *Induljunk tehát sátorába, * boruljunk le lábának zsámolyához. * Hívek: *Indulj el, Urunk, Istenünk, * a te nyugalmad helyére.* E: Indulj el, Urunk, nyugalmad helyére, * te és hatalmad ládája. *Papjaid igazságba öltözzenek, * és szentjeid ujjongjanak.* *A te szolgád, Dávid miatt * meg ne vesd fölkented arcát.* H: *Indulj el, Urunk, Istenünk, * a te nyugalmad helyére. * *Zsolt 131,6-7.8-10* ALLELUJA *Jézus hirdette országának örömhírét, * és minden betegséget meggyógyított a nép körében*. Mt 4,23 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus ruhájának érintésétől is meggyógyulnak a betegek. Jézus és apostolai egyszer áthajóztak a Genezáreti-tó túlsó partjára, és ott kikötöttek. Amint kiszálltak a bárkából, az emberek rögtön fölismerték Jézust. Bejárták az egész környéket, s a betegeket hordágyon odavitték, ahol a hír szerint Jézus tartózkodott. Amerre csak járt, a falvakban, a városokban és a tanyákon, kitették a betegeket a terekre, és kérték, hogy legalább a ruhája szegélyét érinthessék. Aki csak megérintette, meggyógyult. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 6,53-56* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, a mindenható Atyaistent, hogy szent Fia által árassza kegyelmi ajándékait a hívekre és a főpásztorokra, akiket az Egyházban egyesít a Szentlélek! Lektor: 1. *Őrizd meg, egyesítsd és kormányozd szentegyházadat! * Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Tartsd meg Szentatyánkat, N. pápát épségben és biztonságban szent népednek kormányzására!* Hívek: Kérünk téged... 3*. Áraszd Szentlelked világosságát az Egyház püspökeire és papjaira!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Adj az egész kereszténységnek békességet és egyetértést! * Hívek: Kérünk téged... 5. *Mutasd meg jóságos arcodat a betegeknek és a szenvedőknek!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Adj örök nyugalmat N. testvérünknek [nővérünknek], akiért ezt a szent áldozatot felajánljuk!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Úristen, oltalmunk és erősségünk! Hallgasd meg Egyházad buzgó könyörgését! Te adod lelkünkbe a vallásos buzgóságot. Engedd, hogy amit hittel kérünk, azt valóban elnyerhessük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 06:00:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 06:00:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért is, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 06:01:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 06:01:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIE1hdHlpIGd5w7NneXVsw6Fzw6HDqXJ0LCBjc2Fsw6Fk?= =?utf-8?b?asOhw6lydA==?= Message-ID: ?Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, *Matyinál* *csontrákot diagnosztizáltak* a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel *egy ritka agresszív rákfajtáról van szó,* sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, így már *csak az amputáció lehetősége maradt az élet védelme érdekében*. *A műtét február 12-én lesz*,* mely során a teljes jobb lábát amputálják. *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de *már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk*. Arra szeretnélek kérni titeket, hogy* ki-ki lehetőségeihez mérten egy-egy imát mondjon el (akár még ismeretlenül is)* Matyi testvérem gyógyulásáért, és hogy a betegséggel járó fájdalmakat el tudja viselni (sajnos a fájdalomcsillapítók még éjszaka is csak rövid ideig hatnak). *Akinek ennél többre is van ideje, akkor mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. *Ha vannak ismerősei, imaköre, akik szintén imádkoznának érte, azt hálásan köszönjük. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek *imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni *azt az új állapotot. Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus" *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 06:04:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 06:04:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Netflix_hitvall=C3=A1sa-kereszt=C3=A9ny_ellenes?= =?utf-8?b?c8OpZyE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ....... Remélem, megnézted a Kucsera Ferenc atya mártíromságáról szóló 18 perces filmet. Azok a barbárok, akik megölték az atyát, ugyancsak Jézus Krisztust és a felszentelt papját igyekeztek megalázni, csak más módon, ők nem a film és a bűn terjeszténsének eszközével, hanem az erőszak, a gyilkolás eszközével. Talán a kommunista, náci és a mostani totalitárius liberális ateista diktatúrák pusztítására, beleértve ezt a filmet is, nem kellene azt mondani, hogy "nem nagy ügy" hiszen Jézus Krisztust nem kell megvédeni. Az egész történelem kucskérdése Jézus Krisztus. A mindenkit alattomosan elérő mocsok óriási veszélyt jelent *a LELKEK ÜDVÖSSÉGÉRE* , n*em pusztán "politikai kultúrharcról" van szó*, Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Feb 10 06:28:27 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 06:28:27 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Netflix_hitvall=E1sa-kereszt=E9ny_ellenes?= =?iso-8859-15?q?s=E9g!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente, Mőci! Ez nem az a film, ami ellen kb. két-három hónapja már volt egy filtakozási és bojkott felhívás hullám, itt a te listádon is, Mőci? Vagy ez egy újabb brazil filmprovokáció ugyanabban a témában? Rémlik, hogy a múltkori tiltakolás-felhívásod során, Mőci, a rendező személye is szóba került: valami ?nam profi? filmes volt talán, esetleg humorista? Nem mintha ez számítana, csak szeretném beazonosírani, hogy miről van szó, ha már szóba került, mert az efféle dolgokra ritkán figyelek oda. De most szemet szúrt a múltkori és a mostani tiltakozáshullám tárgya közötti hasonlóság. Gyuszi On Sun, 9 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > Date: Sun, 9 Feb 2020 22:51:25 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Netflix hitvallása-keresztény ellenesség! > > Kedves Ildikó, Emőke, lista! >   > Egy vélemény erről a felháborító provokációról. > https://magyarhang.org/publicisztika/2020/02/06/a-meleg-jezus-es-a-gyalazat > / >   > > "(..) Ez a ?lm egy gagyi vígjáték, mindössze 46 perces, úgyhogy még csak > egész estés terjedelmű ?lmnek sem nevezhető, és ez képezi a kultúrharc > legújabb felvonásának tárgyát világszerte (..) > >   > > Ennek a Brazíliában tavaly forgatott majdnem-?lmnek a készítői még címet is > a botrány reményében választottak, amikor igénytelenkedésüket úgy nevezték > el: Krisztus első megkísértése ? mintegy ráakaszkodva a Scorsese mesterműve > iránti rajongásra és gyűlöletre. Semmi kétség: ennél az ócskaságnál csak a > botrány hitványabb, amely körülveszi. A kurzusok nem engedhetik meg maguknak > az esztétikai igényű vizsgálatot: bármit találnak, azt fel kell használniuk, > hogy abból identitást építsenek. Tilos észrevenni, hogy ez itt még > botránynak is nyomorúságos ? a készítők nem is ?lmet akartak, hanem > patáliát. > > Tudomásul lehetne végre venni, hogy Jézus Krisztus pont attól Jézus > Krisztus, mert a személye sérthetetlen. Az inkvizíció embereket kínozhatott, > pedo?l papok gyermekeket ronthattak meg, évszázadokon át viselhettek > háborúkat, gyilkolhattak ártatlanokat a nevében, Jézus Krisztus egy > elérhetetlen erkölcsi térben mindig is fölötte állt ennek. Aki most egy > háromnegyed órás hulladék vígjátéktól próbálja megmenteni Jézust, az, > javaslom, sürgősen ereszkedjen térdre, hátha Jézus még megmentheti őt. (..)" > >   >   > > Emoke Greschik írta: > Kedves Ildikó! > Nagyon fontos beszélgetés! Nagyon köszönjük! > A továbbiakban Te is és mások is küldjetek fontos anyagokat. > Köszönettel, szeretettel, > a Lista, Emőke >  On Sun, Feb 9, 2020 at 7:46 PM Ildikó Somorjainé Kuźniarski-Zupka > wrote: > Újabb háttér információk, magyarázatok. > Azóta már aláírásgyűjtés kezdődött a Netflix felszólítására. > Amerikában 2019-ben előfizetési bojkottal komoly veszteséget > okozott az óriáscégnek. >   > https://youtu.be/99iz8I7D9KM > 18:48?-tól kb. 20? hosszan tart a beszélgetés. >   > Üdv.: Ildikó >   >   > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Ildikó!Nagyon fontos beszélgetés! Nagyon köszönjük!A továbbiakban Te >  is és mások is küldjetek fontos anyagokat.Köszönettel, szeretettel,a Lista > , EmőkeOn Sun, Feb 9, 2020 at 7:46 PM Ildikó Somorjainé Kuźniarski-Zupka il > diko.sk at gmail.com> wrote:Újabb háttér információk, magyarázatok.Azóta már a > láírásgyűjtés kezdődött a Netflix felszólítására. Amerikában 2019-ben előfi > zetési bojkottal komoly veszteséget okozott az óriáscégnek.https://youtu.be > /99iz8I7D9KM18:48?-tól kb. 20? hosszan tart a beszélgetés.Üdv.: Ildikó > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gabszodt at gmail.com Mon Feb 10 07:18:56 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Mon, 10 Feb 2020 07:18:56 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Netflix_hitvall=E1sa-kereszt=E9ny_elleness?= =?iso-8859-1?q?=E9g!?= In-Reply-To: Message-ID: <5e40f5d2.1c69fb81.78062.06b0@mx.google.com> Par eve a Nemzeti Szinhazban, még Alfoldy Robert (es Gyurcsany Ferenc) regnalasa idejen, a foldszinten volt egy eletnagysagu installacio, ahol az Utolso Vacsorat a feliratok szerint egy homoszexualis osszejovetelkent mutatták be. Erdekes, azt agyonhallgattak akkor.GaborAz üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Gy Greschik Dátum: 2020. 02. 10. 6:28 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Netflix hitvallása-keresztény ellenesség! Kedves Levente, Mőci!Ez nem az a film, ami ellen kb. két-három hónapja már volt egy filtakozási és bojkott felhívás hullám, itt a te listádon is, Mőci?  Vagy ez egy újabb brazil filmprovokáció ugyanabban a témában?Rémlik, hogy a múltkori tiltakolás-felhívásod során, Mőci, a rendező személye is szóba került: valami ?nam profi? filmes volt talán, esetleg humorista?  Nem mintha ez számítana, csak szeretném beazonosírani, hogy miről van szó, ha már szóba került, mert az efféle dolgokra ritkán figyelek oda.  De most szemet szúrt a múltkori és a mostani tiltakozáshullám tárgya közötti hasonlóság.GyusziOn Sun, 9 Feb 2020, Sziklay Levente wrote:> Date: Sun, 9 Feb 2020 22:51:25 +0100 (CET)> From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> Subject: Re: [Grem] Netflix hitvallása-keresztény ellenesség!> > Kedves Ildikó, Emőke, lista!>  > Egy vélemény erről a felháborító provokációról.> https://magyarhang.org/publicisztika/2020/02/06/a-meleg-jezus-es-a-gyalazat> />  > > "(..) Ez a ?lm egy gagyi vígjáték, mindössze 46 perces, úgyhogy még csak> egész estés terjedelmű ?lmnek sem nevezhető, és ez képezi a kultúrharc> legújabb felvonásának tárgyát világszerte (..)> >  > > Ennek a Brazíliában tavaly forgatott majdnem-?lmnek a készítői még címet is> a botrány reményében választottak, amikor igénytelenkedésüket úgy nevezték> el: Krisztus első megkísértése ? mintegy ráakaszkodva a Scorsese mesterműve> iránti rajongásra és gyűlöletre. Semmi kétség: ennél az ócskaságnál csak a> botrány hitványabb, amely körülveszi. A kurzusok nem engedhetik meg maguknak> az esztétikai igényű vizsgálatot: bármit találnak, azt fel kell használniuk,> hogy abból identitást építsenek. Tilos észrevenni, hogy ez itt még> botránynak is nyomorúságos ? a készítők nem is ?lmet akartak, hanem> patáliát.> > Tudomásul lehetne végre venni, hogy Jézus Krisztus pont attól Jézus> Krisztus, mert a személye sérthetetlen. Az inkvizíció embereket kínozhatott,> pedo?l papok gyermekeket ronthattak meg, évszázadokon át viselhettek> háborúkat, gyilkolhattak ártatlanokat a nevében, Jézus Krisztus egy> elérhetetlen erkölcsi térben mindig is fölötte állt ennek. Aki most egy> háromnegyed órás hulladék vígjátéktól próbálja megmenteni Jézust, az,> javaslom, sürgősen ereszkedjen térdre, hátha Jézus még megmentheti őt. (..)"> >  >  > > Emoke Greschik írta:>       Kedves Ildikó!> Nagyon fontos beszélgetés! Nagyon köszönjük!> A továbbiakban Te is és mások is küldjetek fontos anyagokat.> Köszönettel, szeretettel,> a Lista, Emőke>  On Sun, Feb 9, 2020 at 7:46 PM Ildikó Somorjainé Kuźniarski-Zupka> wrote:>       Újabb háttér információk, magyarázatok.> Azóta már aláírásgyűjtés kezdődött a Netflix felszólítására.> Amerikában 2019-ben előfizetési bojkottal komoly veszteséget> okozott az óriáscégnek.>  > https://youtu.be/99iz8I7D9KM> 18:48?-tól kb. 20? hosszan tart a beszélgetés.>  > Üdv.: Ildikó>  >  > _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > Kedves Ildikó!Nagyon fontos beszélgetés! Nagyon köszönjük!A továbbiakban Te>  is és mások is küldjetek fontos anyagokat.Köszönettel, szeretettel,a Lista> , EmőkeOn Sun, Feb 9, 2020 at 7:46 PM Ildikó Somorjainé Kuźniarski-Zupka il> diko.sk at gmail.com> wrote:Újabb háttér információk, magyarázatok.Azóta már a> láírásgyűjtés kezdődött a Netflix felszólítására. Amerikában 2019-ben előfi> zetési bojkottal komoly veszteséget okozott az óriáscégnek.https://youtu.be> /99iz8I7D9KM18:48?-tól kb. 20? hosszan tart a beszélgetés.Üdv.: Ildikó> _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem> > >_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 07:29:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 07:29:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Netflix_hitvall=C3=A1sa-kereszt=C3=A9ny_ellenes?= =?utf-8?b?c8OpZyE=?= In-Reply-To: <5e40f5d2.1c69fb81.78062.06b0@mx.google.com> References: <5e40f5d2.1c69fb81.78062.06b0@mx.google.com> Message-ID: De igen, ez az a film. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gabszodt at gmail.com Mon Feb 10 07:36:11 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Mon, 10 Feb 2020 07:36:11 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Elhuznak_a_nyelvtudassal_Magyarorszagrol=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E___Dragom=E1n_Gy=F6rgy=3A_K=E1r=2C_hogy_k=E9tezer?= =?iso-8859-1?q?h=FAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: Message-ID: <5e4100e1.1c69fb81.bc00f.be5f@mx.google.com> Egy kis adalek a temahoz. A gyerekek eszmeletlen modon tulterheltek, tehat jogos, hogy  valamelyik tantargy oraszamabol visszavesznek. Hogy melyikbol kellene visszavenni, azt nem tudom, ez szakmai kerdes. Masreszrol pedig uj orakat kell bevezetni, mert amit korabban peldaul a csaladban automatikusan megtanultak a gyerekek, ma mar nem kapjak meg, pl. csaladi eletre neveles, alap kozossegi elvek ismerete vagy elhuzott elottunk a vilag, pl. penzugyi, informatikai ismeretek. A nyelvoktatassal azert vagyok bajban, mert egyreszt a nyelvoktatassal azt erjuk el, hogy a fiatalok elhagyjak az orszagot, mas orszagoknak nevelunk draga penzen adót es nyugdijat termelo allampolgarokat, igy a sajat magyar ertekeink tudatositasat is el kellene melyiteni a gyerekekben a nyelvoktatassal parhuzamosan, ennek vegig parhuzamosan kellene folynia.Masreszt a sajat gyakorlatom alapjan orultsegnek tartom, hogy alsos osztalyokban ezerrel es nagy oraszamban nyomjuk az angolt, mikozben mas, fontosabb dolgokra nem jut ido. En olyan angol csoportban voltam kozepiskolas koromban, ahol a tarsasag fele mar altalanos iskolaban, ha jol emlekszem, hat eve tanult angolt. Mi egy ev alatt behoztuk oket. Akkor mire volt jo hat even keresztul a heti plusz harom ora ezeknek a tagozatos gyerekeknek?GaborAz üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Bényi Zsuzsanna Dátum: 2020. 02. 09. 18:42 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk Sziasztok!Möci, ez a NAT  egy akkora falat, hogy megérne akár egy személyes összejövetelt - nem mintha bármit tehetnénk utólag.Bevallom, nekem is van vele bajom.- egyszerűen nem fair most a felvételik után bevezetni úgy, hogy szeptembertől esetleg nem tud indulni olyan  órarenddel osztály, amire akkor számítottak a diákok, amikor kisütötték, hogy hogyan is képzelik el a középiskolai továbbtanulásukat. A tanárokkal szemben sem fair ilyen rövid határidőt adni, hogy dolgozzák ki a jövő évet - ha ezzel fognak foglalkozni, a jelenlegi diákjaikra nem fog maradni energiájuk, szóval ők is megsínylik  - nem tudom hova tenni azt a visszalépést, amit az idegen nyelv oktatására vonatkozó részben láttam. Állandóan azt lehet hallani, hogy Mo. le van maradva ebből a szempontból, komoly összegeket nyomnak a bonyolult, nem kidolgozott nyári külföldi nyelvtanfolyamokra, ehhez képest visszavágják az iskolai óraszámot, nem is kicsit. - a magyarba nem mennék bele részletesen, de azt gondolom, csak egy nagyon szűk kötelezőt kéne előírni, aztán meg azt mondani, hogy azt tanítsa a tanár, amit szeret, ugyanis azt fogja tudni leghitelesebben, legélvezetesebben átadni és ezáltal talán a diákok legalább egy részével megszerettetni az irodalmat magát. (Sok jó tanár egyébként szerintem ma is ezt csinálja, képtelenség az egész "anyagot leadni".) Na, nem folytatom.Üdv mindenkinek:Zsuzsa  Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 8., Szo, 22:32):Kedves Levente!Spöttl boltban vásárolt egy nyelvkönyvet, ami tele van tananyagnak álcázott liberális propagandával.  Hála Istennek, mindez nem a NAT keretein belül.. Ennek az ég világon semmi köze ahhoz, hogy a 444.hu vagy a hvg (igen csak kétes értékű hírforrások) mit írtak a propaganda tankönyv megvásárlójáról. Szeretettel,MőciOn Sat, Feb 8, 2020 at 10:21 PM Sziklay Levente wrote:Kedves Mőci!Igaz, mellékvágány, de Spöttle írásásra hivatkoztál...Szeretettel ,LeventeEmoke Greschik írta:Kedves Levente!Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött küldemény és a NAT között.Miért küldted?Szeretettel,Emőke  Kedves Levente!Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött küldemény és a NAT között.Miért küldted?Szeretettel,Emőke_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Mon Feb 10 08:25:56 2020 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Zsuzsanna_B=E9nyi?=) Date: Mon, 10 Feb 2020 08:25:56 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Elhuznak_a_nyelvtudassal_Magyarorszagrol?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E=2E___Dragom=E1n_Gy=F6rgy=3A_K=E1r=2C_hogy_k=E9te?= =?iso-8859-1?q?zerh=FAszban_itt_tartunk?= References: <5e4100e1.1c69fb81.bc00f.be5f@mx.google.com> Message-ID: <-5c1v65lua67-2ev11e-gkcebhjd7h4f-4ceiaj7u2mt1hjld2-re6dlc8xo6q2-k8uge4-hai91w-rry5qr-63590v-dafzso-7yeinbfat3d3-ysqheqxd56mk-nzt0hatmrki6cqfsc3-gq8ykh-aqnbm.1581319556251@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon Feb 10 12:44:28 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 10 Feb 2020 12:44:28 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Hidak In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Ezek is hidak.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3054080 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 12:55:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 12:55:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E2=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, today we celebrate the memorial of St. Scholastica.St. Gregory the Great tells a charming story about Benedict and his twin sister, Scholastica, a woman deeply devoted to God. As was her annual custom, Scholastica came to visit her brother in a small building just outside the monastery.The two of them engaged in intense theological conversation long into the night. When Benedict announced that it was time for him to go, Scholastica begged him to stay. When he continued to insist that he return to the main house, his sister bowed her head in prayer. Immediately, a terrific storm blew up, which prevented Benedict from leaving."God Almighty forgive you, sister!" Benedict said. "What have you done??"I asked you to stay," she said, "and you would not hear me. So I prayed to God and he heard me." * *Smiling knowingly at Scholastica, he remained, and the two of them spoke of divine things until dawn.* * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Feb 10 13:57:35 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 10 Feb 2020 13:57:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?JzgxMiBCb3JvZ3lpbm8gw6lzIGjDs21lesWRayAxLiByw6lz?= =?utf-8?q?z?= Message-ID: <2c86d088-4fa2-0eb8-b865-ba13f362abab@t-online.hu> Kedves Lista ! Tehát a "múlt-kor " történelmi magazin alap megállapítása az volt az 1812-s hadjárat szokás szerint Napóleon túlzott ambíciói miatt indult meg (bár a cikk ezt később árnyalja ) és Grande Armee elsöprő fölényben volt ,nos az első állítás kétséges a második pedig nem igaz.Az viszont igaz hogy ez a hadjárat hozta meg Európa megszabadulását Napoleon uralmától .(direkt nem használtam a szokásos szót ) A kortársak többsége így Klemens von Metternich is úgy látta ezt a hadjáratot Sándor cár kezdte ,hiszen már 1810 kilépett a Napoleon féle szárazföldi zárlat szerződésből majd felszólította Napóleont hogy hagyja el Lengyelország és Poroszország térségét .1811 Sándor cár megkezdte három csapásmérő hadsereg felsorakoztatását a határon bár szokás szerint olyan vontatottan ,hogy végül is Napoleon lépte át először a Nyeman folyót. Számháború: az orosz történészek hosszú ideig azzal a trükkel éltek hogy a cári haderő harc lépcsőjét (az effektív harcoló )katonák létszámátt hasonlították össze a teljes egyébként papíron létező Grande Armeeval így 350 000 orosz létszámot állítottak szembe 600 000 vagy 690 000 ezer francia katonával.Valójában Napoleon marsalljai egész elképesztően csaltak a kimutatásokkal ,pedig a császár szigorú parancsba adta hogy csak a valós létszám adatokat jelentsék ,de amiatt ,hogy Napoleon mindig dührohamot kapott a létszám hiány miatt még is tovább csaltak. Így valójában csak 450 000 volt az franciának alig  nevezhető haderő létszáma  amely behatolt a cári birodalomba .Ezekben a csapatok a Napoleoni iga alá hajtott egész Európa képviselte magát,így az orosz Tormaszev tábornok harmadik orosz hadseregével szemben vonult fel a Habsburg kontingens Schwanzenberg parancsnoksága alatt . Ebben magyar huszár és gyalog  sorezredek is részt vettek összese 13 700 fővel. Ebből azonban nem lett Don kanyar,a császári és királyi csapatok még a keményre forduló időjárás előtt visszavonultak. Az oroszok végül is 1812-re összehozták a világ addig volt legnagyobb haderejét kb. 730 000 ezer főt. És ami meglepő elsöprő tüzérségi fölényben voltak az oroszok , ez egyébként látszott a Bondarcsuk rendezte "Háború és béke " filmben. Folyt. köv. E. From greschem at gmail.com Mon Feb 10 16:24:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 16:24:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Rm9seXQuIGEgUGV0w61jacOzIGEgTmV0ZmxpeCBKw6l6dXMg?= =?utf-8?b?S3Jpc3p0dXN0IMOpcyBTesWxeiBNw4FyacOhdCBneWFsw6F6w7MgZmls?= =?utf-8?q?mje_ellen?= Message-ID: A Netflix figyelmen kívül hagyja petíciónk másfél millió aláírójának kérését, és ragaszkodik a vallásgyalázó filmhez. A Krisztus első kísértése című film továbbra is elérhető az oldalukon. *Folytatjuk a Netflixre gyakorolt nyomásgyakorlást, és a széleskörű bojkottot.* Nincsen Netflix előfizetése? A bojkottot úgy is támogathatja, ha értesíti róla ismerőseit! Az alábbi oldalon keresztül egyszerűen leiratkozhatnak: *https://www.netflix.com/CancelPlan * - Először be kell jelentkezniük. - A leiratkozás után visszajelzést küldhetnek a Netflixnek a leiratkozás okáról. Mindenkit kérünk, hogy tegye nyilvánvalóvá, hogy a leiratkozás oka a keresztényellenes tartalom volt. *Kattintson ide, ha többet szeretne tudni a kampányunkról! * Kitartunk, amíg érvényt nem szerzünk kérésünknek. A Netflix vezetőit leginkább a bevételeiken keresztül lehet meggyőzni. *A leiratkozók nagy száma ráveheti őket arra, hogy töröljék a vallásgyalázó filmet, és a jövőben is tartózkodjanak az ilyen tartalmaktól!* A kampány oldalán jelezheti a bojkotthoz való csatlakozását! Köszönettel: Schittl Eszter és a CitizenGO csapata * * Korábbi levelünk: ------------------------------ Viccesnek találja a világ Megváltóján, Jézuson viccelődni, és őt homoszexuálisnak ábrázolni? Szerintem ez egyáltalán nem vicces. A Netflixnek már 1,5 millióan üzentünk, de úgy tűnik, ők még mindig nevetnek. *Csatlakozzon kampányunk következő szakaszához!* *Szüntessük meg előfizetésünket, kapcsoljuk ki a Netflixet!* Kapcsold ki a Netflixet! Kedves Emőke, Vannak, akik humorosnak találják Jézus Krisztuson gúnyolódni. Szerintünk viszont ez egyáltalán nem vicces! Keresztényként mindig fel fogunk szólalni, ha Megváltónkat, az életét értünk feláldózó Jézust gyalázzák vagy csúfolják. Másfél millióan csatlakoztunk a CitizenGO petíciójához, kérve a Netlix vezetőitől a vallásgyalázó film eltávolítását. Rajtunk kívül más platformokon is szerveződtek keresztények, ugyanezt kérve a vállalattól. *Kiállásunk szerte a világon összekovácsolta a keresztényeket.* *A Netflix viszont a füle botját sem mozdította, pedig nyilvánvalóvá vált számukra, hogy Jézus homoszexuálisként, Szűz Mária házasságtörőként való beállításával átléptek egy határt.* Nem adjuk fel a küzdelmet, újult erővel folytatjuk a kampányunkat. Ezzel tartozunk Jézusnak. *Kérjük, segítse kiállásunk következő szakaszát, és amennyiben Netflix előfizető, tegye a következőket:* - *Ha Netflix előfizető, **kattintson ide, hogy törölje Netflix előfizetését. Ehhez először be kell jelentkeznie Netflix felhasználónevével és jelszavával.* - Miután bejelentkezett, törölje az előfizetését. - A feliratkozás törlése után talál egy rublikát, ahol értesítheti a Netflixet az okokról. Kérjük, hogy jelezze számukra, hogy addig nem tér vissza az oldalra, amíg nem törlik a Krisztus első kísértése című filmet az oldalukról, és minden keresztényellenes, életellenes és családellenes tartalmat. - *Ha nem Netflix előfizető, kérem, hogy továbbítsa levelünket barátainak és családtagjainak, *hogy a lehető legtöbben üzenhessünk ilyen módon az amerikai vállalatnak. - Ha nehezségek merülnek fel az előfizetése megszüntetése kapcsán, jelezze, örömmel segítünk benne. *Miután lemondta az előizetését, kérem, kattintson ide, és jelezze számunkra, hogy leiratkozott. Így fogjuk tudni értesíteni közösségünket, a Netflix vezetőit és a médiát bojkottunk eredményességéről. * A Netflix vezérigazgatójának, Reed Hasingsnek címzett korábbi levelünket és az ahhoz csatlakozó másfél millió aláírást további lépések követik. Itt az ideje leállítani a Netflix anyagi támogatását! Nem adjuk fel a célunkat, hogy eltávolítsák a Jézust gyalázó filmet az oldalról. Mivel tudjuk, hogy egy vállalatvezetőt leginkább a cég bevételei motiválnak, arra biztatjuk és kérjük tagjainkat, hogy töröljék Netflix előfizetésüket. Miért is támogatnánk egy olyan vállalatot, amely belerúg Jézusba és édesanyjába, Szűz Máriába? *A Netflix vezetőit leginkább a bevételek érdeklik. Ha elegen kikapcsoljuk a Netflixet, és leiratkozunk, sikert érhetünk el.* A több mint másfél millió aláírást számláló petíciónkat jó döntés volt elindítani! A sok-sok embernek és szervezetnek érdemes volt felszólalni! Először is, ez a CitizenGO történetének legtámogatottabb kampánya! Másodszor, egy brazil bíró (brazil filmről van szó) elrendelte, hogy töröljék a filmet a Netflix oldaláról. Bár a Legfelsőbb Bíróság elnöke, a brazil munkáspárt korábbi jogásza ezt a döntést hatálytalanította, híre messzire eljutott. Számos politikus és tiszteletben álló egyházi és világi személyiség is felszólalt a film eltávolításáért. Egy dolgot viszont még nem értünk el: a Netflix még nem törölte a filmet! *Miben számítunk Önre?* - *Ha Netflix előfizető, **kattintson ide, hogy törölje Netflix előfizetését. Ehhez először be kell jelentkeznie Netflix felhasználónevével és jelszavával.* - Miután bejelentkezett, törölje az előfizetését. - A feliratkozás törlése után talál egy rublikát, ahol értesítheti a Netflixet az okokról. Kérjük, hogy jelezze számukra, hogy addig nem tér vissza az oldalra, amíg nem törlik a Krisztus első kísértése című filmet az oldalukról, és minden keresztényellenes, életellenes és családellenes tartalmat. - *Ha nem Netflix előfizető, kérem, hogy továbbítsa levelünket barátainak és családtagjainak, *hogy a lehető legtöbben üzenhessünk ilyen módon az amerikai vállalatnak. - Ha nehezségek merülnek fel az előfizetése megszüntetése kapcsán, jelezze, örömmel segítünk benne. *Miután lemondta az előfizetését, kérem, hogy kattintson ide, és jelezze számunkra, hogy leiratkozott. (Így tudunk számokat közölni közösségünk tagjaival, a Netflix vezetőivel és a nyilvánossággal.) * Ha az elkötelezett keresztények leiratkoznak a Netflixről, az hatással lesz a vállalatvezetők rövid- és hosszú távú döntéseire! *A Netflix üzleti modelljének része tagjainak és a potenciális jövőbeli ügyfeleinek a meghallgatása.* 2019 összesen 17 milliárd dolláros veszteséget hozott a Netflixnek. Tudják, hogy mi játszott közre ebben leginkább? Az amerikai és kanadai család- és életvédő szervezetek mozgósítása, és keresztények tízezreinek a leiratkozása a Netflix abortuszpárti tartalmait követően. Ők a Netflix bojkottálását már előttünk elkezdték. A Netflixről való leiratkozás egyfajta áldozatvállalás Jézusért. Ön is csatlakozik? *Szükségünk van minden Netflix előfizető elkötelezettségére. Kérjük, hogy kapcsolja ki a Netflixet Ön is! * Köszönettel: Schittl Eszter és a CitizenGO csapata --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 16:25:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 16:25:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_elad=C3=B3_aut=C3=B3_kerestetik?= In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Ádám Krúdy Date: Mon, Feb 10, 2020 at 3:28 PM Subject: eladó autó kerestetik To: Kedves Barátaim, Ismerőseim! Egyik családtagomnak sürgősen szüksége lenne egy kisebb autóra. Pl. Ford Fiesta, Renault Clio, Skoda Fabia, Peugeot 207, Opel Corsa, vagy hasonlók jöhetnének szóba. Lehetőleg benzines, 2005 körüli évjáratú, jobb állapotú kellene. Ha valakinek van ilyesmi a látókörében, kérem, ossza meg velem! Előre is köszönöm! Üdvözlettel: Krúdy Ádám --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 16:38:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 16:38:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ZmVici4xOS4xODowMCBHYXN6dG9uw7NtaWEgw6lzIHBzemlj?= =?utf-8?q?hol=C3=B3gia_/_katolikus_pszichol=C3=B3gus_dr=2E_Domj?= =?utf-8?b?w6FuIE1paMOhbHk=?= Message-ID: Mogyorósi Dóri küldi a listának: *Feladó:* mihály drdomján *Dátum:* 2020. február 9. 21:57:59 CET *Címzett:* info at kulturalisszalon.hu *Tárgy:* *Gasztronómia és pszichológia* ? Üdvözlöm! Szeretettel várom Önt a februári rendhagyó előadásra, amely* 19-én szerdán, 18 órakor *kerül megrendezésre (Törpe utca 2.): *Gasztronómia és pszichológia *címmel. Társelőadó: Mautner Zsófia gasztroblogger: http://chiliesvanilia.hu/ A belépés regisztrációhoz kötött, amely az előadás kezdetéig lehetséges a földszinten. A regisztráció a XII. kerület lakosainak ingyenes, a többieknek 500 Ft. További infó: https://kulturalisszalon.hu/programok/gasztronomia-es-pszichologia/ Ha nem lenne ideje eljönni, akkor az ehhez kapcsolódó blogbejegyzéseimet itt olvashatja el: - A közös családi vacsora nem csupán feladat, terápia https://drdomjan.blog.hu/2020/02/05/a_kozos_csaladi_vacsora_nem_csupan_feladat_terapia - Minőségi idő a családban: https://drdomjan.blog.hu/2018/07/09/minosegi_ido_a_csaladban - A valódi diéta a "szép látszat" feladása: https://drdomjan.blog.hu/2017/11/13/amikor_a_latszat_csal Előzetesen jelezni szeretném a március 18-ai előadás címét: *Test, lélek, egyensúly - Mit üzennek a fizikai tünetek?* Az előadásokhoz létrehozott FB-csoportba pedig itt tud jelentkezni: https://www.facebook.com/groups/1575482015824824/ Szép hétvégét! Dr. Domján Mihály tanácsadó szakpszichológus, családterapeuta --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Gasztrono?mia.jpg Type: image/jpeg Size: 666410 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 17:50:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 17:50:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: Message-ID: A NAT körüli történelemoktatási vitákról A Történelemoktatók Szakmai Egyesülete https://mandiner.hu/cikk/20200210_a_nat_koruli_tortenelemoktatasi_vitakrol --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From szabolilla11 at gmail.com Mon Feb 10 18:46:43 2020 From: szabolilla11 at gmail.com (=?UTF-8?B?U3phYsOzIExpbGxh?=) Date: Mon, 10 Feb 2020 18:46:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Velem=C3=A9ri_templom?= In-Reply-To: References: <060e73c2ff90aa14ea3561cd11ff86f3@gmail.hu> Message-ID: Kedves Lista, Kaptam, szeretettel továbbítom Nektek. Szabó Lilla > > > > https://www.elmenynektek.hu/mar-a-tajolasa-is-csupa-misztikum-a-velemeri-fenytemplom/?fbclid=IwAR18lJrBBluwGj4grB1Wjye4jhZf-ddkZ5V25opDf3xVM-b0R0-TkoldRUU > > > > > . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 20:52:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 20:52:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Elhuznak_a_nyelvtudassal_Magyarorszagrol=2E=2E?= =?utf-8?b?Li4gRHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8OpdGV6ZXJo?= =?utf-8?q?=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: <-5c1v65lua67-2ev11e-gkcebhjd7h4f-4ceiaj7u2mt1hjld2-re6dlc8xo6q2-k8uge4-hai91w-rry5qr-63590v-dafzso-7yeinbfat3d3-ysqheqxd56mk-nzt0hatmrki6cqfsc3-gq8ykh-aqnbm.1581319556251@email.android.com> References: <5e4100e1.1c69fb81.bc00f.be5f@mx.google.com> <-5c1v65lua67-2ev11e-gkcebhjd7h4f-4ceiaj7u2mt1hjld2-re6dlc8xo6q2-k8uge4-hai91w-rry5qr-63590v-dafzso-7yeinbfat3d3-ysqheqxd56mk-nzt0hatmrki6cqfsc3-gq8ykh-aqnbm.1581319556251@email.android.com> Message-ID: Kedves Zsuzsa! Ha van indíttatásod, nyugodtan mérd fel, légy szíves, lenne-e érdeklődése egy NAT-beszélgetésre. Engem a levlistán folyt beszélgetésen túl nem hoz lázba a téma, de ha másokat igen, szívesen csatlakozom, ha időm engedi. Engem jobban érdekelne a Béres József életéről készített 'Feltaláló' c. film esetleges közös megnézése, beszélgetéssel utána. Ödülök, ha bárki vállalkozó szellemű listatag nekiáll és szervez egy tartalmas találkozási lehetőséget. Szeretettel, Mőci On Mon, Feb 10, 2020 at 8:26 AM Zsuzsanna Bényi wrote: > Ez egy érdekes aspektus, Gábor, ami az idegen nyelveket illeti, erre > mondjuk soha nem gondoltam. Alsóban én sem vagyok híve az idegen nyelv > tanulásnak, de hetediktől lehetne, ahogy eddig. De annyi szempont van ezzel > kapcsolatban is, amit így levelezgetve bonyolult, ezért is írtam, hogy > klassz lehetne egy személyes beszélgetés. > Zsuzsa > > Huawei tabletről küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Tárgy: [Grem] Elhuznak a nyelvtudassal Magyarorszagrol.... Dragomán > György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > Feladó: gabszodt > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Másolatot kap: > > > Egy kis adalek a temahoz. A gyerekek eszmeletlen modon tulterheltek, tehat > jogos, hogy valamelyik tantargy oraszamabol visszavesznek. Hogy melyikbol > kellene visszavenni, azt nem tudom, ez szakmai kerdes. > > Masreszrol pedig uj orakat kell bevezetni, mert amit korabban peldaul a > csaladban automatikusan megtanultak a gyerekek, ma mar nem kapjak meg, pl. > csaladi eletre neveles, alap kozossegi elvek ismerete vagy elhuzott > elottunk a vilag, pl. penzugyi, informatikai ismeretek. > > A nyelvoktatassal azert vagyok bajban, mert egyreszt a nyelvoktatassal azt > erjuk el, hogy a fiatalok elhagyjak az orszagot, mas orszagoknak nevelunk > draga penzen adót es nyugdijat termelo allampolgarokat, igy a sajat magyar > ertekeink tudatositasat is el kellene melyiteni a gyerekekben a > nyelvoktatassal parhuzamosan, ennek vegig parhuzamosan kellene folynia. > > Masreszt a sajat gyakorlatom alapjan orultsegnek tartom, hogy alsos > osztalyokban ezerrel es nagy oraszamban nyomjuk az angolt, mikozben mas, > fontosabb dolgokra nem jut ido. En olyan angol csoportban voltam > kozepiskolas koromban, ahol a tarsasag fele mar altalanos iskolaban, ha jol > emlekszem, hat eve tanult angolt. Mi egy ev alatt behoztuk oket. Akkor mire > volt jo hat even keresztul a heti plusz harom ora ezeknek a tagozatos > gyerekeknek? > > Gabor > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: Bényi Zsuzsanna > Dátum: 2020. 02. 09. 18:42 (GMT+01:00) > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Tárgy: Re: [Grem] Dragomán György: Kár, hogy kétezerhúszban itt tartunk > > Sziasztok! > > Möci, ez a NAT egy akkora falat, hogy megérne akár egy személyes > összejövetelt - nem mintha bármit tehetnénk utólag. > > Bevallom, nekem is van vele bajom. > > - egyszerűen *nem fair* most a felvételik után bevezetni úgy, hogy > szeptembertől esetleg nem tud indulni olyan órarenddel osztály, amire > akkor számítottak a diákok, amikor kisütötték, hogy hogyan is képzelik el a > középiskolai továbbtanulásukat. A tanárokkal szemben sem fair ilyen rövid > határidőt adni, hogy dolgozzák ki a jövő évet - ha ezzel fognak > foglalkozni, a jelenlegi diákjaikra nem fog maradni energiájuk, szóval ők > is megsínylik > - nem tudom hova tenni azt a *visszalépést, amit az idegen nyelv > oktatására* vonatkozó részben láttam. Állandóan azt lehet hallani, hogy > Mo. le van maradva ebből a szempontból, komoly összegeket nyomnak a > bonyolult, nem kidolgozott nyári külföldi nyelvtanfolyamokra, ehhez képest > visszavágják az iskolai óraszámot, nem is kicsit. > - a magyarba nem mennék bele részletesen, de azt gondolom, csak egy nagyon > szűk kötelezőt kéne előírni, aztán meg azt mondani, hogy azt tanítsa a > tanár, amit szeret, ugyanis azt fogja tudni leghitelesebben, > legélvezetesebben átadni és ezáltal talán a diákok legalább egy részével > megszerettetni az irodalmat magát. (Sok jó tanár egyébként szerintem ma is > ezt csinálja, képtelenség az egész "anyagot leadni".) > > Na, nem folytatom. > > Üdv mindenkinek: > > Zsuzsa > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 8., > Szo, 22:32): > >> Kedves Levente! >> >> Spöttl boltban vásárolt egy nyelvkönyvet, ami tele van tananyagnak >> álcázott liberális propagandával. Hála Istennek, mindez nem a NAT keretein >> belül.. >> >> Ennek az ég világon semmi köze ahhoz, hogy a 444.hu vagy a hvg (igen >> csak kétes értékű hírforrások) mit írtak a propaganda tankönyv >> megvásárlójáról. >> >> Szeretettel, >> Mőci >> >> On Sat, Feb 8, 2020 at 10:21 PM Sziklay Levente >> wrote: >> >>> Kedves Mőci! >>> Igaz, mellékvágány, de Spöttle írásásra hivatkoztál... >>> Szeretettel , >>> Levente >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> >>> Kedves Levente! >>> Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött >>> küldemény és a NAT között. >>> Miért küldted? >>> Szeretettel, >>> Emőke >>> >>> >>> >>> Kedves Levente!Nem látok semmilyen logikai kapcsot az általad Spöttl-ről küldött küldemény és a NAT között.Miért küldted?Szeretettel,Emőke >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Feb 10 21:00:43 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 10 Feb 2020 21:00:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Netflix_hitvall=C3=A1sa-kereszt=C3=A9ny_ellenes?= =?utf-8?b?c8OpZyE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Aki most egy háromnegyed órás hulladék vígjátéktól próbálja megmenteni > Jézust, az, javaslom, sürgősen ereszkedjen térdre, hátha Jézus még > megmentheti őt. Hogy Jézust megmenteni? Egy filmtől? Legalábbis fogalomzavar. De ha van egyáltalán bármi közünk Jézushoz, akkor nem tehetünk úgy, mintha ezt a filmet nem terjesztené a Netflix. Mert hogy elkészült a film, az egy dolog, mégha sajnálatos is. De pont a N. juttatja el 148 millió előfizetőhöz. Ettől fogva a N. számomra nem létezik, és bár eddig nem voltam előfizetőjük, de hogy igen hosszú ideig nem leszek, az bizonyos. Amint Lidl-ben sem jártam azóta, amióta napvilágra került, hogy a termékcsomagoláson lévő templomról (!) leretusálták a keresztet. Költői kérdés: el tudjátok képzelni, hogy forgalmaznának egy olyan filmet, ami M. prófétát gyalázza hasonlóképpen -- bár ő tényszerűen is pedofilnak számítana ma --, vagy netán az abszolút sérthetetlen nép valamely képviselőjét? -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: eu_ferfiak_regen_ma.jpg Type: image/jpeg Size: 78144 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 10 21:37:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 10 Feb 2020 21:37:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHJhZ29tw6FuIEd5w7ZyZ3k6IEvDoXIsIGhvZ3kga8Op?= =?utf-8?q?tezerh=C3=BAszban_itt_tartunk?= In-Reply-To: References: Message-ID: Itt pedig a NAT irodalomoktatási részéről. http://tiszatajonline.hu/?p=128863&fbclid=IwAR3LqCGgk6exPfsQrk0Fj4fDKuw7Nr7YiaBKoAdLw9_Cu2TMWh8SHt6Zd28&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202002 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 11 05:55:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 11 Feb 2020 05:55:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-11* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-11 *5. évközi hét kedd* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből Salamon király imája a jeruzsálemi templom szentelésekor. Miután a frigyszekrényt átvitték az új templomba, Salamon király Izrael egész gyülekezete előtt odalépett az Úr oltára elé. Kezét kitárta az ég felé, és így imádkozott: ?Uram, Izrael Istene! Nincs hozzád hasonló Isten sem fenn az égben, sem lenn a földön. Te megtartod szövetségedet és irgalmasságodat szolgáid iránt, akik őszinte szívvel járnak előtted. De hát valóban lehetséges-e, hogy az Isten itt lakozzék a földön? Hiszen a menny és az egek egei sem képesek téged befogadni. Mennyivel kevésbé fogadhat be ez a ház, amelyet én építettem. Tekints mégis szolgád imájára és könyörgésére, Uram Istenem! Hallgasd meg a dicsérő és kérő imát, amelyet szolgád ma eléd terjeszt! Legyen szemed éjjel és nappal nyitva e ház felett; e hely felett, amelyről kijelentetted: Ott lesz az én lakásom! Hallgasd meg az imádságot, amelyet szolgád e helyen hozzád intéz, és hallgasd meg szolgádnak és választott népednek könyörgését, bármiért is imádkoznak majd ezen a helyen! Halld meg égi lakóhelyedről; és ha meghallod, légy irgalmas!? Ez az Isten igéje. * * 1Kir 8,22-23.27-30* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Mily kedves a te hajlékod, * Seregek Ura, Istene.* (2. vers. - 5. tónus) Előénekes: *Szívem és testem * örvendezik az élő Istenben. Még a veréb is otthont talál magának, * és a gerle fészket, ahová fiait helyezze.* Hívek*: Mily kedves a te hajlékod, * Seregek Ura, Istene.* E:* Boldogok, akik a te házadban laknak, * örökkön-örökké dicsérnek téged.* *Istenünk, oltalmazónk, nézz reánk, * tekints a te fölkented arcára.* H: *Mily kedves a te hajlékod, * Seregek Ura, Istene.* E: *Jobb egy nap a te házadban, * mint ezer nap máshol.* *Inkább álljak az Úr házának küszöbén, * minthogy a bűnösök sátrában lakjam.* H: *Mily kedves a te hajlékod, * Seregek Ura, Istene. * *Zsolt 83,3.4.5 és 10.11* ALLELUJA *Hajlítsd szívemet döntéseidre, Istenem, * jóságosan add nekem törvényedet!* Zsolt 118,36a és 29b ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus szemére veti a farizeusoknak és az írástudóknak, hogy őseik hagyományai miatt nem tartják meg Isten parancsait. Abban az időben összegyűltek Jézus köré a farizeusok és néhány írástudó Jeruzsálemből. Látták, hogy egyik-másik tanítványa tisztátalan, vagyis mosatlan kézzel eszi a kenyeret. A farizeusok és általában a zsidók ugyanis nem esznek addig, amíg meg nem mossák a kezüket könyékig, így tartják meg az ősök hagyományait. És ha piacról jönnek, addig nem esznek, míg meg nem mosakszanak. S még sok más hagyományhoz is ragaszkodnak: így például a poharak, korsók, rézedények leöblítéséhez. A farizeusok és írástudók tehát megkérdezték: ?Miért nem követik tanítványaid az ősök hagyományait, miért étkeznek tisztátalan kézzel?? Ezt a választ adta nekik: ?Képmutatók! Találóan jövendölt rólatok Izajás, amint írva van: Ez a nép ajkával tisztel engem, ám a szíve távol van tőlem. Hamisan tisztelnek, olyan tanokat tanítván, amelyek csak emberi parancsok. Az Isten parancsait nem tartjátok meg, de az emberi hagyományokhoz ragaszkodtok.? Azután így folytatta: ?Ügyesen kijátsszátok Isten parancsait, hogy a magatok hagyományait megtarthassátok. Mózes azt hirdette: Tiszteld atyádat és anyádat, és aki atyját vagy anyját átkozza, halállal bűnhődjék! Ti ellenben azt tanítjátok: Ha valaki azt mondja atyjának vagy anyjának: amivel segíthetnélek téged, az ?korbán? vagyis Istennek szentelt áldozati adomány, annak nem engeditek meg, hogy bármit is tegyen apja vagy anyja érdekében. Így a magatok hagyományával kijátsszátok Isten parancsát, és még sok más ehhez hasonlót tesztek.? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 7,1-13* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot! Lektor: 1*. Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Az egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4*. Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5.* Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz! *Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 11 05:56:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 11 Feb 2020 05:56:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért is, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 11 05:57:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 11 Feb 2020 05:57:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIE1hdHlpIGd5w7NneXVsw6Fzw6HDqXJ0LCBjc2Fsw6Fk?= =?utf-8?b?asOhw6lydA==?= Message-ID: ?Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, *Matyinál* *csontrákot diagnosztizáltak* a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel *egy ritka agresszív rákfajtáról van szó,* sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, így már *csak az amputáció lehetősége maradt az élet védelme érdekében*. *A műtét február 12-én lesz*,* mely során a teljes jobb lábát amputálják. *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de *már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk*. Arra szeretnélek kérni titeket, hogy* ki-ki lehetőségeihez mérten egy-egy imát mondjon el (akár még ismeretlenül is)* Matyi testvérem gyógyulásáért, és hogy a betegséggel járó fájdalmakat el tudja viselni (sajnos a fájdalomcsillapítók még éjszaka is csak rövid ideig hatnak). *Akinek ennél többre is van ideje, akkor mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. *Ha vannak ismerősei, imaköre, akik szintén imádkoznának érte, azt hálásan köszönjük. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek *imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni *azt az új állapotot. Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus" *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue Feb 11 09:47:37 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 11 Feb 2020 09:47:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDgWxsYXRpIGNzYWzDoWRpIGLDqWtlICE=?= In-Reply-To: References: <50ab96f8.4319d80a.6861.1491SMTPIN_ADDED@mx.google.com> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Családi képek.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 2543616 bytes Desc: nem elérhető URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Tue Feb 11 10:29:34 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Tue, 11 Feb 2020 10:29:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFrYXLDrXTDs27FkSBhasOhbmzDoXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Érdekeltek! Megbízható takarítónő csütörtöki napokra vállalna takarítást. Akit érdekel, keresse Évát: +36703467936 Üdv, Orsi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Feb 11 10:51:52 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 11 Feb 2020 10:51:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIE1hdHlpIGd5w7NneXVsw6Fzw6HDqXJ0LCBjc2Fs?= =?utf-8?b?w6FkasOhw6lydA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista, mielőbbi lelki és fizikai felépülést kívánok ismeretlenül is Matyinak. Amiért írok, hogy két olyan ismerősöm is van, akik tőből elvesztették mindkét lábukat. (gkbaleset, gyalogos-HÉV) A sráccal tollasoztam többször versenypályán, megizzasztott (80-as években) ... A másik Kinga, egy nagyon csinos szőke leány - még mindig az! Gyakorlatilag teljes életet él, autót vezet, stb. Nyilván nem lehet ugyan úgy élni a láb elvesztése után. Más lesz az élet. De lesz és a lehetőségek meglepően jók! Gondoljanak akár a futóbajnokra - no nem a magánéletére... Kívánom Matyinak, hogy lelkileg és fizikailag is találja meg az új életét! És ehhez segitsék okosan hozzátartozói és barátai! ÜdvözletteL. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 11., K, 5:57): > ?Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, *Matyinál* *csontrákot > diagnosztizáltak* a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás > kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel *egy ritka agresszív > rákfajtáról van szó,* sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, > így már *csak az amputáció lehetősége maradt az élet védelme érdekében*. *A > műtét február 12-én lesz*,* mely során a teljes jobb lábát amputálják. *Minden > tőlünk telhetőt megtettünk, de *már csak az IMA maradt, amely ereje által > a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk*. Arra szeretnélek kérni > titeket, hogy* ki-ki lehetőségeihez mérten egy-egy imát mondjon el (akár > még ismeretlenül is)* Matyi testvérem gyógyulásáért, és hogy a > betegséggel járó fájdalmakat el tudja viselni (sajnos a fájdalomcsillapítók > még éjszaka is csak rövid ideig hatnak). *Akinek ennél többre is van > ideje, akkor mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized > rózsafüzért. *Ha vannak ismerősei, imaköre, akik szintén imádkoznának > érte, azt hálásan köszönjük. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a > gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek *imádkozzatok elsősorban érte, és > a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk > dolgozni *azt az új állapotot. Köszönettel: egy szerető, aggódó és > reménykedő bátyus" > > *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak > eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik > meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja > nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas > Szűzanya. * > *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek!* > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Feb 11 10:51:52 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 11 Feb 2020 10:51:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIE1hdHlpIGd5w7NneXVsw6Fzw6HDqXJ0LCBjc2Fs?= =?utf-8?b?w6FkasOhw6lydA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista, mielőbbi lelki és fizikai felépülést kívánok ismeretlenül is Matyinak. Amiért írok, hogy két olyan ismerősöm is van, akik tőből elvesztették mindkét lábukat. (gkbaleset, gyalogos-HÉV) A sráccal tollasoztam többször versenypályán, megizzasztott (80-as években) ... A másik Kinga, egy nagyon csinos szőke leány - még mindig az! Gyakorlatilag teljes életet él, autót vezet, stb. Nyilván nem lehet ugyan úgy élni a láb elvesztése után. Más lesz az élet. De lesz és a lehetőségek meglepően jók! Gondoljanak akár a futóbajnokra - no nem a magánéletére... Kívánom Matyinak, hogy lelkileg és fizikailag is találja meg az új életét! És ehhez segitsék okosan hozzátartozói és barátai! ÜdvözletteL. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 11., K, 5:57): > ?Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, *Matyinál* *csontrákot > diagnosztizáltak* a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás > kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel *egy ritka agresszív > rákfajtáról van szó,* sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, > így már *csak az amputáció lehetősége maradt az élet védelme érdekében*. *A > műtét február 12-én lesz*,* mely során a teljes jobb lábát amputálják. *Minden > tőlünk telhetőt megtettünk, de *már csak az IMA maradt, amely ereje által > a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk*. Arra szeretnélek kérni > titeket, hogy* ki-ki lehetőségeihez mérten egy-egy imát mondjon el (akár > még ismeretlenül is)* Matyi testvérem gyógyulásáért, és hogy a > betegséggel járó fájdalmakat el tudja viselni (sajnos a fájdalomcsillapítók > még éjszaka is csak rövid ideig hatnak). *Akinek ennél többre is van > ideje, akkor mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized > rózsafüzért. *Ha vannak ismerősei, imaköre, akik szintén imádkoznának > érte, azt hálásan köszönjük. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a > gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek *imádkozzatok elsősorban érte, és > a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk > dolgozni *azt az új állapotot. Köszönettel: egy szerető, aggódó és > reménykedő bátyus" > > *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak > eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik > meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja > nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas > Szűzanya. * > *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek!* > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Tue Feb 11 10:52:19 2020 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?utf-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Tue, 11 Feb 2020 10:52:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFrYXLDrXTDs27FkSBhasOhbmzDoXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <003c01d5e0c0$f63811b0$e2a83510$@t-online.hu> Huhhh, Orsi, de jó, hogy ajánlod, éppen most dőlt ki a mi takarítónőnk, 27 éve járt hozzánk. Köszönet, WTamás From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Orsi Török Sent: Tuesday, February 11, 2020 10:30 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; hegyvidekinoe Subject: [Grem] Takarítónő ajánlás Kedves Érdekeltek! Megbízható takarítónő csütörtöki napokra vállalna takarítást. Akit érdekel, keresse Évát: +36703467936 Üdv, Orsi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 11 13:27:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 11 Feb 2020 13:27:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel Jesus calls the Pharisees hypocrites because they "disregard God?s commandment but cling to human tradition."For instance: "If someone says to father or mother, ?Any support you might have had from me is qorban? (meaning, dedicated to God), you allow him to do nothing more for his father or mother." If you claim to be a person of love, but fail to honor your parents, something is seriously off. Thus the hypocrisy of the Pharisees is a disregard of love.In its essence, love is an act of the will?more precisely*, the willing of the good of the other as other. *To love is really to want what is good for someone else and then to act on that desire. * *Real love is a leaping outside of the narrow confines of my needs and desires, and an embrace of the other?s good for the other?s sake. It is an escape from the black hole of the ego, which tends to draw everything around it into itself. * * "Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél.Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért.Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását.Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét.Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Feb 11 13:27:39 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 11 Feb 2020 13:27:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTgxMiBCb3JvZ3lpbm8gw6lzIGEgaMOzbWV6xZFrIDIuIHI=?= =?utf-8?q?=C3=A9sz?= In-Reply-To: <2c86d088-4fa2-0eb8-b865-ba13f362abab@t-online.hu> References: <2c86d088-4fa2-0eb8-b865-ba13f362abab@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista ! Tehát az oroszok óriási haderőt állítottak fel .Hogy nézett ki a hadkiegészítés a régi jó cári rendszerben ? A közlegényeket 25 évre sorozták be a jobbágy parasztok közül úgy hogy ezalatt sem eltávozást nem kaptak sem levelet ne írhattak haza.Amikor valakit besoroztak a család gyakorlatilag temetésként fogta fel a búcsúztatást,aki túl élte a 25 évet már egyáltalán nem tudott beilleszkedni a társadalomba.Bár a XVIII. században az ancien régimet hasonló hadkiegészítést alkalmaztak az állandó haderők felállításánál de voltak önkéntesek és a helyzet nem volt ennyire durva.Ennyit arról a régebbi cikkbeli megjegyzéséről hogy a ancien regim jobban szolgálták az alattvaló érdekeit mint a modern rendszerek.Az orosz nemesi tisztek ráadásul teljesen elkülönültek a legénységtől így csekély volt az úgy nevezett csapat kohézió ez a  francia seregben teljesen másképp volt annak ellenére hogy a francia hadtest és hadosztály parancsnokok de még a beosztott tisztek között is sok volt a régi arisztokrata és nemes. A cári hadvezetés az alattvalókkal, különösen a jobbágyokkal ,való bánásmód miatt komolyan tartott egy paraszt felkeléstől de végül is elsősorban a megszállok rablásai és túlkapásai miatt ez nem következett be.A Grande Armee katonáinak elvileg fizetnie kellett rekviráláskor ezt Nyugat-Európában még általában betartották de Oroszországban már nem ,emiatt elég durva állapotok alakultak ki ,bár a francia tisztek iszonyú korbácsolásokkal büntették a rablást de már ez sem használt. Tüzérség a cári rendszer elképesztő pénz ölt egy korszerű lövegpark összehozásához ezt azt eredményezte hogy Borogyínonál 640 orosz ágyú állt szembe 584 francia ágyúval ez még nem tűnik elképesztő fölénynek de a francia ágyuk  70 % kis kaliberű ( 3 fontos ) úgynevezett ezred löveg volt  , ezek csak előre vonva a gyalogszázadokkal együtt haladva azok  térközein tudták (illetve tudták volna ) támogatni a gyalogság támadását de ilyenkor az orosz tüzérség már szét lőtte őket,mert új orosz tüzérség 80 % már 6 fontos és 12 fontos új korszerű irányzékkal ellátott lövegből állt . Kutuzov és tábornokai ha  valamivel jobban értettek volna a csapataik felállításához és tüzérség tűzvezetéséhez Borogyinónál cafattá kellett volna lőniük a egész francia támadást.Persze így is rettenetes veszteséget okoztak a franciáknak akik még is áttörtek és eljutottak Moszkváig. Érdekes ,hogy a fegyverzeti helyzet hasonló volt 1941-ben sőt még elképesztőbb a szovjet technikai fölény tüzérség és harckocsik terén.1941 június 22-n  16 000 szovjet harckocsi állt szembe 3750 német harckocsival akik közül 1024 harckocsinak nem is volt lövege csak géppuskája és nehéz puskája . A szovjet harckocsik 95 %-nak lövege volt és kb. 1600 szovjet tank teljes gyártás technológiai és emiatt harcászati fölényben volt a német harckocsikkal szemben. Napoleon Grande Armeeja viszont szinte megoldhatatlan logisztikai problémával állt szembe hiába számolta ki Napoleon ,hogy mennyi lóra és szekérre van szüksége a  seregnek, a 180 000 ló sem volt elég akkora volt a lópusztulás .összehasonlításul a németek 1941 -ben 600 000 lóval indultak neki a Szovjetuniónak de nekik azért volt 650 000 motoros járművük is.Egészen a logisztika teljes gépesítéséig egy hadsereg előnyomulása zab mennysígén múlott ezt legeltetéssel nem lehetett hatásosan pótolni.V. Henriknek csak 12 000 katonája volt még is 1000 tonna zabbal együtt szálltak partra Normandiában 1415 .augusztus 13.n és ez csak 22 napig volt elég. Emiatt kellett Napoleonnak az elfoglalt Moszkvát elhagynia mert nem tudta az élelmezést megoldani de későn indultak vissza  és így rájuk szakadt a tél.És a büszke Grane Armee ott maradt a hómezőkön (kb, 35 000 ember tudott átkelni a Jeges Berezinán ) Üdv. Egon 2020.02.10. 13:57 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Tehát a "múlt-kor " történelmi magazin alap megállapítása az volt az > 1812-s hadjárat szokás szerint Napóleon túlzott ambíciói miatt indult > meg (bár a cikk ezt később árnyalja ) és Grande Armee elsöprő > fölényben volt ,nos az első állítás kétséges a második pedig nem > igaz.Az viszont igaz hogy ez a hadjárat hozta meg Európa > megszabadulását Napoleon uralmától .(direkt nem használtam a szokásos > szót ) > > A kortársak többsége így Klemens von Metternich is úgy látta ezt a > hadjáratot Sándor cár kezdte ,hiszen már 1810 kilépett a Napoleon féle > szárazföldi zárlat szerződésből majd felszólította Napóleont hogy > hagyja el Lengyelország és Poroszország térségét .1811 Sándor cár > megkezdte három csapásmérő hadsereg felsorakoztatását a határon bár > szokás szerint olyan vontatottan ,hogy végül is Napoleon lépte át > először a Nyeman folyót. > > Számháború: az orosz történészek hosszú ideig azzal a trükkel éltek > hogy a cári haderő harc lépcsőjét (az effektív harcoló )katonák > létszámátt hasonlították össze a teljes egyébként papíron létező > Grande Armeeval így 350 000 orosz létszámot állítottak szembe 600 000 > vagy 690 000 ezer francia katonával.Valójában Napoleon marsalljai > egész elképesztően csaltak a kimutatásokkal ,pedig a császár szigorú > parancsba adta hogy csak a valós létszám adatokat jelentsék ,de amiatt > ,hogy Napoleon mindig dührohamot kapott a létszám hiány miatt még is > tovább csaltak. > > Így valójában csak 450 000 volt az franciának alig  nevezhető haderő > létszáma  amely behatolt a cári birodalomba .Ezekben a csapatok a > Napoleoni iga alá hajtott egész Európa képviselte magát,így az orosz > Tormaszev tábornok harmadik orosz hadseregével szemben vonult fel a > Habsburg kontingens Schwanzenberg parancsnoksága alatt . Ebben magyar > huszár és gyalog  sorezredek is részt vettek összese 13 700 fővel. > Ebből azonban nem lett Don kanyar,a császári és királyi csapatok még a > keményre forduló időjárás előtt visszavonultak. > > Az oroszok végül is 1812-re összehozták a világ addig volt legnagyobb > haderejét kb. 730 000 ezer főt. > > És ami meglepő elsöprő tüzérségi fölényben voltak az oroszok , ez > egyébként látszott a Bondarcsuk rendezte "Háború és béke " filmben. > > Folyt. köv. > > E. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From havkati at yahoo.com Tue Feb 11 15:42:05 2020 From: havkati at yahoo.com (havkati) Date: Tue, 11 Feb 2020 15:42:05 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?=22Budapest_-_ap=E1ink_idej=E9ben=22__YouTu?= =?iso-8859-1?q?be_vide=F3?= Message-ID: <48H58S49f6z2ymB@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Lista-tagok!Itt egy érdekes videó a régi Budapestről (1800-as évektől 1960-as évekig). A Lánchíd építése, a Nemzeti Színház a Blaha Lujza téren, ugyanott a Corvin áruház, stb. Feltűnőek a széles sugárutak, ami bölcs, előrelátó várostervezésre utal.https://youtu.be/yK8nSbWQRy0Üdv:Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 11 16:27:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 11 Feb 2020 16:27:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiAiQnVkYXBlc3QgLSBhcMOhaW5rIGlkZWrDqWJlbiIg?= =?utf-8?q?YouTube_vide=C3=B3?= In-Reply-To: <5e42bd47.1c69fb81.80bc6.2d0dSMTPIN_ADDED_MISSING@mx.google.com> References: <5e42bd47.1c69fb81.80bc6.2d0dSMTPIN_ADDED_MISSING@mx.google.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: havkati Date: Tue, Feb 11, 2020 at 3:42 PM Subject: "Budapest - apáink idejében" YouTube videó To: grem Levlista Óbuda Cc: Emoke Greschik Kedves Lista-tagok! Itt egy érdekes videó a régi Budapestről (1800-as évektől 1960-as évekig). A Lánchíd építése, a Nemzeti Színház a Blaha Lujza téren, ugyanott a Corvin áruház, stb. Feltűnőek a széles sugárutak, ami bölcs, előrelátó várostervezésre utal. https://youtu.be/yK8nSbWQRy0 Üdv: Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 11 19:23:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 11 Feb 2020 19:23:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0dXMg?= =?utf-8?b?ZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= Message-ID: Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal danger,? warns Cdl Sarah The African cardinal said that by ?attacking the celibacy of priests, you are attacking the Church and her mystery.? https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah [image: Featured Image] Cardinal Robert Sarah speaks at the Summorum Pontificum conference in Rome on September 14, 2017. LifeSiteNews By Martin Bürge ROME, Italy, February 10, 2020 (LifeSiteNews ) ? *Cardinal Robert Sarah has declared that the Catholic priesthood is ?in mortal danger? and ?going through a major crisis? *because of the push from various voices within the Church to abolish priestly celibacy. The African prelate called out those who want to make celibacy optional. *?By attacking the celibacy of priests, you are attacking the Church and her mystery,? he said. * Ahead of the publication of the post-synodal Apostolic Exhortation ?Querida Amazonia? on Wednesday, February 12, which has been rumored to open the doors to married priests, Cardinal Sarah told Edward Pentin of the National Catholic Register that faithful Catholics are not asking for priestly celibacy to be overturned. *?The ordination of married men is a fantasy of Western academics who are in search of violations. I want to affirm it forcefully: The poor, the simple, rank-and-file Christians do not demand an end to celibacy,? he said.* Sarah, the prefect of the Congregation for Divine Worship and the Discipline of the Sacraments, said *there are voices within the Church who would like to ?relativize the celibacy of priests.? * ?*That would be a catastrophe*! *For celibacy is the most obvious manifestation that the priest belongs to Christ and that he no longer belongs to himself. Celibacy is the sign of a life that has meaning only through God and for him,? *he said, U.S. Canada World Catholic ?To want to ordain married men is to imply that priestly life is not full time, that it does not require a complete gift, that it leaves one free for other commitments such as a profession, that it leaves time free for a private life. But this is false. A priest remains a priest at all times. Priestly ordination is not first of all a generous commitment; it is a consecration of our whole being, an indelible conformation of our soul to Christ, the priest, who demands from us permanent conversion in order to correspond to him. Celibacy is the unquestionable sign that being a priest supposes allowing oneself to be entirely possessed by God. To call it into question would seriously aggravate the crisis of the priesthood,? he added. *With a contribution by Pope Emeritus Benedict XVI, Cardinal Sarah has recently published a book defending priestly celibacy. * *Sarah pointed to Germany*, where married priests have been discussed for a long time, and more forcefully since the launch of the ?synodal path.? ?But I am uneasy. In Germany, *a strange synod clearly envisages the questioning of* *celibacy.* I wanted to cry out my concern: Do not tear the Church apart! *By attacking the celibacy of priests, you are attacking the Church and her mystery,? he said. * Explaining *that those who attack celibacy want to make the Church a purely human institution, *?within our power, within our reach,? the cardinal continued, ?It means renouncing the mystery of the Church as God?s gift.? If married men in the Amazon region were allowed to become priests, Sarah argued, that ?would prohibit the raising of vocations of unmarried priests. The exception would become a permanent state.? Asked about* priests within the Catholic Church who are married, namely as part of the Anglican Ordinariate and the Eastern churches, *Sarah clarified that* those exceptions constitute ?a parenthesis in the normal and natural state of things*.? At the same time, he said, ?the lack of a priest is not an exception,? especially in nascent or dying churches. Cardinal Sarah also attempted to dispel a number of myths surrounding the question of married priests*. Even though married priests did indeed exist in the first few centuries of the Church, after their ordination, ?they were required to abstain completely from sexual relations with their wives.?* Referring to the Council of Elvira in 305, Sarah made clear that one of the first concerns of the Church after the age of martyrdom was ?to affirm that priests must abstain from sexual relations with their wives.? He quoted the council itself, which stated, ?It was unanimously agreed that bishops, priests and deacons, that is to say, all clerics constituted in the ministry, should abstain from their wives and should not bear children; whoever has done so (had sexual relations) should be declared to be deprived of the clerical office.? In January, Cardinal Gerhard Müller said that the Eastern churches, by allowing married priests, had departed ?from the tradition of the early Church.? Cardinal Sarah echoed this assessment. ?It was only much later, because of the corruption of the texts, that the East would evolve in its discipline, without ever renouncing the ontological link between priesthood and abstinence.? Apart from historical considerations, Sarah also sees *practical problems **with having married priests,* without doubting the holiness of married priests in Eastern churches. *?If a priest is married, then he has a private life, a conjugal and family life. He must make time for his wife and children. He is unable to show, by his whole life, that he is totally and absolutely given to God and the Church.?* Starting with statements by former Pope Benedict XVI, Cardinal Sarah stated that he has shown ?that at the root of the abuses committed by clerics, there is a deep flaw in their formation.? ?They wanted to make the priest a man like any other. Some priests were formed without putting God, prayer, the celebration of Mass, the ardent search for holiness at the center of their lives,? Sarah elaborated. According to the African cardinal, priests were formed without teaching them about God as their only support, ?without making them experience that their lives only have meaning through God and for him.? If God is taken out of the equation, the priest is left with nothing but power, Sarah continued. ?*If a priest doesn?t daily experience (that) he is only an instrument in God?s hands, if he doesn?t stand constantly before God to serve him with all his heart, then he risks becoming intoxicated with a sense of power. If a priest?s life is not a consecrated life, then he is in great danger of illusion and diversion,? Sarah cautioned*. Cardinal Sarah briefly commented on the rollout of the book From the Depths of Our Hearts, to which Pope Emeritus Benedict XVI had contributed. *Sarah accused the opponents of the priesthood of making the former Pope out to be an old man. *He then asked, ?But have you read what he writes? Do you think one can write pages of such depth without having all one?s faculties?? He further accused ?some people? of trying ?to make us believe that our publishers have manipulated us and have taken advantage of a misunderstanding to mount I don?t know what kind of communication stunt. This is totally false! There is no misunderstanding. Our French publisher has simply implemented what I personally worked out with the Pope emeritus.? In this context, Sarah praised his French publisher Fayard, with which he had already worked on many other projects, including his trilogy of interview books that were written together with Nicolas Diat. ?All these polemics are a diversionary tactic to avoid talking about the essential, the content of the book,? Sarah is convinced. French newspaper Le Figaro first reported on the book on January 12. The cover of the original edition of the book on celibacy portrayed Benedict as a co-author, including a photo of the former Pope the same size as that of Sarah. Archbishop Georg Gänswein, prefect of the Papal Household and private secretary of the former Pope, said January 14 that he had called Cardinal Sarah ?at Benedict?s request, to ask the book?s publisher to remove the signature of the Pope emeritus from the introduction and conclusion, because he had not co-authored them.? Following the first backlash, Sarah said in a statement, ?The polemic which has aimed to tarnish me for several hours by implying that Benedict was not informed of the appearance of the book ?From the Depths of Our Hearts? is completely despicable.? While the first edition of the book, for reasons of time, was still printed portraying the Pope emeritus as a co-author, future editions were announced as only referring to him as a contributor. The publisher of the English version, Ignatius Press, maintains that Benedict is a co-author. They argued: ?Given that, according to Benedict XVI?s correspondence and Cardinal Sarah?s statement, the two men collaborated on this book for several months, that none of the essays have appeared elsewhere, and that a joint work as defined by the Chicago Manual of Style is ?a work prepared by two or more authors with the intention that their contribution be merged into inseparable or interdependent parts of a unitary whole,? Ignatius Press considers this a co-authored publication.? Archbishop Gänswein later said the introduction and the conclusion were not written by both, but only by the cardinal, even though the French publisher said otherwise. The German archbishop has not been seen with Pope Francis at his Wednesday audiences for almost a month, which the Vatican claims is ?due to ordinary redistribution of the various commitments and duties.? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 11 19:25:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 11 Feb 2020 19:25:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ZmVici4xNy4gMTg6MDAgJ0ZlbGVsxZFzIGZpYXRhbG9rIiAv?= =?utf-8?q?_ITM_miniszterhelyettes_+_EMMI_helyettes_=C3=A1llamtitk?= =?utf-8?b?w6FyIC8gcmVnaXN6dHIuIGvDtnRlbGVz?= Message-ID: *Meghívó* *Felelős fiatalok.hu *című *Civil Akadémiára* Bevezető gondolatok: *ifj. Lomnici Zoltán -* CÖF szóvivő Vendég:* Schanda Tamás* ? ITM miniszterhelyettes, államtitkár * Rácz Zsófia *? EMMI helyettes államtitkár A program helyszíne: *Szent Imre Gimnázium *1114 Budapest, *Villányi út 27.*Időpontja: *2020. február 17. 18:00. Kapunyitás 17:30!* Az esemény nem sajtónyilvános. *A részvétel ingyenes, de regisztrációhoz kötött. Jelentkezni az alábbi oldalon lehetséges:https://forms.gle/FCfvNHf4K5Fd4zj29 * A rendezvényre várjuk előzetesen kérdéseiket február 14-ig a info at civilosszefogas.hu email címre. https://civilosszefogas.hu/meghivo-150/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 87961 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 11 19:44:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 11 Feb 2020 19:44:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_a_Lourdes-i_Sz=C5=B1zanya_napj=C3=A1n_a_BETEG?= =?utf-8?b?RUsgU1pFTlRTw4lHw4ktcsWRbA==?= Message-ID: A betegek szentsége nem utolsó kenet ? Az élni akarás szentsége Nézőpont ? 2020. február 11., kedd | 12:05 https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-betegek-szentsege-nem-utolso-kenet-az-elni-akaras-szentsege 1 A Lourdes-i Szűzanya napján, február 11-én tartja az Egyház a betegek világnapját. Ebből az alkalomból a naphoz köthetően a templomokban együtt imádkozunk a betegekkel, és a papok kiszolgáltatják a betegek szentségét. Bognár Istvánnak, a győri szeminárium spirituálisának írását adjuk közre. *A betegség és a szenvedés embersorsunk kikerülhetetlen velejárói, életünk legsúlyosabb megpróbáltatásai*. Még akkor is, ha jó egészségnek örvendünk, megvan a lehetőségünk arra, hogy megbetegedjünk, mert mindnyájan magunkban hordjuk valamilyen közeli vagy távoli betegség csíráját vagy veszélyét. *A szenvedések elől senki sem futhat el, a betegség soha nem kér bebocsátást: leggyakrabban váratlanul és felkészületlenül ér bennünket.* Az evangéliumok tanúsága szerint* az Úr Jézus ? amerre csak járt ? mindenhol jót tett, meggyógyított minden betegséget és minden bajt. **Különös szeretettel fordult feléjük, idejének nagy részét a betegekre szánta. Az Egyház Jézustól kapott és kiemelten fontos küldetése ma is, hogy ápolja, gyógyítsa és megerősítse a betegeket.* *A betegek szentségé*nek kiszolgáltatásával a szenvedő ember betegségét Isten előtt éli meg. *Az a cél, hogy értelmet adjon a betegségnek, hogy azt az üdvösség pozitív tapasztalatává alakítsa át, enyhülést adjon, kieszközölje a gyógyulást és felajánlja a bocsánatot.* Amikor a beteg elhagyatva érzi magát, s talán úgy gondolja, hogy még az Isten is elhagyta őt, *a pap Krisztus és Egyházának képviseletében kifejezi, hogy Isten soha, de soha nem hagy el bennünket.* Látogatása Isten szerető gondoskodásának kifejeződése. A látogatás alkalmával ? *Szent Jakab apostol utasítását követve ? a beteget megkenik olajjal (vö. Jak 5,14?16). A gyógyulást célzó és jelző megkenést kíséri az Egyház imája, könyörgése a beteg felgyógyulásáért.* A betegek szentségének célja az egész ember gyógyítása, talpra állítása. Persze ez nem jelenti azt, hogy úgy hat, mint a testi orvosság, és azt sem, hogy csodás, azonnal észlelhető hatása van. A betegek kenetének *szentségi hatásá*ról van szó, mely *megadja az erőt, hogy egy súlyos betegség kísértéseit leküzdjük, de erősíti bennünk a gyógyulás reményét is*. Ez a kegyelmi megerősítés talpra állítja a hívő embert, ami akár a testi egészség visszaállításában is jelentkezhet. Ha a beteg meggyógyul, ez a gyógyulás jele lesz annak a gyógyulásnak és talpra állításnak, amiben része lesz majd halála után a feltámadásban. Végezetül fontosnak látjuk külön hangsúlyozni, hogy a *betegek szentsége nem utolsó kenet, nem csupán a haldoklók megerősítésére szolgál: az élők szentsége, az élni akarás szentsége, mely a többi szentséghez hasonlóan a földi zarándokútját járó ember életét, életkedvét erősíti*. *A kenetet hozó pap pedig* nem a halál angyala, hanem Jézusnak, *a Betegek Orvosának követe, aki a Szentlélek kegyelmét közli, hogy a kegyelem szabadítsa meg a beteget bűneitől, üdvözítse és erősítse meg jóságosan.* Álljon itt befejezésül mindannyiunk megerősítésére az a pár sor, amit Teilhard de Chardin jezsuita tudós írt évekig ágyhoz kötötten szenvedő nővérének: ?Margit nővérem! Miközben én átadtam magam a világmindenség pozitív erőinek, te mozdulatlanul, ágyhoz szegezve, lelked mélyén nagy-nagy csöndben alakítod át fénnyé a világ legszörnyűbb árnyait. Mondd csak, mit gondolhat Teremtő Istenünk: kettőnk közül melyiknek jutott nagyszerűbb szerep?? *Forrá* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Feb 11 20:38:07 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával egyébként teljes egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok miért nem jelentenek halálos veszélyt? On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: > Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal danger,? warns Cdl Sarah > > The African cardinal said that by ?attacking the celibacy of priests, > you are attacking the Church and her mystery.? > https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Tue Feb 11 21:19:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 11 Feb 2020 21:19:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> Message-ID: Sarah bíboros azt válaszolja, hogy azért katasztrófa a cölibátus támadása, mert a cölibátus a legnyilvánvalóbb megnyilvánulása annak, hogy a pap most már Krisztushoz tartozik és többet már nem pusztán magához *For celibacy is the most obvious manifestation that the priest belongs to Christ and that he no longer belongs to himself. Celibacy is the sign of a life that has meaning only through God and for him,* Arról, hogy a görögkatolikus papok nős állapota létezik Sarah bíboros is ír, és ezt nem aposztrofálja halálos veszélynek, hanem l. alább: Az anglikán egyházból nős állapotban katolikus pappá szentelt papok és a keleti egyházak nős papjai a normális és természetes állapothoz képest kivételes helyzetet jelentenek. ((Saját megjegyzésem: tehát ez a helyzet létezik, bizonyos papok számára engedélyezett, de nem a krisztusi apostoli állapotot tükrözi. Ugyebár Péter is elhagyta feleségét, anyósát és egyedül szegődött Jézus apostolának, de a többi apostol sem nősen, v. családosan rótta Jézussal a kilométereket, űzött ördögöket, gyógyított. Asked about* priests within the Catholic Church who are married, namely as part of the Anglican Ordinariate and the Eastern churches, *Sarah clarified that* those exceptions constitute ?a parenthesis in the normal and natural state of things*.? On Tue, Feb 11, 2020 at 8:38 PM KEA wrote: > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával egyébként teljes > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok miért nem > jelentenek halálos veszélyt? > > > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: > > Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal danger,? warns Cdl Sarah > > > > The African cardinal said that by ?attacking the celibacy of priests, > > you are attacking the Church and her mystery.? > > > https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 12 05:49:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 12 Feb 2020 05:49:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-12* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-12 *5. évközi hét szerda* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből Sába királynője megcsodálja Salamon király bölcsességét. Amikor Sába királynőjéhez eljutott Salamon híre az Úr nevével kapcsolatban, eljött hozzá, hogy találós kérdésekkel próbára tegye. Hatalmas kísérettel, fűszereket, drágaköveket és töméntelen aranyat szállító tevékkel érkezett Jeruzsálembe. Meglátogatta Salamont, és megtárgyalt vele mindent, ami csak érdekelte. Salamon meg is felelt minden kérdésére; nem volt olyan dolog, amely ismeretlen lett volna a király előtt, és amelyre ne tudott volna választ adni. Sába királynője megcsodálta Salamon nagy bölcsességét; a házat, amelyet épített, az asztalára felszolgált ételeket, tisztviselőinek lakásait, cselédségének elhelyezését és ruházatát, pohárnokait, végül azokat az egészen elégő áldozatokat, amelyeket az Úr házában bemutatni szokott: és a lélegzete is elállt. Meg is mondta a királynak: ?Igaz a hír, amelyet országomban dolgaidról és bölcsességedről hallottam. Nem akartam hinni a híreknek, míg el nem jöttem, és saját szememmel meg nem győződtem, hogy még a felét se mondták el nekem. Hiszen bölcsességed és gazdagságod felülmúlja a híreket, amelyeket hallottam. Boldogok alattvalóid, és boldogok szolgáid, akik állandóan előtted állnak, és hallják bölcsességedet. Áldott legyen az Úr, a te Istened, ki kegyelmével Izrael trónjára ültetett! Mivel mindörökre szereti az Úr Izraelt, azért tett téged királlyá, hogy jogot és igazságot szolgáltass.? Végezetül százhúsz talentum aranyat, rengeteg illatszert meg drágakövet adott ajándékba a királynak. Soha többé nem hoztak annyi fűszert, mint amennyit Sába királynője adott Salamon királynak. Ez az Isten igéje. * * 1Kir 10,1-10* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Az igazak ajka * bölcsességet szól.* (30a. vers. - 4. g tónus) Előénekes:* Bízd sorsodat az Úrra, benne remélj, * és ő gondoskodik rólad.* *Igazságodat napfényre hozza, * mint a déli nap, úgy ragyog igazad.* Hívek: *Az igazak ajka * bölcsességet szól.* E: *Bölcsességet szól az igaz ajka, * és nyelve az igazságot hirdeti. * *Isten törvénye él a szívében, * nem is ingadoznak soha léptei.* H: *Az igazak ajka * bölcsességet szól*. E: *Az Úrtól van az igazak üdvössége, * ő oltalmazza őket a szorongatás idején.* *Segítőjük és szabadítójuk az Úr, ? megmenti a bűnösöktől és üdvözíti őket, * mivel őbenne bíztak.* H: *Az igazak ajka * bölcsességet szól. * *Zsolt 36,5-6.30-31.39-40* ALLELUJA *Uram, a te szavad igazság. * Tégy szentté minket igazságod által!* Jn 17,17b és a ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Az a rossz teszi tisztátalanná az embert, ami belülről, a szívéből származik. Jézus egy alkalommal ismét magához hívta a népet, és így tanította őket: ?Hallgassatok rám mindnyájan, és jól értsétek meg! Nem az szennyezi be az embert, ami kívülről jut az emberbe; hanem ami az emberből származik, az szennyezi be őt.? Amikor Jézus a népsokaság elől bement a házba, tanítványai megkérdezték tőle, mi a példabeszéd értelme. Ezt felelte: ?Hát még ti sem értitek? Nem tudjátok, hogy amit megeszik az ember, az nem szennyezheti be, mert nem a szívébe jut, hanem a gyomrába, és a félreeső helyre kerül?? Ezzel tisztának mondott minden ételt. Aztán így folytatta: ?Ami az emberből ered, az teszi tisztátalanná az embert. Mert belülről, az ember szívéből származik minden gonosz gondolat, paráznaság, lopás, gyilkosság, házasságtörés, kapzsiság, rosszindulat, csalás, kicsapongás, irigység, káromlás, kevélység, léhaság. Ez a sok rossz mind belülről származik, és ez teszi tisztátalanná az embert.? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 7,14-23* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson! Lektor: 1. *Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba mindazokat, akik még nem hisznek Krisztusban, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne legyen eredménytelen, hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 12 05:50:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 12 Feb 2020 05:50:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért is, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 12 05:51:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 12 Feb 2020 05:51:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIE1hdHlpIGd5w7NneXVsw6Fzw6HDqXJ0LCBjc2Fsw6Fk?= =?utf-8?b?asOhw6lydA==?= Message-ID: Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, *Matyinál* *csontrákot diagnosztizáltak* a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel *egy ritka agresszív rákfajtáról van szó,* sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, így már *csak az amputáció lehetősége maradt az élet védelme érdekében*. *A műtét február 12-én lesz*,* mely során a teljes jobb lábát amputálják. *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de *már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk*. Arra szeretnélek kérni titeket, hogy* ki-ki lehetőségeihez mérten egy-egy imát mondjon el (akár még ismeretlenül is)* Matyi testvérem gyógyulásáért, és hogy a betegséggel járó fájdalmakat el tudja viselni (sajnos a fájdalomcsillapítók még éjszaka is csak rövid ideig hatnak). *Akinek ennél többre is van ideje, akkor mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. *Ha vannak ismerősei, imaköre, akik szintén imádkoznának érte, azt hálásan köszönjük. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek *imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni *azt az új állapotot. Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus" *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Wed Feb 12 09:18:39 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 12 Feb 2020 09:18:39 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves András! Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre a kérdésre választ adna. Én is várom az alkalmat, hogy valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren. De rémlik, hogy: - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok. De házas férfi lehet pap. - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas ember. - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a püspök kapja meg. Az áldozópapság, a szerpapság, és a diakonusok a szentségből csak részesednek, azt teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem képesek). Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat megbízottjaként segítsenek neki ellátni. Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják meg, de lehet, hogy árnyalják a képek. Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában igazán mit is takar. Gyuszi On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote: > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: GREM > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával egyébként teljes > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok miért nem > jelentenek halálos veszélyt? > > > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: >> Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal danger,? warns Cdl Sarah >> >> The African cardinal said that by ?attacking the celibacy of priests, >> you are attacking the Church and her mystery.? >> > https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From hegyiklaramnt at gmail.com Wed Feb 12 09:28:30 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Wed, 12 Feb 2020 09:28:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> Message-ID: A g ö r ö g k a t o l i k u s o k helyzete dióhéjban. A római katolikus híveket kisebb nagyobb erőszakot alkalmazva - sajnos az évszámot nem tudom, mikor - átkényszerítették a g ö r ö g o r t o d o x egyházba, Majd, amikor enyhült a nyomás / a következő generáció idején is észbekapott, hogy ősei igen megvoltak békésen r ó m a i k a t o l i k u s kötelében, a pápai jóváhagyással visszatértek a K a t o l i k u s E g y h á z b a . Megtarthatták röpke 100+ x év alatt kialakult kereleti luturgikus formációjukat , ami csak stílus, de tudjuk nem változtat a l é n y e g e n . Papjaik "felszentelési családfája" gond nélkül visszavezethető volt a z a p o t o l o k r a - ez kritérium. Életformai változtatásra sem kényszerítették őket. Görög papnak készülő teológus : diákonátusi felszenteltsége előtt megnősülhet / életében egyszer. Az a n g l i k á n visszatérő katolikusként visszavágyódókat a K a to l i k u s E g y h á z hasonló lehetőségekkel hagyja élni, a már f e l s z e n t e l t e k r e is vonatkozik valami kivétel / talán megmaradhatnak házas kötelékben az adott életállapotot illetően. szeretettel tisztelettel: KláraH - S o p h i a szerzetesi teológián végzett MNT testvér/nővér -33 éve KEA ezt írta (időpont: 2020. febr. 11., K, 20:38): > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával egyébként teljes > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok miért nem > jelentenek halálos veszélyt? > > > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: > > Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal danger,? warns Cdl Sarah > > > > The African cardinal said that by ?attacking the celibacy of priests, > > you are attacking the Church and her mystery.? > > > https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed Feb 12 09:57:45 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 12 Feb 2020 09:57:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGdzogS0lWSVLDgUdaT1RUIEJPTlNBSSBGw4FLIChm?= =?utf-8?b?d2Qp?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bonsai.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 2881536 bytes Desc: nem elérhető URL: From zsokadoktor at gmail.com Wed Feb 12 10:16:56 2020 From: zsokadoktor at gmail.com (=?UTF-8?Q?Erzs=C3=A9bet_Becker?=) Date: Wed, 12 Feb 2020 10:16:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Lista, Gyuszi és Klári! Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a kérdést legjobb tudásom szerint összefoglalni. A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem is házasodhatnak, már az első keresztények óta. Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És nem tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az ifjabb Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt. Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket pappá szenteltek. Igy van ez a görög katolikusoknál. Viszont ha a pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad. Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba (Lásd Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az addig házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus pap, már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa külön ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére. A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már legalább 2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben, és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot". Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van: - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van ebben,sajnos. - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas férfiak felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két dolog egyházjogilag teljesen különbözik - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre érdemi választ kapni... Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos helyeken a "kipróbált" házas férfiak felszentelhetők legyenek, ez egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe. Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és működik az Egyházban is. Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és a pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb időszakban csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente jut el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). Ilyen helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés - nagy a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna, amiben őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap. De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint. Tisztelettel Becker Zsóka Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 9:19): > Kedves András! > > Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre a kérdésre > választ adna. Én is várom az alkalmat, hogy valakitől megkérdezzem, mi > hogyan áll ezen a téren. > > De rémlik, hogy: > > - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok. De házas férfi lehet pap. > > - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas ember. > > - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a püspök kapja meg. Az > áldozópapság, a szerpapság, és a diakonusok a szentségből csak részesednek, > azt teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem képesek). Ők > mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a püspöknek, aki az apostoli > hatalom egyers elemeit nekik továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat > megbízottjaként segítsenek neki ellátni. > > Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják meg, de lehet, > hogy árnyalják a képek. > > Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában igazán mit is > takar. > > Gyuszi > > On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote: > > > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100 > > From: KEA > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: GREM > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni > támadás" > > > > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával egyébként teljes > > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok miért nem > > jelentenek halálos veszélyt? > > > > > > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: > >> Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal danger,? warns Cdl Sarah > >> > >> The African cardinal said that by ?attacking the celibacy of priests, > >> you are attacking the Church and her mystery.? > >> > > > https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Feb 12 11:32:43 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> Message-ID: <4c0ea01b-3db8-7eae-7ec0-e515df719578@t-online.hu> Kedves Lista ! Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai 350 .évi hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a szerzetesektől várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt  így az akkor még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a nesztoriánusoknál később sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a katolikus egyházba. Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen módon a japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni ,most kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína meghódított területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt a kísérletet  japán hagyományos vallási vezetőinek  ellenállásán megtört. 2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta: > Kedves Lista, Gyuszi és Klári! > > >    Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a  kérdést legjobb tudásom > szerint összefoglalni. > A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az > Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem is > házasodhatnak, már az első keresztények óta. >  Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt > anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És nem > tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az ifjabb > Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt. >  Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket > pappá szenteltek.  Igy van ez a  görög katolikusoknál. Viszont ha a > pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy > gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad. >   Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés > esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor > az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba (Lásd > Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az > addig  házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus pap, > már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa külön > ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére. >   A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy > "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány > enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már > legalább  2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben, > és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot". >    Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van: > - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat > ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet > -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban > terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem > tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban > elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van ebben,sajnos. > - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas férfiak > felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két dolog > egyházjogilag teljesen különbözik > - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy > argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog > egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is > természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre > érdemi választ kapni... > >     Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos > helyeken a "kipróbált" házas férfiak felszentelhetők legyenek, ez > egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe. > Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A > németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért > küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy > értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot > összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és > működik az Egyházban is. >     Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem > ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és a > pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb > időszakban  csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol > mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az > ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente jut > el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). Ilyen > helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés - nagy > a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem > biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség > megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna, amiben > őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap. > De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint. > Tisztelettel > Becker Zsóka > > > > > > > > > > Gy Greschik > > ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 9:19): > > Kedves András! > > Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre a > kérdésre választ adna.  Én is várom az alkalmat, hogy valakitől > megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren. > > De rémlik, hogy: > > - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok.  De házas férfi > lehet pap. > > - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas ember. > > - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a püspök kapja > meg.  Az áldozópapság, a szerpapság, és a diakonusok a szentségből > csak részesednek, azt teljességében nem kapják meg (pl. püspököt > szentelni sem képesek).  Ők mintegy felhatalmazottjai, > megbízottjai a püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit > nekik továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat > megbízottjaként segítsenek neki ellátni. > > Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják meg, de > lehet, hogy árnyalják a képek. > > Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában igazán mit > is takar. > > Gyuszi > > On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote: > > > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100 > > From: KEA > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > To: GREM > > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma > elleni támadás" > > > > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával > egyébként teljes > > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok miért nem > > jelentenek halálos veszélyt? > > > > > > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: > >>   Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal danger,? warns > Cdl Sarah > >> > >> The African cardinal said that by ?attacking the celibacy of > priests, > >> you are attacking the Church and her mystery.? > >> > > > https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah > > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Feb 12 13:37:05 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 12 Feb 2020 13:37:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: <4c0ea01b-3db8-7eae-7ec0-e515df719578@t-online.hu> References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> <4c0ea01b-3db8-7eae-7ec0-e515df719578@t-online.hu> Message-ID: <59b17cea-16aa-f2c4-b3a7-2714e3e49c78@t-online.hu> Kimaradt a zsinat szó a szövegből:tehát helyesen anküreai 314. évi zsinat stb. 2020.02.12. 11:32 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai > 350 .évi hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a > szerzetesektől várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban > volt  így az akkor még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a > nesztoriánusoknál később sem volt követelmény csak azon ágban amelyik > később beolvadt a katolikus egyházba. > > Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az > ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen > módon a japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta > tenni ,most kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és > kína meghódított területein igen kiterjedt régészeti feltárást > végeztek.végül ezt a kísérletet  japán hagyományos vallási vezetőinek  > ellenállásán megtört. > > 2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta: >> Kedves Lista, Gyuszi és Klári! >> >> >>    Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a  kérdést legjobb tudásom >> szerint összefoglalni. >> A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az >> Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem >> is házasodhatnak, már az első keresztények óta. >>  Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt >> anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És >> nem tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az >> ifjabb Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt. >>  Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket >> pappá szenteltek.  Igy van ez a  görög katolikusoknál. Viszont ha a >> pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy >> gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad. >>   Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés >> esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor >> az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba >> (Lásd Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): >> felszentelik az addig  házas anglikán papokat katolikus pappá, de >> mint katolikus pap, már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban >> tértek át,a pápa külön ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem >> probléma!!) kezelésére. >>   A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy >> "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány >> enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már >> legalább  2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben, >> és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot". >>    Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van: >> - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat >> ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet >> -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban >> terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem >> tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban >> elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van ebben,sajnos. >> - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas >> férfiak felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a >> két dolog egyházjogilag teljesen különbözik >> - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy >> argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog >> egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is >> természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre >> érdemi választ kapni... >> >>     Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos >> helyeken a "kipróbált" házas férfiak felszentelhetők legyenek, ez >> egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe. >> Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A >> németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért >> küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy >> értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot >> összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és >> működik az Egyházban is. >>     Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem >> ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és >> a pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb >> időszakban  csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol >> mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az >> ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente >> jut el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). >> Ilyen helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés >> - nagy a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás >> nem biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az >> Oltáriszentség megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan >> kápolna, amiben őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap. >> De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint. >> Tisztelettel >> Becker Zsóka >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Gy Greschik > >> ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 9:19): >> >> Kedves András! >> >> Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre a >> kérdésre választ adna.  Én is várom az alkalmat, hogy valakitől >> megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren. >> >> De rémlik, hogy: >> >> - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok.  De házas férfi >> lehet pap. >> >> - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas ember. >> >> - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a püspök kapja >> meg.  Az áldozópapság, a szerpapság, és a diakonusok a >> szentségből csak részesednek, azt teljességében nem kapják meg >> (pl. püspököt szentelni sem képesek).  Ők mintegy >> felhatalmazottjai, megbízottjai a püspöknek, aki az apostoli >> hatalom egyers elemeit nekik továbbadja, hogy az ahhoz tartozó >> feladatokat megbízottjaként segítsenek neki ellátni. >> >> Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják meg, de >> lehet, hogy árnyalják a képek. >> >> Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában igazán >> mit is takar. >> >> Gyuszi >> >> On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote: >> >> > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100 >> > From: KEA > >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> > To: GREM > > >> > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma >> elleni támadás" >> > >> > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával >> egyébként teljes >> > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok miért nem >> > jelentenek halálos veszélyt? >> > >> > >> > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: >> >>   Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal danger,? warns >> Cdl Sarah >> >> >> >> The African cardinal said that by ?attacking the celibacy of >> priests, >> >> you are attacking the Church and her mystery.? >> >> >> > >> https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah >> >> > >> > -- >> > >> > Üdvrivalgással: >> > KEA. >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Feb 12 13:49:40 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 12 Feb 2020 13:49:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= Message-ID: <7225bc1c-f5c9-13da-7ba1-c767f8044e93@t-online.hu> Kedves Lista ! Egy valódi magyar hős :ki az a magyar vadászpilóta aki a 19 igazolt légi győzelméből, 9 -t emberségből úgy ért el ,hogy a repülő személyzeteket  élve hozta le a levegőből? Egyáltalán, hogy lehetséges ez ?  Tanítani kéne az adott  korszak történelmének ismertetése közben az iskolában ,bemutatva azt hogy vannak kötelesség teljesítő hazafiak , akikben a háborúban sem veszik ki az emberség. Üdv. Egon From greschem at gmail.com Wed Feb 12 14:23:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 12 Feb 2020 14:23:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E2=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel Jesus teaches that evil comes from within. From our hearts "come evil thoughts, unchastity, theft, murder, adultery, greed, malice, deceit, licentiousness, envy, blasphemy, arrogance, folly." The Church teaches that such evils are consequences of original sin. The doctrine holds that there is something fundamentally off about us, that all is not well, that we are off-kilter, skewed, mixed up. We Catholics do*n?t *hold to a doctrine of total depravity, but we do indeed hold that original sin has worked its way into every nook and cranny of our lives: our minds, our wills, our desires and passions, even our very bodies.As G.K. Chesterton argued a century ago, original sin is the only doctrine for which there is empirical evidence, for we can feel it within ourselves and we can see the effects of it everywhere.* One of the surest signs of our dysfunction is that we tend to celebrate all of the wrong people and despise or look down upon the best people. Pay very close attention to the people that you don?t like, to those that you consider obnoxious; it might tell you a lot about your own spiritual state. *Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Wed Feb 12 14:24:00 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 12 Feb 2020 14:24:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: <7225bc1c-f5c9-13da-7ba1-c767f8044e93@t-online.hu> References: <7225bc1c-f5c9-13da-7ba1-c767f8044e93@t-online.hu> Message-ID: Kissé nehéz kérdés... Ő volna: ...Közvetlenül a szertartás előtt nagy ellenséges kötelék jelent meg a repülőtér fölött, de bombázás helyett csak egy csomagot dobtak le, amelyben egy koszorú volt, szalagjain angol, francia és olasz nyelvű felirattal: ?Utolsó üdvözletünk a bátor ellenfélnek?. ? ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 13:49): > Kedves Lista ! > > Egy valódi magyar hős :ki az a magyar vadászpilóta aki a 19 igazolt légi > győzelméből, 9 -t emberségből úgy ért el ,hogy a repülő személyzeteket > élve hozta le a levegőből? > > Egyáltalán, hogy lehetséges ez ? Tanítani kéne az adott korszak > történelmének ismertetése közben az iskolában ,bemutatva azt hogy vannak > kötelesség teljesítő hazafiak , akikben a háborúban sem veszik ki az > emberség. > > Üdv. Egon > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Feb 12 14:49:17 2020 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Wed, 12 Feb 2020 14:49:17 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Tal=E1l=F3s_k=E9rd=E9s?= References: <7225bc1c-f5c9-13da-7ba1-c767f8044e93@t-online.hu> Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Feb 12 15:13:11 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 12 Feb 2020 15:13:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> Message-ID: <62535184-5b78-3971-5d80-0acfcc141e6d@turul.banki.hu> > A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, > és nem is házasodhatnak, már az első keresztények óta. Hm... "A püspöknek ugyanis ... egyszer nősültnek ... kell lennie ... Saját házában legyen jó gazda, aki gyermekeit fegyelemre és teljes tisztességre fogja" stb., írja ki és hol*? *Csak hogy már én is csináljak találós kérdést ;) Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Wed Feb 12 15:20:46 2020 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Wed, 12 Feb 2020 15:20:46 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tus?= =?iso-8859-1?q?_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_elleni_?= =?iso-8859-1?q?t=E1mad=E1s=22?= References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> <62535184-5b78-3971-5d80-0acfcc141e6d@turul.banki.hu> Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 12 16:18:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 12 Feb 2020 16:18:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aGVseWVzYsOtdMOpcywgYm9jc8OhbmF0a8OpcsOpcyBTWklL?= =?utf-8?q?LAY_LEVENTE=2C_k=2E_Lttagnak?= Message-ID: Kedves Sziklay Levente! Szeretnék bocsánatot kérni, mert a Netflix által terjesztett botrányos film kapcsán az általad a listára feltett véleménycikkre írt elutasító válaszleveleimet nem Neked, hanem a cikk szerzőjének, Puzsér Róbertnek kellett volna címeznem. Te egyértelműen megfogalmaztad, hogy Te is "felháborító provokációnak" tartod a filmet. Neked köszönöm, mert valóban érdekes volt elolvasni a Puzsér véleményt, akármennyire is nem osztom azt. Köszönettel, szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 12 16:20:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 12 Feb 2020 16:20:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Netflix_hitvall=C3=A1sa-kereszt=C3=A9ny_ellenes?= =?utf-8?b?c8OpZyE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Sziklay Levente! Szeretnék bocsánatot kérni, mert a Netflix által terjesztett botrányos film kapcsán az általad a listára feltett véleménycikkre írt elutasító válaszleveleimet nem Neked, hanem a cikk szerzőjének, Puzsér Róbertnek kellett volna címeznem. Te egyértelműen megfogalmaztad, hogy Te is "felháborító provokációnak" tartod a filmet. Neked köszönöm, mert valóban érdekes volt elolvasni a Puzsér véleményt, akármennyire is nem osztom azt. Köszönettel, szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 12 16:37:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 12 Feb 2020 16:37:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> <62535184-5b78-3971-5d80-0acfcc141e6d@turul.banki.hu> Message-ID: XVI: Benedek pápa a következőket írja: *AZ ALÁBBI FRISSÍTÉSEKET MÁR A CIKKÜNK MEGJELENÉSE UTÁN, FEBRUÁR 2-ÁN KÖZÖLJÜK:* https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/01/20/karaktergyilkossag_kiserlete_robert_sarah_biboros_ellen Lefelé görgetve a következő részlet: *Január 20-án idézetet közöltünk a könyvből, XVI. Benedek emeritusz pápa írásából:* *"Ami a korai Egyház cölibátusának konkrét formáját illeti, érdemes azt is hangsúlyozni, hogy nős férfiak nem részesülhettek az egyházi rend szentségében, hacsak nem tettek fogadalmat arra, hogy szexuális önmegtartóztatásban, vagyis úgynevezett 'jozefita' házasságban élnek, amilyen Szent József és Szűz Mária házassága volt. Összességében ez a helyzet jelentette a normát az első századok alatt. Elegendő számú olyan férfi és nő volt, akik értelmesnek és lehetségesnek tartották így élni, mialatt mindketten önmagukat az Úrnak szentelték."* *- XVI. Benedek, "A szívünk mélyéről: papság, cölibátus, és a katolikus egyház válsága", Ignatius Press 2020. (részlet)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 12 17:42:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 12 Feb 2020 17:42:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> <62535184-5b78-3971-5d80-0acfcc141e6d@turul.banki.hu> Message-ID: Tehát XVI Benedek pápa gondolom megkérdőjelezhetetlen állítása alapján a Szentírás szerinti "nős püspök" Szent József házasságban élhetett, szexuális önmegtartóztatásban de egy háztartásban a feleségével. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Feb 12 18:20:58 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 12 Feb 2020 18:20:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> <62535184-5b78-3971-5d80-0acfcc141e6d@turul.banki.hu> Message-ID: Hát ez egy feltételezés, a házasság tartalmi lényegét szerintem nem lehet pusztán a szexre redukálni. On 2/12/20 5:42 PM, Emoke Greschik wrote: > Tehát XVI Benedek pápa gondolom megkérdőjelezhetetlen állítása alapján a > Szentírás szerinti "nős püspök" Szent József házasságban élhetett, > szexuális önmegtartóztatásban de egy háztartásban a feleségével. -- Üdvrivalgással: KEA. From zsokadoktor at gmail.com Wed Feb 12 18:59:45 2020 From: zsokadoktor at gmail.com (=?UTF-8?Q?Erzs=C3=A9bet_Becker?=) Date: Wed, 12 Feb 2020 18:59:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> <62535184-5b78-3971-5d80-0acfcc141e6d@turul.banki.hu> Message-ID: A "püspök legyen...egyszer nősült" szöveg Szent Pál Timóteushoz írt leveléből van, a 3,1-2-ben. De a Békés-Dalos szentírásfordítás magyarázata ehhez a két vershez igen érdekes, és egyházjogász is megerősítette: akkoriban,azaz az első 100-200 évben a megnevezések még nem voltak állandóak: a "püspök" egyházi elöljárót jelentett,amit gyakran "preszbiter"-nek is neveztek. A magyarázó utal a gyakorlati problémára: abban az időben kevés javakorabeli férfi volt nőtlen, és a keresztények jó része felnőtt megtérő volt! Tehát nehéz volt nőtlen papot/püspököt találni... Szent Pál a szüzesség mellett érvel az 1 Kor. 7-ben, de ha nem volt ilyen, legalább egyszer nősült legyen... Zsóka Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 17:42): > Tehát XVI Benedek pápa gondolom megkérdőjelezhetetlen állítása alapján a > Szentírás szerinti "nős püspök" Szent József házasságban élhetett, > szexuális önmegtartóztatásban de egy háztartásban a feleségével. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Feb 12 20:28:04 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 12 Feb 2020 20:28:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: <7225bc1c-f5c9-13da-7ba1-c767f8044e93@t-online.hu> Message-ID: <82d46932-2dbc-d64a-596f-83cd5765ffee@t-online.hu> Kedves Lista ! Gratulálok Leventének ,valóban Kiss József tiszthelyettesről  van szó pontosabban hadnagyról de a hadnagyi kinevezésének megérkezését a perginei repülőtérre már csak a túlvilági fellegekből figyelhette meg ,mert közben repülő halált halt. Kiss valóban keresztény akart lenni a háborúban is és rendkívül bántotta ,hogy hozzá hasonló fiatal embereket kell lelőnie,(akik maguk is valószínűleg a repülés megszállottjai) , gyakran lángra gyújtva a levegőben (Kiss 1896-ban született )Egyszer vadászrepülő századának egyik pilótája lelőtt egy Sopwith Camel angol vadászgépet (olasz front )és mikor megtalálták a repülő roncsait benne a halott pilótával a katona könyvéből rájöttek hogy egészen fiatal ,18 éves volt a pilóta. Az általa kidolgozott módszer a következő volt :Kiss önkéntesként került a frontra de megsebesült ,felépülése után átkérte magát a légjáró csapatokhoz ahol felettesei felismerve rendkívüli pilóta érzéket engedtek kérésének és áthelyezték egy vadászrepülő századhoz .Ekkor már szétváltak a harci repülök alap funkciói mint felderítők ,bombázók,csatarepülők és vadászok.A vadászrepüléshez kellett a legjobb pilóta érzék mert ezen együléses gépekbe mereven beépített géppuskák voltak. Az akkori gépek vászon-fa (később fém csőváz )építésű szárnyai nem bírták el géppuskát azt először a szárnyakat tartó bakra a kétfedelű gépek felső szárnya fölé majd a motor burkolatra szerelték. Az utóbbit a holland  Anthony Fokker (aki ekkor a császári német és a K.u K. repülőcsapatoknak gyártott repülőket ) motor szinkron géppuska találmánya tette lehetővé,  a géppuskák így  tüzelhettek a légcsavarkörön keresztül de mégsem lőtték el a légcsavart. Kiss József általában magassági fölényt kihasználva pl. Albatros vagy Phönix tipusu vadászgépével hátulról meglepte az ellenséges gépet de ahelyett hogy lelőtte volna pilótát vagy foszforos lövedékkel felgyújtotta volna a  benzintankok rövid sorozatokkal az ellenséges gép mellé lőtt és néha megpróbálta eltalálni a szárnyakat a vászon szárnyak csak átlukadtak de nem gyulladtak ki.Az ellenséges pilóta általában egy idő múlva nem bírta tovább és megadta magát amit úgy jelzett hogy  mindkét egyik kezével integetett :Kiss ilyenkor  kicsit mellé repülve de még mindig hátul maradva határozott mozdulattal megjelölte a irányt amely egy saját repülőtér felé vezetett és mikor odaértek jelezte az pilótának hogy szálljon le .Ezután addig körözött míg megfigyelte ,hogy az ellenséges pilótát a saját földi személyzet elfogta. Előfordult az is hogy ezután leszállt Kiss József is és az ellenséges pilótát ((vagy pilótákat ha felderítő gép volt )meghívták ebédre.Az ellenséges pilóták ilyenkor gyakran hálálkodtak Kissnek hogy megkímélte az életüket. Az első nagy háború legvégén fejlesztették csak ki az ejtőernyőt így ha  gépük kigyulladt együtt égtek a géppel a pilóták ,bár volt olyan pilóta aki ilyenkor inkább kiugrott. Kiss végül súlyosan megsebesült egy rendkívül hosszú has műtét mentette meg ,ezután újra repült. Végül mikor utolsó repülésekor két angol vadászgépet támadott meg elakadt a géppuskája és az egyik angol ezután lelőtte Kisst , hatalmas lángot húzó géppel zuhant le pont úgy  amitől ő 9 gép személyzetet kímélte meg. Saját és ellenséges pilóták már a háború alatt a levegő lovagjának nevezték őt. A gépe egyéni jelzése alapján az angol felismerte kit lőtt le és a temetésekor egy nagy ellenséges légi kötelék koszorút dobott le, ahogy a Levente féle idézetben olvastuk , a perginei repülőtérre. Kiss nem rokona  Kiss Ernő honvéd tábornoknak ezt a legendát Boksay Antal főhadnagy világháborús repülő felderítő tiszt terjesztette róla el.Boksay két nagyszerű bár legendás színű könyvet írt a nagy háború légjáró katonáiról benne saját élményeiről a Nagyapám ismerőse volt így évtizedeken keresztül  én is azt hittem Kiss József hadnagy és Kiss Ernő altábornagy rokonok . Üdv. Egon 2020.02.12. 14:24 keltezéssel, Levente Vihar írta: > Kissé nehéz kérdés... > Ő volna: > ...Közvetlenül a szertartás előtt nagy ellenséges kötelék jelent meg a > repülőtér fölött, de bombázás helyett csak egy csomagot dobtak le, > amelyben egy koszorú volt, szalagjain angol, francia és olasz nyelvű > felirattal: ?Utolsó üdvözletünk a bátor ellenfélnek?. > ? > ÜdvözletteL. > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 13:49): > > Kedves Lista ! > > Egy valódi magyar hős :ki az a magyar vadászpilóta aki a 19 > igazolt légi > győzelméből, 9 -t emberségből úgy ért el ,hogy a repülő > személyzeteket > élve hozta le a levegőből? > > Egyáltalán, hogy lehetséges ez ?  Tanítani kéne az adott korszak > történelmének ismertetése közben az iskolában ,bemutatva azt hogy > vannak > kötelesség teljesítő hazafiak , akikben a háborúban sem veszik ki az > emberség. > > Üdv. Egon > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Feb 12 20:38:27 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 12 Feb 2020 20:38:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: <82d46932-2dbc-d64a-596f-83cd5765ffee@t-online.hu> References: <7225bc1c-f5c9-13da-7ba1-c767f8044e93@t-online.hu> <82d46932-2dbc-d64a-596f-83cd5765ffee@t-online.hu> Message-ID: <45195f68-5cd0-3e8a-9109-87e540ec318e@t-online.hu> Egy javítás: "mindkét egyik kezével integetett " ez a szövegem egy kicsit mókásra sikerült, olyan gépnél amelyik igen jól volt megtervezve az elengedett botkormánnyal is stabilan repült előre ilyenkor lehetett mindkét kézzel integetni máskor nem volt ajánlatos. Ha két üléses gép volt a felderítő tiszt hátra felé is tüzelhetett a saját forgatható géppuskájával ,mikor megadta magát Kissnek ajánlatos volt mindkét kezével integetni hiszen ezzel jelezte Kissnek hogy nem nyúl a géppuskához .Egyszer Kiss rálőtt egy felderítő tisztre aki nem hagyta abba a tüzelést a tiszt súlyosan megsebesült később meg is halt de a pilótát itt is  épen lekényszerítette Kiss. 2020.02.12. 20:28 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Gratulálok Leventének ,valóban Kiss József tiszthelyettesről van szó > pontosabban hadnagyról de a hadnagyi kinevezésének megérkezését a > perginei repülőtérre már csak a túlvilági fellegekből figyelhette meg > ,mert közben repülő halált halt. > > Kiss valóban keresztény akart lenni a háborúban is és rendkívül > bántotta ,hogy hozzá hasonló fiatal embereket kell lelőnie,(akik maguk > is valószínűleg a repülés megszállottjai) , gyakran lángra gyújtva a > levegőben (Kiss 1896-ban született )Egyszer vadászrepülő századának > egyik pilótája lelőtt egy Sopwith Camel angol vadászgépet (olasz front > )és mikor megtalálták a repülő roncsait benne a halott pilótával a > katona könyvéből rájöttek hogy egészen fiatal ,18 éves volt a pilóta. > > Az általa kidolgozott módszer a következő volt :Kiss önkéntesként > került a frontra de megsebesült ,felépülése után átkérte magát a > légjáró csapatokhoz ahol felettesei felismerve rendkívüli pilóta > érzéket engedtek kérésének és áthelyezték egy vadászrepülő századhoz > .Ekkor már szétváltak a harci repülök alap funkciói mint felderítők > ,bombázók,csatarepülők és vadászok.A vadászrepüléshez kellett a > legjobb pilóta érzék mert ezen együléses gépekbe mereven beépített > géppuskák voltak. Az akkori gépek vászon-fa (később fém csőváz > )építésű szárnyai nem bírták el géppuskát azt először a szárnyakat > tartó bakra a kétfedelű gépek felső szárnya fölé majd a motor > burkolatra szerelték. Az utóbbit a holland  Anthony Fokker (aki ekkor > a császári német és a K.u K. repülőcsapatoknak gyártott repülőket ) > motor szinkron géppuska találmánya tette lehetővé,  a géppuskák így  > tüzelhettek a légcsavarkörön keresztül de mégsem lőtték el a légcsavart. > > Kiss József általában magassági fölényt kihasználva pl. Albatros vagy > Phönix tipusu vadászgépével hátulról meglepte az ellenséges gépet de > ahelyett hogy lelőtte volna pilótát vagy foszforos lövedékkel > felgyújtotta volna a  benzintankok rövid sorozatokkal az ellenséges > gép mellé lőtt és néha megpróbálta eltalálni a szárnyakat a vászon > szárnyak csak átlukadtak de nem gyulladtak ki.Az ellenséges pilóta > általában egy idő múlva nem bírta tovább és megadta magát amit úgy > jelzett hogy  mindkét egyik kezével integetett :Kiss ilyenkor  kicsit > mellé repülve de még mindig hátul maradva határozott mozdulattal > megjelölte a irányt amely egy saját repülőtér felé vezetett és mikor > odaértek jelezte az pilótának hogy szálljon le .Ezután addig körözött > míg megfigyelte ,hogy az ellenséges pilótát a saját földi személyzet > elfogta. Előfordult az is hogy ezután leszállt Kiss József is és az > ellenséges pilótát ((vagy pilótákat ha felderítő gép volt )meghívták > ebédre.Az ellenséges pilóták ilyenkor gyakran hálálkodtak Kissnek hogy > megkímélte az életüket. > > Az első nagy háború legvégén fejlesztették csak ki az ejtőernyőt így > ha  gépük kigyulladt együtt égtek a géppel a pilóták ,bár volt olyan > pilóta aki ilyenkor inkább kiugrott. > > Kiss végül súlyosan megsebesült egy rendkívül hosszú has műtét > mentette meg ,ezután újra repült. > > Végül mikor utolsó repülésekor két angol vadászgépet támadott meg > elakadt a géppuskája és az egyik angol ezután lelőtte Kisst , hatalmas > lángot húzó géppel zuhant le pont úgy  amitől ő 9 gép személyzetet > kímélte meg. > > Saját és ellenséges pilóták már a háború alatt a levegő lovagjának > nevezték őt. A gépe egyéni jelzése alapján az angol felismerte kit > lőtt le és a temetésekor egy nagy ellenséges légi kötelék koszorút > dobott le, ahogy a Levente féle idézetben olvastuk , a perginei > repülőtérre. > > Kiss nem rokona  Kiss Ernő honvéd tábornoknak ezt a legendát Boksay > Antal főhadnagy világháborús repülő felderítő tiszt terjesztette róla > el.Boksay két nagyszerű bár legendás színű könyvet írt a nagy háború > légjáró katonáiról benne saját élményeiről a Nagyapám ismerőse volt > így évtizedeken keresztül én is azt hittem Kiss József hadnagy és Kiss > Ernő altábornagy rokonok . > > Üdv. Egon > > 2020.02.12. 14:24 keltezéssel, Levente Vihar írta: >> Kissé nehéz kérdés... >> Ő volna: >> ...Közvetlenül a szertartás előtt nagy ellenséges kötelék jelent meg >> a repülőtér fölött, de bombázás helyett csak egy csomagot dobtak le, >> amelyben egy koszorú volt, szalagjain angol, francia és olasz nyelvű >> felirattal: ?Utolsó üdvözletünk a bátor ellenfélnek?. >> ? >> ÜdvözletteL. >> >> Reinisch Egon > >> ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 13:49): >> >> Kedves Lista ! >> >> Egy valódi magyar hős :ki az a magyar vadászpilóta aki a 19 >> igazolt légi >> győzelméből, 9 -t emberségből úgy ért el ,hogy a repülő >> személyzeteket >> élve hozta le a levegőből? >> >> Egyáltalán, hogy lehetséges ez ?  Tanítani kéne az adott korszak >> történelmének ismertetése közben az iskolában ,bemutatva azt hogy >> vannak >> kötelesség teljesítő hazafiak , akikben a háborúban sem veszik ki az >> emberség. >> >> Üdv. Egon >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Wed Feb 12 20:38:41 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 12 Feb 2020 20:38:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> <62535184-5b78-3971-5d80-0acfcc141e6d@turul.banki.hu> Message-ID: https://24.hu/kulfold/2020/02/12/ferenc-papa-colibatus/ Tehát igazából nincsen vita... ÜdvözletteL. Ferenc pápa ellenzi a cölibátus lazítását Ferenc pápa ellenzi, hogy a katolikus egyház enyhítsen a papi nőtlenség szabályain, ez szerdán kiadott leveléből derül ki, amelyben a nők az egyházon belüli szerepéről is értekezik ? számolt be a APA hírügynökség értesülései alapján a DerStandard . Az egyházfő pápai levelére már sokan vártak, ugyanis tavaly nagy port kavart egy, a cölibátus kivételes esetekben történő lazítására vonatkozó javaslat. Ahogyan korábban beszámoltunk róla, a papi nőtlenség lazításának ügye azon a 2019 októberi pápai szinóduson merült fel, amelynek középpontjában az Amazonas-medencében élő keresztények helyzete állt. Ezen a területen égető a paphiány, előfordul, hogy a hívők hónapokig nem jutnak el misére, így merülhetett fel, hogy lehetőleg őslakos származású, idősebb, hosszútávú kapcsolatban élő férfiak is felvehessék a papi szentséget. Az ügyben a klasszikusan a papi nőtlenség mellett kiálló, 2013-ban visszavonul*t XVI. Benedek* pápa* Robert Sarah* bíborossal közösen jegyzett könyvében fejtette ki véleményét, miszerint nem jó ötlet fontolóra venni a cölibátus lazítását. Ferenc pápa a *Querida Amazonia* (Szeretett Amazónia) című levelében visszautasítja, hogy a paphiánnyal küzdő területeken házas férfiak vehessék fel a papi szentséget vagy hogy kivételes esetekben eltekintsenek a cölibátus követelményétől. *Kiemelt kép: ANDREAS SOLARO / AFP* Erzsébet Becker ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 19:00): > A "püspök legyen...egyszer nősült" szöveg Szent Pál Timóteushoz írt > leveléből van, a 3,1-2-ben. > > De a Békés-Dalos szentírásfordítás magyarázata ehhez a két vershez igen > érdekes, és egyházjogász is megerősítette: akkoriban,azaz az első 100-200 > évben a megnevezések még nem voltak állandóak: a "püspök" egyházi elöljárót > jelentett,amit gyakran "preszbiter"-nek is neveztek. > A magyarázó utal a gyakorlati problémára: abban az időben kevés > javakorabeli férfi volt nőtlen, és a keresztények jó része felnőtt megtérő > volt! Tehát nehéz volt nőtlen papot/püspököt találni... Szent Pál a > szüzesség mellett érvel az 1 Kor. 7-ben, de ha nem volt ilyen, legalább > egyszer nősült legyen... > Zsóka > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., > Sze, 17:42): > >> Tehát XVI Benedek pápa gondolom megkérdőjelezhetetlen állítása alapján a >> Szentírás szerinti "nős püspök" Szent József házasságban élhetett, >> szexuális önmegtartóztatásban de egy háztartásban a feleségével. >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ruer11 at gmail.com Wed Feb 12 20:33:03 2020 From: ruer11 at gmail.com (ruer11) Date: Wed, 12 Feb 2020 20:33:03 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?V=E1lasz=3A_Re=3A__Sarah_b=EDboros=3A_=22A_?= =?iso-8859-1?q?papi_c=F6lib=E1tus_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_mis?= =?iso-8859-1?q?zt=E9riuma_elleni_t=E1mad=E1s=22?= Message-ID: Saját Samsung Galaxy okostelefonról küldve.-------- Eredeti üzenet --------Feladó: Erzsébet Becker Dátum: 2020. 02. 12. 18:59 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" A   "püspök legyen...egyszer nősült" szöveg Szent Pál Timóteushoz írt leveléből van, a 3,1-2-ben. De a Békés-Dalos szentírásfordítás magyarázata ehhez a két vershez igen érdekes, és egyházjogász is megerősítette: akkoriban,azaz az első 100-200 évben a megnevezések még nem voltak állandóak: a "püspök" egyházi elöljárót jelentett,amit gyakran "preszbiter"-nek is neveztek.A magyarázó utal a gyakorlati problémára: abban az időben kevés javakorabeli férfi volt nőtlen, és a keresztények jó része felnőtt megtérő volt! Tehát nehéz volt nőtlen papot/püspököt találni... Szent Pál a szüzesség mellett érvel az 1 Kor. 7-ben, de ha nem volt ilyen, legalább egyszer nősült legyen... Zsóka Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 17:42): Tehát XVI Benedek pápa gondolom megkérdőjelezhetetlen állítása alapján a Szentírás szerinti "nős püspök" Szent József házasságban élhetett, szexuális önmegtartóztatásban de egy háztartásban a feleségével.  _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ildiko.sk at gmail.com Wed Feb 12 21:22:26 2020 From: ildiko.sk at gmail.com (=?UTF-8?Q?Ildik=C3=B3_Somorjain=C3=A9_Ku=C5=BAniarski=2DZupka?=) Date: Wed, 12 Feb 2020 21:22:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWFpIGjDrXIgTWF0eWlyw7Ns?= Message-ID: Sajó Matyiról érkezett bátyjától mai, friss hír: ?Kedves barátaim, ismerőseim! A műtét jól sikerült, nem volt komplikáció. Matyi jól van, mondta is, hogy minden rendben, és mosolygott is. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni. Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! Nagyon sok segítség, és sokat jelent számunkra!? Üdv.: Ildikó --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Feb 12 21:34:42 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 12 Feb 2020 21:34:42 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: Message-ID: Ferenc pápa még Argentína érsekeként: „Egyelőre azt kell mondanom, hogy nem szívesen játszom a jóst. De ha esetleg az egyház megfontolás tárgyává tenné ezt a követelményt, akkor nem a papok csekély száma miatt tenné. Azt sem gondolom, hogy a házasodás mindenki számára nyitott lenne, aki a papi hivatást választja. Abban a feltételezett esetben, ha erre valaha is sor kerülne, olyan kulturális okok indokolhatnák a döntést, mint a keleti katolikus egyházaknál, ahol házasembereket is pappá szentelnek. Ott egy bizonyos korban és egy bizonyos kultúrában ez volt a szokás, és ma is őrzik. Hangsúlyozom tehát, hogy ha az egyház valaha is felülvizsgálná a cölibátus kérdését, egy adott hely kulturális problémájaként kezelné, nem egyetemes formában, és nem személyes választásként. Ez a meggyőződésem. ( ) Nem vagyok benne biztos, hogy a cölibátus eltörlése olyan sok jelentkezőt vonzana a pályára, hogy az megszüntetné a paphiányt.” Levente Vihar írta: >https://24.hu/kulfold/2020/02/12/ferenc-papa-colibatus/Tehát igazából nincsen vita... ÜdvözletteL. Ferenc pápa ellenzi a cölibátus lazítását Ferenc pápa ellenzi, hogy a katolikus egyház enyhítsen a papi nőtlenség szabályain, ez szerdán kiadott leveléből derül ki, amelyben a nők az egyházon belüli szerepéről is értekezik — számolt be a APA hírügynökség értesülései alapján a DerStandard. Az egyházfő pápai levelére már sokan vártak, ugyanis tavaly nagy port kavart egy, a cölibátus kivételes esetekben történő lazítására vonatkozó javaslat. >Ahogyan korábban beszámoltunk róla, a papi nőtlenség lazításának ügye azon a 2019 októberi pápai szinóduson merült fel, amelynek középpontjában az Amazonas-medencében élő keresztények helyzete állt. Ezen a területen égető a paphiány, előfordul, hogy a hívők hónapokig nem jutnak el misére, így merülhetett fel, hogy lehetőleg őslakos származású, idősebb, hosszútávú kapcsolatban élő férfiak is felvehessék a papi szentséget. Az ügyben a klasszikusan a papi nőtlenség mellett kiálló, 2013-ban visszavonult XVI. Benedek pápa Robert Sarah bíborossal közösen jegyzett könyvében fejtette ki véleményét, miszerint nem jó ötlet fontolóra venni a cölibátus lazítását. >Ferenc pápa a Querida Amazonia (Szeretett Amazónia) című levelében visszautasítja, hogy a paphiánnyal küzdő területeken házas férfiak vehessék fel a papi szentséget vagy hogy kivételes esetekben eltekintsenek a cölibátus követelményétől. >Kiemelt kép: ANDREAS SOLARO / AFP > Erzsébet Becker ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 19:00): >>A "püspök legyen...egyszer nősült" szöveg Szent Pál Timóteushoz írt leveléből van, a 3,1-2-ben. De a Békés-Dalos szentírásfordítás magyarázata ehhez a két vershez igen érdekes, és egyházjogász is megerősítette: akkoriban,azaz az első 100-200 évben a megnevezések még nem voltak állandóak: a "püspök" egyházi elöljárót jelentett,amit gyakran "preszbiter"-nek is neveztek.A magyarázó utal a gyakorlati problémára: abban az időben kevés javakorabeli férfi volt nőtlen, és a keresztények jó része felnőtt megtérő volt! Tehát nehéz volt nőtlen papot/püspököt találni... Szent Pál a szüzesség mellett érvel az 1 Kor. 7-ben, de ha nem volt ilyen, legalább egyszer nősült legyen... Zsóka Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 17:42): >>>Tehát XVI Benedek pápa gondolom megkérdőjelezhetetlen állítása alapján a Szentírás szerinti "nős püspök" Szent József házasságban élhetett, szexuális önmegtartóztatásban de egy háztartásban a feleségével. _______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >https://24.hu/kulfold/2020/02/12/ferenc-papa-colibatus/Tehát igazából nincsen vita...ÜdvözletteL. > >Ferenc pápa ellenzi a cölibátus lazítását > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >Ferenc pápa ellenzi, hogy a katolikus egyház enyhítsen a papi >nőtlenség szabályain, ez szerdán kiadott leveléből derül ki, amelyben a >nők az egyházon belüli szerepéről is értekezik — számolt be a APA >hírügynökség értesülései alapján a DerStandard. > Az egyházfő pápai levelére már sokan vártak, ugyanis tavaly nagy port >kavart egy, a cölibátus kivételes esetekben történő lazítására vonatkozó > javaslat. >Ahogyan korábban beszámoltunk > róla, a papi nőtlenség lazításának ügye azon a 2019 októberi pápai >szinóduson merült fel, amelynek középpontjában az Amazonas-medencében >élő keresztények helyzete állt. Ezen a területen égető a paphiány, >előfordul, hogy a hívők hónapokig nem jutnak el misére, így merülhetett >fel, hogy lehetőleg őslakos származású, idősebb, hosszútávú kapcsolatban > élő férfiak is felvehessék a papi szentséget. Az ügyben a klasszikusan a > papi nőtlenség mellett kiálló, 2013-ban visszavonult XVI. Benedek pápa Robert Sarah bíborossal közösen jegyzett könyvében fejtette ki véleményét, miszerint nem jó ötlet fontolóra venni a cölibátus lazítását. >Ferenc pápa a Querida Amazonia (Szeretett Amazónia) című >levelében visszautasítja, hogy a paphiánnyal küzdő területeken házas >férfiak vehessék fel a papi szentséget vagy hogy kivételes esetekben >eltekintsenek a cölibátus követelményétől. >Kiemelt kép: ANDREAS SOLARO / AFP > >Erzsébet Becker zsokadoktor at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 19:00):A "püspök legyen...egyszer nősült" szöveg Szent Pál Timóteushoz írt leveléből van, a 3,1-2-ben.De a Békés-Dalos szentírásfordítás magyarázata ehhez a két vershez igen érdekes, és egyházjogász is megerősítette: akkoriban,azaz az első 100-200 évben a megnevezések még nem voltak állandóak: a "püspök" egyházi elöljárót jelentett,amit gyakran "preszbiter"-nek is neveztek.A magyarázó utal a gyakorlati problémára: abban az időben kevés javakorabeli férfi volt nőtlen, és a keresztények jó része felnőtt megtérő volt! Tehát nehéz volt nőtlen papot/püspököt találni... Szent Pál a szüzesség mellett érvel az 1 Kor. 7-ben, de ha nem volt ilyen, legalább egyszer nősült legyen... ZsókaEmoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 17:42):Tehát XVI Benedek pápa gondolom megkérdőjelezhetetlen állítása alapján a Szentírás szerinti "nős püspök" Szent József házasságban élhetett, szexuális önmegtartóztatásban de egy háztartásban a feleségével. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 13 05:28:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 05:28:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-13* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-13 *5. évközi hét csütörtök* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből Salamon öregkorára bálványimádásba süllyed; büntetésül a fia elveszíti az ország nagyobbik részét. Amikor Salamon király megöregedett, pogány származású feleségei idegen istenek szolgálatára csábították. Nem ragaszkodott már olyan tántoríthatatlanul az Úrhoz, az ő Istenéhez, mint atyja, Dávid, hanem Astóretet tisztelte, a szidoniak istennőjét, meg Milkómot, az ammoniták bálványát. Ezzel Salamon olyat tett, ami nem tetszett az Úrnak, nem követte olyan állhatatosan az Urat, mint atyja, Dávid. Ekkoriban épített Salamon szentélyt Kámosnak, a moábiták bálványának a Jeruzsálemmel szemben fekvő hegyen; aztán meg Mólóknak, az ammoniták bálványának. Így tett a kedvére többi pogány származású feleségének is, akik a maguk istenének gyújtottak tömjént, és mutattak be áldozatot. Az Úr megharagudott Salamonra, mivel szíve elfordult Urától, Izrael Istenétől. Az Úr kétszer is megjelent neki, és megparancsolta, hogy ne kövessen idegen isteneket, de ő mégse tartotta meg, amit az Úr parancsolt neki. Ezért az Úr kijelentette Salamonnak: ?Mivel ezt tetted, és nem tartottad meg szövetségemet meg a neked adott parancsaimat, elveszem tőled királyságodat, és egy alattvalódnak adom. Atyádra, Dávidra való tekintettel nem teszem meg ezt a te napjaidban, hanem fiad kezéből veszem majd el. De nem veszem el az egész királyságot; egy törzset meghagyok fiadnak, tekintettel szolgámnak, Dávidnak érdemeire meg Jeruzsálem miatt, melyet lakóhelyül választottam. Ez az Isten igéje. * * 1Kir 11,4-13* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Emlékezzél meg, Uram, rólunk, * hiszen népedhez te jóságos vagy.* (4a. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Boldog, aki a törvényt megtartja, * akinek tettei mindenkor igazak.* Emlékezzél meg, Uram, mirólunk, * *látogass meg minket üdvösségeddel.* Hívek*: Emlékezzél meg, Uram, rólunk, * hiszen népedhez te jóságos vagy.* E: *Atyáink a pogányok közé vegyültek, * és cselekedeteiket eltanulták.* *Bálványaiknak szolgáltak, * ez lett a vesztük.* H: *Emlékezzél meg, Uram, rólunk, * hiszen népedhez te jóságos vagy.* E: *Fiaikat, lányaikat áldozatul adták, * a démonoknak.* *Ezért **az Úr haragra lobbant* *népe **ellen*, ** és megutálta örökségét.* H:* Emlékezzél meg, Uram, rólunk, * hiszen népedhez te jóságos vagy. * *Zsolt 105,3-4.35-36.37 és 40* ALLELUJA *Fogadjátok tanulékony lélekkel a belétek oltott tanítást, * amely megmentheti telketeket*. Jak 1,21bc ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus tanítása elsősorban a választott népnek szólt, de a hívő pogányok is részesültek benne. Jézus egyszer Tírusz és Szidon vidékére vonult vissza. Itt betért egy házba, és bár rejtve akart maradni, jelenléte mégsem maradhatott titokban. Egy asszony, akinek leányát tisztátalan lélek szállta meg, tudomást szerzett róla, odasietett hozzá, és a lábához borult. Az asszony szír?föníciai származású pogány volt. Azt kérte tőle, hogy űzze ki leányából a gonosz lelket. Jézus először elutasította: ?Hadd lakjanak jól előbb a gyermekek; mert nem helyes, ha elveszik a gyermekek kenyerét, és a kiskutyáknak vetik!? De az asszony így folytatta: ?Igaz, Uram, de az asztal alatt a kiskutyák is esznek abból, amit a gyermekek elmorzsálnak.? Jézus azt válaszolta: ?Szavad jutalmaként menj! A gonosz lélek elhagyta leányodat.? Amikor hazaért, leányát az ágyon fekve találta. Már elhagyta a gonosz lélek. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 7,24-30* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, bízó lélekkel az Atyaisten irgalmát magunknak, valamint távol lévő és gondokkal küzdő testvéreinknek! Lektor: 1. *Hogy a keresztényeket megerősítse hitük állhatatosságában és egységében, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy minden népnek megadja a szeretetben és az igazságban gyökerező békét és igaz egyetértést, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy ébresszen papi és szerzetesi hivatásokat a lelkekben, és küldjön sok munkást szőlőjébe, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy ifjúságunk megőrizze a tisztaság erényét, a családok pedig békében és egyetértésben éljenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy mindnyájunkat, akik ebben a közös áldozatbemutatásban részt veszünk, és távol lévő testvéreinket is elvezessen országába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket] viszontláthassuk a boldog feltámadás dicsőségében, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Urunk, tekints megengesztelődve hozzád könyörgő népedre, amely nélküled nem maradhat meg, és ezért irgalmadban bizakodik! Állj mellette bőkezű jóságoddal, és úgy engedd boldogulni itt a földön, hogy elnyerje az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 13 05:34:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 05:34:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, így már csak az amputáció lehetősége maradt az élet védelme érdekében. A műtét február 12-én lesz, mely során a teljes jobb lábát amputálják. Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. Arra szeretnélek kérni titeket, hogy ki-ki lehetőségeihez mérten egy-egy imát mondjon el (akár még ismeretlenül is) Matyi testvérem gyógyulásáért, és hogy a betegséggel járó fájdalmakat el tudja viselni (sajnos a fájdalomcsillapítók még éjszaka is csak rövid ideig hatnak). Akinek ennél többre is van ideje, akkor mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Ha vannak ismerősei, imaköre, akik szintén imádkoznának érte, azt hálásan köszönjük. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* *?Kedves barátaim, ismerőseim!* *A műtét jól sikerült, nem volt komplikáció. Matyi jól van, mondta is, hogy minden rendben, és mosolygott is. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban.* *Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget.* *További kemo kezelésre kell készülni.* *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! Nagyon sok segítség, és sokat jelent számunkra!?* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 13 05:35:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 05:35:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 13 06:21:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 06:21:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt_=28az_eddigi_k=C3=A9t_szeret?= =?utf-8?b?xZEgYsOhdHl1c3TDs2wgasO2dsWRIGxldsOpbCDDtnNzemVmb2dsYWw=?= =?utf-8?b?w7Mgw7Zzc3pldsOhZ8Ohc8OhdmFsKQ==?= Message-ID: *Urunk, Istenünk! Hálát adunk, hogy Matyi mellett álltál és a műtét jól sikerült. Továbbra is kérjük a Szúzanya közbenjárása által, hogy állj Matyi mellett segítő, gyógyító kegyelmeddel!* *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Feb 13 08:11:27 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 08:11:27 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: <4c0ea01b-3db8-7eae-7ec0-e515df719578@t-online.hu> References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> <4c0ea01b-3db8-7eae-7ec0-e515df719578@t-online.hu> Message-ID: Megjegyzem, hogy a 314. évi Nikeai zsinat az első ?nagy léptékű? jogi gyülekezet, amelyet a kereszténység meg tudott tartani, mert a vallést előtte egy évvel legalizálta Nagy Konstantin. Magyarán: egy évvel korábban a kereszténység még üldözött vallás volt, a katakombákban élő hit, amelynek követői talán már nem kellett, hogy annyira bújkáljanak, mint néhány 10 évvel korábban (volt ?egyhülési időszak is? kérdezem), de akkor is illegalitásban éltek. Tehát a nikei az első ?ökummenikus? tehát általános, az egész egyházat felölelő zsinak. Feltételezem (történészek, kérem, segítsetek), hogy tehát ebben a történelmi pillanatban a ?szokásosnál? több olyan alapelv is írásban rögzíttetett, ami addig elsősorban (ha nem kizárólag) a hagyomány Újszövetség által is hangsúlyozott szóbeli átadásával őriztetett. A papok nőtlenségére vonatkozó elvárás írásbeli rögzítése is ezek egyike lehet, gondolom. Gyuszi On Wed, 12 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > > Kedves Lista ! > > Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai 350 .évi > hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a szerzetesektől > várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt  így az akkor > még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a nesztoriánusoknál később > sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a katolikus > egyházba. > > Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az > ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen módon a > japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni ,most > kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína meghódított > területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt a > kísérletet  japán hagyományos vallási vezetőinek  ellenállásán megtört. > > 2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta: > Kedves Lista, Gyuszi és Klári! > >    Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a  kérdést legjobb tudásom > szerint összefoglalni. > A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az > Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem is > házasodhatnak, már az első keresztények óta. >  Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt > anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És nem > tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az ifjabb > Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt. >  Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket > pappá szenteltek.  Igy van ez a  görög katolikusoknál. Viszont ha a > pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy > gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad. >   Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés > esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor > az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba (Lásd > Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az > addig  házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus pap, > már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa külön > ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére. >   A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy > "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány > enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már > legalább  2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben, > és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot". >    Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van: > - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat > ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet > -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban > terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem > tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban > elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van > ebben,sajnos. > - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas férfiak > felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két dolog > egyházjogilag teljesen különbözik > - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy > argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog > egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is > természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre > érdemi választ kapni... > >     Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos > helyeken a "kipróbált" házas férfiak  felszentelhetők legyenek, ez > egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe.  > Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A > németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért > küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy > értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot > összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és > működik az Egyházban is. >     Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem > ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és a > pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb > időszakban  csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol > mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az > ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente jut > el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). Ilyen > helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés - nagy > a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem > biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség > megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna, amiben > őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap. > De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint.  > Tisztelettel > Becker Zsóka > > > > > > > > > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. > 12., Sze, 9:19): > Kedves András! > > Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre > a kérdésre választ adna.  Én is várom az alkalmat, hogy > valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren. > > De rémlik, hogy: > > - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok.  De házas > férfi lehet pap. > > - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas > ember. > > - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a > püspök kapja meg.  Az áldozópapság, a szerpapság, és a > diakonusok a szentségből csak részesednek, azt > teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem > képesek).  Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a > püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik > továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat > megbízottjaként segítsenek neki ellátni. > > Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják > meg, de lehet, hogy árnyalják a képek. > > Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában > igazán mit is takar. > > Gyuszi > > On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote: > > > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100 > > From: KEA > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: GREM > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és > misztériuma elleni támadás" > > > > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával > egyébként teljes > > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok > miért nem > > jelentenek halálos veszélyt? > > > > > > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: > >>   Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal > danger,? warns Cdl Sarah > >> > >> The African cardinal said that by ?attacking the > celibacy of priests, > >> you are attacking the Church and her mystery.? > >> > >https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor > tal-danger-warns-cdl-sarah > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gy.greschik at teguec.com Thu Feb 13 08:30:38 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 08:30:38 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: <4c0ea01b-3db8-7eae-7ec0-e515df719578@t-online.hu> References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> <4c0ea01b-3db8-7eae-7ec0-e515df719578@t-online.hu> Message-ID: Bocsánat, az előző levelemben összekevertem az anküreai és a nikeai zsinatot. A lényegen nem változtat, de mégis... Elnézést. Gyuszi On Wed, 12 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > > Kedves Lista ! > > Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai 350 .évi > hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a szerzetesektől > várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt  így az akkor > még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a nesztoriánusoknál később > sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a katolikus > egyházba. > > Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az > ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen módon a > japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni ,most > kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína meghódított > területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt a > kísérletet  japán hagyományos vallási vezetőinek  ellenállásán megtört. > > 2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta: > Kedves Lista, Gyuszi és Klári! > >    Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a  kérdést legjobb tudásom > szerint összefoglalni. > A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az > Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem is > házasodhatnak, már az első keresztények óta. >  Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt > anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És nem > tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az ifjabb > Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt. >  Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket > pappá szenteltek.  Igy van ez a  görög katolikusoknál. Viszont ha a > pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy > gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad. >   Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés > esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor > az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba (Lásd > Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az > addig  házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus pap, > már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa külön > ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére. >   A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy > "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány > enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már > legalább  2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben, > és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot". >    Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van: > - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat > ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet > -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban > terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem > tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban > elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van > ebben,sajnos. > - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas férfiak > felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két dolog > egyházjogilag teljesen különbözik > - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy > argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog > egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is > természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre > érdemi választ kapni... > >     Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos > helyeken a "kipróbált" házas férfiak  felszentelhetők legyenek, ez > egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe.  > Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A > németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért > küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy > értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot > összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és > működik az Egyházban is. >     Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem > ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és a > pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb > időszakban  csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol > mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az > ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente jut > el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). Ilyen > helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés - nagy > a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem > biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség > megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna, amiben > őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap. > De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint.  > Tisztelettel > Becker Zsóka > > > > > > > > > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. > 12., Sze, 9:19): > Kedves András! > > Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre > a kérdésre választ adna.  Én is várom az alkalmat, hogy > valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren. > > De rémlik, hogy: > > - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok.  De házas > férfi lehet pap. > > - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas > ember. > > - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a > püspök kapja meg.  Az áldozópapság, a szerpapság, és a > diakonusok a szentségből csak részesednek, azt > teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem > képesek).  Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a > püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik > továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat > megbízottjaként segítsenek neki ellátni. > > Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják > meg, de lehet, hogy árnyalják a képek. > > Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában > igazán mit is takar. > > Gyuszi > > On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote: > > > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100 > > From: KEA > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: GREM > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és > misztériuma elleni támadás" > > > > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával > egyébként teljes > > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok > miért nem > > jelentenek halálos veszélyt? > > > > > > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: > >>   Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal > danger,? warns Cdl Sarah > >> > >> The African cardinal said that by ?attacking the > celibacy of priests, > >> you are attacking the Church and her mystery.? > >> > >https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor > tal-danger-warns-cdl-sarah > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From reinisch at t-online.hu Thu Feb 13 08:55:42 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 13 Feb 2020 08:55:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <05ec4eaf-6eed-b011-5628-e87c8e71e633@turul.banki.hu> <4c0ea01b-3db8-7eae-7ec0-e515df719578@t-online.hu> Message-ID: Kedves Gyuszi ! Én mint önképző történész ezt kort azért annyira nem ismerem ,így inkább átengedem ezt a választ másnak. Az 314. évi zsinat már azért jöhetett össze mer a császár ekkor már teljesen szabad vallás gyakorlatot engedett a keresztényeknek és elrendelte az elkobzott javak visszaadását is. Csak két fontos tényező hívom fel a figyelmet :a 300-s években még a  dogmatikában is sok minden kiforratlan volt és a legnagyobb jelentőségű esemény Európában az volt(kicsit később ) ,hogy az egyház túlélte a római birodalom széthullását. Üdv. Egon 2020.02.13. 8:11 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Megjegyzem, hogy a 314. évi Nikeai zsinat az első ?nagy léptékű? jogi > gyülekezet, amelyet a kereszténység meg tudott tartani, mert a vallést > előtte egy évvel legalizálta Nagy Konstantin.  Magyarán: egy évvel > korábban a kereszténység még üldözött vallás volt, a katakombákban élő > hit, amelynek követői talán már nem kellett, hogy annyira bújkáljanak, > mint néhány 10  évvel korábban (volt ?egyhülési időszak is? kérdezem), > de akkor is illegalitásban éltek. > > Tehát a nikei az első ?ökummenikus? tehát általános, az egész egyházat > felölelő zsinak. > > Feltételezem (történészek, kérem, segítsetek), hogy tehát ebben a > történelmi pillanatban a ?szokásosnál? több olyan alapelv is írásban > rögzíttetett, ami addig elsősorban (ha nem kizárólag) a hagyomány > Újszövetség által is hangsúlyozott szóbeli átadásával őriztetett.  A > papok nőtlenségére vonatkozó elvárás írásbeli rögzítése is ezek egyike > lehet, gondolom. > > Gyuszi > > > On Wed, 12 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >>     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni >> támadás" >> >> >> Kedves Lista ! >> >> Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai >> 350 .évi >> hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a szerzetesektől >> várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt  így az >> akkor >> még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a nesztoriánusoknál >> később >> sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a katolikus >> egyházba. >> >> Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az >> ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen >> módon a >> japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni ,most >> kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína >> meghódított >> területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt a >> kísérletet  japán hagyományos vallási vezetőinek  ellenállásán megtört. >> >> 2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta: >>       Kedves Lista, Gyuszi és Klári! >> >>    Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a  kérdést legjobb tudásom >> szerint összefoglalni. >> A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az >> Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem is >> házasodhatnak, már az első keresztények óta. >>  Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt >> anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És nem >> tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az ifjabb >> Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt. >>  Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket >> pappá szenteltek.  Igy van ez a  görög katolikusoknál. Viszont ha a >> pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy >> gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad. >>   Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés >> esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor >> az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba (Lásd >> Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az >> addig  házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus pap, >> már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa külön >> ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére. >>   A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy >> "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány >> enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már >> legalább  2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben, >> és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot". >>    Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van: >> - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat >> ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet >> -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban >> terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem >> tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban >> elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van >> ebben,sajnos. >> - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas férfiak >> felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két dolog >> egyházjogilag teljesen különbözik >> - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy >> argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog >> egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is >> természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre >> érdemi választ kapni... >> >>     Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos >> helyeken a "kipróbált" házas férfiak  felszentelhetők legyenek, ez >> egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe. >> Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A >> németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért >> küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy >> értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot >> összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és >> működik az Egyházban is. >>     Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem >> ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és a >> pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb >> időszakban  csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol >> mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az >> ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente jut >> el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). Ilyen >> helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés - nagy >> a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem >> biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség >> megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna, amiben >> őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap. >> De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint. >> Tisztelettel >> Becker Zsóka >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. >> 12., Sze, 9:19): >>       Kedves András! >> >>       Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre >>       a kérdésre választ adna.  Én is várom az alkalmat, hogy >>       valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren. >> >>       De rémlik, hogy: >> >>       - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok.  De házas >>       férfi lehet pap. >> >>       - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas >>       ember. >> >>       - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a >>       püspök kapja meg.  Az áldozópapság, a szerpapság, és a >>       diakonusok a szentségből csak részesednek, azt >>       teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem >>       képesek).  Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a >>       püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik >>       továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat >>       megbízottjaként segítsenek neki ellátni. >> >>       Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják >>       meg, de lehet, hogy árnyalják a képek. >> >>       Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában >>       igazán mit is takar. >> >>       Gyuszi >> >>       On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote: >> >>       > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100 >>       > From: KEA >>       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > To: GREM >>       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >>       >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és >>       misztériuma elleni támadás" >>       > >>       > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával >>       egyébként teljes >>       > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok >>       miért nem >>       > jelentenek halálos veszélyt? >>       > >>       > >>       > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: >>       >>   Attack on celibacy puts priesthood in ?mortal >>       danger,? warns Cdl Sarah >>       >> >>       >> The African cardinal said that by ?attacking the >>       celibacy of priests, >>       >> you are attacking the Church and her mystery.? >>       >> >> >https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor >>       tal-danger-warns-cdl-sarah >>       > >>       > -- >>       > >>       > Üdvrivalgással: >>       > KEA. >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       >_______________________________________________ >>       Grem mailing list >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Feb 13 11:24:41 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 13 Feb 2020 11:24:41 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon, Gyuszi, többiek!1000 évig a római katolikus egyházban is voltak nős papok. Sem a VII. Gergelyt megelőző zsinatok, sem ő maga nem tiltották meg kifejezetten,hogy nős férfiakat pappá szenteljenek, ez továbbra is gyakorlat maradt. Az a régi felfogás természetesen nem változott, hogy a már egyszer felszentelt pap, diakónus vagy szubdiakónus nem házasodhat újra. Ha mégis megtette, általában lefokozással büntették. Magyarországon a Szabolcsi és az I.Esztergomi Zsinatok szintén megengedték a a papok számára, hogy első, törvényes házasságukat ténylegesen folytassák. Egyik magyar határozat sem tisztázza, vajon a felszentelés előtti házasságot engedélyezi-e, vagy esetleg az azt követőt.Még a 13-14. századból is jó néhány esetről tudunk,amelyekben a pápa levelével vagy küldöttje útján próbálta elérni a papi cölibátus komolyan vételét.A Mohács előtti vizitációs jegyzőkönyvek is általános gyakorlatként tartalmazzák, hogy a papok ágyast tartanak, és az ezért rájuk kirótt (enyhe) bírságot nem mint büntetést, hanem mint egyfajta illetéket fogják fel. A Szent László legendában is említés van egy püspök lányáról. Volt olyan spalato-i érsek is, akinek felesége is gyerekei voltak. A gregoriánus reform lényege az volt, hogy a papság életmódját a szerzetesekéhez közelítsék. Üdv Levente Reinisch Egon írta: > Kedves Gyuszi ! Én mint önképző történész ezt kort azért annyira nem ismerem ,így inkább átengedem ezt a választ másnak. Az 314. évi zsinat már azért jöhetett össze mer a császár ekkor már teljesen szabad vallás gyakorlatot engedett a keresztényeknek és elrendelte az elkobzott javak visszaadását is. Csak két fontos tényező hívom fel a figyelmet :a 300-s években még a dogmatikában is sok minden kiforratlan volt és a legnagyobb jelentőségű esemény Európában az volt(kicsit később ) ,hogy az egyház túlélte a római birodalom széthullását. Üdv. Egon 2020.02.13. 8:11 keltezéssel, Gy Greschik írta: >Megjegyzem, hogy a 314. évi Nikeai zsinat az első „nagy léptékű” jogi gyülekezet, amelyet a kereszténység meg tudott tartani, mert a vallést előtte egy évvel legalizálta Nagy Konstantin. Magyarán: egy évvel korábban a kereszténység még üldözött vallás volt, a katakombákban élő hit, amelynek követői talán már nem kellett, hogy annyira bújkáljanak, mint néhány 10 évvel korábban (volt „egyhülési időszak is? kérdezem), de akkor is illegalitásban éltek. > >Tehát a nikei az első „ökummenikus” tehát általános, az egész egyházat felölelő zsinak. > >Feltételezem (történészek, kérem, segítsetek), hogy tehát ebben a történelmi pillanatban a „szokásosnál” több olyan alapelv is írásban rögzíttetett, ami addig elsősorban (ha nem kizárólag) a hagyomány Újszövetség által is hangsúlyozott szóbeli átadásával őriztetett. A papok nőtlenségére vonatkozó elvárás írásbeli rögzítése is ezek egyike lehet, gondolom. > >Gyuszi > > >On Wed, 12 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >>Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100 >>From: Reinisch Egon >>Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> >> >>Kedves Lista ! >> >>Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai 350 .évi >>hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a szerzetesektől >>várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt így az akkor >>még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a nesztoriánusoknál később >>sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a katolikus >>egyházba. >> >>Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az >>ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen módon a >>japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni ,most >>kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína meghódított >>területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt a >>kísérletet japán hagyományos vallási vezetőinek ellenállásán megtört. >> >>2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta: >> Kedves Lista, Gyuszi és Klári! >> >> Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a kérdést legjobb tudásom >>szerint összefoglalni. >>A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az >>Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem is >>házasodhatnak, már az első keresztények óta. >> Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt >>anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És nem >>tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az ifjabb >>Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt. >> Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket >>pappá szenteltek. Igy van ez a görög katolikusoknál. Viszont ha a >>pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy >>gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad. >> Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés >>esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor >>az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba (Lásd >>Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az >>addig házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus pap, >>már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa külön >>ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére. >> A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy >>"kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány >>enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már >>legalább 2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben, >>és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot". >> Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van: >>- igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat >>ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet >>-maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban >>terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem >>tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban >>elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van >>ebben,sajnos. >>- ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas férfiak >>felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két dolog >>egyházjogilag teljesen különbözik >>- a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy >>argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog >>egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is >>természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre >>érdemi választ kapni... >> >> Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos >>helyeken a "kipróbált" házas férfiak felszentelhetők legyenek, ez >>egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe. >>Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A >>németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért >>küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy >>értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot >>összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és >>működik az Egyházban is. >> Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem >>ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és a >>pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb >>időszakban csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol >>mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az >>ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente jut >>el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). Ilyen >>helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés - nagy >>a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem >>biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség >>megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna, amiben >>őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap. >>De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint. >>Tisztelettel >>Becker Zsóka >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. >>12., Sze, 9:19): >> Kedves András! >> >> Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre >> a kérdésre választ adna. Én is várom az alkalmat, hogy >> valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren. >> >> De rémlik, hogy: >> >> - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok. De házas >> férfi lehet pap. >> >> - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas >> ember. >> >> - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a >> püspök kapja meg. Az áldozópapság, a szerpapság, és a >> diakonusok a szentségből csak részesednek, azt >> teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem >> képesek). Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a >> püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik >> továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat >> megbízottjaként segítsenek neki ellátni. >> >> Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják >> meg, de lehet, hogy árnyalják a képek. >> >> Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában >> igazán mit is takar. >> >> Gyuszi >> >> On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote: >> >> > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100 >> > From: KEA >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > To: GREM >> > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és >> misztériuma elleni támadás" >> > >> > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával >> egyébként teljes >> > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok >> miért nem >> > jelentenek halálos veszélyt? >> > >> > >> > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: >> >> Attack on celibacy puts priesthood in ‘mortal >> danger,’ warns Cdl Sarah >> >> >> >> The African cardinal said that by ‘attacking the >> celibacy of priests, >> >> you are attacking the Church and her mystery.’ >> >> >> >https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor >> tal-danger-warns-cdl-sarah >> > >> > -- >> > >> > Üdvrivalgással: >> > KEA. >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Gyuszi ! Én mint önképző történész ezt kort azért annyira nem ismerem ,így inkább átengedem ezt a választ másnak. Az 314. évi zsinat már azért jöhetett össze mer a császár ekkor már teljesen szabad vallás gyakorlatot engedett a keresztényeknek és elrendelte az elkobzott javak visszaadását is. Csak két fontos tényező hívom fel a figyelmet :a 300-s években még a dogmatikában is sok minden kiforratlan volt és a legnagyobb jelentőségű esemény Európában az volt(kicsit később ) ,hogy az egyház túlélte a római birodalom széthullását. Üdv. Egon 2020.02.13. 8:11 keltezéssel, Gy Greschik írta: Megjegyzem, hogy a 314. évi Nikeai zsinat az első „nagy léptékű” jogi gyülekezet, amelyet a kereszténység meg tudott tartani, mert a vallést előtte egy évvel legalizálta Nagy Konstantin. Magyarán: egy évvel korábban a kereszténység még üldözött vallás volt, a katakombákban élő hit, amelynek követői talán már nem kellett, hogy annyira bújkáljanak, mint néhány 10 évvel korábban (volt „egyhülési időszak is? kérdezem), de akkor is illegalitásban éltek. Tehát a nikei az első „ökummenikus” tehát általános, az egész egyházat felölelő zsinak. Feltételezem (történészek, kérem, segítsetek), hogy tehát ebben a történelmi pillanatban a „szokásosnál” több olyan alapelv is írásban rögzíttetett, ami addig elsősorban (ha nem kizárólag) a hagyomány Újszövetség által is hangsúlyozott szóbeli átadásával őriztetett. A papok nőtlenségére vonatkozó elvárás írásbeli rögzítése is ezek egyike lehet, gondolom. Gyuszi On Wed, 12 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100 From: Reinisch Egon Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" Kedves Lista ! Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai 350 .évi hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a szerzetesektől várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt így az akkor még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a nesztoriánusoknál később sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a katolikus egyházba. Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen módon a japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni ,most kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína meghódított területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt a kísérletet japán hagyományos vallási vezetőinek ellenállásán megtört. 2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta: Kedves Lista, Gyuszi és Klári! Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a kérdést legjobb tudásom szerint összefoglalni. A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem is házasodhatnak, már az első keresztények óta. Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És nem tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az ifjabb Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt. Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket pappá szenteltek. Igy van ez a görög katolikusoknál. Viszont ha a pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad. Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba (Lásd Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az addig házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus pap, már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa külön ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére. A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már legalább 2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben, és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot". Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van: - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van ebben,sajnos. - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas férfiak felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két dolog egyházjogilag teljesen különbözik - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre érdemi választ kapni... Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos helyeken a "kipróbált" házas férfiak felszentelhetők legyenek, ez egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe. Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és működik az Egyházban is. Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és a pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb időszakban csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente jut el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). Ilyen helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés - nagy a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna, amiben őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap. De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint. Tisztelettel Becker Zsóka Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 9:19): Kedves András! Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre a kérdésre választ adna. Én is várom az alkalmat, hogy valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren. De rémlik, hogy: - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok. De házas férfi lehet pap. - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas ember. - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a püspök kapja meg. Az áldozópapság, a szerpapság, és a diakonusok a szentségből csak részesednek, azt teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem képesek). Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat megbízottjaként segítsenek neki ellátni. Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják meg, de lehet, hogy árnyalják a képek. Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában igazán mit is takar. Gyuszi On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote: > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: GREM > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával egyébként teljes > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok miért nem > jelentenek halálos veszélyt? > > > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote: >> Attack on celibacy puts priesthood in ‘mortal danger,’ warns Cdl Sarah >> >> The African cardinal said that by ‘attacking the celibacy of priests, >> you are attacking the Church and her mystery.’ >> >https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor tal-danger-warns-cdl-sarah > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Feb 13 12:09:56 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 12:09:56 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Bántó, ha a házas férfiak pappá szentelésének lehetősége ill. esetenkénti gyakorlata, valamint a felszentelt papok megházasodásának általános tiltása egy lapon említtetik azzal, hogy az Egyház bűnöket/kihágásokat egyházjogilag hogyan szankcionál. Az, hogy papnak vagy magánembernek esetleg szeretője van, egyértelműen és mindig elítéltetett. Persze feltehető a kérdés, hogy az elítélés mellett az Egyház milyen esetekben és miképpen kell, hogy szankcionálja a bűnöst -- de kérem, semmiképpen ne keverjük bele ezt a témát abba, hogy házasokat lehet-e pappű szentelni. Annak, hogy házas férfi esetleg szentelhető pappá, de pappá szentelt ember nem házasodhat, semmi köze ahhoz, hogy az EGyház mit tegyen azokkal, akik lopnak, csalnak, ölnek, vagy esetleg szeretőt tartanak. Gyuszi On Thu, 13 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > Date: Thu, 13 Feb 2020 11:24:41 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Kedves Egon, Gyuszi, többiek! > 1000 évig a római katolikus egyházban is voltak nős papok. Sem a VII. > Gergelyt megelőző zsinatok, sem ő maga nem tiltották meg kifejezetten,hogy > nős férfiakat pappá szenteljenek, ez továbbra is gyakorlat maradt. Az a régi > felfogás természetesen nem változott, hogy a már egyszer felszentelt pap, > diakónus vagy szubdiakónus nem házasodhat újra. Ha mégis megtette, általában > lefokozással büntették. >   > Magyarországon a Szabolcsi és az I.Esztergomi Zsinatok szintén megengedték a > a papok számára, hogy első, törvényes házasságukat ténylegesen folytassák. > Egyik magyar határozat sem tisztázza, vajon a felszentelés előtti házasságot > engedélyezi-e, vagy esetleg az azt követőt. > Még a 13-14. századból is jó néhány esetről tudunk,amelyekben a pápa > levelével vagy küldöttje útján próbálta elérni a papi cölibátus komolyan > vételét. > A Mohács előtti vizitációs jegyzőkönyvek is általános gyakorlatként > tartalmazzák, hogy a papok ágyast tartanak, és az ezért rájuk kirótt (enyhe) > bírságot nem mint büntetést, hanem mint egyfajta illetéket fogják fel. >   > A Szent László legendában is említés van egy püspök lányáról. Volt olyan > spalato-i érsek is, akinek felesége is gyerekei voltak. >   > A gregoriánus reform lényege az volt, hogy a papság életmódját a > szerzetesekéhez közelítsék. >   > Üdv >   > Levente >   From reinisch at t-online.hu Thu Feb 13 13:21:43 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 13 Feb 2020 13:21:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gyuszi és  Levente és Lista ! A cölibátus vitába érdemben nem kívánok beleszólni ,mert ha lehet tartalékolom magam a történelmi kérdésekre . Levente összeállítása viszont felhívja a fegyelmet egy igen érdekes kérdésre amire már többször felhívtam a figyelmet és  még tervezem ,hogy evvel kapcsolatban  írok. Az úgynevezett keresztény középkorban  ugyan meghozott az egyház és a világi törvénykezés is egy magas szintű erkölcsi norma rendszert amin a emberek bárók ,polgárok és parasztok elképesztő nagyvonalúan a hétköznapi gyakorlatban átléptek(termesztésen nem mindenki és nem egyformán ). Bizonyos kérdésekben jobban mint napjainkban ,Gondolom ez talán meglepi a tisztelt Listát de ez jól bizonyítható,ez nem közismert nem is igazán tanították.Ezért írtam már többször arról hogy az egyház társadalmat átmoralizáló hatása lassan hatott. Pl. előfordult egy évre felfüggesztett halálbüntetés és mivel az illető jól viselkedett ,az ítéletet egy év múlva simán elfelejtették. Üdv. Egon 2020.02.13. 12:09 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Levente! > > Bántó, ha a házas férfiak pappá szentelésének lehetősége ill. > esetenkénti gyakorlata, valamint a felszentelt papok megházasodásának > általános tiltása egy lapon említtetik azzal, hogy az Egyház > bűnöket/kihágásokat egyházjogilag hogyan szankcionál. > > Az, hogy papnak vagy magánembernek esetleg szeretője van, egyértelműen > és mindig elítéltetett.  Persze feltehető a kérdés, hogy az elítélés > mellett az Egyház milyen esetekben és miképpen kell, hogy > szankcionálja a bűnöst -- de kérem, semmiképpen ne keverjük bele ezt a > témát abba, hogy házasokat lehet-e pappű szentelni. > > Annak, hogy házas férfi esetleg szentelhető pappá, de pappá szentelt > ember nem házasodhat, semmi köze ahhoz, hogy az EGyház mit tegyen > azokkal, akik lopnak, csalnak, ölnek, vagy esetleg szeretőt tartanak. > > Gyuszi > > > On Thu, 13 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > >> Date: Thu, 13 Feb 2020 11:24:41 +0100 (CET) >> From: Sziklay Levente >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >>     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni >> támadás" >> >> Kedves Egon, Gyuszi, többiek! >> 1000 évig a római katolikus egyházban is voltak nős papok. Sem a VII. >> Gergelyt megelőző zsinatok, sem ő maga nem tiltották meg >> kifejezetten,hogy >> nős férfiakat pappá szenteljenek, ez továbbra is gyakorlat maradt. Az >> a régi >> felfogás természetesen nem változott, hogy a már egyszer felszentelt >> pap, >> diakónus vagy szubdiakónus nem házasodhat újra. Ha mégis megtette, >> általában >> lefokozással büntették. >> >> Magyarországon a Szabolcsi és az I.Esztergomi Zsinatok szintén >> megengedték a >> a papok számára, hogy első, törvényes házasságukat ténylegesen >> folytassák. >> Egyik magyar határozat sem tisztázza, vajon a felszentelés előtti >> házasságot >> engedélyezi-e, vagy esetleg az azt követőt. >> Még a 13-14. századból is jó néhány esetről tudunk,amelyekben a pápa >> levelével vagy küldöttje útján próbálta elérni a papi cölibátus komolyan >> vételét. >> A Mohács előtti vizitációs jegyzőkönyvek is általános gyakorlatként >> tartalmazzák, hogy a papok ágyast tartanak, és az ezért rájuk kirótt >> (enyhe) >> bírságot nem mint büntetést, hanem mint egyfajta illetéket fogják fel. >> >> A Szent László legendában is említés van egy püspök lányáról. Volt olyan >> spalato-i érsek is, akinek felesége is gyerekei voltak. >> >> A gregoriánus reform lényege az volt, hogy a papság életmódját a >> szerzetesekéhez közelítsék. >> >> Üdv >> >> Levente >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu Feb 13 13:22:48 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 13 Feb 2020 13:22:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBTesOtbmVzIHRlcm3DqXN6ZXQ=?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: natura-da-sogno.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6950912 bytes Desc: nem elérhető URL: From orbanagi456 at gmail.com Thu Feb 13 13:34:07 2020 From: orbanagi456 at gmail.com (=?UTF-8?B?w4FnbmVzIE9yYsOhbg==?=) Date: Thu, 13 Feb 2020 13:34:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: <82d46932-2dbc-d64a-596f-83cd5765ffee@t-online.hu> References: <7225bc1c-f5c9-13da-7ba1-c767f8044e93@t-online.hu> <82d46932-2dbc-d64a-596f-83cd5765ffee@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, az utolsó mondatra kérdeznék: a XII.ker.-ben Kiss János altábornagy utca van, őróla is tudtok valamit? Olyan ritka név a Kis... köszönöm Ági Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 20:28): > Kedves Lista ! > > Gratulálok Leventének ,valóban Kiss József tiszthelyettesről van szó > pontosabban hadnagyról de a hadnagyi kinevezésének megérkezését a perginei > repülőtérre már csak a túlvilági fellegekből figyelhette meg ,mert közben > repülő halált halt. > > Kiss valóban keresztény akart lenni a háborúban is és rendkívül bántotta > ,hogy hozzá hasonló fiatal embereket kell lelőnie,(akik maguk is > valószínűleg a repülés megszállottjai) , gyakran lángra gyújtva a levegőben > (Kiss 1896-ban született )Egyszer vadászrepülő századának egyik pilótája > lelőtt egy Sopwith Camel angol vadászgépet (olasz front )és mikor > megtalálták a repülő roncsait benne a halott pilótával a katona könyvéből > rájöttek hogy egészen fiatal ,18 éves volt a pilóta. > > Az általa kidolgozott módszer a következő volt :Kiss önkéntesként került a > frontra de megsebesült ,felépülése után átkérte magát a légjáró csapatokhoz > ahol felettesei felismerve rendkívüli pilóta érzéket engedtek kérésének és > áthelyezték egy vadászrepülő századhoz .Ekkor már szétváltak a harci > repülök alap funkciói mint felderítők ,bombázók,csatarepülők és vadászok.A > vadászrepüléshez kellett a legjobb pilóta érzék mert ezen együléses gépekbe > mereven beépített géppuskák voltak. Az akkori gépek vászon-fa (később fém > csőváz )építésű szárnyai nem bírták el géppuskát azt először a szárnyakat > tartó bakra a kétfedelű gépek felső szárnya fölé majd a motor burkolatra > szerelték. Az utóbbit a holland Anthony Fokker (aki ekkor a császári német > és a K.u K. repülőcsapatoknak gyártott repülőket ) motor szinkron géppuska > találmánya tette lehetővé, a géppuskák így tüzelhettek a légcsavarkörön > keresztül de mégsem lőtték el a légcsavart. > > Kiss József általában magassági fölényt kihasználva pl. Albatros vagy > Phönix tipusu vadászgépével hátulról meglepte az ellenséges gépet de > ahelyett hogy lelőtte volna pilótát vagy foszforos lövedékkel felgyújtotta > volna a benzintankok rövid sorozatokkal az ellenséges gép mellé lőtt és > néha megpróbálta eltalálni a szárnyakat a vászon szárnyak csak átlukadtak > de nem gyulladtak ki.Az ellenséges pilóta általában egy idő múlva nem bírta > tovább és megadta magát amit úgy jelzett hogy mindkét egyik kezével > integetett :Kiss ilyenkor kicsit mellé repülve de még mindig hátul maradva > határozott mozdulattal megjelölte a irányt amely egy saját repülőtér felé > vezetett és mikor odaértek jelezte az pilótának hogy szálljon le .Ezután > addig körözött míg megfigyelte ,hogy az ellenséges pilótát a saját földi > személyzet elfogta. Előfordult az is hogy ezután leszállt Kiss József is és > az ellenséges pilótát ((vagy pilótákat ha felderítő gép volt )meghívták > ebédre.Az ellenséges pilóták ilyenkor gyakran hálálkodtak Kissnek hogy > megkímélte az életüket. > > Az első nagy háború legvégén fejlesztették csak ki az ejtőernyőt így ha > gépük kigyulladt együtt égtek a géppel a pilóták ,bár volt olyan pilóta aki > ilyenkor inkább kiugrott. > > Kiss végül súlyosan megsebesült egy rendkívül hosszú has műtét mentette > meg ,ezután újra repült. > > Végül mikor utolsó repülésekor két angol vadászgépet támadott meg elakadt > a géppuskája és az egyik angol ezután lelőtte Kisst , hatalmas lángot húzó > géppel zuhant le pont úgy amitől ő 9 gép személyzetet kímélte meg. > > Saját és ellenséges pilóták már a háború alatt a levegő lovagjának > nevezték őt. A gépe egyéni jelzése alapján az angol felismerte kit lőtt le > és a temetésekor egy nagy ellenséges légi kötelék koszorút dobott le, ahogy > a Levente féle idézetben olvastuk , a perginei repülőtérre. > > Kiss nem rokona Kiss Ernő honvéd tábornoknak ezt a legendát Boksay Antal > főhadnagy világháborús repülő felderítő tiszt terjesztette róla el.Boksay > két nagyszerű bár legendás színű könyvet írt a nagy háború légjáró > katonáiról benne saját élményeiről a Nagyapám ismerőse volt így évtizedeken > keresztül én is azt hittem Kiss József hadnagy és Kiss Ernő altábornagy > rokonok . > > Üdv. Egon > 2020.02.12. 14:24 keltezéssel, Levente Vihar írta: > > Kissé nehéz kérdés... > Ő volna: > ...Közvetlenül a szertartás előtt nagy ellenséges kötelék jelent meg a > repülőtér fölött, de bombázás helyett csak egy csomagot dobtak le, amelyben > egy koszorú volt, szalagjain angol, francia és olasz nyelvű felirattal: > ?Utolsó üdvözletünk a bátor ellenfélnek?. > ? > ÜdvözletteL. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., > Sze, 13:49): > >> Kedves Lista ! >> >> Egy valódi magyar hős :ki az a magyar vadászpilóta aki a 19 igazolt légi >> győzelméből, 9 -t emberségből úgy ért el ,hogy a repülő személyzeteket >> élve hozta le a levegőből? >> >> Egyáltalán, hogy lehetséges ez ? Tanítani kéne az adott korszak >> történelmének ismertetése közben az iskolában ,bemutatva azt hogy vannak >> kötelesség teljesítő hazafiak , akikben a háborúban sem veszik ki az >> emberség. >> >> Üdv. Egon >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Feb 13 13:51:46 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 13 Feb 2020 13:51:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: <7225bc1c-f5c9-13da-7ba1-c767f8044e93@t-online.hu> <82d46932-2dbc-d64a-596f-83cd5765ffee@t-online.hu> Message-ID: Kedves Ági ! Kiss János altábornagy nem rokona Kiss József repölőhadnagynak ő egy régi székely katonacsalád tagja. Igazán híres attól lett ,hogy belépett a Bajcsy -Zsilinszky féle német(és később nyilas ) ellenes  ellenállási mozgalomba,ő szervezte az ellenállás katonai szárnyát .Már a nyilas időkben elfogták ,elég csúnyán megkínozták de ha jól emlékszem nem vallott senkire vele az(előélete miatt) azért nem alkalmazták a legbrutálisabb kínzási módszereket. Végül kivégezték . Az ő személye az ellenállási mozgalomba való részvétele miatt a szocializmusban is elfogadható volt  és ezért neveztek el róla utcát. A Wikipédián tűrhetően jó leírás található róla . Üdv. Egon 2020.02.13. 13:34 keltezéssel, Ágnes Orbán írta: > Kedves Egon, > az utolsó mondatra kérdeznék: a XII.ker.-ben Kiss János altábornagy > utca van, őróla is tudtok valamit? > Olyan ritka név a Kis... > köszönöm > Ági > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 20:28): > > Kedves Lista ! > > Gratulálok Leventének ,valóban Kiss József tiszthelyettesről  van > szó pontosabban hadnagyról de a hadnagyi kinevezésének > megérkezését a perginei repülőtérre már csak a túlvilági > fellegekből figyelhette meg ,mert közben repülő halált halt. > > Kiss valóban keresztény akart lenni a háborúban is és rendkívül > bántotta ,hogy hozzá hasonló fiatal embereket kell lelőnie,(akik > maguk is valószínűleg a repülés megszállottjai) , gyakran lángra > gyújtva a levegőben (Kiss 1896-ban született )Egyszer vadászrepülő > századának egyik pilótája lelőtt egy Sopwith Camel angol > vadászgépet (olasz front )és mikor megtalálták a repülő roncsait > benne a halott pilótával a katona könyvéből rájöttek hogy egészen > fiatal ,18 éves volt a pilóta. > > Az általa kidolgozott módszer a következő volt :Kiss önkéntesként > került a frontra de megsebesült ,felépülése után átkérte magát a > légjáró csapatokhoz ahol felettesei felismerve rendkívüli pilóta > érzéket engedtek kérésének és áthelyezték egy vadászrepülő > századhoz .Ekkor már szétváltak a harci repülök alap funkciói mint > felderítők ,bombázók,csatarepülők és vadászok.A vadászrepüléshez > kellett a legjobb pilóta érzék mert ezen együléses gépekbe mereven > beépített géppuskák voltak. Az akkori gépek vászon-fa (később fém > csőváz )építésű szárnyai nem bírták el géppuskát azt először a > szárnyakat tartó bakra a kétfedelű gépek felső szárnya fölé majd a > motor burkolatra szerelték. Az utóbbit a holland  Anthony Fokker > (aki ekkor a császári német és a K.u K. repülőcsapatoknak gyártott > repülőket ) motor szinkron géppuska találmánya tette lehetővé,  a > géppuskák így  tüzelhettek a légcsavarkörön keresztül de mégsem > lőtték el a légcsavart. > > Kiss József általában magassági fölényt kihasználva pl. Albatros > vagy Phönix tipusu vadászgépével hátulról meglepte az ellenséges > gépet de ahelyett hogy lelőtte volna pilótát vagy foszforos > lövedékkel felgyújtotta volna a  benzintankok rövid sorozatokkal > az ellenséges gép mellé lőtt és néha megpróbálta eltalálni a > szárnyakat a vászon szárnyak csak átlukadtak de nem gyulladtak > ki.Az ellenséges pilóta általában egy idő múlva nem bírta tovább > és megadta magát amit úgy jelzett hogy  mindkét egyik kezével > integetett :Kiss ilyenkor  kicsit mellé repülve de még mindig > hátul maradva határozott mozdulattal megjelölte a irányt amely egy > saját repülőtér felé vezetett és mikor odaértek jelezte az > pilótának hogy szálljon le .Ezután addig körözött míg megfigyelte > ,hogy az ellenséges pilótát a saját földi személyzet elfogta. > Előfordult az is hogy ezután leszállt Kiss József is és az > ellenséges pilótát ((vagy pilótákat ha felderítő gép volt > )meghívták ebédre.Az ellenséges pilóták ilyenkor gyakran > hálálkodtak Kissnek hogy megkímélte az életüket. > > Az első nagy háború legvégén fejlesztették csak ki az ejtőernyőt > így ha  gépük kigyulladt együtt égtek a géppel a pilóták ,bár volt > olyan pilóta aki ilyenkor inkább kiugrott. > > Kiss végül súlyosan megsebesült egy rendkívül hosszú has műtét > mentette meg ,ezután újra repült. > > Végül mikor utolsó repülésekor két angol vadászgépet támadott meg > elakadt a géppuskája és az egyik angol ezután lelőtte Kisst , > hatalmas lángot húzó géppel zuhant le pont úgy  amitől ő 9 gép > személyzetet kímélte meg. > > Saját és ellenséges pilóták már a háború alatt a levegő lovagjának > nevezték őt. A gépe egyéni jelzése alapján az angol felismerte kit > lőtt le és a temetésekor egy nagy ellenséges légi kötelék koszorút > dobott le, ahogy a Levente féle idézetben olvastuk , a perginei > repülőtérre. > > Kiss nem rokona  Kiss Ernő honvéd tábornoknak ezt a legendát > Boksay Antal főhadnagy világháborús repülő felderítő tiszt > terjesztette róla el.Boksay két nagyszerű bár legendás színű > könyvet írt a nagy háború légjáró katonáiról benne saját > élményeiről a Nagyapám ismerőse volt így évtizedeken keresztül  én > is azt hittem Kiss József hadnagy és Kiss Ernő altábornagy rokonok . > > Üdv. Egon > > 2020.02.12. 14:24 keltezéssel, Levente Vihar írta: >> Kissé nehéz kérdés... >> Ő volna: >> ...Közvetlenül a szertartás előtt nagy ellenséges kötelék jelent >> meg a repülőtér fölött, de bombázás helyett csak egy csomagot >> dobtak le, amelyben egy koszorú volt, szalagjain angol, francia >> és olasz nyelvű felirattal: ?Utolsó üdvözletünk a bátor >> ellenfélnek?. >> ? >> ÜdvözletteL. >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. febr. >> 12., Sze, 13:49): >> >> Kedves Lista ! >> >> Egy valódi magyar hős :ki az a magyar vadászpilóta aki a 19 >> igazolt légi >> győzelméből, 9 -t emberségből úgy ért el ,hogy a repülő >> személyzeteket >> élve hozta le a levegőből? >> >> Egyáltalán, hogy lehetséges ez ?  Tanítani kéne az adott  >> korszak >> történelmének ismertetése közben az iskolában ,bemutatva azt >> hogy vannak >> kötelesség teljesítő hazafiak , akikben a háborúban sem >> veszik ki az >> emberség. >> >> Üdv. Egon >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Feb 13 14:57:40 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 14:57:40 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Az általad most (ismét) felvetett téma nagyon-nagyon érdekes. Történelmietlen műveletlenségem (juj, ez kettős tagadás) ellenére én is találkoztam már erre utaló dolgokkal. Most nincs időm erről sokat írni, de az egyházi hozzáállás szempontjábol kiemelkedően fontos az Egyház és a világ kapcsolata szempontjából Krisztus király ünnepe, amit ha jól emlékszem a CC. sz.-ban vezettek be, ée ami azt hirdeti, hogy az emberi társadalmakat Krisztus és a kereszténység elveinek alávetve -- Krisztust a földi hatalmi rendszerek urának, királyának elfogadva -- kell berendezni. (Mindig akkor lesz valami ünneppé, kihirdetett dogmává, amikor az alapgondolat veszélyben forog, és annak hivatalos megerősítése szükségessé válik. Talán ideje volna most egy olyan dogmát kimondani, hogy a férfi férfi, a nő pedig nő...) A II. vatikáni zsinat óta pedig nem győzik egyesek (az egyházi hierarchia nagy része is) ennek az egyházi tanításnak az ellenkezőjét bizonygatni az ökumenizmus és vallásszabadság jegyében. Oly sikerrel, hogy a legtöbb ember ma már nem is tudja, hogy a kereszténység (katolikus formája egyértelműen) összeegyeztethetetlen az állam és egyház szétválasztásának szabadkőműves elvével. ?Krisztus király? fogalmát mint valami szellemi, égi, átvitt értelemben értendő dolgot mutatja be az elmúlt 70 év ?új adventet? hirdető teolódiája. Pedig az az ünnep a földi, politikai struktúrák Krisztus alá vetettségét hirdeti. A ?rossz,? a tévedés bizonyos esetekben tolerálható és tolerálandó, de az állam is Krisztust kell szolgálja, és a ?vallásszabadság? mai fogalma is minimum félrevezető, ha nem tévedés. Utóbbi ellen a pápák ha jól rémlik a XVIII. század vége óta többször is határozottan, félre nem érthetően felléptek -- egészen addig, amíg egyszer csak a krisztusi tanítás csorbítatlanságának őrzésével megbízott XXIII. János és kora ?meg nem világosodott.? Mert hát nem szép dolog egy muzulmánnak, egy zsidónak, vagy egy pogánynak azt mondani, hogy ?el fogsz kárhozni, ha nem térsz meg.? Ergo, a katolikus tanítás eddigi 2000 éve tévedés kellett legyen. Mert, ugye, Kirisztus maga sem mondott soha olyat, hogy ha valamit az ember nem tesz meg, nem fogad el, akkor elkárhozik... vagy mégis? Gyuszi On Thu, 13 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Thu, 13 Feb 2020 13:21:43 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > > Kedves Gyuszi és  Levente és Lista ! > > A cölibátus vitába érdemben nem kívánok beleszólni ,mert ha lehet > tartalékolom magam a történelmi kérdésekre . > > Levente összeállítása viszont felhívja a fegyelmet egy igen érdekes kérdésre > amire már többször felhívtam a figyelmet és  még tervezem ,hogy evvel > kapcsolatban  írok. > > Az úgynevezett keresztény középkorban  ugyan meghozott az egyház és a világi > törvénykezés is egy magas szintű erkölcsi norma rendszert amin a emberek > bárók ,polgárok és parasztok elképesztő nagyvonalúan a hétköznapi > gyakorlatban átléptek(termesztésen nem mindenki és nem egyformán ). Bizonyos > kérdésekben jobban mint napjainkban ,Gondolom ez talán meglepi a tisztelt > Listát de ez jól bizonyítható,ez nem közismert nem is igazán > tanították.Ezért írtam már többször arról hogy az egyház társadalmat > átmoralizáló hatása lassan hatott. > > Pl. előfordult egy évre felfüggesztett halálbüntetés és mivel az illető jól > viselkedett ,az ítéletet egy év múlva simán elfelejtették. > > Üdv. Egon > From gy.greschik at teguec.com Thu Feb 13 15:17:11 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 15:17:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22_=28fwd=29?= Message-ID: Korrekció: CC.sz = XX.sz. ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 13 Feb 2020 14:57:40 +0100 (CET) From: Gy Greschik To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" Kedves Egon! Az általad most (ismét) felvetett téma nagyon-nagyon érdekes. Történelmietlen műveletlenségem (juj, ez kettős tagadás) ellenére én is találkoztam már erre utaló dolgokkal. Most nincs időm erről sokat írni, de az egyházi hozzáállás szempontjábol kiemelkedően fontos az Egyház és a világ kapcsolata szempontjából Krisztus király ünnepe, amit ha jól emlékszem a CC. sz.-ban vezettek be, ée ami azt hirdeti, hogy az emberi társadalmakat Krisztus és a kereszténység elveinek alávetve -- Krisztust a földi hatalmi rendszerek urának, királyának elfogadva -- kell berendezni. (Mindig akkor lesz valami ünneppé, kihirdetett dogmává, amikor az alapgondolat veszélyben forog, és annak hivatalos megerősítése szükségessé válik. Talán ideje volna most egy olyan dogmát kimondani, hogy a férfi férfi, a nő pedig nő...) A II. vatikáni zsinat óta pedig nem győzik egyesek (az egyházi hierarchia nagy része is) ennek az egyházi tanításnak az ellenkezőjét bizonygatni az ökumenizmus és vallásszabadság jegyében. Oly sikerrel, hogy a legtöbb ember ma már nem is tudja, hogy a kereszténység (katolikus formája egyértelműen) összeegyeztethetetlen az állam és egyház szétválasztásának szabadkőműves elvével. ?Krisztus király? fogalmát mint valami szellemi, égi, átvitt értelemben értendő dolgot mutatja be az elmúlt 70 év ?új adventet? hirdető teolódiája. Pedig az az ünnep a földi, politikai struktúrák Krisztus alá vetettségét hirdeti. A ?rossz,? a tévedés bizonyos esetekben tolerálható és tolerálandó, de az állam is Krisztust kell szolgálja, és a ?vallásszabadság? mai fogalma is minimum félrevezető, ha nem tévedés. Utóbbi ellen a pápák ha jól rémlik a XVIII. század vége óta többször is határozottan, félre nem érthetően felléptek -- egészen addig, amíg egyszer csak a krisztusi tanítás csorbítatlanságának őrzésével megbízott XXIII. János és kora ?meg nem világosodott.? Mert hát nem szép dolog egy muzulmánnak, egy zsidónak, vagy egy pogánynak azt mondani, hogy ?el fogsz kárhozni, ha nem térsz meg.? Ergo, a katolikus tanítás eddigi 2000 éve tévedés kellett legyen. Mert, ugye, Kirisztus maga sem mondott soha olyat, hogy ha valamit az ember nem tesz meg, nem fogad el, akkor elkárhozik... vagy mégis? Gyuszi On Thu, 13 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Thu, 13 Feb 2020 13:21:43 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > > Kedves Gyuszi és  Levente és Lista ! > > A cölibátus vitába érdemben nem kívánok beleszólni ,mert ha lehet > tartalékolom magam a történelmi kérdésekre . > > Levente összeállítása viszont felhívja a fegyelmet egy igen érdekes kérdésre > amire már többször felhívtam a figyelmet és  még tervezem ,hogy evvel > kapcsolatban  írok. > > Az úgynevezett keresztény középkorban  ugyan meghozott az egyház és a világi > törvénykezés is egy magas szintű erkölcsi norma rendszert amin a emberek > bárók ,polgárok és parasztok elképesztő nagyvonalúan a hétköznapi > gyakorlatban átléptek(termesztésen nem mindenki és nem egyformán ). Bizonyos > kérdésekben jobban mint napjainkban ,Gondolom ez talán meglepi a tisztelt > Listát de ez jól bizonyítható,ez nem közismert nem is igazán > tanították.Ezért írtam már többször arról hogy az egyház társadalmat > átmoralizáló hatása lassan hatott. > > Pl. előfordult egy évre felfüggesztett halálbüntetés és mivel az illető jól > viselkedett ,az ítéletet egy év múlva simán elfelejtették. > > Üdv. Egon --------- következő rész --------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From greschem at gmail.com Thu Feb 13 15:36:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 15:36:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E3=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel a feisty woman engages Jesus in an argument. It is one of the only scenes in the Gospels where someone cajoles Jesus into doing something he wouldn?t ordinarily do.There is a long tradition that stresses the woman?s perseverance *in the face of the "test" that Jesus sets for her. *There is another reading that shows *how the woman exemplifies the proper attitude toward God, *a combination of humility and boldness, of deference and defiance.But the reading I want to emphasize is one conditioned by *the philosophy of the "other." *The Old Testament speaks insistently of the "stranger, the widow, and the orphan," those who have no one to care for them. *They press upon us even when we would greatly prefer them just to go away. *We the Church are the Body of Christ, the physical presence of Christ in the world. And so people come to us demanding food, sustenance, friendship, love, shelter, liberation. So often we are tempted to do what Jesus does initially and what the disciples do: tell them to back off. * *But the whole of the Christian life consists in remembering the suffering and need of the annoying other.* * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Feb 13 16:25:59 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 13 Feb 2020 16:25:59 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Gyula, Egon és többiek! Arra próbáltam rámutatni - amit Egon is írt -hogy a középkori tényleges gyakorlat mi volt (Tridenti zsinat előtti kor), amit helyi zsinatok döntéseiből, írott forrásokból következtetünk ki. Sok mindenben más volt a tényleges gyakorlat (így pl. a házasság, válás , cölibátus stb.) és helyi szokásjog. Az egyházlátogatás (canonica visitatio) intézménye a katolikus egyházban hagyományos ellenőrzési forma. Maga a püspöki cím (episzkoposz) jelentése is „felügyelő". A VI. századtól zsinat döntése szerint, látogatni évente egyszer kell a püspököknek, s "ki kell kérdezniük a papot, hogy miképpen szolgáltatja ki a keresztséget és a misét, miként folynak a dolgok a gyülekezetben, oktatják-e a tudatlanokat, amint a régi kánonok elrendelik" Az egyházlátogatás rendjét újra a tridenti zsinat szabályozta, de ez már a reformáció korában. Amit írtam az 1526 előtt volt, az akkori fennmaradt vizitációs jegyzőkönyvek vizsgálata alapján jutottak az általam idézett következtetésre. Magyarországon a korai Árpád-kortól kezdve nagyon erős a keleti egyház hatása, nem is vált el egyértelműen, ezért valószínű a helyi magyar szokásjog más volt a cölibátus kérdésében is. A középkorban házasság létrejöttéhez sem kellett egyházi áldás - több ezer helyi szokásjog szabályozta, így a házasság és az együttélés közötti határ sem volt egyértelmű. ÜdvLevente Gy Greschik írta: >Kedves Levente! > >Bántó, ha a házas férfiak pappá szentelésének lehetősége ill. esetenkénti gyakorlata, valamint a felszentelt papok megházasodásának általános tiltása egy lapon említtetik azzal, hogy az Egyház bűnöket/kihágásokat egyházjogilag hogyan szankcionál. > >Az, hogy papnak vagy magánembernek esetleg szeretője van, egyértelműen és mindig elítéltetett. Persze feltehető a kérdés, hogy az elítélés mellett az Egyház milyen esetekben és miképpen kell, hogy szankcionálja a bűnöst -- de kérem, semmiképpen ne keverjük bele ezt a témát abba, hogy házasokat lehet-e pappű szentelni. > >Annak, hogy házas férfi esetleg szentelhető pappá, de pappá szentelt ember nem házasodhat, semmi köze ahhoz, hogy az EGyház mit tegyen azokkal, akik lopnak, csalnak, ölnek, vagy esetleg szeretőt tartanak. > >Gyuszi > > >On Thu, 13 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > >> Date: Thu, 13 Feb 2020 11:24:41 +0100 (CET) >> From: Sziklay Levente >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> >> Kedves Egon, Gyuszi, többiek! >> 1000 évig a római katolikus egyházban is voltak nős papok. Sem a VII. >> Gergelyt megelőző zsinatok, sem ő maga nem tiltották meg kifejezetten,hogy >> nős férfiakat pappá szenteljenek, ez továbbra is gyakorlat maradt. Az a régi >> felfogás természetesen nem változott, hogy a már egyszer felszentelt pap, >> diakónus vagy szubdiakónus nem házasodhat újra. Ha mégis megtette, általában >> lefokozással büntették. >> >> Magyarországon a Szabolcsi és az I.Esztergomi Zsinatok szintén megengedték a >> a papok számára, hogy első, törvényes házasságukat ténylegesen folytassák. >> Egyik magyar határozat sem tisztázza, vajon a felszentelés előtti házasságot >> engedélyezi-e, vagy esetleg az azt követőt. >> Még a 13-14. századból is jó néhány esetről tudunk,amelyekben a pápa >> levelével vagy küldöttje útján próbálta elérni a papi cölibátus komolyan >> vételét. >> A Mohács előtti vizitációs jegyzőkönyvek is általános gyakorlatként >> tartalmazzák, hogy a papok ágyast tartanak, és az ezért rájuk kirótt (enyhe) >> bírságot nem mint büntetést, hanem mint egyfajta illetéket fogják fel. >> >> A Szent László legendában is említés van egy püspök lányáról. Volt olyan >> spalato-i érsek is, akinek felesége is gyerekei voltak. >> >> A gregoriánus reform lényege az volt, hogy a papság életmódját a >> szerzetesekéhez közelítsék. >> >> Üdv >> >> Levente >> Kedves Levente! > >Bántó, ha a házas férfiak pappá szentelésének lehetősége ill. esetenkénti gyakorlata, valamint a felszentelt papok megházasodásának általános tiltása egy lapon említtetik azzal, hogy az Egyház bűnöket/kihágásokat egyházjogilag hogyan szankcionál. > >Az, hogy papnak vagy magánembernek esetleg szeretője van, egyértelműen és mindig elítéltetett. Persze feltehető a kérdés, hogy az elítélés mellett az Egyház milyen esetekben és miképpen kell, hogy szankcionálja a bűnöst -- de kérem, semmiképpen ne keverjük bele ezt a témát abba, hogy házasokat lehet-e pappű szentelni. > >Annak, hogy házas férfi esetleg szentelhető pappá, de pappá szentelt ember nem házasodhat, semmi köze ahhoz, hogy az EGyház mit tegyen azokkal, akik lopnak, csalnak, ölnek, vagy esetleg szeretőt tartanak. > >Gyuszi > > >On Thu, 13 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > >> Date: Thu, 13 Feb 2020 11:24:41 +0100 (CET) >> From: Sziklay Levente >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> >> Kedves Egon, Gyuszi, többiek! >> 1000 évig a római katolikus egyházban is voltak nős papok. Sem a VII. >> Gergelyt megelőző zsinatok, sem ő maga nem tiltották meg kifejezetten,hogy >> nős férfiakat pappá szenteljenek, ez továbbra is gyakorlat maradt. Az a régi >> felfogás természetesen nem változott, hogy a már egyszer felszentelt pap, >> diakónus vagy szubdiakónus nem házasodhat újra. Ha mégis megtette, általában >> lefokozással büntették. >> >> Magyarországon a Szabolcsi és az I.Esztergomi Zsinatok szintén megengedték a >> a papok számára, hogy első, törvényes házasságukat ténylegesen folytassák. >> Egyik magyar határozat sem tisztázza, vajon a felszentelés előtti házasságot >> engedélyezi-e, vagy esetleg az azt követőt. >> Még a 13-14. századból is jó néhány esetről tudunk,amelyekben a pápa >> levelével vagy küldöttje útján próbálta elérni a papi cölibátus komolyan >> vételét. >> A Mohács előtti vizitációs jegyzőkönyvek is általános gyakorlatként >> tartalmazzák, hogy a papok ágyast tartanak, és az ezért rájuk kirótt (enyhe) >> bírságot nem mint büntetést, hanem mint egyfajta illetéket fogják fel. >> >> A Szent László legendában is említés van egy püspök lányáról. Volt olyan >> spalato-i érsek is, akinek felesége is gyerekei voltak. >> >> A gregoriánus reform lényege az volt, hogy a papság életmódját a >> szerzetesekéhez közelítsék. >> >> Üdv >> >> Levente >> _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 13 17:04:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 17:04:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, *??????válási???????* gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg. XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el. XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható *EGYHÁZtörténész *állításait tudnám elfogadni. Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 13 17:04:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 17:04:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, *??????válási???????* gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg. XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el. XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható *EGYHÁZtörténész *állításait tudnám elfogadni. Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 13 17:25:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 17:25:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: kiegészítés: ....... Az általam naponta kiküldött angol nyelvű evangéliumi elmélkedések, ahogy azt korábban már jeleztem: Bishop Robert Barron, Robert Barron USA-beli római katolikus püspök Word On Fire evangélizáló hírleveléről származnak. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 13 17:25:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 17:25:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: kiegészítés: ....... Az általam naponta kiküldött angol nyelvű evangéliumi elmélkedések, ahogy azt korábban már jeleztem: Bishop Robert Barron, Robert Barron USA-beli római katolikus püspök Word On Fire evangélizáló hírleveléről származnak. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Feb 13 17:44:48 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 13 Feb 2020 17:44:48 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:Levente Emoke Greschik írta: >Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 13 18:45:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 18:45:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a magyarkurir.hu elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak. Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak. Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel, Mőci On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci! > Kora középkorról írtam (Duby: *A lovag, a nő és a pap. A házasság a > középkori Franciaországban* ), az ezredik év környékén. > Szeretettel: > Levente > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Levente! > Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, > *??????válási???????* gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága > VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg. > XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még > katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el. > XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti > kérdésekben is csak egy megbízható *EGYHÁZtörténész *állításait tudnám > elfogadni. > Szeretettel, > Mőci > > Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Feb 13 20:53:19 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 13 Feb 2020 20:53:19 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! Voltak, vannak történelmi példák pl. Könyves Kálmán, Aquitániai Eleonóra és Szent Lajos, de Egon vagy Baják Laci több példával is tud szolgálni...Szeretettel:Levente Emoke Greschik írta: >Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a magyarkurir.hu elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak. Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak. Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,Mőci On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente wrote: >>Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:Levente >>Emoke Greschik írta: >>>Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a magyarkurir.hu elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 13 20:57:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 13 Feb 2020 20:57:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Katolikus "" válásra"" NEM lehet példa, mert nincs válás a katolikus egyházban. Szeretettel, Mőci On Thu, Feb 13, 2020 at 8:53 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Mőci! > > Voltak, vannak történelmi példák pl. Könyves Kálmán, Aquitániai Eleonóra > és Szent Lajos, de Egon vagy Baják Laci több példával is tud szolgálni... > Szeretettel: > Levente > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Levente! > Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem > hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely > papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a magyarkurir.hu > elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak. > > Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. > Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet > meg az egyházi gyakorlatnak. > > Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. > Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát > érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. > > Szeretettel, > Mőci > > > On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente > wrote: > >> Kedves Mőci! >> Kora középkorról írtam (Duby: *A lovag, a nő és a pap. A házasság a >> középkori Franciaországban* ), az ezredik év környékén. >> Szeretettel: >> Levente >> >> Emoke Greschik írta: >> >> Kedves Levente! >> Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, >> *??????válási???????* gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága >> VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg. >> XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még >> katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el. >> XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti >> kérdésekben is csak egy megbízható *EGYHÁZtörténész *állításait tudnám >> elfogadni. >> Szeretettel, >> Mőci >> >> Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a > magyarkurir.hu > elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Feb 13 21:30:08 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 13 Feb 2020 21:30:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4c2956ea-96f9-befc-81d2-39c06efe62a9@t-online.hu> Kedves Mindenki ! Leventének abban mindenképpen igaza van hogy a kora középkorban a házasság előtti férfi -női együttlétet lazábban vették mint gondolnánk .Ráadásul a hazásság megkötéséhez hosszú ideig nem kellett papi részvétel .A házasság törést viszont szigorúan vettek a világi törvények is .Abban Emőkének igaza van ,hogy a válás majdnem elképzelhetetlen volt.  Az egyház két estben azért a középkorban is  elválasztotta a házaspárt 1. ha kiderült hogy közeli rokonok 2. kiderült, hogy a férj nem tudja elhálni a házasságot ,ilyenkor egyes királyságok bírói gyakorlatában benne volt,hogy az egyházi -világi bírósági biztosok előtt kellet a férjnek nyilvánosan bemutatni ,hogy képes e az aktusra, kellemes lehetett . Azt kérdezném meg Emőkétől a fenti két eset minek számít ?Persze erre is van válasz már sejtem is,hogy mi. De a cölibátus kérdésbe továbbra sem mennék bele ha nem muszáj ,csak Levente kért példát és nem szoktam kitérni a választól persze csak akkor ha eszembe jut valami. A Könyves Kálmán-Álmos ügy a Magyar Királyság legcsúnyább ügye erről még írok ,de ez nem a király második hütlen feleségének az ügye. 2020.02.13. 20:57 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Levente! > Katolikus "" válásra"" NEM lehet példa, mert nincs válás a katolikus > egyházban. > Szeretettel, > Mőci > > On Thu, Feb 13, 2020 at 8:53 PM Sziklay Levente > wrote: > > Kedves Mőci! > Voltak, vannak történelmi példák pl. Könyves Kálmán, Aquitániai > Eleonóra és Szent Lajos,  de Egon vagy Baják Laci több példával is > tud szolgálni... > Szeretettel: > Levente > > Emoke Greschik > írta: > > Kedves Levente! > Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is > fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely > könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak,  Sajnos a > "hivatalos" katolikus hírportál, a magyarkurir.hu > elfogulatlanságával kapcsolatban is > komoly fenntartásaim vannak. > Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS > válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" > írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak. > Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság > FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve > nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és > nem válás. > Szeretettel, > Mőci > On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente > wrote: > > Kedves Mőci! > Kora középkorról írtam (Duby: /A lovag, a nő és a pap. A > házasság a középkori Franciaországban/ ), az ezredik év > környékén. > Szeretettel: > Levente > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Levente! > Számomra elég hihetetlen, amit a középkori  házassági, > *??????válási???????* gyakorlatról írtál. L. Morus > Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai > kapcsán. Forrást sem jelöltél meg. > XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most > megjelent könyve  a még katolikusok körében is > elterjedt sok tévhitet oszlatja el. > XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, > de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható > *EGYHÁZtörténész *állításait tudnám elfogadni. > Szeretettel, > Mőci > Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori  házassági, ??????válási???????  gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve  a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak,  Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a > magyarkurir.hu >   elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori  házassági, ??????válási???????  gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve  a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori  házassági, ??????válási???????  gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve  a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Feb 13 21:37:32 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 13 Feb 2020 21:37:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! Ha már Levente által így megszólíttattam, egy dolgot mindenképpen el kell mondanom, ti., hogy az Árpád-kori Magyarországon nem lehetett ritkaság a nős pap. Meglehet a római egyház a cölibátust támogatta, de ez Magyarországon inkább csak ajánlás, vagy jámbor óhaj lehetett. Ennek egyértelmű bizonyítéka, hogy 1169 körül III. Sándor pápa állásfoglalást küldött az esztergomi és a kalocsai érseknek, miszerint házas férfi csak akkor lehet püspök vagy szerzetes ha a felesége előzetesen kolostorba vonul. Az állásfoglalás tehát nem papok, hanem csak a püspökök kvázi nőtlenségéről szól. Az állásfoglalásra pedig azért volt szükség, mert korábban még ezt sem vették komolyan. Erre az állásfoglalásra is azért kerülhetett sor, mert a XII. századra megerősödő pápaság már elég erősnek érezte magát. hogy ilyen mértékben beleszóljon a helyi egyházak életébe. Ugyanakkor viszont a magyar király politikailag a pápaság szövetségese volt a császársággal szemben, azaz a mindenkori pápa nem nagyon erősködhetett, hogy akaratát ráerőltesse az állammal szorosan összefonódott magyar egyházra. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. febr. 13., Cs, 20:53): > Kedves Mőci! > > Voltak, vannak történelmi példák pl. Könyves Kálmán, Aquitániai Eleonóra > és Szent Lajos, de Egon vagy Baják Laci több példával is tud szolgálni... > Szeretettel: > Levente > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Levente! > Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem > hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely > papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a magyarkurir.hu > elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak. > > Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. > Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet > meg az egyházi gyakorlatnak. > > Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. > Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát > érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. > > Szeretettel, > Mőci > > > On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente > wrote: > >> Kedves Mőci! >> Kora középkorról írtam (Duby: *A lovag, a nő és a pap. A házasság a >> középkori Franciaországban* ), az ezredik év környékén. >> Szeretettel: >> Levente >> >> Emoke Greschik írta: >> >> Kedves Levente! >> Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, >> *??????válási???????* gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága >> VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg. >> XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még >> katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el. >> XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti >> kérdésekben is csak egy megbízható *EGYHÁZtörténész *állításait tudnám >> elfogadni. >> Szeretettel, >> Mőci >> >> Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a > magyarkurir.hu > elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Feb 13 22:13:13 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 13 Feb 2020 22:13:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Még egy megjegyzés. Az igaz, hogy a katolikus egyház expressis verbis nem ismeri el válást, ugyanakkor számos, (sokszor formális vagy álszent módokon) megkerülte a problémát. Nem válásról, hanem a házasságkötés vagy a házasság érvénytelenségéről beszélt és beszél ma is. (lásd pl Egon hozzászólását.), Hírhedt eset volt, amikor II. Ulászló feleségül vette Mátyás király özvegyét, Beatrixot, majd formai hibákra hivatkozva fel is bontatta (azaz bocsánat: érvénytelennek nyilváníttatta) azt. László Baják ezt írta (időpont: 2020. febr. 13., Cs, 21:37): > Kedves lista! Ha már Levente által így megszólíttattam, egy dolgot > mindenképpen el kell mondanom, ti., hogy az Árpád-kori Magyarországon nem > lehetett ritkaság a nős pap. Meglehet a római egyház a cölibátust > támogatta, de ez Magyarországon inkább csak ajánlás, vagy jámbor óhaj > lehetett. Ennek egyértelmű bizonyítéka, hogy 1169 körül III. Sándor pápa > állásfoglalást küldött az esztergomi és a kalocsai érseknek, miszerint > házas férfi csak akkor lehet püspök vagy szerzetes ha a felesége előzetesen > kolostorba vonul. Az állásfoglalás tehát nem papok, hanem csak a püspökök > kvázi nőtlenségéről szól. Az állásfoglalásra pedig azért volt szükség, mert > korábban még ezt sem vették komolyan. Erre az állásfoglalásra is azért > kerülhetett sor, mert a XII. századra megerősödő pápaság már elég erősnek > érezte magát. hogy ilyen mértékben beleszóljon a helyi egyházak életébe. > Ugyanakkor viszont a magyar király politikailag a pápaság szövetségese volt > a császársággal szemben, azaz a mindenkori pápa nem nagyon erősködhetett, > hogy akaratát ráerőltesse az állammal szorosan összefonódott magyar > egyházra. > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. febr. > 13., Cs, 20:53): > >> Kedves Mőci! >> >> Voltak, vannak történelmi példák pl. Könyves Kálmán, Aquitániai Eleonóra >> és Szent Lajos, de Egon vagy Baják Laci több példával is tud szolgálni... >> Szeretettel: >> Levente >> >> Emoke Greschik írta: >> >> Kedves Levente! >> Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy >> nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, >> bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a >> magyarkurir.hu elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim >> vannak. >> >> Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. >> Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet >> meg az egyházi gyakorlatnak. >> >> Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. >> Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát >> érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. >> >> Szeretettel, >> Mőci >> >> >> On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente >> wrote: >> >>> Kedves Mőci! >>> Kora középkorról írtam (Duby: *A lovag, a nő és a pap. A házasság a >>> középkori Franciaországban* ), az ezredik év környékén. >>> Szeretettel: >>> Levente >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> >>> Kedves Levente! >>> Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, >>> *??????válási???????* gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága >>> VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg. >>> XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még >>> katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el. >>> XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti >>> kérdésekben is csak egy megbízható *EGYHÁZtörténész *állításait tudnám >>> elfogadni. >>> Szeretettel, >>> Mőci >>> >>> Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a >> magyarkurir.hu >> elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente >> lsziklay at freemail.hu >> > wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 14 05:39:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 05:39:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Arra a szóhasználatra, hogy "elválasztotta" (Egontól) a házaspárt ismétlem továbbra is, amit Laci is írt:, "hogy a katolikus egyház expressis verbis nem ismerte el a váláast", de Laci szerint "álaszent módókon megkerülte a problémát". Az álszentség az élet MINDEN területén felmerülő kérdés, és így, sok hiba, sok bűn csúszhat és csúszik bele az annulálás kimondásába is. Mindesetre ebben az esetben, legalább, törvényes eljárás döntése, az oldás és kötés hatalmának gyakorlója általi felbontás. Ez a törvényes egyházi csatorna az IRGALMASSÁGRA, nem feltétlenül álszentségre. Ezzel szemben ma az "irgalmasság" szó leple alatt egyházi rábólintással, semmivel sem kevésbé álszent módon, hanem az álszentségen túl az erkölcsöket felhigító módon kérdőjelezik meg az *isteni*, és egyházi törvény betartásának fontosságát, mossák el a határokat. Ha valaki az isteni szót és isteni törvényt isteni törvénynek tartja, akkor vesse magát alá a törvényes eljárásnak is. Az álszentséget egyébként boldog boldogtalanra ráfogják. Állandóan vádolják egymást az emberek, de legalább volt konkrét határ a jó és rossz között. On Thu, Feb 13, 2020 at 10:13 PM László Baják wrote: > Még egy megjegyzés. Az igaz, hogy a katolikus egyház expressis verbis nem > ismeri el válást, ugyanakkor számos, (sokszor formális vagy álszent > módokon) megkerülte a problémát. Nem válásról, hanem a házasságkötés vagy a > házasság érvénytelenségéről beszélt és beszél ma is. (lásd pl Egon > hozzászólását.), Hírhedt eset volt, amikor II. Ulászló feleségül vette > Mátyás király özvegyét, Beatrixot, majd formai hibákra hivatkozva fel is > bontatta (azaz bocsánat: érvénytelennek nyilváníttatta) azt. > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. febr. 13., > Cs, 21:37): > >> Kedves lista! Ha már Levente által így megszólíttattam, egy dolgot >> mindenképpen el kell mondanom, ti., hogy az Árpád-kori Magyarországon nem >> lehetett ritkaság a nős pap. Meglehet a római egyház a cölibátust >> támogatta, de ez Magyarországon inkább csak ajánlás, vagy jámbor óhaj >> lehetett. Ennek egyértelmű bizonyítéka, hogy 1169 körül III. Sándor pápa >> állásfoglalást küldött az esztergomi és a kalocsai érseknek, miszerint >> házas férfi csak akkor lehet püspök vagy szerzetes ha a felesége előzetesen >> kolostorba vonul. Az állásfoglalás tehát nem papok, hanem csak a püspökök >> kvázi nőtlenségéről szól. Az állásfoglalásra pedig azért volt szükség, mert >> korábban még ezt sem vették komolyan. Erre az állásfoglalásra is azért >> kerülhetett sor, mert a XII. századra megerősödő pápaság már elég erősnek >> érezte magát. hogy ilyen mértékben beleszóljon a helyi egyházak életébe. >> Ugyanakkor viszont a magyar király politikailag a pápaság szövetségese volt >> a császársággal szemben, azaz a mindenkori pápa nem nagyon erősködhetett, >> hogy akaratát ráerőltesse az állammal szorosan összefonódott magyar >> egyházra. >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. febr. >> 13., Cs, 20:53): >> >>> Kedves Mőci! >>> >>> Voltak, vannak történelmi példák pl. Könyves Kálmán, Aquitániai Eleonóra >>> és Szent Lajos, de Egon vagy Baják Laci több példával is tud szolgálni... >>> Szeretettel: >>> Levente >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> >>> Kedves Levente! >>> Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy >>> nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, >>> bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a >>> magyarkurir.hu elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly >>> fenntartásaim vannak. >>> >>> Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. >>> Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet >>> meg az egyházi gyakorlatnak. >>> >>> Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. >>> Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát >>> érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. >>> >>> Szeretettel, >>> Mőci >>> >>> >>> On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente >>> wrote: >>> >>>> Kedves Mőci! >>>> Kora középkorról írtam (Duby: *A lovag, a nő és a pap. A házasság a >>>> középkori Franciaországban* ), az ezredik év környékén. >>>> Szeretettel: >>>> Levente >>>> >>>> Emoke Greschik írta: >>>> >>>> Kedves Levente! >>>> Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, >>>> *??????válási???????* gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága >>>> VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg. >>>> XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a >>>> még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el. >>>> XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti >>>> kérdésekben is csak egy megbízható *EGYHÁZtörténész *állításait tudnám >>>> elfogadni. >>>> Szeretettel, >>>> Mőci >>>> >>>> Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a >>> magyarkurir.hu >>> elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente >>> lsziklay at freemail.hu >>> > wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 14 05:45:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 05:45:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bocsánat, nem csak volt, hanem az *isteni* parancsot és egyházi törvényt továbbra is komolyan vevő ember számára *továbbra is *az annulálás az irgalmasság csatornája.. Válás pedig Jézus Krisztus és a katolikus egyház szerint nincs. A paráznaság és az érvényes házasságon kivüli szexuális kapcsolat bűn. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 14 05:58:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 05:58:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LkNpcmlsIMOpcyBNZXTDs2QsIEV1ci4gdsOpZMWRc3pl?= =?utf-8?q?ntjei_=C3=BCnnepe_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= Message-ID: *02-14* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-14 *Szent Cirill szerzetes és Szent Me­tód püspök, Európa társvédőszentjei* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Isten üdvösségre szóló hívása minden néphez szól. Pál apostolnak a pizídiai Antiochiában mondott beszéde féltékennyé tette a zsidókat. Ezért Pál és Barnabás bátran megfeleltek nekik: ?Először nektek kellett hirdetnünk az Isten igéjét. De mivel ti visszautasítjátok, és nem tartjátok magatokat méltónak az örök életre, most a pogányokhoz fordulunk. Ezt a parancsot adta nekünk az Úr: A pogányok világosságává rendeltelek téged, hogy üdvösségük légy egészen a föld végső határáig. ?A pogányok ennek hallatára örvendezve magasztalták az Úr tanítását. Hittek is mindazok, akik az örök életre voltak rendelve. Az Úr igéje így az egész környéken elterjedt. Ez az isten igéje. * *ApCsel 13,46-49* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Menjetek el az egész világra, * és hirdessétek az evangéliumot!* (Mk 16,15 - 4. a tónus) Vagy: *Alleluja.* 4. szám. Előénekes:* Dicsérjétek az Urat, minden népek, * magasztaljátok öt, minden nemzetek.* Hívek: *Menjetek el az egész világra, * és hirdessétek az evangéliumot*! Vagy: Alleluja. E: *Mert erős rajtunk az ő irgalma, * és az Úr hűsége örökké megmarad.* H: *Menjetek el az egész világra, * és hirdessétek az evangéliumot!* Vagy: Alleluja. *Zsolt 116,1.2* ALLELUJA *Az Úr elküldött engem, hogy a szegényeknek örömhírt vigyek, * és a bűn rabjainak szabad életet hirdessek.* Lk 4,18 ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Az aratnivaló sok, a munkás pedig kevés. Az apostolok kiválasztása után Jézus kiválasztott más hetvenkét tanítványt, és elküldte őket kettesével maga előtt minden városba és helységbe, ahová menni szándékozott. Így szólt hozzájuk: ?Az aratnivaló sok, de a munkás kevés. Kérjétek hát az aratás Urát, küldjön munkásokat aratásába. Menjetek! Úgy küldelek titeket, mint bárányokat a farkasok közé. Ne vigyetek magatokkal se erszényt, se tarisznyát, se sarut. Az úton senkit se köszöntsetek. Ha betértek egy házba, először is ezt mondjátok: ?Békesség e háznak!? Ha békesség fia lakik ott, rászáll a ti békességtek, ha nem, visszaszáll rátok. Maradjatok ugyanabban a házban, és azt egyétek és igyátok, amijük van. Mert méltó a munkás a maga bérére. Ne járjatok házról házra. Ha egy városba érkeztek, és szívesen látnak titeket, egyétek, amit elétek adnak. Gyógyítsátok meg ott a betegeket, és hirdessétek: ?Elérkezett hozzátok az Isten országa!?? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,1-9* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 32. A PÁPÁKRÓL VAGY LELKIPÁSZTOROKRÓL Pap: Kérjük, testvéreim, Krisztus Urunkat, a jó Pásztort, hogy mutassa meg szeretetét irántunk, és hallgassa meg kéréseinket! Lektor: 1. *Urunk, te vagy a pásztorok fejedelme: ne hagyd Egyházadat szent és kiváló lelkipásztorok nélkül!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Aki nyájadat Péterre és utódaira bíztad, add, hogy N. pápánk az apostoli lelkű szent főpapok nyomdokait kövesse!* 3.* Aki jóságosan tanítod és neveled a népeket, ne engedd, hogy a világ elveszítse érzékét a lelki táplálék iránt!* 4*. Aki ismered tieidet, ne engedd, hogy egy is elvesszen azok közül, akikért véredet ontottad!* 5. *Aki válladra veszed a gyengét, és felkutatod az elveszett bárányt, erősítsd meg gyenge hitünket, és térítsd vissza magadhoz azokat, akik elhagytak téged!* (6. *Aki életedet adtad juhaidért, öleld szent Szívedre N.-t és többi elhunyt testvérünket!)* Pap*: Urunk, Jézus Krisztus, hallgasd meg néped kéréseit, és örvendeztesd meg nyájadat a pásztorok gondosságával, a pásztorokat pedig a rájuk bízott lelkek engedelmességével! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. *vagy* 34. A HITHIRDETŐKRŐL Pap: Kérjük, testvéreim, a mindenható Atyaistent, hogy hallgassa meg könyörgésünket a hit terjedéséért! Lektor: 1. *Tedd láthatóvá Egyházadat minden ember előtt, mint a hegyen épült várost!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Szüntesd meg a népek között a káros megkülönböztetést és széthúzást az evangélium örömhíre által!* 3.* Úgy tölts el minket a hit örömével, hogy megoszthassuk azt embertársainkkal is!* 4.* Küldj munkásokat aratásodba: támassz hivatásokat az evangélium hirdetésére!* 5. (*Szent N. érdemeiért és közbenjárására) adj erőt a hithirdetőknek, hogy lelkesedésük és jó példájuk állandó maradjon!* 6.* Add, hogy imádsággal és jótékonysággal valamennyien szívünkön viseljük a missziók ügyét!* Pap: Mindenható, örök Isten! Engedd, hogy minden ember megtapasztalja irgalmadat, és eljusson igazságod fényére! A tőled tanult szeretetben teremtsük meg a békét, és jussunk el mindnyájan az örök életre! Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 14 05:59:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 05:59:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 14 06:00:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 06:00:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *runk, Istenünk! Hálát adunk, hogy Matyi mellett álltál és a műtét jól sikerült. Továbbra is kérjük a Szúzanya közbenjárása által, hogy állj Matyi mellett segítő, gyógyító kegyelmeddel!* *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 14 06:04:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 06:04:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= In-Reply-To: References: Message-ID: On Fri, Feb 14, 2020 at 6:00 AM Emoke Greschik wrote: > > *Urunk, Istenünk! Hálát adunk, hogy Matyi mellett álltál és a műtét jól > sikerült. Továbbra is kérjük a Szúzanya közbenjárása által, hogy állj Matyi > mellett segítő, gyógyító kegyelmeddel!* > > *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak > eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik > meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja > nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas > Szűzanya. * > *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * > *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* > *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* > > *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot > diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás > kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív > rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, > élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, > mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott > rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a > tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. > További kemo kezelésre kell készülni * > *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje > által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * > > *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * > > *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized > rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját > szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, > hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új > állapotot. * > *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 14 07:20:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 07:20:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ...... Az igaz, hogy Jézus Krisztus szíve felülír minden emberi ítélkezést, ítéletet, tehát adott esetben nem pontos idézet az evangéliumból: 'a házasságtörő megigazultabban távozik a templomból, mint a kevély tiszta erkölcsű ember' , de ettől még a házasság felbonthatatlanságának és a ne paráználkodj és ne törj házasságot isteni parancsai (tehát válás nincs), csak érvénytelenítés (az előbb én is rossz szót használtam) érvényben kell, hogy maradjanak. On Fri, Feb 14, 2020 at 5:45 AM Emoke Greschik wrote: > Bocsánat, nem csak volt, hanem az *isteni* parancsot és egyházi törvényt > továbbra is komolyan vevő ember számára *továbbra is *az annulálás az > irgalmasság csatornája.. Válás pedig Jézus Krisztus és a katolikus egyház > szerint nincs. A paráznaság és az érvényes házasságon kivüli szexuális > kapcsolat bűn. > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Feb 14 08:14:37 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 14 Feb 2020 08:14:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu> Kedves Emőke ! Még egy kérdésem lenne ,azt írtad a katolikus egyház szerint nincs válás, de akkor szerinted a jelenlegi Magyar Katolikus Egyház milyen szervezetthez világvalláshoz vagy bármihez tartozik hiszen bár kivételesen ha jól tudom legfelsőbb római jóváhagyással egyházunk  kimondta a válást néhány esetben és az így elváltaknak engedélyezte az szentségi házasságot.Vagy rosszul érzékeltem ,és mégsem történt ilyen eset? Mindezt csak a tényszerűség kedvéért írtam ,ha mint írtad van a listánkon olyan Kedves Lista Tag aki nem katolikus és nincs benne a katolikusok közösségébe azt hihette hogy Magyarországon napjainkban nem is fordult elő katolikusok között válás (egyház jogilag ). Üdv. Egon 2020.02.14. 7:20 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > ...... Az igaz, hogy Jézus Krisztus szíve felülír minden emberi > ítélkezést, ítéletet, tehát adott esetben nem pontos idézet az > evangéliumból: 'a házasságtörő megigazultabban távozik a templomból, > mint a kevély tiszta erkölcsű ember' , de ettől még a házasság > felbonthatatlanságának és a ne paráználkodj és ne törj házasságot > isteni parancsai  (tehát válás nincs), csak érvénytelenítés (az előbb > én is rossz szót használtam) érvényben kell, hogy maradjanak. > > On Fri, Feb 14, 2020 at 5:45 AM Emoke Greschik > wrote: > > Bocsánat, nem csak volt, hanem az _*isteni*_**parancsot és egyházi > törvényt továbbra is komolyan vevő ember számára _*továbbra is > *_az annulálás az irgalmasság csatornája..  Válás pedig Jézus > Krisztus és a katolikus egyház szerint nincs. A paráznaság és az > érvényes házasságon kivüli szexuális kapcsolat bűn. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Fri Feb 14 08:24:42 2020 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Zsuzsanna_B=E9nyi?=) Date: Fri, 14 Feb 2020 08:24:42 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tus?= =?iso-8859-1?q?_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_elleni_?= =?iso-8859-1?q?t=E1mad=E1s=22?= References: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu> Message-ID: <-cvlu2tb6b1zq-dc70rt4inykkfeg6np6fule0nbpmp4-ej0x52tqpvw4-7v9p8h-h0iknj-crw87fahn86m6zhva83ihq02-jxljl-38ae4z3h4oda2dqj6rsz3at917scq-yev1nj-vuo8tw-fwxawj.1581665082148@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gabszodt at gmail.com Fri Feb 14 08:43:00 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Fri, 14 Feb 2020 08:43:00 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Tavhazassagkotes_a_katolikus_egyhazban___Re?= =?iso-8859-1?q?=3A__Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tus_elleni_t?= =?iso-8859-1?q?=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_elleni_t=E1mad?= =?iso-8859-1?q?=E1s=22?= In-Reply-To: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu> Message-ID: <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com>  Tenyleg csak annualas van, tehat a kat. egy. nem bont fel hazassagot, csak kimondja, hogy a hazassag meg sem kottetett ervenyesen! A kozepkorban sokkal szigorubbak voltak a hazassagkotesi  feltetetelek. Most elsofoku unokatestverek nem kothetnek hazassagot, korabban mar a harmad vagy negyedfokuak sem, keresztszulok sem vehettek el a keresztgyerekuket stb. Ezt persze az europai uralkodocsaladoknal eleg nehez volt betartani, tehat szinte mindig volt jo ok a hazassag ervenytelensegenek kimondasara, ha megsem, akkor csak egy zugtorteneszt kellett keresni aki megis talalt valamifele rokonsagot a szetvalni keszulo felek kozott.Van egyebkent, amikor az Egyhaz is elfogadja a valast a valodi valast es az uj egyhazi hazassag koteset. Amikor eredetileg nem hivo hazaspar egyik fele megtert es a masik fel akadalyozza ot a vallasa gyakorlasaban, akkor az egyhaz felmentheti ot a hazassagi kotelek alol akkor, ha hivo katolikussal szeretne uj hazassagot kotni. Maradt meg egy furcsa  lehetoseg a katolikus hazassagjogban, ez a tavhazassagkotes intezmenye kepviselok utjan. Tehat ket fel ugy is hazassagot kothet, ha a hazassagkoteskor nincs szemelyesen jelen, csak kepviselok utjan. Nem tudom , hogy a kepviselok meddig mehetnek el a kepviseletben, tehat ilyenkor peldaul a kepviselok halhatjak-e el a hazassagot.Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Reinisch Egon Dátum: 2020. 02. 14. 8:14 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" Kedves Emőke ! Még egy kérdésem lenne ,azt írtad a katolikus egyház szerint nincs válás, de akkor szerinted a jelenlegi Magyar Katolikus Egyház milyen szervezetthez világvalláshoz vagy bármihez tartozik hiszen bár kivételesen ha jól tudom legfelsőbb római jóváhagyással egyházunk  kimondta a válást néhány esetben és az így elváltaknak engedélyezte az szentségi házasságot.Vagy rosszul érzékeltem ,és mégsem történt ilyen eset? Mindezt csak a tényszerűség kedvéért írtam ,ha mint írtad van a listánkon olyan Kedves Lista Tag aki nem katolikus és nincs benne a katolikusok közösségébe azt hihette hogy Magyarországon napjainkban nem is fordult elő katolikusok között válás (egyház jogilag ). Üdv. Egon 2020.02.14. 7:20 keltezéssel, Emoke Greschik írta: ...... Az igaz, hogy Jézus Krisztus szíve felülír minden emberi ítélkezést, ítéletet, tehát adott esetben nem pontos idézet az evangéliumból: 'a házasságtörő megigazultabban távozik a templomból, mint a kevély tiszta erkölcsű ember' , de ettől még a házasság felbonthatatlanságának és a ne paráználkodj és ne törj házasságot isteni parancsai  (tehát válás nincs), csak érvénytelenítés (az előbb én is rossz szót használtam) érvényben kell, hogy maradjanak. On Fri, Feb 14, 2020 at 5:45 AM Emoke Greschik wrote: Bocsánat, nem csak volt, hanem az isteni  parancsot és egyházi törvényt továbbra is komolyan vevő ember számára továbbra is az annulálás az irgalmasság csatornája..  Válás pedig Jézus Krisztus és a katolikus egyház szerint nincs. A paráznaság és az érvényes házasságon kivüli szexuális kapcsolat bűn. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 14 09:02:05 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 09:02:05 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Tavhazassagkotes_a_katolikus_egyhazban___?= =?iso-8859-15?q?Re=3A__Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tus_elleni_?= =?iso-8859-15?q?t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_elleni_t=E1mad?= =?iso-8859-15?q?=E1s=22?= In-Reply-To: <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com> References: <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com> Message-ID: Kedves Gábor, Egon, mindenki: Nagyon gyorsan. 1. Gábor, írod: ... Van egyebkent, amikor az Egyhaz is elfogadja a valast a valodi valast es az uj egyhazi hazassag koteset. Amikor eredetileg nem hivo hazaspar egyik fele megtert es a masik fel akadalyozza ot a vallasa gyakorlasaban, akkor az egyhaz felmentheti ... Ez nem válás, hanem a korábbi nem házas kapcsolatból való kilépés jóváhagyása. A házasság keresztány szemmel attól házasság, hogy a felek Krisztus előtt, az ő törvényét elismerve és kimondva, a szentség és halálig tartó hűség szándékával stb. egybekelnek. A többi formalitás, bár egyházjogilag lehet lényeges. Nem keresztények között a kapcsolat nem lehet házasság, mert a nem keresztény definíció szerint nem Krisztus előtt és az ő törvénye értelmében és nem a keresztény szentség szándékával kel egybe. Ha igen, akkor már keresztány. Tehát nem házasok akkor sem, ha természetjogilag vagy a világi jog szerint annak számítanak -- 2. annulálás: A mai (II. vatikáni zsinat után elterjedt) általános annulálási gyakorlattal szemben a vád az, hogy ?bemondásra? elhiszi, hogy a felek valamelyik szándék vagy tudatosság vagy hitbeli feltétel híján voltak, amikor zöldségeket beszéltek az oltár előtt. Korábban a gyakorlat (még VIII. Henrik, a befolyásos és azelőtt a pápa mellett kiállt uralkodó esetében is), hogy a kimondott szó, eskü, csak akkor kérdőjeleződik meg, ha nyilvánvaló, égbekiáltó módon látszik, hogy nem volt igaz. 3. az élet nem fekete-fehér Az egyházi jog, gyakorlat, stb. -- én annak a világgal való kapcsolata -- mindig is tudta és hirdette, hogy a lelkekbe csak Isten lát bele, de emellett tartotta magát (az utóbbi időkig) ahhoz az elvhez, hogy a földi struktúráknak (az Egyház szervezeti oldala) a látható jelekből kell ítélnie. A kérdés messzire vezet. Gyuszi On Fri, 14 Feb 2020, gabszodt wrote: > Date: Fri, 14 Feb 2020 08:43:00 +0100 > From: gabszodt > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: [Grem] Tavhazassagkotes a katolikus egyhazban Re: Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >  Tenyleg csak annualas van, tehat a kat. egy. nem bont fel hazassagot, csak > kimondja, hogy a hazassag meg sem kottetett ervenyesen! A kozepkorban sokkal > szigorubbak voltak a hazassagkotesi  feltetetelek. Most elsofoku > unokatestverek nem kothetnek hazassagot, korabban mar a harmad vagy > negyedfokuak sem, keresztszulok sem vehettek el a keresztgyerekuket stb. Ezt > persze az europai uralkodocsaladoknal eleg nehez volt betartani, tehat > szinte mindig volt jo ok a hazassag ervenytelensegenek kimondasara, ha > megsem, akkor csak egy zugtorteneszt kellett keresni aki megis talalt > valamifele rokonsagot a szetvalni keszulo felek kozott. > > Van egyebkent, amikor az Egyhaz is elfogadja a valast a valodi valast es az > uj egyhazi hazassag koteset. Amikor eredetileg nem hivo hazaspar egyik fele > megtert es a masik fel akadalyozza ot a vallasa gyakorlasaban, akkor az > egyhaz felmentheti ot a hazassagi kotelek alol akkor, ha hivo katolikussal > szeretne uj hazassagot kotni.  > > Maradt meg egy furcsa  lehetoseg a katolikus hazassagjogban, ez a > tavhazassagkotes intezmenye kepviselok utjan. Tehat ket fel ugy is > hazassagot kothet, ha a hazassagkoteskor nincs szemelyesen jelen, csak > kepviselok utjan. Nem tudom , hogy a kepviselok meddig mehetnek el a > kepviseletben, tehat ilyenkor peldaul a kepviselok halhatjak-e el a > hazassagot. > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > From reinisch at t-online.hu Fri Feb 14 09:17:40 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: <-cvlu2tb6b1zq-dc70rt4inykkfeg6np6fule0nbpmp4-ej0x52tqpvw4-7v9p8h-h0iknj-crw87fahn86m6zhva83ihq02-jxljl-38ae4z3h4oda2dqj6rsz3at917scq-yev1nj-vuo8tw-fwxawj.1581665082148@email.android.com> References: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu> <-cvlu2tb6b1zq-dc70rt4inykkfeg6np6fule0nbpmp4-ej0x52tqpvw4-7v9p8h-h0iknj-crw87fahn86m6zhva83ihq02-jxljl-38ae4z3h4oda2dqj6rsz3at917scq-yev1nj-vuo8tw-fwxawj.1581665082148@email.android.com> Message-ID: <6ca4b327-a9d8-6cd7-63e5-9478cec4201c@t-online.hu> Kedves Zsuzsa ! Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább mert az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 évig tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt. Üdv. Egon 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > Üdv > Bényi Zsuzsa > > Huawei tabletről küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az > Egyház és misztériuma elleni támadás" > Feladó: Reinisch Egon > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Másolatot kap: > > > Kedves Emőke ! > > Még egy kérdésem lenne ,azt írtad a katolikus egyház szerint nincs > válás, de akkor szerinted a jelenlegi Magyar Katolikus Egyház > milyen szervezetthez világvalláshoz vagy bármihez tartozik hiszen > bár kivételesen ha jól tudom legfelsőbb római jóváhagyással > egyházunk  kimondta a válást néhány esetben és az így elváltaknak > engedélyezte az szentségi házasságot.Vagy rosszul érzékeltem ,és > mégsem történt ilyen eset? > > Mindezt csak a tényszerűség kedvéért írtam ,ha mint írtad van a > listánkon olyan Kedves Lista Tag aki nem katolikus és nincs benne > a katolikusok közösségébe azt hihette hogy Magyarországon > napjainkban nem is fordult elő katolikusok között válás (egyház > jogilag ). > > > > Üdv. Egon > > > 2020.02.14. 7:20 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> ...... Az igaz, hogy Jézus Krisztus szíve felülír minden emberi >> ítélkezést, ítéletet, tehát adott esetben nem pontos idézet az >> evangéliumból: 'a házasságtörő megigazultabban távozik a >> templomból, mint a kevély tiszta erkölcsű ember' , de ettől még a >> házasság felbonthatatlanságának és a ne paráználkodj és ne törj >> házasságot isteni parancsai  (tehát válás nincs), csak >> érvénytelenítés (az előbb én is rossz szót használtam) érvényben >> kell, hogy maradjanak. >> >> On Fri, Feb 14, 2020 at 5:45 AM Emoke Greschik >> > wrote: >> >> Bocsánat, nem csak volt, hanem az _*isteni*_**parancsot és >> egyházi törvényt továbbra is komolyan vevő ember számára >> _*továbbra is *_az annulálás az irgalmasság csatornája..  >> Válás pedig Jézus Krisztus és a katolikus egyház szerint >> nincs. A paráznaság és az érvényes házasságon kivüli >> szexuális kapcsolat bűn. >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 14 09:53:13 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 09:53:13 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: <6ca4b327-a9d8-6cd7-63e5-9478cec4201c@t-online.hu> References: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu> <-cvlu2tb6b1zq-dc70rt4inykkfeg6np6fule0nbpmp4-ej0x52tqpvw4-7v9p8h-h0iknj-crw87fahn86m6zhva83ihq02-jxljl-38ae4z3h4oda2dqj6rsz3at917scq-yev1nj-vuo8tw-fwxawj.1581665082148@email.android.com> <6ca4b327-a9d8-6cd7-63e5-9478cec4201c@t-online.hu> Message-ID: Egon, írod: > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz Fogalomzavar. A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság. Ahhoz, hogy házasság legyen, a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell állnia. A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. Henriknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és mihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyuljon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetesen mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfelsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől elvárja a teljes neki szentelt életet, és akit az általa adott csöppnyi szabadságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. Gyuszi On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > > Kedves Zsuzsa ! > > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább mert > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 évig > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt. > > Üdv. Egon > > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > Üdv > Bényi Zsuzsa > > Huawei tabletről küldve > > -------- Eredeti üzenet -------- > Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > Feladó: Reinisch Egon > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Másolatot kap: > > From tamas_godolle at hotmail.com Fri Feb 14 10:01:59 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Fri, 14 Feb 2020 09:01:59 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Tavhazassagkotes_a_katolikus_egyhazban___R?= =?iso-8859-2?q?e=3A__Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tus_elleni_t?= =?iso-8859-2?q?=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_elleni_t=E1mad?= =?iso-8859-2?q?=E1s=22?= In-Reply-To: <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com> References: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu>, <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com> Message-ID: hallottam olyan "népszokásról", hogy egyes falvakban vidékeken a tplomba menet meglegyintette a boldog arát vagy a vőlegény vagy az apja, s evvel megvóót a bizonyíték (ha kellett később), hogy kényszer hatására kötötte a házasságot a drága... s Karinthy-t idézném (bár nem oly katolikus), hogy minden házasság érvénytelen, mert nem beszámítható állapotban kötettik... Tamás, a szédelgő ________________________________ From: Grem on behalf of gabszodt Sent: Friday, February 14, 2020 8:43 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: [Grem] Tavhazassagkotes a katolikus egyhazban Re: Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" Tenyleg csak annualas van, tehat a kat. egy. nem bont fel hazassagot, csak kimondja, hogy a hazassag meg sem kottetett ervenyesen! A kozepkorban sokkal szigorubbak voltak a hazassagkotesi feltetetelek. Most elsofoku unokatestverek nem kothetnek hazassagot, korabban mar a harmad vagy negyedfokuak sem, keresztszulok sem vehettek el a keresztgyerekuket stb. Ezt persze az europai uralkodocsaladoknal eleg nehez volt betartani, tehat szinte mindig volt jo ok a hazassag ervenytelensegenek kimondasara, ha megsem, akkor csak egy zugtorteneszt kellett keresni aki megis talalt valamifele rokonsagot a szetvalni keszulo felek kozott. Van egyebkent, amikor az Egyhaz is elfogadja a valast a valodi valast es az uj egyhazi hazassag koteset. Amikor eredetileg nem hivo hazaspar egyik fele megtert es a masik fel akadalyozza ot a vallasa gyakorlasaban, akkor az egyhaz felmentheti ot a hazassagi kotelek alol akkor, ha hivo katolikussal szeretne uj hazassagot kotni. Maradt meg egy furcsa lehetoseg a katolikus hazassagjogban, ez a tavhazassagkotes intezmenye kepviselok utjan. Tehat ket fel ugy is hazassagot kothet, ha a hazassagkoteskor nincs szemelyesen jelen, csak kepviselok utjan. Nem tudom , hogy a kepviselok meddig mehetnek el a kepviseletben, tehat ilyenkor peldaul a kepviselok halhatjak-e el a hazassagot. Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet -------- Feladó: Reinisch Egon Dátum: 2020. 02. 14. 8:14 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" Kedves Emőke ! Még egy kérdésem lenne ,azt írtad a katolikus egyház szerint nincs válás, de akkor szerinted a jelenlegi Magyar Katolikus Egyház milyen szervezetthez világvalláshoz vagy bármihez tartozik hiszen bár kivételesen ha jól tudom legfelsőbb római jóváhagyással egyházunk kimondta a válást néhány esetben és az így elváltaknak engedélyezte az szentségi házasságot.Vagy rosszul érzékeltem ,és mégsem történt ilyen eset? Mindezt csak a tényszerűség kedvéért írtam ,ha mint írtad van a listánkon olyan Kedves Lista Tag aki nem katolikus és nincs benne a katolikusok közösségébe azt hihette hogy Magyarországon napjainkban nem is fordult elő katolikusok között válás (egyház jogilag ). Üdv. Egon 2020.02.14. 7:20 keltezéssel, Emoke Greschik írta: ...... Az igaz, hogy Jézus Krisztus szíve felülír minden emberi ítélkezést, ítéletet, tehát adott esetben nem pontos idézet az evangéliumból: 'a házasságtörő megigazultabban távozik a templomból, mint a kevély tiszta erkölcsű ember' , de ettől még a házasság felbonthatatlanságának és a ne paráználkodj és ne törj házasságot isteni parancsai (tehát válás nincs), csak érvénytelenítés (az előbb én is rossz szót használtam) érvényben kell, hogy maradjanak. On Fri, Feb 14, 2020 at 5:45 AM Emoke Greschik > wrote: Bocsánat, nem csak volt, hanem az isteni parancsot és egyházi törvényt továbbra is komolyan vevő ember számára továbbra is az annulálás az irgalmasság csatornája.. Válás pedig Jézus Krisztus és a katolikus egyház szerint nincs. A paráznaság és az érvényes házasságon kivüli szexuális kapcsolat bűn. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Fri Feb 14 10:06:44 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Fri, 14 Feb 2020 09:06:44 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Tavhazassagkotes_a_katolikus_egyhazban___R?= =?iso-8859-2?q?e=3A__Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tus_elleni_t?= =?iso-8859-2?q?=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_elleni_t=E1mad?= =?iso-8859-2?q?=E1s=22?= In-Reply-To: References: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu>, <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com>, Message-ID: köttetik. stimmt. ________________________________ From: Grem on behalf of Tamas Godolle Sent: Friday, February 14, 2020 10:01 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Tavhazassagkotes a katolikus egyhazban Re: Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" hallottam olyan "népszokásról", hogy egyes falvakban vidékeken a tplomba menet meglegyintette a boldog arát vagy a vőlegény vagy az apja, s evvel megvóót a bizonyíték (ha kellett később), hogy kényszer hatására kötötte a házasságot a drága... s Karinthy-t idézném (bár nem oly katolikus), hogy minden házasság érvénytelen, mert nem beszámítható állapotban kötettik... Tamás, a szédelgő ________________________________ From: Grem on behalf of gabszodt Sent: Friday, February 14, 2020 8:43 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: [Grem] Tavhazassagkotes a katolikus egyhazban Re: Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" Tenyleg csak annualas van, tehat a kat. egy. nem bont fel hazassagot, csak kimondja, hogy a hazassag meg sem kottetett ervenyesen! A kozepkorban sokkal szigorubbak voltak a hazassagkotesi feltetetelek. Most elsofoku unokatestverek nem kothetnek hazassagot, korabban mar a harmad vagy negyedfokuak sem, keresztszulok sem vehettek el a keresztgyerekuket stb. Ezt persze az europai uralkodocsaladoknal eleg nehez volt betartani, tehat szinte mindig volt jo ok a hazassag ervenytelensegenek kimondasara, ha megsem, akkor csak egy zugtorteneszt kellett keresni aki megis talalt valamifele rokonsagot a szetvalni keszulo felek kozott. Van egyebkent, amikor az Egyhaz is elfogadja a valast a valodi valast es az uj egyhazi hazassag koteset. Amikor eredetileg nem hivo hazaspar egyik fele megtert es a masik fel akadalyozza ot a vallasa gyakorlasaban, akkor az egyhaz felmentheti ot a hazassagi kotelek alol akkor, ha hivo katolikussal szeretne uj hazassagot kotni. Maradt meg egy furcsa lehetoseg a katolikus hazassagjogban, ez a tavhazassagkotes intezmenye kepviselok utjan. Tehat ket fel ugy is hazassagot kothet, ha a hazassagkoteskor nincs szemelyesen jelen, csak kepviselok utjan. Nem tudom , hogy a kepviselok meddig mehetnek el a kepviseletben, tehat ilyenkor peldaul a kepviselok halhatjak-e el a hazassagot. Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet -------- Feladó: Reinisch Egon Dátum: 2020. 02. 14. 8:14 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" Kedves Emőke ! Még egy kérdésem lenne ,azt írtad a katolikus egyház szerint nincs válás, de akkor szerinted a jelenlegi Magyar Katolikus Egyház milyen szervezetthez világvalláshoz vagy bármihez tartozik hiszen bár kivételesen ha jól tudom legfelsőbb római jóváhagyással egyházunk kimondta a válást néhány esetben és az így elváltaknak engedélyezte az szentségi házasságot.Vagy rosszul érzékeltem ,és mégsem történt ilyen eset? Mindezt csak a tényszerűség kedvéért írtam ,ha mint írtad van a listánkon olyan Kedves Lista Tag aki nem katolikus és nincs benne a katolikusok közösségébe azt hihette hogy Magyarországon napjainkban nem is fordult elő katolikusok között válás (egyház jogilag ). Üdv. Egon 2020.02.14. 7:20 keltezéssel, Emoke Greschik írta: ...... Az igaz, hogy Jézus Krisztus szíve felülír minden emberi ítélkezést, ítéletet, tehát adott esetben nem pontos idézet az evangéliumból: 'a házasságtörő megigazultabban távozik a templomból, mint a kevély tiszta erkölcsű ember' , de ettől még a házasság felbonthatatlanságának és a ne paráználkodj és ne törj házasságot isteni parancsai (tehát válás nincs), csak érvénytelenítés (az előbb én is rossz szót használtam) érvényben kell, hogy maradjanak. On Fri, Feb 14, 2020 at 5:45 AM Emoke Greschik > wrote: Bocsánat, nem csak volt, hanem az isteni parancsot és egyházi törvényt továbbra is komolyan vevő ember számára továbbra is az annulálás az irgalmasság csatornája.. Válás pedig Jézus Krisztus és a katolikus egyház szerint nincs. A paráznaság és az érvényes házasságon kivüli szexuális kapcsolat bűn. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Feb 14 10:08:30 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 14 Feb 2020 10:08:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tavhazassagkotes_a_katolikus_egyhazban_Re=3A_Sa?= =?utf-8?b?cmFoIGLDrWJvcm9zOiAiQSBwYXBpIGPDtmxpYsOhdHVzIGVsbGVuaSB0w6Ft?= =?utf-8?b?YWTDoXMgYXogRWd5aMOheiDDqXMgbWlzenTDqXJpdW1hIGVsbGVuaSB0w6Ft?= =?utf-8?b?YWTDoXMi?= In-Reply-To: <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com> References: <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com> Message-ID: <17448308-b3be-ceb9-5c5d-c9178a789ba7@turul.banki.hu> > Nem tudom , hogy a kepviselok meddig mehetnek el a > kepviseletben, tehat ilyenkor peldaul a kepviselok halhatjak-e el a > hazassagot. Hol lehet jelentkezni képviselőnek? :D= Picit komolyabban: ha az elhálás érvényességi feltétel, akkor bizonyos kor fölött (vagy bizonyos emberrel) nem lehet érvényes egyházi házasságot kötni? -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Fri Feb 14 10:16:53 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 14 Feb 2020 10:16:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: <6ca4b327-a9d8-6cd7-63e5-9478cec4201c@t-online.hu> References: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu> <-cvlu2tb6b1zq-dc70rt4inykkfeg6np6fule0nbpmp4-ej0x52tqpvw4-7v9p8h-h0iknj-crw87fahn86m6zhva83ihq02-jxljl-38ae4z3h4oda2dqj6rsz3at917scq-yev1nj-vuo8tw-fwxawj.1581665082148@email.android.com> <6ca4b327-a9d8-6cd7-63e5-9478cec4201c@t-online.hu> Message-ID: <6c28d9dd-2294-e31d-7fff-0777afe1b363@turul.banki.hu> És mi van akkor, amikor a házasság (egyházi értelemben) nyilvánvalóan formálisan érvénytelen, viszont az egyik fél jóhiszeműen, szentségi házasságként kötötte azt meg. > mert az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy > 15 évig tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök > kommentárt. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Fri Feb 14 10:20:54 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 14 Feb 2020 10:20:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tavhazassagkotes_a_katolikus_egyhazban_Re=3A_Sa?= =?utf-8?b?cmFoIGLDrWJvcm9zOiAiQSBwYXBpIGPDtmxpYsOhdHVzIGVsbGVuaSB0w6Ft?= =?utf-8?b?YWTDoXMgYXogRWd5aMOheiDDqXMgbWlzenTDqXJpdW1hIGVsbGVuaSB0w6Ft?= =?utf-8?b?YWTDoXMi?= In-Reply-To: References: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu> <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com> Message-ID: Pap barátunk mesélte, hogy egy korábbi falujában rendszeresen (mondhatni: hagyományosan) megtörtént az, hogy még az esküvő előtt (de már a kihirdetési időszakban) a mise után a templom előtt anyuka látványos (és hallványos) botrányt rendezett, mondván, hogy édeslányom-mostmárhozzámész-haafenefenéteszikis-stb. Hogy a fél falu emlékezzen arra -- ha a "szükség" úgy hozná --, hogy szulői kényszer hatása alatt, tehát érvénytelenül házasodott... Igen, Karinthynak volt néhány döbbenetesen jó meglátása... :) > hallottam olyan  "népszokásról", hogy egyes falvakban vidékeken  a > tplomba menet meglegyintette a boldog arát vagy a vőlegény vagy az apja, > s evvel megvóót a bizonyíték (ha kellett később), hogy kényszer hatására > kötötte a házasságot a drága... > > s Karinthy-t idézném (bár nem oly katolikus), hogy minden házasság > érvénytelen, mert nem beszámítható állapotban kötettik... -- Üdvrivalgással: KEA. From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 14 10:25:50 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 10:25:50 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: References: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu> <-cvlu2tb6b1zq-dc70rt4inykkfeg6np6fule0nbpmp4-ej0x52tqpvw4-7v9p8h-h0iknj-crw87fahn86m6zhva83ihq02-jxljl-38ae4z3h4oda2dqj6rsz3at917scq-yev1nj-vuo8tw-fwxawj.1581665082148@email.android.com> <6ca4b327-a9d8-6cd7-63e5-9478cec4201c@t-online.hu> Message-ID: Fogalomzavar. Most nálam. Eszembe jutott egy nagy tudású pappal folytatott beszélgetésem. Elmondta, hogy van olyan, hogy érvényes házasság, és van olyan, hogy szentségi házasság. Ennek azóta sem volt utána menni. Amit itt eddig leírtam, legjobb tudásom szerint a szentségi házasságra vonatkozik. Ha már egyházjogi vitába keveredtünk... talán kellene valaki, aki ért is s dologhoz. Üdv, Gyuszi On Fri, 14 Feb 2020, Gy Greschik wrote: > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:53:13 +0100 (CET) > From: Gy Greschik > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Egon, írod: > >> Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is >> létrejött >> csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > > Fogalomzavar. A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház > teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben > éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák > lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság. Ahhoz, hogy házasság legyen, a > korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell > állnia. > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. > Henriknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és > mihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan > viszonyuljon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy > természetesen mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, > stb. a legfelsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró > teremntményétől elvárja a teljes neki szentelt életet, és akit az általa > adott csöppnyi szabadságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. > Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > Gyuszi > > On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni >> támadás" >> >> >> Kedves Zsuzsa ! >> >> Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam >> mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell >> válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább >> mert >> az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 évig >> tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. >> >> Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is >> létrejött >> csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi >> formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: >> Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. >> Üdv >> Bényi Zsuzsa >> >> Huawei tabletről küldve >> >> -------- Eredeti üzenet -------- >> Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni >> támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> Feladó: Reinisch Egon >> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Másolatot kap: >> > From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 14 10:33:17 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 10:33:17 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Tavhazassagkotes_a_katolikus_egyhazban_Re?= =?iso-8859-15?q?=3A_Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tus_elleni_t?= =?iso-8859-15?q?=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_elleni_t=E1mad?= =?iso-8859-15?q?=E1s=22?= In-Reply-To: References: <8a875add-e757-cbea-6260-18ebfa2d92de@t-online.hu> <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com> Message-ID: András, természetesen a csalásnak sok kreatív fomája létezik. Amikor én vettem részt egyházi házassági előkészítésen, történetesen az USA-ban (akkor Orsi és én is ott voltunk), akkor a pap felhívta a figyelmet arra, hogy ha a jegyespár pl. un. ?prenuptial agreement?-et ír alá, akkor eleve érvényteleníti a most kötendő házasságukat. A ?prenuptial agreement? arrafelé divatos dolog, amelyben a pár még a boldog időszakban leírja, hogy ha esetleg összevesznének és valamikor válásra kerüne a sor, akkor a javaikat hogyan osztják majd el. A cél: az esetleges majdani vita rondaságának a csökkentése. De egy ilyen megegyezés egyértelműen jelzi, hogy a pár számára ?benne volt a pakliban? hogy esetleg majd elválhatnak az útjaik. Ha erre mint lehetőségre az úgymond házasságkötéskor gondoltak, akkor amit tesznek -- akár oltárnál teszik, akár a hómezőkön -- nem szentesít érvényes házasságot, a házasságuk tehát nem lesz érvényes, mert a házasság egyik lényegi ismérvét, hogy azt ?ember szét ne válassza? eleve tagadták. A pap ezt a jelenlevő pároknak elmondta. De nem játszott rendőrt, hogy ki írt alá ilyent és ki nem. Csak tájékoztatott minket, hogy az ilyen hozzáállás miat az un. házasság eleve nem lesz házasság. Gyuszi On Fri, 14 Feb 2020, KEA wrote: > Date: Fri, 14 Feb 2020 10:20:54 +0100 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Tavhazassagkotes a katolikus egyhazban Re: Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Pap barátunk mesélte, hogy egy korábbi falujában rendszeresen (mondhatni: > hagyományosan) megtörtént az, hogy még az esküvő előtt (de már a kihirdetési > időszakban) a mise után a templom előtt anyuka látványos (és hallványos) > botrányt rendezett, mondván, hogy > édeslányom-mostmárhozzámész-haafenefenéteszikis-stb. Hogy a fél falu > emlékezzen arra -- ha a "szükség" úgy hozná --, hogy szulői kényszer hatása > alatt, tehát érvénytelenül házasodott... > > Igen, Karinthynak volt néhány döbbenetesen jó meglátása... :) > >> hallottam olyan  "népszokásról", hogy egyes falvakban vidékeken  a tplomba >> menet meglegyintette a boldog arát vagy a vőlegény vagy az apja, s evvel >> megvóót a bizonyíték (ha kellett később), hogy kényszer hatására kötötte a >> házasságot a drága... >> >> s Karinthy-t idézném (bár nem oly katolikus), hogy minden házasság >> érvénytelen, mert nem beszámítható állapotban kötettik... > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From lsziklay at freemail.hu Fri Feb 14 11:38:01 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Gyuszi! Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdnem sikerült a fiának Levente Gy Greschik írta: >Egon, írod: > >> Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött >> csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > >Fogalomzavar. A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. > >Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság. Ahhoz, hogy házasság legyen, a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell állnia. > >A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henriknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és mihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > >De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyuljon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetesen mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfelsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől elvárja a teljes neki szentelt életet, és akit az általa adott csöppnyi szabadságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > >Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > >Gyuszi > >On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> >> >> Kedves Zsuzsa ! >> >> Köszönöm a helyreigazítást ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam >> mikor a válás szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell >> válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább mert >> az érvénytelenítéskor hosszan ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 évig >> tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. >> >> Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött >> csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi >> formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem fűzök kommentárt. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: >> Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. >> Üdv >> Bényi Zsuzsa >> >> Huawei tabletről küldve >> >> -------- Eredeti üzenet -------- >> Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni >> támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> Feladó: Reinisch Egon >> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Másolatot kap: >> >>Egon, írod: > >> Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött >> csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > >Fogalomzavar. A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. > >Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság. Ahhoz, hogy házasság legyen, a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell állnia. > >A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henriknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és mihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > >De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyuljon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetesen mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfelsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől elvárja a teljes neki szentelt életet, és akit az általa adott csöppnyi szabadságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > >Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > >Gyuszi > >On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> >> >> Kedves Zsuzsa ! >> >> Köszönöm a helyreigazítást ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam >> mikor a válás szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell >> válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább mert >> az érvénytelenítéskor hosszan ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 évig >> tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. >> >> Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött >> csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi >> formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem fűzök kommentárt. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: >> Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. >> Üdv >> Bényi Zsuzsa >> >> Huawei tabletről küldve >> >> -------- Eredeti üzenet -------- >> Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni >> támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> Feladó: Reinisch Egon >> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Másolatot kap: >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 14 11:47:15 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 11:47:15 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! K0szönöm a kiegészítést. A pohár Henriknél egyébként, úgy rémlik, hogy nem az első feleség esetében telt be. Akkor még (a rokon V.Károly? VII.Kelemen? mások?) elfogadták Henrik érvelését, miszerint a házasság soha létre nem jött, azaz, hogy Henrik érvénytelen kapcsolatot számolt föl a párjától (nem feleséget írok) való különválással és feleség keresésével. A pohár azt hiszem vagy a 2. vagy a 3. ilyen akciójánál telt be. Érdekes amit írsz, hogy Henrik még pszichopata is volt. Hogy nem volt hívő az abból is látszik, hogy a korábban még a reformáció ellen saját ?teológiai? írást is publikáló Henrik az n-edik annullálási kérelme elutasítéséra azzal reagált, hogy új egyházat kiáltott ki aminek fejévé magát tette meg, és véresen kezdte üldözni a hit mellett továbbra is kitartani akarókat. Morus Tamás csak a leghíresebb a sok-sok példa közül. Gyuszi On Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.banki.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Kedves Gyuszi! >   > Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin > V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában > volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt > volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdnem > sikerült a fiának >   > Levente >   > Gy Greschik írta: > Egon, írod: > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej > ött > > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház ?? ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legyen, ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell ?? ?állnia. > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. Henr > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m > ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi szab > adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. >  Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > Gyuszi > > On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > > From: Reinisch Egon  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma > dás" > >  > >  > > Kedves Zsuzsa ! > >  > > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam > > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m > ert > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év > ig > > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. > >  > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej > ött > > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi > > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt. > >  > > Üdv. Egon > >  > > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       Üdv > >       Bényi Zsuzsa > > > >       Huawei tabletről küldve > > > >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       Feladó: Reinisch Egon > >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       Másolatot kap: > >  > >Egon, írod: > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej > ött > > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház ?? ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legyen, ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell ?? ?állnia. > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. Henr > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m > ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi szab > adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. >  Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > Gyuszi > > On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > > From: Reinisch Egon  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma > dás" > >  > >  > > Kedves Zsuzsa ! > >  > > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam > > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m > ert > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év > ig > > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. > >  > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej > ött > > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi > > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt. > >  > > Üdv. Egon > >  > > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       Üdv > >       Bényi Zsuzsa > > > >       Huawei tabletről küldve > > > >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       Feladó: Reinisch Egon > >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       Másolatot kap: > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 14 11:47:15 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 11:47:15 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! K0szönöm a kiegészítést. A pohár Henriknél egyébként, úgy rémlik, hogy nem az első feleség esetében telt be. Akkor még (a rokon V.Károly? VII.Kelemen? mások?) elfogadták Henrik érvelését, miszerint a házasság soha létre nem jött, azaz, hogy Henrik érvénytelen kapcsolatot számolt föl a párjától (nem feleséget írok) való különválással és feleség keresésével. A pohár azt hiszem vagy a 2. vagy a 3. ilyen akciójánál telt be. Érdekes amit írsz, hogy Henrik még pszichopata is volt. Hogy nem volt hívő az abból is látszik, hogy a korábban még a reformáció ellen saját ?teológiai? írást is publikáló Henrik az n-edik annullálási kérelme elutasítéséra azzal reagált, hogy új egyházat kiáltott ki aminek fejévé magát tette meg, és véresen kezdte üldözni a hit mellett továbbra is kitartani akarókat. Morus Tamás csak a leghíresebb a sok-sok példa közül. Gyuszi On Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.banki.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Kedves Gyuszi! >   > Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin > V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában > volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt > volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdnem > sikerült a fiának >   > Levente >   > Gy Greschik írta: > Egon, írod: > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej > ött > > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház ?? ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legyen, ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell ?? ?állnia. > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. Henr > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m > ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi szab > adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. >  Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > Gyuszi > > On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > > From: Reinisch Egon  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma > dás" > >  > >  > > Kedves Zsuzsa ! > >  > > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam > > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m > ert > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év > ig > > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. > >  > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej > ött > > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi > > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt. > >  > > Üdv. Egon > >  > > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       Üdv > >       Bényi Zsuzsa > > > >       Huawei tabletről küldve > > > >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       Feladó: Reinisch Egon > >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       Másolatot kap: > >  > >Egon, írod: > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej > ött > > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház ?? ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legyen, ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell ?? ?állnia. > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. Henr > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m > ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi szab > adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. >  Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > Gyuszi > > On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > > From: Reinisch Egon  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma > dás" > >  > >  > > Kedves Zsuzsa ! > >  > > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam > > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m > ert > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év > ig > > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. > >  > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej > ött > > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz > > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi > > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt. > >  > > Üdv. Egon > >  > > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       Üdv > >       Bényi Zsuzsa > > > >       Huawei tabletről küldve > > > >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       Feladó: Reinisch Egon > >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       Másolatot kap: > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From lsziklay at freemail.hu Fri Feb 14 12:18:54 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 14 Feb 2020 12:18:54 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Gyuszi! A sors iróniája, hogy VIII.Henrik korábban "könyvet írt" - pontosabban másokkal, köztük az akkor még barátjával, Morus Tamással íratott - a reformáció ellen, amiért megkapta a pápától a Hit Védelmezője - Defensor Fidei - címet, amit utána is, máig használnak az angol uralkodók. ÜdvLevente Gy Greschik írta: >Kedves Levente! > >K0szönöm a kiegészítést. > >A pohár Henriknél egyébként, úgy rémlik, hogy nem az első feleség esetében telt be. Akkor még (a rokon V.Károly? VII.Kelemen? mások?) elfogadták Henrik érvelését, miszerint a házasság soha létre nem jött, azaz, hogy Henrik érvénytelen kapcsolatot számolt föl a párjától (nem feleséget írok) való különválással és feleség keresésével. > >A pohár azt hiszem vagy a 2. vagy a 3. ilyen akciójánál telt be. > >Érdekes amit írsz, hogy Henrik még pszichopata is volt. Hogy nem volt hívő az abból is látszik, hogy a korábban még a reformáció ellen saját „teológiai” írást is publikáló Henrik az n-edik annullálási kérelme elutasítéséra azzal reagált, hogy új egyházat kiáltott ki aminek fejévé magát tette meg, és véresen kezdte üldözni a hit mellett továbbra is kitartani akarókat. > >Morus Tamás csak a leghíresebb a sok-sok példa közül. > >Gyuszi > > >On Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > >> Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET) >> From: Sziklay Levente >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.banki.hu >> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> >> Kedves Gyuszi! >> >> Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin >> V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában >> volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt >> volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdnem >> sikerült a fiának >> >> Levente >> >> Gy Greschik írta: >> Egon, írod: >> >> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej >> ött >> > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> >> Fogalomzavar. A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház >?? ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. >> >> Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben >> éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák >?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság. Ahhoz, hogy házasság legyen, >?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell >?? ?állnia. >> >> A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henr >> iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m >> ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. >> >> De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul >> jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes >> en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe >> lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el >> várja a teljes neki szentelt életet, és akit az általa adott csöppnyi szab >> adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. >> >> Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. >> Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. >> >> Gyuszi >> >> On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: >> >> > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 >> > From: Reinisch Egon >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma >> dás" >> > >> > >> > Kedves Zsuzsa ! >> > >> > Köszönöm a helyreigazítást ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam >> > mikor a válás szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell >> > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m >> ert >> > az érvénytelenítéskor hosszan ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év >> ig >> > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. >> > >> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej >> ött >> > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi >> > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem fűzök kommentárt. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: >> > Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. >> > Üdv >> > Bényi Zsuzsa >> > >> > Huawei tabletről küldve >> > >> > -------- Eredeti üzenet -------- >> > Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni >> > támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> > Feladó: Reinisch Egon >> > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > Másolatot kap: >> > >> >Egon, írod: >> >> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej >> ött >> > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> >> Fogalomzavar. A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház >?? ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. >> >> Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben >> éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák >?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság. Ahhoz, hogy házasság legyen, >?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell >?? ?állnia. >> >> A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henr >> iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m >> ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. >> >> De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul >> jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes >> en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe >> lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el >> várja a teljes neki szentelt életet, és akit az általa adott csöppnyi szab >> adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. >> >> Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. >> Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. >> >> Gyuszi >> >> On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: >> >> > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 >> > From: Reinisch Egon >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma >> dás" >> > >> > >> > Kedves Zsuzsa ! >> > >> > Köszönöm a helyreigazítást ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam >> > mikor a válás szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell >> > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m >> ert >> > az érvénytelenítéskor hosszan ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év >> ig >> > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. >> > >> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej >> ött >> > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi >> > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem fűzök kommentárt. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: >> > Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. >> > Üdv >> > Bényi Zsuzsa >> > >> > Huawei tabletről küldve >> > >> > -------- Eredeti üzenet -------- >> > Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni >> > támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> > Feladó: Reinisch Egon >> > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > Másolatot kap: >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>Kedves Levente! > >K0szönöm a kiegészítést. > >A pohár Henriknél egyébként, úgy rémlik, hogy nem az első feleség esetében telt be. Akkor még (a rokon V.Károly? VII.Kelemen? mások?) elfogadták Henrik érvelését, miszerint a házasság soha létre nem jött, azaz, hogy Henrik érvénytelen kapcsolatot számolt föl a párjától (nem feleséget írok) való különválással és feleség keresésével. > >A pohár azt hiszem vagy a 2. vagy a 3. ilyen akciójánál telt be. > >Érdekes amit írsz, hogy Henrik még pszichopata is volt. Hogy nem volt hívő az abból is látszik, hogy a korábban még a reformáció ellen saját „teológiai” írást is publikáló Henrik az n-edik annullálási kérelme elutasítéséra azzal reagált, hogy új egyházat kiáltott ki aminek fejévé magát tette meg, és véresen kezdte üldözni a hit mellett továbbra is kitartani akarókat. > >Morus Tamás csak a leghíresebb a sok-sok példa közül. > >Gyuszi > > >On Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > >> Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET) >> From: Sziklay Levente >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.banki.hu >> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> >> Kedves Gyuszi! >> >> Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin >> V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában >> volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt >> volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdnem >> sikerült a fiának >> >> Levente >> >> Gy Greschik írta: >> Egon, írod: >> >> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej >> ött >> > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> >> Fogalomzavar. A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház >?? ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. >> >> Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben >> éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák >?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság. Ahhoz, hogy házasság legyen, >?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell >?? ?állnia. >> >> A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henr >> iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m >> ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. >> >> De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul >> jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes >> en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe >> lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el >> várja a teljes neki szentelt életet, és akit az általa adott csöppnyi szab >> adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. >> >> Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. >> Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. >> >> Gyuszi >> >> On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: >> >> > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 >> > From: Reinisch Egon >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma >> dás" >> > >> > >> > Kedves Zsuzsa ! >> > >> > Köszönöm a helyreigazítást ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam >> > mikor a válás szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell >> > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m >> ert >> > az érvénytelenítéskor hosszan ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év >> ig >> > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. >> > >> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej >> ött >> > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi >> > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem fűzök kommentárt. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: >> > Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. >> > Üdv >> > Bényi Zsuzsa >> > >> > Huawei tabletről küldve >> > >> > -------- Eredeti üzenet -------- >> > Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni >> > támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> > Feladó: Reinisch Egon >> > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > Másolatot kap: >> > >> >Egon, írod: >> >> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej >> ött >> > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> >> Fogalomzavar. A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház >?? ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött. >> >> Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben >> éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák >?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság. Ahhoz, hogy házasság legyen, >?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell >?? ?állnia. >> >> A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henr >> iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m >> ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. >> >> De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul >> jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes >> en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe >> lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el >> várja a teljes neki szentelt életet, és akit az általa adott csöppnyi szab >> adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. >> >> Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. >> Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. >> >> Gyuszi >> >> On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: >> >> > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 >> > From: Reinisch Egon >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma >> dás" >> > >> > >> > Kedves Zsuzsa ! >> > >> > Köszönöm a helyreigazítást ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam >> > mikor a válás szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell >> > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m >> ert >> > az érvénytelenítéskor hosszan ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év >> ig >> > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt. >> > >> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej >> ött >> > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz >> > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi >> > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem fűzök kommentárt. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: >> > Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. >> > Üdv >> > Bényi Zsuzsa >> > >> > Huawei tabletről küldve >> > >> > -------- Eredeti üzenet -------- >> > Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni >> > támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" >> > Feladó: Reinisch Egon >> > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > Másolatot kap: >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 14 12:40:41 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 12:40:41 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hűha, akkor a mi plébánosunk a Defender fidei (vagy valami ilyesmi) díjával micsoda óriások lába nyomában jár :-) De neki nem a pápa adta. Gyuszi Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > Date: Fri, 14 Feb 2020 12:18:54 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.banki.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Kedves Gyuszi! >   > A sors iróniája, hogy VIII.Henrik korábban "könyvet írt" - pontosabban > másokkal, köztük az akkor még barátjával, Morus Tamással íratott - a > reformáció ellen, amiért megkapta a pápától a Hit  Védelmezője - Defensor > Fidei - címet, amit utána is, máig használnak az angol uralkodók. >   > Üdv > Levente > > Gy Greschik írta: > Kedves Levente! > > K0szönöm a kiegészítést. > > A pohár Henriknél egyébként, úgy rémlik, hogy nem az első feleség esetében ?? ?telt be.  Akkor még (a rokon V.Károly?  VII.Kelemen?  mások?) elfogadták He > nrik érvelését, miszerint a házasság soha létre nem jött, azaz, hogy Henrik >  érvénytelen kapcsolatot számolt föl a párjától (nem feleséget írok) való k > ülönválással és feleség keresésével. > > A pohár azt hiszem vagy a 2. vagy a 3. ilyen akciójánál telt be. > > Érdekes amit írsz, hogy Henrik még pszichopata is volt.  Hogy nem volt hív ?? ? az abból is látszik, hogy a korábban még a reformáció ellen saját ?teológi > ai? írást is publikáló Henrik az n-edik annullálási kérelme elutasítéséra a > zzal reagált, hogy új egyházat kiáltott ki aminek fejévé magát tette meg,  ?? ?s véresen kezdte üldözni a hit mellett továbbra is kitartani akarókat. > > Morus Tamás csak a leghíresebb a sok-sok példa közül. > > Gyuszi > > > On Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.banki.hu > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma > dás" > >  > > Kedves Gyuszi! > >   > > Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin > > V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában > > > volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt > > volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdn > em > > sikerült a fiának > >   > > Levente > >   > > Gy Greschik  írta: > >       Egon, írod: > >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >  > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyh ?? ?z > ??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrej ?? ?tt. > >  > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségb > en > >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apác ?? ?k > ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legy > en, > ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn k > ell > ??       ?állnia. > >  > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. He > nr > > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és >  m > >       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > >  > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszony > ul > > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természet > es > > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a leg > fe > > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől ?? ?el > > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi sz > ab > >       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > >  > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Sz > t. > >        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > > >       Gyuszi > > > >       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > >       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > >       > From: Reinisch Egon  > >       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni t ?? ?ma > >       dás" > >       >  > >       >  > >       > Kedves Zsuzsa ! > >       >  > >       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül foga > lmaztam > >       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is k > ell > > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább >  m > >       ert > > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 ?? ?év > >       ig > >       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök komm > entárt. > >       >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyh > áz jogi > >       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentár > t. > >       >  > >       > Üdv. Egon > >       >  > >       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       >       Üdv > >       >       Bényi Zsuzsa > >       > > >       >       Huawei tabletről küldve > >       > > >       >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       >       Feladó: Reinisch Egon > >       >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       Másolatot kap: > >       >  > >       >Egon, írod: > >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >  > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyh ?? ?z > ??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrej ?? ?tt. > >  > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségb > en > >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apác ?? ?k > ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legy > en, > ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn k > ell > ??       ?állnia. > >  > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. He > nr > > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és >  m > >       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > >  > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszony > ul > > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természet > es > > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a leg > fe > > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől ?? ?el > > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi sz > ab > >       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > >  > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Sz > t. > >        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > > >       Gyuszi > > > >       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > >       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > >       > From: Reinisch Egon  > >       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni t ?? ?ma > >       dás" > >       >  > >       >  > >       > Kedves Zsuzsa ! > >       >  > >       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül foga > lmaztam > >       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is k > ell > > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább >  m > >       ert > > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 ?? ?év > >       ig > >       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök komm > entárt. > >       >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyh > áz jogi > >       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentár > t. > >       >  > >       > Üdv. Egon > >       >  > >       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       >       Üdv > >       >       Bényi Zsuzsa > >       > > >       >       Huawei tabletről küldve > >       > > >       >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       >       Feladó: Reinisch Egon > >       >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       Másolatot kap: > >       >  > >       >_______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >Kedves Levente! > > K0szönöm a kiegészítést. > > A pohár Henriknél egyébként, úgy rémlik, hogy nem az első feleség esetében ?? ?telt be.  Akkor még (a rokon V.Károly?  VII.Kelemen?  mások?) elfogadták He > nrik érvelését, miszerint a házasság soha létre nem jött, azaz, hogy Henrik >  érvénytelen kapcsolatot számolt föl a párjától (nem feleséget írok) való k > ülönválással és feleség keresésével. > > A pohár azt hiszem vagy a 2. vagy a 3. ilyen akciójánál telt be. > > Érdekes amit írsz, hogy Henrik még pszichopata is volt.  Hogy nem volt hív ?? ? az abból is látszik, hogy a korábban még a reformáció ellen saját ?teológi > ai? írást is publikáló Henrik az n-edik annullálási kérelme elutasítéséra a > zzal reagált, hogy új egyházat kiáltott ki aminek fejévé magát tette meg,  ?? ?s véresen kezdte üldözni a hit mellett továbbra is kitartani akarókat. > > Morus Tamás csak a leghíresebb a sok-sok példa közül. > > Gyuszi > > > On Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.banki.hu > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma > dás" > >  > > Kedves Gyuszi! > >   > > Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin > > V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában > > > volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt > > volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdn > em > > sikerült a fiának > >   > > Levente > >   > > Gy Greschik  írta: > >       Egon, írod: > >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >  > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyh ?? ?z > ??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrej ?? ?tt. > >  > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségb > en > >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apác ?? ?k > ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legy > en, > ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn k > ell > ??       ?állnia. > >  > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. He > nr > > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és >  m > >       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > >  > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszony > ul > > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természet > es > > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a leg > fe > > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől ?? ?el > > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi sz > ab > >       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > >  > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Sz > t. > >        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > > >       Gyuszi > > > >       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > >       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > >       > From: Reinisch Egon  > >       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni t ?? ?ma > >       dás" > >       >  > >       >  > >       > Kedves Zsuzsa ! > >       >  > >       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül foga > lmaztam > >       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is k > ell > > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább >  m > >       ert > > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 ?? ?év > >       ig > >       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök komm > entárt. > >       >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyh > áz jogi > >       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentár > t. > >       >  > >       > Üdv. Egon > >       >  > >       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       >       Üdv > >       >       Bényi Zsuzsa > >       > > >       >       Huawei tabletről küldve > >       > > >       >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       >       Feladó: Reinisch Egon > >       >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       Másolatot kap: > >       >  > >       >Egon, írod: > >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >  > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyh ?? ?z > ??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrej ?? ?tt. > >  > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségb > en > >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apác ?? ?k > ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legy > en, > ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn k > ell > ??       ?állnia. > >  > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. He > nr > > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és >  m > >       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > >  > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszony > ul > > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természet > es > > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a leg > fe > > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől ?? ?el > > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi sz > ab > >       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > >  > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Sz > t. > >        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > > >       Gyuszi > > > >       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > >       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > >       > From: Reinisch Egon  > >       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni t ?? ?ma > >       dás" > >       >  > >       >  > >       > Kedves Zsuzsa ! > >       >  > >       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül foga > lmaztam > >       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is k > ell > > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább >  m > >       ert > > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 ?? ?év > >       ig > >       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök komm > entárt. > >       >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyh > áz jogi > >       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentár > t. > >       >  > >       > Üdv. Egon > >       >  > >       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       >       Üdv > >       >       Bényi Zsuzsa > >       > > >       >       Huawei tabletről küldve > >       > > >       >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       >       Feladó: Reinisch Egon > >       >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       Másolatot kap: > >       >  > >       >_______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 14 12:40:41 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 12:40:41 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hűha, akkor a mi plébánosunk a Defender fidei (vagy valami ilyesmi) díjával micsoda óriások lába nyomában jár :-) De neki nem a pápa adta. Gyuszi Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > Date: Fri, 14 Feb 2020 12:18:54 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.banki.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Kedves Gyuszi! >   > A sors iróniája, hogy VIII.Henrik korábban "könyvet írt" - pontosabban > másokkal, köztük az akkor még barátjával, Morus Tamással íratott - a > reformáció ellen, amiért megkapta a pápától a Hit  Védelmezője - Defensor > Fidei - címet, amit utána is, máig használnak az angol uralkodók. >   > Üdv > Levente > > Gy Greschik írta: > Kedves Levente! > > K0szönöm a kiegészítést. > > A pohár Henriknél egyébként, úgy rémlik, hogy nem az első feleség esetében ?? ?telt be.  Akkor még (a rokon V.Károly?  VII.Kelemen?  mások?) elfogadták He > nrik érvelését, miszerint a házasság soha létre nem jött, azaz, hogy Henrik >  érvénytelen kapcsolatot számolt föl a párjától (nem feleséget írok) való k > ülönválással és feleség keresésével. > > A pohár azt hiszem vagy a 2. vagy a 3. ilyen akciójánál telt be. > > Érdekes amit írsz, hogy Henrik még pszichopata is volt.  Hogy nem volt hív ?? ? az abból is látszik, hogy a korábban még a reformáció ellen saját ?teológi > ai? írást is publikáló Henrik az n-edik annullálási kérelme elutasítéséra a > zzal reagált, hogy új egyházat kiáltott ki aminek fejévé magát tette meg,  ?? ?s véresen kezdte üldözni a hit mellett továbbra is kitartani akarókat. > > Morus Tamás csak a leghíresebb a sok-sok példa közül. > > Gyuszi > > > On Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.banki.hu > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma > dás" > >  > > Kedves Gyuszi! > >   > > Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin > > V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában > > > volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt > > volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdn > em > > sikerült a fiának > >   > > Levente > >   > > Gy Greschik  írta: > >       Egon, írod: > >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >  > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyh ?? ?z > ??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrej ?? ?tt. > >  > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségb > en > >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apác ?? ?k > ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legy > en, > ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn k > ell > ??       ?állnia. > >  > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. He > nr > > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és >  m > >       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > >  > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszony > ul > > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természet > es > > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a leg > fe > > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől ?? ?el > > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi sz > ab > >       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > >  > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Sz > t. > >        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > > >       Gyuszi > > > >       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > >       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > >       > From: Reinisch Egon  > >       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni t ?? ?ma > >       dás" > >       >  > >       >  > >       > Kedves Zsuzsa ! > >       >  > >       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül foga > lmaztam > >       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is k > ell > > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább >  m > >       ert > > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 ?? ?év > >       ig > >       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök komm > entárt. > >       >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyh > áz jogi > >       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentár > t. > >       >  > >       > Üdv. Egon > >       >  > >       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       >       Üdv > >       >       Bényi Zsuzsa > >       > > >       >       Huawei tabletről küldve > >       > > >       >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       >       Feladó: Reinisch Egon > >       >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       Másolatot kap: > >       >  > >       >Egon, írod: > >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >  > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyh ?? ?z > ??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrej ?? ?tt. > >  > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségb > en > >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apác ?? ?k > ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legy > en, > ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn k > ell > ??       ?állnia. > >  > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. He > nr > > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és >  m > >       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > >  > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszony > ul > > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természet > es > > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a leg > fe > > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől ?? ?el > > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi sz > ab > >       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > >  > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Sz > t. > >        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > > >       Gyuszi > > > >       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > >       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > >       > From: Reinisch Egon  > >       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni t ?? ?ma > >       dás" > >       >  > >       >  > >       > Kedves Zsuzsa ! > >       >  > >       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül foga > lmaztam > >       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is k > ell > > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább >  m > >       ert > > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 ?? ?év > >       ig > >       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök komm > entárt. > >       >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyh > áz jogi > >       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentár > t. > >       >  > >       > Üdv. Egon > >       >  > >       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       >       Üdv > >       >       Bényi Zsuzsa > >       > > >       >       Huawei tabletről küldve > >       > > >       >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       >       Feladó: Reinisch Egon > >       >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       Másolatot kap: > >       >  > >       >_______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >Kedves Levente! > > K0szönöm a kiegészítést. > > A pohár Henriknél egyébként, úgy rémlik, hogy nem az első feleség esetében ?? ?telt be.  Akkor még (a rokon V.Károly?  VII.Kelemen?  mások?) elfogadták He > nrik érvelését, miszerint a házasság soha létre nem jött, azaz, hogy Henrik >  érvénytelen kapcsolatot számolt föl a párjától (nem feleséget írok) való k > ülönválással és feleség keresésével. > > A pohár azt hiszem vagy a 2. vagy a 3. ilyen akciójánál telt be. > > Érdekes amit írsz, hogy Henrik még pszichopata is volt.  Hogy nem volt hív ?? ? az abból is látszik, hogy a korábban még a reformáció ellen saját ?teológi > ai? írást is publikáló Henrik az n-edik annullálási kérelme elutasítéséra a > zzal reagált, hogy új egyházat kiáltott ki aminek fejévé magát tette meg,  ?? ?s véresen kezdte üldözni a hit mellett továbbra is kitartani akarókat. > > Morus Tamás csak a leghíresebb a sok-sok példa közül. > > Gyuszi > > > On Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.banki.hu > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma > dás" > >  > > Kedves Gyuszi! > >   > > Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin > > V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában > > > volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt > > volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdn > em > > sikerült a fiának > >   > > Levente > >   > > Gy Greschik  írta: > >       Egon, írod: > >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >  > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyh ?? ?z > ??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrej ?? ?tt. > >  > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségb > en > >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apác ?? ?k > ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legy > en, > ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn k > ell > ??       ?állnia. > >  > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. He > nr > > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és >  m > >       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > >  > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszony > ul > > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természet > es > > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a leg > fe > > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől ?? ?el > > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi sz > ab > >       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > >  > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Sz > t. > >        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > > >       Gyuszi > > > >       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > >       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > >       > From: Reinisch Egon  > >       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni t ?? ?ma > >       dás" > >       >  > >       >  > >       > Kedves Zsuzsa ! > >       >  > >       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül foga > lmaztam > >       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is k > ell > > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább >  m > >       ert > > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 ?? ?év > >       ig > >       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök komm > entárt. > >       >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyh > áz jogi > >       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentár > t. > >       >  > >       > Üdv. Egon > >       >  > >       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       >       Üdv > >       >       Bényi Zsuzsa > >       > > >       >       Huawei tabletről küldve > >       > > >       >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       >       Feladó: Reinisch Egon > >       >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       Másolatot kap: > >       >  > >       >Egon, írod: > >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >  > > Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyh ?? ?z > ??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrej ?? ?tt. > >  > > Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségb > en > >  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apác ?? ?k > ?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legy > en, > ?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn k > ell > ??       ?állnia. > >  > > A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet ?bemondásra? (VIII. He > nr > > iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és >  m > >       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot. > >  > > De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszony > ul > > jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természet > es > > en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a leg > fe > > lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől ?? ?el > > várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi sz > ab > >       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk. > >  > > Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Sz > t. > >        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb. > > > >       Gyuszi > > > >       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > >       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100 > >       > From: Reinisch Egon  > >       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni t ?? ?ma > >       dás" > >       >  > >       >  > >       > Kedves Zsuzsa ! > >       >  > >       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül foga > lmaztam > >       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is k > ell > > > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább >  m > >       ert > > > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 ?? ?év > >       ig > >       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök komm > entárt. > >       >  > > > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létr > ej > >       ött > >       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacina > k lesz > >       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyh > áz jogi > >       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentár > t. > >       >  > >       > Üdv. Egon > >       >  > >       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta: > >       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van. > >       >       Üdv > >       >       Bényi Zsuzsa > >       > > >       >       Huawei tabletről küldve > >       > > >       >       -------- Eredeti üzenet -------- > >       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni > >       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >       >       Feladó: Reinisch Egon > >       >       Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       Másolatot kap: > >       >  > >       >_______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From lsziklay at freemail.hu Fri Feb 14 12:51:36 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 14 Feb 2020 12:51:36 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nos=2C_a_p=C3=A1pa_lehet=2C_hogy_argentin=2C_de_?= =?utf-8?q?Isten_brazil_-_Bolsonaro_brazil_eln=C3=B6k?= Message-ID: Nos, a pápa lehet, hogy argentin, de Isten brazil A klímaváltozást tagadó Jair Bolsonaro brazil elnök visszaszólt Ferenc pápának, aki az amazonasi esőerdők védelmére szólított fel. „Ferenc pápa tegnap azt mondta, hogy Amazónia az övé, a világé, mindenkié” – mondta Bolsonaro, aki korábban többször is a brazil szuverenitás elleni támadásként értékelte a környezetvédelmi politikájának bírálatait. „Nos, a pápa lehet, hogy argentin, de Isten brazil” – üzente. Ferenc pápa az AFP szerint azt tette szóvá, hogy a bányászattal és erdőirtással kizsákmányolják az őslakosokat és komoly pusztítást végeznek Amazóniában. Kétszer annyi esőerdőt vágtak ki januárban Brazíliában, mint egy évvel korábban. Az év első hónapjában 284 négyzetkilométernyi erdő tűnt el a fakitermelés miatt a brazíliai Amazonas-vidéken. A fakitermelés az évnek ebben az időszakában általában lelassul, mivel az esős évszak miatt nehezebben érhetők el ezek a területek. Ahelyett azonban, hogy a kitermelés mértéke az elmúlt évekhez hasonló szintre süllyedt volna, továbbra is nagy mértékű maradt. Az erőteljes növekedés Jair Bolsonaro brazil elnök 2019-es hivatalba lépésével esett egybe. A klímaszkeptikus elnök enyhítette az Amazónia természeti kincseinek kiaknázására vonatkozó szabályozásokat. Noha rengetegszer szerepelt a hírekben, de Bolsonaro azt állította, hogy az ausztrál bozóttüzek nem váltottak ki olyan reakciót a világban, mint az Amazonas menti helyzet. „Egész Ausztrália lángra kapott, és senki nem Ausztráliáról beszél. Hol van ez a fanatizmus Ausztrália esetében?” A Greenpeace-t is újból kiosztotta. „Mi ez a vacak, amit Greenpeace-nek hívnak? Csak szemét” – mondta. A környezetvédők rendszeresen bírálták Bolsonaro lépéseit. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsokadoktor at gmail.com Fri Feb 14 13:48:04 2020 From: zsokadoktor at gmail.com (=?UTF-8?Q?Erzs=C3=A9bet_Becker?=) Date: Fri, 14 Feb 2020 13:48:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tavhazassagkotes_a_katolikus_egyhazban_Re=3A_Sa?= =?utf-8?b?cmFoIGLDrWJvcm9zOiAiQSBwYXBpIGPDtmxpYsOhdHVzIGVsbGVuaSB0?= =?utf-8?b?w6FtYWTDoXMgYXogRWd5aMOheiDDqXMgbWlzenTDqXJpdW1hIGVsbGVu?= =?utf-8?b?aSB0w6FtYWTDoXMi?= In-Reply-To: <17448308-b3be-ceb9-5c5d-c9178a789ba7@turul.banki.hu> References: <5e464f84.1c69fb81.323d.9d0c@mx.google.com> <17448308-b3be-ceb9-5c5d-c9178a789ba7@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves KEA és Lista! Az elhálás érvényességi feltétel, de csak akkor feszegetik, ha valaki ki akarja mondatni házassága meg-nem-kötését. Ha mindkettőnek jó az intimitás azon foka, amit el tudnak érni, akkor a kérdést senki nem feszegeti.... Ugyanez vonatkozik a gyermektelenségre: a gyermekvállalás elutasítása/vagy a nemzésre való képtelenség(meddőség), ha azt a házasságkötés előtt nem tudatta az illető a leendő házastársával,pedig TUDOTT róla, akkor ez érvénytelenné teszi a házasságot. De ha 2 olyan ember köt házasságot,akinek már nem lehet gyereke - akár betegség,akár életkor miatt, és ezt mind a ketten tudják, egymással megbeszélték- akkor a házasság érvényes lesz. Jó érzésű pap ilyenkor kihagyja az "elfogadjátok a gyerekeket" szövegrészt. (Voltam ilyen esküvőn) "gabszodt" -tól idézezek: (8 óra 43 perckor írta)) "Van egyebkent, amikor az Egyhaz is elfogadja a valast a valodi valast es az uj egyhazi hazassag koteset. Amikor eredetileg nem hivo hazaspar egyik fele megtert es a masik fel akadalyozza ot a vallasa gyakorlasaban, akkor az egyhaz felmentheti ot a hazassagi kotelek alol akkor, ha hivo katolikussal szeretne uj hazassagot kotni. " Ezt hívják "Privilegio Pauli" -nak - remélem, jól írtam- azaz Szt.Pál szerinti privilégiumnak. KEA ezt írta (időpont: 2020. febr. 14., P, 10:08): > > Nem tudom , hogy a kepviselok meddig mehetnek el a > > kepviseletben, tehat ilyenkor peldaul a kepviselok halhatjak-e el a > > hazassagot. > > Hol lehet jelentkezni képviselőnek? :D= > > Picit komolyabban: ha az elhálás érvényességi feltétel, akkor bizonyos > kor fölött (vagy bizonyos emberrel) nem lehet érvényes egyházi > házasságot kötni? > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 14 15:28:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 15:28:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! Egy-két evangéliumi rész, sajnos nem kerestem rá a pontos vershelyekre. 1./ Más házastársát és egyéb marháját (= vagyontárgyát) ne kivánd! + Ne paráználkodj! (10 parancsolat) 2./ Keresztelő Szt. János a fejét vesztette, mert megmondta Heródesnek, hogy nem veheti el más feleségét. 3./ A fent általam, ma reggel hivatkozott evangéliumi részletre* rosszul emlékeztem és hivatkoztam*. *Most helyesbítek,* idézem az egészet: "Az elbizakodottaknak, akik magukat igaznak tartották, másokat pedig megvetettek, Jézus ezt a példabeszédet mondta: Két ember fölment a templomba imádkozni, az egyik farizeus volt, a másik vámos. A farizeus megállt, és így imádkozott magában: Istenem, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember, rabló, igazságtalan, házasságtörő, mint ez a vámos is. Kétszer böjtölök hetenként, és tizedet adok mindenből, amim van. A vámos pedig távolabb állt meg, és a szemét sem merte az égre emelni, hanem a mellét verve így szólt: Istenem, légy irgalmas nekem, bűnösnek. Mondom nektek, hogy ez megigazultan ment haza, amaz viszont nem. Mert mindazt, aki magát felmagasztalja, megalázzák, aki pedig megalázza magát, azt felmagasztalják.Lk 18,9?14 4./ Amikor Jézus a szamariai asszonnyal találkozik, akinek először fedi fel, hogy ő a Megváltó, szerető szavakkal, de figyelmezteti, hogy az a férfi akivel most él az sem a férje. 5./ Amikor a házasságtörő asszonyt meg akarják kövezni, azt mondja: Az vesse rá az első követ, aki maga is bűn nélkül való, de az asszonyhoz fordulva így szól: Menj és többet ne vétkezz. (Azért nem kékítettem, mert nem szó szerinti idézet.) 6./ Amikor a házasság felbonthatatlanságáról beszél Jézus: "Amit Isten egybekötött, ember szét ne válassza". Akkor azt is hozzáteszi: "Mondom nektek: aki elbocsátja feleségét ? hacsak nem paráznasága miatt ?, és mást vesz el, házasságot tör. Aki elbocsátott nőt vesz el, szintén házasságot tör.? Hála Istennek a mi családunkban a "Ne törj házasságot!" parancsa, a szentségi házasság felbonthatatlansága komolyan vétele és Isten által a szentségi házasságra vonatkozóan tett oltalma (Hiszen alapvetően Istené a dicsőség!) miatt, sohasem volt házasságtörés és annuláltatás sem. Nagypapám haláláig szerette, dédelgette a feleségét, nagymamámat, aki az 1. világháborúban öt évesen mindkét szülőjét elvesztette, majd református hitről katolikus hitre tért, de dupla megárvultként *nagyon sok jó tulajdonsága* mellett, nagyon nagy batyut cipelt magával és terhelt a környezetére, különösen édesanyámra, aki az egész életét vele élte le, de aztán a velük együtt élő egész családunkra is. Nagypapám, úgy hogy soha sem szűnt meg szeretni a sokszor nehéz természetű állalam is nagyra becsült és szeretett nagymamámat, a következőt hagyta örökül a hazásság felbonthatatlansága jegyében a családra: "Ki milyen virágot szakít, olyat szagol." Szt. II. János Pál pápa (ha jól emlékszem a Familis Consortio enciklikájában *egyszer s mindenkorra lezárta szentségek kiszolgáltatlásának kérdését a házasságtörés esetére, *amely egyszer s mindenkorra lezárt kérdést azóta a ha jól emlékszem 2015-ös???? családszinódus és Ferenc pápa Kasper német bíboros és a St.Gallen csoport felvetésére""" mégis átértékelődött, ezáltal Barsi Balázs atya és a Dubia bíborosok továbbá sok katolikus pap és hívő szerint felhigítva a krisztusi tanítást.. Szt. II.János Pál pápa akkor azt jelentette ki egyszer s mindenkorra, ami addig is az egyházi tanítás volt, hogy nem érvényes házasságban, együttélők v. ún. polgári házasságban együtt élők csak akkor járulhatnak szentségekhez, ha Szt. József házasságban élnek együtt, tehát fivérként és nővérként, szexuális önmegtartóztatásban. Ehhez képest az annulálás körüli 'álszentségek, lelkiismeretlenségek" szerintem, még mindig a jobbik rossz, hiszen ott legalább van egy eljárás szempontok szerint. Sajnos a fenti 2015 (???)-ös 'átértékelés" sokakban, akik nincsenek tisztában a részletekkel, azt a tévképzetet kelti, hogy a katolikus egyházban is ma már lehet válni, amint azt magam is hallottam. Sajnos, manapság nagyon nagy a zavar a fejekben. Tehát a lényeg, hogy NINCS VÁLÁS, a SZENTSÉGI HÁZASSÁG, AMIT ISTEN EGYBEKÖTÖTT, EMBER SZÉT NE VÁLASSZA, FELBONTHATATLAN. Szeretettel, Emőke / Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Feb 14 18:43:34 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 14 Feb 2020 18:43:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nekem egy kicsit furcsa irgalmasság útjának nevezni a válás helyett kitalált annulálást. Sokkal őszintébb lenne bevallani, hogy létezhetnek olyan házasságok, amelyek képtelenek a keresztény elvárásoknak megfelelően működni, azaz felbontandók. Ahogy az ember sem tökéletes, úgy az emberek szabad akaratából kezdeményezett házasságok sem feltétlenül azok, söt bizonyos határok után önmaga ellen fordul és képes devalválni a "szentségi házasság" értékét is. Számos házasság fenntartása mindenkinek (beleértve az egyházat is) sokkal rosszabb, mint felbontani. Persze értem én az egyház bigott dogmatizmusát, de azért eszembe jut Mikszáth története is a "különös házasságról" Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 14., P, 5:40): > Arra a szóhasználatra, hogy "elválasztotta" (Egontól) a házaspárt ismétlem > továbbra is, amit Laci is írt:, "hogy a katolikus egyház expressis verbis > nem ismerte el a váláast", de Laci szerint "álaszent módókon megkerülte a > problémát". Az álszentség az élet MINDEN területén felmerülő kérdés, és > így, sok hiba, sok bűn csúszhat és csúszik bele az annulálás kimondásába > is. Mindesetre ebben az esetben, legalább, törvényes eljárás döntése, az > oldás és kötés hatalmának gyakorlója általi felbontás. Ez a törvényes > egyházi csatorna az IRGALMASSÁGRA, nem feltétlenül álszentségre. > > Ezzel szemben ma az "irgalmasság" szó leple alatt egyházi > rábólintással, semmivel sem kevésbé álszent módon, hanem az álszentségen > túl az erkölcsöket felhigító módon kérdőjelezik meg az *isteni*, és > egyházi törvény betartásának fontosságát, mossák el a határokat. > > Ha valaki az isteni szót és isteni törvényt isteni törvénynek tartja, > akkor vesse magát alá a törvényes eljárásnak is. > > Az álszentséget egyébként boldog boldogtalanra ráfogják. Állandóan > vádolják egymást az emberek, de legalább volt konkrét határ a jó és rossz > között. > > > > > > > > > > On Thu, Feb 13, 2020 at 10:13 PM László Baják > wrote: > >> Még egy megjegyzés. Az igaz, hogy a katolikus egyház expressis verbis nem >> ismeri el válást, ugyanakkor számos, (sokszor formális vagy álszent >> módokon) megkerülte a problémát. Nem válásról, hanem a házasságkötés vagy a >> házasság érvénytelenségéről beszélt és beszél ma is. (lásd pl Egon >> hozzászólását.), Hírhedt eset volt, amikor II. Ulászló feleségül vette >> Mátyás király özvegyét, Beatrixot, majd formai hibákra hivatkozva fel is >> bontatta (azaz bocsánat: érvénytelennek nyilváníttatta) azt. >> >> László Baják ezt írta (időpont: 2020. febr. >> 13., Cs, 21:37): >> >>> Kedves lista! Ha már Levente által így megszólíttattam, egy dolgot >>> mindenképpen el kell mondanom, ti., hogy az Árpád-kori Magyarországon nem >>> lehetett ritkaság a nős pap. Meglehet a római egyház a cölibátust >>> támogatta, de ez Magyarországon inkább csak ajánlás, vagy jámbor óhaj >>> lehetett. Ennek egyértelmű bizonyítéka, hogy 1169 körül III. Sándor pápa >>> állásfoglalást küldött az esztergomi és a kalocsai érseknek, miszerint >>> házas férfi csak akkor lehet püspök vagy szerzetes ha a felesége előzetesen >>> kolostorba vonul. Az állásfoglalás tehát nem papok, hanem csak a püspökök >>> kvázi nőtlenségéről szól. Az állásfoglalásra pedig azért volt szükség, mert >>> korábban még ezt sem vették komolyan. Erre az állásfoglalásra is azért >>> kerülhetett sor, mert a XII. századra megerősödő pápaság már elég erősnek >>> érezte magát. hogy ilyen mértékben beleszóljon a helyi egyházak életébe. >>> Ugyanakkor viszont a magyar király politikailag a pápaság szövetségese volt >>> a császársággal szemben, azaz a mindenkori pápa nem nagyon erősködhetett, >>> hogy akaratát ráerőltesse az állammal szorosan összefonódott magyar >>> egyházra. >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. febr. >>> 13., Cs, 20:53): >>> >>>> Kedves Mőci! >>>> >>>> Voltak, vannak történelmi példák pl. Könyves Kálmán, Aquitániai >>>> Eleonóra és Szent Lajos, de Egon vagy Baják Laci több példával is tud >>>> szolgálni... >>>> Szeretettel: >>>> Levente >>>> >>>> Emoke Greschik írta: >>>> >>>> Kedves Levente! >>>> Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy >>>> nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, >>>> bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a >>>> magyarkurir.hu elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly >>>> fenntartásaim vannak. >>>> >>>> Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. >>>> Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet >>>> meg az egyházi gyakorlatnak. >>>> >>>> Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. >>>> Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát >>>> érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. >>>> >>>> Szeretettel, >>>> Mőci >>>> >>>> >>>> On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente >>>> wrote: >>>> >>>>> Kedves Mőci! >>>>> Kora középkorról írtam (Duby: *A lovag, a nő és a pap. A házasság a >>>>> középkori Franciaországban* ), az ezredik év környékén. >>>>> Szeretettel: >>>>> Levente >>>>> >>>>> Emoke Greschik írta: >>>>> >>>>> Kedves Levente! >>>>> Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, >>>>> *??????válási???????* gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága >>>>> VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg. >>>>> XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a >>>>> még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el. >>>>> XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti >>>>> kérdésekben is csak egy megbízható *EGYHÁZtörténész *állításait >>>>> tudnám elfogadni. >>>>> Szeretettel, >>>>> Mőci >>>>> >>>>> Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a >>>> magyarkurir.hu >>>> elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente >>>> lsziklay at freemail.hu >>>> > wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik >>>> greschem at gmail.com >>>> > írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing >>>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>>> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Feb 14 19:19:01 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 14 Feb 2020 19:19:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci ezt szépen megfogalmaztad,de ha van időd és persze kedved elmondanád a Tisztelt Listának hogy verte át és miért II.Ulászló Beatrixot ha már szóbahoztad .Mert ez egy igazán parádés történet ,és nem szeretnék mindig én irkálni. Üdv. Egon 2020.02.14. 18:43 keltezéssel, László Baják írta: > Nekem egy kicsit furcsa irgalmasság útjának nevezni a válás helyett > kitalált annulálást. Sokkal őszintébb lenne bevallani, hogy > létezhetnek olyan házasságok, amelyek képtelenek a keresztény > elvárásoknak megfelelően működni, azaz felbontandók. Ahogy az ember > sem tökéletes, úgy az emberek szabad akaratából kezdeményezett > házasságok sem feltétlenül azok, söt bizonyos határok után önmaga > ellen fordul és képes devalválni a "szentségi házasság" értékét is. > Számos házasság fenntartása mindenkinek (beleértve az egyházat is) > sokkal rosszabb, mint felbontani. Persze értem én az egyház bigott > dogmatizmusát, de azért eszembe jut Mikszáth története is a "különös > házasságról" > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 14., P, 5:40): > > Arra a szóhasználatra, hogy "elválasztotta" (Egontól) a házaspárt > ismétlem továbbra is, amit Laci is írt:, "hogy a katolikus egyház > expressis verbis nem ismerte el a váláast", de Laci szerint  > "álaszent módókon megkerülte a problémát".   Az álszentség az élet > MINDEN területén felmerülő kérdés,  és így, sok hiba, sok bűn > csúszhat és csúszik bele az annulálás kimondásába is.  Mindesetre > ebben az esetben, legalább, törvényes eljárás döntése, az oldás és > kötés hatalmának gyakorlója általi felbontás.  Ez a törvényes > egyházi csatorna az IRGALMASSÁGRA, nem feltétlenül álszentségre. > > Ezzel szemben ma az  "irgalmasság"  szó  leple alatt egyházi > rábólintással,  semmivel sem kevésbé álszent módon, hanem az > álszentségen túl az erkölcsöket felhigító módon kérdőjelezik meg  > az _*isteni*_, és egyházi törvény betartásának fontosságát, mossák > el a határokat. > > Ha valaki az isteni szót és isteni törvényt isteni törvénynek > tartja, akkor vesse magát alá a törvényes eljárásnak is. > > Az álszentséget egyébként boldog boldogtalanra ráfogják. Állandóan > vádolják egymást az emberek, de legalább volt konkrét határ a jó > és rossz között. > > > > > > > > > > On Thu, Feb 13, 2020 at 10:13 PM László Baják > > wrote: > > Még egy megjegyzés. Az igaz, hogy a katolikus egyház expressis > verbis nem ismeri el válást, ugyanakkor számos, (sokszor > formális vagy álszent módokon) megkerülte a problémát. Nem > válásról, hanem a házasságkötés vagy a házasság > érvénytelenségéről beszélt és beszél ma is. (lásd pl Egon > hozzászólását.), Hírhedt eset volt, amikor II. Ulászló > feleségül vette Mátyás király özvegyét, Beatrixot, majd formai > hibákra hivatkozva fel is bontatta (azaz bocsánat: > érvénytelennek nyilváníttatta) azt. > > László Baják > ezt írta (időpont: 2020. > febr. 13., Cs, 21:37): > > Kedves lista! Ha már Levente által így megszólíttattam, > egy dolgot mindenképpen el kell mondanom, ti., hogy az > Árpád-kori Magyarországon nem lehetett ritkaság a nős pap. > Meglehet a római egyház a cölibátust támogatta, de ez > Magyarországon inkább csak ajánlás, vagy jámbor óhaj > lehetett. Ennek egyértelmű bizonyítéka, hogy 1169 körül > III. Sándor pápa állásfoglalást küldött az esztergomi és a > kalocsai érseknek, miszerint házas férfi csak akkor lehet > püspök vagy szerzetes ha a felesége előzetesen kolostorba > vonul. Az állásfoglalás tehát nem papok, hanem csak a > püspökök kvázi nőtlenségéről szól. Az állásfoglalásra > pedig azért volt szükség, mert korábban még ezt sem vették > komolyan. Erre az állásfoglalásra is azért kerülhetett > sor, mert a XII. századra megerősödő pápaság már elég > erősnek érezte magát. hogy ilyen mértékben beleszóljon a > helyi egyházak életébe. Ugyanakkor viszont a magyar király > politikailag a pápaság szövetségese volt a császársággal > szemben, azaz a mindenkori pápa nem nagyon erősködhetett, > hogy akaratát ráerőltesse az állammal szorosan > összefonódott magyar egyházra. > > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. > febr. 13., Cs, 20:53): > > Kedves Mőci! > Voltak, vannak történelmi példák pl. Könyves Kálmán, > Aquitániai Eleonóra és Szent Lajos,  de Egon vagy > Baják Laci több példával is tud szolgálni... > Szeretettel: > Levente > > Emoke Greschik > írta: > > Kedves Levente! > Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra > is fenntartom, hogy nem hiszek bármely > történésznek, bármely könyvnek, bármely > teológusnak, bármely papnak,  Sajnos a "hivatalos" > katolikus hírportál, a magyarkurir.hu > elfogulatlanságával > kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak. > Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM > volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti > könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet > meg az egyházi gyakorlatnak. > Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság > FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, > hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. > Ez azonban annulálás és nem válás. > Szeretettel, > Mőci > On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente > wrote: > > Kedves Mőci! > Kora középkorról írtam (Duby: /A lovag, a nő > és a pap. A házasság a középkori > Franciaországban/ ), az ezredik év környékén. > Szeretettel: > Levente > > Emoke Greschik írta: > > Kedves Levente! > Számomra elég hihetetlen, amit a > középkori  házassági, > *??????válási???????* gyakorlatról írtál. > L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik > válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem > jelöltél meg. > XVI.Benedek és Sarah bíboros a > cölibátusról most megjelent könyve  a még > katolikusok körében is elterjedt sok > tévhitet oszlatja el. > XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus > kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak > egy megbízható *EGYHÁZtörténész > *állításait tudnám elfogadni. > Szeretettel, > Mőci > Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori  házassági, ??????válási???????  gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve  a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak,  Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a > magyarkurir.hu >   elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori  házassági, ??????válási???????  gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve  a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori  házassági, ??????válási???????  gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve  a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 14 19:31:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 19:31:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Lehet, hogy az irgalmasság szó nem volt a legpontosabb. Jézus Krisztus nem határozott meg semmilyen "értéketszintet" a szentségi házasságra, ami alatt már nem lenne "érdemes, v. őszinte" a hűségesküt megtartani. Jézus azt mondta ember nem bonthatja fel, bármennyire nehéz is és rögös is a házasság betegség, v. szegénység, v. bármilyen más okból-. Mivel ember nem bonthatja fel, egyedül az egyháznak, mint Jézus misztikus testének áll hatáskörében eldönteni érvényességi szempontrendszer szerint,, hogy szabad állapotúnak nyilváníthatóak-e a felek. Ha valaki önmaga úgy ítéli meg a SAJÁT szempontrendszere szerint, hogy neki nem kellőképpen értékes a helyzet és külön is költözik, ettől még nem szünik meg a házasság.. Ugyanis, amit ISten egybekötött, ember szét ne válassza! Az egyéni lelkiismeret, őszinteség igen rugalmassá tud válni. Nem emlékszem Mikszáth Különös házasságára, de egy irodalmi mű nem mérce. Csókay Andrásban volt elég bűnbánat, hogy évek után visszatérjen a feleségéhez, mert felismerte Jézus Krisztus szavainak az igazságát. Korábban biztosan nagyon őszintének tartotta az akkori házasságtörési döntését. Több levelet ma nem fogok tudni írni. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Fri Feb 14 21:56:12 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?utf-8?Q?Komor=C3=B3cki_Krisztina?=) Date: Fri, 14 Feb 2020 21:56:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <036401d5e379$31588350$940989f0$@t-online.hu> Mostanában sokszor belefutottam ebbe a szóba: bigott. A MÉK szerinti jelentése: vakbuzgó/gúnyos/. Dogma jelentése: Illetékes egyházi fórum által elfogadott és kihirdetett hittétel. /Ez az elsődleges jelentése./ Ha hittétel,azt egy egyház elfogadta,tehát nem lehet vakbuzgó,esetleg csak a hitetlenek körében. Ez csak nekem probléma? Senkit nem akarván megbántani, kellemes ízlelgetését a magyar nyelvnek! Én is ezt teszem. J Krisztina From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of László Baják Sent: Friday, February 14, 2020 6:44 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" Nekem egy kicsit furcsa irgalmasság útjának nevezni a válás helyett kitalált annulálást. Sokkal őszintébb lenne bevallani, hogy létezhetnek olyan házasságok, amelyek képtelenek a keresztény elvárásoknak megfelelően működni, azaz felbontandók. Ahogy az ember sem tökéletes, úgy az emberek szabad akaratából kezdeményezett házasságok sem feltétlenül azok, söt bizonyos határok után önmaga ellen fordul és képes devalválni a "szentségi házasság" értékét is. Számos házasság fenntartása mindenkinek (beleértve az egyházat is) sokkal rosszabb, mint felbontani. Persze értem én az egyház bigott dogmatizmusát, de azért eszembe jut Mikszáth története is a "különös házasságról" Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 14., P, 5:40): Arra a szóhasználatra, hogy "elválasztotta" (Egontól) a házaspárt ismétlem továbbra is, amit Laci is írt:, "hogy a katolikus egyház expressis verbis nem ismerte el a váláast", de Laci szerint "álaszent módókon megkerülte a problémát". Az álszentség az élet MINDEN területén felmerülő kérdés, és így, sok hiba, sok bűn csúszhat és csúszik bele az annulálás kimondásába is. Mindesetre ebben az esetben, legalább, törvényes eljárás döntése, az oldás és kötés hatalmának gyakorlója általi felbontás. Ez a törvényes egyházi csatorna az IRGALMASSÁGRA, nem feltétlenül álszentségre. Ezzel szemben ma az "irgalmasság" szó leple alatt egyházi rábólintással, semmivel sem kevésbé álszent módon, hanem az álszentségen túl az erkölcsöket felhigító módon kérdőjelezik meg az isteni, és egyházi törvény betartásának fontosságát, mossák el a határokat. Ha valaki az isteni szót és isteni törvényt isteni törvénynek tartja, akkor vesse magát alá a törvényes eljárásnak is. Az álszentséget egyébként boldog boldogtalanra ráfogják. Állandóan vádolják egymást az emberek, de legalább volt konkrét határ a jó és rossz között. On Thu, Feb 13, 2020 at 10:13 PM László Baják wrote: Még egy megjegyzés. Az igaz, hogy a katolikus egyház expressis verbis nem ismeri el válást, ugyanakkor számos, (sokszor formális vagy álszent módokon) megkerülte a problémát. Nem válásról, hanem a házasságkötés vagy a házasság érvénytelenségéről beszélt és beszél ma is. (lásd pl Egon hozzászólását.), Hírhedt eset volt, amikor II. Ulászló feleségül vette Mátyás király özvegyét, Beatrixot, majd formai hibákra hivatkozva fel is bontatta (azaz bocsánat: érvénytelennek nyilváníttatta) azt. László Baják ezt írta (időpont: 2020. febr. 13., Cs, 21:37): Kedves lista! Ha már Levente által így megszólíttattam, egy dolgot mindenképpen el kell mondanom, ti., hogy az Árpád-kori Magyarországon nem lehetett ritkaság a nős pap. Meglehet a római egyház a cölibátust támogatta, de ez Magyarországon inkább csak ajánlás, vagy jámbor óhaj lehetett. Ennek egyértelmű bizonyítéka, hogy 1169 körül III. Sándor pápa állásfoglalást küldött az esztergomi és a kalocsai érseknek, miszerint házas férfi csak akkor lehet püspök vagy szerzetes ha a felesége előzetesen kolostorba vonul. Az állásfoglalás tehát nem papok, hanem csak a püspökök kvázi nőtlenségéről szól. Az állásfoglalásra pedig azért volt szükség, mert korábban még ezt sem vették komolyan. Erre az állásfoglalásra is azért kerülhetett sor, mert a XII. századra megerősödő pápaság már elég erősnek érezte magát. hogy ilyen mértékben beleszóljon a helyi egyházak életébe. Ugyanakkor viszont a magyar király politikailag a pápaság szövetségese volt a császársággal szemben, azaz a mindenkori pápa nem nagyon erősködhetett, hogy akaratát ráerőltesse az állammal szorosan összefonódott magyar egyházra. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. febr. 13., Cs, 20:53): Kedves Mőci! Voltak, vannak történelmi példák pl. Könyves Kálmán, Aquitániai Eleonóra és Szent Lajos, de Egon vagy Baják Laci több példával is tud szolgálni... Szeretettel: Levente Emoke Greschik írta: Kedves Levente! Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a magyarkurir.hu elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak. Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak. Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel, Mőci On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente wrote: Kedves Mőci! Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén. Szeretettel: Levente Emoke Greschik írta: Kedves Levente! Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg. XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el. XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni. Szeretettel, Mőci Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a magyarkurir.hu elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 14 23:21:38 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 14 Feb 2020 23:21:38 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Hát, soraidat olvasva nem vagyok benne biztos, hogy érted az egyház bigott dogmatizmusát. Magam csak részleges sikerről tudok beszámolni. Mert nehezen ?fogom fel? az élet azon értelmezését, miszerint ez itt köröttünk mind csak árnyékvilág, próbaidő. Kemény beszéd az is, hogy ?aki nem eszi az én húsomat és issza az én véremet,? nem jut be a mennyek országába. 2000 éve is kemény volt, mint első kézből tudjuk. Az is nehezen fogható fel, hogy az ember ítélőképességének még az egyszerű dolgok esetében is komoly korlátai vannak. Önbecsapásunk lehetőségei szinte korlátlanok. Marad tehát a nekünk dobott mentőövbe való kapaszkodás, ha nem is értjük, miért pont olyan alakú, amilyen. A görögöknek bölcsesség kell, a zsidók jeleket követelnek, de ... stb. Az egyház valami ilyesmit tanít magáról. Persze az egyházat lehet anélkül is nézni, hogy belegondolnánk, mit tanít önmagáról (és az életről). Ebben az esetben lényegét tekintve kultúrális esetleg politikai jelenségnek fog látszani. Természetesen van kultúrális és politikai oldala is -- no de ez a lényege? Hogyan viszonyuljon a gondolkodó ember egy szervezethez, amely olyanokat állít magáról, mint ld. föntebb? Ragaszkodhatunk ahhoz, hogy elsősorban kultúrális és politikai jelenség/szervezet. Ezzel nem az az elsődleges gond, hogy az ember hirtelen Leninnel egy hajóban találja magát (?a vallás a nép ópiuma?) hanem az, hogy az illető szervezet ?lelkét,? önazonosságát nem fogja megérteni. És még szó sem esett arról, hogy ... tényleg, mi is az igazság? De az biztos, hogy az Egyház nem várja el sankitől, hogy megromlott házasságban éljen. Nem kötelező egy fedél alatt élni valakivel, bárki legysen is az -- az ember feleségével vagy férjével sem. Igen, a Különös házasság nagyon jól megírt, remek könyv. Az anekdotázó-mesemondó ember nagyszerű nyelvezetével, sokszor éleslátást sugalló megjegyzésekkel megtűzdelve. A Winnetou is nagyon tetszett. Bár nem biztos, hogy az indiánok helyzete vagy a házasság, esetleg az egyház dolgaival kapcsolatban pont ezeket a könyveket javasolnám megfontolásra... Gyuszi On Fri, 14 Feb 2020, László Baják wrote: > Date: Fri, 14 Feb 2020 18:43:34 +0100 > From: László Baják > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Nekem egy kicsit furcsa irgalmasság útjának nevezni a válás helyett kitalált > annulálást. Sokkal őszintébb lenne bevallani, hogy létezhetnek olyan > házasságok, amelyek képtelenek a keresztény elvárásoknak megfelelően > működni, azaz felbontandók. Ahogy az ember sem tökéletes, úgy az emberek > szabad akaratából kezdeményezett házasságok sem feltétlenül azok, söt > bizonyos határok után önmaga ellen fordul és képes devalválni a "szentségi > házasság" értékét is. Számos házasság fenntartása mindenkinek (beleértve az > egyházat is) sokkal rosszabb, mint felbontani. Persze értem én az egyház > bigott dogmatizmusát, de azért eszembe jut Mikszáth története is a "különös > házasságról"    > From greschem at gmail.com Sat Feb 15 05:43:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 05:43:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-15* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-15 *5. évközi hét szombat* *OLVASMÁNY a Királyok első könyvéből A politikai szakadást vallási elkülönülés követi: az új király az elszakadt országban aranyborjakat készíttet. Amikor Jeroboám, a két részre szakadt ország északi részének királya látta, hogy a nép továbbra is a jeruzsálemi templomba jár, azt gondolta magában: ?Ha ez a nép feljár Jeruzsálembe, az Úr templomába, hogy ott áldozatot mutasson be, még visszaszáll a királyság Dávid házára. E nép szíve könnyen ura, Roboám, Júda királya felé fordul, és akkor engem megölnek, ők pedig visszatérnek Roboámhoz, Júda királyához.? Elhatározta tehát, hogy két aranyborjút készíttet. A népnek azt mondta: ?Nehéz nektek fölmenni Jeruzsálembe. Nézd, Izrael, itt van a te Istened, aki kihozott téged Egyiptom földjéről!? Az egyik aranyborjút Bételben állíttatta fel, a másikat pedig Dánban. A dolog bűnné fajult, mert a nép egész Dánig (az ország északi határáig) az egyiket vagy a másikat imádta. A magaslatokon szentélyeket épített. Papokat rendelt a köznépből, akik nem voltak Lévi törzséből valók. A nyolcadik hónap tizenötödik napján ünnepet rendezett, mely hasonló volt ahhoz, amelyet Júdában szoktak tartani. Sőt Bételben azt is megtette, hogy maga is felment az oltárhoz, hogy áldozatot mutasson be az aranyborjaknak, amelyeket ő készíttetett. Aztán Bételben beiktatta az általa létesített magaslatok szentélyeinek papjait is. Jeroboám (bár prófétai figyelmeztetést is kapott), nem tért meg gonosz útjáról, sőt továbbra is a köznépből rendelt papokat a magaslati szentélyek szolgálatára. Akinek csak eszébe jutott, felavattatta magát, és pap lehetett a magaslatokon. Ez volt az oka, hogy Jeroboám családja büntetést vont magára. Megsemmisült, és eltűnt a föld színéről. Ez az Isten igéje. * * 1Kir 12,26-32;13,33-34* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Emlékezzél meg, Uram, rólunk, * hiszen népedhez te jóságos vagy.* (4a. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Vétkeztünk, amint atyáink is vétkeztek, * igaztalanul cselekedtünk, gonoszat tettünk.* *Atyáink Egyiptom földjén * nem értették meg **csodáidat.* Hívek: *Emlékezzél meg, Uram, rólunk, * hiszen népedhez te jóságos vagy.* E: *Hóreb hegyénél aranyborjút öntöttek, * és leborultak a faragott bálvány előtt.* *Fölcserélték **a dicsőséges Istent *** a füvet legelő borjú képével.* H*: Emlékezzél meg, Uram, rólunk, * hiszen népedhez te jóságos vagy.* E: *Elfeledték* *Istent,* *ki megmentette őket, * aki nagy jeleket művelt Egyiptomban,* *Kám földjén csodákat, * félelmetes dolgokat a Vörös-tengeren.* H: *Emlékezzél meg, Uram, rólunk, * hiszen népedhez te jóságos vagy. * *Zsolt 105,6-7a.19-20.21-22* ALLELUJA *Nemcsak kenyérrel él az ember, * hanem minden igével is, mely Isten ajkáról való**.* Mt 4,4b ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus másodszor is megszaporítja a kenyeret. Egy alkalommal ismét nagy tömeg vette körül Jézust. Mivel nem volt mit enniük, odahívta tanítványait, és így szólt hozzájuk: ?Sajnálom a népet. Már harmadnapja kitartanak mellettem, és nincs mit enniük. Ha pedig étlen bocsátom haza őket, kimerülnek az úton, hiszen többen közülük messziről jöttek.? Tanítványai így feleltek: ?Honnan vehetnénk itt a pusztában annyi kenyeret, hogy mind jóllakjanak?? Jézus ekkor megkérdezte tőlük: ?Hány kenyeretek van?? Azt felelték: ?Hét.? Akkor meghagyta a népnek, hogy telepedjék le a földre. Majd fogta a hét kenyeret, hálát adott, megtörte és odaadta tanítványainak, hogy osszák szét. Szét is osztották a nép között. Volt néhány kisebb haluk is. Azokat is megáldotta és meghagyta, hogy osszák szét. Ettek, és jól is laktak. Aztán felszedték a maradékot: hét kosár telt meg vele. Mintegy négyezren voltak. Azután elbocsátotta őket. Maga pedig tanítványaival hajóba szállt, és Dalmanuta környékére ment. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 8,1-10* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Esedezve kérjük, kedves testvéreim, a mindenható Istent, hogy az Egyház édesanyjának, a Boldogságos Szűz Máriának közbenjárására mutassa meg továbbra is atyai jóságának és isteni hatalmának csodajeleit az Egyházban! Lektor: 1*. Katolikus Egyházunk megőrzéséért és küldetésének zavartalan teljesítéséért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért N. pápáért, N. megyés főpásztorunkért, valamennyi püspökért és papért könyörögjünk az Úrhoz! * Hívek: Kérünk téged... 3. *Papi hivatásokért és lelkipásztoraink eredményes munkájáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A szüzekért, az özvegyekért, az árvákért, az elhagyottakért és a bűnbánókért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A szárazföldi, a tengeri és a légi úton lévőkért, a bányákban vagy más veszélyes munkahelyeken dolgozó embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6.* E világból elköltözött N. testvérünkért [nővérünkért] és minden tisztuló lélekért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk, te jól tudod, hogy korunkban mennyi megpróbáltatás éri, és mennyi veszedelem fenyegeti az emberiség életét. Teljesítsd hozzád forduló híveid kívánságát, és hallgasd meg kéréseinket, melyeket a Boldogságos Szűz Mária anyai pártfogását is remélve eléd terjesztünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 05:44:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 05:44:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 05:47:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 05:47:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: > > > *Urunk, Istenünk! Hálát adunk, hogy Matyi mellett álltál és a műtét jól > sikerült. Továbbra is kérjük a Szúzanya közbenjárása által, hogy állj Matyi > mellett segítő, gyógyító kegyelmeddel!* > > *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak > eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik > meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja > nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas > Szűzanya. * > *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * > *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* > *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* > > *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot > diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás > kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív > rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, > élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, > mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott > rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a > tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. > További kemo kezelésre kell készülni * > *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje > által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * > > *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * > > *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized > rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját > szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, > hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új > állapotot. * > *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 06:01:21 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 06:01:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Engem is nagyon bánt az egyházi tanításhoz való engedelmes ragaszkodás megköveteléséről azt mondani, hogy 'bigott'! A másik fogalmi tisztázandó, még egyszer, hogy a 'szentségi házasság' nem minőségi kategória, tehát, nem azt jelenti, hogy harmóniában, békében megélt házasság, hanem azt, hogy Isten előtt és által egybekötött, ember által fel nem bontható, hűségesküvel megpecsételt, szentség (a hét szentség egyike), amelyben Jézus Krisztus valósan jelen van támogató kegyelmével. Lehet tragikus, lehet nehéz, lehet boldog. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsokadoktor at gmail.com Sat Feb 15 07:56:43 2020 From: zsokadoktor at gmail.com (=?UTF-8?Q?Erzs=C3=A9bet_Becker?=) Date: Sat, 15 Feb 2020 07:56:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az egyházi törvénykönyv megengedi, hogy tarthatatlan,megromlott, bántalmazó stb. házasság esetén a felek külön költözzenek - tehát nem kell abban a kapcsolatban élni. De az új kapcsolatot ebben az esetben sem engedi meg. Az egyház törvényeihez való ragaszkodás bizony nem bigottság,hanem helyes kapaszkodó az élet sokszor többértelmű útvesztőiben. A katolikus hit elsősorban találkozás: találkozás Jézus Krisztussal, aki az emberré lett Ige - és az Ő követése. Egy személyes kapcsolat,ami már most elkezdődik, és halálunk után beteljesedik a színről színre látásban. Az "árnyékvilág" és a "próbaidő" rossz megfogalmazások, bár sokáig használták/tuk ,sajnos. Zsóka Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 6:01): > Engem is nagyon bánt az egyházi tanításhoz való engedelmes ragaszkodás > megköveteléséről azt mondani, hogy 'bigott'! > A másik fogalmi tisztázandó, még egyszer, hogy a 'szentségi házasság' nem > minőségi kategória, tehát, nem azt jelenti, hogy harmóniában, békében > megélt házasság, hanem azt, hogy Isten előtt és által egybekötött, ember > által fel nem bontható, hűségesküvel megpecsételt, szentség (a hét szentség > egyike), amelyben Jézus Krisztus valósan jelen van támogató kegyelmével. > Lehet tragikus, lehet nehéz, lehet boldog. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Feb 15 08:07:51 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 15 Feb 2020 08:07:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <86f3f8ea-7c68-a1e3-77ee-d1fdafa62812@t-online.hu> Ez rendben ,van Gyuszi,egyetértek a bigottsággal kapcsolatos megfogalmazásoddal, de mikor leírtam kétszer is, ,hogy a katekizmusban  már megváltozott a kötelező keresztény magatartás megfogalmazása akkor némi ellenállást tanúsítottál,ebben az esetben ,hogy értelmezhető az engedelmes ragaszkodás ?Persze sejtem a választ.De ez egy fontos kérdés mert engedelmes ragaszkodás csak a jelenleg létező működő egyház szemben lehetséges.Nem szemezgethetünk a múlt és jelen egyházi tanítása között ,hogy kiválasszuk a nekünk megfelelőt és és ami nem tetszik arról elfelejtkezzünk.Az előzőket egyház jogi értelemben értendők ,hiszen ma már a Szent Inkvizíciót csak szelíden Hittani Kongregációnak hívják tehát megengedhetjük magunknak eltérjünk következmények nélkül az egyház hivatalos tanításától.Őszintén érdekel a válaszod. Üdv. Egon 2020.02.15. 6:01 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Engem is nagyon bánt az egyházi tanításhoz való engedelmes ragaszkodás > megköveteléséről azt mondani, hogy 'bigott'! > A másik fogalmi tisztázandó, még egyszer, hogy a 'szentségi házasság' > nem minőségi kategória, tehát, nem azt jelenti, hogy harmóniában, > békében megélt házasság, hanem azt, hogy Isten előtt és által > egybekötött, ember által fel nem bontható, hűségesküvel megpecsételt, > szentség (a hét szentség egyike), amelyben Jézus Krisztus valósan > jelen van támogató kegyelmével.  Lehet tragikus, lehet nehéz, lehet > boldog. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sat Feb 15 08:56:02 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 08:56:02 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Zsóka! 1. Az ?árnyékvilág,? ?próbaidő? és hasonlü kifejezések a keresztény tanítás (erre vonatkozó) lényegére tapintanak. Nem? Ha nem, akkor miért nem?: Úgy vélem, talán azért szeretik egyesek kerülni a használatukat, mert az efféle szavak nem esnek jól, nem hangzanak jól az olyan fülnek, aki az anyagi-biolódiai világot, annak szépségét, ajándékait, stb. magában való értéknek tekinti. Ahelyett, hogy azt hangsúlyoznák, hogy ez mind tényleg csak annyiban számít, amennyiben az utána következő dolgoknak az előszobája. A kereszténység (Krisztus, egyház, egyházatyék, stb. stb.) mint az utóbbit tanítják. A keresztény tanításnak az épp divatos, kívánatos gondolatsodrások szerinti fogalmi áthangolásához tartozó dolog pl. az ?árnyékvilág? szó kerülése. Ha valaki a kereszténység összefüggésében kerüli az efféle kifejezéseket, és pl. annak a kimondását, hogy a kereszténység igenis azt állítja, hogy aki nem hisz, az elkárhozik, legfeljebb magát és hallgatóságát vezeti félre. A keresztény tanítás ebben teljesen egyértelmű. Nem kérdés. Ez filozófiai lényegének része. Régebben én is kerültem ezt a kifejezést, mert nem hangzott jól. De butaság volt. 2. Engem már a felvetés is meglep, hogy olyat írsz, hogy az ?egyházi törvénykönyv megengedi, hogy tarthatatlan, [...] házasság esetén a felek külön költözzenek?. Az állítás igaz, de -- már elnézést -- teljes kavarodást sejtet. Mondd, az egyházi tö9rvénykönyv pl. azt nem engedi meg, hogy ?jó? házasság esetén külön éljenek a felek? Vagy, hogy reggel túrós buktát egyek? Az egyházjog nem a zsidó hit vagy az iszlám, amik amellett, hogy a hitetleneknél való magasabb rendűségük megerősítésével vannak elfoglalva, kitöltik a teljes jogi struktúrájukat mindenféle előírással öltözködésre, táplálkozásra, az alacsonyabb rendű hitetlenekkel való érintkezés korlátozására, stb. vonatkozólag. A kereszténység Krisztus szavai és azok félte őrzött értelnmezése szerint alapvetően arra figyel, Krisztus személyére hívja fel minden ember -- hívő, hitetlen -- figylemét és, a mindennapi élet szintjén pedig arra, hogy a hívők ne essenek abba kísártásbe, hogy az árnyékvilágnak a kelleténél nagyobb jelentőséget tulajdonítsanak. Mert ha annál nagyobb jelentőséget tuilajdonítanának, veszélybe kerülnének. A lelkük. Gyuszi On Sat, 15 Feb 2020, Erzsébet Becker wrote: > Date: Sat, 15 Feb 2020 07:56:43 +0100 > From: Erzsébet Becker > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Cc: Gy Greschik > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Az egyházi törvénykönyv megengedi, hogy tarthatatlan,megromlott, bántalmazó > stb. házasság esetén a felek külön költözzenek - tehát nem kell abban a > kapcsolatban élni. De az új kapcsolatot ebben az esetben sem engedi meg.Az > egyház törvényeihez való ragaszkodás bizony nem bigottság,hanem helyes > kapaszkodó az élet sokszor többértelmű útvesztőiben. > A katolikus hit elsősorban találkozás: találkozás Jézus Krisztussal, aki az > emberré lett Ige - és az Ő követése. Egy személyes kapcsolat,ami már most > elkezdődik, és halálunk után beteljesedik a színről színre látásban. > Az "árnyékvilág" és a "próbaidő" rossz megfogalmazások, bár sokáig > használták/tuk ,sajnos.  > Zsóka > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, > 6:01): > Engem is nagyon bánt az egyházi tanításhoz való engedelmes > ragaszkodás megköveteléséről azt mondani, hogy 'bigott'! > A másik fogalmi tisztázandó, még egyszer, hogy a 'szentségi házasság' > nem minőségi kategória, tehát, nem azt jelenti, hogy harmóniában, > békében megélt házasság, hanem azt, hogy Isten előtt és által > egybekötött, ember által fel nem bontható, hűségesküvel megpecsételt, > szentség (a hét szentség egyike), amelyben Jézus Krisztus valósan > jelen van támogató kegyelmével.  Lehet tragikus, lehet nehéz, lehet > boldog. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From reinisch at t-online.hu Sat Feb 15 09:13:18 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 15 Feb 2020 09:13:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lzIGEgdMO2cnTDqW5lbGVt?= Message-ID: <81a469fc-4834-fe60-430d-5534f8922fce@t-online.hu> Kedves Lista ! Kikapcsolódásképpen a cölibátus és válás (ami nincs csak érvénytelenítés ) témákhoz képest. Szóba került  II. Fülöp és az Anglia elleni invázió .A nagy armada megszervezése közben egy spanyol grand megkérdezett egy tapasztalt hajóskapitányt mik az esélyek. --Milyenek a kilátásaink kapitány ? -Senor ,mi vagyunk a katolikusok tehát Isten nyilván a mi pártunkon áll ,így elfogja venni a tévhitű angolok eszét és így ők megengedik hogy hajóinkkal megközelítsük őket a csáklyázás után átugrik legyőzhetetlen gyalogságunk és végez az angolokkal. --Mi lesz akkor ha Isten nem veszi el az angolok eszét ? --Akkor nem engednek közel és szétlőnek minket . --Az egész Nagy Armadát ? --Nem ,annyi ágyú a világon nincs ,de senki sem fog visszajönni közülünk. --Hogy- hogy ? --Hajóink nem tudnak szél ellen hajózni ha egyszer bementünk a csatornába akkor nem tudunk visszajönni. Majdnem így lett ,de a flotta egyharmada a teljes brit szigeteket megkerülve még is visszajött ,a spanyol tengerészek vihetetlenen borzalmakat átellve elképesztő emberi teljesítmény nyújtva hazahajóztok nyilván nem II. Fülöpért hanem azért ,hogy visszatérjenek a családjukhoz.A spanyol hajók közelharcra tervezett magas bástyás fedélzetük és alkalmatlan vitorlázatuk miatt nem tudtak negyed szélbe fordulni vagy is cirkálni. II. Fülöp  és az általa kinevezett parancsnok Medina- Sidonia hercege semmit sem értett a hajózáshoz  és így tervezték meg aprólékosan a hadművelet ,amelyről bármelyik kapitány megmondta volna hogy katasztrófa de nem kérdezték meg a véleményüket . II. Fülöp bízott Istenben de Isten ezúttal nem segédkezett egy hülyeség kivitelezésében. A fenti párbeszéd nem vicc vagy irodalmi mű ez lezajlott a valóságban. Üdv. Egon From reinisch at t-online.hu Sat Feb 15 09:19:44 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 15 Feb 2020 09:19:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lzIGEgdMO2cnTDqW5lbGVt?= In-Reply-To: <81a469fc-4834-fe60-430d-5534f8922fce@t-online.hu> References: <81a469fc-4834-fe60-430d-5534f8922fce@t-online.hu> Message-ID: Javított verzió: 2020.02.15. 9:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Kikapcsolódásképpen a cölibátus és válás (ami nincs csak > érvénytelenítés ) témákhoz képest. > > Szóba került  II. Fülöp és az Anglia elleni invázió .A nagy armada > megszervezése közben egy spanyol grand megkérdezett egy tapasztalt > hajóskapitányt mik az esélyek. > > --Milyenek a kilátásaink kapitány ? > > -Senor ,mi vagyunk a katolikusok tehát Isten nyilván a mi pártunkon > áll ,így elfogja venni a tévhitű angolok eszét és így ők megengedik > hogy hajóinkkal megközelítsük őket a csáklyázás után átugrik > legyőzhetetlen gyalogságunk és végez az angolokkal. > > --Mi lesz akkor ha Isten nem veszi el az angolok eszét ? > > --Akkor nem engednek közel és szétlőnek minket . > > --Az egész Nagy Armadát ? > > --Nem ,annyi ágyú a világon nincs ,de senki sem fog visszajönni közülünk. > > --Hogy- hogy ? > > --Hajóink nem tudnak szél ellen hajózni ha egyszer bementünk a > csatornába akkor nem tudunk visszajönni. > > Majdnem így lett ,de a flotta egyharmada a teljes brit szigeteket > megkerülve még is visszajött ,a spanyol tengerészek hihetetlenen > borzalmakat átélve elképesztő emberi teljesítmény nyújtva hazahajóztok > nyilván nem II. Fülöpért hanem azért ,hogy visszatérjenek a > családjukhoz.A spanyol hajók közelharcra tervezett magas bástyás > fedélzetük és alkalmatlan vitorlázatuk miatt nem tudtak negyed szélbe > fordulni vagy is cirkálni. > > II. Fülöp  és az általa kinevezett parancsnok Medina- Sidonia hercege > semmit sem értett a hajózáshoz  és így tervezték meg aprólékosan a > hadművelet ,amelyről bármelyik kapitány megmondta volna hogy > katasztrófa de nem kérdezték meg a véleményüket . II. Fülöp bízott > Istenben de Isten ezúttal nem segédkezett egy hülyeség kivitelezésében. > > A fenti párbeszéd nem vicc vagy irodalmi mű ez lezajlott a valóságban. > > Üdv. Egon > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From gy.greschik at teguec.com Sat Feb 15 09:43:12 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 09:43:12 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: <86f3f8ea-7c68-a1e3-77ee-d1fdafa62812@t-online.hu> References: <86f3f8ea-7c68-a1e3-77ee-d1fdafa62812@t-online.hu> Message-ID: Igen, Egon, a megjegyzésed nagyon fontos dologra tapint. Nincs teljes válaszom a kérdésre. Olyant ismerek, aki ?nagyon tudja? a teljes választ, de olyant nem, akit bölcsnek is tartok és úgy tudja nagyon a teljes választ. De a válasz egyes elemei elég egyérteműek. Most hadd ne menjek bele. Engedelmesség... kinek? és meddig? A kereszténység szerint: Krisztusnak, és mindig. Ha valaki papi ruhában vagy pápai koronával a fején kéri a hívőt olyanra, ami Krisztus tanításával ellentétes, engedelmeskedjék a hívő? Az egyház azt hirdeti, hogy ne. Sienai Szent Katalin, ha jól hallottam, pl. maga győzködte az akkori ellenpápát (aki magát pápának hirdette és sokan annak tartották), hogy térjen már meg. (Jó volna többet tudni Katalinról: úgy hallottam, hogy mintegy 30 évesen, írástudatlanul, tett szert olyan tekintélyre, hogy ezt a ?pápai tanácsadó? funkciót felvállalhatta.) Azt is hallottam valahol, hogy az Egyház története során a pápai trónt birtokló egyének nem elhanyagolható hányada ellenpápa volt. Magyarán: nem volt pápa, csak úgy csinált, esetleg karddal vagy pénzzel odatették -- de sokan elhitték neki. Ha valaki korrigálná vagy megerősítené ezt, számokkal, örülnék neki. A pápáknak nemcsak a XVIII. sz. után kellett a világi hatalom ellen sokszor saját életük kockáztatásával küzdeni. A teljesség kedvéért: igen, volt néhány (ha jól hallottam négy azaz 4) pápa, aki inkább reneszánsz uralkodónak illettek volna, mint pápának. Olyan botrényt jelentettek, hogy pl. VI. Sándor vatiákáni lakosztályát halála (a XVI. sz. eleje) után lepecsételték, és csak 450 évre rá, a XIX. került sor a szobák kinyitására. Az Egyház és a kereszténység története folyamatos háborúzás. Nem karddal. Hanem elvekkel, félreértésekkel, reformátorokkal akik jó vagy rossz szándékkal újra és újra feltalálják a spanyolviaszt, hogy mit nem úgy kell érteni ahogy addig, vagy, hogy mert szerintük az vagy az nem elég igazságos, nem eléggé szól mindenkihez, stb. És közben múlnak a századok, a milliónyi buta ember (mind azok vagyunk) meghal... és azt nem veszik észre (sokan akik magukat kereszténynek gondolják is), hogy igazán soha nem volt ahhoz joguk, és eszük se, hogy válogathassanak, hogy ?szépítgessék? a tanítást. Krisztus nem a lelkeket legyezgette, nam mézzel csalogatott, hanem egyenesen beszélt. De természetesen nem kell hinni a kereszténységnek -- ott van Mohamed, ott van a Talmud, ott van Buddha is. És persze mindenki abból formál világnézetet magának, amiből akar. Ha ?joga? keresztény értelemben nincs is hozzá, de a lehetőséget se Iseten, se Egyház nem tagadja meg tőle. Mondjuk Mohamed megtagadja, de ez más tészte. Szóval én csak annyit hangsúlyozok itt, hogy a kereszténység magáról mit tanít. Kereszténynek lenni, Krisztust követni soha nem volt kötelező. Még a középkorban sem, bár akkor a közösségi nyomás pont a fordított irányban működött, mint ma vagy mint az ókori Rómában. És persze a korokkal változik a közösségi nyomás kifejezési formája. Az ókorban oroszlánok és kereszt, a középkorban kiközösítés és egy-két megégetés (bár az utóbbi nagyon el van túlozva), ma pedig a munkahely és egzisztencia elvesztése, kultúrális kiközösítés, nem keresztény teokráciákban (Izrael, muzulmán területek) pedig jogi kivetettség, sok helyen halállal megtűzdelve. Gyuszi On Sat, 15 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Sat, 15 Feb 2020 08:07:51 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > > > Ez rendben ,van Gyuszi,egyetértek a bigottsággal kapcsolatos > megfogalmazásoddal, de mikor leírtam kétszer is, ,hogy a katekizmusban  már > megváltozott a kötelező keresztény magatartás megfogalmazása akkor némi > ellenállást tanúsítottál,ebben az esetben ,hogy értelmezhető az engedelmes > ragaszkodás ?Persze sejtem a választ.De ez egy fontos kérdés mert engedelmes > ragaszkodás csak a jelenleg létező működő egyház szemben lehetséges.Nem > szemezgethetünk a múlt és jelen egyházi tanítása között ,hogy kiválasszuk a > nekünk megfelelőt és és ami nem tetszik arról elfelejtkezzünk.Az előzőket > egyház jogi értelemben értendők ,hiszen ma már a Szent Inkvizíciót csak > szelíden Hittani Kongregációnak hívják tehát megengedhetjük magunknak > eltérjünk következmények nélkül az egyház hivatalos tanításától.Őszintén > érdekel a válaszod. > > Üdv. Egon > > 2020.02.15. 6:01 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Engem is nagyon bánt az egyházi tanításhoz való engedelmes > ragaszkodás megköveteléséről azt mondani, hogy 'bigott'! > A másik fogalmi tisztázandó, még egyszer, hogy a 'szentségi házasság' > nem minőségi kategória, tehát, nem azt jelenti, hogy harmóniában, > békében megélt házasság, hanem azt, hogy Isten előtt és által > egybekötött, ember által fel nem bontható, hűségesküvel megpecsételt, > szentség (a hét szentség egyike), amelyben Jézus Krisztus valósan > jelen van támogató kegyelmével.  Lehet tragikus, lehet nehéz, lehet > boldog. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gabszodt at gmail.com Sat Feb 15 09:48:12 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Sat, 15 Feb 2020 09:48:12 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tus?= =?iso-8859-1?q?_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_elleni_?= =?iso-8859-1?q?t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: <86f3f8ea-7c68-a1e3-77ee-d1fdafa62812@t-online.hu> Message-ID: <5e47b04b.1c69fb81.e4437.1aa3@mx.google.com>  Az egyhazi tanitas elfogadasanak tobb retege van. Vannak a dogmak, amelyeket mindenkinek el kell fogadni aki a katolikus egyhazhoz akar tartozni. Az ez alatti  kovetkezo szintet jelentik a zsinati dokumentumok, amelyeket szinten el kell fogadni, de eros ketely eseten lehet kulonvelemenyt megfogalmazni veluk kapcsolatban. Ha jol emlekszem, az Egyhaz megengedi a zsinati dokumentumokkal kapcsolatban a ketelkedest, de arra kotelezi a hivot, hogy ilyen esetben alaposan tajekozodjon az adott kerdesrol. Ez alatt vannak a papai nyilatkozatok, amivel kapcsolatban lehet ellenvelemenyunk, de itt sem lehet vagdalkozni. Lehet peldaul az egyes papai encikliklakat alapos okkal kritizalni. Azert latni kell, hogy a katolikus tanitas egy oriasi, szinte atlathatatatlan ketezer eves epitmeny.  Csak Szent Tamas Summa Theolgiaja kinyomtatva ma is legalabb egy meter szeles  konyvgyujtemeny a polcon.  Az alapcoveket Jezus rakta le, de o nem irt huszkotetes vastag enciklopediat a tanitasarol, sot nem irt le semmit. Az evangelistak is csak epp a kor aktualis kihivasainak megfelelo reszeket irtak le  Jezus tanitasabol, sok dolog szajhagyomany utjan terjedt tovabb.  Az Egyhaz ezekre az alapcovekekre epitve probalja a covekek kozotti tag teret suriteni a meglevo covekekre epitve ujabb allitasokat megfogalmazni. Peldaul a heves, idonkent tenyleg verre meno krisztologia vitak utan tudtak Szuz Mariarol nyilatkozni, az osszes Maria dogma alapja egy krisztologiai allitas. Ha valamelyik teologusa eredeti, de olyan allitast fogalmaz meg, ami nem illeszkedik a halozatba, valamely mar letuzott es elfogadott colopnek ellentmond, akkor a tobbi teologus visitani kezd. Ha viszont az uj colop ellen nem merul fel kifogas, az bekerulhet a dogmak koze.  Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Reinisch Egon Dátum: 2020. 02. 15. 8:07 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" Ez rendben ,van Gyuszi,egyetértek a bigottsággal kapcsolatos megfogalmazásoddal, de mikor leírtam kétszer is, ,hogy a katekizmusban  már megváltozott a kötelező keresztény magatartás megfogalmazása akkor némi ellenállást tanúsítottál,ebben az esetben ,hogy értelmezhető az engedelmes ragaszkodás ?Persze sejtem a választ.De ez egy fontos kérdés mert engedelmes ragaszkodás csak a jelenleg létező működő egyház szemben lehetséges.Nem szemezgethetünk a múlt és jelen egyházi tanítása között ,hogy kiválasszuk a nekünk megfelelőt és és ami nem tetszik arról elfelejtkezzünk.Az előzőket egyház jogi értelemben értendők ,hiszen ma már a Szent Inkvizíciót csak szelíden Hittani Kongregációnak hívják tehát megengedhetjük magunknak eltérjünk következmények nélkül az egyház hivatalos tanításától.Őszintén érdekel a válaszod. Üdv. Egon 2020.02.15. 6:01 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Engem is nagyon bánt az egyházi tanításhoz való engedelmes ragaszkodás megköveteléséről azt mondani, hogy 'bigott'! A másik fogalmi tisztázandó, még egyszer, hogy a 'szentségi házasság' nem minőségi kategória, tehát, nem azt jelenti, hogy harmóniában, békében megélt házasság, hanem azt, hogy Isten előtt és által egybekötött, ember által fel nem bontható, hűségesküvel megpecsételt, szentség (a hét szentség egyike), amelyben Jézus Krisztus valósan jelen van támogató kegyelmével.  Lehet tragikus, lehet nehéz, lehet boldog. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat Feb 15 10:33:57 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 15 Feb 2020 10:33:57 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Fw: HERMITAGE-AMSZTERDAM In-Reply-To: References: Message-ID: KAPTAM - KÜLDÖM *A HERMITAGE AMSZTERDAM MÚZEUM a Szentpétervár-i Ermitázs Múzeum Amszterdamba kihelyezett része, amelyet Oroszország és Hollandia közös megegyezéssel azért hozott létre, hogy minél több ember számára tegye hozzáférhetővé az Ermitázs kincseit.* *A múzeum épülete, az úgynevezett AMSTELHOF az 1681-ben klasszikus stílusban épült egykori idősotthon lett, teljes felújítás után.* *Az egyik fotón a múzeum épülete, a másikon az orosz elnök, Medvegyev és Beatrix holland királynő látható a 2009. jún. 20.-ai hivatalos megnyitón.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 800px-Hermitage_Amsterdam_-_Ingang.jpg Type: image/jpeg Size: 126794 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: HERMITAGE MÚZEUM TÁJKÉPEK. 1..pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5806592 bytes Desc: nem elérhető URL: From marineni77 at gmail.com Sat Feb 15 10:42:15 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 15 Feb 2020 10:42:15 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Fw: HERMITAGE-AMSZTERDAM In-Reply-To: References: Message-ID: --- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Dmitry_Medvedev_in_the_Netherlands_20_June_2009-5.jpg Type: image/jpeg Size: 85675 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: HERMITAGE MÚZEUM TÁJKÉPEK.2 .pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4201472 bytes Desc: nem elérhető URL: From gy.greschik at teguec.com Sat Feb 15 11:29:15 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 11:29:15 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tu?= =?iso-8859-15?q?s_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_ellen?= =?iso-8859-15?q?i_t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: <5e47b04b.1c69fb81.e4437.1aa3@mx.google.com> References: <5e47b04b.1c69fb81.e4437.1aa3@mx.google.com> Message-ID: Egon, Gábor -- aprócska villámreagálás két részletkélrdésre (nem a lényegre, és most ezekről nem kívánok vitát sem nyitni): 1. Egyházi tanítóhivatal csak egy van, a dogma és az ősatyák egyöntetű vélekedése valamint a zsinati kinyilatkoztatások stb. az Egyház szerinti igazságtartalma között a különbség ha jól sejtem nem lényegi. (Talán jogi? Tényleg kellene valaki ide, aki ezekhez ért.) 2. Az engedelmesség kötelessége és a hitigazságok elfogadásának ?kötelessége? (idézőjelben írom, figyelem!!) két egészen más dolog. Gyuszi On Sat, 15 Feb 2020, gabszodt wrote: > Date: Sat, 15 Feb 2020 09:48:12 +0100 > From: gabszodt > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" > >  Az egyhazi tanitas elfogadasanak tobb retege van. Vannak a dogmak, > amelyeket mindenkinek el kell fogadni aki a katolikus egyhazhoz akar > tartozni. Az ez alatti  kovetkezo szintet jelentik a zsinati dokumentumok, > amelyeket szinten el kell fogadni, de eros ketely eseten lehet > kulonvelemenyt megfogalmazni veluk kapcsolatban. Ha jol emlekszem, az Egyhaz > megengedi a zsinati dokumentumokkal kapcsolatban a ketelkedest, de arra > kotelezi a hivot, hogy ilyen esetben alaposan tajekozodjon az adott > kerdesrol. Ez alatt vannak a papai nyilatkozatok, amivel kapcsolatban lehet > ellenvelemenyunk, de itt sem lehet vagdalkozni. Lehet peldaul az egyes papai > encikliklakat alapos okkal kritizalni.  > > Azert latni kell, hogy a katolikus tanitas egy oriasi, szinte > atlathatatatlan ketezer eves epitmeny.  Csak Szent Tamas Summa Theolgiaja > kinyomtatva ma is legalabb egy meter szeles  konyvgyujtemeny a polcon.  Az > alapcoveket Jezus rakta le, de o nem irt huszkotetes vastag enciklopediat a > tanitasarol, sot nem irt le semmit. Az evangelistak is csak epp a kor > aktualis kihivasainak megfelelo reszeket irtak le  Jezus tanitasabol, sok > dolog szajhagyomany utjan terjedt tovabb.  Az Egyhaz ezekre az alapcovekekre > epitve probalja a covekek kozotti tag teret suriteni a meglevo covekekre > epitve ujabb allitasokat megfogalmazni. Peldaul a heves, idonkent tenyleg > verre meno krisztologia vitak utan tudtak Szuz Mariarol nyilatkozni, az > osszes Maria dogma alapja egy krisztologiai allitas. Ha valamelyik teologusa > eredeti, de olyan allitast fogalmaz meg, ami nem illeszkedik a halozatba, > valamely mar letuzott es elfogadott colopnek ellentmond, akkor a tobbi > teologus visitani kezd. Ha viszont az uj colop ellen nem merul fel kifogas, > az bekerulhet a dogmak koze.   > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: Reinisch Egon > Dátum: 2020. 02. 15. 8:07 (GMT+01:00) > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház > és misztériuma elleni támadás" > > Ez rendben ,van Gyuszi,egyetértek a bigottsággal kapcsolatos > megfogalmazásoddal, de mikor leírtam kétszer is, ,hogy a katekizmusban  már > megváltozott a kötelező keresztény magatartás megfogalmazása akkor némi > ellenállást tanúsítottál,ebben az esetben ,hogy értelmezhető az engedelmes > ragaszkodás ?Persze sejtem a választ.De ez egy fontos kérdés mert engedelmes > ragaszkodás csak a jelenleg létező működő egyház szemben lehetséges.Nem > szemezgethetünk a múlt és jelen egyházi tanítása között ,hogy kiválasszuk a > nekünk megfelelőt és és ami nem tetszik arról elfelejtkezzünk.Az előzőket > egyház jogi értelemben értendők ,hiszen ma már a Szent Inkvizíciót csak > szelíden Hittani Kongregációnak hívják tehát megengedhetjük magunknak > eltérjünk következmények nélkül az egyház hivatalos tanításától.Őszintén > érdekel a válaszod. > > Üdv. Egon > > 2020.02.15. 6:01 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Engem is nagyon bánt az egyházi tanításhoz való engedelmes > ragaszkodás megköveteléséről azt mondani, hogy 'bigott'! > A másik fogalmi tisztázandó, még egyszer, hogy a 'szentségi házasság' > nem minőségi kategória, tehát, nem azt jelenti, hogy harmóniában, > békében megélt házasság, hanem azt, hogy Isten előtt és által > egybekötött, ember által fel nem bontható, hűségesküvel megpecsételt, > szentség (a hét szentség egyike), amelyben Jézus Krisztus valósan > jelen van támogató kegyelmével.  Lehet tragikus, lehet nehéz, lehet > boldog. > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Sat Feb 15 14:17:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 14:17:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=287=2E6=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel Jesus feeds the crowd of four thousand, which is a wonderful biblical illustration of what I have often called the loop of grace.The constant command of the Bible is this: what you have received as a gift, give as a gift?and you will find the original gift multiplied and enhanced. God?s grace, precisely because it is grace, cannot be held on to; rather, it is had only in the measure that it remains grace?that is to say, a gift given away. God?s life, in a word, is had only on the fly. One realizes this truth when one enters willingly into the loop of grace, giving away that which one is receiving.At the outset of the story, the disciples refuse to serve the crowd, preferring to send them away to the neighboring towns to fend for themselves. At the climax of the narrative, the disciples become themselves the instruments of nourishment, setting the loaves and fishes before the people. *Within the loop of grace,* they discover their mission and are themselves** enhanced, transfigured.* *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Feb 15 20:45:09 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 15 Feb 2020 20:45:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! A "bigott" azt is jelenti, hogy dogmaként, azaz megváltoztathatalan alap (hit)tételként kezel (mereven értelmez) olyan dolgokat amelyek valójában nem azok, hanem pl. csak erkölcsi elvek, tanítások stb. (Azt hiszem, hogy a válás tilalma pl. nem hittétel, azaz nem dogma.) Mikszáth "különös házassága" bár regény ám nem tejesen fikció. A története röviden: egy csalárd módon megkötött házasságot az egyház nem hajlandó felbontani, ami végül tragédiához vezet. (Bár Mikszáth céloz rá, hogy talán titokban mégis kijátszották az egyház merevségét) Egon kérésére röviden egy régi botrányos történet. A magyar rendi országgyűlés 1490-ben azzal a feltétellel fogadta el II. Ulászló királyságát, ha Ulászló feleségül veszi Mátyás özvegyét, Beatrixot. Ulászló ezután meg is szervezte az esküvőt a teljesen gyanútlan Beatrix-al. A zártkörű szertartást Bakócz Tamás, akkor még győri püspök celebrálta Esztergomban. Ulászlónak azonban esze ágában sem volt feleségül venni az özvegyet, ezért azonnal kezdeményezte a házasság érvénytelenítését. Végül VI. Sándor pápa az esküvőt kényszer hatása alatt megkötöttnek nyilvánította és érvénytelenítette 1500-ban. (Értsd: a kényszer az országgyűlésnek tett ígéret volt) Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 14., P, 23:22): > Kedves Laci! > > Hát, soraidat olvasva nem vagyok benne biztos, hogy érted az egyház bigott > dogmatizmusát. Magam csak részleges sikerről tudok beszámolni. Mert > nehezen ?fogom fel? az élet azon értelmezését, miszerint ez itt köröttünk > mind csak árnyékvilág, próbaidő. Kemény beszéd az is, hogy ?aki nem eszi > az én húsomat és issza az én véremet,? nem jut be a mennyek országába. > 2000 éve is kemény volt, mint első kézből tudjuk. Az is nehezen fogható > fel, hogy az ember ítélőképességének még az egyszerű dolgok esetében is > komoly korlátai vannak. Önbecsapásunk lehetőségei szinte korlátlanok. > Marad tehát a nekünk dobott mentőövbe való kapaszkodás, ha nem is értjük, > miért pont olyan alakú, amilyen. A görögöknek bölcsesség kell, a zsidók > jeleket követelnek, de ... stb. > > Az egyház valami ilyesmit tanít magáról. > > Persze az egyházat lehet anélkül is nézni, hogy belegondolnánk, mit tanít > önmagáról (és az életről). Ebben az esetben lényegét tekintve kultúrális > esetleg politikai jelenségnek fog látszani. Természetesen van kultúrális > és politikai oldala is -- no de ez a lényege? > > Hogyan viszonyuljon a gondolkodó ember egy szervezethez, amely olyanokat > állít magáról, mint ld. föntebb? Ragaszkodhatunk ahhoz, hogy elsősorban > kultúrális és politikai jelenség/szervezet. Ezzel nem az az elsődleges > gond, hogy az ember hirtelen Leninnel egy hajóban találja magát (?a vallás > a nép ópiuma?) hanem az, hogy az illető szervezet ?lelkét,? önazonosságát > nem fogja megérteni. És még szó sem esett arról, hogy ... tényleg, mi is > az igazság? > > De az biztos, hogy az Egyház nem várja el sankitől, hogy megromlott > házasságban éljen. Nem kötelező egy fedél alatt élni valakivel, bárki > legysen is az -- az ember feleségével vagy férjével sem. > > Igen, a Különös házasság nagyon jól megírt, remek könyv. Az > anekdotázó-mesemondó ember nagyszerű nyelvezetével, sokszor éleslátást > sugalló megjegyzésekkel megtűzdelve. A Winnetou is nagyon tetszett. Bár > nem biztos, hogy az indiánok helyzete vagy a házasság, esetleg az egyház > dolgaival kapcsolatban pont ezeket a könyveket javasolnám megfontolásra... > > Gyuszi > > On Fri, 14 Feb 2020, László Baják wrote: > > > Date: Fri, 14 Feb 2020 18:43:34 +0100 > > From: László Baják > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni > támadás" > > > > Nekem egy kicsit furcsa irgalmasság útjának nevezni a válás helyett > kitalált > > annulálást. Sokkal őszintébb lenne bevallani, hogy létezhetnek olyan > > házasságok, amelyek képtelenek a keresztény elvárásoknak megfelelően > > működni, azaz felbontandók. Ahogy az ember sem tökéletes, úgy az emberek > > szabad akaratából kezdeményezett házasságok sem feltétlenül azok, söt > > bizonyos határok után önmaga ellen fordul és képes devalválni a > "szentségi > > házasság" értékét is. Számos házasság fenntartása mindenkinek (beleértve > az > > egyházat is) sokkal rosszabb, mint felbontani. Persze értem én az egyház > > bigott dogmatizmusát, de azért eszembe jut Mikszáth története is a > "különös > > házasságról" > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 21:01:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 21:01:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: A Katolikus Egyház dogmái és fontosabb tanításai http://www.depositum.hu/dogma.html#szentseg - *A házasság nem emberi, hanem isteni mű. (Sent. certa.) * - *A házasság valódi, szoros értelemben vett és Krisztustól alapított szentség. (De fide) * - *A házasság célja a gyermeknemzés és nevelés, illetve a kölcsönös segítés, a szeretet ápolása és az érzéki vágyak csillapítása. (Sent. certa.)* - *A házasság lényegi tulajdonságai az egység (monogámia) és a felbonthatatlanság. (Sent. certa.)* - *A keresztények (megkereszteltek) közötti minden érvényes házassági szerződés önmagában szentség. (Sent. certa.) * - *A házasság szentségi szerződéséből jön létre a házasság köteléke, amely a házastársakat élethosszig tartó szétválaszthatatlan életközösségbe köti. (De fide) * - *A házasság szentsége megszentelő kegyelmet ad a házasodó feleknek. (De fide) * - *A házasodó felek a házasságkötéskor egymásnak szolgáltatják ki a szentséget. (Sent. certa.) * - *Az Egyház bírja az egyedüli és kizárólagos jogot arra, hogy törvényeket hozzon és igazságot szolgáltasson a megkereszteltek házassági ügyeiben, amennyiben ezek az ügyek érintik a házasság szentségét. (Sent. certa.) * - *A házassági jognak olyan használata, amely azt a gyermeknemzés természetes hatásától szándékosan megfosztja, Isten és a természet törvényének megsértése. (De fide?)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Feb 15 21:06:24 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 15 Feb 2020 21:06:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Egyáltalán nem akartalak bántani, vagy kétségbe vonni az egyházi tanításhoz való engedelmes ragaszkodás értékét. Csak annyit kívántam jelezni, hogy lehetnek olyan gyakorlati esetek, amikor az elvek fenntartása mellett mégis kivételt lehetne tenni. Az egyház egyébként ezt meg is teszi, amikor pl. érvénytelenít házasságokat. Én csupán azt a költői kérdést tettem föl, hogy ezeket az eseteket miért nem lehet annak nevezni ami (a legtöbb esetben), azaz a házasság felbontásának. Ez szerintem őszintébb lenne. A régi bölcsesség szerint a kivétel erősíti a szabályt. A túlzott merevség sok embert az egyház elhagyására vagy éppen az egyházzal való szembefordulásra kényszerít. Nem hiszem, hogy ez volna a cél. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 6:01): > Engem is nagyon bánt az egyházi tanításhoz való engedelmes ragaszkodás > megköveteléséről azt mondani, hogy 'bigott'! > A másik fogalmi tisztázandó, még egyszer, hogy a 'szentségi házasság' nem > minőségi kategória, tehát, nem azt jelenti, hogy harmóniában, békében > megélt házasság, hanem azt, hogy Isten előtt és által egybekötött, ember > által fel nem bontható, hűségesküvel megpecsételt, szentség (a hét szentség > egyike), amelyben Jézus Krisztus valósan jelen van támogató kegyelmével. > Lehet tragikus, lehet nehéz, lehet boldog. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Feb 15 21:21:56 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 15 Feb 2020 21:21:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Köszönjük,Laci ! E. 2020.02.15. 20:45 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! A  "bigott" azt is jelenti, hogy dogmaként, azaz > megváltoztathatalan alap (hit)tételként  kezel (mereven értelmez) > olyan dolgokat amelyek valójában nem azok, hanem pl. csak erkölcsi > elvek, tanítások stb. (Azt hiszem, hogy a válás tilalma pl. nem > hittétel, azaz nem dogma.) Mikszáth "különös házassága" bár regény ám > nem tejesen fikció. A története röviden: egy csalárd módon megkötött > házasságot az egyház nem hajlandó felbontani, ami végül tragédiához > vezet. (Bár Mikszáth céloz rá, hogy talán titokban mégis kijátszották > az egyház merevségét)  Egon kérésére röviden egy régi botrányos > történet. A magyar rendi országgyűlés 1490-ben azzal a feltétellel > fogadta el II. Ulászló királyságát, ha Ulászló feleségül veszi Mátyás > özvegyét, Beatrixot. Ulászló ezután meg is szervezte az esküvőt a > teljesen gyanútlan Beatrix-al. A zártkörű szertartást Bakócz Tamás, > akkor még győri püspök celebrálta Esztergomban. Ulászlónak azonban > esze ágában sem volt feleségül venni az özvegyet, ezért azonnal > kezdeményezte a házasság érvénytelenítését. Végül VI. Sándor pápa az > esküvőt kényszer hatása alatt megkötöttnek nyilvánította és > érvénytelenítette 1500-ban.  (Értsd: a kényszer az országgyűlésnek > tett ígéret volt) > > Gy Greschik > > ezt írta (időpont: 2020. febr. 14., P, 23:22): > > Kedves Laci! > > Hát, soraidat olvasva nem vagyok benne biztos, hogy érted az > egyház bigott dogmatizmusát.  Magam csak részleges sikerről tudok > beszámolni.  Mert nehezen ?fogom fel? az élet azon értelmezését, > miszerint ez itt köröttünk mind csak árnyékvilág, próbaidő.  > Kemény beszéd az is, hogy ?aki nem eszi az én húsomat és issza az > én véremet,? nem jut be a mennyek országába.  2000 éve is kemény > volt, mint első kézből tudjuk.  Az is nehezen fogható fel, hogy az > ember ítélőképességének még az egyszerű dolgok esetében is komoly > korlátai vannak.  Önbecsapásunk lehetőségei szinte korlátlanok.  > Marad tehát a nekünk dobott mentőövbe való kapaszkodás, ha nem is > értjük, miért pont olyan alakú, amilyen.  A görögöknek bölcsesség > kell, a zsidók jeleket követelnek, de ... stb. > > Az egyház valami ilyesmit tanít magáról. > > Persze az egyházat lehet anélkül is nézni, hogy belegondolnánk, > mit tanít önmagáról (és az életről).  Ebben az esetben lényegét > tekintve kultúrális esetleg politikai jelenségnek fog látszani.  > Természetesen van kultúrális és politikai oldala is -- no de ez a > lényege? > > Hogyan viszonyuljon a gondolkodó ember egy szervezethez, amely > olyanokat állít magáról, mint ld. föntebb?  Ragaszkodhatunk ahhoz, > hogy elsősorban kultúrális és politikai jelenség/szervezet.  Ezzel > nem az az elsődleges gond, hogy az ember hirtelen Leninnel egy > hajóban találja magát (?a vallás a nép ópiuma?) hanem az, hogy az > illető szervezet ?lelkét,? önazonosságát nem fogja megérteni.  És > még szó sem esett arról, hogy ... tényleg, mi is az igazság? > > De az biztos, hogy az Egyház nem várja el sankitől, hogy > megromlott házasságban éljen.  Nem kötelező egy fedél alatt élni > valakivel, bárki legysen is az -- az ember feleségével vagy > férjével sem. > > Igen, a Különös házasság nagyon jól megírt, remek könyv.  Az > anekdotázó-mesemondó ember nagyszerű nyelvezetével, sokszor > éleslátást sugalló megjegyzésekkel megtűzdelve.  A Winnetou is > nagyon tetszett.  Bár nem biztos, hogy az indiánok helyzete vagy a > házasság, esetleg az egyház dolgaival kapcsolatban pont ezeket a > könyveket javasolnám megfontolásra... > > Gyuszi > > On Fri, 14 Feb 2020, László Baják wrote: > > > Date: Fri, 14 Feb 2020 18:43:34 +0100 > > From: László Baják > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma > elleni támadás" > > > > Nekem egy kicsit furcsa irgalmasság útjának nevezni a válás > helyett kitalált > > annulálást. Sokkal őszintébb lenne bevallani, hogy létezhetnek olyan > > házasságok, amelyek képtelenek a keresztény elvárásoknak megfelelően > > működni, azaz felbontandók. Ahogy az ember sem tökéletes, úgy az > emberek > > szabad akaratából kezdeményezett házasságok sem feltétlenül > azok, söt > > bizonyos határok után önmaga ellen fordul és képes devalválni a > "szentségi > > házasság" értékét is. Számos házasság fenntartása mindenkinek > (beleértve az > > egyházat is) sokkal rosszabb, mint felbontani. Persze értem én > az egyház > > bigott dogmatizmusát, de azért eszembe jut Mikszáth története is > a "különös > > házasságról" > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Feb 15 21:32:08 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 15 Feb 2020 21:32:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm a katolikus egyház tanításaira vonatkozó tájékoztatást. Ezek előttem sem ismeretlenek. Nem gondolom azonban, hogy az egyházi tanításokat ne kellene időnként újragondolni és értelmezni. Az egyház ezt a története során már számtalanszor meg is tette. Ma egy minden korábbinál gyorsabban változó világban élünk, amely könnyen halálra ítélheti, vagy zárványként elszigetelheti a túlzottan merev gondolkodású közösségeket. Nem volna jó ha a katolikus egyház pl. az amerikai amisokhoz hasonló kisközösségként folytatná az életét. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 21:01): > A Katolikus Egyház dogmái és fontosabb tanításai > http://www.depositum.hu/dogma.html#szentseg > > - > *A házasság nem emberi, hanem isteni mű. (Sent. certa.) * > > > - > *A házasság valódi, szoros értelemben vett és Krisztustól alapított > szentség. (De fide) * > > > - > *A házasság célja a gyermeknemzés és nevelés, illetve a kölcsönös segítés, > a szeretet ápolása és az érzéki vágyak csillapítása. (Sent. certa.) * > > > - > *A házasság lényegi tulajdonságai az egység (monogámia) és a > felbonthatatlanság. (Sent. certa.) * > > > - > *A keresztények (megkereszteltek) közötti minden érvényes házassági > szerződés önmagában szentség. (Sent. certa.) * > > > - > *A házasság szentségi szerződéséből jön létre a házasság köteléke, amely a > házastársakat élethosszig tartó szétválaszthatatlan életközösségbe köti. > (De fide) * > > > - > *A házasság szentsége megszentelő kegyelmet ad a házasodó feleknek. (De > fide) * > > > - > *A házasodó felek a házasságkötéskor egymásnak szolgáltatják ki a > szentséget. (Sent. certa.) * > > > - > *Az Egyház bírja az egyedüli és kizárólagos jogot arra, hogy törvényeket > hozzon és igazságot szolgáltasson a megkereszteltek házassági ügyeiben, > amennyiben ezek az ügyek érintik a házasság szentségét. (Sent. certa.) * > > > - *A házassági jognak olyan használata, amely azt a gyermeknemzés > természetes hatásától szándékosan megfosztja, Isten és a természet > törvényének megsértése. (De fide?)* > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 21:36:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 21:36:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> References: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci! (Semmi személyes szintű bántást nem érzékeltem, de egyre inkább el tudom viselni a személyes bántást is. :-)) Az annulálsás - felbontás szóhasználattal kapcsolatban, a következő logika állhat. Ha valami felbonthatatlan, akkor nem lehet felbontani. Nem vagyok jogász,, de gondolom, és így rémlik is, hogy egy szerződést, a házasság esetében egy esküvel megerősített szerződést ami egyben isteni szentség, akkor lehet semmisnek tekinteni, ha kimondható, hogy érvénytelen. Ha egy remlhetőleg krisztusi, egyházi elvek szerint objektíven működő egyházi bíróséág bírálja el az esetet és dönti el, hogy érvénytelennek tekinthető-e a házasság, vagy sem más mint az "őszinte egyéni döntés" szubjektivitása.. Tehát, még egyszer, ha valami FELBONTHATATLAN, akkor nem lehet felbontani, legfeljebb megállapítani, hogy érvénytelen volt. Szeretettel, Emőke On Sat, Feb 15, 2020 at 9:22 PM Reinisch Egon wrote: > Köszönjük,Laci ! > > E. > 2020.02.15. 20:45 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves lista! A "bigott" azt is jelenti, hogy dogmaként, azaz > megváltoztathatalan alap (hit)tételként kezel (mereven értelmez) olyan > dolgokat amelyek valójában nem azok, hanem pl. csak erkölcsi elvek, > tanítások stb. (Azt hiszem, hogy a válás tilalma pl. nem hittétel, azaz nem > dogma.) Mikszáth "különös házassága" bár regény ám nem tejesen fikció. A > története röviden: egy csalárd módon megkötött házasságot az egyház nem > hajlandó felbontani, ami végül tragédiához vezet. (Bár Mikszáth céloz rá, > hogy talán titokban mégis kijátszották az egyház merevségét) Egon kérésére > röviden egy régi botrányos történet. A magyar rendi országgyűlés 1490-ben > azzal a feltétellel fogadta el II. Ulászló királyságát, ha Ulászló > feleségül veszi Mátyás özvegyét, Beatrixot. Ulászló ezután meg is szervezte > az esküvőt a teljesen gyanútlan Beatrix-al. A zártkörű szertartást Bakócz > Tamás, akkor még győri püspök celebrálta Esztergomban. Ulászlónak azonban > esze ágában sem volt feleségül venni az özvegyet, ezért azonnal > kezdeményezte a házasság érvénytelenítését. Végül VI. Sándor pápa az > esküvőt kényszer hatása alatt megkötöttnek nyilvánította és > érvénytelenítette 1500-ban. (Értsd: a kényszer az országgyűlésnek tett > ígéret volt) > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 14., > P, 23:22): > >> Kedves Laci! >> >> Hát, soraidat olvasva nem vagyok benne biztos, hogy érted az egyház >> bigott dogmatizmusát. Magam csak részleges sikerről tudok beszámolni. >> Mert nehezen ?fogom fel? az élet azon értelmezését, miszerint ez itt >> köröttünk mind csak árnyékvilág, próbaidő. Kemény beszéd az is, hogy ?aki >> nem eszi az én húsomat és issza az én véremet,? nem jut be a mennyek >> országába. 2000 éve is kemény volt, mint első kézből tudjuk. Az is >> nehezen fogható fel, hogy az ember ítélőképességének még az egyszerű dolgok >> esetében is komoly korlátai vannak. Önbecsapásunk lehetőségei szinte >> korlátlanok. Marad tehát a nekünk dobott mentőövbe való kapaszkodás, ha >> nem is értjük, miért pont olyan alakú, amilyen. A görögöknek bölcsesség >> kell, a zsidók jeleket követelnek, de ... stb. >> >> Az egyház valami ilyesmit tanít magáról. >> >> Persze az egyházat lehet anélkül is nézni, hogy belegondolnánk, mit tanít >> önmagáról (és az életről). Ebben az esetben lényegét tekintve kultúrális >> esetleg politikai jelenségnek fog látszani. Természetesen van kultúrális >> és politikai oldala is -- no de ez a lényege? >> >> Hogyan viszonyuljon a gondolkodó ember egy szervezethez, amely olyanokat >> állít magáról, mint ld. föntebb? Ragaszkodhatunk ahhoz, hogy elsősorban >> kultúrális és politikai jelenség/szervezet. Ezzel nem az az elsődleges >> gond, hogy az ember hirtelen Leninnel egy hajóban találja magát (?a vallás >> a nép ópiuma?) hanem az, hogy az illető szervezet ?lelkét,? önazonosságát >> nem fogja megérteni. És még szó sem esett arról, hogy ... tényleg, mi is >> az igazság? >> >> De az biztos, hogy az Egyház nem várja el sankitől, hogy megromlott >> házasságban éljen. Nem kötelező egy fedél alatt élni valakivel, bárki >> legysen is az -- az ember feleségével vagy férjével sem. >> >> Igen, a Különös házasság nagyon jól megírt, remek könyv. Az >> anekdotázó-mesemondó ember nagyszerű nyelvezetével, sokszor éleslátást >> sugalló megjegyzésekkel megtűzdelve. A Winnetou is nagyon tetszett. Bár >> nem biztos, hogy az indiánok helyzete vagy a házasság, esetleg az egyház >> dolgaival kapcsolatban pont ezeket a könyveket javasolnám megfontolásra... >> >> Gyuszi >> >> On Fri, 14 Feb 2020, László Baják wrote: >> >> > Date: Fri, 14 Feb 2020 18:43:34 +0100 >> > From: László Baják >> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: >> > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni >> támadás" >> > >> > Nekem egy kicsit furcsa irgalmasság útjának nevezni a válás helyett >> kitalált >> > annulálást. Sokkal őszintébb lenne bevallani, hogy létezhetnek olyan >> > házasságok, amelyek képtelenek a keresztény elvárásoknak megfelelően >> > működni, azaz felbontandók. Ahogy az ember sem tökéletes, úgy az emberek >> > szabad akaratából kezdeményezett házasságok sem feltétlenül azok, söt >> > bizonyos határok után önmaga ellen fordul és képes devalválni a >> "szentségi >> > házasság" értékét is. Számos házasság fenntartása mindenkinek >> (beleértve az >> > egyházat is) sokkal rosszabb, mint felbontani. Persze értem én az egyház >> > bigott dogmatizmusát, de azért eszembe jut Mikszáth története is a >> "különös >> > házasságról" >> > >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 21:39:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 21:39:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Message-ID: Jézus Krisztus szavai és a dogmák nem megváltoztathatóak. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Feb 15 21:49:09 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 15 Feb 2020 21:49:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Message-ID: Persze, de Jézus szavait az elmúlt 2000 évben is folyamatosan magyarázták és értelmezték. . Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 21:39): > Jézus Krisztus szavai és a dogmák nem megváltoztathatóak. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 22:04:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 22:04:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Message-ID: Amit Jézus Krisztus tanított a házaság felbonthatatlanságáról, azzal szembeállítva, hogy Mózes az ószövetségi ember kemény szívűsége miatt engedte meg a válólevelet, de Ő, Jézus Krisztus nem !!! engedi meg a házasság felbontását - akkor lehetne változtatni, * ha magunkat hatalmasabbnak tartjuk *Jézus Krisztusnál,. Azt is hozzátette, hogy amit Isten egybekötött ember szét ne válassza és azt is, hogy már az is házasságtörés, ha valaki elbocsátott nőt vesz el (nem szó szerintii idézetek). Az egyik v. két evangéliumban az is ott áll, hogy kivéve paráznaság esetén (nem pontos idézet). A protestáns egyházak már réges rég, azt hiszem Lutherkor felülírták Jézus Krisztus tanítását és megengedték a válást, továbbá több szentséget töröltek a katolikus egyház aposotoli tanításából. Semmivel sem vált stabilabbá a protestantizmus, hanem inkább elaprózódott. On Sat, Feb 15, 2020 at 9:49 PM László Baják wrote: > Persze, de Jézus szavait az elmúlt 2000 évben is folyamatosan magyarázták > és értelmezték. . > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., > Szo, 21:39): > >> Jézus Krisztus szavai és a dogmák nem megváltoztathatóak. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gabszodt at gmail.com Sat Feb 15 22:10:07 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Sat, 15 Feb 2020 22:10:07 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tus?= =?iso-8859-1?q?_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_elleni_?= =?iso-8859-1?q?t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: Message-ID: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> Jezus eredeti szavaibol csak keveset ismerunk pl. Abba, de a dogmakkal iskicsit ovatosabban kell banni olyan szempontbol, hogy az Egyhaz ismeri a dogmafejlodes fogalmat, ami egy kicsit bonyolitja a helyzetet. Nem volt dogma, de az okereszteny korban Mariat egy ideig nem tudtak hova tenni. Nagyobb, mint az apostolok vagy eppen lejjebb van? A Mark evangelium peldaul csak egyszer emliti a nevét, de felrottak kezdeti idokben Marianak, hogy miert piszkalta Jezust kanai mennyegzon, amikor Jezus maga is tudta, hogy mit kell tennie, illetve az is csak a Mark , vagyis a legkorabban irodott evangeliumban van, hogy Maria es rokonai el akartak cipelni Jezust tanitas kozben. Mate mar sokszor finomitja ezeket a jeleneteket vagy emlitest sem tesz rola. De ugyanigy a hazassag megitelese is 180 fokos fordulatot vett, mig Jeromos nagyon hazassagellenes volt, sot szamuzetesbe kuldtek a kortars szerzetest, aki peldaul a Szentharomsaghoz hasonlitotta a hazassagot, aXX. szazadban II. Janos Pal pedig eppen ezt tette. Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2020. 02. 15. 21:39 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" Jézus Krisztus szavai és a dogmák nem megváltoztathatóak. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 22:36:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 22:36:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> References: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> Message-ID: !!! Itt van Athanasius Schneider püspök alapos, Krisztus házaságról szóló tanítására, a Hegyi Beszéd bűnös, házasságtöréssel felérő a nemi vágyra vonatkozó igéjére, Luther Márton, és mások korai majd a mai korban teret nyerő eretnekségeiről: * http://www.engesztelok.hu/irasok-tanulmanyok/917-kezdetben-nem-igy-volt-mt-19-8 * *1917-ben a fatimai jelenésekkor a Szűzanya előre jelezte*, ahogy azt a fatimai Lucia nővérrel történt levelezésből tudjuk, hogy ?*Eljön az a pillanat, amikor a döntő küzdelem Krisztus uralma és a sátán között a házasságról és az egyházról szól?.* *http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2017/07/10/l%C3%BAcia_n%C5%91v%C3%A9r_pr%C3%B3f%C3%A9ci%C3%A1ja_a_h%C3%A1zass%C3%A1g_%C3%A9s_a_csal%C3%A1d_v%C3%A1ls%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l_caffarra/hu-1324113 * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Feb 15 22:43:54 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 15 Feb 2020 22:43:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <18d8f019-968e-3174-c1a5-893233b170d3@turul.banki.hu> > A túlzott merevség sok embert az egyház elhagyására vagy éppen > az egyházzal való szembefordulásra  kényszerít. Nem hiszem, hogy ez > volna a cél. A túlzott liberalizmus is. -- Üdvrivalgással: KEA. From laszlo.bajak at gmail.com Sat Feb 15 22:47:44 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 15 Feb 2020 22:47:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Message-ID: Az új értelmezés nem feltétlenül változtatás, mert lehet, hogy a valódi értelem feltárása. A katolikus egyház, legalábbis a "nyugati világban ma válságban van. Valószínűleg nálam is jobban tudod, hogy az az egyház képviselői, a püspökök és maga Ferenc pápa is folyamatosan keresik az elvallástalanodásból kivezető utat azaz a vallás tanításainak olyan értelmezéseit, amelyek összhangban vannak az emberiség legújabb tapasztalataival is. A protestáns egyházak spontán módon alulról szerveződtek és ezért sokfélék, de ezért egyben rugalmasabbak is. Általában autonómabb közösségek, mint a katolikus egyház, amely központosított, hierarhizált, ugyanakkor viszont merevebb is. Szerintem keresztény egyházak jövője az összefogásban és az ökumenében van. Törekedni kellene a világfelfogások közelítésére. (A protestáns egyházak erkölcsi tanításai egyébként eredendően és sokszor szigorúbb, mint a katolikusoké.) Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 22:05): > Amit Jézus Krisztus tanított a házaság felbonthatatlanságáról, azzal > szembeállítva, hogy Mózes az ószövetségi ember kemény szívűsége miatt > engedte meg a válólevelet, de Ő, Jézus Krisztus nem !!! engedi meg a > házasság felbontását - akkor lehetne változtatni, * ha magunkat > hatalmasabbnak tartjuk *Jézus Krisztusnál,. Azt is hozzátette, hogy amit > Isten egybekötött ember szét ne válassza és azt is, hogy már az is > házasságtörés, ha valaki elbocsátott nőt vesz el (nem szó szerintii > idézetek). Az egyik v. két evangéliumban az is ott áll, hogy kivéve > paráznaság esetén (nem pontos idézet). > > A protestáns egyházak már réges rég, azt hiszem Lutherkor felülírták Jézus > Krisztus tanítását és megengedték a válást, továbbá több szentséget > töröltek a katolikus egyház aposotoli tanításából. Semmivel sem vált > stabilabbá a protestantizmus, hanem inkább elaprózódott. > > > > > On Sat, Feb 15, 2020 at 9:49 PM László Baják > wrote: > >> Persze, de Jézus szavait az elmúlt 2000 évben is folyamatosan magyarázták >> és értelmezték. . >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., >> Szo, 21:39): >> >>> Jézus Krisztus szavai és a dogmák nem megváltoztathatóak. >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Feb 15 22:57:32 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 15 Feb 2020 22:57:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Message-ID: <44b700cf-68f2-eea5-165b-4f50c65f159c@t-online.hu> Kedveseim ! Meg kell állapítanom ,hogy a eddigi körökben általában nem fogalmaztunk pontosan ,én sem:a Katolikus Egyház a házasságot megváltoztathatatlan dogma szerint felbonthatatlannak és ha a szentségi házasság létrejött a pár életközösségét elválaszthatatlannak ítéli.Ezt nem lehet egyszerűen egy "nincs válás "szóösszetétellel helyettesíteni.Hiszen amikor Egyházunk a házasságot meg nem történtnek vagy is érvénytelennek nyilvánítja maga is hozzájárul ahhoz hogy póriasan szólva  ágytól és asztaltól elváljon a pár fizikailag,függetlenül attól hogy ez már esetleg régen megtörtént. Bár szerintem mindenki megfogalmazott értékes gondolatokat ,egy jelentős hiányosság felmerült az ,hogy majdnem egy szó sem esett arról miért rettenetes dolog a válás .Jézus nem fölösleges szabályokkal ugráltat minket mintegy edzés gyanánt ,hanem tanításának belső értelme van.Amikor egy pár fizikailag elválik akkor mindenki sérül a gyerekek majdnem jóvátehetetlenül és hová lesznek a közös pótolhatatlan szép emlékek , persze ha voltak. Ha nem értjük meg dogmáink belső tartalmát  és lelki hasznát  nem válunk farizeussá ?Hogy Laci gondolatát folytassam :Egyházunk végül is manapság úgy döntött ,hogy fizikailag megengedi a házaspár szétválását (hozzá kell tennem nem könnyen ) ,de tekintve hogy a dogma megváltozhatatlan nem felbontja a házasságot hanem érvénytelennek nyilvánítja és ezzel egyébként elképesztő procedúrának teszi ki azokat akik ezt választják, például azért mert szeretnének egy új szentségi házasságot kötni.  A magam részéről  nem akarok megítélni senkit aki ebbe a helyzetbe került.De az biztos,hogy Egyházunknak hatásosabb lelki nevelési eszköztárral kellene rendelkeznie ,ha van még egyáltalán idő erre . És nem a tiltó parancsokat kellene ,hangoztatni hanem azt ,hogy minden katolikusnak küldetése van ,és ha ezt teljesíti (valamennyire ) a kísértések egyre esélytelenebbé válnak. Üdv. Egon 2020.02.15. 21:49 keltezéssel, László Baják írta: > Persze, de Jézus szavait az elmúlt 2000 évben is folyamatosan > magyarázták és értelmezték. . > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 21:39): > > Jézus Krisztus szavai és a dogmák nem megváltoztathatóak. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 23:00:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 23:00:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Message-ID: Szerintem hűségesnek kellene maradni Jézus Krisztus és az apostoli katolikus egyház tanításához és nem *egymáshoz* közelíteni. A liberális és a szabadkőműves irány szerintem az eltévelyedéshez és tévútra vezet, nem kiút. Bocsánat, ma sajnos, nem fogok többet válaszolni. On Sat, Feb 15, 2020 at 10:48 PM László Baják wrote: > Az új értelmezés nem feltétlenül változtatás, mert lehet, hogy a valódi > értelem feltárása. A katolikus egyház, legalábbis a "nyugati világban ma > válságban van. Valószínűleg nálam is jobban tudod, hogy az az egyház > képviselői, a püspökök és maga Ferenc pápa is folyamatosan keresik az > elvallástalanodásból kivezető utat azaz a vallás tanításainak olyan > értelmezéseit, amelyek összhangban vannak az emberiség legújabb > tapasztalataival is. A protestáns egyházak spontán módon alulról > szerveződtek és ezért sokfélék, de ezért egyben rugalmasabbak is. Általában > autonómabb közösségek, mint a katolikus egyház, amely központosított, > hierarhizált, ugyanakkor viszont merevebb is. Szerintem keresztény egyházak > jövője az összefogásban és az ökumenében van. Törekedni kellene a > világfelfogások közelítésére. (A protestáns egyházak erkölcsi tanításai > egyébként eredendően és sokszor szigorúbb, mint a katolikusoké.) > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., > Szo, 22:05): > >> Amit Jézus Krisztus tanított a házaság felbonthatatlanságáról, azzal >> szembeállítva, hogy Mózes az ószövetségi ember kemény szívűsége miatt >> engedte meg a válólevelet, de Ő, Jézus Krisztus nem !!! engedi meg a >> házasság felbontását - akkor lehetne változtatni, * ha magunkat >> hatalmasabbnak tartjuk *Jézus Krisztusnál,. Azt is hozzátette, hogy >> amit Isten egybekötött ember szét ne válassza és azt is, hogy már az is >> házasságtörés, ha valaki elbocsátott nőt vesz el (nem szó szerintii >> idézetek). Az egyik v. két evangéliumban az is ott áll, hogy kivéve >> paráznaság esetén (nem pontos idézet). >> >> A protestáns egyházak már réges rég, azt hiszem Lutherkor felülírták >> Jézus Krisztus tanítását és megengedték a válást, továbbá több szentséget >> töröltek a katolikus egyház aposotoli tanításából. Semmivel sem vált >> stabilabbá a protestantizmus, hanem inkább elaprózódott. >> >> >> >> >> On Sat, Feb 15, 2020 at 9:49 PM László Baják >> wrote: >> >>> Persze, de Jézus szavait az elmúlt 2000 évben is folyamatosan >>> magyarázták és értelmezték. . >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., >>> Szo, 21:39): >>> >>>> Jézus Krisztus szavai és a dogmák nem megváltoztathatóak. >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 23:04:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 23:04:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Message-ID: Tanításra, támogatásra, megbocsátásra, megtérésre (ezek a pozitív dolgok) és tiltásra, intésre, büntetésre is szükség van. Az egyik nem zárja ki a másikat. Jó éjt! On Sat, Feb 15, 2020 at 11:00 PM Emoke Greschik wrote: > Szerintem hűségesnek kellene maradni Jézus Krisztus és az apostoli > katolikus egyház tanításához és nem *egymáshoz* közelíteni. > A liberális és a szabadkőműves irány szerintem az eltévelyedéshez és > tévútra vezet, nem kiút. > Bocsánat, ma sajnos, nem fogok többet válaszolni. > > On Sat, Feb 15, 2020 at 10:48 PM László Baják > wrote: > >> Az új értelmezés nem feltétlenül változtatás, mert lehet, hogy a valódi >> értelem feltárása. A katolikus egyház, legalábbis a "nyugati világban ma >> válságban van. Valószínűleg nálam is jobban tudod, hogy az az egyház >> képviselői, a püspökök és maga Ferenc pápa is folyamatosan keresik az >> elvallástalanodásból kivezető utat azaz a vallás tanításainak olyan >> értelmezéseit, amelyek összhangban vannak az emberiség legújabb >> tapasztalataival is. A protestáns egyházak spontán módon alulról >> szerveződtek és ezért sokfélék, de ezért egyben rugalmasabbak is. Általában >> autonómabb közösségek, mint a katolikus egyház, amely központosított, >> hierarhizált, ugyanakkor viszont merevebb is. Szerintem keresztény egyházak >> jövője az összefogásban és az ökumenében van. Törekedni kellene a >> világfelfogások közelítésére. (A protestáns egyházak erkölcsi tanításai >> egyébként eredendően és sokszor szigorúbb, mint a katolikusoké.) >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., >> Szo, 22:05): >> >>> Amit Jézus Krisztus tanított a házaság felbonthatatlanságáról, azzal >>> szembeállítva, hogy Mózes az ószövetségi ember kemény szívűsége miatt >>> engedte meg a válólevelet, de Ő, Jézus Krisztus nem !!! engedi meg a >>> házasság felbontását - akkor lehetne változtatni, * ha magunkat >>> hatalmasabbnak tartjuk *Jézus Krisztusnál,. Azt is hozzátette, hogy >>> amit Isten egybekötött ember szét ne válassza és azt is, hogy már az is >>> házasságtörés, ha valaki elbocsátott nőt vesz el (nem szó szerintii >>> idézetek). Az egyik v. két evangéliumban az is ott áll, hogy kivéve >>> paráznaság esetén (nem pontos idézet). >>> >>> A protestáns egyházak már réges rég, azt hiszem Lutherkor felülírták >>> Jézus Krisztus tanítását és megengedték a válást, továbbá több szentséget >>> töröltek a katolikus egyház aposotoli tanításából. Semmivel sem vált >>> stabilabbá a protestantizmus, hanem inkább elaprózódott. >>> >>> >>> >>> >>> On Sat, Feb 15, 2020 at 9:49 PM László Baják >>> wrote: >>> >>>> Persze, de Jézus szavait az elmúlt 2000 évben is folyamatosan >>>> magyarázták és értelmezték. . >>>> >>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. >>>> 15., Szo, 21:39): >>>> >>>>> Jézus Krisztus szavai és a dogmák nem megváltoztathatóak. >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 23:13:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 23:13:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Message-ID: A lényeg kimaradt:: a Jézus Krisztussal, a Szentháromsággal, Szűz Máriával ápolt kapcsolat, a szentgyónás, szentáldozás, ima és a hűség az apostoli katolikus egyház tanításához, állandó megtérés, Jézus Krisztusra figyelés. On Sat, Feb 15, 2020 at 11:04 PM Emoke Greschik wrote: > Tanításra, támogatásra, megbocsátásra, megtérésre (ezek a pozitív dolgok) > és tiltásra, intésre, büntetésre is szükség van. Az egyik nem zárja ki a > másikat. > Jó éjt! > > On Sat, Feb 15, 2020 at 11:00 PM Emoke Greschik > wrote: > >> Szerintem hűségesnek kellene maradni Jézus Krisztus és az apostoli >> katolikus egyház tanításához és nem *egymáshoz* közelíteni. >> A liberális és a szabadkőműves irány szerintem az eltévelyedéshez és >> tévútra vezet, nem kiút. >> Bocsánat, ma sajnos, nem fogok többet válaszolni. >> >> On Sat, Feb 15, 2020 at 10:48 PM László Baják >> wrote: >> >>> Az új értelmezés nem feltétlenül változtatás, mert lehet, hogy a valódi >>> értelem feltárása. A katolikus egyház, legalábbis a "nyugati világban ma >>> válságban van. Valószínűleg nálam is jobban tudod, hogy az az egyház >>> képviselői, a püspökök és maga Ferenc pápa is folyamatosan keresik az >>> elvallástalanodásból kivezető utat azaz a vallás tanításainak olyan >>> értelmezéseit, amelyek összhangban vannak az emberiség legújabb >>> tapasztalataival is. A protestáns egyházak spontán módon alulról >>> szerveződtek és ezért sokfélék, de ezért egyben rugalmasabbak is. Általában >>> autonómabb közösségek, mint a katolikus egyház, amely központosított, >>> hierarhizált, ugyanakkor viszont merevebb is. Szerintem keresztény egyházak >>> jövője az összefogásban és az ökumenében van. Törekedni kellene a >>> világfelfogások közelítésére. (A protestáns egyházak erkölcsi tanításai >>> egyébként eredendően és sokszor szigorúbb, mint a katolikusoké.) >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., >>> Szo, 22:05): >>> >>>> Amit Jézus Krisztus tanított a házaság felbonthatatlanságáról, azzal >>>> szembeállítva, hogy Mózes az ószövetségi ember kemény szívűsége miatt >>>> engedte meg a válólevelet, de Ő, Jézus Krisztus nem !!! engedi meg a >>>> házasság felbontását - akkor lehetne változtatni, * ha magunkat >>>> hatalmasabbnak tartjuk *Jézus Krisztusnál,. Azt is hozzátette, hogy >>>> amit Isten egybekötött ember szét ne válassza és azt is, hogy már az is >>>> házasságtörés, ha valaki elbocsátott nőt vesz el (nem szó szerintii >>>> idézetek). Az egyik v. két evangéliumban az is ott áll, hogy kivéve >>>> paráznaság esetén (nem pontos idézet). >>>> >>>> A protestáns egyházak már réges rég, azt hiszem Lutherkor felülírták >>>> Jézus Krisztus tanítását és megengedték a válást, továbbá több szentséget >>>> töröltek a katolikus egyház aposotoli tanításából. Semmivel sem vált >>>> stabilabbá a protestantizmus, hanem inkább elaprózódott. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> On Sat, Feb 15, 2020 at 9:49 PM László Baják >>>> wrote: >>>> >>>>> Persze, de Jézus szavait az elmúlt 2000 évben is folyamatosan >>>>> magyarázták és értelmezték. . >>>>> >>>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. >>>>> 15., Szo, 21:39): >>>>> >>>>>> Jézus Krisztus szavai és a dogmák nem megváltoztathatóak. >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Feb 15 23:17:27 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 15 Feb 2020 23:17:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> Message-ID: Ez is egy értelmezés. A helyzet azonban az, hogy Jézus korában a ma ismert válás nem létezett. Jézus a házastárs (feleség) egyoldalu elbocsátásáról beszél és ezt tiltja. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 22:36): > !!! Itt van Athanasius Schneider püspök alapos, Krisztus házaságról szóló > tanítására, a Hegyi Beszéd bűnös, házasságtöréssel felérő a nemi vágyra > vonatkozó igéjére, Luther Márton, és mások korai majd a mai korban teret > nyerő eretnekségeiről: * > http://www.engesztelok.hu/irasok-tanulmanyok/917-kezdetben-nem-igy-volt-mt-19-8 > * > > *1917-ben a fatimai jelenésekkor a Szűzanya előre jelezte*, ahogy azt a > fatimai Lucia nővérrel történt levelezésből tudjuk, hogy > ?*Eljön az a pillanat, amikor a döntő küzdelem Krisztus uralma és a sátán > között a házasságról és az egyházról szól?.* > *http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2017/07/10/l%C3%BAcia_n%C5%91v%C3%A9r_pr%C3%B3f%C3%A9ci%C3%A1ja_a_h%C3%A1zass%C3%A1g_%C3%A9s_a_csal%C3%A1d_v%C3%A1ls%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l_caffarra/hu-1324113 > * > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 23:32:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 23:32:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> Message-ID: Kedves Laci! Ha ide-oda merjük csavarni azt a jézusi kijelentést, hogy nincs válás, csak Mózesnél volt és a házasság felbonthatatlan, akkor lassan egy rendes ember már rendes emberre sem bízhatja rá az életét, mert Jézus Krisztus szavát már ki lehet csavarni saját kényünkre kedvünkre. Régebben még bízhattak a rendes emberek abban, hogy az ESKÜVŐ ESKÜJE valóban komolyan lesz véve. Ma már ezek szerint az esküt nem kell komolyan venni, mert így is lehet csavarni, és úgy is, meg amúgy is, meg változik a világ, meg miért felbonthatatlan a felbonthatatlan és folytathatnánk. Szavatok legyen igen-igen, nem-nem, mert minden egyéb az ördögtől való! On Sat, Feb 15, 2020 at 11:17 PM László Baják wrote: > Ez is egy értelmezés. A helyzet azonban az, hogy Jézus korában a ma ismert > válás nem létezett. Jézus a házastárs (feleség) egyoldalu elbocsátásáról > beszél és ezt tiltja. > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., > Szo, 22:36): > >> !!! Itt van Athanasius Schneider püspök alapos, Krisztus házaságról szóló >> tanítására, a Hegyi Beszéd bűnös, házasságtöréssel felérő a nemi vágyra >> vonatkozó igéjére, Luther Márton, és mások korai majd a mai korban teret >> nyerő eretnekségeiről: * >> http://www.engesztelok.hu/irasok-tanulmanyok/917-kezdetben-nem-igy-volt-mt-19-8 >> * >> >> *1917-ben a fatimai jelenésekkor a Szűzanya előre jelezte*, ahogy azt a >> fatimai Lucia nővérrel történt levelezésből tudjuk, hogy >> ?*Eljön az a pillanat, amikor a döntő küzdelem Krisztus uralma és a >> sátán között a házasságról és az egyházról szól?.* >> *http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2017/07/10/l%C3%BAcia_n%C5%91v%C3%A9r_pr%C3%B3f%C3%A9ci%C3%A1ja_a_h%C3%A1zass%C3%A1g_%C3%A9s_a_csal%C3%A1d_v%C3%A1ls%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l_caffarra/hu-1324113 >> * >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 23:37:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 23:37:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> Message-ID: .......... számomra a katolikus egyház hagyományos tanítása marad érvényben és én nem kérek a "reformokból". És ahogy már leírtam a családomban, sok nagyon nehéz időszakot át kellett vészelni hűségben. Azt is mondja a Szentírás, hogy ÁLLHATATOSSÁGBAN MENTITEK MEG LELKETETEKET- És a házasság igenis felbonthatatlan, mert Jézus Krisztus így rendelkezett. Luther Márton és EGYÉB eretnekségektől elhatárolódom. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 15 23:53:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 15 Feb 2020 23:53:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> Message-ID: ..........Egyáltalán nem vagyok meggyőződve, hogy a család szinódust követő reformokat teljes mértékben tiszta szándékok vezették, és nem fogadom el a reformokat. Ha elfogadNÁNK, én nem fogadom el, hogy "polgári házasságban" tehát nem érvényes katolikus házasságban is szabad szexuális életet élni, akkor ezek után házasság előtt is szabadNA, hiszen az sem kevésbé egy érvényes házasságon kivüli állapot, mint a polgári házasság. És ha már polgári házasságban nem kell önmegtartóztatás, és a papoknak sem kell önmegtartóztatás, akkor már nyugodtan tessék 13 éves korban szexuális életet élni, hiszen változnak az idők, és már van óvszer, és tabletta, "az egyháznak is idomulnia kell az időkhöz, nehogy elfogyjon". És hát a homoszexuálisoktól sem szabad elvárni az önmegtartóztatást, nem kell már, hogy Szodoma és Gomorrát komolyan vegyük a Szentírásból, hiszen a felbonthatatlan szó sem tetszik nekünk, azt is változtassuk meg. . Na erről szól szerintem ez az egész. SZAVATOK LEGYEN IGEN-IGEN, NEM-NEM. És menj el gyónni, és ne kövesd el még egyszer azt a bűnt, amit elkövettél, vagy ha gyenge vagy, akkor még egyszer menj el őszintén gyónni, de az is bűn, ha elhisszük a csűrcsavart és megkérdőjelezzük Jézus Krisztus szavát. On Sat, Feb 15, 2020 at 11:37 PM Emoke Greschik wrote: > .......... számomra a katolikus egyház hagyományos tanítása marad > érvényben és én nem kérek a "reformokból". És ahogy már leírtam a > családomban, sok nagyon nehéz időszakot át kellett vészelni hűségben. Azt > is mondja a Szentírás, hogy ÁLLHATATOSSÁGBAN MENTITEK MEG LELKETETEKET- És > a házasság igenis felbonthatatlan, mert Jézus Krisztus így rendelkezett. > Luther Márton és EGYÉB eretnekségektől elhatárolódom. > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 07:08:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 07:08:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-16* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-16 *Évközi 6. vasárnap* *OLVASMÁNY Sirák fia könyvéből Isten senkinek sem adott parancsot a rosszra. Isten adta az embernek parancsait és törvényeit. Módodban áll, hogy megtartsd a parancsokat, hogy hűséges légy, megvan a hatalmad. Isten vizet és tüzet helyezett eléd: amire vágyol az után nyújtsd a kezed. Az ember előtt ott az élet és a halál, megadatik neki, amit választ magának. Mert igen gazdag az Isten bölcsessége, erős a hatalma, s mindig lát mindent. Szeme azokon van, akik őt tisztelik, ismeri az ember minden egyes tettét. Senkinek sem adott parancsot a rosszra, sem pedig engedélyt arra, hogy vétkezzék. Ez az Isten igéje*. *Sir 15,15-20* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Boldogok, akik Isten útján járnak, * és törvényét követik.* 4g. tónus. Előénekes:* Boldogok, akiknek útja szeplőtlen, * akik az Úr törvényét követik.* *Boldogok, akik rendelését megtartják, * őt keresik teljes szívvel.* Hívek: *Boldogok, akik Isten útján járnak, * és törvényét követik.* E: *Azt parancsoltad, * hogy hűségesen megtartsuk törvényedet. Bárcsak arra vezetnének útjaim, * hogy megtartsam, amit parancsoltál.* H:* Boldogok, akik Isten útján járnak, * és törvényét követik.* E: *Tégy jót szolgáddal és élni fogok, * tanításodat megtartom.* *Nyisd meg szememet, hogy meglássam * törvényeid csodáit.* H: *Boldogok, akik Isten útján járnak, * és törvényét követik.* E: *Uram, igaz utadra taníts meg engem, * törvényedet mindig megtartom.* *Adj belátást, hogy törvényedet, megtartsam, * és követem egész szívemmel.* H: *Boldogok, akik Isten útján járnak, * és törvényét követik. * *Zsolt 118,1-2.4-5.17-18.33-34* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt első leveléből Isten a bölcsességet öröktől fogva megdicsőülésünkre rendelte. Testvéreim! Mi bölcsességet hirdetünk, de csak a tökéleteseknek. Nem e világnak és pusztulásra ítélt fejedelmeinek bölcsességét, hanem Isten titokzatos, elrejtett bölcsességét, amelyet Isten öröktől fogva a mi megdicsőülésünkre rendelt. A világ fejedelmei közül ezt senki sem értette meg, mert ha megértették volna, nem feszítették volna keresztre a dicsőség Urát. Így érvényre jut az Írás szava: Szem nem látta, fül nem hallotta, emberi szív fel nem fogta, amit Isten azoknak készített, akik szeretik őt. Nekünk azonban Szentlelke által kinyilatkoztatta ezt Isten, mert a Lélek mindent ismer, még Isten mélységeit is. Ez az Isten igéje. * * 1Kor 2,6-10* ALLELUJA *Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait*. Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus tökéletessé teszi az Ószövetség tanításait és parancsait. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: Mondom nektek: Ha igaz voltotok nem múlja felül az írástudókét és a farizeusokét, nem juthattok be a mennyek országába. Hallottátok, hogy a régieknek ezt mondták: Ne ölj! Aki öl, méltó az ítéletre. Én viszont azt mondom nektek, hogy méltó az ítéletre mindaz, aki haragszik testvérére. Hallottátok a parancsot: Ne törj házasságot! Én pedig azt mondom nektek, hogy aki bűnös vággyal asszonyra néz, szívében már vétkezett vele. Hallottátok továbbá, hogy a régieknek ezt mondták: Hamisan ne esküdj, és tartsd meg az Úrnak tett esküdet! Én pedig azt mondom nektek: Egyáltalán ne esküdjetek! Legyen a ti beszédetek ?igen, igen, nem, nem?; ami ennél több, az a gonosztól van. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,17-37 rövidebb: Mt 5,20-22a.27-28.33-34a.37* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Krisztus Urunk, azért jött el, hogy a szeretet parancsa által tökéletessé tegye az ószövetségi törvényt. Kérjük mennyei Atyánkat, hogy kegyelmével mindenben teljesítsük szent Fia akaratát! Lektor: 1. *Hogy az Egyház pásztorai elől járjanak az isteni törvények megtartásában!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy az isteni törvények megtartása által a világban rend és békesség uralkodjék!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Hogy ifjúságunk is megértse: rend és törvények nélkül nem lehet emberhez méltó életet élni!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Hogy egyházközségünkben mindig a szeretet és megbocsátás evangéliumi törvénye uralkodjék!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Hogy örök élettel jutalmazd mindazokat, akik ebben az életben parancsaid útján jártak!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Urunk, Istenünk! Egyszülött Fiad példát adott szent akaratod tökéletes teljesítésére. Add kegyelmedet, hogy az ő nyomában járva elnyerjük az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 07:09:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 07:09:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Urunk, Istenünk! Hálát adunk, hogy Matyi mellett álltál és a műtét jól sikerült. Továbbra is kérjük a Szúzanya közbenjárása által, hogy állj Matyi mellett segítő, gyógyító kegyelmeddel!* *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol ember már nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gabszodt at gmail.com Sun Feb 16 07:09:40 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Sun, 16 Feb 2020 07:09:40 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Sarah_b=EDboros=3A_=22A_papi_c=F6lib=E1tus?= =?iso-8859-1?q?_elleni_t=E1mad=E1s_az_Egyh=E1z_=E9s_miszt=E9riuma_elleni_?= =?iso-8859-1?q?t=E1mad=E1s=22?= In-Reply-To: Message-ID: <5e48dca6.1c69fb81.ea871.c931@mx.google.com> Moci, csak hogy egy kis megnyugvast talalj a sok froclizas utan, kerlek, olvasd el a mai mise Olvasmanyat, zsoltarait es szentleckejet. Mintha minderrol szolna, amit irtal. Szeretettel: GaborAz üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2020. 02. 15. 23:53 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás" ..........Egyáltalán nem vagyok meggyőződve, hogy a család szinódust követő reformokat teljes mértékben tiszta szándékok vezették, és nem fogadom el a reformokat. Ha elfogadNÁNK, én nem fogadom el, hogy "polgári házasságban" tehát nem érvényes katolikus házasságban is szabad szexuális életet élni, akkor ezek után házasság előtt is szabadNA, hiszen az sem kevésbé  egy érvényes házasságon kivüli állapot, mint a polgári házasság.  És ha már polgári házasságban nem kell önmegtartóztatás, és a papoknak sem kell önmegtartóztatás, akkor már nyugodtan tessék 13 éves korban szexuális életet élni, hiszen változnak az idők, és már van óvszer, és tabletta,  "az egyháznak is idomulnia kell az időkhöz, nehogy elfogyjon". És hát a homoszexuálisoktól sem szabad elvárni az önmegtartóztatást, nem kell már, hogy Szodoma és Gomorrát komolyan vegyük a Szentírásból, hiszen a felbonthatatlan szó sem tetszik nekünk, azt is változtassuk meg. .Na erről szól szerintem ez az egész. SZAVATOK LEGYEN IGEN-IGEN, NEM-NEM.  És menj el gyónni, és ne kövesd el még egyszer azt a bűnt, amit elkövettél, vagy ha gyenge vagy, akkor még egyszer menj el őszintén gyónni, de az is bűn, ha elhisszük a csűrcsavart és megkérdőjelezzük Jézus Krisztus szavát. On Sat, Feb 15, 2020 at 11:37 PM Emoke Greschik wrote:.......... számomra a katolikus egyház hagyományos tanítása marad érvényben és én nem kérek a "reformokból".  És ahogy már leírtam a családomban, sok nagyon nehéz időszakot át kellett vészelni hűségben. Azt is mondja a Szentírás, hogy ÁLLHATATOSSÁGBAN MENTITEK MEG LELKETETEKET- És a házasság igenis felbonthatatlan, mert Jézus Krisztus így rendelkezett. Luther Márton és EGYÉB eretnekségektől elhatárolódom. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 07:10:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 07:10:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 07:14:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 07:14:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: <5e48dca6.1c69fb81.ea871.c931@mx.google.com> References: <5e48dca6.1c69fb81.ea871.c931@mx.google.com> Message-ID: Köszi szépen, Gábor! Javaslom a liberalizálódóknak is, hogy olvassák el! On Sun, Feb 16, 2020 at 7:09 AM gabszodt wrote: > Moci, csak hogy egy kis megnyugvast talalj a sok froclizas utan, kerlek, > olvasd el a mai mise Olvasmanyat, zsoltarait es szentleckejet. Mintha > minderrol szolna, amit irtal. Szeretettel: Gabor > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: Emoke Greschik > Dátum: 2020. 02. 15. 23:53 (GMT+01:00) > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az > Egyház és misztériuma elleni támadás" > > ..........Egyáltalán nem vagyok meggyőződve, hogy a család szinódust > követő reformokat teljes mértékben tiszta szándékok vezették, és nem > fogadom el a reformokat. > > Ha elfogadNÁNK, én nem fogadom el, hogy "polgári házasságban" tehát nem > érvényes katolikus házasságban is szabad szexuális életet élni, akkor ezek > után házasság előtt is szabadNA, hiszen az sem kevésbé egy érvényes > házasságon kivüli állapot, mint a polgári házasság. És ha már polgári > házasságban nem kell önmegtartóztatás, és a papoknak sem kell > önmegtartóztatás, akkor már nyugodtan tessék 13 éves korban szexuális > életet élni, hiszen változnak az idők, és már van óvszer, és tabletta, "az > egyháznak is idomulnia kell az időkhöz, nehogy elfogyjon". És hát a > homoszexuálisoktól sem szabad elvárni az önmegtartóztatást, nem kell már, > hogy Szodoma és Gomorrát komolyan vegyük a Szentírásból, hiszen a > felbonthatatlan szó sem tetszik nekünk, azt is változtassuk meg. . > Na erről szól szerintem ez az egész. > SZAVATOK LEGYEN IGEN-IGEN, NEM-NEM. És menj el gyónni, és ne kövesd el > még egyszer azt a bűnt, amit elkövettél, vagy ha gyenge vagy, akkor még > egyszer menj el őszintén gyónni, de az is bűn, ha elhisszük a csűrcsavart > és megkérdőjelezzük Jézus Krisztus szavát. > > > > On Sat, Feb 15, 2020 at 11:37 PM Emoke Greschik > wrote: > >> .......... számomra a katolikus egyház hagyományos tanítása marad >> érvényben és én nem kérek a "reformokból". És ahogy már leírtam a >> családomban, sok nagyon nehéz időszakot át kellett vészelni hűségben. Azt >> is mondja a Szentírás, hogy ÁLLHATATOSSÁGBAN MENTITEK MEG LELKETETEKET- És >> a házasság igenis felbonthatatlan, mert Jézus Krisztus így rendelkezett. >> Luther Márton és EGYÉB eretnekségektől elhatárolódom. >> >> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Feb 16 08:24:19 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 16 Feb 2020 08:24:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <83c25958-afa6-7d2d-85ed-691e42ebe139@t-online.hu> Message-ID: <6d040020-3cf3-938b-182d-0cd84a19c331@turul.banki.hu> > (A protestáns egyházak > erkölcsi tanításai egyébként eredendően és sokszor szigorúbb, mint a > katolikusoké.) Hát, amikor a leszbikus (prot.) püspök javasolja eltüntetni a feszületeket a templomokból és muzulmán jelképekkel helyettesíteni azokat, vagy amikor házassági ceremóniát tartanak ("összeadják") az azonos nemű párokat, az vajon a szabályt erősítő kivétel? Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Sun Feb 16 09:40:40 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBhIGvDtnrDqXBrb3JiYW4=?= Message-ID: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> Kedves Lista ! Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de a latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal régebben előírta a papi jelenlétet. 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci asszony vásárokra. Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire  valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása . Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények  vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. Üdv. Egon From marineni77 at gmail.com Sun Feb 16 10:33:24 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 16 Feb 2020 10:33:24 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Jakutsk In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Jakutsk.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4945408 bytes Desc: nem elérhető URL: From t.romhanyi at gmail.com Sun Feb 16 11:22:35 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sun, 16 Feb 2020 11:22:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBhIGvDtnrDqXBrb3JiYW4=?= In-Reply-To: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> References: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista! A házasság középkori helyzetéről kissé eltér az én ismeretem. 1) A házasság a IV. Lateráni zsinat előtt nem volt szentség. A római jogból ismert szerződéses viszonynak tekintették. Persze, az egyház már akkor is hirdette, hogy a kötés életre szól, de egyházi pecsét nem volt a házasságon, mert nem is lehetett. Arra, hogy hetedikként bekerüljön a szentségek körébe, VII. Lajos házassági ügyei adtak alkalmat. Ő ugyanis kétszer is elvált, mivel első és második felesége sem szült fiút (a harmadiktól született Fülöp Ágost francia király). Az első felesége egyébként Eléanore d'Aquitaine volt, utóbb II. Henrik angol király felesége, akivel hat fiú gyermekük lett, köztük Oroszlánszívű Richárd és Földnélküli János. III. Ince pápa, akinek az egyház amúgy is sokat köszönhet, erre válaszul fogalmazta meg a máig érvényes tanítást a házasságról, és 1215-ben az általa összehívott zsinat az egész egyház számára ki is hirdette. Ettől kezdve vált általánossá a templomi esküvő, ahol a pap jelenlétében a házasulandók egymásnak szolgáltatták ki a szentséget - pont úgy, mint ma. A kihirdetés a házasságkötés előtt kötelező, hogy ha valaki házassági akadályról tud (pl. az egyik félnek van már házastársa, vagy titkolt állapota, ami a házasságkötésre alkalmatlanná teszi), azt köteles a pap tudomására hozni. Mivel az emberek alapvetően ismerték egymást, ehhez akkor még írásra kevésbé volt szükség, de azért ha valaki nagyon messziről érkezett, hozott a plébánosától vagy a püspökétől igazolást. A Trienti zsinat azért foglalkozott annyit a házasság kérdésével, mert a protestánsok vitatták szentség voltát (ahogy további négy másik szentségét is), ráadásul a 16. században egyéb gondok is voltak a házasságok körül (ez a vallásháborúk időszaka, Magyarországon a hódoltság kezdete, menekülthullámok, hadsereg mozgása stb.). Egyébként a 13. századtól nemcsak maga a házasságkötés, hanem minden, ami ma a családjog körébe tartozik, az egyházi bíróságok illetékességébe került, ideértve a hozománnyal és a jegyajándékkal kapcsolatos, kifejezetten anyagi természetű ügyeket is. Innen származik az is, hogy főszabályként a menyasszony plébániáján van az esküvő, ami persze ma már egyre inkább feledésbe merül. 2) Az anyakönyvezés csak a Trienti zsinat után vált kötelezővé, de ez nem jelenti azt, hogy előtte ne tartottak volna nyilván bizonyos adatokat. A születés ugyan különösebben senkit sem érdekelt (annyira még az arisztokráciát sem, hogy feljegyezzék akárcsak a születési évet), a házasságkötés viszont nagyon is fontos volt. Főként a törvényes öröklés és egyáltalán a törvényes származás nyilvántartása miatt. Utóbbit például igazolni kellett azoknak, akik egyházi pályára léptek, és ha nem tudták, akkor a Kúriától felmentést kellett kérni. A vatikáni levéltár iratai között jó néhány ilyen kérelem van, paraszti származású személyektől is - tehát tudták. Csoda is volna, ha titokban maradhatott volna, mivel a 13. század vége óta sűrű plébániahálózatban valamivel több, mint 500 lélekre jutott egy pap, akinek évente legalább egyszer, a húsvéti gyónáskor minden már gyónásra képes, vagyis 8 év feletti emberrel el kellett beszélgetnie (a gyónás nem gyóntató fülkében történt, az egy későbbi találmány). 3) A házassági életkor lányoknál volt legalább 12 év, a fiúknál 15 (a római kor óta ez volt a szabály). De a lányok többsége is csak 14-15 évesen ment férjhez, és az uralkodókon meg az arisztokrácián kívül senki sem volt érdekelt abban, hogy siettesse a házasságot. Az elitben ennek főként politikai, illetve birtokpolitikai okai voltak, az uralkodóknál ehhez társultak a diplomáciai kapcsolatok. Nem véletlen, hogy a sokat emlegetett gyermekházasságok is ebben a körben köttettek, és a társadalom egészére egyáltalán nem voltak jellemzők. A középkorban még olyan területek (pl. Skandinávia) és időszakok is voltak, amikor kifejezetten késleltették a házasságkötést, lányoknál akár 18-19 éves korig, hogy csökkentsék a születendő utódok számát. A családmodellek amúgy is igen különbözőek voltak Európa egyes vidékein, úgyhogy nem létezik úgy általában középkori európai szokás vagy gyakorlat. Szép napot! Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 16., V, 9:40): > Kedves Lista ! > > Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. > > 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan > ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. > > 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt > > 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a > házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki > > 4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 > .-ben zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de > a latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól > tudom magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már > sokkal régebben előírta a papi jelenlétet. > > 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az > esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . > > A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan > az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár > szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. > > Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt > hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is > ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy > ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki > is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt > megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így > ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen > eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci asszony vásárokra. > > Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a > régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon > hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire > valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása . > > Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". > Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények > vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy > adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal > töltjük meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. > > Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell > nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban > élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. > > Üdv. Egon > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sun Feb 16 11:28:05 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 11:28:05 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?H=E1zass=E1g_a_k=F6z=E9pkorban?= In-Reply-To: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> References: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Jaj nekem. Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül hagyni. Most te vagy soron, Egon :-) Legyen elég most ennyi: a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban se, és most se kell pap. Csak a pár. Ld. korábbi levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön. A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen változásról nem tudok. Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást. Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság létrejöjjön. Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell). Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti. Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést von maga után. Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését. Az, hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a lényeget nem érinti. Huh. Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára. Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom. Gyuszi On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > Subject: [Grem] Házasság a középkorban > > Kedves Lista ! > > Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. > > 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy > hány éves ,kivéve a királyt. > > 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt > > 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a házasság > szentségét a pár magának szolgáltatta ki > > 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 > .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de a > latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól tudom > magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal > régebben előírta a papi jelenlétet. > > 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az esküvőn > ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . > > A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az > esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár szétvált és > úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. > > Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt hazásság > megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is > hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben az > asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is > tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt megszegtek de > Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy > ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor > már vadásztak a piaci asszony vásárokra. > > Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi > keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú ideig > tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire  valóban hatott addigra > meg is kezdődött a lerombolása . > > Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". Vagyis > jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények  vagyunk és > rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a > fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél is > fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. > > Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell nevelni > a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban élni > .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. > > Üdv. Egon > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From gy.greschik at teguec.com Sun Feb 16 11:35:26 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 11:35:26 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?H=E1zass=E1g_a_k=F6z=E9pkorban?= In-Reply-To: References: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> Message-ID: Ld. előző levelem. Az, hogy valamit valaki egy történelmi pillanatban mond ki, legyen az a relativitáselmélet gondolata vagy egy szentség definíciója, nem jelenti azt, hogy az illető állítás azelőtt nem volt igaz. Ahogy szintúgy írtam már, pl. sok dogma kimondása is tipikusan olyan történelmi vagy kultúrális helyzetben történt, amikor arra szükség lett. Ez megintcsak nem jelenti, hogy addig a dogmában megfogalmazott állítás nem volt igaz. A katolikus egyház azt tanítja, hogy azelőtt is igaz volt. Gyuszi On Sun, 16 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > Date: Sun, 16 Feb 2020 11:22:35 +0100 > From: Romhányi Beatrix > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Házasság a középkorban > > Kedves Lista! > A házasság középkori helyzetéről kissé eltér az én ismeretem. > 1) A házasság a IV. Lateráni zsinat előtt nem volt szentség. A római jogból > ismert szerződéses viszonynak tekintették. Persze, az egyház már akkor is > hirdette, hogy a kötés életre szól, de egyházi pecsét nem volt a házasságon, > mert nem is lehetett. Arra, hogy hetedikként bekerüljön a szentségek körébe, > VII. Lajos házassági ügyei adtak alkalmat. Ő ugyanis kétszer is elvált, > mivel első és második felesége sem szült fiút (a harmadiktól született Fülöp > Ágost francia király). Az első felesége egyébként Eléanore d'Aquitaine volt, > utóbb II. Henrik angol király felesége, akivel hat fiú gyermekük lett, > köztük Oroszlánszívű Richárd és Földnélküli János. III. Ince pápa, akinek az > egyház amúgy is sokat köszönhet, erre válaszul fogalmazta meg a máig > érvényes tanítást a házasságról, és 1215-ben az általa összehívott zsinat az > egész egyház számára ki is hirdette. Ettől kezdve vált általánossá a > templomi esküvő, ahol a pap jelenlétében a házasulandók egymásnak > szolgáltatták ki a szentséget - pont úgy, mint ma. A kihirdetés a > házasságkötés előtt kötelező, hogy ha valaki házassági akadályról tud (pl. > az egyik félnek van már házastársa, vagy titkolt állapota, ami a > házasságkötésre alkalmatlanná teszi), azt köteles a pap tudomására hozni. > Mivel az emberek alapvetően ismerték egymást, ehhez akkor még írásra kevésbé > volt szükség, de azért ha valaki nagyon messziről érkezett, hozott a > plébánosától vagy a püspökétől igazolást. A Trienti zsinat azért > foglalkozott annyit a házasság kérdésével, mert a protestánsok vitatták > szentség voltát (ahogy további négy másik szentségét is), ráadásul a 16. > században egyéb gondok is voltak a házasságok körül (ez a vallásháborúk > időszaka, Magyarországon a hódoltság kezdete, menekülthullámok, hadsereg > mozgása stb.). Egyébként a 13. századtól nemcsak maga a házasságkötés, hanem > minden, ami ma a családjog körébe tartozik, az egyházi bíróságok > illetékességébe került, ideértve a hozománnyal és a jegyajándékkal > kapcsolatos, kifejezetten anyagi természetű ügyeket is. Innen származik az > is, hogy főszabályként a menyasszony plébániáján van az esküvő, ami persze > ma már egyre inkább feledésbe merül. > 2) Az anyakönyvezés csak a Trienti zsinat után vált kötelezővé, de ez nem > jelenti azt, hogy előtte ne tartottak volna nyilván bizonyos adatokat. A > születés ugyan különösebben senkit sem érdekelt (annyira még az > arisztokráciát sem, hogy feljegyezzék akárcsak a születési évet), a > házasságkötés viszont nagyon is fontos volt. Főként a törvényes öröklés és > egyáltalán a törvényes származás nyilvántartása miatt. Utóbbit például > igazolni kellett azoknak, akik egyházi pályára léptek, és ha nem tudták, > akkor a Kúriától felmentést kellett kérni. A vatikáni levéltár iratai között > jó néhány ilyen kérelem van, paraszti származású személyektől is - tehát > tudták. Csoda is volna, ha titokban maradhatott volna, mivel a 13. század > vége óta sűrű plébániahálózatban valamivel több, mint 500 lélekre jutott egy > pap, akinek évente legalább egyszer, a húsvéti gyónáskor minden már gyónásra > képes, vagyis 8 év feletti emberrel el kellett beszélgetnie (a gyónás nem > gyóntató fülkében történt, az egy későbbi találmány). > 3) A házassági életkor lányoknál volt legalább 12 év, a fiúknál 15 (a római > kor óta ez volt a szabály). De a lányok többsége is csak 14-15 évesen ment > férjhez, és az uralkodókon meg az arisztokrácián kívül senki sem volt > érdekelt abban, hogy siettesse a házasságot. Az elitben ennek főként > politikai, illetve birtokpolitikai okai voltak, az uralkodóknál ehhez > társultak a diplomáciai kapcsolatok. Nem véletlen, hogy a sokat emlegetett > gyermekházasságok is ebben a körben köttettek, és a társadalom egészére > egyáltalán nem voltak jellemzők. A középkorban még olyan területek (pl. > Skandinávia) és időszakok is voltak, amikor kifejezetten késleltették a > házasságkötést, lányoknál akár 18-19 éves korig, hogy csökkentsék a > születendő utódok számát. A családmodellek amúgy is igen különbözőek voltak > Európa egyes vidékein, úgyhogy nem létezik úgy általában középkori európai > szokás vagy gyakorlat. > Szép napot! > Trixi > > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 16., V, > 9:40): > Kedves Lista ! > > Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek > vagyunk sok > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. > > 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az > egyházi > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták > pontosan > ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. > > 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is > engedélyezte a > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég > érette e a > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt > > 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap > a > házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki > > 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. > lateráni 1215 > .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a > templomban de > a latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés > ha jól > tudom magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti > egyház már > sokkal régebben előírta a papi jelenlétet. > > 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen > volt az > esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . > > A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre > volt > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak > túl sokan > az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a > pár > szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. > > Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a > megunt > hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még > meg is > ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet > az ,hogy > ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg > aki neki > is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi > szabályt > megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az > embereket így > ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században is előfordult > ilyen > eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci asszony > vásárokra. > > Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik > Európában az > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de > azért a > régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak > elő.Nagyon > hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és > mire  > valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása . > > Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont > erről a > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja > felül az > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek > országában". > Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív > keresztények  > vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak > úgy > adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt > tartalommal > töltjük meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással > tegyük. > > Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra > kell > nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog > házasságban > élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. > > Üdv. Egon > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gabszodt at gmail.com Sun Feb 16 11:59:50 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Sun, 16 Feb 2020 11:59:50 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?H=E1zass=E1g_a_k=F6z=E9pkorban?= In-Reply-To: Message-ID: <5e4920a7.1c69fb81.bc9ee.2abe@mx.google.com> Volt olyan kor, amikor a hazassagot csak egy szuksegszeru rossznak tartottak az egyhazban. Jeromos peldaul egyszeruen lekurvazta azokat - elnezest a szohasznalatert, de o is ezt a szot hasznalta - akik peldaul megozvegyultkent ujrahazasodtak, ahelyett, hogy orultek volna, hogy ismet szabadok. Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Gy Greschik Dátum: 2020. 02. 16. 11:28 (GMT+01:00) Címzett: Greschik Emőke Listája Tárgy: Re: [Grem] Házasság a középkorban Kedves Egon!Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül hagyni.  Most te vagy soron, Egon :-)Legyen elég most ennyi:a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban se, és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön.  A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen változásról nem tudok.  Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást.Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság létrejöjjön.  Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell).Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti.Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést von maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését.  Az, hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a lényeget nem érinti.Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára.  Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.GyusziOn Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100> From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> To: Greschik Emőke Listája > Subject: [Grem] Házasság a középkorban> > Kedves Lista !>> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.>> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy > hány éves ,kivéve a királyt.>> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt>> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a házasság > szentségét a pár magának szolgáltatta ki>> 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 > .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de a > latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól tudom > magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal > régebben előírta a papi jelenlétet.>> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az esküvőn > ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette .>> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az > esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár szétvált és > úgy csináltak mintha nem történt volna semmi.>> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt hazásság > megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is > hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben az > asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is > tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt megszegtek de > Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy > ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor > már vadásztak a piaci asszony vásárokra.>> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi > keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú ideig > tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire  valóban hatott addigra > meg is kezdődött a lerombolása .>> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". Vagyis > jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények  vagyunk és > rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a > fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél is > fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük.>> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell nevelni > a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban élni > .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen.>> Üdv. Egon>>>> _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Feb 16 12:16:04 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 16 Feb 2020 12:16:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBhIGvDtnrDqXBrb3JiYW4=?= In-Reply-To: References: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> Message-ID: Kedves Gyuszi ! Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán, immár ketten vagyunk a buták klubjában . Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a párnak a szentséget,a  3. pontban szentesítésről írtam de nem arról ,hogy a pap szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted félre Gyuszi.AZ 5. pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről írtam és nem arról ,hogy ő szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. pontban is kifejezetten papi jelenlétről tehát pontosan arról amit írsz "vagyis jóváhagyásról " írok tehát az a kérésem pontosabban olvasd el a szövegeinket. Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül megtartani az esküvőt . Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna fogalmaznom. Üdv. Egon 2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de > olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül > hagyni.  Most te vagy soron, Egon :-) > > Legyen elég most ennyi: > > a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban > se, és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi levelemet, hogy mi > kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön.  A pap, a > templom, az ének, a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az > egyház hozzáállása mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban > akik azt állítják, hogy a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez > mind mind változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség > egyházi meghazározásánál ilyen változásról nem tudok.  Igen, egyszer > csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást. > > Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság > létrejöjjön.  Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a > szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. > kényszer hiánya, és hasonlók, kell). > > Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az > esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az > egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás > változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti. > > Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt > bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést > von maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az > üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését.  Az, hogy ezt milyen > módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, > vagy sem, az megint változhat de a lényeget nem érinti. > > Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára.  > Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom. > > Gyuszi > > On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: Greschik Emőke Listája >> Subject: [Grem] Házasság a középkorban >> >> Kedves Lista ! >> >> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok >> dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. >> >> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi >> anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták >> pontosan ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. >> >> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a >> házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette >> e a gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt >> >> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a >> házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki >> >> 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni >> 1215 .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a >> templomban de a latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az >> esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A >> keleti egyház már sokkal régebben előírta a papi jelenlétet. >> >> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az >> esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . >> >> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt >> lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl >> sokan az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a >> pár szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. >> >> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt >> hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg >> is ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az >> ,hogy ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg >> aki neki is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi >> szabályt megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az >> embereket így ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században is >> előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci >> asszony vásárokra. >> >> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az >> úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért >> a régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon >> hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire  >> valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása . >> >> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről >> a témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja >> felül az írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek >> országában". Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív >> keresztények  vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul >> írni ) csak úgy adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt >> tartalommal töltjük meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt >> példaadással tegyük. >> >> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell >> nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban >> élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Sun Feb 16 12:16:43 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sun, 16 Feb 2020 12:16:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBhIGvDtnrDqXBrb3JiYW4=?= In-Reply-To: <5e4920a7.1c69fb81.bc9ee.2abe@mx.google.com> References: <5e4920a7.1c69fb81.bc9ee.2abe@mx.google.com> Message-ID: Sorry, de a többesszám és az általánosítás nem indokolt. Igen, voltak olyanok, akik a házasságot szükséges rossznak tartották, de saját kortársaik sem értettek velük egyet. Jeromos - minden tiszteletünk a tudásáé, köszönet a bibliafordításért - kifejezetten megosztó személyiség volt. A fordítási feladatot éppen azért kapta, hogy eltávolítsák Rómából, ahol már sokaknak tele volt vele a hócipőjük (jó, egy mediterrán országban ez kicsit képzavaros). gabszodt ezt írta (időpont: 2020. febr. 16., V, 12:00): > Volt olyan kor, amikor a hazassagot csak egy szuksegszeru rossznak > tartottak az egyhazban. Jeromos peldaul egyszeruen lekurvazta azokat - > elnezest a szohasznalatert, de o is ezt a szot hasznalta - akik peldaul > megozvegyultkent ujrahazasodtak, ahelyett, hogy orultek volna, hogy ismet > szabadok. > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: Gy Greschik > Dátum: 2020. 02. 16. 11:28 (GMT+01:00) > Címzett: Greschik Emőke Listája > Tárgy: Re: [Grem] Házasság a középkorban > > Kedves Egon! > > Jaj nekem. Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de olyan > kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül hagyni. > Most te vagy soron, Egon :-) > > Legyen elég most ennyi: > > a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban se, > és most se kell pap. Csak a pár. Ld. korábbi levelemet, hogy mi kell > ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön. A pap, a templom, az ének, > a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása > mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy > a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és > változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen > változásról nem tudok. Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez > önmagában nem jelent változást. > > Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság létrejöjjön. > Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a szentség lényegének > a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. kényszer hiánya, és > hasonlók, kell). > > Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az > esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az egyház > hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás változását jelenti, > az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti. > > Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt > bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést von > maga után. Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az üdvösség > lehetőségének azonnali elvesztését. Az, hogy ezt milyen módon közvetíti, > ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint > változhat de a lényeget nem érinti. > > Huh. Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára. Ne > aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom. > > Gyuszi > > On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100 > > From: Reinisch Egon > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: Greschik Emőke Listája > > Subject: [Grem] Házasság a középkorban > > > > Kedves Lista ! > > > > Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok > > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. > > > > 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi > > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan > ,hogy > > hány éves ,kivéve a királyt. > > > > 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a > > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a > > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt > > > > 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a > házasság > > szentségét a pár magának szolgáltatta ki > > > > 4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 > > .-ben zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de > a > > latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól > tudom > > magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal > > régebben előírta a papi jelenlétet. > > > > 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az > esküvőn > > ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . > > > > A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt > > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan > az > > esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár szétvált > és > > úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. > > > > Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt > hazásság > > megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is > > hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben > az > > asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is > > tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt > megszegtek de > > Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így ez a módszer > egy > > ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen eset de a hatóságok > ekkor > > már vadásztak a piaci asszony vásárokra. > > > > Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az > > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a > régi > > keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú > ideig > > tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire valóban hatott > addigra > > meg is kezdődött a lerombolása . > > > > Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a > > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az > > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". > Vagyis > > jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények vagyunk > és > > rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a > > fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél > is > > fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. > > > > Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell > nevelni > > a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban élni > > .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Feb 16 12:27:26 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 16 Feb 2020 12:27:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBhIGvDtnrDqXBrb3JiYW4=?= In-Reply-To: References: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> Message-ID: <3155dde1-55c2-2533-89d7-28b46e7877eb@t-online.hu> Kedves Trixi ! Nagyon köszönöm ,a részletes leírást nem a középkori házasság legfőbb érdeklődési területem így a IV. lateráni zsinat előtti helyzetben a szentség kiszolgáltatását helytelenül írtam le. Viszont így sikerült tisztázni azt,hogy legalább hivatalosan mikortól szentség a házasság,erre nem emlékeztem fejből. Az az igazság,hogy egy kicsit gonosz voltam ,abban reménykedtem mikor megírtam az összefoglalót,hogy ez előhoz Trixitől egy szakszerű leírást .Még egyszer köszönöm a Lista nevében is . Üdv. Egon 2020.02.16. 11:22 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Kedves Lista! > A házasság középkori helyzetéről kissé eltér az én ismeretem. > 1) A házasság a IV. Lateráni zsinat előtt nem volt szentség. A római > jogból ismert szerződéses viszonynak tekintették. Persze, az egyház > már akkor is hirdette, hogy a kötés életre szól, de egyházi pecsét nem > volt a házasságon, mert nem is lehetett. Arra, hogy hetedikként > bekerüljön a szentségek körébe, VII. Lajos házassági ügyei adtak > alkalmat. Ő ugyanis kétszer is elvált, mivel első és második felesége > sem szült fiút (a harmadiktól született Fülöp Ágost francia király). > Az első felesége egyébként Eléanore d'Aquitaine volt, utóbb II. Henrik > angol király felesége, akivel hat fiú gyermekük lett, köztük > Oroszlánszívű Richárd és Földnélküli János. III. Ince pápa, akinek az > egyház amúgy is sokat köszönhet, erre válaszul fogalmazta meg a máig > érvényes tanítást a házasságról, és 1215-ben az általa összehívott > zsinat az egész egyház számára ki is hirdette. Ettől kezdve vált > általánossá a templomi esküvő, ahol a pap jelenlétében a házasulandók > egymásnak szolgáltatták ki a szentséget - pont úgy, mint ma. A > kihirdetés a házasságkötés előtt kötelező, hogy ha valaki házassági > akadályról tud (pl. az egyik félnek van már házastársa, vagy titkolt > állapota, ami a házasságkötésre alkalmatlanná teszi), azt köteles a > pap tudomására hozni. Mivel az emberek alapvetően ismerték egymást, > ehhez akkor még írásra kevésbé volt szükség, de azért ha valaki nagyon > messziről érkezett, hozott a plébánosától vagy a püspökétől igazolást. > A Trienti zsinat azért foglalkozott annyit a házasság kérdésével, mert > a protestánsok vitatták szentség voltát (ahogy további négy másik > szentségét is), ráadásul a 16. században egyéb gondok is voltak a > házasságok körül (ez a vallásháborúk időszaka, Magyarországon a > hódoltság kezdete, menekülthullámok, hadsereg mozgása stb.). Egyébként > a 13. századtól nemcsak maga a házasságkötés, hanem minden, ami ma a > családjog körébe tartozik, az egyházi bíróságok illetékességébe > került, ideértve a hozománnyal és a jegyajándékkal kapcsolatos, > kifejezetten anyagi természetű ügyeket is. Innen származik az is, hogy > főszabályként a menyasszony plébániáján van az esküvő, ami persze ma > már egyre inkább feledésbe merül. > 2) Az anyakönyvezés csak a Trienti zsinat után vált kötelezővé, de ez > nem jelenti azt, hogy előtte ne tartottak volna nyilván bizonyos > adatokat. A születés ugyan különösebben senkit sem érdekelt (annyira > még az arisztokráciát sem, hogy feljegyezzék akárcsak a születési > évet), a házasságkötés viszont nagyon is fontos volt. Főként a > törvényes öröklés és egyáltalán a törvényes származás nyilvántartása > miatt. Utóbbit például igazolni kellett azoknak, akik egyházi pályára > léptek, és ha nem tudták, akkor a Kúriától felmentést kellett kérni. A > vatikáni levéltár iratai között jó néhány ilyen kérelem van, paraszti > származású személyektől is - tehát tudták. Csoda is volna, ha titokban > maradhatott volna, mivel a 13. század vége óta sűrű plébániahálózatban > valamivel több, mint 500 lélekre jutott egy pap, akinek évente > legalább egyszer, a húsvéti gyónáskor minden már gyónásra képes, > vagyis 8 év feletti emberrel el kellett beszélgetnie (a gyónás nem > gyóntató fülkében történt, az egy későbbi találmány). > 3) A házassági életkor lányoknál volt legalább 12 év, a fiúknál 15 (a > római kor óta ez volt a szabály). De a lányok többsége is csak 14-15 > évesen ment férjhez, és az uralkodókon meg az arisztokrácián kívül > senki sem volt érdekelt abban, hogy siettesse a házasságot. Az elitben > ennek főként politikai, illetve birtokpolitikai okai voltak, az > uralkodóknál ehhez társultak a diplomáciai kapcsolatok. Nem véletlen, > hogy a sokat emlegetett gyermekházasságok is ebben a körben köttettek, > és a társadalom egészére egyáltalán nem voltak jellemzők. A > középkorban még olyan területek (pl. Skandinávia) és időszakok is > voltak, amikor kifejezetten késleltették a házasságkötést, lányoknál > akár 18-19 éves korig, hogy csökkentsék a születendő utódok számát. A > családmodellek amúgy is igen különbözőek voltak Európa egyes vidékein, > úgyhogy nem létezik úgy általában középkori európai szokás vagy gyakorlat. > Szép napot! > Trixi > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 16., V, 9:40): > > Kedves Lista ! > > Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. > > 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján > kezdődött az egyházi > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták > pontosan > ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. > > 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég > érette e a > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt > > 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a > házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki > > 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni > 1215 > .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a > templomban de > a latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha > jól > tudom magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti > egyház már > sokkal régebben előírta a papi jelenlétet. > > 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az > esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . > > A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl > sokan > az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár > szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. > > Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt > hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még > meg is > ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az > ,hogy > ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki > neki > is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt > megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket > így > ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen > eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci asszony vásárokra. > > Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de > azért a > régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon > hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire > valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása . > > Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont > erről a > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja > felül az > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek > országában". > Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények > vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy > adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal > töltjük meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. > > Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell > nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban > élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. > > Üdv. Egon > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From julia.olah at gmail.com Sun Feb 16 12:38:46 2020 From: julia.olah at gmail.com (=?UTF-8?B?SsO6bGlhIE9sw6Fo?=) Date: Sun, 16 Feb 2020 12:38:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBNQQ==?= Message-ID: Sziasztok! A 3. ponthoz: a Kat. Katekézis szerint a házasság szentségét a mai napig a felek szolgáltatják ki egymásnak, de az Egyház képviselőinek jelenléte szükséges 'rendes körülmények között'. *1623 *A latin hagyomány szerint maguk a jegyesek mint Krisztus kegyelmének közvetítői szolgáltatják ki egymásnak a házasság szentségét, amikor az Egyház színe előtt kinyilvánítják házasságkötési szándékukat. ... *1630 *Az eskető pap vagy diákonus az Egyház nevében veszi ki a beleegyezést a jegyesektől és adja az Egyház áldását. Az Egyház hivatalos szolgájának jelenléte és a tanúk azt teszik láthatóvá, hogy a házasság egyházi életforma. *1631 *Ezért rendes körülmények között az Egyház egyházi formát követel híveitől a házasságkötéshez. [149] E rendelkezésnek több indoka van: - a szentségi házasság liturgikus cselekmény, illő tehát, hogy az Egyház nyilvános liturgiájának keretében történjen; - a házasságkötés egyházi életállapotba vezet be, jogokat és kötelességeket teremt az Egyházban a házastársak között és a gyermekek felé; - mivel a házasság az Egyházban életállapot, a házasság megkötése felől bizonyossággal kell rendelkezni (ezért kötelező a tanúk jelenléte); - a beleegyezés nyilvános jellege védi az egyszer kimondott "igen"-t és segíti hűséges megtartását. Juli Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 16., Vas 9:40): > Kedves Lista ! > > Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. > > 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan > ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. > > 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt > > 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a > házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki > > 4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 > .-ben zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de > a latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól > tudom magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már > sokkal régebben előírta a papi jelenlétet. > > 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az > esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . > > A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan > az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár > szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. > > Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt > hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is > ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy > ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki > is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt > megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így > ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen > eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci asszony vásárokra. > > Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a > régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon > hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire > valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása . > > Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". > Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények > vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy > adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal > töltjük meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. > > Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell > nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban > élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. > > Üdv. Egon > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Feb 16 12:40:28 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 16 Feb 2020 12:40:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBhIGvDtnrDqXBrb3JiYW4=?= In-Reply-To: References: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> Message-ID: <21153c48-906c-98e2-e05f-551612ae0d75@t-online.hu> Egy nem szócska hiányzik:Egy idő után az Egyház viszont  NEM engedte pap jelenléte nélkül megtartani az esküvőt. 2020.02.16. 12:16 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Gyuszi ! > > Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán, > immár ketten vagyunk a buták klubjában . > > Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a > párnak a szentséget,a  3. pontban szentesítésről írtam de nem arról > ,hogy a pap szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted > félre Gyuszi.AZ 5. pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről > írtam és nem arról ,hogy ő szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. > pontban is kifejezetten papi jelenlétről tehát pontosan arról amit > írsz "vagyis jóváhagyásról " írok tehát az a kérésem pontosabban > olvasd el a szövegeinket. > > Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül megtartani > az esküvőt . > > Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki > szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna > fogalmaznom. > > Üdv. Egon > > 2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta: >> Kedves Egon! >> >> Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de >> olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül >> hagyni.  Most te vagy soron, Egon :-) >> >> Legyen elég most ennyi: >> >> a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a >> középkorban se, és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi >> levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság >> létrejöjjön.  A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi >> szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az egyház >> eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a korábbi >> együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és >> változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen >> változásról nem tudok.  Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez >> önmagában nem jelent változást. >> >> Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság >> létrejöjjön.  Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a >> szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. >> kényszer hiánya, és hasonlók, kell). >> >> Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az >> esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az >> egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás >> változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem >> érinti. >> >> Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt >> bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést >> von maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az >> üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését.  Az, hogy ezt milyen >> módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, >> vagy sem, az megint változhat de a lényeget nem érinti. >> >> Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett >> hittanórára.  Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom. >> >> Gyuszi >> >> On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: >> >>> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100 >>> From: Reinisch Egon >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> To: Greschik Emőke Listája >>> Subject: [Grem] Házasság a középkorban >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk >>> sok dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. >>> >>> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi >>> anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták >>> pontosan ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. >>> >>> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a >>> házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette >>> e a gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt >>> >>> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a >>> házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki >>> >>> 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni >>> 1215 .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a >>> templomban de a latin egyházban még mindig nem volt pap az >>> esküvőn.Az esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt nem is >>> esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal régebben előírta a papi >>> jelenlétet. >>> >>> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt >>> az esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . >>> >>> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt >>> lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl >>> sokan az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a >>> pár szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. >>> >>> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt >>> hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg >>> is ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet >>> az ,hogy ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette >>> meg aki neki is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és >>> világi szabályt megszegtek de Angliában híresen nem tartották >>> nyilván az embereket így ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. >>> században is előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor már >>> vadásztak a piaci asszony vásárokra. >>> >>> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában >>> az úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de >>> azért a régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak >>> elő.Nagyon hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett >>> és mire  valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása . >>> >>> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont >>> erről a témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem >>> múlja felül az írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a >>> mennyek országában". Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen >>> konzervatív keresztények  vagyunk és rajtam kívül mindenki tud >>> kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a fiataloknak az Egyház >>> törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél is fontosabb >>> ,hogy mind ezt példaadással tegyük. >>> >>> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell >>> nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban >>> élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Feb 16 12:52:55 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 16 Feb 2020 12:52:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBNQQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4ccd4b93-a28a-d669-68fe-50b388491267@t-online.hu> Kedves Júlia ! Ez az összefoglaló pont azért érdekes mert azoknak a visszaéléseknek a  lehetőségét csökkenti vagy szünteti meg amire 1215 .előtt előfordult. De még egyszer leírom :neveléssel és a belső lelki tartalmak elmagyarázásával és példamutatással el lehet érni hogy nem csak a puszta szabályozás biztosítsa az Istennek tetsző életet vagy is a minőségi életet. A katekézist egyébként mindenkinek javaslom igen értelmesen és közérthetően van megfogalmazva.Például keresztény ember háborúban követendő magatartása erősen kapcsolódik a HÁGAI és GENFI konvenciókhoz így keresztény katonának nem kell ellentmondásokkal megküzdenie. Üdv. Egon 2020.02.16. 12:38 keltezéssel, Júlia Oláh írta: > Sziasztok! > > A 3. ponthoz: a Kat. Katekézis szerint a házasság szentségét a mai > napig a felek szolgáltatják ki egymásnak, de az Egyház képviselőinek > jelenléte szükséges 'rendes körülmények között'. > > *1623 *A latin hagyomány szerint maguk a jegyesek mint Krisztus > kegyelmének közvetítői szolgáltatják ki egymásnak a házasság > szentségét, amikor az Egyház színe előtt kinyilvánítják házasságkötési > szándékukat. > > ... > > *1630 *Az eskető pap vagy diákonus az Egyház nevében veszi ki a > beleegyezést a jegyesektől és adja az Egyház áldását. Az Egyház > hivatalos szolgájának jelenléte és a tanúk azt teszik láthatóvá, hogy > a házasság egyházi életforma. > > *1631 *Ezért rendes körülmények között az Egyház egyházi formát > követel híveitől a házasságkötéshez. [149] > E rendelkezésnek > több indoka van: > > * a szentségi házasság liturgikus cselekmény, illő tehát, hogy az > Egyház nyilvános liturgiájának keretében történjen; > * a házasságkötés egyházi életállapotba vezet be, jogokat és > kötelességeket teremt az Egyházban a házastársak között és a > gyermekek felé; > * mivel a házasság az Egyházban életállapot, a házasság megkötése > felől bizonyossággal kell rendelkezni (ezért kötelező a tanúk > jelenléte); > * a beleegyezés nyilvános jellege védi az egyszer kimondott "igen"-t > és segíti hűséges megtartását. > > Juli > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. febr. 16., Vas 9:40): > > Kedves Lista ! > > Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. > > 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján > kezdődött az egyházi > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták > pontosan > ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. > > 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég > érette e a > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt > > 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a > házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki > > 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni > 1215 > .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a > templomban de > a latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha > jól > tudom magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti > egyház már > sokkal régebben előírta a papi jelenlétet. > > 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az > esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . > > A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl > sokan > az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár > szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. > > Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt > hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még > meg is > ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az > ,hogy > ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki > neki > is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt > megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket > így > ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen > eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci asszony vásárokra. > > Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de > azért a > régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon > hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire > valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása . > > Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont > erről a > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja > felül az > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek > országában". > Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények > vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy > adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal > töltjük meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. > > Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell > nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban > élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. > > Üdv. Egon > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 13:22:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 13:22:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E2=29*****_Re=3A_A_mai_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?napi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, today?s Gospel presents Jesus as the new Moses delivering his Sermon on the Mount.In the Old Testament, we find Moses, the great teacher, going up a mountain to receive the Law, and then sitting down to teach it. Likewise, Jesus goes up a mountain and sits down to teach. **However, Jesus is not receiving a law;** he is giving one. *During his sermon, we hear, *?You have heard that it was said . . . But I say . . .? *which reveals that Jesus has authority even over the Torah. *The Law is *not being abrogated; it *is being intensified, raised to a new pitch*. Jesus declares that he would not undermine the Law and the prophets but fulfill them. *For instance*, Jesus teaches*, ?You have heard that it was said to your ancestors, ?You shall not kill; and whoever kills will be liable to judgment.? But I say to you, whoever is angry with his brother will be liable to judgment.? To be like God utterly, we *obviously *have to eliminate cruel and hateful actions. But we have to go deeper, eliminating cruel and hateful thoughts and attitudes as well, for God is love right through.* * Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 13:22:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 13:22:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBNQQ==?= In-Reply-To: <4ccd4b93-a28a-d669-68fe-50b388491267@t-online.hu> References: <4ccd4b93-a28a-d669-68fe-50b388491267@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Nagyon sok gyerek van, aki nem kapja meg a családi mintát, békét, nevelést. És azoknak is, akik megkapják, ismerek ilyen családokat, a mai világ, a mai történelmi kor gyakorlata kísértés. Tehát ez nem old meg mindent és nem is oldott meg soha mindent. A 10 parancsolat és a Jóistennel ápolt kapcsolat azoknak is sorvezető lehet, akik árvagyerekek. Én az iskolában nagyon keményen megmondom a gyerekeknek, állásomat veszélyeztetve, hogy házasság előtt nincs szex. On Sun, Feb 16, 2020 at 12:53 PM Reinisch Egon wrote: > Kedves Júlia ! > > Ez az összefoglaló pont azért érdekes mert azoknak a visszaéléseknek a > lehetőségét csökkenti vagy szünteti meg amire 1215 .előtt előfordult. > > De még egyszer leírom :neveléssel és a belső lelki tartalmak > elmagyarázásával és példamutatással el lehet érni hogy nem csak a puszta > szabályozás biztosítsa az Istennek tetsző életet vagy is a minőségi életet. > > A katekézist egyébként mindenkinek javaslom igen értelmesen és > közérthetően van megfogalmazva.Például keresztény ember háborúban követendő > magatartása erősen kapcsolódik a HÁGAI és GENFI konvenciókhoz így > keresztény katonának nem kell ellentmondásokkal megküzdenie. > > Üdv. Egon > 2020.02.16. 12:38 keltezéssel, Júlia Oláh írta: > > Sziasztok! > > A 3. ponthoz: a Kat. Katekézis szerint a házasság szentségét a mai napig a > felek szolgáltatják ki egymásnak, de az Egyház képviselőinek jelenléte > szükséges 'rendes körülmények között'. > > *1623 *A latin hagyomány szerint maguk a jegyesek mint Krisztus > kegyelmének közvetítői szolgáltatják ki egymásnak a házasság szentségét, > amikor az Egyház színe előtt kinyilvánítják házasságkötési szándékukat. > > ... > > *1630 *Az eskető pap vagy diákonus az Egyház nevében veszi ki a > beleegyezést a jegyesektől és adja az Egyház áldását. Az Egyház hivatalos > szolgájának jelenléte és a tanúk azt teszik láthatóvá, hogy a házasság > egyházi életforma. > > *1631 *Ezért rendes körülmények között az Egyház egyházi formát követel > híveitől a házasságkötéshez. [149] > E rendelkezésnek több > indoka van: > > - a szentségi házasság liturgikus cselekmény, illő tehát, hogy az > Egyház nyilvános liturgiájának keretében történjen; > - a házasságkötés egyházi életállapotba vezet be, jogokat és > kötelességeket teremt az Egyházban a házastársak között és a gyermekek felé; > - mivel a házasság az Egyházban életállapot, a házasság megkötése > felől bizonyossággal kell rendelkezni (ezért kötelező a tanúk jelenléte); > - a beleegyezés nyilvános jellege védi az egyszer kimondott "igen"-t > és segíti hűséges megtartását. > > Juli > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 16., > Vas 9:40): > >> Kedves Lista ! >> >> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok >> dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. >> >> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi >> anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan >> ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. >> >> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a >> házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a >> gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt >> >> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a >> házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki >> >> 4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 >> .-ben zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de >> a latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól >> tudom magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már >> sokkal régebben előírta a papi jelenlétet. >> >> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az >> esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . >> >> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt >> lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan >> az esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár >> szétvált és úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. >> >> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt >> hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is >> ki is hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy >> ebben az asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki >> is tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt >> megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így >> ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen >> eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci asszony vásárokra. >> >> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az >> úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a >> régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon >> hosszú ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire >> valóban hatott addigra meg is kezdődött a lerombolása . >> >> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a >> témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az >> írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". >> Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények >> vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy >> adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal >> töltjük meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. >> >> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell >> nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban >> élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 13:27:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 13:27:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBNQQ==?= In-Reply-To: References: <4ccd4b93-a28a-d669-68fe-50b388491267@t-online.hu> Message-ID: Az előbb véletlenül ment ki a levél, itt a kiegészítés. Azt gondolom, az Úristen és Jézus Krisztus nagy bölcsességükben adták a 10 parancsolatot és a szeretetparancsot, amelyben a 10 parancsolat kiteljesedik. Ma egyre kevesebb a jó példa, a jó minta és már önmagában, ha valaki a 10 parancsolatba bele tud kapaszkodni is már óriási dolog. Ezért nagyon vigyáznunk kellene, hogy ne értelmezzük újra, meg át Jézus Krisztus szavait, hanem pontosan azt tanítsuk. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 13:35:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 13:35:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBhIGvDtnrDqXBrb3JiYW4=?= In-Reply-To: <21153c48-906c-98e2-e05f-551612ae0d75@t-online.hu> References: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> <21153c48-906c-98e2-e05f-551612ae0d75@t-online.hu> Message-ID: Vigyázni kell a történelmi, irodalmi, személyes analógiákkal, mert ezek ritkán példaértékűek.. Minden korban voltak szentek, akik a korszellem ellenére meg tudtak maradni Isten útján. Ma is a korszellemnek kellene ellenállni és főleg Jézus Krisztusba tanításba és kezébe, vezetésébe kapaszkodni. Semmi okosat és újat nem mondtam, de az fontos üzenetem a k. Listatagok felé, hogy vigyázzanak a történelmi és irodalmi analógiákkal. Szeretettel, Emőke / Mőci On Sun, Feb 16, 2020 at 12:40 PM Reinisch Egon wrote: > Egy nem szócska hiányzik:Egy idő után az Egyház viszont NEM engedte pap > jelenléte nélkül megtartani az esküvőt. > 2020.02.16. 12:16 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Gyuszi ! > > Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán, immár > ketten vagyunk a buták klubjában . > > Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a > párnak a szentséget,a 3. pontban szentesítésről írtam de nem arról ,hogy a > pap szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted félre > Gyuszi.AZ 5. pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről írtam és nem > arról ,hogy ő szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. pontban is kifejezetten > papi jelenlétről tehát pontosan arról amit írsz "vagyis jóváhagyásról " > írok tehát az a kérésem pontosabban olvasd el a szövegeinket. > > Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül megtartani az > esküvőt . > > Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki > szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna > fogalmaznom. > > Üdv. Egon > 2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta: > > Kedves Egon! > > Jaj nekem. Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de olyan > kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül hagyni. > Most te vagy soron, Egon :-) > > Legyen elég most ennyi: > > a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban se, > és most se kell pap. Csak a pár. Ld. korábbi levelemet, hogy mi kell > ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön. A pap, a templom, az ének, > a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása > mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy > a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és > változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen > változásról nem tudok. Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez > önmagában nem jelent változást. > > Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság létrejöjjön. > Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a szentség lényegének > a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. kényszer hiánya, és > hasonlók, kell). > > Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az > esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az egyház > hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás változását jelenti, > az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti. > > Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt > bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést von > maga után. Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az üdvösség > lehetőségének azonnali elvesztését. Az, hogy ezt milyen módon közvetíti, > ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint > változhat de a lényeget nem érinti. > > Huh. Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára. Ne > aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom. > > Gyuszi > > On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > > Subject: [Grem] Házasság a középkorban > > Kedves Lista ! > > Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. > > 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan > ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. > > 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt > > 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a házasság > szentségét a pár magának szolgáltatta ki > > 4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 > .-ben zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de a > latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól tudom > magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal > régebben előírta a papi jelenlétet. > > 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az > esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette . > > A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az > esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár szétvált és > úgy csináltak mintha nem történt volna semmi. > > Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt hazásság > megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is > hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben az > asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is > tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt megszegtek > de Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így ez a módszer > egy ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen eset de a hatóságok > ekkor már vadásztak a piaci asszony vásárokra. > > Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a > régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú > ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire valóban hatott > addigra meg is kezdődött a lerombolása . > > Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". > Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények > vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy > adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük > meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. > > Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell > nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban élni > .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen. > > Üdv. Egon > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sun Feb 16 13:40:21 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 13:40:21 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?H=E1zass=E1g_a_k=F6z=E9pkorban?= In-Reply-To: References: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Elnézésedet kérem. A (félreértett) véleményedről írtam, nem rőlad személy szerint. A kettő akkor sem volna azonos, ha nem értettem volna félre semmit. Az a szóösszetételed váltotta ki a reakciómat, hogy ?... a kora középkorban ... a házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki? Bár a mondat többi része másra vonatkozott, én erre a rész-állításra reagáltam. Gyorsan ragadtam billentyűzetet sajnos. Ez nem kifogás, tudom, de a körülményekhez tartozik. Azért megjegyzem, hogy az, hogy hány grammos a lélek és, hogy az a melyik testrészünkön keresztül távozik a halálkor és efféle vélemények más szintű tévedés-kategóriába tartozik. De akkor sem a személy, hanem a hangoztatott vélemény (meg néhány azelőtt elhangzott hasonlü) miatt vesztettem el az amúgy sem meglévő diplomáciai érzékemet. Mindenkitől még egyszer bocsánatot kérek. Gyuszi On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Sun, 16 Feb 2020 12:16:04 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Házasság a középkorban > > > Kedves Gyuszi ! > > Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán, immár > ketten vagyunk a buták klubjában . > > Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a párnak > a szentséget,a  3. pontban szentesítésről írtam de nem arról ,hogy a pap > szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted félre Gyuszi.AZ 5. > pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről írtam és nem arról ,hogy ő > szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. pontban is kifejezetten papi > jelenlétről tehát pontosan arról amit írsz "vagyis jóváhagyásról " írok > tehát az a kérésem pontosabban olvasd el a szövegeinket. > > Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül megtartani az > esküvőt . > > Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki > szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna > fogalmaznom. > > Üdv. Egon > > 2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, > de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok > szó nélkül hagyni.  Most te vagy soron, Egon :-) > > Legyen elég most ennyi: > > a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a > középkorban se, és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi > levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság > létrejöjjön.  A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi > szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az > egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a > korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind > változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi > meghazározásánál ilyen változásról nem tudok.  Igen, egyszer > csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást. > > Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság > létrejöjjön.  Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit > és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb > feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell). > > Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen > ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő > csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a > szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a > házasságról nem érinti. > > Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, > sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni > büntetést von maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a > kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését.  Az, > hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, > ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a > lényeget nem érinti. > > Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett > hittanórára.  Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom. > > Gyuszi > > On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > > Subject: [Grem] Házasság a középkorban > > Kedves Lista ! > > Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal > fegyelmezettebbek vagyunk sok dologban annál mint > ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. > > 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján > kezdődött az egyházi anyakönyvezés emiatt ezelőtt > gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy > hány éves ,kivéve a királyt. > > 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is > engedélyezte a házasságot ,így főuraknál egy > bizottság döntötte el hogy elég érette e a gyermek , > az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt > > 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem > kellett pap a házasság szentségét a pár magának > szolgáltatta ki > > 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak > a IV. lateráni 1215 .-ben  zsinat írta elő a > házasság kötelező kihirdetését a templomban de a > latin egyházban még mindig nem volt pap az > esküvőn.Az esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt > nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal > régebben előírta a papi jelenlétet. > > 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap > is jelen volt az esküvőn ezt kötelezővé szintén az > 1563 -s zsinat tette . > > A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan > visszaélésre volt lehetőségük amik modern korunkban > lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az esküvőn > jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a > pár szétvált és úgy csináltak mintha nem történt > volna semmi. > > Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert > alkalmaztak a megunt hazásság megszüntetéséhez:a > feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is > hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a > döbbenet az ,hogy ebben az asszony is benne volt és > csak olyan férfi vehette meg aki neki is > tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és > világi szabályt megszegtek de Angliában híresen nem > tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy > ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen > eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci > asszony vásárokra. > > Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás > folyik Európában az úgynevezett hamis emberi jogok > kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi > keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak > elő.Nagyon hosszú ideig tartott míg az Egyház > tanítása hatni kezdett és mire  valóban hatott > addigra meg is kezdődött a lerombolása . > > Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza > Gábornak pont erről a témáról van szó.De az is benne > van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az írástudókat > és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek > országában". Vagyis jelen világunkban > írástudóként(hiszen konzervatív keresztények  > vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul > írni ) csak úgy adhatjuk át a fiataloknak az Egyház > törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél > is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. > > Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni > ,hanem arra kell nevelni a fiatalságot hogy képesek > legyenek jó és boldog házasságban élni .Rettenetesen > nehéz de nem lehetetlen. > > Üdv. Egon > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From reinisch at t-online.hu Sun Feb 16 13:46:51 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 16 Feb 2020 13:46:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhemFzc8OhZyBhIGvDtnrDqXBrb3JiYW4=?= In-Reply-To: References: <268cd84f-7d9e-88e6-3dc1-a907bc4ec53b@t-online.hu> Message-ID: Rendben ! E. 2020.02.16. 13:40 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Elnézésedet kérem.  A (félreértett) véleményedről írtam, nem rőlad > személy szerint.  A kettő akkor sem volna azonos, ha nem értettem > volna félre semmit. > > Az a szóösszetételed váltotta ki a reakciómat, hogy  ?... a kora > középkorban ... a házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki?  > Bár a mondat többi része másra vonatkozott, én erre a rész-állításra > reagáltam. > > Gyorsan ragadtam billentyűzetet sajnos.  Ez nem kifogás, tudom, de a > körülményekhez tartozik. > > Azért megjegyzem, hogy az, hogy hány grammos a lélek és, hogy az a > melyik testrészünkön keresztül távozik a halálkor és efféle vélemények > más szintű tévedés-kategóriába tartozik.  De akkor sem a személy, > hanem a hangoztatott vélemény (meg néhány azelőtt elhangzott hasonlü) > miatt vesztettem el az amúgy sem meglévő diplomáciai érzékemet. > > Mindenkitől még egyszer bocsánatot kérek. > > Gyuszi > > On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Sun, 16 Feb 2020 12:16:04 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Házasság a középkorban >> >> >> Kedves Gyuszi ! >> >> Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán, >> immár >> ketten vagyunk a buták klubjában . >> >> Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a >> párnak >> a szentséget,a  3. pontban szentesítésről írtam de nem arról ,hogy a pap >> szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted félre >> Gyuszi.AZ 5. >> pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről írtam és nem arról >> ,hogy ő >> szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. pontban is kifejezetten papi >> jelenlétről tehát pontosan arról amit írsz "vagyis jóváhagyásról " írok >> tehát az a kérésem pontosabban olvasd el a szövegeinket. >> >> Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül >> megtartani az >> esküvőt . >> >> Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki >> szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna >> fogalmaznom. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>       Kedves Egon! >> >>       Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, >>       de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok >>       szó nélkül hagyni.  Most te vagy soron, Egon :-) >> >>       Legyen elég most ennyi: >> >>       a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a >>       középkorban se, és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi >>       levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság >>       létrejöjjön.  A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi >>       szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az >>       egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a >>       korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind >>       változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi >>       meghazározásánál ilyen változásról nem tudok.  Igen, egyszer >>       csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást. >> >>       Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság >>       létrejöjjön.  Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit >>       és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb >>       feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell). >> >>       Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen >>       ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő >>       csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a >>       szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a >>       házasságról nem érinti. >> >>       Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, >>       sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni >>       büntetést von maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a >>       kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését. Az, >>       hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, >>       ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a >>       lényeget nem érinti. >> >>       Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett >>       hittanórára.  Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom. >> >>       Gyuszi >> >>       On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: >> >>             Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100 >>             From: Reinisch Egon >>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             To: Greschik Emőke Listája >>             >>             Subject: [Grem] Házasság a középkorban >> >>             Kedves Lista ! >> >>             Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal >>             fegyelmezettebbek vagyunk sok dologban annál mint >>             ahogy azt régiek intézték a dolgaikat. >> >>             1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján >>             kezdődött az egyházi anyakönyvezés emiatt ezelőtt >>             gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy >>             hány éves ,kivéve a királyt. >> >>             2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is >>             engedélyezte a házasságot ,így főuraknál egy >>             bizottság döntötte el hogy elég érette e a gyermek , >>             az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt >> >>             3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem >>             kellett pap a házasság szentségét a pár magának >>             szolgáltatta ki >> >>             4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak >>             a IV. lateráni 1215 .-ben  zsinat írta elő a >>             házasság kötelező kihirdetését a templomban de a >>             latin egyházban még mindig nem volt pap az >>             esküvőn.Az esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt >>             nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal >>             régebben előírta a papi jelenlétet. >> >>             5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap >>             is jelen volt az esküvőn ezt kötelezővé szintén az >>             1563 -s zsinat tette . >> >>             A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan >>             visszaélésre volt lehetőségük amik modern korunkban >>             lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az esküvőn >>             jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a >>             pár szétvált és úgy csináltak mintha nem történt >>             volna semmi. >> >>             Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert >>             alkalmaztak a megunt hazásság megszüntetéséhez:a >>             feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is >>             hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a >>             döbbenet az ,hogy ebben az asszony is benne volt és >>             csak olyan férfi vehette meg aki neki is >>             tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és >>             világi szabályt megszegtek de Angliában híresen nem >>             tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy >>             ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen >>             eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci >>             asszony vásárokra. >> >>             Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás >>             folyik Európában az úgynevezett hamis emberi jogok >>             kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi >>             keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak >>             elő.Nagyon hosszú ideig tartott míg az Egyház >>             tanítása hatni kezdett és mire  valóban hatott >>             addigra meg is kezdődött a lerombolása . >> >>             Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza >>             Gábornak pont erről a témáról van szó.De az is benne >>             van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az írástudókat >>             és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek >>             országában". Vagyis jelen világunkban >>             írástudóként(hiszen konzervatív keresztények >>             vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul >>             írni ) csak úgy adhatjuk át a fiataloknak az Egyház >>             törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél >>             is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük. >> >>             Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni >>             ,hanem arra kell nevelni a fiatalságot hogy képesek >>             legyenek jó és boldog házasságban élni .Rettenetesen >>             nehéz de nem lehetetlen. >> >>             Üdv. Egon >> >> >> >>             _______________________________________________ >>             Grem mailing list >>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 14:14:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 14:14:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWEgMTk6MzAgQWxtw6FzeSBMw6FzemzDsyBBdHRpbGEgbGlz?= =?utf-8?b?dGF0YWcgb3Jnb25hbcWxdsOpc3oga29uY2VydGplIGEgTcOhdHnDoXMg?= =?utf-8?q?templomban?= Message-ID: február 16-n, 19:30-kor a Budavári Nagyboldogasszony- (Mátyás-) templomban Almásy László Attila műsora Vierne 150 Olivier Messiaen (1908-1992): Apparition de l'Église Éternelle (Az Örök Egyház megjelenése) Louis Vierne (1870-1937): II. szimfónia op. 20. - I. Allegro - II. Choral - III. Scherzo - IV. Cantabile - V. Final A belépés díjtalan, de adományokat gyűjtenek. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsokadoktor at gmail.com Sun Feb 16 15:53:12 2020 From: zsokadoktor at gmail.com (=?UTF-8?Q?Erzs=C3=A9bet_Becker?=) Date: Sun, 16 Feb 2020 15:53:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gyuszi! 1. Az "árnyékvilág"azért nem jó kifejezés,mert Isten a világ teremtése során minden nap "látta, hogy ez jó". Azaz Istennek tetsző dolog a világunk akkor is, ha az ősbűn sokat rontott rajta. De olyasmi,aminek örülni lehet,mint Isten ajándékának. 2. Aki nem hisz,az elkárhozik: ez így van a Szentírásban. De mi,emberek, nem tudjuk pontosan, hogy ezt a hitet Isten hogyan méri. Mert az is Isten állítása, hogy országában sok hely van: azaz azokat is odavárja,akiknek még nem hirdették a keresztény vallást. Hogy miként, az az Ő titka. 3. Nincs teljes kavarodás abban, hogy az Egyház megengedi a különélést olyan esetben,amikor a házassági együttélés nem tartható fönn (pl. gyerekek bántalmazása, gyerekek szexuális zaklatása, alkoholizmus miatti agresszivitás stb). Ezek nem vicces dolgok sajnos... nem hasonlíthatók a túrós buktához, már elnézést... 4. Igen, az egyházjog nem tud mindent lefedni, és ezért alapvető az, hogy mindig Krisztus tanítása áll az első helyen Szeretettel Zsóka Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 8:56): > Kedves Zsóka! > > 1. > Az ?árnyékvilág,? ?próbaidő? és hasonlü kifejezések a keresztény tanítás > (erre vonatkozó) lényegére tapintanak. Nem? Ha nem, akkor miért nem?: > > Úgy vélem, talán azért szeretik egyesek kerülni a használatukat, mert az > efféle szavak nem esnek jól, nem hangzanak jól az olyan fülnek, aki az > anyagi-biolódiai világot, annak szépségét, ajándékait, stb. magában való > értéknek tekinti. Ahelyett, hogy azt hangsúlyoznák, hogy ez mind tényleg > csak annyiban számít, amennyiben az utána következő dolgoknak az > előszobája. A kereszténység (Krisztus, egyház, egyházatyék, stb. stb.) > mint az utóbbit tanítják. A keresztény tanításnak az épp divatos, > kívánatos gondolatsodrások szerinti fogalmi áthangolásához tartozó dolog > pl. az ?árnyékvilág? szó kerülése. > > Ha valaki a kereszténység összefüggésében kerüli az efféle kifejezéseket, > és pl. annak a kimondását, hogy a kereszténység igenis azt állítja, hogy > aki nem hisz, az elkárhozik, legfeljebb magát és hallgatóságát vezeti > félre. A keresztény tanítás ebben teljesen egyértelmű. Nem kérdés. Ez > filozófiai lényegének része. Régebben én is kerültem ezt a kifejezést, > mert nem hangzott jól. De butaság volt. > > 2. > Engem már a felvetés is meglep, hogy olyat írsz, hogy az ?egyházi > törvénykönyv megengedi, hogy tarthatatlan, [...] házasság esetén a felek > külön költözzenek?. Az állítás igaz, de -- már elnézést -- teljes > kavarodást sejtet. Mondd, az egyházi tö9rvénykönyv pl. azt nem engedi meg, > hogy ?jó? házasság esetén külön éljenek a felek? Vagy, hogy reggel túrós > buktát egyek? > > Az egyházjog nem a zsidó hit vagy az iszlám, amik amellett, hogy a > hitetleneknél való magasabb rendűségük megerősítésével vannak elfoglalva, > kitöltik a teljes jogi struktúrájukat mindenféle előírással öltözködésre, > táplálkozásra, az alacsonyabb rendű hitetlenekkel való érintkezés > korlátozására, stb. vonatkozólag. A kereszténység Krisztus szavai és azok > félte őrzött értelnmezése szerint alapvetően arra figyel, Krisztus > személyére hívja fel minden ember -- hívő, hitetlen -- figylemét és, a > mindennapi élet szintjén pedig arra, hogy a hívők ne essenek abba > kísártásbe, hogy az árnyékvilágnak a kelleténél nagyobb jelentőséget > tulajdonítsanak. Mert ha annál nagyobb jelentőséget tuilajdonítanának, > veszélybe kerülnének. A lelkük. > > Gyuszi > > On Sat, 15 Feb 2020, Erzsébet Becker wrote: > > > Date: Sat, 15 Feb 2020 07:56:43 +0100 > > From: Erzsébet Becker > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Cc: Gy Greschik > > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros: > > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni > támadás" > > > > Az egyházi törvénykönyv megengedi, hogy tarthatatlan,megromlott, > bántalmazó > > stb. házasság esetén a felek külön költözzenek - tehát nem kell abban a > > kapcsolatban élni. De az új kapcsolatot ebben az esetben sem engedi > meg.Az > > egyház törvényeihez való ragaszkodás bizony nem bigottság,hanem helyes > > kapaszkodó az élet sokszor többértelmű útvesztőiben. > > A katolikus hit elsősorban találkozás: találkozás Jézus Krisztussal, aki > az > > emberré lett Ige - és az Ő követése. Egy személyes kapcsolat,ami már most > > elkezdődik, és halálunk után beteljesedik a színről színre látásban. > > Az "árnyékvilág" és a "próbaidő" rossz megfogalmazások, bár sokáig > > használták/tuk ,sajnos. > > Zsóka > > > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., > Szo, > > 6:01): > > Engem is nagyon bánt az egyházi tanításhoz való engedelmes > > ragaszkodás megköveteléséről azt mondani, hogy 'bigott'! > > A másik fogalmi tisztázandó, még egyszer, hogy a 'szentségi házasság' > > nem minőségi kategória, tehát, nem azt jelenti, hogy harmóniában, > > békében megélt házasság, hanem azt, hogy Isten előtt és által > > egybekötött, ember által fel nem bontható, hűségesküvel megpecsételt, > > szentség (a hét szentség egyike), amelyben Jézus Krisztus valósan > > jelen van támogató kegyelmével. Lehet tragikus, lehet nehéz, lehet > > boldog. > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsokadoktor at gmail.com Sun Feb 16 16:15:46 2020 From: zsokadoktor at gmail.com (=?UTF-8?Q?Erzs=C3=A9bet_Becker?=) Date: Sun, 16 Feb 2020 16:15:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> References: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> Message-ID: 1.Az ókeresztény korban - 1-2. század - minden keresztény számára megfelelő/elegendő volt a Szentírás és a Szenthagyomány, főleg,mert még az emlékezet visszaért Jézus idejéig. Később,amint fölütötte fejét egy téves vagy annak gondolt nézet, igyekeztek erre válasz találni, illetve a kérdést jobban kidolgozni - ez a dogmák és a Hiszekegy megfogalmazásának Ideje. Jól írta Emőke az egyik levelében, hogy nem onnantól hitték,amit megfogalmaztak, hanem azért fogalmazták meg, mert az eretnekek/másként gondolkodók kételkedni kezdtek, vagy máshogy magyarázták. Tehát maga a hit nem változott, csak egyre jobban ki lett fejtve. 2. Szűz Mária nem "piszkálta" Jézust a kánai menyegzőn...talán föltűnt nektek, hogy a z "első" és a "csoda" között ott szerepel a "nyilvános" szó. Nem akarok újabb vitát nyitni, csak egész röviden:Jézus Krisztus Isten fia volt, és ezt tudta is magáról, már 12 évesen is! Ismerve Isten irgalmát és Jézus szeretetét, egyáltalán nem biztos, hogy nem tett csodát korábban, amit a környezete persze "szerencsének", "jó sorsnak" fogott föl de Mária tudta, hogy Fia közbe tud lépni. Ezért a menyegzőn sem azt mondta, hogy "fiú, csinálj már valamit" , hanem csak csendesen felhívta a figyelmét egy tényre: "nincs borunk". .. 3. Márk 3.31-ben Mária nem akarja Jézust elcipelni (még a rokonok sem, de azok később már igen), hanem csak azt kérték, jelezzék Jézusnak, hogy itt vannak. Jézus válasza meghökkentő, de nem bántó..és nem tudjuk, utána mi történt...szerintem a tanítás után biztos örömmel fordult Anyjához 4. A házasság megítélése Szt.Pál miatt volt sokáig "szükséges rossz", és idő kellett,amíg ez is kiforrt. Aztán voltak korok,amikor az általános erkölcstelenségek miatt újra a szüzesség/vezeklés eszméje került előtérbe - de lassan a szinus hullám kisimult. (Bocsánat a matematikai hasonlatért - de sok mindenben megfigyelhető ez a csökkenő tendenciájú föl-le hullámzás ) Üdv Zsóka gabszodt ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 22:10): > Jezus eredeti szavaibol csak keveset ismerunk pl. Abba, de a dogmakkal is > kicsit ovatosabban kell banni olyan szempontbol, hogy az Egyhaz ismeri a > dogmafejlodes fogalmat, ami egy kicsit bonyolitja a helyzetet. > > Nem volt dogma, de az okereszteny korban Mariat egy ideig nem tudtak hova > tenni. Nagyobb, mint az apostolok vagy eppen lejjebb van? A Mark evangelium > peldaul csak egyszer emliti a nevét, de felrottak kezdeti idokben Marianak, > hogy miert piszkalta Jezust kanai mennyegzon, amikor Jezus maga is tudta, > hogy mit kell tennie, illetve az is csak a Mark , vagyis a legkorabban > irodott evangeliumban van, hogy Maria es rokonai el akartak cipelni Jezust > tanitas kozben. Mate mar sokszor finomitja ezeket a jeleneteket vagy > emlitest sem tesz rola. De ugyanigy a hazassag megitelese is 180 fokos > fordulatot vett, mig Jeromos nagyon hazassagellenes volt, sot szamuzetesbe > kuldtek a kortars szerzetest, aki peldaul a Szentharomsaghoz hasonlitotta a > hazassagot, aXX. szazadban II. Janos Pal pedig eppen ezt tette. > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: Emoke Greschik > Dátum: 2020. 02. 15. 21:39 (GMT+01:00) > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az > Egyház és misztériuma elleni támadás" > > Jézus Krisztus szavai és a dogmák nem megváltoztathatóak. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 17:29:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 17:29:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aW50ZXJqw7ogTsOhcmF5LVN6YWLDsyBHw6Fib3JyYWwgLyAi?= =?utf-8?b?Sm9iYiBhIHZpbMOhZyBtaW50IHTDrXogw6l2ZS4i?= Message-ID: Náray-Szabó Gábor a 888-nak: jobb a világ most, mint tíz éve Horváth K. József https://888.hu/csak-neked-csak-most/naray-szabo-gabor-a-888-nak-jobb-a-vilag-most-mint-tiz-eve-4229097/ Vasárnap tartja XXII. évértékelő beszédét Orbán Viktor. A várható témákról ? eredményekről, kihívásokról ? kérdeztük Náray-Szabó Gábor egyetemi tanárt. 888-interjú. *HKJ: Mi a jelentősége egy ilyen elemzésnek a hazai és nemzetközi közvélemény szempontjából?* *Náray-Szabó Gábor: *Ez egy szükséges számvetés arról, hogy hol tartunk. Melyek a kívánt irányok, melyek azok a területek, ahol esetleg javítani kell. *HKJ:* *Nem kockázatos a javítani valókról, a kihívásokról beszélni, vagy ellenkezőleg, az előrelátó vezető képét erősíti a szembenézés, amitől az embereknek nőhet a biztonságérzete? * *Náray:* *Tudatosítani kell a kihívásokat az emberekben, hogy tudjuk, mire készüljünk föl,* mert ha váratlanul esik a nyakunkba egy-két dolog, akkor arra nem tudunk rendesen reagálni*. Nem pánikkeltésről van szó, hanem egy mérsékelt és körültekintő számvetésről.* *HKJ: Ön milyen kihívásokra gondol?* *Náray: *Kettőre mindenképpen. *Először a globalitás és a lokalitások harcára*. Egyre inkább látszik, hogy a világon a globális és lokális rendszerek küzdenek egymással.* Globalitás alatt értem a nemzetközi szervezeteket, a multinacionális nagytőkét és ezeknek a hálózatai*t. *A lokalitások pedig az identitásra helyezik a hangsúlyt, a nemzeti érzésre apellálnak*. Erős ellentét van kettőjük között. Érdekes *az a tanulmány, amit Francis Fukuyama amerikai filozófus, politikai közgazdász jelentetett meg nem régen,* amit volt alkalmam olvasni. Ő is * felhívja a figyelmet arra, hogy szerte a világon az általa pozitívnak ítélt liberális demokrácia és az identitás alapú nemzeti gondolat küzd egymással*. Nemcsak Magyarország és Lengyelország szerepel ebben a cikkben, hanem Nagy-Britannia is*. A britek tudták, amikor szavaztak a Brexitről, hogy mit kockáztatnak. Nagyon sokan úgy gondolták, hogy fontosabb az identitás, mint az anyagi előnyök. Hasonló dolog játszódott le Amerikában is Trump megválasztásával vagy éppen Indiában, ahol a Narendra Modi jelenlegi kormányfő rendkívül népszerű*. *HKJ: Ez a hétköznapok nyelvén az emberek előtt úgy jelenik meg, mint migráció igenlése vagy tagadása.* *Náray*: Így is lehet fordítani. Biztos, hogy szó lesz a migrációról is a legújabb fejlemények fényében. *HKJ: A röszkei fejleményekre gondol?* *Náray: *Igen, a zaj talán most elcsitult. De ez állandó probléma s erre mindig figyelni kell. Náray-Szabó GáborFotó: 888 *HKJ: Mi a másik kihívás, amit jelzett?* *Náray: A klímaváltozás, illetve a környezet tönkretételé*re. Nagyon remélem, hogy erről beszél majd a miniszterelnök úr, ugyanis *nem vonhatjuk ki magunkat a különböző kényszerek alól*. Ez rendkívül nehéz ügy, tudniillik szerintem vészhelyzet van, csak a vészhelyzetet nem demagóg lózungokkal, hanem hosszú távú intézkedésekkel lehet kezelni. Itt *a liberális értékek, tehát az egyén és a jelen keretei nem jelentenek **megoldást. *Mert* a környezet megóvása az arról is szól, hogy közösségben élünk és a jövőre is gondolunk.* *HKJ: Magyarország eddig sokat tett a környezet védelméért. Benne van abban az első huszonegy országban a világon, ahol a környezetvédelmi intézkedések mellett még nőnie is sikerült a GDP-nek.* *Náray:* Igen! *HKJ: Ugyanakkor van egy olyan része is a dolognak, hogy most a klímavészhelyzet emlegetését a migrációtámogatás elfedésére próbálja felhasználni a liberális oldal, miközben az amúgy kevésbé népszerű baloldal előretörését akarja ennek hangoztatásával elősegíteni. * *Náray: A klímaváltozás kapcsán* *gyökeres változásra lenne szükség*. Külön interjú tárgyát képezhetné, hogy nehéz változni, mert* a fogyasztás csökkentése lenne a feladat,* ez pedig bizonyos alapvető ösztönökkel megy szembe. Sajnos megvárjuk, hogy megkapjuk a pofonokat, s akkor majd változtatni fogunk az életmódunkon. Ezt a gyökeres változtatást az állandóan forradalmat hirdető *progresszívek a zászlójukra tűzték *és ezért ők mindig harcolnak. *Sokszor azonban nem megfelelő módon. Óriási hangerővel léptek föl tíz éve, meg még korábban is* *az atomerőműve*k *ellen*. Odaláncolták magukat a sínekhez, hogy ne lehessen elszállítani a kiégett fűtőelemeket. Beérett ez a tiltakozás. Angela Merkel egyik napról a másikra leállította a németországi atomerőművek döntő hányadát. S mi lett helyette? Lignit, ami a klímának egyenesen a gyilkosa. Ha lignitet égetnek, akkor megy ki a legtöbb széndioxid a levegőbe. *HKJ: Mellette az egekben vannak az energiaárak Németországban.* *Náray:* Igen, és még sokáig ott is maradnak. Persze, ha teljesen elvonatkoztatok a saját pénztárcámtól, akkor azt mondom, hogy nem baj, ha magasak az energiaárak, mert akkor jobban takarékoskodunk. De hát ez inkább elméleti okoskodás, a mindennapi embernek az rendkívül fontos, hogy mekkora a rezsi. *HKJ: Szó eshet még az évértékelőn a társdadalom igazságérzetét sértő jelenségekről, mint a börtönbiznisz vagy a gyöngyöspatai kártérítési per. Ön szerint miért alakulhatott ki ez a szörnyű ellentmondás a jogszerűség és a társadalom igazságérzete között? * *Náray: *Gyöngyöspatán egy biztató, de nagyon lassú és rendkívül sok türelmet, szeretetet, törődést és pénzt is igénylő folyamatot igyekeztek megakasztani. Ez azt célozza, hogy *a cigányság*ot sikerüljön integrálni és a megfelelő körülmények közé helyezni. *A rendszerváltás során nagyon súlyos helyzetbe került *ez a népcsoport, amely itt él velünk több száz éve.* A folyamatba kívülről belepiszkálnak és a hangulatot gerjesztik. Gyöngyöspata erre remek példa. Pontosan azokat büntetik, akik szenvedtek.* Erről biztosan beszél a miniszterelnök úr. Nem kétséges, hogy kinek van igaza. *HKJ: Ön szerint mi most a helyzet a cigányság kérdésében? * *Náray: Pontosan tíz éve, az első kétharmados győzelem után indult meg egy tudatos, szakszerű, komoly folyamat a cigányság integrálására. Erre Vecsei Miklós kormánybiztos úr is rámutatott egy előadásában. Szeretet kell, türelem, tudva, hogy egy-két év alatt nem lehet sikereket elérni, noha vannak nagyon szép eredmények*. *Ha ebbe érzelmi alapon, indulatokat fölgerjesztve beletenyerelnek, akkor ez az akció visszaveti az egész folyamatot.* *HKJ: Végezetül: tíz éve Itt az idő című évértékelőjében jelentette be Orbán Viktor, hogy a Fidesz újjáépíti az országot. Kimondta, hogy **?alig felmérhető kárt okozott a Gyurcsány-korszak, de ő hisz Magyarország jövőjében, abban, hogy a félelem és a kudarc korszaka hamarosan véget ér Magyarországon.? Elmondhatjuk, hogy véget ért a félelem és a kudarc korszaka?* *Náray: A félelem sajnos sose ér véget, de most már egy pozitív pályán vagyunk*.* A kudarcok** ritkábbak lettek, nem is kell annyit félni, tehát biztonságban érezhetjük magunkat és bizodalommal nézhetünk a jövőbe. *Csak egyet mondok:* Angela Merkel megdicsérte a magyar gazdaságot. *Ez üzenet azoknak közgazdászoknak is, akik a számokat egyszerűen nem hajlandók figyelembe venni, csak állandóan azt mantrázzák, hogy nem sikerül beszedni a különadót, elmennek a befektetők, nem enged a Világbank, nem fog megindulni a növekedés, a szomszédok jobban bővülnek. Állandóan csak a negatívumokat sorolják, de *ha már egy ilyen tekintély, mint Angela Merkel azt mondja, hogy jó a magyar gazdaság, akkor nehéz ellenkezni*. *A jó gazdaság az, amit az emberek leginkább éreznek a bőrükön. De sok minden más is van: például a családpolitikának nemzetközi a híre. Azt hiszem, hogy jobb a világ most, mint tíz éve.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Feb 16 19:16:26 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 16 Feb 2020 19:16:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> Message-ID: Kedves Emőke! Én nem csavartam ki semmit. Félreértetted, ugyanis én csak azt állítottam, hogy Jézus korában nem egészen olyan volt a válás, mint ma. A mai felfogás szerint teljesen elfogadhatatlan módon előfordulhatott, hogy a férfi egyoldalúan eltaszította a feleségét. Jézusnak a tanítványaihoz intézett idézett szavaival értelemszerűen a saját korának viszonyaiban foglalt állást és nem a XXI. századiban. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 23:33): > Kedves Laci! > Ha ide-oda merjük csavarni azt a jézusi kijelentést, hogy nincs válás, > csak Mózesnél volt és a házasság felbonthatatlan, akkor lassan egy rendes > ember már rendes emberre sem bízhatja rá az életét, mert Jézus Krisztus > szavát már ki lehet csavarni saját kényünkre kedvünkre. > Régebben még bízhattak a rendes emberek abban, hogy az ESKÜVŐ ESKÜJE > valóban komolyan lesz véve. Ma már ezek szerint az esküt nem kell komolyan > venni, mert így is lehet csavarni, és úgy is, meg amúgy is, meg változik a > világ, meg miért felbonthatatlan a felbonthatatlan és folytathatnánk. > Szavatok legyen igen-igen, nem-nem, mert minden egyéb az ördögtől való! > > > On Sat, Feb 15, 2020 at 11:17 PM László Baják > wrote: > >> Ez is egy értelmezés. A helyzet azonban az, hogy Jézus korában a ma >> ismert válás nem létezett. Jézus a házastárs (feleség) egyoldalu >> elbocsátásáról beszél és ezt tiltja. >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., >> Szo, 22:36): >> >>> !!! Itt van Athanasius Schneider püspök alapos, Krisztus házaságról >>> szóló tanítására, a Hegyi Beszéd bűnös, házasságtöréssel felérő a nemi >>> vágyra vonatkozó igéjére, Luther Márton, és mások korai majd a mai korban >>> teret nyerő eretnekségeiről: * >>> http://www.engesztelok.hu/irasok-tanulmanyok/917-kezdetben-nem-igy-volt-mt-19-8 >>> * >>> >>> *1917-ben a fatimai jelenésekkor a Szűzanya előre jelezte*, ahogy azt a >>> fatimai Lucia nővérrel történt levelezésből tudjuk, hogy >>> ?*Eljön az a pillanat, amikor a döntő küzdelem Krisztus uralma és a >>> sátán között a házasságról és az egyházról szól?.* >>> *http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2017/07/10/l%C3%BAcia_n%C5%91v%C3%A9r_pr%C3%B3f%C3%A9ci%C3%A1ja_a_h%C3%A1zass%C3%A1g_%C3%A9s_a_csal%C3%A1d_v%C3%A1ls%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l_caffarra/hu-1324113 >>> * >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 20:08:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 20:08:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: <5e485e3c.1c69fb81.3dffb.7994@mx.google.com> Message-ID: Kedves Laci! Boccsánat a szóhasználatért. A lényeg, hogy Jézus Krisztus, a második isteni személy szavai, tanítása az idők végezetéig érvényes isteni kinyilatkoztatás,, amely a XXI., XXII.,stb. évszázadban és örökké érvényben marad, mégha Jézus Krisztus a három éves tanítása alatt, az 1. században mondta is. Szeretettel, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Feb 16 20:09:52 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 16 Feb 2020 20:09:52 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci, Mőci, többiek! Lacinak igaza van, a házasság (és felbomlása/felbontása) koronként és kultúránként, vallásonként más-más formával tartalommal és jelentéssel bírnak. Az első századi Szentföldön más volt, mint ugyanekkor Rómában stb. A kialakuló kereszténységnek olyan társadalmi intézményeket kellett morális tartalommal megtölteni, és a keresztények számára értelmezni, ami rajta kívül adott volt. (pl. a rabszolgaság is ilyen intézmény volt) Házassággal kapcsolatban pedig egyszerre kellett mondanivalóval bírni a zsidó jog alapján, illetve a római jog alapján házasok számára. Rómában pl. kétféle házassági forma létezett, az egyik egy ünnepélyesebb, szakrálisabb formula - amiben a válás szinte lehetetlen volt - a másik köznapibb amiben viszonylag egyszerű volt. A köztársaság korának végére lényegében csak a második volt gyakorlatban (a kivétel néhány tekintélyes és ősi patrícius család körében fordult elő olykor-olykor). Mindkettő alapvetően szerződés jellegű volt, érvényességéhez nem kellett, hogy a szexuális együttlét megvalósuljon. A válás egy szerződés felbontása volt. (folyt.köv.)Levente "László Baják" írta: >Kedves Emőke! Én nem csavartam ki semmit. Félreértetted, ugyanis én csak azt állítottam, hogy Jézus korában nem egészen olyan volt a válás, mint ma. A mai felfogás szerint teljesen elfogadhatatlan módon előfordulhatott, hogy a férfi egyoldalúan eltaszította a feleségét. Jézusnak a tanítványaihoz intézett idézett szavaival értelemszerűen a saját korának viszonyaiban foglalt állást és nem a XXI. századiban. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 23:33): >>Kedves Laci!Ha ide-oda merjük csavarni azt a jézusi kijelentést, hogy nincs válás, csak Mózesnél volt és a házasság felbonthatatlan, akkor lassan egy rendes ember már rendes emberre sem bízhatja rá az életét, mert Jézus Krisztus szavát már ki lehet csavarni saját kényünkre kedvünkre.Régebben még bízhattak a rendes emberek abban, hogy az ESKÜVŐ ESKÜJE valóban komolyan lesz véve. Ma már ezek szerint az esküt nem kell komolyan venni, mert így is lehet csavarni, és úgy is, meg amúgy is, meg változik a világ, meg miért felbonthatatlan a felbonthatatlan és folytathatnánk.Szavatok legyen igen-igen, nem-nem, mert minden egyéb az ördögtől való! On Sat, Feb 15, 2020 at 11:17 PM László Baják wrote: >>>Ez is egy értelmezés. A helyzet azonban az, hogy Jézus korában a ma ismert válás nem létezett. Jézus a házastárs (feleség) egyoldalu elbocsátásáról beszél és ezt tiltja. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 22:36): >>>>!!! Itt van Athanasius Schneider püspök alapos, Krisztus házaságról szóló tanítására, a Hegyi Beszéd bűnös, házasságtöréssel felérő a nemi vágyra vonatkozó igéjére, Luther Márton, és mások korai majd a mai korban teret nyerő eretnekségeiről: http://www.engesztelok.hu/irasok-tanulmanyok/917-kezdetben-nem-igy-volt-mt-19-8 1917-ben a fatimai jelenésekkor a Szűzanya előre jelezte, ahogy azt a fatimai Lucia nővérrel történt levelezésből tudjuk, hogy„Eljön az a pillanat, amikor a döntő küzdelem Krisztus uralma és a sátán között a házasságról és az egyházról szól”.http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2017/07/10/l%C3%BAcia_n%C5%91v%C3%A9r_pr%C3%B3f%C3%A9ci%C3%A1ja_a_h%C3%A1zass%C3%A1g_%C3%A9s_a_csal%C3%A1d_v%C3%A1ls%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l_caffarra/hu-1324113 _______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Emőke! Én nem csavartam ki semmit. Félreértetted, ugyanis én csak azt állítottam, hogy Jézus korában nem egészen olyan volt a válás, mint ma. A mai felfogás szerint teljesen elfogadhatatlan módon előfordulhatott, hogy a férfi egyoldalúan eltaszította a feleségét. Jézusnak a tanítványaihoz intézett idézett szavaival értelemszerűen a saját korának viszonyaiban foglalt állást és nem a XXI. századiban. Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 23:33):Kedves Laci!Ha ide-oda merjük csavarni azt a jézusi kijelentést, hogy nincs válás, csak Mózesnél volt és a házasság felbonthatatlan, akkor lassan egy rendes ember már rendes emberre sem bízhatja rá az életét, mert Jézus Krisztus szavát már ki lehet csavarni saját kényünkre kedvünkre.Régebben még bízhattak a rendes emberek abban, hogy az ESKÜVŐ ESKÜJE valóban komolyan lesz véve. Ma már ezek szerint az esküt nem kell komolyan venni, mert így is lehet csavarni, és úgy is, meg amúgy is, meg változik a világ, meg miért felbonthatatlan a felbonthatatlan és folytathatnánk.Szavatok legyen igen-igen, nem-nem, mert minden egyéb az ördögtől való!On Sat, Feb 15, 2020 at 11:17 PM László Baják laszlo.bajak at gmail.com> wrote:Ez is egy értelmezés. A helyzet azonban az, hogy Jézus korában a ma ismert válás nem létezett. Jézus a házastárs (feleség) egyoldalu elbocsátásáról beszél és ezt tiltja. Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. febr. 15., Szo, 22:36):!!! Itt van Athanasius Schneider püspök alapos, Krisztus házaságról szóló tanítására, a Hegyi Beszéd bűnös, házasságtöréssel felérő a nemi vágyra vonatkozó igéjére, Luther Márton, és mások korai majd a mai korban teret nyerő eretnekségeiről: http://www.engesztelok.hu/irasok-tanulmanyok/917-kezdetben-nem-igy-volt-mt-19-8 1917-ben a fatimai jelenésekkor a Szűzanya előre jelezte, ahogy azt a fatimai Lucia nővérrel történt levelezésből tudjuk, hogy >„Eljön > az a pillanat, amikor a döntő küzdelem Krisztus uralma és a sátán között a házasságról > és az egyházról szól”.http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2017/07/10/l%C3%BAcia_n%C5%91v%C3%A9r_pr%C3%B3f%C3%A9ci%C3%A1ja_a_h%C3%A1zass%C3%A1g_%C3%A9s_a_csal%C3%A1d_v%C3%A1ls%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l_caffarra/hu-1324113 > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 20:16:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 20:16:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! Határozottan kérem, hogy katolikus teológiai kérdésekben olyanok ne nyilatkozzanak, akik nem értenek hozzá! Előre is köszönöm. Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 20:19:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 20:19:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Kérlek, Levente, hogy katolikus teológiai kérdésekhez NE SZÓLJÁL hozzá, mert nem értesz hozzá! Legfeljebb kérdést tegyél fel. Szeretettel, előre is köszönöm, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 20:35:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 20:35:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: a mai evangélium hosszabb formája ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből *Jézus tökéletessé teszi az Ószövetség tanításait és parancsait. * Abban az időben *Jézus így szólt tanítványaihoz: Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy megszüntessem a törvényt vagy a prófétákat. Nem megszüntetni jöttem, hanem tökéletessé tenni. Bizony mondom nektek, amíg az ég és föld el nem múlik, nem vész el a törvényből sem egy i betű, sem egy vessző, hanem minden érvényben marad. Aki tehát csak egyet is eltöröl akár a legkisebb parancsok közül is, és úgy tanítja az embereket, azt nagyon kicsinek fogják hívni a mennyek országában. És mindaz, aki megtartja és tanítja őket, igen nagy lesz a mennyek országában. És mondom nektek: Ha igaz voltotok nem múlja felül az írástudókét és a farizeusokét, nem juthattok be a mennyek országába. Hallottátok, hogy a régieknek ezt mondták: Ne ölj! Aki öl, mélt* *Hallottátok* *ó az ítéletre. Én viszont azt mondom nektek, hogy méltó az ítéletre mindaz, aki haragszik testvérére. Aki azt mondja testvérének: ?Te esztelen!?, méltó a főtanács ítéletére. Aki pedig azt mondja: ?Te istentelen!?, méltó a kárhozat tüzére. Ha tehát ajándékot akarsz az oltáron felajánlani, és ott eszedbe jut, hogy testvérednek valami panasza van ellened, hagyd ott ajándékodat az oltár előtt, s menj, előbb békülj ki testvéreddel. Csak aztán térj vissza, hogy bemutasd áldozatodat. Ellenfeleddel szemben légy békülékeny, amikor még úton vagy vele, nehogy átadjon a bírónak, a bíró pedig a börtönőrnek, és a börtönbe vessenek. Bizony, mondom neked, ki nem jössz onnan, míg az utolsó garast is meg nem fizeted. Hallottátok a parancsot: Ne törj házasságot! Én pedig azt mondom nektek, hogy aki bűnös vággyal asszonyra néz, szívében már vétkezett vele. Ha a jobb szemed bűnre visz, vájd ki, és vesd el magadtól. Jobb neked, ha elvész egy testrészed, minthogy egész tested a kárhozatra kerüljön. Ha a jobb kezed visz bűnbe, vágd le azt, és vesd el magadtól. Mert jobb neked, ha egy testrészed vész el, minthogy egész tested a kárhozatra jusson. És ezt is mondták: Aki elküldi feleségét, adjon neki válólevelet. Én pedig azt mondom nektek, hogy aki elküldi feleségét ? kivéve hűtlenség esetét ?, okot ad neki a házasságtörésre, és aki az elbocsátott nőt veszi feleségül, házasságtörést követ el. Hallottátok továbbá, hogy a régieknek ezt mondták: Hamisan ne esküdj, és tartsd meg az Úrnak tett esküdet! Én pedig azt mondom nektek: Egyáltalán ne esküdjetek! Sem az égre, mert az az Isten trónja, sem a földre, mert az lábának zsámolya, se Jeruzsálemre, mert az a nagy Király városa! De még saját fejedre se esküdj, mert egyetlen hajszáladat sem tudod ősszé vagy feketévé tenni. Legyen a ti beszédetek ?igen, igen, nem, nem?; ami ennél több, az a gonosztól van. Ezek az evangélium igéi. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 20:48:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 20:48:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_LIST=C3=81NAK!?= Message-ID: Kedves Lista! Kérem szépen, hogy most legalább péntekig ne legyen semmilyen levelezés a listán. Tartalmasak voltak az elmúlt nap levelezései, de néha bele-belekerültek átgondolatlan, félrevezető, téves megjegyzések. Kérem, hogy ha valaki nem tud valamit, akkor inkább kérdezzen és ne állítson. Ugyanis, nem szabad, hogy katolikus teológiai kérdésekben tévedések keljenek lábra. Tehát péntekig legfeljebb lelki táplálék, cikk, vetítés jelenjen meg a listán. A továbbiakban is *a lista célját tartsuk szem előtt, tehát hogy Jézus Krisztus és a magyar keresztény nemzet ügyét képviseljük!* Köszönettel, a Lista nevében Emőke / Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Feb 16 21:48:02 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 16 Feb 2020 21:48:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOpcml1?= =?utf-8?b?bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3c38e90c-17f3-19e7-af37-ed9e776cc12c@turul.banki.hu> Levente legutóbbi levele nem teológiai okfejtés, szerintem. Üdvrivalgással: KEA. > Kérlek, Levente, hogy katolikus teológiai kérdésekhez NE SZÓLJÁL hozzá, > mert nem értesz hozzá! > Legfeljebb kérdést tegyél fel. From krisztina.komoroczky at t-online.hu Sun Feb 16 22:07:10 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Sun, 16 Feb 2020 22:07:10 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?=C1ld=E1s?= Message-ID: <48LKSG50SVz316q@sendmail.uni-obuda.hu> Ez a mai nap a nagy lehetőségeké - mert tágas térre állította Isten lábadat .a megvalósuló álmoké - mert vele még a falakon is átugorhatsz.a kapaszkodás biztonságáé - mert ő erősen fogja a kezedet. az igazi találkozásoké -mert szeretetével jön feléd Istened. a munka öröméé -mert kezed munkáját ő teszi maradandóvá. az otthonlét békességéé - mert megláthatod Isten jóságát az élők földjén. Ez a mai nap Isten áldásával teljes. Neked adatik,hogy áldássá légy.Szeretettel:Krisztina --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 16 22:33:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 16 Feb 2020 22:33:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2FyYWggYsOtYm9yb3M6ICJBIHBhcGkgY8O2bGliw6F0?= =?utf-8?b?dXMgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyBheiBFZ3low6F6IMOpcyBtaXN6dMOp?= =?utf-8?b?cml1bWEgZWxsZW5pIHTDoW1hZMOhcyI=?= In-Reply-To: <3c38e90c-17f3-19e7-af37-ed9e776cc12c@turul.banki.hu> References: <3c38e90c-17f3-19e7-af37-ed9e776cc12c@turul.banki.hu> Message-ID: De vigyázzunk, hogy ne keverjünk bele az isteni kinyilatkoztatás örökérvényűsége tényébe történelmi korképeket. Az Úr az idők végezetéig rendelte el az isteni törvényt és Jézus Krisztus az idők végezetéig rendelte el a házasság felbonthatatlanságát.. Ez isteni kinyilatkoztatás, minden korra érvényes. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 17 05:25:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 17 Feb 2020 05:25:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-17* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-17 *6. évközi hét hétfő* *SZENTLECKE Szent Jakab apostol leveléből A hit próbájának gyümölcse az állhatatosság, amely a tökéletességre vezet. Jakab, Istennek és az Úr Jézus Krisztusnak szolgája ? üdvözletét küldi a szórványban élő tizenkét törzsnek. Testvéreim, tartsátok nagy örömnek, ha különféle megpróbáltatás ér benneteket! Jól tudjátok, hogy hitetek próbatétele állhatatosságot eredményez. Állhatatosságtok pedig tegye tökéletessé tetteiteket, hogy tökéletesek és feddhetetlenek legyetek, és így semmilyen tekintetben ne essetek kifogás alá! Ha pedig valaki közületek bölcsességre szorul, kérje Istentől, aki mindenkinek bőven ad, anélkül hogy szemére vetné, ? és meg is kapja, csak bizalommal kérje, és csöppet se kételkedjék! Aki ugyanis kételkedik, hasonlít a tenger hullámaihoz, melyeket a szél ide-oda sodor. Ne gondolja az ilyen ember, hogy valamit is kap az Úrtól, hiszen a lelkében megosztott ember nem tart ki semmiben sem. A szegény sorsú testvérnek dicsőségben lesz része, a gazdagnak ellenben megaláztatásban, mert elmúlik gazdagsága, mint a mező virága. Fölkel ugyanis a nap, és perzselő hevével elszárítja a virágot: szirma lehull, és színpompája odavész. Így enyészik el majd a gazdagnak minden vállalkozása is. Ez az Isten igéje. * * Jak 1,1-11* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Uram, légy hozzám irgalmas, * éltess engem*! (77a. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Tévelyegtem, mielőtt megaláztak** engem,* ** de most már megtartom igédet.* Hívek: *Uram, légy hozzám irgalmas, * éltess engem!* E:* Jó vagy és jóságosak tetteid, * igazságaidra oktass engem.* H: *Uram, légy hozzám irgalmas, * éltess engem!* E: *Jó nekem, hogy megaláztak engem, * hogy megtanuljam, amit rendelsz.* H: *Uram, légy hozzám irgalmas, * éltess engem!* E: *Drágább nekem ajkad törvénye, ** *sok ezer aranynál, ezüstnél.* H: *Uram, légy hozzám irgalmas, * éltess engem!* E: *Tudom, Uram, hogy jogosan ítélsz meg engem, * igazad volt, hogy megaláztál.* H: *Uram, légy hozzám irgalmas, * éltess engem!* E: *Vigasztalásomra legyen irgalmad, * amint szolgádnak megígérted. * H: *Uram, légy hozzám irgalmas, * éltess engem! * *Zsolt 118,67.68.71.72.75.76* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Én vagyok az út, az igazság és az élet. * Senki sem jut Atyámhoz, csak általam.? *Jn 14,6 ? 4. g tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézustól égi jelet vártak kortársai, pedig ő maga volt az égi jel. Egy alkalommal farizeusok mentek Jézushoz, és vitatkozni kezdtek vele. Égi jelet kértek tőle, mert próbára akarták tenni. Ő lelke mélyéből felsóhajtott, és így szólt: ?Miért akar jelet ez a nemzedék? Bizony mondom nektek: ez a nemzedék nem kap semmiféle jelet.? Ezzel otthagyta őket. Ismét hajóba szállt, és átkelt a Galileai-tó túlsó partjára. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 8,11-13* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy minden munkánkat az ő dicsőségére végezzük! Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy az anyagi világ javait a magunk és embertársaink földi boldogulására és örök üdvösségére használjuk*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy mindennapi munkánkban felismerjük szent akaratodat, és azt készségesen teljesítsük!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Add, hogy munkatársainkkal jó együttműködésre törekedjünk, és így kölcsönösen elősegítsük a közösség javát! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Add meg nekünk a Szentlélek által a szelídséget, a jószívűséget és a türelmet!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Add, hogy a mai napot bűn nélkül töltsük el, hogy majd este örvendezve köszönhessük meg jóságodat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Add meg elhunyt N. testvérünknek [nővérünknek] bűnei bocsánatát, hogy irgalmadból a szentek közösségébe juthasson!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Kérünk, Istenünk, cselekedeteinket előzd meg sugallatoddal, és kísérd segítségeddel, hogy minden munkánkat mindig veled kezdjük, és amit elkezdtünk, segítségeddel be is fejezzük! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 17 05:27:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 17 Feb 2020 05:27:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Urunk, Istenünk! Hálát adunk, hogy Matyi mellett álltál és a műtét jól sikerült. Továbbra is kérjük a Szúzanya közbenjárása által, hogy állj Matyi mellett segítő, gyógyító kegyelmeddel!* *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 17 05:28:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 17 Feb 2020 05:28:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon Feb 17 09:30:27 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 17 Feb 2020 09:30:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogw4lyZGVtZXMgbWVnbsOpem5p?= In-Reply-To: References: <002f01d00b4b$d98a0be0$8c9e23a0$@hu> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Nézd meg.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4425728 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 17 12:19:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 17 Feb 2020 12:19:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E6=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel the Pharisees ask Jesus for a sign from heaven. They are testing him because they have no faith nor trust in him.Faith is an attitude of trust in the presence of God. Faith is openness to what God will reveal, do, and invite. It should be obvious that in dealing with the infinite, all-powerful person who is God, we are never in control.This is why we say that faith goes beyond reason. If we can figure it out, calculate precisely, predict with complete accuracy, we?re in charge?and by definition, we are not dealing with a person. Would you use any of those descriptors in talking about your relationship with your husband, wife, or best friend? Instead, you enter into an ever-increasing rapport of trust with such people.* *One of the most fundamental statements of faith is this: your life is not about you. *You?re not in control *. This is not your project. Rather, you are part of God?s great design. To believe this in your bones and to act accordingly is to have faith. * * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 17 15:44:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 17 Feb 2020 15:44:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiAtIEEgSMOpdCBTemVudHPDqWcgLSBBIEtl?= =?utf-8?b?cmVzenTDqW55IHRhbsO2c3bDqW55IDIzLiDDoWxsb23DoXNhICh2aWRl?= =?utf-8?b?w7MgNCc0OCk=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=Xrge6VSxwMw&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 17 15:54:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 17 Feb 2020 15:54:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiAnQSBrZXJlc3p0c8OpZyBzemVudHPDqWdl?= =?utf-8?b?IiAtIEEgS2VyZXN6dMOpbnkgdGFuw7ZzdsOpbnkgLi4uLi4gMjQgPz8g?= =?utf-8?b?w6FsbG9tw6FzYQ==?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=3olP8yURb_E&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Mon Feb 17 17:50:07 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Mon, 17 Feb 2020 16:50:07 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?H=E1mory_Zolt=E1n_figyelm=E9be?= Message-ID: Kedves Zoli! Nagyon köszönöm, hogy érdeklődtél a közös képviselet ügyében Doroszlai úrnál. Ő sajnos nem tud már újabb ügyfelet vállalni, de ajánlott valakit. Köszönettel, Ági Az Android Outlook letöltése --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 17 19:28:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 17 Feb 2020 19:28:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RnJhbmsgRsO8cmVkaTogQm9zem9ya8OhbnnDvGxkw7Z6w6lz?= =?utf-8?b?ICgoa29uemVydmF0w612b2sgZWxsZW4pKQ==?= Message-ID: https://gondola.hu/cikkek/115593-Boszorkanyuldozes___8211%3B_Daniel_Kawczynski_esete.html --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From komaromye at gmail.com Mon Feb 17 23:45:26 2020 From: komaromye at gmail.com (=?UTF-8?Q?Kom=c3=a1romy_Enik=c5=91?=) Date: Mon, 17 Feb 2020 23:45:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w6FsbMOhcyBoaXJkZXTDqXM=?= In-Reply-To: <2118f65e-9641-3433-1cc9-da256f21bf47@gmail.com> References: <2118f65e-9641-3433-1cc9-da256f21bf47@gmail.com> Message-ID: <2f67caf6-175e-9cd9-5796-79461361523a@gmail.com> Kedves Listatagok! Munkahelyemen részmunkaidős asszisztens kerestetik. Amennyiben érdekel, vagy tudsz valakit aki ilyent keres, a hirdetésben szereplő email címen kell jelentkezni. Üdvözlettel, Enikő --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Asszisztens leírás_2020.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 194975 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 18 05:11:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 18 Feb 2020 05:11:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-18* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-18 *6. évközi hét kedd* *SZENTLECKE Szent Jakab apostol leveléből A bűn forrása nem Isten, hanem a mi rendetlen kívánságaink. Testvéreim! Boldog, aki állja a megpróbáltatást: hűségének jutalmául elnyeri az örök élet koronáját, amelyet Isten megígért azoknak, akik szeretik őt. Ne mondja senki, ha próbára teszi a kísértés, hogy Isten viszi kísértésbe! Isten ugyanis felette áll minden gonosz kísértésnek, és ő maga sem kísért meg senkit. Kísértésbe úgy esik az ember, hogy saját érzékies természete ingerli és csábítja a rosszra. Ha pedig a rossz kívánság megfogant, bűnt szül. A bűn pedig, ha kifejlődik, halált okoz. Ne essetek tehát tévedésbe, szeretett testvéreim! Amit a világosság Atyja ad nekünk az égből, az mind jó és tökéletes. Őbenne nincs változás, még árnyéka sincs nála a változandóságnak. Örök elhatározásával ő adott nekünk életet az igazság igéje által, hogy valamiképpen mi legyünk az elsők az egész teremtésben. Ez az Isten igéje. * * Jak 1,12-18* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Boldog az az ember, * akit te tanítasz, Uram.* (12a. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Boldog az az ember, *akit te tanítasz, Uram,* *akit törvényedre oktatsz, * hogy nehéz napjaiban enyhülést találjon.* Hívek: *Boldog az az ember, * akit te tanítasz, Uram.* E:* Mert az Úr nem taszítja el népét, * nem hagyja el örökségét.* *Mert igazságos lesz az ítélet, * és azt követi minden igaz szívű.* H: *Boldog az az ember, * akit te tanítasz, Uram.* E: *Ha azt mondtam: ?Meginogtak lábaim!?, * irgalmasságod, Uram, fenntartott engem. Ha aggodalommal telik meg szívem, * vigasztalásod felüdíti lelkemet. H: Boldog az az ember, * akit te tanítasz, Uram. * *Zsolt 93,12-13a.14-15.18-19* ALLELUJA *Aki szeret engem, megfogadja szavamat. * Atyám is szeretni fogja, és hozzá költözünk*. Jn 14,23 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus emlékezteti tanítványait, hogy csodákkal igazolta isteni küldetését. A tanítványok egy alkalommal áthajóztak a Genezáreti-tavon. Elfelejtettek kenyeret vinni magukkal, és csak egy kenyerük volt a bárkában. Jézus a lelkükre kötötte: ?Vigyázzatok! Óvakodjatok a farizeusok és Heródes kovászától!? Ők egymásközt arról beszélgettek, hogy nem hoztak magukkal kenyeret. Jézus észrevette, és így szólt: ?Mit tanakodtok azon, hogy nincs kenyeretek? Még most sem értitek, és nem fogjátok föl? Még mindig érzéketlen a szívetek? Van szemetek, és nem láttok? Van fületek, és nem hallotok? Nem emlékeztek arra, hogy amikor öt kenyeret megtörtem ötezer embernek, hány tele kosár maradékot szedtetek össze?? Azt válaszolták: ?Tizenkettőt.? ?És amikor hetet törtem meg négyezer embernek, hány tele kosár maradékot szedtetek össze?? Azt felelték: ?Hetet.? Erre újra megjegyezte: ?Hogyan lehet, hogy még mindig nem értitek?? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 8,14-21* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát a világba, hogy kereszthalála és feltámadása által megváltson minket! Lektor: 1. *Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt!* Hívek: Kérünk téged... 4*. Hogy emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban te légy erősségünk és reménységünk!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet!* Hívek: Kérünk téged... * (6. Hogy ne feledkezzél meg elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött ebből a világból!* Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy a világ világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 18 05:12:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 18 Feb 2020 05:12:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 18 05:13:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 18 Feb 2020 05:13:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue Feb 18 09:35:54 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 18 Feb 2020 09:35:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Otto_Wagner_szecesszi=C3=B3s_temploma_B?= =?utf-8?q?=C3=A9csben?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Otto_Wagner_Kirche_Wien.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7126016 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Tue Feb 18 12:46:41 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 18 Feb 2020 12:46:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_EU_=C3=81LTAL_BETILTOTT_MAGYAR_REKL=C3=81?= =?utf-8?b?TUZJTE0gKD8p?= In-Reply-To: References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> Message-ID: Kedves Mindnyájan! Lehet, hogy eljutott már ez a kisfilm hozzátok, sőt az is biztos, hogy ti is így vásároltok. Ha esetleg elküldenétek másoknak, akik szintén elküldik másoknak, hátha többen figyelnének erre. http://www.youtube.com/watch?v=dO5em1rn5Ik LÉGY SZÍVES , KÜLDD TOVÁBB! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Tue Feb 18 14:11:04 2020 From: akincses at hotmail.com (=?utf-8?B?S2luY3NlcyDDgWduZXM=?=) Date: Tue, 18 Feb 2020 13:11:04 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBJbmZvcm3DoWNpw7NiaXp0b25zw6FnaSB0w6Fqw6lr?= =?utf-8?b?b3p0YXTDsyAtIGtvcm9uYXbDrXJ1cyBmZXJ0xZF6w6lzc2VsIMO2c3N6ZWY=?= =?utf-8?q?=C3=BCgg=C3=A9sben_terjesztett_spam_levelek_kapcs=C3=A1n?= In-Reply-To: <399e2199ac344822b23e03d8fd4a3962@hipo.gov.hu> References: , <399e2199ac344822b23e03d8fd4a3962@hipo.gov.hu> Message-ID: Kedves Lista! Alább egy fontos információ. Üdv, Ágnes A Nemzetbiztonsági Szakszolgálat Nemzeti Kibervédelmi Intézet tájékoztatót adott ki a koronavírus fertőzéssel összefüggésben terjesztett spam levelek kapcsán. A csaló levelek jellemzően többféle hamis hírrel keltenek figyelmet, például a vírus ellenszerével kapcsolatos nagy áttörésről, alternatív gyógymódokról, egészségügyi eszközök hiányáról és beszerzésének lehetőségeiről, fontos biztonsági intézkedésekről számolnak be, vagy azzal igyekeznek pánikot kelteni, hogy a vírus az adott településen is felütötte a fejét. Az e-mailek sok esetben hivatalosnak látszó, jól megszerkesztett formában készültek. Egyes esetekben nevesebb nemzetközi szervezetet ? többek között - az Egészségügyi Világszervezetet (WHO) jelenítik meg feladóként. Ezek a csaló levelek azonban különböző káros kódokat tartalmazó csatolmányokat, vagy káros webhelyekre mutató hivatkozásokat tartalmazhatnak, amelyek szenzitív ? például pénzügyi ? információk megszerzésére törnek. Védekezésképpen a következőket javasoljuk a kollégáknak: * ne kattintsanak az ilyen tárgyú e-mailekben szereplő hivatkozásokra; * ne töltsék le a mellékletben szereplő ? legtöbbször Microsoft Word, PDF, EXE, illetve MP4 kiterjesztésű ? fájlokat; * a közösségi média oldalakon is fokozott óvatossággal kezelendők a témakörben terjedő információk, ne adjunk hitelt a pánikkeltő információknak, információért forduljunk a hivatalos szervekhez; * tartsák naprakészen a vírusvédelmi szoftvereket és telepítsék a biztonsági frissítéseket, valamint tiltsák a Microsoft Office makrókat; * kövessék a hivatalos tájékoztatási csatornákat, például az ÁNTSZ weboldalát. Az NKI részletes tájékoztatója az alábbi hivatkozáson keresztül érhető el: https://nki.gov.hu/wp-content/uploads/2020/02/T%C3%A1j%C3%A9koztat%C3%A1s_0214Koronav%C3%ADrus.pdf Egyéb hivatkozások: http://medicalonline.hu/informatika/cikk/szamitogepes_es_telefonos_virusok_is_jonnek_a_koronavirussal https://pcworld.hu/pcwlite/koronavirus-atveros-levelek-spam-malware-hacker-273917.html https://hvg.hu/tudomany/20200212_hackerek_koronavirus_ellenszere_email_spam --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From mohrk28 at gmail.com Tue Feb 18 14:21:41 2020 From: mohrk28 at gmail.com (Katalin Mohr) Date: Tue, 18 Feb 2020 14:21:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_EU_=C3=81LTAL_BETILTOTT_MAGYAR_REKL?= =?utf-8?b?w4FNRklMTSAoPyk=?= In-Reply-To: References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> Message-ID: A film jó, érdemes megnézni, megfogadni, de nem tiltották be. K. http://www.urbanlegends.hu/2012/01/nem-tiltottak-be-a-magyar-termekes-reklamot-az-eu-ban/ Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. febr. 18., K 12:47): > > Kedves Mindnyájan! > > Lehet, hogy eljutott már ez a kisfilm hozzátok, sőt az is biztos, hogy ti > is így vásároltok. > > Ha esetleg elküldenétek másoknak, akik szintén elküldik másoknak, hátha > többen figyelnének erre. > > > > > > > > http://www.youtube.com/watch?v=dO5em1rn5Ik > > LÉGY SZÍVES , KÜLDD TOVÁBB! > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From mohrk28 at gmail.com Tue Feb 18 14:21:41 2020 From: mohrk28 at gmail.com (Katalin Mohr) Date: Tue, 18 Feb 2020 14:21:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_EU_=C3=81LTAL_BETILTOTT_MAGYAR_REKL?= =?utf-8?b?w4FNRklMTSAoPyk=?= In-Reply-To: References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> Message-ID: A film jó, érdemes megnézni, megfogadni, de nem tiltották be. K. http://www.urbanlegends.hu/2012/01/nem-tiltottak-be-a-magyar-termekes-reklamot-az-eu-ban/ Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. febr. 18., K 12:47): > > Kedves Mindnyájan! > > Lehet, hogy eljutott már ez a kisfilm hozzátok, sőt az is biztos, hogy ti > is így vásároltok. > > Ha esetleg elküldenétek másoknak, akik szintén elküldik másoknak, hátha > többen figyelnének erre. > > > > > > > > http://www.youtube.com/watch?v=dO5em1rn5Ik > > LÉGY SZÍVES , KÜLDD TOVÁBB! > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 18 15:42:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 18 Feb 2020 15:42:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel Jesus warns his disciples against the leaven of the Pharisees and of Herod. Conversely, he wanted them to be the leaven that would transform their culture.The Second Vatican Council spoke of the universal call to holiness?the summons of all the baptized to be a transforming leaven in the wider society. The Vatican II fathers wanted to inspire a generation of great Catholic professionals in the hopes that such people would carry the holiness they learned in the Church out to their areas of specialization in the secular world.The Church manifests the way of ordering things born of love?love for God and love for neighbor. Generosity, peace, nonviolence, and trust will give rise to a new way of ordering things. This is true of a family, a school, a parish, a community, a nation-state. Now, how in the world does one get this project off the ground? As should be clear to even the most na?ve person, this never happens all at once, overnight. Rather, in small ways, people begin living according to the Lord?s ways. And then, in God?s time, this new community begins to have a leavening effect on the wider society.* * "Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél.Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért.Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását.Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét.Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Feb 18 17:03:43 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 18 Feb 2020 17:03:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_EU_=C3=81LTAL_BETILTOTT_MAGYAR_REKL?= =?utf-8?b?w4FNRklMTSAoPyk=?= In-Reply-To: References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> Message-ID: <065d6be8-0738-a1cb-381a-ef40edbddd9c@turul.banki.hu> Egy igazi gyöngyszem (ez sem új): https://www.youtube.com/watch?v=Hmz8Ni9zO4M Üdv: KEA. > A film jó, érdemes megnézni, megfogadni, de nem tiltották be. > http://www.urbanlegends.hu/2012/01/nem-tiltottak-be-a-magyar-termekes-reklamot-az-eu-ban/ > > http://www.youtube.com/watch?v=dO5em1rn5Ik From greschem at gmail.com Tue Feb 18 17:15:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 18 Feb 2020 17:15:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RXJkxZEgUC4gYsOtYm9yb3MgYSBow6F6YXNzw6FnIGZlbGJv?= =?utf-8?b?bnRoYXRhdGxhbnPDoWfDoXLDs2wsIGF6IMOpcnbDqW55ZXMgaMOhemFz?= =?utf-8?b?c8OhZ29uIGtpdsO8bCDDqWzFkWsgcGFzenRvcsOhY2nDs2rDoXLDs2ws?= =?utf-8?q?_stb=2E?= Message-ID: Erdő Péter bíboros úr állásfoglalása(i) ............... *"Ami az elváltakat és polgárilag újraházasodottakat illeti, helyes a lelkipásztori kísérésük ? ez a kísérés azonban nem hagy kétséget a házasság felbonthatatlanságának igazsága felől, amelyet maga Jézus tanított. Isten irgalmassága bocsánatot kínál fel a bűnösnek, de megtérést kíván." **(*Erdő Péter) https://katolikusvalasz.blog.hu/2017/04/20/erdo_peter_biboros_ur_allasfoglalasa_az_ujrahazasodottak_aldozasarol_908 *(Ez a bejegyzés régi oldalunkon már megjelent, de fontossága miatt szerettük volna átmenteni és hivatkozhatóvá tenni az új oldalon is.)* A világegyház baljós helyzetére tekintettel fontos értékelnünk és megszívlelnünk Erdő Péter bíboros álláspontját az úgynevezett Kasper-javaslattal kapcsolatban, amely javaslat látszólag irgalmasan ad új esélyt azoknak, akiknek a házassága valamiért zátonyra futott, ám valójában Isten hatodik parancsának, és az Egyház házasságról és szexualitásról szóló tanításának a feladását jelenti, lelki veszélybe sodorva a híveket, a szentségek kiszolgáltatóit, és a hit tanítóit egyaránt. A Ferenc pápa Amoris Laetitiájában sejtetett Kasper-javaslat miatt egy év leforgása alatt olyan helyzetben találjuk magunkat katolikusként, hogy az Egyház egyetemes hite hivatalosan is országról országra, egyházmegyéről egyházmegyére változni látszik. Az argentin , a római , a német , a máltai példák mutatják, hogy bizonyos püspökök készek hivatalosan is ellene mondani Jézus tanításának és az Egyház világosan kifejtett, definitív hitének (lásd itt , itt , itt és itt ). Ennek tükrében nagyra kell tartanunk, hogy *Erdő Péter bíborosunk többször is világossá tette hithű álláspontját mind interjúkban, mind a szinódusi atyák és Ferenc pápa előtt is - nem mellesleg a családszinódusok főrelátoraként*. Megjegyzendő, hogy az Amoris Laetitia megjelenése óta a magyar bíboros nem nyilatkozott a kérdésben; megtette azonban segédpüspöke, Székely János , aki mérvadónak a Hittani Kongregáció prefektusának, Müller bíborosnak az értelmezését jelölte meg. Ez valójában Erdő Péter és a magyar egyház álláspontja a kérdésben: az Amoris Laetitia nem akarja megváltoztatni sem a jogot, sem a tanítást, sem a szentségi gyakorlatot, ha ugyanis ez lenne a célja, akkor ezt világosan ki kellene fejeznie, nem pedig egy homályos lábjegyzetben utalnia rá. Tudomásunk van róla, hogy Erdő Péter ezt mondja a papjainak és a híveknek, ha kérdezik, és a Magyar Kurír is, ami (általunk vitatott gyakorlatként) minél több részlettől és konfliktustól igyekszik megkímélni a magyar katolikus közvéleményt - akár az olvasói hozzászólások cenzúrázása és az olvasók tömeges kitiltása árán is. A Kurír egyedül Müller bíboros azon interjúját hozta le a témában, amiben ezt az értelmezést kifejti. Természetesen a Kasper-javaslat nem azért rossz, mert azt az Amoris Laetitia nem még egyértelműbben propagálja, hanem eleve rossz, amit ha maga a pápa tanítana is , sem lenne elfogadható igaz tanításként és helyes gyakorlatként. *Az alábbiakban összegyűjtöttük Erdő Péter nyilvánosan fellelhető megnyilatkozásait azzal kapcsolatban, hogy a Kasper-javaslat miért lehetetlenség. **A megnyilatkozásokat azok megjelenésének sorrendjében közöljük, a szövegfordításokat és egyes szövegerészletek kiemelését a szerkesztőségünk végezte el.* ***** 2015. július 23., LifeSiteNews Június 23-án Erdő Péter bíboros Lorenzo Baldisseri bíborossal, a püspöki szinódusok főtitkárával, valamint Bruno Forte érsekkel, a szinódus különleges titkárával részt vett a Vatikánban egy sajtókonferencián, amelyen bemutatta az Instrumentum Laboris-t, vagyis a 2015. októberében a család témájában megrendezésre kerülő püspöki szinódus munkadokumentumát. A sajtókonferencián egy újságíró feltette Erdő Péter bíboros számára az ?újraházasodott? elváltakra vonatkozó kérdést, és azt, hogy a szinódus vajon támogatja-e majd a szentáldozáshoz járulásukat? Erdő Péter bíboros válasza azt bizonyítja, hogy ő maga hűséges Jézus Krisztus tanításához. Ezt mondta: Mélyenszántó a kérdés, amelyre nem adhatunk kimerítő választ egy rövid feleletben. Komoly dolgokról van szó, mert a szinódus központi kérdése végtére is ez: *?Mi a kereszténység?? Ha egy természeti vallás vagyunk, akkor filozófikusan kell gondolkodnunk a világról, az emberi tapasztalatról, és olyan megoldást kell keresnünk, amely akár nemzedékenként változik. Vagy Jézus Krisztus tanítványai vagyunk, aki egy konkrét történelmi, isteni személy volt, konkrét tanítással, akivel összekapcsoljuk a történelmet és a hagyományt, és akinek tanítása kellőképp beazonosítható.* [?] És ebben az egyházfegyelmi hagyományban pontosan látjuk, hogy *Jézus tanítása a házasságtörésről nagyon szigorú, még a saját korában is megbotránkoztató volt. Még a tanítványai is ezt mondták: ?Ha így áll a dolog férj és feleség között, akkor nem érdemes megházasodni? *(Mt 19,10). Tehát nem ez volt Jézus korában a széleskörű vélemény a judaizmusban. Még a Jézus idejében élt galileai rabbiknak is más véleményük volt, amely különbözött Jézusétól. E rabbik tanítása ma jobban dokumentált és szélesebb körben ismert*. **Tehát Jézus tanítása rendkívül erőteljes volt.* Miután bemutatott néhány történelmi példát arra, hogy az évek során az emberek hogyan kérték az egyházat, hogy változtassa meg a házasságra vonatkozó erkölcsi tanítását, Erdő Péter bíboros a következő szavakkal összegezte mondanivalóját: *Az egyház tehát mindig is tudta, hogy a házasságra vonatkozó üzenete tartalmaz nehézségeket és kihívásokat. Szem előtt kell tartanunk ennek a ténynek a komolyságát, mégis arra kell törekednünk, hogy megszólítsuk napjaink világát, mert a küldetésünk korunk világának szól.* Ezzel az állításával Erdő Péter bíboros világossá tette, hogy érveit az egyház házasságra vonatkozó hagyományos tanításának megőrzése érdekében fejti ki. 2015. szeptember 30., Magyar Kurír *? Az újraházasodottakat tekintve van-e valamilyen változás a szentségekhez való járulás kérdésében?* *Aki érvénytelen házasságban él, az nem járulhat az Eucharisztiához.* És úgy tűnik, hogy ebben egyre világosabb az egyház többségének is az álláspontja és a meggyőződése. Viszont a lelkipásztori nyitottság és a fogadókészség minden sebzett vagy problémás helyzetben élő vagy objektív erkölcsi szabályok szerint nem teljesen megfelelő helyzetben élő ember felé ? az a nyitottság, ahogyan őket fogadjuk, ez fokozódik, erre, úgy tűnik, őszinte szándék van, és erre vannak lehetőségek. *Eddig is volt az egyház életének számos tevékenysége, amiben részt vehetett az ilyen helyzetben lévő hívő ember is. Nem áldozhatott, de bekapcsolódhatott más egyházi programokba, bizonyos feladatokat is elláthatott akár az egyházi közösségen belül. Azonban ezekben a kérdésekben elmélyültebb és érzékenyebb lelkipásztori hozzáállásra van esély."* 2015. október 5., Church Militant 2015. júniusában, egy vatikáni sajtókonferencián Erdő Péter bíborost megkérdezték a szinódusi atyák véleményéről azzal kapcsolatban, hogy vajon járulhatnak-e szentáldozáshoz az elváltak és újraházasodottak. *A bíboros a válaszában elmondta: Jézus tanítása a házasságtörésről ?nagyon szigorú? és ?még a saját korában is megbotránkoztató? volt.* *2015. október 6., Erdő Péter főrelátori megnyitóbeszéde a teljes szinódus felé * * Ami az elváltakat és polgárilag újraházasodottakat illeti, helyes a lelkipásztori kísérésük ? ez a kísérés azonban nem hagy kétséget a házasság felbonthatatlanságának igazsága felől, amelyet maga Jézus tanított. Isten irgalmassága bocsánatot kínál fel a bűnösnek, de megtérést kíván. A bűn ebben az esetben nem kifejezetten az a magatartás, ami az első házasság felbontását idézte elő.* *Ami a kudarcot illeti, lehetséges, hogy mindkét fél egyenlően vétkes volt, bár nagyon gyakran mindketten csak bizonyos fokig felelősek. Tehát nem az első házasság kudarca, hanem a második kapcsolatban történő együttélés az, amely megakadályozza az Eucharisztiához való járulást.* ?Sokfelől érkezik a kérés, hogy az elváltakkal és polgárilag újraházasodott személyekkel szembeni figyelem és (lelkipásztori) kísérésük irányuljon a keresztény közösség életébe való egyre nagyobb integrációjuk felé, szem előtt tartva a helyzetek különbözőségét? (Instrumentum laboris 121). Ami meggátolja a teljes integráció néhány szempontját, az nem önkényes tiltásban áll; sokkal inkább a különféle helyzetekből és kapcsolatokból fakadó belső követelmény, az egyházi tanúságtétel összefüggésében. Mindez azonban mély megfontolást kíván. *A bűnbánat kifejezésének különböző módjai vannak (vö. Instrumentum laboris 122-123). Ezeket a kifejezésmódokat el kell mélyíteni és meg kell határozni. Lehet Szent II. János Pál Familiaris consortio k. apostoli buzdítása (vö. 84) szerint értelmezni, és azokra az elváltakra és újraházasodottakra alkalmazni, akik gyermekeik szükségletei miatt nem szakíthatják meg közös életüket, de akik a kegyelem erejéből önmegtartóztatást gyakorolhatnak, kapcsolatukat a kölcsönös segítség és barátság jegyében élve. Ezek a hívek járulhatnak a Bűnbánat és az Eucharisztia szentségeihez, kerülve a botrányokozást* (vö. Instrumentum laboris 119). Ez a lehetőség távolról sem fizikalista és nem korlátozza a házasságot pusztán a szexualitás gyakorlására, hanem elismerve annak természetét és célját, következetesen alkalmazza azt a személy életében. "A bűn és az erkölcsi bűnösség objektív helyzetének elmélyítése érdekében figyelembe kell venni a Hittani Kongregáció levelét *[magyarul itt olvasható - a szerk.]*, amelyet a katolikus egyház püspökeihez intézett az elvált és újraházasodott hívek szentáldozáshoz járulásáról (1994. szeptember 14), valamint a Törvényszövegek Pápai Tanácsa Nyilatkozatát az elváltak és újraházasodottak szentáldozáshoz engedhetőségéről (2000. június 24)? (IL 123), amint ezt XVI. Benedek Sacramentum Caritatis k. szinódus utáni buzdítása is kimondja. *Az elváltak és újraházasodottak integrációja az egyházi közösségbe különböző módokon valósulhat meg, kivéve az Eucharisztiához való járulást, mint ahogy ezt már a Familiaris consortio 84. pontja bemutatta.* *A latin egyház hagyományos gyakorlatában *a bűnbánati út azok számára, akik még nem álltak készen arra, hogy megváltoztassák életmódjukat, de akik vágyat éreztek a megtérésre, azt jelenthette, hogy a gyóntatók meghallgathatták gyónásukat, jótanácsokat adva és javasolva bűnbánati gyakorlatokat, azzal a céllal, hogy a megtérés felé irányítsák őket, azonban feloldozás nélkül.* A feloldozást csak azok kaphatták meg, akiknek valóban szándékukban állt, hogy megváltoztassák életmódjukat. (vö.cf RI 5 in VI; F. A. Febeus, S. I., De regulis iuris canonici Liber unicus, Venetiis 1735, pp. 91-92).* A különböző felekezetű keresztények közötti megfelelően megkötött házasságok, és azok, amelyeket a valláskülönbség akadálya alól felmentéssel kötöttek egy katolikus és egy meg nem keresztelt személy között, érvényes házasságok, de némiképp lelkipásztori kihívást jelentenek. ?Következésképpen, a hitet érintő különbözőségek építő kezelése azt igényli, hogy fordítsunk különleges figyelmet azokra a személyekre is, akik ezekben a házasságokban élnek, nem pusztán a jegyespárokra az esküvőre való felkészítés idején? (Instrumentum Laboris 127). *Ami az ortodox egyházak lelkipásztori gyakorlataira való utalást jelenti*, ezt nem lehet megfelelően értékelni pusztán a második évezredben nyugaton kifejlődött fogalmi apparátus segítségével.* Szem előtt kell tartani, hogy nagy intézményes különbségek állnak fenn az egyházi törvényszékek tekintetében, csakúgy, mint az egyes államok törvényhozásának tiszteletben tartását illetően. Ez olykor kritikussá válhat, ha az állam törvényei eltérnek a Teremtő terve szerinti házasság igazságától.* *Bizonyos elvált és polgárilag újraházasodott személyek nehézségeinek lelkipásztori megoldását keresve szem előtt kell tartani, hogy a házasság felbontathatatlanságához való hűséget nem lehet olyan konkrét helyzetek gyakorlati elismeréséhez kapcsolni, amelyek ezzel ellenkeznek, tehát ezzel összeegyeztethetetlenek. Az igaz és a hamis, a jó és a rossz között valójában nincs fokozatosság, még ha az együttélés néhány formája önmagában hordoz is bizonyos pozitív vonásokat, ez nem jelenti azt, hogy javakként lehet bemutatni azokat. Mindazonáltal az erkölcsi jó objektív igazsága és az egyes személyek szubjektív felelőssége két különálló fogalom. Lehet különbség a rendellenesség, vagyis az objektív bűn, és egy sajátos magatartásban megvalósuló konkrét bűn között, amely nem kizárólagosan, de tartalmaz szubjektív elemeket is. ?A cselekedet beszámíthatósága és az érte való felelősség csökkenhet vagy megszűnhet a tudatlanság, a figyelmetlenség, az erőszak, a félelem, a megszokás, a mértéktelen érzelmek és más pszichikai vagy társadalmi tényezők következtében? (Katolikus Egyház Katekizmusa, 1735).* *Ez azt jelenti, hogy az objektív igazságban a jó és a rossz nem fokozatokban van jelen (a törvény fokozatossága), miközben szubjektív szinten megvalósulhat a fokozatosság törvénye, ennek megfelelően a lelkiismeret nevelésében és a felelősség megállapításában is. Az emberi cselekvés valójában csak akkor jó, ha jó minden vonatkozásában (ex integra causa ? teljes egészében). "* 2015. október 6., Church Militant A sajtótájékoztatón Erdő Péter bíboros, utalva a főrelátori megnyitóbeszédére, leszögezte: ?Megpróbáltam az egyház hangjának minden elemét összefoglalni?, hozzátéve, hogy ?a válaszok többsége azt az óhajt tükrözte, hogy vegyék figyelembe a Tanítóhivatal már létező, e kérdésekre vonatkozó dokumentumait?. Erdő Péter bíboros úr szavaira, és a katolikus hívek vele kapcsolatos elismerő, pozitív visszahangjára a nemzetközi sajtóban, csak ezt mondhatjuk: *Köszönjük Eminenciás Úr!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 18 20:54:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 18 Feb 2020 20:54:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHIuIEZyaXZhbGRzemt5IEfDoXNww6FyIMO8Z3l2w6lkIGtl?= =?utf-8?q?resetet_adott_be_a_Netflix_vall=C3=A1sgyal=C3=A1z=C3=B3_?= =?utf-8?q?filmj=C3=A9vel_szemben?= Message-ID: A CitizenGO aktív tagja és az Emberi Méltóság Központ igazgatóhelyettese, dr. Frivaldszky Gáspár polgári keresetet adott be a Netflix vallásgyalázó filmje kapcsán, miután a Netflix decemberben elérhetővé tette és azóta is folyamatosan elérhetővé teszi a magyar közönség számára a szolgáltatásán keresztül már magyar nyelvű feliratozással is megtekinthető Krisztus első megkísértése című filmet. dr. Frivaldszky Gáspár arra kéri a Bíróságot, hogy kötelezze alperest az emberi méltóság megsértésének, és a keresztény vallás gyalázásának abbahagyására, így* a Krisztus első megkísértése című film törlésére*. *?Szilárdan hiszem, hogy ez a film nemcsak a keresztényeket háborítja fel, hanem minden jóérzésű emberben elutasítást vált ki. A film tele van vallásgyalázó elemekkel, többek között Jézust gyengeelméjű homoszexuális zabigyerekként, Szűz Máriát gyengeelméjű házasságtörő nőként, az apostolokat pedig alkoholistaként ábrázolja?*, fejti ki a Jézusért kiálló keresztény ügyvéd. *Gáspár kilépett a komfortzónájából, és keresetet indított a film törléséért. * * Támogassa az ügyet és Gáspár kiállását imáival, és egy megosztással! * Magyarország Alaptörvénye egyértelműen kimondja, hogy ?A véleménynyilvánítás szabadságának a gyakorlása nem irányulhat a magyar nemzet, a nemzeti, etnikai, faji vagy vallási közösségek méltóságának a megsértésére.? Egyértelmű tehát, hogy a véleménynyilvánítás szabadsága nem abszolút jog, annak gyakorlása különleges kötelezettségekkel és felelősséggel jár. * * *Megosztom a hírt. * Köszönettel: Schittl Eszter és a CitizenGO csapata --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Feb 18 21:43:57 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 18 Feb 2020 21:43:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtYSwga8OhcG9zenRhIMOpcyB0w6Fyc2FpXzAyLjE5Ll8=?= =?utf-8?b?w5pqIGlkxZFwb250OiAwMi4yNy4hIQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sziasztok, Tájékoztatni szeretnénk mindenkit, hogy a holnapra tervezett szállítást átrakjuk a jövő hét *csütörtökre (02.27.)*, mivel olyan kevés megrendelési mennyiség jött össze, amivel már nem éri meg elindulni Bp-re. Addig még lehet gyűjteni a megrendeléseket, amelyek végleges mennyiségét jövő hét *kedd 16 óráig* kérjük elküldeni (adrienn.bisztray at googlemail.com) Megértéseteket köszönjük! üdv. Zsolti és Kati Kedves Címzettek, A jövő héten *szerdán (02.19.)* tervezzük a következő szállítást és az alábbiakat lehet rendelni: -AlmaIdared: 1.500 Ft/9 kg vödör -Almalé 5 lt-es:                              1.500 Ft -Savanyú káposzta:     1.500 Ft/5 kg vödör -Hasáb savanyú káposzta fej:            350 Ft/kg -Fejeskáposzta 1-2 kg-os:                 200 Ft/kg -Kelkáposzta:    300 Ft/kg -Vöröskáposzta:     300 Ft/kg -Vörös hagyma: 250 Ft/kg -Burgonya:                                      220 Ft/kg -Dióbél:                                        3.200 Ft/kg -Sárgarépa:   300 Ft/kg -Lila hagyma:                                   300 Ft/kg (minimális rendelési mennyiség 2 kg) Apor Vilmosra 15 órára tervezzük az érkezést. Amegrendeléseket*kedd 16 óráig* kérjük elküldeni. Üdv. Zsolti és Kati Disclaimer: The information in this e-mail (including any attachments) is strictly confidential and may be legally privileged. If you are not the intended recipient of this message, please delete it including any attachments and immediately notify the sender. Any disclosure, copying, distribution or use either whole or partial of its contents is strictly prohibited except with formal approval. FrieslandCampina cannot guarantee that e-mail communications are secured and error-free and does not accept any liability for damages resulting from the use of e-mail. The general terms and conditions of purchase respectively sale and delivery of Royal FrieslandCampina N.V., are applicable to all transactions and undertakings resulting therefrom. De informatie in deze e-mail (inclusief bijlagen) is strikt persoonlijk en vertrouwelijk en mogelijk juridisch geprivilegieerd. Indien u niet de bedoelde ontvanger van dit bericht bent verzoeken wij u het bericht inclusief bijlagen te vernietigen en ons hiervan onmiddellijk op de hoogte te stellen. Openbaarmaking, vermenigvuldiging of verspreiding van (een gedeelte van) dit bericht is, zonder formele toestemming, strikt verboden. FrieslandCampina kan niet garanderen dat e-mail communicatie veilig en foutloos is en accepteert geen enkele aansprakelijkheid voor schade voortvloeiende uit het gebruik hiervan. Op alle transacties en daaruit voortvloeiende verbintenissen zijn de algemene inkoopvoorwaarden respectievelijk verkoopvoorwaarden van Koninklijke FrieslandCampina N.V. van toepassing. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 19 05:20:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 19 Feb 2020 05:20:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-19* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-19 *6. évközi hét szerda* *SZENTLECKE Szent Jakab apostol leveléből Ne csak hallgassátok, hanem váltsátok is tettekre Isten tanítását! Szeretett testvéreim! Legyen minden ember készséges a hallgatásra, de meggondolt a beszédben, és fegyelmezett, amikor elragadná az indulat! Haragjában ugyanis nem azt teszi az ember, ami helyes Isten előtt. Ezért vessetek ki magatokból minden tisztátalanságot, és mindenféle gonoszságot! Engedelmeskedjetek szelíd lélekkel Isten bennetek élő tanításának, amely meg tudja menteni lelketeket. Ne csak hallgassátok, hanem valósítsátok is meg Isten tanítását, különben önmagatokat csaljátok meg! Aki ugyanis csak hallgatja Isten igéjét, de nem váltja tettekre, ahhoz az emberhez hasonlít, aki megnézi külsejét a tükörben. Magára pillant ugyan, de továbbmegy, és nyomban elfelejti, milyen is volt. Aki azonban figyelmesen tanulmányozza az evangéliumi szabadság tökéletes törvényét, és állhatatosan meg is tartja ? nemcsak felületesen hallgatja, hanem szerinte is él ?, az boldog lesz tettei által. Aki pedig vallásosnak tartja magát, de nem fékezi a nyelvét, az áltatja magát, mert vallásossága hiábavaló. Hiszen Isten, a mi Atyánk szemében ez az igazi, tiszta vallásosság: Meglátogatni nyomorukban az árvákat és az özvegyeket, és tisztának maradni a világtól. Ez az Isten igéje. * * Jak 1,19-27* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Szent hegyeden, Uram, Istenem, * ki az, aki megpihenhet?* (1b. vers. 5. g tónus) Előénekes:* Aki bűn nélkül éli életét, * és helyesen cselekszik.* *Aki igazat gondol szívében, * kinek rágalmat nem beszél szája. * Hívek: *Szent hegyeden, Uram, Istenem, * ki az, aki megpihenhet?* E:* Aki felebarátjának nem tesz rosszat, * aki nem gyalázza embertársát.* *Aki a gonoszt semmibe veszi, * de tiszteli az istenfélőt.* H: *Szent hegyeden, Uram, Istenem, * ki az, aki megpihenhet?* E: *Aki pénzét uzsorára nem adja, * és vesztegetést nem fogad el ártatlan ellen*. *Aki így éli életét, * soha meg nem rendül.* H: *Szent hegyeden, Uram, Istenem, * ki az, aki megpihenhet? * *Zsolt 14,2-3ab.3cd-4ab.5* ALLELUJA *Urunk Jézus Krisztus Atyja világosítsa meg lelki szemünket, * hogy megértsük, mily reménységre hívott minket. *Vö. Ef 1,17-18 ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus meggyógyítja a betszaidai vakot. Jézus és tanítványai egy alkalommal Betszaidába érkeztek. Ott egy vakot vezettek hozzá, és kérték, hogy érintse meg. Ő kézen fogva kivezette a vakot a faluból. Aztán nyállal megnedvesítette szemét, rátette kezét, és megkérdezte: ?Látsz-e valamit?? Az fölnézett, és így szólt: ?Látom az embereket. Olyanok, mintha a fák járkálnának.? Erre ismét rátette kezét a vak szemére. Most már tisztán kezdett látni, és úgy meggyógyult, hogy élesen látott mindent. Ezután hazaküldte, és meghagyta neki: ?Erről senkinek se beszélj a faluban!? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 8,22-26* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk Urunkhoz, Istenünkhöz, hogy segítse és oltalmazza Egyházát, amelyért szent Fia életét áldozta! Lektor: 1*. Krisztus Egyházának egységéért, békéjéért és szüntelen növekedéséért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Az Egyház pásztoraiért: a Szentatyáért, a püspökökért és papokért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3.* A hívek közösségéért: a családokért, a szülőkért és a gyermekekért, az öregekért és a betegekért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A hűségesekért, hogy a jó úton maradjanak, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A bűnösökért, hogy bűnbánatot tartsanak és megtérjenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], hogy Jézus kegyelméből a földi élet után Isten örök országába eljusson, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap:* Üdvözítő Istenünk, add, hogy a föld sója és a világ világossága legyünk és így hiteles tanúságot tegyünk rólad az emberek előtt. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 19 05:22:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 19 Feb 2020 05:22:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 19 05:23:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 19 Feb 2020 05:23:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From orbanagi456 at gmail.com Wed Feb 19 07:35:08 2020 From: orbanagi456 at gmail.com (=?UTF-8?B?w4FnbmVzIE9yYsOhbg==?=) Date: Wed, 19 Feb 2020 07:35:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: <7225bc1c-f5c9-13da-7ba1-c767f8044e93@t-online.hu> <82d46932-2dbc-d64a-596f-83cd5765ffee@t-online.hu> Message-ID: Köszönöm szépen! üdv Ágnes Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 13., Cs, 13:51): > Kedves Ági ! > > Kiss János altábornagy nem rokona Kiss József repölőhadnagynak ő egy régi > székely katonacsalád tagja. Igazán híres attól lett ,hogy belépett a Bajcsy > -Zsilinszky féle német(és később nyilas ) ellenes ellenállási mozgalomba,ő > szervezte az ellenállás katonai szárnyát .Már a nyilas időkben elfogták > ,elég csúnyán megkínozták de ha jól emlékszem nem vallott senkire vele > az(előélete miatt) azért nem alkalmazták a legbrutálisabb kínzási > módszereket. > > Végül kivégezték . > > Az ő személye az ellenállási mozgalomba való részvétele miatt a > szocializmusban is elfogadható volt és ezért neveztek el róla utcát. > > A Wikipédián tűrhetően jó leírás található róla . > > Üdv. Egon > 2020.02.13. 13:34 keltezéssel, Ágnes Orbán írta: > > Kedves Egon, > az utolsó mondatra kérdeznék: a XII.ker.-ben Kiss János altábornagy utca > van, őróla is tudtok valamit? > Olyan ritka név a Kis... > köszönöm > Ági > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., > Sze, 20:28): > >> Kedves Lista ! >> >> Gratulálok Leventének ,valóban Kiss József tiszthelyettesről van szó >> pontosabban hadnagyról de a hadnagyi kinevezésének megérkezését a perginei >> repülőtérre már csak a túlvilági fellegekből figyelhette meg ,mert közben >> repülő halált halt. >> >> Kiss valóban keresztény akart lenni a háborúban is és rendkívül bántotta >> ,hogy hozzá hasonló fiatal embereket kell lelőnie,(akik maguk is >> valószínűleg a repülés megszállottjai) , gyakran lángra gyújtva a levegőben >> (Kiss 1896-ban született )Egyszer vadászrepülő századának egyik pilótája >> lelőtt egy Sopwith Camel angol vadászgépet (olasz front )és mikor >> megtalálták a repülő roncsait benne a halott pilótával a katona könyvéből >> rájöttek hogy egészen fiatal ,18 éves volt a pilóta. >> >> Az általa kidolgozott módszer a következő volt :Kiss önkéntesként került >> a frontra de megsebesült ,felépülése után átkérte magát a légjáró >> csapatokhoz ahol felettesei felismerve rendkívüli pilóta érzéket engedtek >> kérésének és áthelyezték egy vadászrepülő századhoz .Ekkor már szétváltak a >> harci repülök alap funkciói mint felderítők ,bombázók,csatarepülők és >> vadászok.A vadászrepüléshez kellett a legjobb pilóta érzék mert ezen >> együléses gépekbe mereven beépített géppuskák voltak. Az akkori gépek >> vászon-fa (később fém csőváz )építésű szárnyai nem bírták el géppuskát azt >> először a szárnyakat tartó bakra a kétfedelű gépek felső szárnya fölé majd >> a motor burkolatra szerelték. Az utóbbit a holland Anthony Fokker (aki >> ekkor a császári német és a K.u K. repülőcsapatoknak gyártott repülőket ) >> motor szinkron géppuska találmánya tette lehetővé, a géppuskák így >> tüzelhettek a légcsavarkörön keresztül de mégsem lőtték el a légcsavart. >> >> Kiss József általában magassági fölényt kihasználva pl. Albatros vagy >> Phönix tipusu vadászgépével hátulról meglepte az ellenséges gépet de >> ahelyett hogy lelőtte volna pilótát vagy foszforos lövedékkel felgyújtotta >> volna a benzintankok rövid sorozatokkal az ellenséges gép mellé lőtt és >> néha megpróbálta eltalálni a szárnyakat a vászon szárnyak csak átlukadtak >> de nem gyulladtak ki.Az ellenséges pilóta általában egy idő múlva nem bírta >> tovább és megadta magát amit úgy jelzett hogy mindkét egyik kezével >> integetett :Kiss ilyenkor kicsit mellé repülve de még mindig hátul maradva >> határozott mozdulattal megjelölte a irányt amely egy saját repülőtér felé >> vezetett és mikor odaértek jelezte az pilótának hogy szálljon le .Ezután >> addig körözött míg megfigyelte ,hogy az ellenséges pilótát a saját földi >> személyzet elfogta. Előfordult az is hogy ezután leszállt Kiss József is és >> az ellenséges pilótát ((vagy pilótákat ha felderítő gép volt )meghívták >> ebédre.Az ellenséges pilóták ilyenkor gyakran hálálkodtak Kissnek hogy >> megkímélte az életüket. >> >> Az első nagy háború legvégén fejlesztették csak ki az ejtőernyőt így ha >> gépük kigyulladt együtt égtek a géppel a pilóták ,bár volt olyan pilóta aki >> ilyenkor inkább kiugrott. >> >> Kiss végül súlyosan megsebesült egy rendkívül hosszú has műtét mentette >> meg ,ezután újra repült. >> >> Végül mikor utolsó repülésekor két angol vadászgépet támadott meg elakadt >> a géppuskája és az egyik angol ezután lelőtte Kisst , hatalmas lángot húzó >> géppel zuhant le pont úgy amitől ő 9 gép személyzetet kímélte meg. >> >> Saját és ellenséges pilóták már a háború alatt a levegő lovagjának >> nevezték őt. A gépe egyéni jelzése alapján az angol felismerte kit lőtt le >> és a temetésekor egy nagy ellenséges légi kötelék koszorút dobott le, ahogy >> a Levente féle idézetben olvastuk , a perginei repülőtérre. >> >> Kiss nem rokona Kiss Ernő honvéd tábornoknak ezt a legendát Boksay Antal >> főhadnagy világháborús repülő felderítő tiszt terjesztette róla el.Boksay >> két nagyszerű bár legendás színű könyvet írt a nagy háború légjáró >> katonáiról benne saját élményeiről a Nagyapám ismerőse volt így évtizedeken >> keresztül én is azt hittem Kiss József hadnagy és Kiss Ernő altábornagy >> rokonok . >> >> Üdv. Egon >> 2020.02.12. 14:24 keltezéssel, Levente Vihar írta: >> >> Kissé nehéz kérdés... >> Ő volna: >> ...Közvetlenül a szertartás előtt nagy ellenséges kötelék jelent meg a >> repülőtér fölött, de bombázás helyett csak egy csomagot dobtak le, amelyben >> egy koszorú volt, szalagjain angol, francia és olasz nyelvű felirattal: >> ?Utolsó üdvözletünk a bátor ellenfélnek?. >> ? >> ÜdvözletteL. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., >> Sze, 13:49): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Egy valódi magyar hős :ki az a magyar vadászpilóta aki a 19 igazolt légi >>> győzelméből, 9 -t emberségből úgy ért el ,hogy a repülő személyzeteket >>> élve hozta le a levegőből? >>> >>> Egyáltalán, hogy lehetséges ez ? Tanítani kéne az adott korszak >>> történelmének ismertetése közben az iskolában ,bemutatva azt hogy vannak >>> kötelesség teljesítő hazafiak , akikben a háborúban sem veszik ki az >>> emberség. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 19 14:23:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 19 Feb 2020 14:23:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E2=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, after Jesus heals the blind man in today?s Gospel, he tells him, "Do not even go into the village."Now, blindness is a biblical image for lack of spiritual sight, the inability to see things as they are. One of the effects of the fall was a loss of holiness?seeing with the eyes of Christ, appreciating the world as a participation in the creative energy of God. All of us sinners, to varying degrees, are blind to this metaphysics of creation and tend to see the world from the standpoint of the self-elevating ego. One of the origins of this spiritual debility is too much time in the village. Jesus the healer and judge has to lead us blind people out of the city and give us sight?and then strictly enjoin us not to return to the blinding ways of the village.* *We unfortunate village dwellers must, through the power of Christ, put on the mind of Christ. And then we must live in a new town, the community of love and justice that is the Church. It is this city of vision that effectively challenges (and judges) the enduring power of the blinding society.* * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed Feb 19 14:26:58 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 19 Feb 2020 14:26:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=C3=81prily_Lajos?= In-Reply-To: References: <46385.94.39.96.45.1362515976.viszlai@s11.www.tvn.hu> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ÁPRILY LAJOS VESRSE.PPS Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3667456 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 19 16:07:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 19 Feb 2020 16:07:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?febr=2E26=2E_18=3A00_Boross_P=C3=A9ter_volt_mini?= =?utf-8?q?sztereln=C3=B6k_a_vend=C3=A9g_/_Civil_Akad=C3=A9mia_-_re?= =?utf-8?b?Z2lzenRyw6FjacOzIGvDtnRlbGU=?= Message-ID: *Válaszokra várva *című *Civil Akadémiára* Aktuális civil témák: *Csizmadia László* CÖF-CÖKA elnök Vendég:* Boross Péter volt *miniszterelnök A program helyszíne: *Polgárok Háza *1089 Budapest, Visi Imre utca 6*. * (az Orczy térről gyalog megközelíthető) Időpontja: *2020. február 26. 18:00. *Kapunyitás 17:30! Az esemény nem sajtónyilvános. *A részvétel ingyenes, de regisztrációhoz kötött. * *Jelentkezni az alábbi oldalon lehetséges:* https://forms.gle/DLPxA92brUudRUmW9 A rendezvényre várjuk előzetesen kérdéseiket február 23-ig az info at civilosszefogas.hu emailcímre https://civilosszefogas.hu/meghivo-153/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 78446 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 19 16:35:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 19 Feb 2020 16:35:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Ui5kZSBNYXR0ZWkga2F0b2xpa3VzIHTDtnJ0w6luw6lzejog?= =?utf-8?b?RmVyZW5jIHDDoXBhLCBPcmLDoW4sIFRydW1wLCB2w6lkxZFmYWxhaywg?= =?utf-8?b?YmFyYsOhcm9r?= Message-ID: Roberto de Mattei: Vissza kell térnünk civilizációnk keresztény gyökereihez https://mandiner.hu/cikk/20200219_roberto_di_mattei *Írta: Szilvay Gergely * ?Örök alapelvek szerint kellene élnünk, gondolkodnunk, politizálnunk? ? vallja Roberto de Mattei. Az olasz történészt a nemzeti konzervativizmus konferenciáján kérdeztük Rómában*: Ferenc pápa, Orbán és Trump politikája és álláspontjai is szóba kerültek. Interjúnk!* Egy nemzeti konzervativizmusról szóló konferencián vagyunk itt Rómában. Milyen a viszony ma a nemzeti konzervativizmus képviselői és a pápaság között? *Paradox helyzetben vagyunk, mert normál esetben a pápa a világ morális és spirituális vezetője, és mellette vannak más politikai vezetők. Most viszont Ferenc pápa politikai vezér szeretne lenni, és olyan politikai kérdésekkel foglalkozik, mint a bevándorlás, a morális kérdések helyett. Donald Trump viszont részt vett az abortuszellenes Élet Menetén Washingtonban, azaz úgy tűnik, hogy kezd érdeklődni a politikai kérdések morális aspektusa iránt. Szerintem nagyon fontos a morális és politikai kérdések közötti kapcsolat: a politikának mindig tisztelnie kellene pár abszolút, egyetemes morális értéket. Nagyra értékelem a nemzeti szuverenitást, de úgy gondolom, vannak olyan morális és vallási megfontolások, amelyek magasabb rendűek a szuverenitásnál.* *Milyennek értékeli Ferenc pápaságát?* *Nemrég Ferenc pápa bejelentette, hogy szívesen találkozna Luiz Inácio Lula da Silva volt brazil elnökkel, akit hazájában korrupcióért börtönöztek be. Ez elég egyértelmű politikai üzenet. Viszont sosem akart találkozni Asia Bibivel, akit keresztény hite miatt üldöztek Pakisztánban, és majdnem ki is végezték miatta, mivel halálra ítélték, csak aztán megmenekült. Bibivel találkozni valódi morális és vallási üzenet lett volna. Lulával találkozni politikai üzenet. Levonhatjuk a következtetést: Ferenc pápa a nemzetközi baloldal politikai vezetőjeként tekint magára. Tisztelem Ferenc pápát, de nem tudom követni őt ezen az úton. * Yoram Hazony izraeli tudós azt írja *A nacionalizmus erénye* című kötetében, hogy ma kibontakozik az ellenállás a globalista liberalizmus ellen. Ugyanakkor Hazony nem támogatja azt a jelenséget, amelyet ő ?neokatolicizmusnak? nevez, s amit úgyszintén globalistának tart. Ön mint katolikus történész, hogyan vélekedik erről? Nem osztom az álláspontját, mivell* létezhet jó globalizmus.* *A középkorban például egy jó értelemben vett globalizmus uralta a nyugati világot. A nemzetek, hagyományok, szokások és nyelvek között nagyobb különbség volt, mint most, de az egészet áthatotta a keresztény vallás és keresztény kultúra. Már akkor is volt egyetemjárás, amit nem a modern Erasmus-program talált ki. S nagyjából ugyanazt tanulhattad Párizsban és Bolognában. A sok uralkodónak ugyanaz volt a vallása. Ma épp fordítva van, a társadalmak fragmentálódnak. A szuverenitás megerősítése ugyan szükséges, de nem hiszem, hogy önmagában elég lesz. Vissza kell térnünk civilizációnk keresztény gyökereihez ahelyett, hogy posztmodern illúziókat követnénk. * *Visszatekerné az órát, visszatérve a középkorba?* Amikor a középkorhoz való visszatérésről beszélek, természetesen *nem azt mondom, hogy pont ugyanúgy kellene felépülnie a társadalomnak, mint akkor, vagy hogy vissza kellene csinálni a technikai változásokat, amelyek azóta bekövetkeztek. Pusztán arra gondolok, hogy örök alapelvek szerint kellene élnünk, gondolkodnunk, politizálnunk, **amelyekre a középkor is épített. A reneszánsz humanistái az ókori görögökhöz és a rómaiakhoz akartak visszatérni. De az erre alapozó 15-16. század nem visszatért az ókorba, hanem teljesen új korszak volt. Én is hasonlóra utalok a középkorral kapcsolatban: a jövő társadalma nem másolhatja le egy az egyben a francia forradalom előtti európai társadalmakat. Ami fontos, hogy a francia forradalom előtti intézményekre és alapokra építsünk, mint a család, a magántulajdon, a nemzet és az állam, a vallás ? ezek örök értékek, nem csak történelmiek, s ezek alapozhatnak meg egy új társadalmat. * *Orbán Viktor is felszólalt a konferencián: mit gondol a kormányzásáról?* *Nagyon pozitívan vélekedem róla. Gyakran hallom, hogy az Orbán és a Trump által épített falak olyanok, mint a berlini fal, és inkább hidakat kell építeni. De szerintem alapvető különbség van a berlini fal, a vasfüggöny, illetve Orbán és Trump falai közt. A berlini fal megakadályozta, hogy a német polgárok elhagyják a kommunista diktatúrát. Orbán és Trump falai nem arra vannak, hogy a saját polgáraikat megakadályozzák abban, hogy elhagyják hazájukat, hanem azt akadályozzák meg, hogy a barbárok új inváziója elfoglalja ezeket az országokat. Hadrianus római császár fala is híres, ami úgyszintén a barbárok ellen védte a rómaiakat. Annak a falnak a maradványai a szimbólumai a Római Birodalom hatalmának és annak, hogy** a birodalom képes volt megvédeni saját identitását a barbárokkal szemben. **Hadrianus, Orbán és Trump fala identitásvédő fal,* *a hidak pedig el akarják mosni ezeket az identitásokat. * *Van olyan, hogy populizmus? Vagy ez egy új kifejezés valamire, amiben semmi új nincs?* *A populizmus mindent és semmit is jelenthet. Nem szeretem használni.* *Roberto de Mattei* (1948) katolikus történész a római Sapienza Egyetemen tanult politikatudományt. Plinio Corr?a de Oliveira brazil tradicionalista gondolkodó tanítványának tartja magát. Különösen a 16. és a 20. század történelmére koncentrál, elsősorban a politikai és vallási eszmék érdeklik. Tanított történelmet a Cassinói Egyetemen, valamint a Krisztus Légiója római egyetemén. Keresztény gyökerek (Radici Cristiane) című programját azért szüntették meg a Radio Marián, mert egyre kritikusabb lett Ferenc pápával szemben. Elnöke a Lepanto Alapítványnak, számos más intézet tagja, több folyóirat szerzője, a *Radici Cristiane* című havilap szerkesztője. 2002-2006 között az olasz kormány külpolitikai tanácsadója volt. Több pápai tanács munkájában is részt vett, munkájáért a Szentszék kitüntette a Nagy Szent Gergely-renddel. Tizenhat könyve közül az utolsó, 2010-es a II. vatikáni zsinatról szól. Matteivel a nemzeti konzervativizmusról szóló római konferencián beszélgettünk. *Fotók: Földházi Árpád* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 19 20:41:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 19 Feb 2020 20:41:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ism=C3=A9t_a_NAT_/_magyarnemzet=2Ehu?= Message-ID: *Növeli a szakmai autonómiát a NAT* https://gondola.hu/cikkek/115628-Noveli_a_szakmai_autonomiat_a_NAT.html *Köznevelési szakértők szerint minden eddiginél több lehetőséget kapnak a pedagógusok, hogy saját elképzeléseiket megvalósítsák az órákon, az új Nemzeti alaptanterv (NAT) ugyanis bővíti a tanárok lehetőségeit. *Gyakorló pedagógus forrásaink szerint *az irodalom, a fizika és az informatika tananyaga is előremutatóan változott. * 2020. február 19. 17:39 *A demokratizmus és szakmai autonómia nem csorbul, hanem éppen hogy szélesedik a megújult Nemzeti alaptanterv (NAT) által *? hangsúlyozta a Magyar Nemzetnek *Kozák András köznevelési szakértő, megbízott egyetemi oktató, gyakorló magyartanár. Szerinte a pedagógusok szabad mozgásterét jól példázza a szabadon felhasználható órakeret növekedése. * *A 11. és 12. évfolyamon maximálisan szervezhető heti 34 órából egy igen jelentős részt, heti 10, illetve 9 órát minden iskola a nevelő testület saját döntése alapján szervezhet meg, olyan foglalkozásokra fordítva ezt az időt, ami az adott iskola pedagógiai programjában foglalt szakmai célok, a fenntartó, vagy éppen a szülők elvárásai alapján legfontosabbak*. Ebben én mindenképpen lehetőséget látok, akárcsak a természettudományok összevont oktatásában. Üdvözlendő továbbá, hogy a kormányzat, respektálva a szakmai szervezetek véleményét, az óraszámok maximalizálásával csökkentette a diákok, tanárok terheit. Ennek szükségessége már a pedagógusok szakmai ellenőrzése (tanfelügyelet) során, sőt a Nemzeti Pedagógus Kar által kezdeményezett konzultációkon is kifejezésre jutott ? fogalmazott. Az irodalom tananyaggal kapcsolatban *a szakértő kiemelte: megfelelő arányokat képviselnek a NAT-ban azok a szerzők, akik átfogó képet adnak a magyar és világirodalom fejlődéséről. ? A kötelező és ajánlott szerzőket támadó viták merőben politikai viták*, amelyeknek a szakmaisághoz vajmi kevés köze van.* El kell fogadni azt, hogy nemzeti köznevelés és nemzeti alaptanterv nem létezhet nemzettudat nélkül. Fontos eszmei cél, hogy pozitívan megvilágítsuk a diákok számára, mit jelent magyarnak lenni, mellesleg a köznevelési törvényből is levezethető, hogy a NAT-nak a nemzettudatosságot kell közvetítenie. *Ha pedig magyar identitásuk miatt támadjuk a szerzőket, akkor Petőfit, Katonát vagy Balassit épp úgy lehetne kritizálni, mint az erdélyi szerzőket, sőt ennyi erővel az egész reformkori irodalmat vagy a Nyugat első nemzedékét kivehetnénk a tananyagból. Az pedig nem igaz, hogy a NAT-ban ne szerepelnének kortárs alkotások.* A dokumentumban mintegy húsz alkalommal szerepel a kortárs szerzők fogalma, igaz, az egyes írókat, költőket nem nevesítik, de élő alkotókat igencsak problémás is lenne nevesíteni* ? hangsúlyozta Kozák András. Szerinte látszik, hogy *a megújult NAT nagy hangsúlyt fektet az olvasóvá nevelésre, az olvasás megszerettetésére, ezért jelenhettek meg a tanulók lelkivilágához közelebb álló, olvasmányosabb, fordulatosabb művek is a tananyagban, mint például az Agatha Christie krimik*. ? A kötelező és ajánlott olvasmányokkal kapcsolatban fontos kiemelni azt is, hogy nem egy eltérést nem tűrő felsorolást látunk.* A pedagógusok szabadon választható ifjúsági és meseregényekkel is kiegészíthetik a listát *? fűzte hozzá a pedagógus, aki a NAT alapelveit értékelve kiemelte: jó, hog*y az óvoda-iskola átmenet megkönnyítése érdekében *az iskola első időszakában nem a tudásanyag átadására, hanem *az iskolai életre való felkészítésre, a szocializációra, a közösségi személyiségfejlesztésre került a hangsúly.* Kitért arra is: nem igazak azok a vádak, amelyek szerint nem vonták be a szakmai nyilvánosságot a NAT készítésébe. *? Határozattan cáfolom, hogy ne lett volna egyeztetés, én magam is számos konferencián vettem részt, amely a NAT előkészítéséről, bevezetéséről szólt *? jegyezte meg. ? Egy művész életművének értékelésekor nem az számít, hogy mit tesz a közéletben, például hogy milyen nyilatkozatai maradnak fenn, hanem az, hogy mit hoz létre ? jelentette ki lapunknak Temesi Ferenc író. Szavai szerint tudatos ferdítés volt egyes körök részéről, hogy az üldözött zsidókat is bújtató Wass Albertet fasisztának állították be. Megjegyezte: Nyirő József az egyik legjelentősebb novellistánk, s bár Wassnak a jelentősége nem mérhető Tamási Áronéhoz, az erdélyi témájú A funtineli boszorkány című regényének nemzetközi elismertségét az is mutatja, hogy egyebek mellett románra is lefordították. A* tananyag szabad megválasztására minden eddiginél több lehetőséget kapnak a pedagógusok, az új Nemzeti alaptanterv (NAT) szerint ugyanis az órakeret húsz százalékát szabadon, saját belátásuk szerint hasznosíthatják az intézmények* ? ezt már Piláth Károly kutatótanár mondta lapunknak az új tantervi szabályozás kapcsán. *A fizika és informatika szakos pedagógus úgy látja, mindkét általa tanított szakterületen inkább az előrelépés dominál.* ? Szeretném hangsúlyozni, hogy *én nem a szaktanárok, vagy egy iskola nevében, hanem csakis a saját nevemben nyilatkozom a tantervi változásokról, ellentétben a PDSZ-es és egyéb hangadó kollégákkal, akik úgy nyilatkoznak általában a tanárok nevében, mintha azok teljesen egységes álláspontot képviselnének. **Meglátásom szerint a fizika tananyag végre igazodott a realitásokhoz, hiszen már valamikor kb. 25 évvel ezelőtt is elhangzott egy fizikatanári ankéton, hogy egy Science-típusú, interdiszciplináris tantárgy bevezetése lehet a követendő út, ami a közismert szaktanári létszámgondokon is enyhítene.* Ennek keretei között például a maga egészében lehetne bemutatni a diákoknak a világ működését, ahogyan ezt már Marx György is megálmodta. A megújított NAT pedig erre teremt most lehetőséget ? hangsúlyozta a pedagógus, aki szerint *a gyerekekkel a fizikai gondolkodást már a 10 évfolyam előtt érdemes megismertetni, mert később már nehezebb felkelteni, fenntartani a korábban elvesztett diákok érdeklődését. ? A NAT-ban leírt fizika tananyag mennyiségét a 10. évfolyamot követő fakultációs órák keretében lehet két tanév alatt megtanítani, ha motivált gyerekekről van szó.* Akik nem ilyen irányban szeretnének továbbtanulni, azokat felesleges fizikával terhelni, ők válasszanak maguknak valamilyen más tantárgyat a mintának tekintett bezzeg országok már több éve létező gyakorlatának megfelelően ? tette hozzá. *A következő tanévtől már digitális kultúra néven futó, tartalmában is megújuló informatikaoktatás kapcsán kiemelte: örvendetes, hogy az óraszám emelésen túl a tantárgyhoz rendelt tartalom is kedvezően változott*. ? Régóta vágyott dolog valósulhat meg az informatika órákon, hiszen *már nem az idejétmúlt felesleges tartalmakkal kell ?szórakoztatnunk? a gyerekeket, hanem több kódolás, robotika, és izgalmas programelemek kerültek a tananyagba. Jó néhány iskolában egyébként már ma is dolgozhatnak például Lego robotokkal, mikrokontrollerekkel a tanulók, de a szaktanárok egy részének bizony sokat kell még tennie azért, hogy naprakész tudással rendelkezzen ezen a rohamtempóban változó területen *? hangsúlyozta Piláth Károly. magyarnemzet.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 19 20:55:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 19 Feb 2020 20:55:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Orb=C3=A1n_Viktor_memorandumot_int=C3=A9zett_az_?= =?utf-8?b?RXVyw7NwYWkgTsOpcHDDoXJ0aG96?= Message-ID: Memorandumot intézett Orbán Viktor az EPP-hez https://mandiner.hu/cikk/20200218_memorandumot_intezett_orban_viktor_az_epp_hez *Az Európában is súlyos örökséget hagyó kommunizmussal és marxizmussal szembeni fellépés helyett Fidel Castrót és Karl Marxot éltetjük *? olvasható a kormányfő memorandumában. *Az Európai Néppárt megújításának érdekében Orbán Viktor miniszterelnök memorandumot juttatott el a néppárti partnereknek *? hívta rá fel a figyelmet Novák Katalin államtitkár a közösségi oldalán. A memorandumot változtatás nélkül közöljük: *?1. Az Európai Néppárt tagpartjai kezdetektől aktív és fontos szerepet játszottak az európai közéleti vitákban.* *Az EPP nélkül Európában nem jöhetett volna létre vélemény- és politikai többség oly' fontos kérdésekben, mint a Szovjetunió kiszorítása Közép-Európából, a kommunista politikai rendszerek elutasítása és megdöntése*, Európa újraegyesítése a szovjet megszállás alól felszabadított országokkal, a schengeni határrendszer kialakítása és az euró megalkotása. *Az EPP szilárdan és bátran tartotta pozícióját **az európai viták ** viharaiban. A*z EPP eltökélten demokráciapárti, antikommunista, piacpárti, antimarxista, nemzeteket támogató, az uniót a nemzeti egységekre építő, szubszidiaritáspárti, bürokráciaellenes, keresztény inspirációjú, az egy férfi és egy nő szövetségére épülő házasság és a keresztény családmodell híve és hangos képviselője volt. Ezeket az értékeket bátran, büszkén és sikeresen képviselte minden ellenfelével, divatirányzattal és a baloldali liberális többségű médiával szemben is. Vagyis az EPP missziója sohasem merült ki a kormányzati főhatalom megragadásában és megtartásában. *Az EPP keresztény-konzervatív polgári társadalmi többséget akart, annak kialakításáért és megőrzéséért dolgozott. A kormányzati főhatalmat pedig mint a társadalmi többség természetes következményét igényelte és szerezte meg.* A kontinens polgárai a legtöbb tagállamban hosszú ideig méltányolták, elismerték és szavazataikkal kormányra juttatták az EPP tagpártjait. Az unió 27 országában 2011-ben még 16 kormányfőt adtunk, az Európai Parlamentben pedig 271 képviselőnk dolgozott. *2. Mára minden megváltozott.* *Ma már csak 9 miniszterelnököt adunk*, *az Európai Parlamentben** 187-en vagyunk, és csak kevés tagpártunk tud koalíció nélkül kormányozni.* Az Európában is súlyos örökséget hagyó kommunizmussal és marxizmussal szembeni fellépés helyett *Fidel Castrót és Karl Marxot éltetjük*. A kereszténydemokrata rajnai modell helyett *egalitárius, szocialisztikus társadalomelméleteket karolunk föl.* *Szubszidiaritás* *helyett a brüsszeli bürokrácia megerősítését és a központosítást pártfogoljuk. **A keresztény inspirációkat*, ha vannak is, *nem képviseljük *nyíltan és öntudatosan. *Feladtuk **az egy nő és egy férfi házasságára épülő családmodellt* *és a genderideológia karjába hanyatlottun*k. A gyerekek születésének támogatása helyett *a tömeges migrációban látjuk a megoldást népesedési problémáinkra. **Ellenerő kifejtése nélkül tűrjük* a* schengeni határrendszer szétbomlását, *és* tehetetlenül szemléljük a Balkán országainak kimaradását Európa integrációjából.* Politikai ellenfeleinkkel szemben nem kínálunk vonzó alternatívát, az ő témáikat és az ő álláspontjaikat tekintjük viszonyítási pontnak. Belső ellentéteinket a széles nyilvánosság elé tártuk. A keleti és a nyugati, régi és új tagpártok közötti különbségeket nem szűkítjük, hanem tágítjuk. Ezek vagyunk ma mi, az Európai Néppárt. Régi és nagyszerű európaiként *nem **állunk ki,* *nem vállaljuk* *a küzdelmet **a baloldali-liberális szellemi körökkel és az általuk befolyásolt és irányított médiával sem. *Egy centrista, a keresztény jobboldalról baloldali irányba csúszó pártszövetség lettünk. A választók szemében lassan megkülönböztethetetlenné válunk a liberális, zöld, szocialista baloldaltól. Olyan benyomást keltünk, mintha a kormányzatokban való részvételt szolgáló kompromisszumok váltak volna politikánk lényegévé. *A liberális baloldal támadásait nem védjük ki, nézeteinkben lépésről lépésre inkább idomulunk*, és nem állunk ki a saját értékeink mellett. Nem emeljük föl eléggé hangosan a szavunkat a radikális anarchista, kommunista baloldalt kormányra segítő szocialistákkal szemben. Olyan benyomást keltünk, *mintha félnénk **bevallani és nyíltan vállalni, kik vagyunk, és mit akarunk*, mintha attól rettegnénk, hogy önmagunk vállalása miatt elveszíthetjük a kormányzati főhatalomban való részesedésünket. *3. Ebben a helyzetben elengedhetetlen az EPP jövőbeli küldetéséről szóló belső vita.* *Sajnos **a legutóbbi zágrábi kongresszusunkon* *erre* *nem került sor. *Éppen ellenkezőleg: termékeny vita helyett olyan elnököt választottunk, aki behozta a lengyel belpolitikai konfliktusokat és érdekeket az EPP-be. Ezt a tényt a legutóbbi Politikai Közgyűlésen mindenki saját maga is megtapasztalhatta. *Mi, a Fidesz tagjai sohasem rejtettük véka alá az itt olvasható véleményünket. Mi úgy gondoljuk, hogyha egy pártcsaládnak egy tagpártja módosítani akarja a politikai irányvonalunkat, az demokratikus, legitim és természetes törekvés. A demokrácia, a politikai siker mindig élő, vitázó folyamat eredménye lehet csak.* Ezért *mi azt javasoljuk pártcsaládunk tagpártjainak, hogy fontolják meg az EPP stratégiai irányvonalának módosítását*. *Azt javasoljuk, hogy térjünk vissza a martensi örökséghez. Wilfried Martens sikerrel egyesítette a jobbközép és a jobboldal különböző gyökerű és földrajzi hátterű pártjait, szövetséget kötött a hagyományos, kontinentális kereszténydemokraták és az északi konzervatívok között, offenzív bővítési politikával bevonta a volt kommunista országok keresztény, jobboldali, nemzeti irányultságú pártjait az EPP-be*. Ezzel tudtuk megelőzni az addig legerősebb szocialista baloldalt az Európai Parlamentben. Szoros frakciószövetséget kötött a torykkal és együttműködési megállapodásunk volt az ECR frakcióval. Wilfried Martens az unión kívül is szövetségeket keresett a törökökkel, az oroszokkal. de még a kínaiakkal is. Az amerikai pártokra, különös tekintettel a republikánusokra természetes szövetségesként tekintett. Azt javasoljuk, hogy tagpártjainkat ne csak a baloldallal, de a jobboldallal való otthoni együttműködésben, koalíciókötésben is támogassuk. *Azt javasoljuk, hogy az EPP vezető testületeiben fejeződjön ki **pártcsaládunk sokszínűsége és a centrista irányzat **mellett a jobboldali keresztény irányzat képviselői is kapjanak helyet. *Az egység a legfontosabb, de* a mai helyzetünkben az egységhez, egy új egységhez csak az őszinte belső vitákon keresztül juthatunk el.?* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 19 21:00:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 19 Feb 2020 21:00:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Vil=C3=A1gv=C3=A9ge_hangulat_Franciaorsz=C3=A1gb?= =?utf-8?b?YW4gLyBMw6FuY3ppIFQu?= Message-ID: Világvége hangulat uralkodik Franciaországban 2020. február 19. 12:19 Lánczi Tamás Mozgástér blog https://mandiner.hu/cikk/20200219_vilagvege_hangulat_uralkodik_franciaorszagban *A polgárháború kirobbanásának veszélye évek óta napirendben van Franciaországban.* ?A Francia Közvélemény-kutató Intézet (Ifop) legfrissebb* felmérés*e szerint *a válaszadók 65 százaléka úgy gondolja, hogy* *a francia civilizáció össze fog omlani. *Vagyis, 10-ből több mint 6 francia nem hisz abban, hogy a francia kultúra és nemzet, a ma ismert formájában, képes lenne a fennmaradásra. Ráadásul a francia civilizáció bukását vizionálók harmada úgy gondolja, hogy *az összeomlás 20 éven belül fog bekövetkezni, drámai és brutális módon. *Súlyos ítélet ez egy olyan nemzettől, amelyik közismerten büszke kultúrájára, történelmére, hagyományaira. És hogy miért fog bekövetkezni a kataklizma*? A világvége-hívők 27 százaléka szerint a klímaváltozás, 15 százaléka szerint a tömeges bevándorlás, 14 százaléka szerint pedig a francia társadalmat feszítő, kvázi-polgárháborús helyzetet teremtő ellentétek okozzák majd Franciaország vesztét.* A polgárháború kirobbanásának veszélye évek óta napirendben van Franciaországban. *Gilles Kepel francia politikatudós, iszlámszakértő már 2016-ban **úgy fogalmazott, hogy* *a ?dzsihádnemzedék? célja Európa polgárháborúban történő elpusztítása, majd egy iszlám társadalom felépítése* . A tömeges migrációt Franciaországban gyakran a ?nagy kicserélődés? (Grand Remplacement) elnevezéssel illetik. A kifejezést a francia író, Renaud Camus alkotta meg, aki szerint a mainstream politikai elit tárgyként, termékként tekint a polgárokra: ?Árucikk, gyártó és fogyasztó egyben, egy dolog, egy szám, nem pedig egy emberi lény*.? Egy 2019-es felmérés szerint a franciák egynegyede hisz az elméletben, amely szerint a globalista elit azért támogatja a bevándorlást, hogy az őshonos európai lakosságot új népességre cseréljék.* Ez a borúlátás egyébként nem csak a franciákra jellemző. Szinte az összes fejlett nyugat-európai ország lakói pesszimisták nemzetük és úgy általában Európa jövőjével kapcsolatban.? *Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el .* | --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 19 21:08:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 19 Feb 2020 21:08:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBkZXLFsXMgbGVsa8O8bGV0IC8gVXpzYWx5bsOpIFDDqWNz?= =?utf-8?b?aSBSaXRhIG5ldmVsw6lzdHVkw7Nz?= Message-ID: Pécsi Rita a derűs lelkületről Nézőpont ? 2020. február 19., szerda | 18:55 Mi a farsangi idő üzenete? Erre is keresi a választ írásában Uzsalyné Pécsi Rita neveléskutató. A lélek a fájdalomban erősödik, de az örömből táplálkozik. Mégis, gyakran könnyebben megy a kesergés, sőt, még egy kicsit ?ízlik? is! Jaj, ez a világ! Jaj, ez az időjárás! Jaj, az emberek! És *noha keresztényként hisszük, valljuk a megváltás nagy örömét, mégis mintha húsvét nélküli nagyböjtben élnénk? *Nem segít persze az örömhajhászásra vagy a fájdalom mindenáron való kerülésére ösztönző korszellem sem, és a wellness-társadalom muszájöröme is inkább kiégést és csömört okoz végső soron. Úgy látszik, elfelejtettük, vagy nem vesszük komolyan, hogy *az igazi öröm komoly dolog, és tanulható is*.* Leghatékonyabb eszközünk az érzelmi rugalmasság gyakorlása lehet, amely elvezet bennünket arra az egyszerű tapasztalatra, hogy vannak krízisek, nehézségek, konfliktusok, fájdalmak, de visszatalálhatunk a belső békéhez. *Erre tanít minket minden jó mese is. Ezek a történetek nem arról szólnak, hogy minden rendben van, hanem arról, hogy minden rendbe hozható. Persze el kell indulni, tűzön-vízen, veszedelmeken át, és legfőképpen magunkat kell legyőznünk, még ha hétfejű sárkány képében jelentkeznek is a veszélyek. Nyitott szemmel és szívvel kell figyelnünk, hol találhatunk segítőkre, társakra. A fájdalom kontrasztja is fontos szerepet játszik mindebben. Nagy lélektani törvény az is, hogy *minden élvezet a lemondásból táplálkozik*.* Az ember ugyanis vágyakozó lény. A vágyakozás teremti meg bennünk azt az űrt, szomjúságot, amit azután betölthet az öröm megannyi formája.* *Így találhatott rá például Olofsson Placid atya a Gulág embertelen körülményei között a túlélés egyik lényeges törvényére, mely szerint az apró örömöt keresni kell*. Annyira fontosnak látta ezt, hogy örömolimpiát rendezett a rabtársaival a munkatáborban. Egész nap figyelték, milyen örömöt lehet találni az ottani siralmas körülmények között. Aztán este mindig beszámoltak egymásnak, és az volt a győztes ? az lett a Jani ?, aki több aznapi örömöt tudott felsorolni. Aztán jött a következő forduló, és újra keresték az örömöket. Egyszer az egyik ?versenyző? arról számolt be, hogy nem tudott szenvedni, mivel tizenhét öröme volt, és ezeket egész nap mondogatnia kellett magában, nehogy estére elfelejtse. Vannak napok, amikor mi is úgy érezzük, csak a túlélésre számíthatunk. Ilyenkor vessük be Placid atya túlélőszabályát! *Keressük hétköznapjaink apró örömeit! Mik lehetnek ezek? Például a találkozások öröme, az együvé tartozás különös ajándéka*. Egy tekintet, egy mosoly, egy kézfogás vagy egy ölelés, és azok, akikkel a szívünkben találkozunk.* Vannak váratlan örömeink is, amelyekben Isten szinte huncut mosollyal kacsint felénk: itt vagyok ám! *Egy szép napfelkelte, a harsány madárdal, egy különös kis virág vagy egy finom ebéd, egy levél, egy kedves üzenet vagy meglepetés. És nem különben az, ha magányosságunk fájdalmában* ?csöndesen és váratlanul átölel az Isten?* *(Ady Endre)*. Különös tapasztalatunk lehet a közösen viselt fájdalom könnyes öröme is. És a csodálkozás is igazi öröm! Aki nem tud csodálkozni, örülni sem tud. *Gyökössy Endre szerint ?Boldogok, akik csodálkoznak ott is, ahol mások közömbösek, mert örömes lesz az életük?. *Izgalmas, eleven öröm a megismerés öröme is. Amikor megértjük, megtapasztaljuk, hogyan működik a világ, az ember, milyen különös törvények igazgatják a természetet, miként lehet megszólaltatni egy hangszert vagy eljárni egy táncot. *A szépen, jól elvégzett munka öröme mély, csendes öröm*. Sokkal gyakoribb és igazabb a zajos és felszínes sikereknél. Ismerjük az előttünk álló kihívások feszültséggel teli örömét is. Az ember ? a keletiek bölcsessége szerint ? az akadály gyermeke*. A nehézség lépcső, amelyre ez van írva: ?Gyere, fent találkozunk!?* *Az apró örömök művészetéhez talán a gyermekek értenek a legjobban. Ha biztonságban, szeretetben élnek, mindennek tudnak örülni:* állandóan csodálkoznak, szenvedéllyel merülnek bele munkájukba: a játékba. Szüntelenül keresik-kutatják a természetet, mindennél jobban értékelik a kapcsolatot, és akárhányszor elesnek, bátran szaladnak tovább. *Ilyeneké a mennyek országa. Mi pedig az istengyermekség lelkét kaptuk.* *?Örömre kell berendezkedni. Nem szabad félni a teljes örömtől.? (Pilinszky) *Ez lehet számunkra a farsangi idő üzenete is. Jó volna a nagy zajban, a vidám mulatságban, a jóízű lakomában, a sok álarc mögött is megtalálni az apró örömöket, és hálás szívvel megörvendezni, szeretteinkkel megosztani őket, hogy az ebből fakadó belső derűt a böjti időkben is megőrizzük, és erős vágyakozással, komoly igyekezettel eljussunk a feltámadás örömébe. ?*Isten ott szólít meg minket a legerősebben, ahol bensőleg az öröm rezdülését érezzük? (Tilmann Beller*). Rajta hát! *?Akinek füle van, hallja meg!? (Mt 13,9).* *Fotó: Pixabay* *Magyar Kurír* *Az írás nyomtatott változata az Új Ember 2020. február 16-i számában jelent meg. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed Feb 19 21:21:29 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 19 Feb 2020 21:21:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBjc2lsbGFnb3Mgw6lnIGbDtmzDtnR0ZW0sIC4uLi4u?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?time_continue=260&v=BDeWDJLmEIc&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Feb 19 21:29:29 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 19 Feb 2020 21:29:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=22Ha_az_Isten_is_sz=C3=A9kely_volna!=22?= Message-ID: <1ffc8c68-9f0e-1707-d484-2413cd4f654e@turul.banki.hu> "Ha az Isten is székely volna!" Székelyhon, 2020.02.12. -- Molnár Melinda https://szekelyhon.ro/aktualis/bha-az-isten-is-szekely-volnar ?Nehéz sorsú népnek lelki táplálék a felüdítő humor, mely átsegít egy hosszú élet buktatóin? ? vallotta naplementéjének éveiben Biró János, Antal atya ferences szerzetes, akit 1941-ben magánkápolnájában Márton Áron püspök szentelt pappá. Milyennek látták kortársai Áron püspököt? Átható, veséig látó tekintete, határozottsága, népe és Isten ügye melletti bátor kiállása, következetessége, gerincessége mellett leggyakrabban humorérzékét emlegetik. Ma 81 éve szentelték püspökké. Emlékezzünk együtt a derűs és mosolyt fakasztó főpásztorra. A 2016-ban 99 éves korában elhunyt Antal atya sokszor elgondolta magában, és le is írta, hogy annyi nehézség közepette ?honnan sugárzik ez a jókedv, ez az optimizmus a püspök arcáról, ami rajta kívül csak (Szent) II. János Pál pápában volt meg?. Öröksége, örökségünk Borbély Gábor (? 2013) atya a püspök örökségét így méltatta Nagy Zoltán székelyudvarhelyi mérnök-hitoktatónak. Az interjúrészleteket A Hegy ? Mozaikképek Márton Áron életéből című filmes monográfiájából idézzük. ?Márton püspök úrnak nem ez az igazi öröksége, ez a föld, az a házrész, az az udvar, hanem egy olyan hatalmas öröksége van, ami már nemcsak a családé, hanem az egész Anyaszentegyházé. A magyar szellemnek egy része ez. És az Ő életpéldája, az ő működése egy csodálatos mű a Jóisten részéről. Íme, ez az örökség, amely fölött most osztozunk, mert róla beszélünk, mert hát szentnek tartjuk, a legnagyobb székelyek egyikének.? Márton püspök beszédei, egészséges székely humora Pap Károly, Leonárd ferences atyában is mély nyomot hagytak ? osztotta meg Nagy Zoltán. A Székelyudvarhelyen élő atya visszaemlékezett: A szentelésünk előtt elbeszélgetett velünk, azt mondta: ?Hallom, az államiak nem akarják a ti felszenteléseteket. Ez az ő bajuk. Én felszentellek titeket, ez meg az én bajom.? Ha Márton? Majd elmesélt egy dési bérmálási emléket. ?Hiányoztak a bérmaapák, mert az államiak lekapcsolták őket és behívták szolgálatba, sürgősen vasárnap is, hogy ne tudjanak bérmaapák lenni. (?) Márton Áron elvette a bérmacédulát attól a két-három gyerektől, akinek nem volt bérmaapja. Megnézte, és akkor odahívott valakit, és jelenlétében megbérmálta a gyermekeket. Délután azt mondta nekem: ?Voltak olyan bérmálkozók, akiknek nem volt bérmaapjuk?. Eszembe jutott, hogy ezek csak a filiákból lehettek, Kackóról, s mondom, hát azok egy kicsit rendetlenek, nehezen jártak be, cigányok. S azt mondja: ?Nem voltak azok cigányok, mert Mártonnak hívták?. Emberséggel és humorral Tempfli József (? 2016) váradi megyés püspök 2009-ben otthonában könnyes szemmel osztotta meg emlékeit Nagy Zoltánnak. ?Engem előbb annak jelöltek ki, hogy legyek az infulakezelője. Persze az ember izgalmában, ugye hát sose adott fel egy püspöki infulát, süveget ? izgalmamban fordítva adtam fel. Mikor elengedte a kezem, csak annyit mondott szelíden: ?Jobban tetszik neked ez így, fiam??. Jaj, mondom, dehogy tetszik, kegyelmes úr! És nagy idegességemben ahelyett, hogy levettem volna, a fején fordítottam meg. Hát persze úgy összeborzoltam, hogy mikor le lett véve, hát egész borzos volt!? Viccelni a püspök asztalánál? Erőss Lajos (1919?2004), Márton püspök ny. irodaigazgatója az 1996-ban, születésének centenáriumi évében megjelent Emlékkönyvben így szólt a valahai napirendről. ?Déli 1 órakor közös ebédre gyűlt össze a munkatársak kis csoportja a kisebédlőben. Az ebédek hangulatosak voltak, a püspök humora és közvetlensége felszabadulttá tette az együttlétet. (?) Nem engedte, hogy az irodai ügyek ismét terítékre kerüljenek.? Veress László (? 2017) nyugalmazott plébános a Hegy című filmes monográfiában vallott. ?Sokszor jártam a püspökségen. Meghívott az ebédre, és az asztalnál én mondtam vicceket. Huber József volt az irodaigazgató akkor, és megnyomta a lábamat az asztal alatt, odasúgta: ?A püspök asztalánál nem viccelünk!?. Mondom, az egyházi törvénykönyvben nem találom nyomát ennek... Igen, de a püspök úr olyan jókat kacagott, a zsebkendővel megtörölte a szemét. S akkor ő is mondott egy történetet: ?Ditrói káplán koromban gyóntattam a gyerekeket, és a gyereknek feladtam egy penitenciát (elvégzendő elégtételt ? szerk. megj.): Végezz el három Miatyánkot! S a gyerek azt mondta: Én csak egyet ismerek...?? Másik, a püspök által mesélt történet is eszébe jutott Veress atyának. ?Neki nem volt [zenei] hallása jó. Mondta, hogy Kolozsváron két olyan káplánja volt, hogy azok is botfülűek voltak. Húsvét hetében, ott a torony alatti kápolnában történt, énekelték a feltámadási szertartást. Énekeltek, énekeltek, és ő maga is érezte, hogy nem megy, és akkor súgta oda a káplánjainak: ?Ha az Úr Jézus fel nem támadt volna, mi hárman feltámasztanók?.? A ?sőlőkaró és a kispap is? Armella ferences nővér osztotta meg a következőket. ?A püspök úr ?55-ben kiszabadult a börtönből, és felszólította a főnöknőt, hogy a nővéreket szedje össze és hívja a teológiára. A ?70-es évek elején hideg tél volt, és nem volt tűzifa. Akkor a tanárok beszélték, hogy a diákokat hazaküldik, és nyáron bepótolják az iskolai évet. Osztán valahonnan került egy kicsi fa, és megoldották, de eközben a kispapok lopták a szőlőkarót, és tüzelték el. A vincellér, aki a szőlőt rendezte, és kellett neki a szőlőkaró, ő panaszolta be a püspök úrnak, hogy a kispapok lopják a karót. Akkor a püspök úr azt mondta: ?A ?sőlőkaró? is az enyém, és a kispap is az enyém?. Meg, megvédte a diákjait.? Kürtőskalács aprótésztával Portik Ida néni, a ditrói plébánia nyugalmazott házvezetőnője mesélte e sorok írójának 1994-ben. Palotafogsága idején Márton püspök nem hagyhatta el a székhelyét, ezért képviseletében munkatársai jártak az egyházmegye eseményeire. Dr. Lőrincz József ditrói esperes-plébános aranymiséjén dr. Faragó Ferenc kanonok tolmácsolta a főpásztor üzenetét és adta át az alkalomra szóló laudációs levelet. ?Egy kürtőskalácsot megtöltöttem aprótésztával, és elküldtem a kanonok úrtól a püspök úrnak ? idézte fel Ida néni. ? Nekem címezett levélben köszönte meg: ?Sok kürtőskalácsot láttam, de ilyent még nem. Mert amit eddig láttam, annak a közepe mindeniknek üres volt.?? A két Áron vacsorája Már-már anekdotaszámba megy a történet idején még Kolozsváron élt Tamási Áron író gyulafehérvári esete. Köztudottan jó kapcsolat volt a két Áron között. Márton Áron meghívta a városban előadást tartó írót az asztalához. Tamásinak eszébe jutott, hogy pénteken a püspök vacsorája tejes puliszka. Jobbnak látta tehát betérni előtte egy vendéglőbe és jól megflekkenezve indulni a püspöki palotába. Domokos Pál Péter szavaival mondjuk el a folytatást. ?Megérkezvén oda, az inas már hozta is az asztalhoz a lábasban párolgó tejet és egy lapítón a meleg puliszkát. Előbb állva mondták el az asztali áldást, aztán leültek vacsorázni. Tamási Áron bevallotta, hogy ő már vacsorázott, végül azt is, hol, mit és miért. ?Áron, Áron, hiszen ma péntek van, és te húst ettél.? Mire Tamási Áron nagy lelki nyugalommal azt válaszolta, hogy ?azért van egy püspök barátom, hogy ezt helyettem leimádkozza?. Mire Márton Áron csak annyit válaszolt: ?Tudod, ha az Isten is székely volna!?? -- Üdvrivalgással: KEA. From t.romhanyi at gmail.com Thu Feb 20 00:08:18 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Thu, 20 Feb 2020 00:08:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ism=C3=A9t_a_NAT_/_magyarnemzet=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! Piláth Károllyal nem szállnék vitába, a Trefort egyik meghatározó tanára, nyilván meglapozott a véleménye. A természettudományok integrált oktatásánál csak annyi kérdésem volna, hogy ha ez volt a cél és már régóta látszott az irány, akkor az elmúlt években miért nem képeztek az egyetemeken ilyen tanárokat, és miért nem indul ilyen képzés most szeptemberben sem? Ebben a pillanatban még nincs is ilyen képzési és kimeneti követelményrendszer, ami nélkül nem készíthető mintatanterv, anélkül meg nem lehet sem akkreditáltatni, sem meghirdetni a szakot. Mondhatnám: jó reggelt. A magyarról nyilatkozó Kozák András már problémásabb. Nem hiszem, hogy megalapozott véleményt tud mondani a középiskoláról, lévén egy általános iskola (http://zapor.obudainagylaszlo.hu/) igazgatóhelyettese. A neve mellett feltüntetett "megbízott egyetemi oktató" nyomára nem sikerült akadnom, nem tudom, hol tanít, de ezzel a háttérrel valószínűleg szakmódszertant a 10 féléves képzésben (általános iskolai tanár), illetve gyakorlatvezető lehet ugyanebben a képzésben. Ezt azért egyetemi oktatásnak nem nevezném. A FÜPI (Független Pedagógiai Intézet) nevű képződmény is érdekesen néz ki, ha az ember rákeres a neten. Mindettől függetlenül, hogy a szakértő saját területén maradjunk: 5-8. osztályban heti két óra jut az irodalomra, ehhez képest a NAT 58 szerzőt és évente három részletesen feldolgozott kötelező olvasmányt ír elő. Ha nem marad el egyetlen óra sem, akkor a dolgozatokra felhasznált órákat leszámítva kb. 4,5 óra jut egy szerzőre átlagosan. Ráadásul kronologikus rendben gondolkodik, vagyis pl. Zrínyi Miklós Szigeti veszedelmével a gyermekcse mintha kissé korán találkozna (jobb esetben 7. osztályban, rosszabb esetben már hatodikban). Éljen az elmélyülés és az olvasásélmény erősítése. (Engem ezen felül az is érdekelne, hogy a nyelvtan tanítás keretében mit értenek a NAT szerzői azon, hogy 8. osztály végére a tanuló "etikusan és kritikusan használja a hagyományos papíralapú, illetve a világhálón található és egyéb digitális adatbázisokat", de ez már igazán csak kötözködés.) Amúgy a MN eljárást nem tartom túl etikusnak, egy fajsúlyos véleménnyel próbálnak hitelesíteni egy - mondjuk úgy - kevésbé fajsúlyosat. Szép estét! Trixi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 19., Sze, 20:42): > *Növeli a szakmai autonómiát a NAT* > https://gondola.hu/cikkek/115628-Noveli_a_szakmai_autonomiat_a_NAT.html > *Köznevelési szakértők szerint minden eddiginél több lehetőséget kapnak a > pedagógusok, hogy saját elképzeléseiket megvalósítsák az órákon, az új > Nemzeti alaptanterv (NAT) ugyanis bővíti a tanárok lehetőségeit. *Gyakorló > pedagógus forrásaink szerint *az irodalom, a fizika és az informatika > tananyaga is előremutatóan változott. * > 2020. február 19. 17:39 > > > > > > > > > > *A demokratizmus és szakmai autonómia nem csorbul, hanem éppen hogy > szélesedik a megújult Nemzeti alaptanterv (NAT) által *? hangsúlyozta a > Magyar Nemzetnek *Kozák András köznevelési szakértő, megbízott egyetemi > oktató, gyakorló magyartanár. Szerinte a pedagógusok szabad mozgásterét jól > példázza a szabadon felhasználható órakeret növekedése. * > > *A 11. és 12. évfolyamon maximálisan szervezhető heti 34 órából egy igen > jelentős részt, heti 10, illetve 9 órát minden iskola a nevelő testület > saját döntése alapján szervezhet meg, olyan foglalkozásokra fordítva ezt az > időt, ami az adott iskola pedagógiai programjában foglalt szakmai célok, a > fenntartó, vagy éppen a szülők elvárásai alapján legfontosabbak*. Ebben > én mindenképpen lehetőséget látok, akárcsak a természettudományok összevont > oktatásában. Üdvözlendő továbbá, hogy a kormányzat, respektálva a szakmai > szervezetek véleményét, az óraszámok maximalizálásával csökkentette a > diákok, tanárok terheit. Ennek szükségessége már a pedagógusok szakmai > ellenőrzése (tanfelügyelet) során, sőt a Nemzeti Pedagógus Kar által > kezdeményezett konzultációkon is kifejezésre jutott ? fogalmazott. > > Az irodalom tananyaggal kapcsolatban *a szakértő kiemelte: megfelelő > arányokat képviselnek a NAT-ban azok a szerzők, akik átfogó képet adnak a > magyar és világirodalom fejlődéséről. ? A kötelező és ajánlott szerzőket > támadó viták merőben politikai viták*, amelyeknek a szakmaisághoz vajmi > kevés köze van.* El kell fogadni azt, hogy nemzeti köznevelés és nemzeti > alaptanterv nem létezhet nemzettudat nélkül. Fontos eszmei cél, hogy > pozitívan megvilágítsuk a diákok számára, mit jelent magyarnak lenni, > mellesleg a köznevelési törvényből is levezethető, hogy a NAT-nak a > nemzettudatosságot kell közvetítenie. *Ha pedig magyar identitásuk miatt > támadjuk a szerzőket, akkor Petőfit, Katonát vagy Balassit épp úgy lehetne > kritizálni, mint az erdélyi szerzőket, sőt ennyi erővel az egész reformkori > irodalmat vagy a Nyugat első nemzedékét kivehetnénk a tananyagból. Az pedig > nem igaz, hogy a NAT-ban ne szerepelnének kortárs alkotások.* A > dokumentumban mintegy húsz alkalommal szerepel a kortárs szerzők fogalma, > igaz, az egyes írókat, költőket nem nevesítik, de élő alkotókat igencsak > problémás is lenne nevesíteni* ? hangsúlyozta Kozák András. > > Szerinte látszik, hogy *a megújult NAT nagy hangsúlyt fektet az olvasóvá > nevelésre, az olvasás megszerettetésére, ezért jelenhettek meg a tanulók > lelkivilágához közelebb álló, olvasmányosabb, fordulatosabb művek is a > tananyagban, mint például az Agatha Christie krimik*. ? A kötelező és > ajánlott olvasmányokkal kapcsolatban fontos kiemelni azt is, hogy nem egy > eltérést nem tűrő felsorolást látunk.* A pedagógusok szabadon választható > ifjúsági és meseregényekkel is kiegészíthetik a listát *? fűzte hozzá a > pedagógus, aki a NAT alapelveit értékelve kiemelte: jó, hog*y az > óvoda-iskola átmenet megkönnyítése érdekében *az iskola első időszakában > nem a tudásanyag átadására, hanem *az iskolai életre való felkészítésre, > a szocializációra, a közösségi személyiségfejlesztésre került a hangsúly.* > Kitért arra is: nem igazak azok a vádak, amelyek szerint nem vonták be a > szakmai nyilvánosságot a NAT készítésébe. *? Határozattan cáfolom, hogy > ne lett volna egyeztetés, én magam is számos konferencián vettem részt, > amely a NAT előkészítéséről, bevezetéséről szólt *? jegyezte meg. > > ? Egy művész életművének értékelésekor nem az számít, hogy mit tesz a > közéletben, például hogy milyen nyilatkozatai maradnak fenn, hanem az, hogy > mit hoz létre ? jelentette ki lapunknak Temesi Ferenc író. Szavai szerint > tudatos ferdítés volt egyes körök részéről, hogy az üldözött zsidókat is > bújtató Wass Albertet fasisztának állították be. Megjegyezte: Nyirő József > az egyik legjelentősebb novellistánk, s bár Wassnak a jelentősége nem > mérhető Tamási Áronéhoz, az erdélyi témájú A funtineli boszorkány című > regényének nemzetközi elismertségét az is mutatja, hogy egyebek mellett > románra is lefordították. > > A* tananyag szabad megválasztására minden eddiginél több lehetőséget > kapnak a pedagógusok, az új Nemzeti alaptanterv (NAT) szerint ugyanis az > órakeret húsz százalékát szabadon, saját belátásuk szerint hasznosíthatják > az intézmények* ? ezt már Piláth Károly kutatótanár mondta lapunknak az > új tantervi szabályozás kapcsán. *A fizika és informatika szakos > pedagógus úgy látja, mindkét általa tanított szakterületen inkább az > előrelépés dominál.* > > ? Szeretném hangsúlyozni, hogy *én nem a szaktanárok, vagy egy iskola > nevében, hanem csakis a saját nevemben nyilatkozom a tantervi > változásokról, ellentétben a PDSZ-es és egyéb hangadó kollégákkal, akik úgy > nyilatkoznak általában a tanárok nevében, mintha azok teljesen egységes > álláspontot képviselnének. **Meglátásom szerint a fizika tananyag végre > igazodott a realitásokhoz, hiszen már valamikor kb. 25 évvel ezelőtt is > elhangzott egy fizikatanári ankéton, hogy egy Science-típusú, > interdiszciplináris tantárgy bevezetése lehet a követendő út, ami a > közismert szaktanári létszámgondokon is enyhítene.* > > Ennek keretei között például a maga egészében lehetne bemutatni a > diákoknak a világ működését, ahogyan ezt már Marx György is megálmodta. A > megújított NAT pedig erre teremt most lehetőséget ? hangsúlyozta a > pedagógus, aki szerint *a gyerekekkel a fizikai gondolkodást már a 10 > évfolyam előtt érdemes megismertetni, mert később már nehezebb felkelteni, > fenntartani a korábban elvesztett diákok érdeklődését. ? A NAT-ban leírt > fizika tananyag mennyiségét a 10. évfolyamot követő fakultációs órák > keretében lehet két tanév alatt megtanítani, ha motivált gyerekekről van > szó.* Akik nem ilyen irányban szeretnének továbbtanulni, azokat > felesleges fizikával terhelni, ők válasszanak maguknak valamilyen más > tantárgyat a mintának tekintett bezzeg országok már több éve létező > gyakorlatának megfelelően ? tette hozzá. > > *A következő tanévtől már digitális kultúra néven futó, tartalmában is > megújuló informatikaoktatás kapcsán kiemelte: örvendetes, hogy az óraszám > emelésen túl a tantárgyhoz rendelt tartalom is kedvezően változott*. ? > Régóta vágyott dolog valósulhat meg az informatika órákon, hiszen *már > nem az idejétmúlt felesleges tartalmakkal kell ?szórakoztatnunk? a > gyerekeket, hanem több kódolás, robotika, és izgalmas programelemek > kerültek a tananyagba. Jó néhány iskolában egyébként már ma is dolgozhatnak > például Lego robotokkal, mikrokontrollerekkel a tanulók, de a szaktanárok > egy részének bizony sokat kell még tennie azért, hogy naprakész tudással > rendelkezzen ezen a rohamtempóban változó területen *? hangsúlyozta > Piláth Károly. > magyarnemzet.hu > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 20 05:22:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 20 Feb 2020 05:22:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-20* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-20 *6. évközi hét csütörtök* *SZENTLECKE Szent Jakab apostol leveléből Isten a világ szemében szegényeket választotta ki arra, hogy gazdagokká tegye őket a hitben. Testvéreim! Ha hisztek dicsőséges Urunkban, Jézus Krisztusban, ne legyetek személyválogatók! Mert ha a testvéri közösségbe belép hozzátok egy aranygyűrűs, fényes öltözetű férfi, meg egy kopott ruhájú szegény is, ugye ti arra figyeltek, aki drága ruhába van öltözve, és azt mondjátok neki: ?Foglalj itt kényelmesen helyet!? A szegényhez pedig így szóltok: ?Állj csak oda!? vagy pedig: ?Ülj ide a zsámolyra, a lábam mellé!? Ugye hogy különbséget tesztek az emberek között, és igazságtalanul ítélkeztek róluk! Tudjátok meg tehát, szeretett testvéreim! Isten éppen azokat választotta ki, akik a világ szemében szegények, hogy gazdagokká tegye őket a hitben, és örökösei legyenek annak az országnak, melyet az őt szeretőknek ígért. Ti pedig lenézitek a szegényt. Hát nem a gazdagok nyomnak el titeket erőszakkal, és hurcolnak a törvény elé? Nem ők becsmérlik-e Krisztus fölséges nevét, amelyről keresztényeknek neveznek titeket? Ha személyválogatók vagytok, bűnt követtek el, és Krisztus törvénye mint törvényszegőket elmarasztal benneteket. Ha ellenben megtartjátok a Szentírás királyi törvényét: ?Szeresd felebarátodat, mint önmagadat!? ? helyesen jártok el. Ez az Isten igéje. * * Jak 2,1-9* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *A szegény az Úrhoz kiáltott, * és az Úr meghallgatta őt.* (Vö. 7a. vers. - 4. g tónus) Előénekes*: Minden időben áldom az Urat, * dicséretét szüntelenül zengi ajkam.* *Lelkem az Úrban dicsekszik, * hallják meg ezt a szelídek és örvendezzenek.* Hívek: A szegény az Úrhoz kiáltott, * és az Úr meghallgatta őt. E: *Magasztaljátok az Urat énvelem, * dicsőítsük az ő nevét mindnyájan.* *Kerestem az Urat, és ő meghallgatott engem, * és kiragadott minden rettegésből.* H: A szegény az Úrhoz kiáltott, * és az Úr meghallgatta őt. E: *Megvilágosultok, ha az Úrra néztek, * és arcotokat nem éri szégyen.* *Az Úr meghallgatta a szegényt, aki hozzá kiáltott, * és minden szorongatásából kiszabadította.* H: *A szegény az Úrhoz kiáltott, * és az Úr meghallgatta őt. * *Zsolt 33,2-3.4-5.6-7* ALLELUJA *Uram, a te tanításod lélek és élet: * örök életet adó igéid vannak. *Jn 6,63c és 68c ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus előre megmondja tanítványainak, hogy messiási küldetése sok szenvedéssel jár. Jézus egyszer elment tanítványaival a Fülöp-Cezáreája környékén fekvő falvakba. Útközben megkérdezte őket: ?Kinek tartanak engem az emberek?? A tanítványok azt felelték: ?Egyesek Keresztelő Jánosnak, mások Illésnek, ismét mások valamelyik prófétának.? Ő tovább kérdezte őket: ?Hát ti kinek tartotok engem?? Erre Péter így válaszolt: ?Te vagy a Messiás.? Akkor szigorúan lelkükre kötötte, hogy ezt senkinek se mondják el róla. Ettől kezdve arra oktatta őket, hogy az Emberfiának sokat kell szenvednie. A vének, a főpapok és az írástudók elvetik és megölik, de harmadnapra föltámad. Erről egészen nyíltan beszélt nekik. Péter ekkor félrevonta Jézust, és szemrehányást tett neki. Erre ő hátrafordult, tanítványaira nézett, és így korholta Pétert: ?Távozz tőlem, sátán, mert emberi módon gondolkodol és nem Isten tervei szerint!? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 8,27-33* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim, áldjuk és magasztaljuk Istent, aki testi és lelki adományaival elhalmoz minket! Lektor: 1.* Hogy mindig hálásak legyünk a teremtés és a megváltás gazdag ajándékaiért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy készséges lélekkel fogadjuk a Gondviselés minden rendelkezését, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Isten és a felebarát szeretete irányítsa gondolatainkat, érzéseinket és cselekedeteinket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy az irigységet és az önzést, a haragot és a gyűlölködést tartsa távol tőlünk, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy a munkásoknak munkát, az éhezőknek kenyeret, a szomorúaknak vigaszt, és minden embernek üdvösséget adjon, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket], hozzátartozóinkat és jótevőinket fogadja be a szentek boldog társaságába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Jóságos, mennyei Atyánk! Hittel valljuk, hogy örök szereteteddel te irányítod emberi sorsunkat. Add, hogy életünk minden napján hűségesen szolgáljunk neked. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 20 05:27:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 20 Feb 2020 05:27:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 20 05:28:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 20 Feb 2020 05:28:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu Feb 20 12:24:19 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 20 Feb 2020 12:24:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGdzogRm90w7Nr?= In-Reply-To: References: <776DC53F-0E85-4E9B-A210-0BE89BC6FE59@t-online.hu> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Premii_Pullitzeer_pentru_fotografie (1).pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5879296 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 20 14:51:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 20 Feb 2020 14:51:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel Jesus asks his disciples, "Who do people say that I am?"No other religious figure or founder would ask such a question. This is the primordial and peculiar question of the Christian faith. It has to do with him and who he is. And so the Church, for the first several centuries, fought intellectually over precisely this odd question.The first group that "responds" is the general public, giving a range of opinion?and all of it wrong. And if we were to take a public opinion poll today, we would hear "teacher, prophet, guru, madman . . ."Then that devastating question: "But who do you say that I am?" You who are closest to me, surely you have a clearer grasp than the common run of people. But the disciples don?t speak. Are they afraid? Perhaps. Are they ignorant? Probably. * *Finally, Simon Peter speaks: "You are the Messiah." In Matthew?s version of the scene, Peter says, "You are the Messiah, the Son of the living God." This is the mystical faith that stands at the heart of Christianity. To hold this Petrine faith is to be a Christian; to deny it is not to be a Christian.* * "Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél.Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért.Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását.Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét.Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Feb 20 20:38:09 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 20 Feb 2020 20:38:09 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?olasz_k=F6z=E9pkor=3A_t=F6r=E9nelmi_k=E9rd?= =?iso-8859-15?q?=E9s?= In-Reply-To: References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> Message-ID: Kedves TÖrténészek! Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre választ találnék. Tudtok esetleg segíteni? Íme: Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik Itáliában az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a vele szemben álló birodalom oldalán álltak, és az Appennin félsziget középkorának meghatározó erői voltak? Angolul a nevük ?Guelphs? és ?Ghibellines? (többes számban). És tulajdonképpen kik voltak, és mit akartak vagy nem akartak? Válaszaitokat előre is köszönve, Gyuszi From gy.greschik at teguec.com Thu Feb 20 20:38:09 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 20 Feb 2020 20:38:09 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?olasz_k=F6z=E9pkor=3A_t=F6r=E9nelmi_k=E9rd?= =?iso-8859-15?q?=E9s?= In-Reply-To: References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> Message-ID: Kedves TÖrténészek! Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre választ találnék. Tudtok esetleg segíteni? Íme: Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik Itáliában az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a vele szemben álló birodalom oldalán álltak, és az Appennin félsziget középkorának meghatározó erői voltak? Angolul a nevük ?Guelphs? és ?Ghibellines? (többes számban). És tulajdonképpen kik voltak, és mit akartak vagy nem akartak? Válaszaitokat előre is köszönve, Gyuszi From ritakunsay at gmail.com Thu Feb 20 20:48:11 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 20 Feb 2020 20:48:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWVnaMOtdsOzIG1pc3N6acOzcyBpbWFlc3TDvG5rcmUgYSBO?= =?utf-8?b?YWd5YsO2anQga2V6ZGV0w6lu?= In-Reply-To: References: <411b5843-a1b9-a4c0-a653-d25c9f749c2b@gmail.com> Message-ID: továbbítom: Szeretettel hívlak Titeket az Új Aratás és az Új Szív Közösségek közös missziós imaestjére a Nagyböjt kezdetén. Témánk: *Megbocsátás, avagy Isten, a mi szívünk gyógyítója* Időpont: 2020. február 27. csütörtök 19 óra Helyszín: Margit körúti ferences templom Mellékelem az esemény *plakátját*, és ITT küldöm az esemény *facebook linkjét* is. Kérlek mindannyiótokat, hogy *terjesszétek* ismerősi köreitekben. Szeretettel várunk erre mindenkit, aki szeretné Isten elé tárt szívvel kezdeni 2020. Nagyböjtjét! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: uj-aratas-imaest-meghivo-2020-02-27.pdf Type: application/pdf Size: 291698 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Feb 20 21:15:05 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 20 Feb 2020 21:15:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2xhc3oga8O2esOpcGtvcjogdMO2csOpbmVsbWkga8Op?= =?utf-8?b?cmTDqXM=?= In-Reply-To: References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> Message-ID: Kedves Gyuszi! Lényegében ugyanígy nevezik magyarul is ezt a két itáliai pártot. A Guelfek a 12-14 századi invesztitúra háború idején a pápapártiak, míg a ghibellinnek a császárpártiak. Leegyszerűsítve: A pápapártiak a pápa hatalmának elsőbbségét vallották a császáréval szemben. azaz, pl. csak a pápának van joga a császár (és más katolikus királyok országaiban) az egyház ügyeiben dönteni, ill. püspököket kinevezni. A császárpártiak meg fordítva gondolták. Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 20., Cs, 20:38): > Kedves TÖrténészek! > > Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre választ > találnék. Tudtok esetleg segíteni? Íme: > > Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik Itáliában > az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a vele szemben álló > birodalom oldalán álltak, és az Appennin félsziget középkorának meghatározó > erői voltak? Angolul a nevük ?Guelphs? és ?Ghibellines? (többes számban). > És tulajdonképpen kik voltak, és mit akartak vagy nem akartak? > > Válaszaitokat előre is köszönve, > > Gyuszi_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Feb 20 21:55:58 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 20 Feb 2020 21:55:58 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2xhc3oga8O2esOpcGtvcjogdMO2csOpbmVsbWkga8Op?= =?utf-8?b?cmTDqXM=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Gyuszi! Hie Welf és Hie Waiblingen csatakiáltásokból, előbbi a Welf, utóbbi a Hohenstaufen ház csatakiáltása volt. Itáliában a guelfek voltak a pápapártiak, a ghibellinek a császárpátiak a folyamatos küzdelmek és harcok során Itáliában.Építészetileg is különböztek - felimerthető a ghibellin és guelf várfalak pártázata. Levente Gy Greschik írta: >Kedves TÖrténészek! > >Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre választ találnék. Tudtok esetleg segíteni? Íme: > >Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik Itáliában az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a vele szemben álló birodalom oldalán álltak, és az Appennin félsziget középkorának meghatározó erői voltak? Angolul a nevük „Guelphs” és „Ghibellines” (többes számban). És tulajdonképpen kik voltak, és mit akartak vagy nem akartak? > >Válaszaitokat előre is köszönve, > >GyusziKedves TÖrténészek! > >Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre választ találnék. Tudtok esetleg segíteni? Íme: > >Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik Itáliában az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a vele szemben álló birodalom oldalán álltak, és az Appennin félsziget középkorának meghatározó erői voltak? Angolul a nevük „Guelphs” és „Ghibellines” (többes számban). És tulajdonképpen kik voltak, és mit akartak vagy nem akartak? > >Válaszaitokat előre is köszönve, > >Gyuszi_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 21 05:39:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 21 Feb 2020 05:39:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-21* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-21 *6. évközi hét péntek* *SZENTLECKE Szent Jakab apostol leveléből Ahogy lélek nélkül halott a test, úgy a hit is halott a belőle fakadó jó cselekedetek nélkül. Testvéreim! Mit használ, ha valaki azt mondja, hogy van hite, de hitből fakadó cselekedetei nincsenek? Vajon üdvözítheti-e őt ez a hit? Ha például egy testvér vagy nővér ruházatban vagy a mindennapi élelemben szükséget szenved, ti pedig azt mondjátok: ?Menjetek békében! Melegedjetek meg, és lakjatok jól!? ? de nem adjátok meg nekik mindazt, amire pedig szükségük van, mit használ az nekik? Ugyanígy van a hittel is: ha nem fakadnak belőle jó cselekedetek, önmagában holt dolog. Ha pedig erre azt mondja valaki: ?Neked hited van, nekem pedig cselekedeteim? ? azt válaszolom neki: ?Mutasd meg nekem tettek nélküli hitedet?, akkor tetteim alapján én is bizonyítom neked hitemet! Hiszed, hogy csak egy Isten van? Jól is teszed. Ám ezt a gonosz lelkek is hiszik, mégis rettegnek. Akarod-e tudni, te balga ember, hogy tettek nélkül mennyire meddő a hit? Nézd Ábrahám ősatyánkat, aki tettei alapján lett kedvessé Isten előtt, mivel fiát, Izsákot áldozatul az oltárra helyezte. Láthatod tehát, hogy hite közreműködött tetteiben, és csak tettei által lett tökéletessé a hite. Így teljesedett be a Szentírás szava: ?Ábrahám hitt Istennek, és ez megigazulására szolgált?: és ?Isten barátjának? nevezték. Látjátok tehát, hogy tettei által igazul meg az ember, nem csupán a hit által. Mert ahogy lélek nélkül halott a test, tettek nélkül a hit is halott. Ez az Isten igéje. * * Jak 2,14-24.26* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Boldog az az ember, * aki az Úr törvényében leli örömét.* (Vö. 1b. vers. - 6. tónus) Előénekes: *Boldog ember, aki féli az Urat, * aki az Úr törvényében örömét leli.* *Hatalmas lesz ivadéka a földön, * áldott lesz az igazak nemzetsége.* Hívek: *Boldog az az ember, * aki az Úr törvényében leli örömét. E: Dicsőség és gazdagság tölti be házát, * igazsága örökre megmarad.* *Az igaz világít, mint fény a sötétségben, * igazságos, jóságos és irgalmas.* H:* Boldog az az ember, * aki az Úr törvényében leli örömét.* E: *Boldog ember, aki irgalmas, ? és szívesen ad kölcsön, * aki a törvény szerint intézi minden dolgát.* *Nem tántorodik meg soha, * az igaz emléke örökké megmarad.* H: *Boldog az az ember, * aki az Úr törvényében leli örömét. * *Zsolt 111,1-2.3-4.5-6* ALLELUJA *Jézus mondja: ? Barátaimnak hívlak titeket, * mert elmondtam nektek mindazt, amit Atyámtól hallottam*. Jn 15,15b - 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Krisztus követőjének vállalnia kell az önmegtagadást és a szenvedést. Jézus egy alkalommal magához hívta a népet és tanítványait, majd így szólt hozzájuk: ?Ha valaki utánam akar jönni, tagadja meg magát, vegye föl keresztjét, és kövessen engem! Mert aki meg akarja menteni életét, elveszíti azt. De aki értem és az evangéliumért elveszíti életét, megmenti azt. Mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri is, de a lelkének kárát vallja? Mit is adhat az ember cserébe a lelkéért? Aki e hűtlen és bűnös nemzedék előtt szégyell engem és tanításomat, azt az Emberfia is szégyellni fogja, amikor majd eljön Atyja dicsőségében a szent angyalokkal.? Aztán még hozzáfűzte: ?Bizony mondom nektek, a jelenlévők közül néhányan nem halnak meg, amíg meg nem látják Isten hatalomban eljövő országát.? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 8,34-9,1* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől! Lektor: 1. *Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása!* Hívek: Kérünk téged... (6*. Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 21 05:40:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 21 Feb 2020 05:40:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Dávid szembe mert szállni Góliáttal és győzött, mert Te, Urunk, vele voltál. Mi is ezzel a hittel álltunk és állunk a harcban, hisszük, hogy számíthatunk a Te segítségedre. Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts Minket Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom, és a dicsőség! Mindörökké. Ámen. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 21 05:46:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 21 Feb 2020 05:46:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From rita_zjmd at yahoo.com Fri Feb 21 06:09:34 2020 From: rita_zjmd at yahoo.com (V. Rita) Date: Fri, 21 Feb 2020 05:09:34 +0000 (UTC) Subject: [Grem] Wass Albert vs. Eszterhazy P. References: <1846698620.392564.1582261774737.ref@mail.yahoo.com> Message-ID: <1846698620.392564.1582261774737@mail.yahoo.com> Te melyiket választod? Wass Albert vs. Esterházy Péter ? MINDEN SZÓ.hu Te melyiket választod? Wass Albert vs. Esterházy Péter A döntés a tied Esterházy Péter: Így gondozd a magyarodat! A csokorba kötött magyart szétbontjuk, és éles késsel ferdén visszavágjuk. Kivétel a fásszárúak, mert azokat törjük vagy kalapáccsal zúzzuk. Nehogy megrohadjon a magyar. Az összement magyart a savó leöntése után túrónak használhatjuk? A magyar emlős. Egy magyar nem csinál nyarat. A magyar a sötét, ahová Európa ugrik. Ki tartson magyart? Kezdő magyarbarát inkább kanmagyart tartson, ne szukát! Tanácsosabb fajtiszta magyart beszerezni, mint valami bizonytalan származású magyart. Öreg magyart ne vegyünk! A magyart következetesen dicsérjük vagy dorgáljuk! Lágy, barátságos hang: jól van, jó magyar, illetve keményen, határozottan: pfuj, magyar, helyedre! A magyar a tartós fogyasztási cikkek kategóriájába tartozik. Olcsó magyarnak híg a leve! A magyartartás csak akkor gazdaságos, ha a törzsállományunktól szaporulatot nyerünk, és azt fölneveljük. Az erogén zónákat piros-fehér-zölddel jeleztük? Hogyan öltöztessük a magyarokat? Ami a pelenkázást illeti, legjobb a magyart minden étkezés előtt tisztába tenni. Szoptatás 3 óránként. Levegőt minden magyar igényel, de nem huzat formájában. A Kárpát-medence huzatos? (magyarul: húzzon el innen minden magyar). A rágalmaktól magyarod minősége alig változik, az esetleges vizeletfoltokkal ne törődj, bazmeg.?   Wass Albert: Üzenet haza Üzenem az otthoni hegyeknek: a csillagok járása változó. És törvényei vannak a szeleknek, esőnek, hónak, fellegeknek, és nincs ború, örökkévaló. A víz szalad, a kő marad, a kő marad? Üzenem a földnek: csak teremjen, ha sáska is rágja le vetését, ha vakond túrja is gyökeret. A világ fölött őrködik a Rend, s nem vész magja a nemes gabonának, de híre sem lesz egykor a csalánnak. A víz szalad, a kő marad, a kő marad? Üzenem az erdőnek: ne féljen, ha csattog is a baltások hada. Mert erősebb a baltánál a fa, s a vérző csonkból virradó tavaszon, Újra erdő sarjad győzedelmesen. S még mindig lesznek fák, mikor a rozsda a gyilkos vasat rég felfalta már s a sújtó kéz is szent jóvátétellel hasznos anyaggá vált a föld alatt? A víz szalad, a kő marad, a kő marad? Üzenem a háznak, mely fölnevelt: ha egyenlővé teszik is a földdel, nemzedéknek őrváltásain jönnek majd újra boldog építők, és kiássák a fundamentumot, s az erkölcs ősi hófehér kövére emelnek falat, tetőt, templomot. Jön ezer új Kőmíves Kelemen, ki nem habarccsal és nem embervérrel köti meg a békesség falát, de szentelt vízzel és búzakenyérrel, és épít régi kőből új hazát. Üzenem a háznak, mely fölnevelt: a fundamentum Istentől való, és IstentőI való az akarat, mely újra építi a falakat. A víz szalad, de a k? marad, a kő marad? És üzenem volt barátaimnak, kik megtagadják ma nevemet: ha fordul egyet újra a kerék, én akkor barátjuk leszek, és nem lesz bosszú, gyűlölet, harag. Kezet nyújtunk egymásnak, és megyünk, és leszünk Egy Cél és Egy Akarat: a víz szalad, de a kő marad, a kő marad? És üzenem mindenkinek, testvérnek, rokonnak, idegennek, gonosznak, jónak, hűségesnek és alávalónak, annak, akit a fájás űz, és annak kinek kezéhez vércsöppek tapadnak: vigyázzatok és imádkozzatok! Valahol fenn a magas ég alatt mozdulnak már lassan a csillagok, s a víz szalad, és csak a kő marad, a kő marad? Maradnak igazak és jók, a tiszták és békességesek, erdők, hegyek, tanok és emberek. Jól gondolja meg, ki mit cselekszik! Likasztják már fönn az égben a rostát, s a csillagok tengelyét olajozzák szorgalmas angyalok. És lészen csillagfordulás megint, és miként hirdeti a Biblia: megméretik az embernek fia, s ki mint vetett, azonképpen arat, mert elfut a víz, és csak a kő marad, de a kő marad.   Ennyi. Te döntesz melyik oldalra állsz.   mindenszo.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 68711 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 79456 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 47985 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 67934 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: PZP_1484.jpg Type: image/jpeg Size: 478458 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri Feb 21 09:08:37 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 21 Feb 2020 09:08:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2xhc3oga8O2esOpcGtvcjogdMO2csOpbmVsbWkga8Op?= =?utf-8?b?cmTDqXM=?= In-Reply-To: References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> Message-ID: <2463b187-f207-8b83-17e7-69e81d69e30a@t-online.hu> Tegnap ,0 órától éjfélig még Csütörtök volt. Ma viszont már a tegnap holnapja van ,tehát O. K. a helyzet. A Tücsök. 2020.02.20. 20:38 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves TÖrténészek! > > Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre választ > találnék.  Tudtok esetleg segíteni?  Íme: > > Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik > Itáliában az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a vele > szemben álló birodalom oldalán álltak, és az Appennin félsziget > középkorának meghatározó erői voltak?  Angolul a nevük ?Guelphs? és > ?Ghibellines? (többes számban).  És tulajdonképpen kik voltak, és mit > akartak vagy nem akartak? > > Válaszaitokat előre is köszönve, > > Gyuszi > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Feb 21 10:03:29 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 21 Feb 2020 10:03:29 +0100 (CET) Subject: [Grem] Wass Albert vs. Eszterhazy P. In-Reply-To: <1846698620.392564.1582261774737@mail.yahoo.com> Message-ID: Kedves Rita, többiek! Az összeállítás hatásos, de téves. 1. Csíksomlyói búcsúWass Albert, ahogy a családja és az erdélyi arisztokrácia túlnyomó része református volt. Így nem valószínű, hogy egy Mária kegyhelyen tartott búcsún, melyet annak emlékére tartanak, hogy a felkelt katolikus székelyek legyőzték a "hitújítók" seregeit (János Zsigmond katonáit) 2. Más kor és más stílus - összehasonlíthatatlanAz egyik egy szívbemarkoló költemény, a másik egy szatíra, gorteszk - mindkét műfaj nagyon fontos és része a magyar irodalomnak (ha már a NAT-ról beszélgetünk, szerintem a Nagyidai cigányok, ill. a Délibábok hőse ismerete alapvető lenne -az én szavazatom szerint) Egy példa az utóbbira:- Arany János - HASADNAK RENDÜLETLENÜLHasadnak rendületlenűl Légy híve, oh magyar! Bölcsődtül kezdve sírodig Ezt ápold, ezt takard. A nagy világon ekivűl Nincs más, amit mivelj: Áldjon vagy verjen sors keze, Itt enned, innod kell. Ez a föld, melyen annyiszor Apáid vére folyt, Ez a föld másra sem való, Csak hogy eltékozold. Itt küzdtenek honért a hős Árpádnak hadai; Bátorság volna ezt a hont Neked fenntartani. Szabadság! itten hordozák Véres zászlóidat, Szabad száj! itt csikorgatod Véres fogaidat. - - - - - - - - - - - - - - - (1880 körül.) "V. Rita" írta: > Te melyiket választod? Wass Albert vs. Esterházy Péter – MINDEN SZÓ.hu Te melyiket választod? Wass Albert vs. Esterházy Péter A döntés a tied Esterházy Péter: Így gondozd a magyarodat! A csokorba kötött magyart szétbontjuk, és éles késsel ferdén visszavágjuk. Kivétel a fásszárúak, mert azokat törjük vagy kalapáccsal zúzzuk. Nehogy megrohadjon a magyar. Az összement magyart a savó leöntése után túrónak használhatjuk… A magyar emlős. Egy magyar nem csinál nyarat. A magyar a sötét, ahová Európa ugrik. Ki tartson magyart? Kezdő magyarbarát inkább kanmagyart tartson, ne szukát! Tanácsosabb fajtiszta magyart beszerezni, mint valami bizonytalan származású magyart. Öreg magyart ne vegyünk! A magyart következetesen dicsérjük vagy dorgáljuk! Lágy, barátságos hang: jól van, jó magyar, illetve keményen, határozottan: pfuj, magyar, helyedre! A magyar a tartós fogyasztási cikkek kategóriájába tartozik. Olcsó magyarnak híg a leve! A magyartartás csak akkor gazdaságos, ha a törzsállományunktól szaporulatot nyerünk, és azt fölneveljük. Az erogén zónákat piros-fehér-zölddel jeleztük… Hogyan öltöztessük a magyarokat? Ami a pelenkázást illeti, legjobb a magyart minden étkezés előtt tisztába tenni. Szoptatás 3 óránként. Levegőt minden magyar igényel, de nem huzat formájában. A Kárpát-medence huzatos… (magyarul: húzzon el innen minden magyar). A rágalmaktól magyarod minősége alig változik, az esetleges vizeletfoltokkal ne törődj, bazmeg.” Wass Albert: Üzenet haza Üzenem az otthoni hegyeknek: a csillagok járása változó. És törvényei vannak a szeleknek, esőnek, hónak, fellegeknek, és nincs ború, örökkévaló. A víz szalad, a kő marad, a kő marad… Üzenem a földnek: csak teremjen, ha sáska is rágja le vetését, ha vakond túrja is gyökeret. A világ fölött őrködik a Rend, s nem vész magja a nemes gabonának, de híre sem lesz egykor a csalánnak. A víz szalad, a kő marad, a kő marad… Üzenem az erdőnek: ne féljen, ha csattog is a baltások hada. Mert erősebb a baltánál a fa, s a vérző csonkból virradó tavaszon, Újra erdő sarjad győzedelmesen. S még mindig lesznek fák, mikor a rozsda a gyilkos vasat rég felfalta már s a sújtó kéz is szent jóvátétellel hasznos anyaggá vált a föld alatt… A víz szalad, a kő marad, a kő marad… Üzenem a háznak, mely fölnevelt: ha egyenlővé teszik is a földdel, nemzedéknek őrváltásain jönnek majd újra boldog építők, és kiássák a fundamentumot, s az erkölcs ősi hófehér kövére emelnek falat, tetőt, templomot. Jön ezer új Kőmíves Kelemen, ki nem habarccsal és nem embervérrel köti meg a békesség falát, de szentelt vízzel és búzakenyérrel, és épít régi kőből új hazát. Üzenem a háznak, mely fölnevelt: a fundamentum Istentől való, és IstentőI való az akarat, mely újra építi a falakat. A víz szalad, de a k? marad, a kő marad… És üzenem volt barátaimnak, kik megtagadják ma nevemet: ha fordul egyet újra a kerék, én akkor barátjuk leszek, és nem lesz bosszú, gyűlölet, harag. Kezet nyújtunk egymásnak, és megyünk, és leszünk Egy Cél és Egy Akarat: a víz szalad, de a kő marad, a kő marad… És üzenem mindenkinek, testvérnek, rokonnak, idegennek, gonosznak, jónak, hűségesnek és alávalónak, annak, akit a fájás űz, és annak kinek kezéhez vércsöppek tapadnak: vigyázzatok és imádkozzatok! Valahol fenn a magas ég alatt mozdulnak már lassan a csillagok, s a víz szalad, és csak a kő marad, a kő marad… Maradnak igazak és jók, a tiszták és békességesek, erdők, hegyek, tanok és emberek. Jól gondolja meg, ki mit cselekszik! Likasztják már fönn az égben a rostát, s a csillagok tengelyét olajozzák szorgalmas angyalok. És lészen csillagfordulás megint, és miként hirdeti a Biblia: megméretik az embernek fia, s ki mint vetett, azonképpen arat, mert elfut a víz, és csak a kő marad, de a kő marad. Ennyi. Te döntesz melyik oldalra állsz. mindenszo.hu Te melyiket választod? Wass Albert vs. Esterházy Péter – MINDEN SZÓ.huTe melyiket választod? Wass Albert vs. Esterházy PéterA döntés a tiedEsterházy Péter: Így gondozd a magyarodat!A csokorba kötött magyart szétbontjuk, és éles késsel ferdén visszavágjuk. Kivétel a fásszárúak, mert azokat törjük vagy kalapáccsal zúzzuk. Nehogy megrohadjon a magyar. Az összement magyart a savó leöntése után túrónak használhatjuk…A magyar emlős. Egy magyar nem csinál nyarat. A magyar a sötét, ahová Európa ugrik. Ki tartson magyart? Kezdő magyarbarát inkább kanmagyart tartson, ne szukát! Tanácsosabb fajtiszta magyart beszerezni, mint valami bizonytalan származású magyart.Öreg magyart ne vegyünk! A magyart következetesen dicsérjük vagy dorgáljuk! Lágy, barátságos hang: jól van, jó magyar, illetve keményen, határozottan: pfuj, magyar, helyedre! A magyar a tartós fogyasztási cikkek kategóriájába tartozik.Olcsó magyarnak híg a leve!A magyartartás csak akkor gazdaságos, ha a törzsállományunktól szaporulatot nyerünk, és azt fölneveljük. Az erogén zónákat piros-fehér-zölddel jeleztük…Hogyan öltöztessük a magyarokat? Ami a pelenkázást illeti, legjobb a magyart minden étkezés előtt tisztába tenni. Szoptatás 3 óránként. Levegőt minden magyar igényel, de nem huzat formájában. A Kárpát-medence huzatos… (magyarul: húzzon el innen minden magyar). A rágalmaktól magyarod minősége alig változik, az esetleges vizeletfoltokkal ne törődj, bazmeg.” Wass Albert: Üzenet hazaÜzenem az otthoni hegyeknek:a csillagok járása változó.És törvényei vannak a szeleknek,esőnek, hónak, fellegeknek,és nincs ború, örökkévaló.A víz szalad, a kő marad,a kő marad…Üzenem a földnek: csak teremjen,ha sáska is rágja le vetését,ha vakond túrja is gyökeret.A világ fölött őrködik a Rend,s nem vész magja a nemes gabonának,de híre sem lesz egykor a csalánnak.A víz szalad, a kő marad,a kő marad…Üzenem az erdőnek: ne féljen,ha csattog is a baltások hada.Mert erősebb a baltánál a fa,s a vérző csonkból virradó tavaszon,Újra erdő sarjad győzedelmesen.S még mindig lesznek fák, mikor a rozsdaa gyilkos vasat rég felfalta márs a sújtó kéz is szent jóvátétellelhasznos anyaggá vált a föld alatt…A víz szalad, a kő marad,a kő marad…Üzenem a háznak, mely fölnevelt:ha egyenlővé teszik is a földdel,nemzedéknek őrváltásainjönnek majd újra boldog építők,és kiássák a fundamentumot,s az erkölcs ősi hófehér kövéreemelnek falat, tetőt, templomot.Jön ezer új Kőmíves Kelemen,ki nem habarccsal és nem embervérrelköti meg a békesség falát,de szentelt vízzel és búzakenyérrel,és épít régi kőből új hazát.Üzenem a háznak, mely fölnevelt:a fundamentum Istentől való,és IstentőI való az akarat,mely újra építi a falakat.A víz szalad, de a k? marad,a kő marad…És üzenem volt barátaimnak,kik megtagadják ma nevemet:ha fordul egyet újra a kerék,én akkor barátjuk leszek,és nem lesz bosszú, gyűlölet, harag.Kezet nyújtunk egymásnak, és megyünk,és leszünk Egy Cél és Egy Akarat:a víz szalad, de a kő marad,a kő marad…És üzenem mindenkinek,testvérnek, rokonnak, idegennek,gonosznak, jónak,hűségesnek és alávalónak,annak, akit a fájás űz, és annakkinek kezéhez vércsöppek tapadnak:vigyázzatok és imádkozzatok!Valahol fenn a magas ég alattmozdulnak már lassan a csillagok,s a víz szalad, és csak a kő marad,a kő marad…Maradnak igazak és jók,a tiszták és békességesek,erdők, hegyek, tanok és emberek.Jól gondolja meg, ki mit cselekszik!Likasztják már fönn az égben a rostát,s a csillagok tengelyét olajozzákszorgalmas angyalok.És lészen csillagfordulás megint,és miként hirdeti a Biblia:megméretik az embernek fia,s ki mint vetett, azonképpen arat,mert elfut a víz, és csak a kő marad,de a kő marad. Ennyi. Te döntesz melyik oldalra állsz. mindenszo.hu_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: PZP_1484.jpg Type: image/jpeg Size: 478458 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 67934 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 79456 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 68711 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 47985 bytes Desc: nem elérhető URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 21 10:05:22 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 21 Feb 2020 10:05:22 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?olasz_k=F6z=E9pkor=3A_t=F6r=E9nelmi_k=E9r?= =?iso-8859-15?q?d=E9s?= In-Reply-To: <2463b187-f207-8b83-17e7-69e81d69e30a@t-online.hu> References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> <2463b187-f207-8b83-17e7-69e81d69e30a@t-online.hu> Message-ID: Kedves Mindenki, elnézést kérek. Egon, köszönöm a figyelmeztetőt. Megint elsiettem az üzenet elolvasását (most éppen húgomét) és csak a dolog fele jutott el a fejemig: témastoppként értelmeztem a felszólítást. Ismét megfontolom, hogy bevezessem, hogy semmire nem ragálok ?n? időegység letelte előtt, és akkor is csak akkor szólalok meg, ha ?m?-szer elolvasom és ?j?-szer vissza is tudom mondani azt, amire reagálni volna kedvem. ?n?, ?m? és ?j? nem feltétlenül természetes, de mindenképpen pozitív szám kell legyen. ... kérdés matematikus-informatikus olvasókhoz: racionális szám kellenek, hogy legyenek, vagy lehetnek irracionálisak is? Mindenesetre köszönöm a segítséget Laci, Levente, ha illegális volt is illetve a kérdésem volt az. Egyébként a két talján csoport közötti építészeti különbségek nagyon felkeltették az érdeklődésemet, mert azok nem politikai, hanem annál mélyebb, talán kultúrális vagy etnikai különbségre is utalnak. Volt valami ilyen oldala is a guelfek és a ghibellinek viszályának? Vagy a kultúrális különbség(ek) csak abból fakadnak, hogy mielőtt az Appennini félsziget a XIX. sz.-ban Olaszországgá vált, ott a latin nyelv romjain és a pápa időnként megingó tekintélyén kívül más sem volt, mint a különféle talján régiók közti kultúrális és nyelvi különbségek? Gyuszi On Fri, 21 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Fri, 21 Feb 2020 09:08:37 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] olasz középkor: törénelmi kérdés > > > Tegnap ,0 órától éjfélig még Csütörtök volt. > > Ma viszont már a tegnap holnapja van ,tehát O. K. a helyzet. > > A Tücsök. > > 2020.02.20. 20:38 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves TÖrténészek! > > Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre > választ találnék.  Tudtok esetleg segíteni?  Íme: > > Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik > Itáliában az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a > vele szemben álló birodalom oldalán álltak, és az Appennin > félsziget középkorának meghatározó erői voltak?  Angolul a nevük > ?Guelphs? és ?Ghibellines? (többes számban).  És tulajdonképpen > kik voltak, és mit akartak vagy nem akartak? > > Válaszaitokat előre is köszönve, > > Gyuszi > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From reinisch at t-online.hu Fri Feb 21 10:15:36 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 21 Feb 2020 10:15:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2xhc3oga8O2esOpcGtvcjogdMO2csOpbmVsbWkga8Op?= =?utf-8?b?cmTDqXM=?= In-Reply-To: References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> <2463b187-f207-8b83-17e7-69e81d69e30a@t-online.hu> Message-ID: <00d9b4fa-64a4-8a85-daee-cd96c0ca1b18@t-online.hu> Kedves Gyuszi ! Ez ügyes volt örülök ,pontosan megértettem a kis hülyeségem mondanivalóját.Kész vagyok mindent elfelejteni de szeretném elmondani,hogy már meglehetősen nagy lányok és nagyfiúk vagyunk és már elértünk valamilyen tekintélyt az életben ezért véleményem szerint nem lehet akárhogy rászólnunk egymásra a KERESZTÉNY MÉLTÁNYOSSÁGRÓL nem is beszélve. Üdv. Egon 2020.02.21. 10:05 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Mindenki, elnézést kérek. Egon, köszönöm a figyelmeztetőt. > > Megint elsiettem az üzenet elolvasását (most éppen húgomét) és csak a > dolog fele jutott el a fejemig: témastoppként értelmeztem a > felszólítást.  Ismét megfontolom, hogy bevezessem, hogy semmire nem > ragálok ?n? időegység letelte előtt, és akkor is csak akkor szólalok > meg, ha ?m?-szer elolvasom és ?j?-szer vissza is tudom mondani azt, > amire reagálni volna kedvem.  ?n?, ?m? és ?j? nem feltétlenül > természetes, de mindenképpen pozitív szám kell legyen.  ... kérdés > matematikus-informatikus olvasókhoz: racionális szám kellenek, hogy > legyenek, vagy lehetnek irracionálisak is? > > Mindenesetre köszönöm a segítséget Laci, Levente, ha illegális volt is > illetve a kérdésem volt az. > > Egyébként a két talján csoport közötti építészeti különbségek nagyon > felkeltették az érdeklődésemet, mert azok nem politikai, hanem annál > mélyebb, talán kultúrális vagy etnikai különbségre is utalnak.  Volt > valami ilyen oldala is a guelfek és a ghibellinek viszályának?  Vagy a > kultúrális különbség(ek) csak abból fakadnak, hogy mielőtt az > Appennini félsziget a XIX. sz.-ban Olaszországgá vált, ott a latin > nyelv romjain és a pápa időnként megingó tekintélyén kívül más sem > volt, mint a különféle talján régiók közti kultúrális és nyelvi > különbségek? > > Gyuszi > > On Fri, 21 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Fri, 21 Feb 2020 09:08:37 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] olasz középkor: törénelmi kérdés >> >> >> Tegnap ,0 órától éjfélig még Csütörtök volt. >> >> Ma viszont már a tegnap holnapja van ,tehát O. K. a helyzet. >> >> A Tücsök. >> >> 2020.02.20. 20:38 keltezéssel, Gy Greschik írta: >>       Kedves TÖrténészek! >> >>       Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre >>       választ találnék.  Tudtok esetleg segíteni?  Íme: >> >>       Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik >>       Itáliában az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a >>       vele szemben álló birodalom oldalán álltak, és az Appennin >>       félsziget középkorának meghatározó erői voltak?  Angolul a nevük >>       ?Guelphs? és ?Ghibellines? (többes számban).  És tulajdonképpen >>       kik voltak, és mit akartak vagy nem akartak? >> >>       Válaszaitokat előre is köszönve, >> >>       Gyuszi >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Feb 21 10:30:21 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 21 Feb 2020 10:30:21 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2xhc3oga8O2esOpcGtvcjogdMO2csOpbmVsbWkga8Op?= =?utf-8?b?cmTDqXM=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Gyuszi! Semmi baj a témával, szerintem érdekes:Ghibellin pártázat:V alakú rések Guelf pártázat:Négyszög alak Gy Greschik írta: >Kedves Mindenki, elnézést kérek. >Egon, köszönöm a figyelmeztetőt. > >Megint elsiettem az üzenet elolvasását (most éppen húgomét) és csak a dolog fele jutott el a fejemig: témastoppként értelmeztem a felszólítást. Ismét megfontolom, hogy bevezessem, hogy semmire nem ragálok „n” időegység letelte előtt, és akkor is csak akkor szólalok meg, ha „m”-szer elolvasom és „j”-szer vissza is tudom mondani azt, amire reagálni volna kedvem. „n”, „m” és „j” nem feltétlenül természetes, de mindenképpen pozitív szám kell legyen. ... kérdés matematikus-informatikus olvasókhoz: racionális szám kellenek, hogy legyenek, vagy lehetnek irracionálisak is? > >Mindenesetre köszönöm a segítséget Laci, Levente, ha illegális volt is illetve a kérdésem volt az. > >Egyébként a két talján csoport közötti építészeti különbségek nagyon felkeltették az érdeklődésemet, mert azok nem politikai, hanem annál mélyebb, talán kultúrális vagy etnikai különbségre is utalnak. Volt valami ilyen oldala is a guelfek és a ghibellinek viszályának? Vagy a kultúrális különbség(ek) csak abból fakadnak, hogy mielőtt az Appennini félsziget a XIX. sz.-ban Olaszországgá vált, ott a latin nyelv romjain és a pápa időnként megingó tekintélyén kívül más sem volt, mint a különféle talján régiók közti kultúrális és nyelvi különbségek? > >Gyuszi > >On Fri, 21 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Fri, 21 Feb 2020 09:08:37 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] olasz középkor: törénelmi kérdés >> >> >> Tegnap ,0 órától éjfélig még Csütörtök volt. >> >> Ma viszont már a tegnap holnapja van ,tehát O. K. a helyzet. >> >> A Tücsök. >> >> 2020.02.20. 20:38 keltezéssel, Gy Greschik írta: >> Kedves TÖrténészek! >> >> Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre >> választ találnék. Tudtok esetleg segíteni? Íme: >> >> Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik >> Itáliában az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a >> vele szemben álló birodalom oldalán álltak, és az Appennin >> félsziget középkorának meghatározó erői voltak? Angolul a nevük >> „Guelphs” és „Ghibellines” (többes számban). És tulajdonképpen >> kik voltak, és mit akartak vagy nem akartak? >> >> Válaszaitokat előre is köszönve, >> >> Gyuszi >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>Kedves Mindenki, elnézést kérek. >Egon, köszönöm a figyelmeztetőt. > >Megint elsiettem az üzenet elolvasását (most éppen húgomét) és csak a dolog fele jutott el a fejemig: témastoppként értelmeztem a felszólítást. Ismét megfontolom, hogy bevezessem, hogy semmire nem ragálok „n” időegység letelte előtt, és akkor is csak akkor szólalok meg, ha „m”-szer elolvasom és „j”-szer vissza is tudom mondani azt, amire reagálni volna kedvem. „n”, „m” és „j” nem feltétlenül természetes, de mindenképpen pozitív szám kell legyen. ... kérdés matematikus-informatikus olvasókhoz: racionális szám kellenek, hogy legyenek, vagy lehetnek irracionálisak is? > >Mindenesetre köszönöm a segítséget Laci, Levente, ha illegális volt is illetve a kérdésem volt az. > >Egyébként a két talján csoport közötti építészeti különbségek nagyon felkeltették az érdeklődésemet, mert azok nem politikai, hanem annál mélyebb, talán kultúrális vagy etnikai különbségre is utalnak. Volt valami ilyen oldala is a guelfek és a ghibellinek viszályának? Vagy a kultúrális különbség(ek) csak abból fakadnak, hogy mielőtt az Appennini félsziget a XIX. sz.-ban Olaszországgá vált, ott a latin nyelv romjain és a pápa időnként megingó tekintélyén kívül más sem volt, mint a különféle talján régiók közti kultúrális és nyelvi különbségek? > >Gyuszi > >On Fri, 21 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Fri, 21 Feb 2020 09:08:37 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] olasz középkor: törénelmi kérdés >> >> >> Tegnap ,0 órától éjfélig még Csütörtök volt. >> >> Ma viszont már a tegnap holnapja van ,tehát O. K. a helyzet. >> >> A Tücsök. >> >> 2020.02.20. 20:38 keltezéssel, Gy Greschik írta: >> Kedves TÖrténészek! >> >> Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre >> választ találnék. Tudtok esetleg segíteni? Íme: >> >> Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik >> Itáliában az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a >> vele szemben álló birodalom oldalán álltak, és az Appennin >> félsziget középkorának meghatározó erői voltak? Angolul a nevük >> „Guelphs” és „Ghibellines” (többes számban). És tulajdonképpen >> kik voltak, és mit akartak vagy nem akartak? >> >> Válaszaitokat előre is köszönve, >> >> Gyuszi >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Pesarourbino_gradara - ghibellin.jpg Type: image/jpeg Size: 95750 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: palazzo-vecchio-detail.jpg Type: image/jpeg Size: 88504 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri Feb 21 10:30:41 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 21 Feb 2020 10:30:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Invesztit=C3=BAra?= Message-ID: <7d6e4063-5971-78a9-3053-e91769efb7ad@t-online.hu> Kedves Lista ! Az invesztitúra ügynek volt egy a magyar kalandozásokat is érintő hatása(persze csak papíron ),mert az nem csak a püspökök kinevezéséről szólt hanem az egyházi adomány birtokok jövőjéről . Így megkezdődött egy finoman szólva adomány levél pótlás ami olyan visszadatálási eredményeket hozott .hogy a kalandozó magyarok olyan kolostorokat is elpusztítottak amik meg sem voltak alapítva ottjártukkor. Kérdezem Trixit és Lacit (persze csak ha van idejük erre ) erről mi a véleményük?Trixi említette a magyar kalandozó hadjáratok átértékelésének szükségességét ami nyilván magának a szónak az átértékelését érinti . Üdv Egon From sonja1lazar at gmail.com Fri Feb 21 12:18:01 2020 From: sonja1lazar at gmail.com (Sonja Lazar) Date: Fri, 21 Feb 2020 12:18:01 +0100 Subject: [Grem] Fwd: ECHR: Conflicts of Interest Between Judges & NGOs In-Reply-To: <567507fce24ff5f4d84cc3e33.97afa89bd6.20200221104656.4acdcd87c9.6fe3c577@mail138.sea101.rsgsv.net> References: <567507fce24ff5f4d84cc3e33.97afa89bd6.20200221104656.4acdcd87c9.6fe3c577@mail138.sea101.rsgsv.net> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: ECLJ - European Centre for Law and Justice Date: Fri, 21 Feb 2020 at 11:47 Subject: ECHR: Conflicts of Interest Between Judges & NGOs To: We never imagined the troubling discoveries we would make... Read this email on your browser *Non-governmental Organizations and the Judges of the European Court of Human Rights (2009 -2019)* When we looked more closely at the background of the judges of the European Court of Human Rights, we never imagined the troubling discoveries we would make. After a 6 month investigation, we are releasing an important report outlining the extent of the relationship between NGOs and ECHR judges, and the resulting problems and conflicts of interest. We have identified seven NGOs that are both active at the Court, and have judges among their former staff. At least 22 of the 100 judges who have served since 2009 are former staff or leaders of these seven NGOs. Among these, the Open Society Network stands out for the number of judges linked to it (12) and for the fact that it actually funds the other six organisations identified in this report. The powerful presence of the Open Society and its affiliates is problematic in many ways. But even more serious is the fact that 18 of the 22 judges were found to have served on cases initiated or supported by the organization with which they were previously associated. We have identified 88 problematic cases over the last 10 years. In only 12 cases have judges abstained from sitting because of their connection with an NGO involved. And this is a low assessment that does not even take into account the close financial links between NGOs. For example, we did not identify all cases involving other NGOs funded by the Open Society Foundation, nor did we identify all cases in which a judge from an NGO funded by OSF ruled in cases in which that foundation acted. This situation is serious, and calls into question the independence of the Court and the impartiality of the judges. These conflicts must be remedied immediately. Our report makes proposals to that end. In particular, greater attention should be paid to the choice of candidates for the post of judge by avoiding the appointment of activists and campaigners. The report also makes proposals to ensure transparency of interests and links between applicants, judges and NGOs, and to formalise withdrawal procedures. Read the full report of the ECLJ: NGOs and Judges of the ECHR 2009-2019 (The appendices are available here ) Conscious of the value of the human rights protection system in Europe, the ECLJ hopes that this report will be received as a positive contribution to the better functioning of the Court. As a follow-up to this report, the ECLJ has decided to formally refer the matter to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe in accordance with Rule 67 of its Rules of Procedure, which provides for an effective petitions procedure. We invite you to join our petition . This Assembly is in charge of the election of judges, has a power of investigation and can make recommendations to the representatives of the 47 States Parties to the European Convention on Human Rights, to whom we have also addressed this report. We need your support to protect the independence of the European Court and the impartiality of its judges. [image: Like https://www.facebook.com/ECLJOfficial/ on Facebook] Sign our Petition: Putting an end to conflicts of interest at the ECHR [image: Forward this email to friends] Forward this email to friends [image: Tweet] Tweet The European Centre for Law and Justice is an international, Non-Governmental Organization created in 1998 and dedicated to the promotion and protection of human rights in Europe and worldwide. Want to update your email address? You can update your preferences here or unsubscribe from this list --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 21 12:27:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 21 Feb 2020 12:27:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E1=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel Jesus lays down the conditions of discipleship.A few verses before our reading Jesus predicted his Passion for the first time. He will sacrifice himself in love for the other?and in this, he will come to deeper life and become a source of life to others. Ronald Knox talked about the sign of the cross this way: the first two gestures form the letter "I," and the next two cross it out. That?s what the cross of Jesus meant and means. In this scene, he gathered the crowd with his disciples and pronounced the formula for following him. *We ought to be listening too with great attention: *"Whoever wishes to come after me must deny himself, take up his cross, and follow me." The path of discipleship is the path of self-sacrificing love, and that means the path of suffering. Then the great paradox: "For whoever wishes to save his life will lose it, but whoever loses his life for my sake and that of the Gospel will save it." Put that over your door, on the refrigerator, on your screensaver. There is no better one-line guide to the happy life.* *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 21 13:05:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 21 Feb 2020 13:05:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?b2xhc3oga8O2esOpcGtvcjogdMO2csOpbmVsbWkga8Op?= =?utf-8?b?cmTDqXM=?= In-Reply-To: <00d9b4fa-64a4-8a85-daee-cd96c0ca1b18@t-online.hu> References: <5e4bccf8.1c69fb81.f47b0.3ac0SMTPIN_ADDED_BROKEN@gmr-mx.google.com> <2463b187-f207-8b83-17e7-69e81d69e30a@t-online.hu> <00d9b4fa-64a4-8a85-daee-cd96c0ca1b18@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Köszönöm, hogy nagyon fegyelmezetten kivártad a pénteki időpontot, annak ellenére, hogy méltánytalannak érezted azt. Bizonyára másokban más érzések alakultak ki. Én például nyugalomban tudtam másra is figyelni és máson is gondolkodni, mint az egyébként hosszas, magvas, tartalmas levelezések. Ha közvélemény kutatást tartanánk, megállapíthatnánk, ki hogy érzett, de én továbbra sem érzem sértőnek a határozott kérésemet. Egyébként vannak nagykorúak, akik az evangéliumban levő határozott tiltásokat is méltánytalannak tartják és önkényesen csak a pozitív hangvételúekre figyelmeznek. Még egyszer köszi az önfegyelmet! Szeretettel, Emőke On Fri, Feb 21, 2020 at 10:15 AM Reinisch Egon wrote: > Kedves Gyuszi ! > > Ez ügyes volt örülök ,pontosan megértettem a kis hülyeségem > mondanivalóját.Kész vagyok mindent elfelejteni de szeretném elmondani,hogy > már meglehetősen nagy lányok és nagyfiúk vagyunk és már elértünk valamilyen > tekintélyt az életben ezért véleményem szerint nem lehet akárhogy > rászólnunk egymásra a KERESZTÉNY MÉLTÁNYOSSÁGRÓL nem is beszélve. > > Üdv. Egon > 2020.02.21. 10:05 keltezéssel, Gy Greschik írta: > > Kedves Mindenki, elnézést kérek. Egon, köszönöm a figyelmeztetőt. > > Megint elsiettem az üzenet elolvasását (most éppen húgomét) és csak a > dolog fele jutott el a fejemig: témastoppként értelmeztem a felszólítást. > Ismét megfontolom, hogy bevezessem, hogy semmire nem ragálok ?n? időegység > letelte előtt, és akkor is csak akkor szólalok meg, ha ?m?-szer elolvasom > és ?j?-szer vissza is tudom mondani azt, amire reagálni volna kedvem. ?n?, > ?m? és ?j? nem feltétlenül természetes, de mindenképpen pozitív szám kell > legyen. ... kérdés matematikus-informatikus olvasókhoz: racionális szám > kellenek, hogy legyenek, vagy lehetnek irracionálisak is? > > Mindenesetre köszönöm a segítséget Laci, Levente, ha illegális volt is > illetve a kérdésem volt az. > > Egyébként a két talján csoport közötti építészeti különbségek nagyon > felkeltették az érdeklődésemet, mert azok nem politikai, hanem annál > mélyebb, talán kultúrális vagy etnikai különbségre is utalnak. Volt valami > ilyen oldala is a guelfek és a ghibellinek viszályának? Vagy a kultúrális > különbség(ek) csak abból fakadnak, hogy mielőtt az Appennini félsziget a > XIX. sz.-ban Olaszországgá vált, ott a latin nyelv romjain és a pápa > időnként megingó tekintélyén kívül más sem volt, mint a különféle talján > régiók közti kultúrális és nyelvi különbségek? > > Gyuszi > > On Fri, 21 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: > > Date: Fri, 21 Feb 2020 09:08:37 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] olasz középkor: törénelmi kérdés > > > Tegnap ,0 órától éjfélig még Csütörtök volt. > > Ma viszont már a tegnap holnapja van ,tehát O. K. a helyzet. > > A Tücsök. > > 2020.02.20. 20:38 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves TÖrténészek! > > Nagyon örülnék, ha a következő nyelvi és történelmi kérdésre > választ találnék. Tudtok esetleg segíteni? Íme: > > Hogy nevezik magyarul azt a két politikai erőt/csoportot, akik > Itáliában az invesztitúra-harcok (?) idején a pápaság ill. a > vele szemben álló birodalom oldalán álltak, és az Appennin > félsziget középkorának meghatározó erői voltak? Angolul a nevük > ?Guelphs? és ?Ghibellines? (többes számban). És tulajdonképpen > kik voltak, és mit akartak vagy nem akartak? > > Válaszaitokat előre is köszönve, > > Gyuszi > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Fri Feb 21 14:01:01 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Fri, 21 Feb 2020 14:01:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Invesztit=C3=BAra?= In-Reply-To: <7d6e4063-5971-78a9-3053-e91769efb7ad@t-online.hu> References: <7d6e4063-5971-78a9-3053-e91769efb7ad@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Sorry, de az invesztitúra a 10. században értelmezhetetlen. Ahogy többé-kevésbé a késő középkori értelemben vett egyházi birtok is az (1215 előtt magánegyházi rendszer volt, nem véletlen, hogy éppen a IV. Lateráni zsinat írta elő, hogy ami egy egyházi intézmény kezelésében volt, az váljon valódi egyházi birtokká, tulajdonjogokkal). Meg az adományleveleknek sem volt túl nagy divatjuk 1000 előtt. Néhány persze létezett, de a két kezünk nagyjából elég, hogy egész Európában összeszámoljuk őket. A kalandozó magyarokat egy-két esetben valóban olyan kolostorok felgyújtásával is összefüggésbe hozták, ahol nem is jártak, de valljuk meg, ez a verzió kicsit kevésbé ciki, mint hogy a szomszédok tették (ahogy egyébként többször megesett). Az "adománylevélpótlás" létező történet, de rendszerint más van a hátterében. Talán legjobban Saint-Denis példáján lehet megmutatni a lényeget. Saint-Denis monostorát (Párizs mellett) a 7. században alapította I. Dagobert, akit oda is temettek. Alapítólevél persze nem volt, mert minek. A monostor az uralkodóé volt, Dagobert szinte összes utóda a francia forradalomig oda temetkezett, ki merné kétségbe vonni a monostor jogait? Csakhogy változtak az idők, a karolingokat elnyelte a történelem, Hugues Capet hatalma pedig a 10. század közepén inkább jelkép volt, mint szimbólum. A környék felemelkedő újgazdag hatalmasai, akik birtokaikat éppen ezért írással is megerősíttették, elérkezettnek látták az időt, hogy lecsippentsenek ezt-azt Saint-Denis birtokaiból. Az apátság alapítólevelét ekkor "hamisították". Azért az idézőjel, mert nem hazudtak benne, egyszerűen csak a meglévő birtokaikat akarták megvédeni. Művelt emberek lévén, a szerzetesek profi munkát végeztek. Kerítettek egy régi pergamen kódexet, levakarták a ráírt szöveget, és a helyére régi írásképpel, régi szövegezéssel megírták a saját alapítólevelüket. Az uralkodó, a méltóságsor, a birtok határai, minden stimmelt, csupán egy dologban változtattak: az eltelt évszázadok alatt a monostor által telepített falvakat a 10. századi állapot szerint sorolták fel. Hülyék is lettek volna, ha nem ezt teszik, hiszen akkor a kedves szomszédok erre hivatkozva vették volna el azokat a falvakat, amelyeket kitartó munkával a szerzetesek hoztak létre (ha nincs róla írás, úgymond, akkor nem is az apátságé). Hasonló storyk Magyarországon is ismertek, főleg a 13. század első felében és a 14. század első felében keletkeztek ilyen jellegű hamisítványok. Persze, rablómesék is voltak mindig, de nem ez a jellemző. Vagyis az egész történetnek nincs köze a 11. század közepén kezdődő invesztitúra harcnak, aminek szintén megvoltak a maga jó okai, de az egy másik hosszú történet. Üdv Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 21., P, 10:30): > Kedves Lista ! > > Az invesztitúra ügynek volt egy a magyar kalandozásokat is érintő > hatása(persze csak papíron ),mert az nem csak a püspökök kinevezéséről > szólt hanem az egyházi adomány birtokok jövőjéről . > > Így megkezdődött egy finoman szólva adomány levél pótlás ami olyan > visszadatálási eredményeket hozott .hogy a kalandozó magyarok olyan > kolostorokat is elpusztítottak amik meg sem voltak alapítva ottjártukkor. > > Kérdezem Trixit és Lacit (persze csak ha van idejük erre ) erről mi a > véleményük?Trixi említette a magyar kalandozó hadjáratok átértékelésének > szükségességét ami nyilván magának a szónak az átértékelését érinti . > > Üdv Egon > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Feb 21 14:15:16 2020 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Fri, 21 Feb 2020 14:15:16 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Invesztit=FAra?= References: <7d6e4063-5971-78a9-3053-e91769efb7ad@t-online.hu> Message-ID: <-4r4ogd42z8cb4t7v8ni0apbcel18s0-diqzhc5odexi-1wb64m-pi7bi2f1aq3d-3gvnqe-6lysh98xn9af-yoqotz-5eevy0-730nqfgsux67-phjqwo-rcvmzqqtgbbxzt6i9rn56o6-jxoivsf14dmk.1582290916339@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 21 14:59:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 21 Feb 2020 14:59:50 +0100 Subject: [Grem] Fwd: ECHR: Conflicts of Interest Between Judges & NGOs In-Reply-To: References: <567507fce24ff5f4d84cc3e33.97afa89bd6.20200221104656.4acdcd87c9.6fe3c577@mail138.sea101.rsgsv.net> Message-ID: Aki nem tud angolul: A fenti anyagban a petíciót kellene aláírini az Európai Emberi Jogi Bíróság Soros György általi befolyásoltsága ellen. On Fri, Feb 21, 2020 at 12:18 PM Sonja Lazar wrote: > > > ---------- Forwarded message --------- > From: ECLJ - European Centre for Law and Justice > Date: Fri, 21 Feb 2020 at 11:47 > Subject: ECHR: Conflicts of Interest Between Judges & NGOs > To: > > > We never imagined the troubling discoveries we would make... > > > > > Read this email on your browser > > > > > > *Non-governmental Organizations and the Judges of the European Court of > Human Rights (2009 -2019)* > > When we looked more closely at the background of the judges of the > European Court of Human Rights, we never imagined the troubling > discoveries we would make. > > After a 6 month investigation, we are releasing an important report > > outlining the extent of the relationship between NGOs and ECHR judges, and > the resulting problems and conflicts of interest. > > We have identified seven NGOs that are both active at the Court, and have > judges among their former staff. At least 22 of the 100 judges who have > served since 2009 are former staff or leaders of these seven NGOs. > > Among these, the Open Society Network stands out for the number of judges > linked to it (12) and for the fact that it actually funds the other six > organisations identified in this report. > > The powerful presence of the Open Society and its affiliates is > problematic in many ways. But even more serious is the fact that 18 of the > 22 judges were found to have served on cases initiated or supported by the > organization with which they were previously associated. > > We have identified 88 problematic cases over the last 10 years. In only 12 > cases have judges abstained from sitting because of their connection with > an NGO involved. > And this is a low assessment that does not even take into account the > close financial links between NGOs. For example, we did not identify all > cases involving other NGOs funded by the Open Society Foundation, nor did > we identify all cases in which a judge from an NGO funded by OSF ruled in > cases in which that foundation acted. > > This situation is serious, and calls into question the independence of the > Court and the impartiality of the judges. These conflicts must be remedied > immediately. > > Our report makes proposals to that end. In particular, greater attention > should be paid to the choice of candidates for the post of judge by > avoiding the appointment of activists and campaigners. The report also > makes proposals to ensure transparency of interests and links between > applicants, judges and NGOs, and to formalise withdrawal procedures. > Read the full report of the ECLJ: NGOs and Judges of the ECHR 2009-2019 > > > (The appendices are available here > > ) > > Conscious of the value of the human rights protection system in Europe, > the ECLJ hopes that this report will be received as a positive contribution > to the better functioning of the Court. > > As a follow-up to this report, the ECLJ has decided to formally refer the > matter to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe in accordance > with Rule 67 of its Rules of Procedure, which provides for an effective > petitions procedure. We invite you to join our petition > > . > > This Assembly is in charge of the election of judges, has a power of > investigation and can make recommendations to the representatives of the 47 > States Parties to the European Convention on Human Rights, to whom we have > also addressed this report. > > We need your support to protect the independence of the European Court and > the impartiality of its judges. > [image: Like https://www.facebook.com/ECLJOfficial/ on Facebook] > > Sign our Petition: Putting an end to conflicts of interest at the ECHR > > [image: Forward this email to friends] > Forward > this email to friends > > [image: Tweet] > > Tweet > > > > > > > > > > > The European Centre for Law and Justice is an international, > Non-Governmental Organization created in 1998 and dedicated to the > promotion and protection of human rights in Europe and worldwide. > Want to update your email address? > You can update your preferences > > here > > or unsubscribe from this list > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Feb 21 16:05:28 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 21 Feb 2020 16:05:28 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Invesztit=C3=BAra?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Trixi, Egon! Valóban így működött. Nem hamisítás volt, hanem a valóság - aminek meg kellett volna lennie (az esetek töredékében nagyjából meg is volt de elpusztult) írásos pótlása. (még egy példa, hogy nem a mai fogalmak szerint, hanem a korabeli fogalmak szerint kell egy-egy cselekedetet értelmezni. Levente Ui.Umberto Eco ezt jól leírja "A rózsa nevében" "Romhányi Beatrix" írta: >Kedves Egon!Sorry, de az invesztitúra a 10. században értelmezhetetlen. Ahogy többé-kevésbé a késő középkori értelemben vett egyházi birtok is az (1215 előtt magánegyházi rendszer volt, nem véletlen, hogy éppen a IV. Lateráni zsinat írta elő, hogy ami egy egyházi intézmény kezelésében volt, az váljon valódi egyházi birtokká, tulajdonjogokkal). Meg az adományleveleknek sem volt túl nagy divatjuk 1000 előtt. Néhány persze létezett, de a két kezünk nagyjából elég, hogy egész Európában összeszámoljuk őket. A kalandozó magyarokat egy-két esetben valóban olyan kolostorok felgyújtásával is összefüggésbe hozták, ahol nem is jártak, de valljuk meg, ez a verzió kicsit kevésbé ciki, mint hogy a szomszédok tették (ahogy egyébként többször megesett).Az "adománylevélpótlás" létező történet, de rendszerint más van a hátterében. Talán legjobban Saint-Denis példáján lehet megmutatni a lényeget. Saint-Denis monostorát (Párizs mellett) a 7. században alapította I. Dagobert, akit oda is temettek. Alapítólevél persze nem volt, mert minek. A monostor az uralkodóé volt, Dagobert szinte összes utóda a francia forradalomig oda temetkezett, ki merné kétségbe vonni a monostor jogait? Csakhogy változtak az idők, a karolingokat elnyelte a történelem, Hugues Capet hatalma pedig a 10. század közepén inkább jelkép volt, mint szimbólum. A környék felemelkedő újgazdag hatalmasai, akik birtokaikat éppen ezért írással is megerősíttették, elérkezettnek látták az időt, hogy lecsippentsenek ezt-azt Saint-Denis birtokaiból. Az apátság alapítólevelét ekkor "hamisították". Azért az idézőjel, mert nem hazudtak benne, egyszerűen csak a meglévő birtokaikat akarták megvédeni. Művelt emberek lévén, a szerzetesek profi munkát végeztek. Kerítettek egy régi pergamen kódexet, levakarták a ráírt szöveget, és a helyére régi írásképpel, régi szövegezéssel megírták a saját alapítólevelüket. Az uralkodó, a méltóságsor, a birtok határai, minden stimmelt, csupán egy dologban változtattak: az eltelt évszázadok alatt a monostor által telepített falvakat a 10. századi állapot szerint sorolták fel. Hülyék is lettek volna, ha nem ezt teszik, hiszen akkor a kedves szomszédok erre hivatkozva vették volna el azokat a falvakat, amelyeket kitartó munkával a szerzetesek hoztak létre (ha nincs róla írás, úgymond, akkor nem is az apátságé).Hasonló storyk Magyarországon is ismertek, főleg a 13. század első felében és a 14. század első felében keletkeztek ilyen jellegű hamisítványok. Persze, rablómesék is voltak mindig, de nem ez a jellemző.Vagyis az egész történetnek nincs köze a 11. század közepén kezdődő invesztitúra harcnak, aminek szintén megvoltak a maga jó okai, de az egy másik hosszú történet.ÜdvTrixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. febr. 21., P, 10:30): >>Kedves Lista ! >> >>Az invesztitúra ügynek volt egy a magyar kalandozásokat is érintő >>hatása(persze csak papíron ),mert az nem csak a püspökök kinevezéséről >>szólt hanem az egyházi adomány birtokok jövőjéről . >> >>Így megkezdődött egy finoman szólva adomány levél pótlás ami olyan >>visszadatálási eredményeket hozott .hogy a kalandozó magyarok olyan >>kolostorokat is elpusztítottak amik meg sem voltak alapítva ottjártukkor. >> >>Kérdezem Trixit és Lacit (persze csak ha van idejük erre ) erről mi a >>véleményük?Trixi említette a magyar kalandozó hadjáratok átértékelésének >>szükségességét ami nyilván magának a szónak az átértékelését érinti . >> >>Üdv Egon >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Egon!Sorry, de az invesztitúra a 10. században értelmezhetetlen. Ahogy többé-kevésbé a késő középkori értelemben vett egyházi birtok is az (1215 előtt magánegyházi rendszer volt, nem véletlen, hogy éppen a IV. Lateráni zsinat írta elő, hogy ami egy egyházi intézmény kezelésében volt, az váljon valódi egyházi birtokká, tulajdonjogokkal). Meg az adományleveleknek sem volt túl nagy divatjuk 1000 előtt. Néhány persze létezett, de a két kezünk nagyjából elég, hogy egész Európában összeszámoljuk őket. A kalandozó magyarokat egy-két esetben valóban olyan kolostorok felgyújtásával is összefüggésbe hozták, ahol nem is jártak, de valljuk meg, ez a verzió kicsit kevésbé ciki, mint hogy a szomszédok tették (ahogy egyébként többször megesett).Az "adománylevélpótlás" létező történet, de rendszerint más van a hátterében. Talán legjobban Saint-Denis példáján lehet megmutatni a lényeget. Saint-Denis monostorát (Párizs mellett) a 7. században alapította I. Dagobert, akit oda is temettek. Alapítólevél persze nem volt, mert minek. A monostor az uralkodóé volt, Dagobert szinte összes utóda a francia forradalomig oda temetkezett, ki merné kétségbe vonni a monostor jogait? Csakhogy változtak az idők, a karolingokat elnyelte a történelem, Hugues Capet hatalma pedig a 10. század közepén inkább jelkép volt, mint szimbólum. A környék felemelkedő újgazdag hatalmasai, akik birtokaikat éppen ezért írással is megerősíttették, elérkezettnek látták az időt, hogy lecsippentsenek ezt-azt Saint-Denis birtokaiból. Az apátság alapítólevelét ekkor "hamisították". Azért az idézőjel, mert nem hazudtak benne, egyszerűen csak a meglévő birtokaikat akarták megvédeni. Művelt emberek lévén, a szerzetesek profi munkát végeztek. Kerítettek egy régi pergamen kódexet, levakarták a ráírt szöveget, és a helyére régi írásképpel, régi szövegezéssel megírták a saját alapítólevelüket. Az uralkodó, a méltóságsor, a birtok határai, minden stimmelt, csupán egy dologban változtattak: az eltelt évszázadok alatt a monostor által telepített falvakat a 10. századi állapot szerint sorolták fel. Hülyék is lettek volna, ha nem ezt teszik, hiszen akkor a kedves szomszédok erre hivatkozva vették volna el azokat a falvakat, amelyeket kitartó munkával a szerzetesek hoztak létre (ha nincs róla írás, úgymond, akkor nem is az apátságé).Hasonló storyk Magyarországon is ismertek, főleg a 13. század első felében és a 14. század első felében keletkeztek ilyen jellegű hamisítványok. Persze, rablómesék is voltak mindig, de nem ez a jellemző.Vagyis az egész történetnek nincs köze a 11. század közepén kezdődő invesztitúra harcnak, aminek szintén megvoltak a maga jó okai, de az egy másik hosszú történet.ÜdvTrixiReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. febr. 21., P, 10:30):Kedves Lista ! > >Az invesztitúra ügynek volt egy a magyar kalandozásokat is érintő >hatása(persze csak papíron ),mert az nem csak a püspökök kinevezéséről >szólt hanem az egyházi adomány birtokok jövőjéről . > >Így megkezdődött egy finoman szólva adomány levél pótlás ami olyan >visszadatálási eredményeket hozott .hogy a kalandozó magyarok olyan >kolostorokat is elpusztítottak amik meg sem voltak alapítva ottjártukkor. > >Kérdezem Trixit és Lacit (persze csak ha van idejük erre ) erről mi a >véleményük?Trixi említette a magyar kalandozó hadjáratok átértékelésének >szükségességét ami nyilván magának a szónak az átértékelését érinti . > >Üdv Egon > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 21 19:42:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 21 Feb 2020 19:42:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMWxc8OpZyBoaXRoZXosIHR1ZG9tw6FueWhveiAtIENzYWw=?= =?utf-8?b?w6FkYW55YWvDqW50IGF6IGVneWV0ZW1pIGthdGVkcsOhbiAtIE55w6lr?= =?utf-8?q?yn=C3=A9_Gaziler_Judit?= Message-ID: Megtalálni a hivatást, amire Isten választott ? Sályi András interjúkötete Nyékyné Gaizler Judittal Kultúra ? 2020. február 21., péntek | 15:35 24 Február 19-én este a Pázmány Péter Katolikus Egyetem (PPKE) Információs Technológiai Karán mutatták be a *Hűség a hithez, tudományhoz ? Családanyaként az egyetemi katedrán* című interjúkötetet, amelyben Sályi András, a Magyar Katolikus Rádió felelős szerkesztője beszélget Nyékyné Gaizler Judittal. A könyvet a Kairosz Kiadó jelentette meg. Nyékyné Gaizler Judit az Eötvös Loránd Tudományegyetemen (ELTE) szerzett okleveles matematikus, valamint általános és alkalmazott nyelvész diplomát 1972-ben. Csaknem harminc évig oktatott itt. 2000-től a PPKE Információs Technológiai és Bionikai karán dékánhelyettesként dolgozott, majd 2006 és 2012 között a kar dékánja volt. Derűs, mindig mosolygós személyiségét látva nehezen tudjuk elképzelni róla, hogy szigorú is tud lenni, pedig saját bevallása szerint az volt mint egyetemi oktató. Igaz, a diákok érdekében, mert vallja: az, hogy milyen lesz a nemzet jövője, döntően az értelmiségtől függ, akinek ezért ?iszonyatos? a felelőssége, és fontos, hogy a kimagasló szakmai tudás legalább olyan kiemelkedő erkölcsi tartással párosuljon. Nyékyné Gaizler Judit öt gyermek édesanyja, és tíz unokája van. Sályi András kérdésére, hogyan került a Pázmányra, a professzor asszony felidézte: húsz évvel ezelőtt Roska Tamás, az újonnan létrehozott információs kar alapító dékánja hívta fel, hogy legyen a segítségére. Nyékyné Gaizler Judit nagyon szeretett az ELTE-n tanítani, de a felkérésre, hogy tevékenyen részt vehet a katolikus egyetem új karának megszervezésében, nem mondhatott nemet. Roska professzor világszínvonalúvá kívánta fejleszti a kart. Vallotta: a mi diákjainknak olyan átlátással kell rendelkezniük a problémákról, hogy a világ tudományos élvonalába emelkedjenek, miközben mély emberséggel, etikus magatartással, a keresztény értékrend alapján próbálják megvalósítani mindezt. Ez valóra vált ? mondta Nyékyné Gaizler Judit ?, ez a kar emberközpontú. Hozzátette: sikerült teljesíteni, amit II. János Pál pápa az *Ex Cordae Ecclesiae (Az Egyház szívéből)* kezdetű, katolikus egyetemekről szóló apostoli rendelkezésében így fogalmazott meg mint a katolikus egyetem jellemzőjét: ??a hallgatók a tudás közös szeretetében szabadon érintkeznek tanáraikkal?. A Pázmány információs karán a diákok őszintén elmondhatják, ha gondjuk van, és tudják, hogy mindig kapnak segítséget. Egy katolikus egyetemen a magas szakmai színvonal mellett ugyancsak fontos a családias közösség kialakítása. Ehhez szükség van a hagyományokra. Ezt szolgálja például az információs karon a ?felező?. Ha a hallgatók elérkeznek tanulmányaik feléhez, akkor azt közösen megünneplik. Sályi András megfordítva az ismert mondást kérdezte: minden sikeres nő mögött ott áll egy férfi? A professzor asszony igennel válaszolt. Gyermekei, unokái mellett élete legnagyobb ajándékának nevezte a nézőtéren ott ülő férjét, aki mindig mellette állt, bátorította, soha nem vesztette el a hitét benne. Negyedikes gimnazistaként ismerkedtek meg, a Margit körúti templomba jártak egy kisközösségbe, Kamarás Mihály ferences atya volt a lelkivezetőjük. Egyik alkalommal a közösség tagjai megbeszélték, hogy megnézik az *Azok a csodálatos férfiak* című filmet, de végül csak ők ketten mentek el a moziba. A film után sétáltak a Margit-szigeten, rögtön szerelembe estek egymással. Másodéves egyetemistaként összeházasodtak, negyedévesek voltak, amikor megszületett az első gyermekük. Nyékyné ötödéves volt még, amikor áldott állapotba került a második gyermekükkel. A mai információs kar elődjének számító tanszék vezetője márciusban szólt neki, hogy a diploma megszerzése után odaveszi a tanszékre. Végzős egyetemistaként igent mondott, de azt sem titkolta, hogy várandós. A tanszékvezető tudomásul vette, de megkérdezte: ?És akkor ezzel befejezte?? ?Nem? ? hangzott a válasz, hiszen biztos volt benne, hogy harmadik gyereket is szeretnének a férjével. A tanszékvezető professzor elismerte: ?Maga egy bátor nő.? És odavette őt a tanszékére tanársegédként. A beszélgetésből kiderült az is, hogy a harmadik gyerekük születése után a Nyéky házaspár örökbe fogadott egy kislányt. A nézőtéren ott ült Nyéky Kálmán plébános, a Pázmány jogi karának tudományos munkatársa is. Édesanyja felidézte: a gimnazistaként fia sokáig gondolkozott, hogy orvos legyen, vagy teológus. Negyedikes volt, amikor a *Magyar Nemzet*ben megjelent Balás Béla akkori kaposvári püspök felhívása, amelyben Somogyba hívott misszióba fiatalokat. Kálmán magához vette az újságot, és egész éjszaka gondolkozott, imádkozott, remélve, hogy Isten jelt ad neki. Másnap felhívta Balás Bélát, közölte vele, hogy pap szeretne lenni. ?Normális vagy?? ? hangzott a főpásztor kérdése. ?Gondolom, hogy igen? ? felelte a gimnazista fiú, és útnak indult misszióba Somogy megyébe, szeptemberben pedig elkezdte papi tanulmányait a központi szemináriumban. A szülők meghatottan fogadták fiuk döntését, mélyen megérintette őket elhivatottsága, hogy egészen közvetlenül szolgálja az Urat és az embereket. A professzor asszony szerint akkor teljesedik ki az életünk, ha megtaláljuk azt a hivatást, amire a Jóisten kiválasztott minket. Az est végén Nyékyné Gaizler Judit felolvasta *Kalkuttai Szent Teréz anya* *egyik imájá*t, ami Kalkuttában látható a Szeretet Misszionáriusai által fenntartott egyik gyermekotthon falán*: ?Az emberek esztelenek, következetlenek és magukba fordulnak, mégis szeresd őket! Ha jót teszel, megvádolnak, hogy önzés és hátsó gondolat vezérli cselekedeteidet, mégis tégy jót! Ha sikeres vagy, hamis barátokat és igazi ellenségeket szerzel, mégis érj célt! A jó, amit ma teszel, holnap már feledésbe megy, mégis tedd a jót! A becsületesség s őszinteség sebezhetővé tesz, mégis légy becsületes és nyílt! Amit évek alatt felépítesz, lerombolhatják egy nap alatt, mégis építs! Az embereknek szükségük van a segítségedre, de ha segítesz, támadás érhet, mégis segíts! A legjobbat add a világnak, amid csak van, s ha verést kapsz cserébe, mégis a legjobbat add a világnak, amid csak van!?* *Fotó: Merényi Zita* *Bodnár Dániel/Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 21 20:22:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 21 Feb 2020 20:22:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEhvbGzDsyBBbmRyw6FzIG1lZ2LDqW51bHQgdMOhbmN0?= =?utf-8?b?YW7DoXI6ICdBIEJPTERPR1PDgUdIT1ogTkVNIEtFTEwgS8OJWiDDiVMg?= =?utf-8?q?NEM_KELL_L=C3=81B=2C_CSAK_SZERETET=27?= Message-ID: ?Csak egyetlenegy dolog kell a boldogsághoz, és az nem a láb? ? Holló András https://777blog.hu/2020/02/21/csak-egyetlenegy-dolog-kell-a-boldogsaghoz-es-az-nem-a-lab-hollo-andras/ *Igazán különleges vendégünk lesz a 777 OFFLINE következő rendezvényén: Holló András most már generációkat tanít táncolni ? annak ellenére, hogy kerekesszékbe kényszerült motorbalesetét követően. De nem csak táncot tanít, hanem az élet nagy igazságairól is őszintén beszél: Istenről, boldogságról, hivatásról!* *?Holló András aki eredetileg kertészmérnökként dolgozott, ám nagy ismertséget kerekesszékes tánctanárként szerzett. Balesete új emberré tette, lelki mélységeket nyitott meg előtte és elmélyítette hitéletét. Értékrendje példaértékű sokak számára; felfogása és kitartása pedig kimagasló? * Egy korábbi interjújában így mutatták be Holló András kerekesszékes tánctanár, aki ennél sokkal több: fantasztikus lelkiséggel megáldott ember, aki hitelesen és hiánypótlóan beszél az Istennel való kapcsolatról, a hivatásról, az emberi korlátokról. Nem véletlen, hogy a február 24-i 777 OFFLINE beszélgetés címe is a személyiségére utal: ?*Életrevaló?*! Tavaly a Mladifesten tartott nagyszerű előadást, ahol arra a nagy kérdésre is próbált választ találni, hogy mi kell a boldogsághoz. Íme a Holló-recept: *?A balesetem következtében a szegycsontomtól vagyok teljesen béna: nem is tudom mozgatni, és nem is érzem a testemet. Egy olyan állapotban vagyok, amelyben hagyományosan vett házaséletet élni nem lehet, mert fizikai képtelenség. Ilyen állapotban felvetődik a kérdés, hogy mi a boldogság? Hogyan tudok én boldog lenni? Nem tudom a gyerekeimet felkapni és feldobni, nem tudok elmenni kirándulni a fiammal. * *De ha igaz az, hogy Isten engem boldognak akar látni, akkor ezek nem kellenek a boldogságomhoz. Ha nem tudok lábra állni, akkor lehet nem kellenek a lábak a boldogsághoz. Ha nem látok, akkor nem szükséges a boldogsághoz a látás! De akkor mi szükséges a boldogsághoz? * *Erre a kérdésre csak akkor érted meg a választ, ha Krisztussal valóságosan kapcsolatban tudsz lenni, mert akkor rá fogsz jönni, hogy a boldogság az egyetlenegy dolog:* * tudsz szeretni és tudsz szeretetet befogadni. * *Mert ahhoz, hogy szeressél nem kell kéz, nem kell láb ? sőt még értelem sem. Szellemi fogyatékosként sokkal jobban tudsz szeretni, mert nincsenek meg benned a tudat gátjai. ?* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 22 06:02:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 22 Feb 2020 06:02:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *02-22* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-22 *Szent Péter apostol székfoglalása* *SZENTLECKE Szent Péter apostol első leveléből Szent Péter maga is elöljáró, és Krisztus szenvedésének tanúja. Szeretteim! Akik közületek elöljárók, azokat mint magam is elöljáró és Krisztus szenvedéseinek tanúja, s egyszer majd nyilvánvalóvá váló dicsőségének is részese, kérem: legeltessétek az Istennek rátok bízott nyáját; viseljétek gondját ne kényszerből, hanem önként, az Isten szándéka szerint; ne haszonlesésből, hanem buzgóságból. Ne zsarnokoskodjatok a választottak fölött, hanem legyetek a nyájnak példaképei. Ha majd megjelenik a legfőbb Pásztor, elnyeritek a dicsőség hervadhatatlan koszorúját. Ez az Isten igéje. * *1Pét 5,1-4* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom.* (1. vers. - 9. tónus) Előénekes: *Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom*. *Zöldellő mezőkön terelget engem, * csendes vizekhez vezet, és lelkemet felüdíti.* Hívek: Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom. E*: Az igazság ösvényén vezet engem, * ahogyan ő megígérte.* *A halál sötét völgyében sem félek, mert ott vagy velem, * biztonságot ad vessződ és pásztorbotod.* H: Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom. E: *Számomra asztalt terítettél, * hogy üldözőimet szégyen érje. * *Fejemet megkented olajoddal, * serlegemet csordultig megtöltötted.* H: Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom. E: *Jóságod és irgalmad nyomon követ * életemnek minden napján.* *Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké, szünet nélkül.* H:* Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom. * *Zsolt 22,l-3a.3b-4.5.6* ALLELUJA *Te Péter vagy, és e sziklára építem Egyházam, * s a pokol kapui nem vesznek erőt rajta*. Mt 16,18 ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Te Péter vagy, és neked adom a mennyek országa kulcsait. Abban az időben amikor Jézus Fülöp Cezáreájának vidékére ért, megkérdezte tanítványaitól: ?Kinek tartják az emberek az Emberfiát?? Ezt válaszolták: ?Van, aki Keresztelő Jánosnak, van, aki Illésnek, mások Jeremiásnak vagy valamelyik prófétának.? Ő tovább kérdezte őket: ?Hát ti, kinek tartotok engem?? Simon Péter válaszolt: ?Te vagy a Krisztus, az élő Isten Fia.? Erre Jézus azt mondta neki: ?Boldog vagy, Simon, Jónás fia, mert nem a test és a vér nyilatkoztatta ki ezt neked, hanem az én mennyei Atyám. Ezért mondom neked, hogy te Péter vagy, és én erre a sziklára építem Egyházamat, s a pokol kapui nem vesznek erőt rajta. Neked adom a mennyek országának kulcsait: Amit megkötsz a földön, meg lesz kötve a mennyben is, és amit feloldasz a földön, fel lesz oldva a mennyben is.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 16,13-19* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 30. AZ APOSTOLOKRÓL Pap: Kérjük, testvéreim, Urunkat, mennyei főpásztorunkat, hogy Szent Péter és a többi apostol közbenjárására hallgassa meg kéréseinket! Lektor: 1. *Áldd meg, Urunk, Egyházadat, N. pápánkat, N. főpásztorunkat, püspökeinket és papjainkat, hogy mindig az apostolok hite és buzgósága lobogjon szívükben!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Küldj, Urunk, munkásokat aratásodba, hogy az evangélium világosságát az apostolok lelkesedésével terjesszék az egész világon!* 3. *Áraszd, Urunk, áldásodat a népek vezetőire, hogy békesség és szeretet uralkodjék az egész világon!* 4. *Áldd meg, Urunk, népünk szorgalmas munkáját, tartsd távol az elemi csapásokat, hogy bőséges kenyér legyen minden család asztalán!* 5. *Végül engedd, Urunk, hogy (N. testvérünk és összes) elhunyt szeretteink már most, és majdan mi is az apostolok boldog társaságának örvendezhessünk!* Pap: *Hallgasd meg, Urunk, hitből fakadó kéréseinket, és teljesítsd reményünket! Hisszük és reméljük, hogy ami javunkra válik, megadod nekünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 22 06:04:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 22 Feb 2020 06:04:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 22 06:05:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 22 Feb 2020 06:05:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket Szentlelked erejéve, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 22 07:00:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 22 Feb 2020 07:00:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_magyarul_a_Soros_befoly=C3=A1solta_b=C3=ADr?= =?utf-8?b?w7NrcsOzbCBheiBFdXIuRW1iLkpvZ2kgQsOtci1vbiArIHBldMOtY2k=?= =?utf-8?b?w7M=?= Message-ID: magyar nyelvű cikk: https://infostart.hu/tudositoink/2020/02/21/valeurs-actuelles-soros-gyorgy-behalozta-az-emberi-jogok-birosagat tiltakozó aláíriási lehetőség *https://eclj.org/geopolitics/echr/mettre-fin-aux-conflits-dinterets-a-la-cedh?lng=en * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 22 10:59:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 22 Feb 2020 10:59:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Ui5kZSBNYXR0ZWkga2F0b2xpa3VzIHTDtnJ0w6luw6lz?= =?utf-8?b?ejogRmVyZW5jIHDDoXBhLCBPcmLDoW4sIFRydW1wLCB2w6lkxZFmYWxh?= =?utf-8?b?aywgYmFyYsOhcm9r?= In-Reply-To: References: Message-ID: lelkiismeret vizsgálat után színezés helyesbítés: *Milyennek értékeli Ferenc pápaságát?* *Nemrég Ferenc pápa bejelentette, hogy szívesen találkozna Luiz Inácio Lula da Silva volt brazil elnökkel, akit hazájában korrupcióért börtönöztek be. Ez elég egyértelmű politikai üzenet. Viszont sosem akart találkozni Asia Bibivel, akit keresztény hite miatt üldöztek Pakisztánban, és majdnem ki is végezték miatta, mivel halálra ítélték, csak aztán megmenekült. Bibivel találkozni valódi morális és vallási üzenet lett volna. Lulával találkozni politikai üzenet. Levonhatjuk a következtetést: Ferenc pápa a nemzetközi baloldal politikai vezetőjeként tekint magára. Tisztelem Ferenc pápát, de nem tudom követni őt ezen az úton. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 22 11:43:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 22 Feb 2020 11:43:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogQWZyw6lrYSBBbGFww610dsOhbnkgTmlnw6lyacOhYmFu?= =?utf-8?b?OiBBIGJham9rIGZvcnLDoXPDoW7DoWwga2VsbCBzZWfDrXRlbmkgLyBE?= =?utf-8?b?ci5Gb2RvciBSLiwgQ3PDs2theSBBLiArIHN6w6FtbGFzesOhbSBhIGNp?= =?utf-8?b?a2sgdsOpZ8Opbg==?= Message-ID: Afréka Alapítvány / dr. Fodor Réka, dr. Csókay A. Kölnei Lívia 2020.01.29 . https://kepmas.hu/afreka-ez-a-titok-megjarod-a-poklot-megis-a-mennyorszag-elmenye-marad-meg?utm_source=52968-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20lista%20%28K%C3%A9pm%C3%A1s%29&utm_campaign=634227-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20021%20-%201&utm_medium=17665-email&utm_content=H%C3%ADrlev%C3%A9l%20021 *Afréka, vagyis dr. Fodor Réka neve egyre ismertebb Magyarországon és Nigériában, különösen, amióta dr. Csókay Andrással együtt szervezik afrikai orvosi misszióikat az Afréka Alapítvány segítségével. Legutóbbi útjára férje és nagyobbik lánya is elkísérte. Árvíz és tűzvész következményeit gyógyító küldetéséről és a nigériai keresztények optimizmusáról mesélt. * Kép: Afréka hirdetés *? Afrikai orvosi missziód bázisa egy katolikus egyházi fenntartású kórház. Ez azt sugallja, hogy ez az intézmény valamiféle rendet, nyugalmat és infrastruktúrát tud biztosítani a gyógyító munkádhoz.* ? A Borromeo Szent Károly Kórházat az onitshai katolikus érsekség tartja fenn. Tizenegy kórház van a térségben, ez a legnagyobb, ahol az alkalmazottak fegyelmezetten dolgoznak, és *mindent a mély hitük fényében élnek meg. Magyarországon csak a legelkötelezettebb katolikusok élnek olyan életet, ami ott teljesen általános és megszokott.* *Áthatja a mindennapjaikat az öröm, a boldogság, és ha a legkisebb jótéteményt is kapják, a hála.* Ugyanakkor * nem választják el egymástól olyan élesen az evilági és a túlvilági életet*, mint mi, európai hívők. Ha ott egy keresztény meghal, nem katasztrófának tekintik, hanem hogy hamarabb jut a mennybe. *Elképesztő, hogy milyen természetességgel viszonyulnak a halálhoz.* *? Időről-időre hallani keresztény hívők, köztük papok brutális meggyilkolásáról. Mennyire gyakori ez arrafelé?* ? Amikor korábban kint voltam, akkor is történt egy papgyilkosság, viszonylag messze, egy szomszédos államban. *De nemrég a kórházunktól 3 km-re lévő plébániát gyújtották fel, az ott élő pap is megégett, meghalt. Sosem fog kiderülni teljes bizonyossággal, hogy kik tették, mert nagyon szűrik az információkat, hivatalosan balesetként kommunikálják a hatóságok.* *S hogy **hogyan reagál ilyen esetben a kórházunk vezetője, Izunna atya? Keresztet vet, mond érte egy fohászt, hogy ?az örök világosság fényeskedjék neki?, és végzi tovább a munkáját.* Látja rajtam, hogy* én kétségbe vagyok esve, mert lehet, hogy ő lesz a következő áldozat,* *de ő csak mosolyog*. Az is előfordulhat, hogy egyszer elhelyezik őt északra, a muszlim többség által lakott területekre, ahol * keresztény falvakat** gyújtanak fel,* ahol az effajta halálesetek *szinte mindennaposak* ? de ő lélekben arra is fel lenne készülve. Az Onitshai Főegyházmegye szerencsére a biztonságosnak mondható, keresztény többségű déli területen van. Itt viszont az okoz problémát, hogy az északi államokban földönfutóvá vált emberek belső migrációval levándorolnak a viszonylag jobb életkörülményeket biztosító délre. Nekem *volt olyan betegem a kórházban, aki túlélte északon a faluja lerombolását, családja kiirtását. Nincs szinte semmijük*, de a déli lakosság se tud mindenkinek megfelelő megélhetést nyújtani, ezért fordulnak elő időnként ilyen brutális esetek. Kép: Afréka *? Legutóbbi utad a tűz és a víz ellentmondásos jegyében telt. Hogy fordulhatott ez elő egyidőben?* ? *A Niger deltavidékén minden évben visszatérő katasztrófa az árvíz, ami valójában inkább a magas talajvízből adódik, nem tudnak ellene gátakkal védekezni.* *Olyankor ezrek veszítik el az otthonaikat, gyakoribbá válnak a járványos megbetegedések *? erre számítottunk, amikor szerveztük a missziónkat. De két héttel az indulásunk előtt kaptam egy üzenetet, *hogy hatalmas tűz van a városban. Egy tartálykocsi felborult, az üzemanyag befolyt a nyitott árkokba és elterjedt. Amerre folyt, sorban robbant fel a város utcáin, tűzbe borítva a házakat ? eszméletlen tűzvész pusztított! *Ezért a* missziónk egy részét a megégett emberek gyógyítására fordítottuk*. A médiában hírt adtak erről a balesetről, az már azonban * furcsa volt, hogy nyolc órával később a város másik pontján ugyanez ment végbe, egy állítólagos másik baleset? Vagy terrorcselekmény?* Nem tudhatjuk. *? Tizenhat éves lányod és férjed is elkísért erre a legutóbbi missziós utadra. Nem tántorították el őket ezek az események? Nem féltetted őket?* ? *Dehogynem, kétségek között őrlődtem, nem vakmerőség-e *kivinni a családomat. Meg is osztottam a kételyeimet Izunna atyával, akivel szinte napi chat-kapcsolatban vagyok. Ezzel billentett vissza: *?Doktor Réka, hiszen nagyon jól tudod, hogy Nigéria nem turistaparadicsom!?* ? és küldött egy mosolygó fejet. Nagyon érdekes, hogy *az általam ismert nigériaiak szinte mindig boldogok, mosolygósak, és amikor bekövetkezik egy ilyen borzalom, csak szűkszavúan nyilatkoznak róla, tizedannyit sem sopánkodnak, mint mi egy kisebb bajnál. *A magyarázatát nem tudom, hiszen nem érzéketlenek, de *ők nem csinálnak botrányt, nem keltenek még nagyobb pánikot**. Viszont élő kapcsolatuk van Istennel, mindig imádkoznak a békéért, a gyógyulásokért, *de amik történnek, arról nem feltétlenül gondolják, hogy az emberekre tartozik. *Talán azt tartják, hogy **ha te bajban vagy, én meg sopánkodom, azzal nem jutunk előbbre, csak mélyebbre.* Nemcsak önvédelemből nem reagálnak, nem háborodnak fel, hanem mert t*ényleg élik azt, hogy ?ha megdobnak kővel, dobd vissza kenyérrel?. És nemcsak azért, mert ők szentek ? egyébként azok! ?, hanem mert így nem csinálnak nagyobb bajt.* *? Lányod hogy érezte magát Afrikában?* *? Anna úgy jött haza Nigériából, hogy ez élete legszebb két hete volt. **Annyi boldogságot, mosolyt, hálát nem kapott még,* mint ott az égési sérültektől, akiknek a sebkötözésénél segédkezett. A fájdalmakkal küzdő betegeknek ez a hozzáállása egész biztosan a hit számlájára írható. Az afrikai nővérkék, amikor letelt a borzalmas és lelket megviselő munkájuk, levették a maszkjukat, és boldogan fotózkodtak velünk. Anna gyakran tolmácsszerepet vállalt, mert a mi magyar kötöző nővérünk, aki velünk jött, nem tud angolul, viszont fontos volt, hogy átadja nagy szakmai tudását az afrikai segítő személyzetnek, akik készségesen tanultak. *Anna filmet is forgatott, hogy népszerűsítse az Afréka Alapítványt, de szükség volt a segítségére az árvízkárosultak ellátásánál is, a negyvenfokos melegben zsákokat hordott, gyógyszereket pakolt. Nagy megterhelésnek volt kitéve, mégis élete legszebb időszakának tartja az ott töltött időt ? ez a titok: megjárod a poklot, mégis a mennyország élménye marad meg.* Kép: Afréka Az áradó szeretet és a végtelenül nagy hit sokkal erősebb nyomot hagynak, mint a nehéz körülmények. *? Férjednek, Sándornak mi volt a feladata?* ? * A férjem négy éven át úgy gondolta, ő csak kolonc lenne ott, mert nem orvos, és az ő repülőjegyének árából inkább vegyek gyógyszert. **Én pedig szerettem volna neki is megmutatni, átadni ezt az élményt, tapasztalatot. Áttörést hozott, hogy 2019 nyarán az Afréka Alapítvány meghívta Magyarországra Bazil atyát, aki az érsekség egészségügyi intézményeiért felelős, és Izunna atyát, a kórház igazgatóját, és ők biztatták a férjemet meg a lányomat is, hogy jöjjenek, lesz tennivalójuk nekik is.* *Bazil atya hét évig Rómában tanult, elképesztően okos, mégis hazatért, hogy a szülőföldjét segítse. Izunna atya Belgiumban tanult, ott PhD-zett, mégis visszatért az övéihez. Ezért is tartom őket nagy embereknek, mert ők az európai kényelmüket, karrierjüket feladták és inkább hazatértek.* *? Ők a hétköznapi hősök.* ?* Az a valódi, nagy munka, amit ők végeznek, nem* *a mi időnkénti missziónk, amikor tudjuk, hogy megvan visszafelé a repülőjegyünk a kényelembe.* Nálunk laktak tehát, a férjem főzött nekik, és most végre volt módunk sokat beszélgetni, hiszen odakint tizenkét órákat dolgozunk. Persze *nem turistaként jöttek, hanem hogy előmozdítsák az együttműködést: jártunk velük a Miniszterelnöki Hivatalban a Hungary Helps Program támogatása érdekében, hiszen közös a célunk: **?Vidd helybe a segítséget!?* Szerepeltem velük tévében, interjúkat adtak ? ittlétük hatalmas ösztönzést adott az Afréka Alapítványnak*. Végül Sándor az árvaház-projekt miatt utazott velünk Nigériába. Felmértük a katolikus fenntartású árvaházak igényeit, és elindítjuk az Afréka Alapítvány új kezdeményezését, a jelképes örökbefogadást: egy árvaházi gyerek iskoláztatását támogathatja a magyarországi örökbefogadó. Mindenki pontosan tudni fogja, hogy melyik gyerek számára adja a pénzt.* Kép: Afréka *? A Katolikus Egyház jóléti és lelki téren progresszív szerepet tölt be Nigériában?? Az onitshai érsek, Valerian Okeke igen. Egyetemet alapít, iskolákat létesít, gondját viseli az egészségügyi intézményeknek.* Tudja, hogy *az egészségügy és az oktatás fejlesztése a két kijárat a nyomorból.* Ám nem egyformák a viszonyok ebben a hatalmas országban, amely már eleve harminchat államból áll. *Anambra állam, ahol Onitsha van, viszonylag biztonságosnak mondható, lakosságának több mint 90 százaléka a mi régiónkban keresztény ? persze ennek ellenére sehová sem engednek el minket egyedül*, mindig nagyon vigyáznak ránk. *? A katolikuson kívül más keresztény felekezetek is jelen vannak Onitshában?* ? * Olyan meghatározó a katolikus többség, hogy alig tűnnek fel mások. *Amikor autóval mentünk valahová, láttam plakátokat, amelyek kisebb keresztény gyülekezetek evangelizációs alkalmait hirdették. *Itt egyébként mindenki hívő, még az is, aki a törzsi vallás híve. Érdekes, hogy a régi vallásuk is egyistenhitű, így a kereszténységnek könnyű volt ráépülni a monoteizmusra.* *Ateista embert nagyon nehéz találni Afrikában.* Kép: Afréka *A papokat nagy megbecsüléssel veszik körül. Az ő hitük nem **olyan ám, mint a miénk Európában, hogy sokan csak meg vannak keresztelve, és ennyi*? *A nyolcmillió lakosú Onitshában mindennap több ezer ember vesz részt egy-egy misén, és rengeteg templom van a városban, magyar ember ezeket a számokat nem is nagyon tudja elképzelni.* Van *két anekdotám is erről: Bazil atya mondta, hogy menjünk el az ő kis szülőfalujába, mert árvíz van. ?Hány fős a falu?? ? kérdeztem. ? ?Nyolcszázezer.? ? ?Mennyi?! Hiszen az Magyarországon egy nagyváros!? Akkor fogtam fel, hogy egészen más léptékben gondolkodnak, és ez később is előjött. Amikor ugyanis Bazil atya itt volt nálunk, elvittük a Duna-partra. Meglátta a Parlamentet: ?Mi ez a gyönyörű, nagy épület?? ?A Parlament.? ?Ekkora?! ? nevetett. ? Egy olyan kis országnak, mint amekkora az én városom??* *? Mikorra tervezed a következő orvosi missziót?* ? Én utaznék bármikor, de csak* akkor van értelme, ha összegyűlik minimum 10 000 dollár.* Az előző nagy belgyógyászati missziónk 30 000 dollárba került ? nem a repülőjegyek ára volt sok, hanem a rengeteg gyógyszer és a szűrésekhez szükséges felszerelés. Kicsit jobb a helyzete az idegsebészeti missziónak, mert a műtő felszerelése már megvalósult. *Minden pénzt a misszióra költünk, és mindig elfogy, ezért gyűjtünk Csókay Andrással együtt újra és újra adományt a hétről hétre megtartott előadásainkkal, könyvárusítással. ?Koldulunk? az afrikaiak javára.* *Afréka Alapítvány 10101346?27099400?01004002Ha anyagilag szeretné támogatni dr. Fodor Réka következő afrikai belgyógyászati misszióját, írja az átutalás megjegyzés-rovatába: ?belgyógyász?Ha anyagilag szeretné támogatni dr. Csókay András következő afrikai idegsebészeti misszióját, írja az átutalás megjegyzés-rovatába: ?idegsebész?Felveheti Fodor Rékával a kapcsolatot Facebook-oldalán, **honlapján (afreka.hu ) pedig dedikált könyvet is rendelhet.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 22 12:19:21 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 22 Feb 2020 12:19:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Ui5kZSBNYXR0ZWkga2F0b2xpa3VzIHTDtnJ0w6luw6lz?= =?utf-8?b?ejogRmVyZW5jIHDDoXBhLCBPcmLDoW4sIFRydW1wLCB2w6lkxZFmYWxh?= =?utf-8?b?aywgYmFyYsOhcm9r?= In-Reply-To: References: Message-ID: további helyesbítés prógálkozás: A fenti is csak egy történészi értelmezés. Egyedül Isten a vesék és a szívek vizsgálója!!!!!! Én pedig meggyónom az első színezésemet. A jövőben a Ferenc pápára vonatkozó véleményeket pedig csak egy színnel fogom színezni! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 22 12:26:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 22 Feb 2020 12:26:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: Feast of the Chair of Saint Peter Matthew 16:13-19 *Friends, in today?s Gospel Jesus declares that Peter is the rock upon which he will build his Church.The Church is built not on a worldly foundation but on a mystical foundation, born of Peter?s faith in the revealing God. The Church is neither democratic nor aristocratic?it is charismatic. And this is where its power comes from. How has the Church managed to survive over the centuries? It is the oldest institution in the West, by far. Nations, empires, and institutions have come and gone, but the Church remains. And the Church, founded on the rock of Peter, is strangely there. Well, we have it from Jesus himself: "The gates of the netherworld shall not prevail against it." Jesus then gives to Peter keys as a sign of his authority: "I will give you the keys to the kingdom of heaven." Chesterton commented on the keys, saying that they are strangely shaped and they are hard. The Church?s creed, elaborating upon the confession of Peter, is a strange and complex business; it is not something that would be contrived by the mind of human beings. And it is hard, unbending, unchanging?for its purpose is to open a very definite door.* * Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat Feb 22 14:50:36 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 22 Feb 2020 14:50:36 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Calvados In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Calvados.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7242240 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 22 18:27:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 22 Feb 2020 18:27:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_=27Hit_pajzsa=27_d=C3=ADj_kit=C3=BCntettje_Imr?= =?utf-8?b?ZSDDgWdvdGEgbsWRdsOpciDDqWxldGUgw6lzIMO8emVuZXRl?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/vallalta-krisztusert-keresztet-imre-margit-agota-bazilita-nover-kapta-iden-hit-pajzsa-dijat *1948-tól Rákosiék célja a lelkek feletti uralom lett, igyekeztek megtörni, elbizonytalanítani **a híveket.* *Békepapok, besúgók, kollaboránsok jelentek meg **az Egyház soraiban.** Imre Margit Ágota nővért* *is megpróbálták beszervezni,* *de ő nem **árulta el **nővértársait, akik felnevelték őt.* *.........* ......... *Imre Margit Ágota 1932-ben született Hajdúdorogon. 14 évesen került a máriapócsi bazilita nővérekhez, 17 évesen lett jelölt, és titokban kezdte el a noviciátust. A hazai szerzetesrendek működési engedélyének megvonása után, 1953-ban érettségizett, majd matematika-fizika szakos diplomát szerzett. Elkezdődtek a hosszú magány évei. Szerzetesi közösségétől távol, Albertirsán kapott tanári állást, majd Pomázon, később Budakalászon, végül a fővárosban, a IV. kerületi Április 4. téri általános iskolában tanított 1988-ig, nyugdíjazásáig. Az évtizedek alatt folymatosan éreztették, hogy megtűrt személy az iskolában. 1968-ban titokban örökfogadalmat tett, ezután következtek a helyi rendőrörsön zajló kihallgatások, majd állandósultak a rendőri megfigyelések.* *Imre Margit Ágota nővér 1989-ig magányosan élt; a rendszerváltozáskor, 1990-ben megvarrta rendi ruháját, majd a máriapócsi bazilita rendházba költözött, amit ugyanazon évben kapott vissza a közösség. Azóta is ott él.* *A Parma Fidei ? Hit pajzsa díjat Mádl Dalma asszony adta át Imre Margit Ágota nővérnek. A kitüntetett megköszönte az elismerést, amelyre ? mint mondta ?, méltatlannak tarja magát, hiszen csupán azt tette, amit sok más hívő testvére, aki hű maradt a nehéz időkben. Felolvasta üzenetét, amelyben ez állt:* *Szeressük Istent és az embereket, próbáljuk meg a másikban is fellobbantani a szeretetet! Ez a mi feladatunk.* *Hálát adott azért, hogy a magányos élet, és a megpróbáltatások közepette Isten megóvta a kísértésektől*.* ?Ez a kitüntetés minden szerzetesnek és a Görögkatolikus Egyház tagjainak szól, akik e nehéz időkben kitartottak. Jelképesen leteszem ezt a díjat azon élők kezébe, és azoknak a sírhantjára, akik nálam nagyobb üldözést szenvedtek, és megmaradtak katolikus hitükben, hivatásukban.?* A díjátadó végén rövid idézetet olvastak fel egy interjúból, amelyet a napokban készítettek Imre Margit Ágota nővérrel. Ebben megkérdezték tőle,* mit üzen a fiataloknak. *A nővér így válaszolt: *?Legyen az embernek életcélja, és ebben legyen benne az Isten, szeresse azt, akit választott, a családját, és járjon templomba, mert az Úristennek van mondanivalója a számunkra.?* Az ünnepi alkalom Kocsis Fülöp érsek-metropolita áldásával, és a Himnusz eléneklésével ért véget. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Feb 22 18:41:25 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 22 Feb 2020 18:41:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_=27Hit_pajzsa=27_d=C3=ADj_kit=C3=BCntettje_Im?= =?utf-8?b?cmUgw4Fnb3RhIG7FkXbDqXIgw6lsZXRlIMOpcyDDvHplbmV0ZQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: On 2/22/20 6:27 PM, Emoke Greschik wrote: > https://www.magyarkurir.hu/hirek/vallalta-krisztusert-keresztet-imre-margit-agota-bazilita-nover-kapta-iden-hit-pajzsa-dijat > > > Imre Margit Ágota 1932-ben született Hajdúdorogon. > végül a fővárosban, a IV. kerületi > Április 4. téri általános iskolában tanított 1988-ig, nyugdíjazásáig. Büszkén jelentem, hogy fölsőtagozatban ő volt a fizikatanárom. Azt, hogy anyáca, jóval később tudtam csak meg egy másik (volt) tanáromtól... -- Üdvrivalgással: KEA. From hamory.zoltan at gmail.com Sat Feb 22 21:52:32 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Sat, 22 Feb 2020 21:52:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Alb=C3=A9rlet_kerestetik?= In-Reply-To: References: Message-ID: Egyik ismerősöm kért meg, hogy tegyem közzé a hirdetését: Megbízható, hívő, nem dohányzó középkorú férfi (született Egerben; foglalkozása újságíró) méltányos árú szállást (kiadó szobát) keres február 25-i beköltözéssel 2020 június. 15-ig), amíg befejeződik a lakásfelújítása - fürdőszoba, konyha használattal. Első sorban a "kék-metró", a 3-as metró vonalán vagy a Nagykörút mentén; előny az Opera környéke. Minden megoldás érdekel. Kovács Nándor mobil: +36-30/28 60 122 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 23 05:50:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 23 Feb 2020 05:50:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-23* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-23 *Évközi 7. vasárnap* *OLVASMÁNY Mózes harmadik könyvéből Szeresd embertársadat úgy, mint magadat! Az Úr így szólt Mózeshez: ?Szólj Izrael fiai egész közösségéhez és mondd meg nekik: Legyetek szentek, mert én, az Úr, a ti Istenetek szent vagyok. Ne táplálj gyűlöletet szívedben testvéred iránt. Fedd meg embertársadat, s akkor nem osztozol bűnében. Ne légy bosszúálló, és ne gyűlölködj néped fiaival. Szeresd embertársadat úgy, mint magadat. Én vagyok az Úr.? Ez az Isten igéje. * *Lev 19,1-2.17-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Irgalmas a mi Urunk, Istenünk: * könyörületre hajlik szíve.* 11. tónus. Előénekes: *Áldjad, lelkem, az Urat, * egész bensőm az ő szent nevét áldja.* *Áldjad, lelkem, az Urat, * és ne feledd, hogy hozzád milyen jó volt.* Hívek: *Irgalmas a mi Urunk, Istenünk: * könyörületre hajlik szíve.* E*: Megbocsátja minden vétked, * meggyógyítja minden gyengeséged.* *A pusztulástól megmenti életed, * kegyelmében és irgalmában meg is koronázza.* H:* Irgalmas a mi Urunk, Istenünk: * könyörületre hajlik szíve.* E:* Irgalmas és kegyes a mi Istenünk: * nagy irgalmú és hosszan tűrő.* *Nem bűneink szerint bánik velünk, * és nem gonoszságunk szerint fizet vissza nekünk.* H: *Irgalmas a mi Urunk, Istenünk: * könyörületre hajlik szíve.* E: *Amilyen messze van napkelettől a napnyugat, * bűneinket olyan messze dobja tőlünk.* *Ahogyan az atya megkönyörül fiain, * úgy könyörül meg az Úr az istenfélőn.* H:* Irgalmas a mi Urunk, Istenünk: * könyörületre hajlik szíve. * *Zsolt 102,1-2.3-4.8 és 10.12-13* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt első leveléből Minden a tiétek, ti Krisztusé vagytok, Krisztus pedig az Istené. Testvéreim! Nem tudjátok, hogy ti Isten temploma vagytok, és Isten Lelke lakik bennetek? És aki Isten templomát lerontja, azt Isten elpusztítja. Isten temploma ugyanis szent, és ti vagytok az! Senki ne ámítsa önmagát! Aki közületek bölcsnek tartja magát ezen a világon, váljék oktalanná, hogy csakugyan bölcs lehessen. E világ bölcsessége ugyanis oktalanság Isten előtt. Hiszen írva van: ?Saját ravaszságukkal fogja meg a bölcseket?, továbbá: Tárva az Úr előtt az ember gondolata, csupa hiúság annak foglalata. Senki se kérkedjék tehát emberekkel! Hisz minden a tiétek: Pál, Apolló, Péter, a világ, az élet, a halál, a jelenvalók, az eljövendők: Minden a tiétek; ti Krisztusé vagytok, Krisztus pedig az Istené. Ez az Isten igéje. * * 1Kor 3,16-23* ALLELUJA *Aki megtartja Krisztus igéjét, * az valóban szereti az Istent*. 1Jn 2,5 ? 4g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Szeressétek ellenségeiteket! Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: Hallottátok, hogy a régieknek ezt mondták: Szemet szemért, fogat fogért. Én pedig azt mondom nektek: Ne szálljatok szembe a gonosszal, hanem ha valaki arcul üt téged jobb felől, tartsd oda neki a bal arcodat. Aki perbe fog, hogy elvegye a ruhádat, annak add oda a köntösödet is. És ha valaki egy mérföldnyire kényszerít, menj vele kétannyira. Adj annak, aki kér, és aki kölcsönt akar, el ne fordulj tőle. Hallottátok, hogy ezt mondták: Szeresd felebarátodat és gyűlöld ellenségedet. Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, tegyetek jót azokkal, akik gyűlölnek benneteket, imádkozzatok azokért, akik üldöznek és gyaláznak titeket, hogy gyermekei legyetek mennyei Atyátoknak, aki fölkelti napját jókra és gonoszokra egyaránt, és esőt ad mind az igazaknak, mind a bűnösöknek. Ha ugyanis csak azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, ugyan mi lesz a jutalmatok? Nem teszik meg ezt a vámosok is? És ha csak a testvéreiteknek köszöntök, mi az, amivel többet tesztek? Nem teszik meg ezt a pogányok is? Ti legyetek olyan tökéletesek, mint amilyen tökéletes a ti mennyei Atyátok! Ezek az evangélium igéi. * *Mt 5,38-48* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! A legfőbb törvény a szeretet. Kérjük mennyei Atyánkat, hogy ezt a parancsot minél tökéletesebben valóra váltsuk életünkkel! Lektor: 1. *Távolítsd el, Urunk, a széthúzás szellemét híveid köréből, hogy megvalósuljon köztünk a szeretet egysége!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Távolítsd el, Urunk, a világból a gyűlölködést és az ellenségeskedést, hogy a nemzetek békében éljenek egymással!* Hívek: Kérünk téged . . . 3*. Távolítsd el, Urunk, a keresztény családokból az önzést és kényelemszeretetet, hogy egyetértésben éljenek!* Hívek: Kérünk téged . . . 4.* Távolítsd el lelkünkből a közömbösséget, hogy embertársainkat is úgy szeressük, mint önmagunkat!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Távolítsd el szívünkből a bosszúállás szellemét, hogy a rosszért is jóval tudjunk fizetni!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Mennyei Atyánk! Add kegyelmedet, hogy az áldozatkész és megbocsátó szeretet gyakorlásában minél tökéletesebben hasonlítsunk hozzád. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 23 05:53:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 23 Feb 2020 05:53:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket Szentlelked erejéve, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyaro* *król! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatása szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 23 05:53:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 23 Feb 2020 05:53:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun Feb 23 08:06:25 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 23 Feb 2020 08:06:25 +0100 Subject: [Grem] Fwd: >>2DB In-Reply-To: References: <51406B21.7000305@gmail.com> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 7,08Nyugalom_bm.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 7433216 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Feb 23 10:42:41 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 23 Feb 2020 10:42:41 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szent_Ferenc_tal=C3=A1lkoz=C3=A1sa_al-K=C3=A1mil?= =?utf-8?q?_szult=C3=A1nnal_-_ma_12=2E35-kor_Viasat_History?= Message-ID: A szultán és a szent amerikai dokumentumfilm,2017 (THE SULTAN AND THE SAINT) Új kutatásokkal vizsgálunk meg egy 800 évvel ezelőtti sorsdöntő találkozást egy keresztény szerzetes és egy muzulmán vezető (Szent Ferenc találkozása al-Kámil szultánnal) között a keresztes háborúk csatamezején, megváltoztatva a világtörténelmet. Tudomány: történelem/archeológia Inkább máskor?02.28 22:05 Viasat History (HD) 02.29 03:05 Viasat History (HD) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 23 12:04:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 23 Feb 2020 12:04:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel Jesus commands us to love our enemies. * *And Jesus showed us how to do it. Immediately after being fixed to the cross, he said, "Father, forgive them; for they do not know what they are doing." One of the most important elements of Jesus? kingdom ethic was, accordingly, the praxis of forgiveness: "Love your enemies and pray for those who persecute you." As Walter Wink has pointed out, these recommendations have nothing to do with passivity in the face of evil. Rather, they embody a provocative but nonviolent manner of confronting evil and conquering it through a practice of coinherent love. By forgiving those putting him to death, Jesus is awakening them to the truth in which they already stand: their connectedness to him and to each other in God. Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 23 12:05:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 23 Feb 2020 12:05:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Ui5kZSBNYXR0ZWkga2F0b2xpa3VzIHTDtnJ0w6luw6lz?= =?utf-8?b?ejogRmVyZW5jIHDDoXBhLCBPcmLDoW4sIFRydW1wLCB2w6lkxZFmYWxh?= =?utf-8?b?aywgYmFyYsOhcm9r?= In-Reply-To: References: Message-ID: Meggyóntam. A lelkiatyám azt mondta, ő evangéliumi lelkületűnek ismerte meg Ferenc pápát és KÖTELESSÉGÜNK imádkozni érte, amit egyébként Ferenc pápa rendszeresen kér is. Ma reggel már bevettem a listánk reggeli imái sorába a Ferenc pápáért mondott imát is. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 23 16:58:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 23 Feb 2020 16:58:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hogyan_v=C3=A1lt_Szt=C3=A1lin_l=C3=A1nya_katolik?= =?utf-8?b?dXNzw6E/?= Message-ID: Téma [image: Hogyan vált Sztálin lánya katolikussá?] SZEMlélek 2020. február 18. https://szemlelek.net/2020/02/18/hogyan_valt_sztalin_lanya_katolikussa Hogyan vált Sztálin lánya katolikussá? *Svetlana Alliluyeva spirituális utazása.* Az ember életben a nagyszülők fontossága vitathatatlan; ezt tisztán láthatjuk Svetlana Alliluyeva életében is. Svetlana Sztálin az egyetlen lánya a szovjet diktátornak, Joszif Sztálinnak. Később anyja nevét vette fel, majd ezután az Egyesült Államokban élve hozzáment egy amerikai férfihoz, így lett Lana Peters. 1926-ban született és olyan légkörben nevelkedett, ahol Isten sosem volt említve, az apja pedig egy olyan kommunista pártot és kormányt vezetett, amely minden tőle telhetőt megtett, hogy az emberek életében minimalizálja a vallás szerepét - vagy felhasználja azt az ideológiai célok előmozdítására. Az élete során ez a hatalom sem volt erősebb, mint az apai nagyanyja, vagyis Sztálin grúziai anyjának a példája. ?Életem első 36 évében bár Oroszország ateista államában éltem, mégis az életünk része volt Isten. Azonban ateista szülők gyermekeként, egy szekularizált iskolában, egy mélyen materialista társadalomban Istent sosem említettük.?-írta Alliluyeva a *Húsz levél egy barátnak* című önéletrajzi kötetében. ?Az én atyai nagyanyám, Ekaterina Djugashvili, egy szinte írástudatlan paraszt volt, aki korán megözvegyült, ám erősen bízott Istenben és az egyházban. Igazán jámbor és szorgalmas volt és arról álmodott, hogy a fia, apám, pap lesz.? Természetesen ez az álma sosem vált valóra. Svetlana anyai nagyanyjának, Olga Allilouieva-nak szintén szerepe volt ebben, írta. Ő ?örömmel beszélt nekünk Istenről: tőle hallottunk először olyan szavakat, mint a lélek és Isten.? Számára ez a két szó jelentette az élet alapjait. ?Köszönöm Istennek, hogy hagyta, hogy a drága nagyanyáim átadják nekünk a hit magvait. Annak ellenére, hogy kívülről alávetették magukat a dolgok új rendjének, szívűkben mélyen megőrizték Istent és Krisztust.?-fejezte be a nő. Azokat a bizonyos magokat egy olyan élet tapasztalása táplálta, mely könnyekkel volt átitatva. Svetlana emlékszik arra az alkalomra, mikor először imádkozott. Az akkor 18 éves fia gyógyulását kérte, aki nagyon beteg volt. ?Nem ismertem egyetlen imát sem, még a Miatyánkat sem?-írta. ?Hall engem, tudtam. A gyógyulás után Isten intenzív jelenlétét éreztem magamban.? Idővel találkozott egy pappal, Nicolás Goloubtzov atyával, aki, ahogy írta, titokban keresztelt meg olyan felnőtteket, akik előtte hit nélkül éltek. ?Tanítást kellett kapnom a kereszténység alapvető dogmáiról.?-mondta. 1962. március 20-án keresztelkedett meg az Orosz Katolikus templomban. Öt évvel később, amikor Svájcban élt, először találkozott római katolikusokkal, az Egyesült Államokba költözve pedig a vallási hagyományok rendkívüli sokaságával találkozott. ?A vallások sokféleségében elvesztettem azt, ami én vagyok és azt, amiben hiszek. Önmagam megkeresése miatt fordultam az ortodox vallás felé?-mondta. ?A válaszok a kérdéseimre túl absztraktnak tűntek. Annak ellenére, hogy jó barátságot ápoltam az ortodox értelmiséggel, ? szellemi szomjúságom kioltatlan maradt.? Egy napon levél érkezett egy Pennsylvania-i katolikus paptól, Garbolino atyától, aki meghívta őt a Fatimai zarándoklatra, az ottani jelenés 50. évfordulójára. Annak ellenére, hogy nem tudott elmenni, ezután közel 20 éven át levelezett Garbolino atyával. 1967-ben, Kaliforniában, barátságot kötött egy katolikus párral, majd 2 éven át velük élt. 1982-ben ő és a lánya visszamentek Angliába, Cambridge-be. ?A kapcsolatom a katolikusokkal mindig természetes, nyugodt és ösztönző volt.?-emlékezett vissza. Végül belépett a katolikus egyházba és mindennap misére járt. ?Korábban nem akartam megbocsátani és megbánni, és sosem voltam képes szeretni ellenségeimet.?-írta. ?Aztán, amikor elkezdtem misére járni, másként éreztem magam, mint előtte. Az Eucharisztia életre keltett és fontossá vált nekem. Az Istennel való megbékélés, akit mindennap sértünk, elhagyunk, elárulunk, a bűntudat és a szomorúság érzése, amely ezután megszáll minket: mindezek szükségessé teszik azt, hogy gyakoroljuk a hitünket. Forrás: aleteia.org --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 23 18:23:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 23 Feb 2020 18:23:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogQWZyw6lrYSBBbGFww610dsOhbnkgTmlnw6lyacOh?= =?utf-8?b?YmFuOiBBIGJham9rIGZvcnLDoXPDoW7DoWwga2VsbCBzZWfDrXRlbmkg?= =?utf-8?b?LyBEci5Gb2RvciBSLiwgQ3PDs2theSBBLiArIHN6w6FtbGFzesOhbSBh?= =?utf-8?b?IGNpa2sgdsOpZ8Opbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ?Rám mindig számíthattok!? [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Csaba_levelek_Vegyes_86809014_1471433173022242_8718743933972119552_o.jpg] ?Rám mindig számíthattok!? ? Böjte Csaba testvér látogatta meg államtitkárságunkat, akit nemcsak mint vendéget köszönthettem, hanem mint barátot és immáron a Hungary Helps - Magyarország segít program jószolgálati nagykövetét. Miután szavaival lelkileg is feltöltötte a csapatunkat, konkrét és tartalmas ? és nem utolsó sorban jó hangulatú ? egyeztetést folytattunk arról, hogyan tudjuk még inkább az üldözött keresztények ügyét szolgálni. De abban is egyetértettünk, hogy *valójában éppen az üldözött keresztények azok, akik hiteles tanúságtételükkel minket tanítanak hitben, kitartásban, helytállásban, hogy a kiüresedett Európa fedezze fel újra keresztény értékeit.* Köszönjük Csaba testvér, hogy Rád mindig számíthatunk! https://www.magnificat.ro/portal/index.php/hu/szent-ferenc-alapitvany/roviden/20824-ram-mindig-szamithattok --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Feb 23 18:37:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 23 Feb 2020 18:37:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiAnSXN0ZW4ga2VneWVsbcOpYsWRbCAuLi4u?= =?utf-8?q?=27?= Message-ID: https://www.magnificat.ro/portal/index.php/hu/szent-ferenc-alapitvany/roviden/20848-isten-kegyelmebol [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Szent_Szentek_85165297_2842733882468878_2364758548786708480_n.jpg] *Az ember *nem egy márványtömb, hanem *hús-vér lény, aki a tapasztalatok által tanul, változik, formálódik.* Bíznunk kell *Isten kegyelmé*ben, amely *képes átalakítani bennünket.* *Bűneink rendszeres meggyónása segítséget jelent lelkiismeretünk alakításában, a rossz hajlamaink elleni küzdelemben, lehetővé teszi, hogy Krisztus gyógyítson és szeretetében megerősítsen bennünket. I*sten irgalmasságának ajándékát megtapasztaljuk, és *ez arra ösztökél, hogy mi magunk is irgalmas szívűek legyünk, mint Ő.* Csaba testvér --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Feb 23 20:04:22 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 23 Feb 2020 20:04:22 +0100 Subject: [Grem] teszt Message-ID: <1efbf776-66b8-15d9-3933-cef0db361d94@turul.banki.hu> tesztüzent, törlendő. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Feb 23 20:48:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 23 Feb 2020 20:48:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBBIGLFsW5iw6FuYXQgc3plbnRzw6lnZSAo?= =?utf-8?b?NS4gbMOpcMOpc3NlbCkgLyBLZXJlc3p0w6lueSB0YW7DtnN2w6lueSAy?= =?utf-8?b?NC4gw6FsbG9tw6Fz?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=201m0LJPFX4&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 24 05:49:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 24 Feb 2020 05:49:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *02-24* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-24 *Szent Mátyás apostol* *SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből A sors Mátyásra esett, így a tizenegy apostolhoz sorolták. Jézus mennybemenetele után egy alkalommal, amikor a testvérek mintegy százhúszan lehettek együtt, Péter szólásra emelkedett: ?Testvérek, férfiak! Be kellett teljesednie az írásnak, amelyet a Szentlélek előre megmondott Dávid szája által Júdásról, azok vezetőjéről, akik elfogták Jézust. Közénk tartozott, és ő is részt kapott a mi szolgálatunkból. Benne van ugyanis a Zsoltárok könyvében: ?Lakóhelyük váljék pusztasággá, ne legyen senki, aki sátrukat lakja?, továbbá: ?Tisztségét kapja meg más?. Kell tehát, hogy azok közül a férfiak közül, akik mindig velünk voltak, amikor a mi Urunk, Jézus közöttünk járt-kelt ? kezdve János keresztségétől egészen addig a napig, amikor felment a mennybe ?, valaki velünk együtt tanúskodjék feltámadásáról.? Kijelöltek tehát kettőt: Józsefet, akit Barszabbásznak, vagy más néven Jusztusznak is hívtak, és Mátyást. Majd így imádkoztak: ?Uram, te ismered mindenkinek a szívét, mutasd meg, kit választasz e kettő közül, hogy átvegye az apostoli szolgálatban azt a helyet, amelyet Júdás hűtlenül elhagyott, hogy az őt megillető helyre kerüljön.? Ezután sorsot vetettek. A sors Mátyásra esett, így őt a tizenegy apostolhoz sorolták. Ez az Isten igéje. * *ApCsel 1,15-17.20-26* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Odaültette az Úr őt * népének fejedelmei közé!* (4b. vers.) Vagy: *Alleluja.* 2. szám. Előénekes*: Dicsérjétek az Urat, ti, szolgái, * dicsérjétek az Úr nevét!* *Legyen áldott az Úr neve * most és mindörökké!* Hívek: *Odaültette az Úr őt * népének fejedelmei közé!* Vagy: Alleluja. E: *Dicsértessék az Úr neve, * napkelettől napnyugatig.* *Fölséges az Úr minden nép fölött, * dicsősége magasabb az egeknél.* H: Odaültette az Úr őt * népének fejedelmei közé! Vagy: Alleluja. E: *Ki olyan, mint a mi Istenünk, ? aki a magasságban trónol, * lehajol, hogy letekintsen az égre és a földre.* H: Odaültette az Úr őt * népének fejedelmei közé! Vagy: Alleluja. E:* Az elhagyottat a porból magához vonja, * fölemeli a szegényt a sárból,* *hogy odaültesse a gazdagok közé, * népének gazdagjai közé.* H: *Odaültette az Úr őt * népének fejedelmei közé!* Vagy: Alleluja. *Zsolt 112,1-2.3-4.5-6.7-8* ALLELUJA *Én választottalak titeket a világból, ? hogy menjetek és gyümölcsöt teremjetek, * és gyümölcsötök maradandó legyen, mondja az Úr. *Jn 15,16 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Arra rendeltelek benneteket, hogy elmenjetek és gyümölcsöt hozzatok. Jézus így tanított az utolsó vacsorán: ?Amint engem szeret az Atya, úgy szeretlek én is titeket. Maradjatok meg az én szeretetemben! Ha megtartjátok parancsaimat, megmaradtok szeretetemben, ahogy én is megtartottam Atyám parancsait, és megmaradok az ő szeretetében. Ezeket azért mondtam nektek, hogy az én örömöm legyen bennetek, és örömötök ezzel teljes legyen. Az az én parancsom, hogy szeressétek egymást, amint én szerettelek titeket! Nagyobb szeretete senkinek sincs annál, mint annak, aki életét adja barátaiért. Ti barátaim vagytok, ha megteszitek, amit parancsolok nektek. Nem mondalak titeket többé szolgának, mert a szolga nem tudja, mit tesz az ura. Barátaimnak mondalak benneteket, mert mindazt, amit hallottam Atyámtól, tudtul adtam nektek. Nem ti választottatok engem, hanem én választottalak titeket; és arra rendeltelek, hogy elmenjetek és gyümölcsöt hozzatok: maradandó gyümölcsöt. Bármit kértek az Atyától az én nevemben, megadja nektek. Azt parancsolom nektek, hogy szeressétek egymást!? Ezek az evangélium igéi. * *Jn 15,9-17* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 30. AZ APOSTOLOKRÓL Pap: *Kérjük, testvéreim, Urunkat, mennyei főpásztorunkat, hogy Szent Mátyás és a többi apostol közbenjárására hallgassa meg kéréseinket!* Lektor: 1. *Áldd meg, Urunk, Egyházadat, N. pápánkat, N. főpásztorunkat, püspökeinket és papjainkat, hogy mindig az apostolok hite és buzgósága lobogjon szívükben!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Küldj, Urunk, munkásokat aratásodba, hogy az evangélium világosságát az apostolok lelkesedésével terjesszék az egész világon!* 3. *Áraszd, Urunk, áldásodat a népek vezetőire, hogy békesség és szeretet uralkodjék az egész világon!* 4. *Áldd meg, Urunk, népünk szorgalmas munkáját, tartsd távol az elemi csapásokat, hogy bőséges kenyér legyen minden család asztalán!* 5. *Végül engedd, Urunk, hogy (N. testvérünk és összes) elhunyt szeretteink már most, és majdan mi is az apostolok boldog társaságának örvendezhessünk!* Pap: *Hallgasd meg, Urunk, hitből fakadó kéréseinket, és teljesítsd reményünket! Hisszük és reméljük, hogy ami javunkra válik, megadod nekünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 24 05:50:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 24 Feb 2020 05:50:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 24 05:50:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 24 Feb 2020 05:50:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatása szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Feb 24 12:53:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 24 Feb 2020 12:53:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E1=29*****_Re=3A_A_mai_szentmise_?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *A mai alábbi evangéliumi elmélkedés nem a fent kiküldötthöz kapcsolódik:* * Friends, in today?s Gospel Jesus drives a demon from a deaf and mute child and heals him.The account demonstrates the role of faith in divine healing. Jesus describes his disciples who could not heal the boy as a "faithless generation." And when the child?s father wonders if Jesus can heal his son, he says, "Everything is possible to one who has faith." Then he heals the child by driving out the deaf and mute spirit.We have an adventurous God, and faith is the proper response to such a God. Don?t think of faith so much first in propositional form?the things that I believe?but rather in psychological or spiritual form. Faith is an attitude of trust in the God who is always holding out new possibilities to us. When our lives and hearts are aligned to the God who creates the universe, when our wills are directed according to his purposes, we become the conduits of enormous power.* * ?Az emberek esztelenek, következetlenek és magukba fordulnak, mégis szeresd őket! Ha jót teszel, megvádolnak, hogy önzés és hátsó gondolat vezérli cselekedeteidet, mégis tégy jót! Ha sikeres vagy, hamis barátokat és igazi ellenségeket szerzel, mégis érj célt! A jó, amit ma teszel, holnap már feledésbe megy, mégis tedd a jót! A becsületesség s őszinteség sebezhetővé tesz, mégis légy becsületes és nyílt! Amit évek alatt felépítesz, lerombolhatják egy nap alatt, mégis építs! Az embereknek szükségük van a segítségedre, de ha segítesz, támadás érhet, mégis segíts! A legjobbat add a világnak, amid csak van, s ha verést kapsz cserébe, mégis a legjobbat add a világnak, amid csak van!? (Kalkuttai Szt.Teréz anya) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon Feb 24 14:14:21 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 24 Feb 2020 14:14:21 +0100 Subject: [Grem] Fwd: FW: Foto_stupende.4 In-Reply-To: <51910C6A.1020203@gmail.com> References: <5190aa7d.c4dd0e0a.6082.7447SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> <51910C6A.1020203@gmail.com> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Foto_stupende.4.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 2496512 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 25 05:04:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 25 Feb 2020 05:04:57 +0100 Subject: [Grem] *****SPAM(8.2)***** Fwd: PETITION: Boycott Disney for pushing LGBT agenda in kids movie In-Reply-To: References: <3b519162c561a81f1ee4736a3.2e3d9ea037.20200224190832.9d2c491f0a.f1e37169@mail72.sea41.rsgsv.net> Message-ID: Boycott LGBT agenda in new Disney kids movie 'Onward,' the studio's first animated movie with an openly homosexual character. Please SIGN and SHARE. Our pro-life reporting is being attacked. So is the truth. We can?t back down in the fight against abortion! View this email in your browser Adam, *Please sign our pledge to boycott the new Disney movie 'Onward,' the studio's first animated movie with an openly homosexual character*. Pro-family advocates are dismayed to learn that 'Onward' will feature a purple police officer cyclops, voiced by actress Lena Waithe (pictured), who talks about her "girlfriend." *Disney should remain wholesome for kids. And, we should show our displeasure with Disney for trying to sexualize our children*. Please *sign* this urgent petition. Thank you! SIGN PETITION With simple storylines and basic character sketches, but with amazing visual effects, *the primary target audience for animated movies is children*. Disney?s blatant promotion of homosexuality can only be seen, therefore, as *deliberately* targeting the young with sexual notions beyond their grasp. *This is wrong!* *Please CLICK HERE to learn more about Disney's 'Onward.' Then, please, SIGN this petition!* There is a *relentless* onslaught against our children's innocence. *And, we have got to be just as relentless in rejecting Disney's attempt to sexualize our children*. *PLEASE SIGN THIS URGENT PETITION, TODAY!* *We need to be more forceful about letting companies know that they are disrespecting our values and causing serious offense*. We should no longer give them our hard-earned dollars, just so they can turn around and offend us and our children. Please *SIGN and SHARE* this petition with your like-minded family, friends and colleagues. Yours faithfully, Scott Schittl and the whole Team at LifeSite *PS ? Please SIGN this petition which calls for a boycott of the new Disney movie 'Onward,' the studio's first animated movie with an openly homosexual character*. *PPS - Please CLICK HERE to find out more about the petition. Then, please SIGN and SHARE with your like-minded friends, family, and colleagues.* *Copyright ? 2020 LifeSiteNews.com, All rights reserved.* You are receiving this email because you signed up on our website. *Our mailing address is:* LifeSiteNews.com 104 Bond St, Third Floor Toronto, Ontario M5B1X9 Canada Add us to your address book Want to change how you receive these emails? You can update your preferences or unsubscribe from this list --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 25 05:23:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 25 Feb 2020 05:23:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-25* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-25 *7. évközi hét kedd* *SZENTLECKE Szent Jakab apostol leveléből Isten azért nem teljesíti számos kívánságunkat, mert helytelenül kérjük őt. Testvéreim! Honnan vannak a háborúskodások és veszekedések köztetek? Nemde onnét, hogy bűnös vágyak igyekeznek uralomra jutni tagjaitokban? Kívántok valamit, és nem kapjátok meg. Öltök és irigykedtek, és semmit sem tudtok elérni. Harcoltok és háborúskodtok, még sincs semmitek, mert nem kértek. Vagy kértek ugyan, de nem kapjátok meg, mert rosszul kéritek, azért hogy bűnös kívánságaitokra fordítsátok. Ti, házasságtörők! Nem tudjátok, hogy a világgal való barátkozás ellenségeskedés Istennel? Aki tehát ennek a világnak akar barátja lenni, ellensége lesz Istennek. Vagy azt gondoljátok, hogy hiába figyelmeztet a Szentírás: ?Féltékenyen szeret a Szentlélek, aki bennünk lakik!?? Sőt, további kegyelemmel akar elhalmozni, amikor ezt mondja: ?Isten a kevélynek ellenáll, az alázatosaknak pedig kegyelmet ad.? Vessétek tehát alá magatokat Istennek! Az ördögnek viszont álljatok ellen, akkor majd elfut előletek! Közeledjetek Istenhez, és ő is közeledik majd hozzátok! Mossátok meg kezeteket, ti, bűnösök, és tisztítsátok meg szíveteket, ti, kétszívűek! Érezzétek át nyomorúságtokat, szomorkodjatok és sírjatok! Nevetéstek forduljon gyászra, örömötök pedig szomorúságra! Alázkodjatok meg az Úr előtt, ő majd felmagasztal titeket! Ez az Isten igéje. * * Jak 4,1-10* * VÁLASZOS ZSOLTÁR *: Válasz: *Istenbe vessed bizodalmadat: * ő majd táplál téged.* (23a. vers. - 3. a tónus) Előénekes: *Így szóltam: ? Bárcsak szárnyaim lennének, mint a galambnak, * hogy elrepülnék és megnyugodnék.* *Innen bizony messzire elfutnék, * és laknék inkább a pusztaságban.* Hívek:* Istenbe vessed bizodalmadat: * ő majd táplál téged.* E*: Várom azt, aki szabadulást hoz nekem a szélvész és a vihar fergetegétől. * Szórd szét őket, Uram; nyelvüket zavard össze.* H:* Istenbe vessed bizodalmadat: * ő majd táplál téged.* E:* Erőszakot és viszályt látok az egész városban, * a város falain éjjel-nappal körbe járnak.* H:* Istenbe vessed bizodalmadat: * ő majd táplál téged.* E:* Az Úr majd táplál téged, ? belé vessed bizodalmadat, * nem engedi soha, hogy az igaz meginogjon.* H:* Istenbe vessed bizodalmadat: * ő majd táplál téged. * *54,7-8.9-10a.10b-11a.23* ALLELUJA *Nem akarok mással dicsekedni, mint Urunk keresztjével, * mely által a világ megfeszíttetett számomra, és én a világ számára. *Gal 6,14 ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Isten országában az az első, aki embertársait szolgálja. Abban az időben Jézus és tanítványai átmentek Galileán. Jézus azonban nem akarta, hogy valaki megtudja ezt, mert a tanítványait készült oktatni. Ezt mondta nekik: ?Az Emberfiát az emberek kezére adják, megölik, de miután megölték, harmadnapra feltámad.? Ők nem értették ezeket a szavakat, de féltek megkérdezni Jézust. Ezután Kafarnaumba értek. Amikor már otthon voltak, Jézus megkérdezte tőlük: ?Miről vitatkoztatok az úton?? Tanítványai azonban hallgattak, mert az úton egymás közt arról tanakodtak, hogy ki a nagyobb közülük. Akkor Jézus leült, odahívta a tizenkettőt, és így szólt: ?Ha valaki első akar lenni, legyen mindenki között az utolsó, és mindenkinek a szolgája.? Aztán odahívott egy kisgyermeket, közéjük állította, majd magához ölelte, és ezt mondta nekik: ?Aki befogad egy ilyen gyermeket az én nevemben, engem fogad be. Aki pedig engem befogad, nem engem fogad be, hanem azt, aki küldött engem.? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 9,30-37* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot! Lektor: 1. *Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Az egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap*: Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 25 05:24:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 25 Feb 2020 05:24:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 25 05:25:22 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 25 Feb 2020 05:25:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatása szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Feb 25 14:27:31 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 25 Feb 2020 14:27:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nagyb=C3=B6jti_Lelki_Napt=C3=A1r_csatolva?= In-Reply-To: References: Message-ID: továbbítom Kedves Testvérek! A ferences atyák jóvoltából az idén is elkészült az a lelki program, amit haszonnal lehet végezni a Nagyböjt folyamán. Mindkét formában elküldöm, mert nem mindenkinek jó csak az egyik. J Kívánom Mindenkinek, hogy lelkileg feltöltődve ünnepelhesse Urunk feltámadásának örömünnepét! Addig pedig sok-sok testi és lelki kincset! Szeretettel: János atya * -- --------------------------------------------------------------------------- Női cursillo - 2020.03.26-03.29. - VANNAK MÉG HELYEK! Férfi cursillo - 2020.04.16-04.19. - VANNAK MÉG HELYEK! JELENTKEZÉS ITT: http://tetenyicursillo.hu/questionnaire/1/budateteny?subSiteId=1 * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Nagyböjti Lelki Naptár.pdf Type: application/pdf Size: 442936 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Nagyböjti Lelki Naptár.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 79467 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 25 15:28:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 25 Feb 2020 15:28:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel Jesus presents a child as an archetype to his disciples who were arguing about who was the greatest.How so? Children *don?t know how to hide the truth of their reactions. *They haven?t learned yet how to impress others. In this,* they * are like stars or flowers or animals, things that are what they are, unambiguously. They are in accord with God?s deepest intentions for them. Children haven?t yet learned how to look at themselves. Why can a child immerse himself so eagerly and thoroughly in what he is doing? Because he can lose himself; because he is not looking at himself, conscious of the reactions, expectations, and approval of those around him.The problem is that, from a very early age, we learn not to be ourselves, and *this is a function of the sinful human construct of the ego. *We convince ourselves that joy will come only when we become like someone else, * *only when we receive the applause of the crowd, only when we live up to the expectations of our group, family, or society. * *This causes that terrible cramping of the soul which is pride, the deadliest of the deadly sins.* * "Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél.Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért.Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását.Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét.Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 25 17:03:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 25 Feb 2020 17:03:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBUaHVyw7NjenkgaMOhemFzcMOhcg==?= Message-ID: https://vasarnap.hu/2020/02/23/peldakep-vasarnap-thuroczy-gyorgy-kalman-eszter/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Feb 25 17:32:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 25 Feb 2020 17:32:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBhIGtlcmVzenR2aXNlbMOpc3LFkWwgYSBo?= =?utf-8?b?w6F6YXNzw6FnYmFuIMOpcyBhIG1pbmRlbm5hcG9rYmFu?= Message-ID: https://www.magnificat.ro/portal/index.php/hu/csaba-testvmainmenu-42/napi-evangelium/20831-2020-februar-21-pentek Olvassuk Jézus Krisztus szép beszédeit, és lelkünk mélyén valahogy meg vagyunk győződve arról, hogy a mi Mesterünk nem is gondolja komolyan, hanem csak virágnyelven ijesztget, amikor azt mondja: "Ha valaki utánam akar jönni, tagadja meg magát, vegye föl keresztjét, és kövessen engem!" Van egy rósz hírem, és egy jó! A rosszal kezdeném! Meg vagyok győződve, hogy Jézus nem ijesztget, a "mindennapi kereszttel" hanem végtelenül komolyan és nagy-nagy szeretettel mondja amit mond. Kereszténynek lenni azt jelenti, hogy akkor is szeretünk, amikor fáj a másikat szeretni. Mert ha csak addig szeretünk amíg jólesik, amíg kényelmes, akkor mi különbség van köztünk keresztények és a pogányok között? Igen, a társam mondhat, tehet bármit, az nem jogosít fel engem arra, hogy letérjek a szeretet útjáról. A jó hír az az, hogy érdemes akkor is szeretni amikor fáj! Nemrég beszéltem egy idős házaspárral. Annak idején két külön világból jöttek, tüzesek, temperamentumosok voltak és biza, az évek alatt egymásnak nagyon sok fájdalmat okoztak. Az évek elteltek, egymást egyre jobban megismerték és igazából a köztük lévő szeretet nagyon mély lett. A férj viccesen azt mondotta, hogy úgy érzi, neki most kellene megesküdjön az oltár előtt, mert annak idején amikor azt mondta, hogy ő szereti a feleségét, nem is tudta, hogy mit is mondott, hisz az akkori szeretet a mostanihoz viszonyítva csak pislákoló szentjánosbogár volt. Megkérdeztem, hogy soha nem akartak elválni? Azt válaszolta, hogy a válásra soha nem is gondolt, de az, hogy megnyuvassza a feleségét az biza megfordult a fejében! Egymás terhét hordozva, egymás zsörtölődését, kirohanását eltűrve, szeretetből sok "vartyogó békát" lenyelve tudjuk társunkkal, de önmagunkkal is megértetni, hogy mennyire szeretjük egymást. Családunkért, a munkahelyi kollégáinkért, népünkért hordozzuk alázattal a mindennapi szeretet keresztjét, még ha körülöttünk koromsötét éjszaka is van higgyük, hogy imádságos szeretetünknek meglesz a gyümölcse, erőfeszítésünket Isten bőségesen megáldja. Lassan a háborgó tenger elcsendesedik és felragyog a maga pompájában felettünk az áldott nap, beérik a kitartó szeretet gyönyörű gyümölcse! Szeretettel, Csaba t. Evangélium Jézus egy alkalommal magához hívta a népet és tanítványait, majd így szólt hozzájuk: ?Ha valaki utánam akar jönni, tagadja meg magát, vegye föl keresztjét, és kövessen engem! Mert aki meg akarja menteni életét, elveszíti azt. De aki értem és az evangéliumért elveszíti életét, megmenti azt. Mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri is, de a lelkének kárát vallja? Mit is adhat az ember cserébe a lelkéért? Aki e hűtlen és bűnös nemzedék előtt szégyell engem és tanításomat, azt az Emberfia is szégyellni fogja, amikor majd eljön Atyja dicsőségében a szent angyalokkal.? Aztán még hozzáfűzte: ?Bizony mondom nektek, a jelenlévők közül néhányan nem halnak meg, amíg meg nem látják Isten hatalomban eljövő országát.? Mk 8,34 ? 9,1 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Tue Feb 25 17:44:24 2020 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Tue, 25 Feb 2020 11:44:24 -0500 Subject: [Grem] Soros / Horn Gyula Message-ID: <024201d5ebfa$d69e7d40$83db77c0$@gmail.com> Subject: Soros / Horn Gyula https://magyarnemzet.hu/velemeny/sorost-meg-horn-is-elhajtotta-7804823/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Document1.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 18528 bytes Desc: nem elérhető URL: From elizabethcsordas at gmail.com Tue Feb 25 17:44:24 2020 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Tue, 25 Feb 2020 11:44:24 -0500 Subject: [Grem] Soros / Horn Gyula Message-ID: <024201d5ebfa$d69e7d40$83db77c0$@gmail.com> Subject: Soros / Horn Gyula https://magyarnemzet.hu/velemeny/sorost-meg-horn-is-elhajtotta-7804823/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Document1.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 18528 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 26 05:12:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 26 Feb 2020 05:12:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SGFtdmF6w7NzemVyZGEgc3plbnRtaXPDqWplIGlnw6lp?= Message-ID: * Szigorú böjti nap: hamvazószerdán és nagypénteken. (Egyszeri étkezés, melyen kívül még kétszer vehetünk magunkhoz valamit erősítésül; hústól való tartózkodás.) * *2020-02-26* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-26 *Hamvazószerda* *OLVASMÁNY Joel próféta könyvéből Isten büntető ítélete gyakran buzdítás a hozzá való őszinte visszatérésre. Megtérésünk gyökeres, komoly cselekedet legyen! A bűnbánatra így figyelmeztet a próféta: Térjetek meg! Teljes szívetekből hozzám térjetek! Böjtöljetek, hangos szóval sirassátok bűneiteket! A szíveteket szaggassátok meg, és ne a ruhátokat; keressétek Isteneteket, Uratokat! Ő jóságos és irgalmas, türelemmel gyógyítgatja sebeiteket. Ki tudja, hátha visszatér és újra megbocsát, s áldás fakad a nyomában; így az Úr, a ti Istenetek elfogadja majd étel- s italáldozataitokat. Fújjatok meg minden harsonát a szent hegyen! Üdvös böjtöt is hirdessetek! Népemet gyűjtsétek egybe, szent közösséggé legyen! Hívjátok az öregeket, hozzátok a gyermekeket, még a csecsemőket is! Nászházát hagyja el most a vőlegény, és a menyasszony is! A papok, az Úr szolgái, hangos szóval sírjanak, az előcsarnok és az oltár között így kiáltsanak: ?Könyörülj, Uram, könyörülj népeden, ne tűrj ilyen gyalázatot örökségeden! Ne uralkodjanak rajtunk pogány nemzetek! Ne mondhassák gúnyolódva: ?Hol van hát Istenetek??? Erre az Úr féltő szeretettel tekintett országára, és népének megkegyelmezett. Ez az Isten igéje. * *Joel 2,12-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk.* (Vö. 3a vers. - 1 D2 tónus) Előénekes: *Könyörülj rajtam, Istenem! ? Mivel irgalmas és jóságos vagy, * töröld el gonoszságomat mérhetetlen irgalmaddal.* *Mosd le bűnömet teljesen, * és vétkemtől tisztíts meg engem.* Hívek: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk.* E:* Gonoszságomat** beismerem, * szüntelenül előttem lebeg bűnöm. * *Egyedül csak ellened vétettem, * ami színed előtt gonosz, olyat tettem.* H: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk.* E:* Tiszta szívet teremts bennem, Istenem, * az erős lelket éleszd fel újra bennem.* *Ne taszíts el színed elől, * és szent lelkedet ne vond meg tőlem.* H:* Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk.* E: *Üdvösséged örömét add meg újra, * a készséges lelkületet erősítsd meg bennem.* *Nyisd meg, Uram, ajkamat, * hogy dicséretedet hirdesse ajkam.* H: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk. * *Zsolt 50,3-4.5-6a.12-13.14 és 17* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt második leveléből Itt az alkalmas idő, hogy kiengesztelődjünk Istennel. Testvéreim! Krisztus követségében járunk. Isten maga buzdít titeket általunk. Krisztus nevében kérlek, engesztelődjetek ki az Istennel! Ő a bűn hordozójává tette értünk azt, aki bűnt nem ismert (Jézust), hogy általa Isten igaz voltának részesei legyünk. Mint az ő munkatársai, figyelmeztetünk titeket, hogy Isten kegyelmét ne vegyétek hiába. Azt mondja ugyanis az Úr: ?Amikor az időt alkalmasnak látom, meghallgatlak, és ha eljön az üdvösség napja, segítek rajtad.? Nézzétek, most van itt az alkalmas idő! Most van itt az üdvösség napja. Ez az Isten igéje. * * 2Kor 5,20-6,2* EVANGÉLIUM ELŐTTI VERS *Bár hallgatnátok ma Isten szavára: * ?Népem, ne légy kemény szívű!? *Zsolt 94,8ab ? 12. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jócselekedeteinkkel ne az emberek elismerését keressük, hanem egyedül Istentől várjunk értük jutalmat! A hegyi beszédben Jézus így szólt tanítványaihoz: Vigyázzatok! Jótetteitekkel ne hivalkodjatok az emberek előtt, mert így a mennyei Atyától nem kaptok értük jutalmat. Amikor tehát alamizsnát osztasz, ne kürtöltess magad előtt, mint a képmutatók teszik a zsinagógákban és az utcákon, hogy dicsérjék őket az emberek! Bizony mondom nektek, ezzel már meg is kapták jutalmukat. Amikor te adsz alamizsnát, ne tudja bal kezed, mit cselekszik a jobb kezed, hogy adományod rejtekben legyen, és akkor Atyád jutalmaz meg érte, aki lát téged a rejtekben is. Amikor pedig imádkoztok, ne legyetek olyanok, mint a képmutatók, akik szeretnek az emberek szeme láttára a zsinagógákban és az utcasarkokon állva imádkozni! Bizony mondom nektek, már meg is kapták jutalmukat. Amikor imádkozol, menj be a szobádba, és zárt ajtó mögött, a rejtekben imádkozzál Atyádhoz! Atyád, aki a rejtekben is lát, megfizet neked. Amikor böjtöltök, ne legyetek mogorvák, mint a képmutatók! Keserű arcot mutatnak, hogy az emberek meglássák rajtuk a böjtölést. Bizony mondom nektek, ezzel már meg is kapták jutalmukat. Amikor te böjtölsz, illatosítsd be hajadat és mosd meg arcodat, hogy az emberek ne vegyék észre böjtölésedet, csak Atyád, aki a rejtekben jelen van! Atyád, aki a rejtekben is lát, megfizet neked. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 6,1-6.16-18* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Nagyböjt köznapjaira II. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a nagyböjti szent időben készségesen hallgassuk az ő szavát, és azt meg is valósítsuk életünkkel! Lektor: 1.* Az evangélium világossága űzze ki az emberek szívéből a bűn sötétségét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Megváltónk jósága és emberszeretete az Egyházon keresztül áradjon ki az egész világra!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Krisztus békéje szüntesse meg a népek közötti gyűlölködést és viszálykodást, hogy a nemzetek békében munkálkodhassanak!* Hívek: Kérünk téged... 4.* A nagyböjti szentbeszédek szítsák fel a hívekben a bűnbánat és a megtérés kegyelmét!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A kegyelem ereje segítsen minket, hogy a kísértéseknek mindenkor ellenálljunk és a jóban állhatatosan megmaradjunk!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Mindenható, örök Isten, irgalom Atyja! Fordulj felénk jóságosan, amikor bűnbánattal és bizalommal közeledünk hozzád, és újítsd meg kegyelmedet népedben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 26 05:13:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 26 Feb 2020 05:13:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 26 05:16:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 26 Feb 2020 05:16:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatása szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 26 07:27:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 26 Feb 2020 07:27:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SGFtdmF6w7NzemVyZGEgc3plbnRtaXPDqWplIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bocsánat: a színezésben vannak elnagyoltságok és olyan rész is, amit nem tudtam helyesen színezni. On Wed, Feb 26, 2020 at 5:12 AM Emoke Greschik wrote: > > * Szigorú böjti nap: hamvazószerdán és nagypénteken. (Egyszeri étkezés, > melyen kívül még kétszer vehetünk magunkhoz valamit erősítésül; hústól való > tartózkodás.) * > > *2020-02-26* > https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-26 > *Hamvazószerda* > > > > > *OLVASMÁNY Joel próféta könyvéből Isten büntető ítélete gyakran buzdítás a > hozzá való őszinte visszatérésre. Megtérésünk gyökeres, komoly cselekedet > legyen! A bűnbánatra így figyelmeztet a próféta: Térjetek meg! Teljes > szívetekből hozzám térjetek! Böjtöljetek, hangos szóval sirassátok > bűneiteket! A szíveteket szaggassátok meg, és ne a ruhátokat; keressétek > Isteneteket, Uratokat! Ő jóságos és irgalmas, türelemmel gyógyítgatja > sebeiteket. Ki tudja, hátha visszatér és újra megbocsát, s áldás fakad a > nyomában; így az Úr, a ti Istenetek elfogadja majd étel- s > italáldozataitokat. Fújjatok meg minden harsonát a szent hegyen! Üdvös > böjtöt is hirdessetek! Népemet gyűjtsétek egybe, szent közösséggé legyen! > Hívjátok az öregeket, hozzátok a gyermekeket, még a csecsemőket is! > Nászházát hagyja el most a vőlegény, és a menyasszony is! A papok, az Úr > szolgái, hangos szóval sírjanak, az előcsarnok és az oltár között így > kiáltsanak: ?Könyörülj, Uram, könyörülj népeden, ne tűrj ilyen gyalázatot > örökségeden! Ne uralkodjanak rajtunk pogány nemzetek! Ne mondhassák > gúnyolódva: ?Hol van hát Istenetek??? Erre az Úr féltő szeretettel > tekintett országára, és népének megkegyelmezett. Ez az Isten igéje. * > *Joel 2,12-18* > > VÁLASZOS ZSOLTÁR > Válasz: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk.* (Vö. 3a > vers. - 1 D2 tónus) > Előénekes: *Könyörülj rajtam, Istenem! ? Mivel irgalmas és jóságos vagy, > * töröld el gonoszságomat mérhetetlen irgalmaddal.* > *Mosd le bűnömet teljesen, * és vétkemtől tisztíts meg engem.* > Hívek: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk.* > E:* Gonoszságomat** beismerem, * szüntelenül előttem lebeg bűnöm. * > *Egyedül csak ellened vétettem, * ami színed előtt gonosz, olyat tettem.* > H: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk.* > E:* Tiszta szívet teremts bennem, Istenem, * az erős lelket éleszd fel > újra bennem.* > *Ne taszíts el színed elől, * és szent lelkedet ne vond meg tőlem.* > H:* Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk.* > E: *Üdvösséged örömét add meg újra, * a készséges lelkületet erősítsd meg > bennem.* > *Nyisd meg, Uram, ajkamat, * hogy dicséretedet hirdesse ajkam.* > H: *Könyörülj, Urunk, Istenünk, * mert nagy a vétkünk. * > *Zsolt 50,3-4.5-6a.12-13.14 és 17* > > > > > > > > *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt második leveléből > Itt az alkalmas idő, hogy kiengesztelődjünk Istennel. Testvéreim! Krisztus > követségében járunk. Isten maga buzdít titeket általunk. Krisztus nevében > kérlek, engesztelődjetek ki az Istennel! Ő a bűn hordozójává tette értünk > azt, aki bűnt nem ismert (Jézust), hogy általa Isten igaz voltának részesei > legyünk. Mint az ő munkatársai, figyelmeztetünk titeket, hogy Isten > kegyelmét ne vegyétek hiába. Azt mondja ugyanis az Úr: ?Amikor az időt > alkalmasnak látom, meghallgatlak, és ha eljön az üdvösség napja, segítek > rajtad.? Nézzétek, most van itt az alkalmas idő! Most van itt az üdvösség > napja. Ez az Isten igéje. * > * 2Kor 5,20-6,2* > > EVANGÉLIUM ELŐTTI VERS > *Bár hallgatnátok ma Isten szavára: * ?Népem, ne légy kemény szívű!? *Zsolt > 94,8ab ? 12. tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jócselekedeteinkkel ne az emberek > elismerését keressük, hanem egyedül Istentől várjunk értük jutalmat! A > hegyi beszédben Jézus így szólt tanítványaihoz: Vigyázzatok! Jótetteitekkel > ne hivalkodjatok az emberek előtt, mert így a mennyei Atyától nem kaptok > értük jutalmat. Amikor tehát alamizsnát osztasz, ne kürtöltess magad előtt, > mint a képmutatók teszik a zsinagógákban és az utcákon, hogy dicsérjék őket > az emberek! Bizony mondom nektek, ezzel már meg is kapták jutalmukat. > Amikor te adsz alamizsnát, ne tudja bal kezed, mit cselekszik a jobb kezed, > hogy adományod rejtekben legyen, és akkor Atyád jutalmaz meg érte, aki lát > téged a rejtekben is. Amikor pedig imádkoztok, ne legyetek olyanok, mint a > képmutatók, akik szeretnek az emberek szeme láttára a zsinagógákban és az > utcasarkokon állva imádkozni! Bizony mondom nektek, már meg is kapták > jutalmukat. Amikor imádkozol, menj be a szobádba, és zárt ajtó mögött, a > rejtekben imádkozzál Atyádhoz! Atyád, aki a rejtekben is lát, megfizet > neked. Amikor böjtöltök, ne legyetek mogorvák, mint a képmutatók! Keserű > arcot mutatnak, hogy az emberek meglássák rajtuk a böjtölést. Bizony mondom > nektek, ezzel már meg is kapták jutalmukat. Amikor te böjtölsz, illatosítsd > be hajadat és mosd meg arcodat, hogy az emberek ne vegyék észre > böjtölésedet, csak Atyád, aki a rejtekben jelen van! Atyád, aki a rejtekben > is lát, megfizet neked. Ezek az evangélium igéi. * > *Mt 6,1-6.16-18* > EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK > Nagyböjt köznapjaira II. > Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a nagyböjti szent időben > készségesen hallgassuk az ő szavát, és azt meg is valósítsuk életünkkel! > Lektor: 1.* Az evangélium világossága űzze ki az emberek szívéből a bűn > sötétségét!* > Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! > 2. *Megváltónk jósága és emberszeretete az Egyházon keresztül áradjon ki > az egész világra!* > Hívek: Kérünk téged... > 3. *Krisztus békéje szüntesse meg a népek közötti gyűlölködést és > viszálykodást, hogy a nemzetek békében munkálkodhassanak!* > Hívek: Kérünk téged... > 4.* A nagyböjti szentbeszédek szítsák fel a hívekben a bűnbánat és a > megtérés kegyelmét!* > Hívek: Kérünk téged... > 5. *A kegyelem ereje segítsen minket, hogy a kísértéseknek mindenkor > ellenálljunk és a jóban állhatatosan megmaradjunk!* > Hívek: Kérünk téged... > Pap: *Mindenható, örök Isten, irgalom Atyja! Fordulj felénk jóságosan, > amikor bűnbánattal és bizalommal közeledünk hozzád, és újítsd meg > kegyelmedet népedben. Krisztus, a mi Urunk által.* > Hívek: Ámen. > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed Feb 26 09:26:02 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 26 Feb 2020 09:26:02 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Fohász (Exupéry).pps In-Reply-To: <000000000000766f1b059f763176@google.com> References: <000000000000766f1b059f763176@google.com> Message-ID: marineni77 at gmail.com megosztotta a következő prezentációt: Fohász (Exupéry).pps Megnyitás Google Drive: érje el összes fájlját bármilyen eszközről! Google LLC, 1600 Amphitheatre Parkway, Mountain View, CA 94043, USA [image: A Google Drive emblémája] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed Feb 26 12:33:51 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 26 Feb 2020 12:33:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mobiltelefon_k=C3=A1ros_hat=C3=A1sa=3A?= In-Reply-To: References: <001601d5e687$4f1690b0$ed43b210$@com> <000701d5e7bb$fced2c00$f6c78400$@t-online.hu> <000501d5e8f2$b7053880$250fa980$@upcmail.hu> Message-ID: továbbítom: Minden kommentár nélkül... Szeretném Nektek elmondani azt a megrendítő élményt, amelyben részem volt a napokban. Az egyik súlyosan beteg családtagom betegsége miatt az utóbbi időben sajnos gyakrabban fordulok meg az egyik budapesti kórházban. Megdöbbenve tapasztaltam, hogy a kórtermekben szokatlanul sok a fiatal. Megtudtam, hogy a kórházban, és szerte az országban nagyon sok a 20-25-30 éves fiatal- kapaszkodjatok meg- agydaganattal. Fiatalok agydaganattal! Kérdésemre, - mi az oka ennek?- egyértelmű választ kaptam: a mobiltelefonok. Nyáron a fiam combján egy jókora vörös folt éktelenkedett. A bőrgyógyász messziről ránézett, írt is valami krémet, ami semmit nem használt. Mire rájöttem, hogy a fiam rendszeresen a nadrágja zsebében tartja az ?okos telefonját?, pont ott, ahol a sérülés látható, a vörös folt már a fél combját beterítette. Normális dolog ez? Az utcán, a közlekedési járműveken minden második fiatal kezében ott a mobiltelefon, ész nélkül nyomogatják a gombokat, a fülükben pedig ott van az a kis vezetékes kütyü, amely folyamatos sugárzással bombázza az egészséges szervezetet. A kórházak meg tele vannak agy- és hallójárat daganatos 20- 30 éves fiatalokkal! Miért nem vigyázunk a gyerekeinkre? Ennyire vakok vagyunk? Hol vannak az orvosok, akik felvilágosíthatnák a gyerekeket az elektromágneses- és mikrohullámú sugárzások egészségre káros hatásairól, a mobiltelefonok ész nélküli használatáról? És hol vannak a szülők, a nagyszülők, ennyire nem törődünk a gyerekeinkkel, az unokáinkkal? Nem Ők a legfontosabbak? Felelőtlenül tesszük tönkre a jövő nemzedékét! *"Szabad akarat???" aki érti.* Szerető szívvel, EL-LA Lehner Ella festőművész www.berboss.hu/lehnerella --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 26 16:51:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 26 Feb 2020 16:51:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E6=29*****_Re=3A_Hamvaz=C3=B3szer?= =?utf-8?b?ZGEgc3plbnRtaXPDqWplIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, in today?s Gospel, the Lord prescribes prayer, fasting, and almsgiving as our Lenten disciplines. The Church traditionally says there are three things we ought to do during Lent, and I put stress on the word do. In recent years we?ve emphasized the interior dimensions a little too much?that Lent is primarily about attitudes, about ideas and intentions. In the traditional practice of the Church, Lent is about doing things, things that involve the body as much as the mind, that involve the exterior of your life as much as the interior. The three great practices of Lent?prayer, fasting, and almsgiving?are three things you do. This is going to sound a little bit strange, but my recommendation for this Lent is, in a certain way, to forget about your spiritual life?by which I mean forget about looking inside at how you?re progressing spiritually. Follow the Church?s recommendations and do three things: pray, fast, and give alms. And as you do, pray to draw closer to the Lord as the center of your life?and the reason you do everything.* *Reflect: How do you think the practices of Lent, specifically prayer, almsgiving, and fasting, can lead us to a deeper relationship with Christ? * * Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Feb 26 17:25:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 26 Feb 2020 17:25:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27Tizenkilenc=27_/_a_Magyar_Kanizsai_Udvari_Kam?= =?utf-8?q?arasz=C3=ADnh=C3=A1z_/_Pozsonyi_=C3=BAti_reform=2E_templ?= =?utf-8?q?om_altemploma?= Message-ID: Szeretnénk bemutatni *új színházi ajánlatunkat* és *M E G H Í V N I* a *Magyar Kanizsai Udvari Kamaraszínház:* *T I Z E N K I L E N C *című előadásának bemutatójára. A darabot írta és rendezte Andrási Attila *2020. március 07. szombat 19.00 óra* További előadások: 2020. *március 12., április 18., november 16.* HELYSZÍN: Pozsonyi úti Református Templom *Altemploma* (1133 Budapest, Pozsonyi út 58.) Jegyek az előadás napján, a helyszínen megvásárolhatók. Hét közben a *Hotelinfo Kft.* irodájában (1056 Budapest, Váci utca 78-80.). E-mailben és telefonon rendelhető: Nédó Olga kulturális vezető nedo.olga at mkuk.hu, telefon: +36 70 905 7393 *T I Z E N K I L E N C **:* *Diplomácia! Titkosszolgálati módszerek! Mészárlás! A cári uralom megdöntése!* Történetek, emberi sorsok a történelem színpadán. Magyar sorskérdéssel foglalkozó tabukat döntögető előadás, mely az I. világháború utáni időszakkal foglalkozik, az olyan valláspótló ideológiák vörös vírusként való elterjedésével, mint a bolsevizmus és a kommunizmus, valamint a hozzájuk kapcsolódó, a vörös vírus terjedését kiötlő, azt elősegítő történelmi figurákkal, Leninnel és környezetével, Kun Bélával és itthoni segítőivel. Ezt az évet megérteni történelmi szempontból csak úgy lehet, ha visszamegyünk az időben, és megmutatjuk pl. a Lenin hazaszállítását levezénylő németeket, vagy azt a borzalmas 1917-es júliusi éjszakát, amikor az orosz cári családot lemészárolják, hogy véget érjen egy korszak, és elkezdődjön egy másik, a kommunizmus, a gyors ?tömegesülés? korszaka, aminek megvalósulása után Lenin repülőgépet ígér a megvezetett tömegeknek. Ezek az emberek szentül meg voltak győződve a saját igazukról. Hittek abban, hogy amit tesznek, az jó. Mindegy, mi az ára, mennyi vér folyik, hány ember élete megy tönkre. Minden mindegy, csak az eszme szárnyaljon éjsötét szárnyakon. *A színház rövid bemutatása:* *Magyar Kanizsai Udvari Kamaraszínház* A Magyar Kanizsai Udvari Kamaraszínház olyan színházi műhely, amely egyedüliként kizárólag történelmi múltunkunk korszerű - minden nemzedék számára befogadható - színrevitelének szenteli létét, munkásságát közérdeknek tartja, a közérdek szolgálatát küldetésként éli meg. Előadásaik megírását jeles történészek bevonásával sok éves kutatómunka előzi meg. Küldetése mellett folyamatos missziós munkát végez azzal, hogy hiteles történelmi előadásait a külhoni magyarokhoz is elviszi. Előadásait az egész magyar szállásterületen játssza, *Székelyföldtől Őrvidékig, Felvidéktől Délvidéken át, egészen Kanadáig.* Andrási Attila a színház alapítója szavaival élve: *?A közbátorságot hozzuk vissza a közéletbe.?* Megköszönjük azoknak, akik továbbítják, és minél több emberhez juttatják el. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 27 05:12:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 27 Feb 2020 05:12:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_nagyb=C3=B6jti_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-27* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-27 *Csütörtök hamvazószerda után* *OLVASMÁNY Mózes ötödik könyvéből Mózes arra tanítja a választott népet, hogy az Istennel kötött szövetség áldás, de átok is lehet: élet vagy halál. Az Istennel kötött szövetség ismertetése után Mózes így beszélt a néphez: ?Népem, figyelj! Ma szemed elé tártam az életet és az üdvösséget, a halált és a kárhozatot. Ha engedelmeskedsz az Úr, a te Istened parancsainak, amelyeket ma adok neked, s szereted az Urat, a te Istenedet, az ő útjain jársz, megtartod parancsait, törvényeit és rendelkezéseit, akkor életben maradsz és megsokasodsz, az Úr, a te Istened megáld azon a földön, ahova indulsz, hogy birtokodba vedd. Ha azonban elfordul szíved és nem engedelmeskedsz, ha elcsábulsz más isteneket imádni és nekik szolgálni, akkor ma tudtotokra adom: Menthetetlenül elpusztultok, és azon a földön, amelyre a Jordánon átkelve elérkezel, hogy birtokba vedd, nem fogtok sokáig élni. Ma tanúul hívom ellenetek az eget és a földet: Életet és halált, áldást és átkot tártam a szemetek elé. Így hát válaszd az életet, hogy te is, utódaid is életben maradjatok; szeresd az Urat, a te Istenedet, hallgass a szavára és ragaszkodj hozzá. Mert ez jelenti számodra az életet és napjaidnak hosszúra nyúlását azon a földön, amelyre az Úr, a te Istened megesküdött atyáidnak, Ábrahámnak, Izsáknak és Jákobnak, hogy nekik adja.? Ez az Isten igéje. * * MTörv 30,15-20* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik.* (Zsolt 39,5a - 5. tónus) Előénekes: *Boldog ember, aki nem követi a gonoszok tanácsát, ? nem lép a bűnösök útjára, * a gúnyolódok körében nem foglal helyet, hanem az Úr törvényében leli örömét, * az ő parancsairól elmélkedik éjjel és nappal.* Hívek: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik*. E: *Olyan, mint a fa, melyet folyóvíz mellé ültettek, * mely idejében gyümölcsöt érlel.* *Nem fonnyad el a lombja, * siker koronázza minden tettét.* H: Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik. E: *Nem így járnak a gonoszok, nem így, * hanem mint a polyva, melyet szétszór a szél,* *mert az Úr őrzi az igazak útját, * a gonoszok útja pusztulás.* H: *Boldog az az ember, * aki az Úrban bízik. * *Zsolt 1,1-2.3-4 és 6* EVANGÉLIUM ELŐTTI VERS *Jézus mondja: ? ?tartsatok bűnbánatot, * mert közel van a mennyek országa*!? Mt 4,17 ? 7b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Aki nem félti életét Krisztusért, megmenti azt az örök életre. Amikor Péter apostol megvallotta, hogy Jézus a Messiás, akkor az Úr így szólt a tanítványokhoz: ?Az Emberfiának sokat kell szenvednie: a vének, a főpapok és az írástudók elutasítják, megölik, de harmadnapra feltámad.? Majd így szólt mindnyájukhoz: ?Aki utánam akar jönni, tagadja meg magát, vegye föl mindennap a keresztjét, és úgy kövessen engem! Mert aki meg akarja menteni életét, elveszíti azt. De aki elveszíti életét énmiattam, megmenti azt. Mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri is, önmagát azonban elveszíti, és romlásba dönti?? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 9,22-25* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Nagyböjt köznapjaira II. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a nagyböjti szent időben készségesen hallgassuk az ő szavát, és azt meg is valósítsuk életünkkel! Lektor: 1. *Az evangélium világossága űzze ki az emberek szívéből a bűn sötétségét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Megváltónk jósága és emberszeretete az Egyházon keresztül áradjon ki az egész világra!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Krisztus békéje szüntesse meg a népek közötti gyűlölködést és viszálykodást, hogy a nemzetek békében munkálkodhassanak!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A nagyböjti szentbeszédek szítsák fel a hívekben a bűnbánat és a megtérés kegyelmét!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A kegyelem ereje segítsen minket, hogy a kísértéseknek mindenkor ellenálljunk és a jóban állhatatosan megmaradjunk!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Mindenható, örök Isten, irgalom Atyja! Fordulj felénk jóságosan, amikor bűnbánattal és bizalommal közeledünk hozzád, és újítsd meg kegyelmedet népedben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 27 05:13:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 27 Feb 2020 05:13:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 27 05:14:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 27 Feb 2020 05:14:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BX1N6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: Imádkozzunk, hogy az Egyház a Szentháromságos Isten, az evangélium útján járjon: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatása szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 27 12:04:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 27 Feb 2020 12:04:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E2=29*****_Re=3A_A_mai_nagyb?= =?utf-8?b?w7ZqdGkgc3plbnRtaXNlIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: színezés helyesbítés a fenti anyagban: *a halált és a kárhozatot* LUKE 9:22-25 *Friends, in today?s Gospel, the Lord lays out the conditions for discipleship. He makes this demand: ?For whoever wishes to save his life will lose it, but whoever loses his life for my sake will save it.? Notice that this is not simply a question of accepting suffering that happens to befall one. This is not simply a Stoic resignation. Jesus is telling us actively to take up our crosses, to seek them out, to carry them as he willingly carried his. What Jesus did on the cross was to bear the burden of the world?s sin. He bore others? burdens in love. And this is what we must do: actively, proactively seeking out ways to lighten other people?s loads. Dietrich Bonhoeffer commented that when the Lord summons a person to discipleship, he calls him to come and die. When the blind Bartimaeus received his sight, at the midpoint of the Gospel of Mark, he followed Jesus up the road that would lead to Calvary. The way of the Christian life begins and ends with the man who is God dying on a cross. Reflect: In what ways can you go out of your way this Lent to choose one person in your life and lighten his or her load? Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 27 17:06:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 27 Feb 2020 17:06:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWluZHN6ZW50eSBoZXJjZWdwcsOtbcOhcyBiw7ZydMO2bmUg?= =?utf-8?b?LyBLxZFyw7Zzc3kgTC4sIGsuTHR0YWc=?= Message-ID: Ahol a hercegprímás ?az ország legnyomorultabb fegyence lett? ? A Conti utcai börtönben jártunk Hazai ? 2020. február 25., kedd | 19:56 https://www.magyarkurir.hu/hirek/ahol-hercegprimas-az-orszag-legnyomorultabb-fegyence-lett-conti-utcai-bortonben-jartunk A kommunista diktatúrák áldozatainak emléknapján, február 25-én Kovács Gergely, a Mindszenty Alapítvány ügyvezetője bejárást vezetett a józsefvárosi Mindszenty téren lévő, jelenleg rendőrségi objektumként működő épületbe, az eredeti állapotában megmaradt, volt Conti utcai börtönbe, ahol Mindszenty József 1949 szeptembere és 1954 májusa között raboskodott. Az épület történelmi emlékhely, *Mindszenty József bíboros* *ebben a fegyházban raboskodott a leghosszabb ideig, az egyik cellában itt **látogatta meg őt (a szenttéavatási aktákban is említett) bilokációja által Szent Pio atya.* A bejárásra gyülekező csoport tagjaival ? köztük Vízi Elemér jezsuita tartományfőnökkel és Sajgó Szabolcs jezsuitával, a Mindszenty Alapítványnak helyet adó Párbeszéd Háza igazgatójával ? Hermann Zsolt Mindszenty-szobránál találkozunk, a Józsefváros kellős közepén, a bíborosról elnevezett téren. Személyes, kedves szobor ? mondja az alkotás felé fordulva Kovács Gergely ?, szívügyünk, hogy ez a tér zarándokhellyé váljon. 2017-ben avattuk fel Zsolt alkotását, 2018-ban sikerült bejutni a szobor mögött álló rendőr-főkapitányság területére, ahol eredeti formájában megmaradt a volt Conti utcai börtön. Kovács Gergely rövid bevezetőjéből megtudjuk, hogy a meglévő börtönrészekkel kapcsolatban is formálódnak tervek, egy kápolna kialakítása is szerepel köztük. *Ez szent hely, ebben az eredeti állapotában megmaradt börtönben szinte kézzelfogható a Jóisten szabadító kegyelme *? mondja a bejárás vezetője, aki a téren látható épületek történetéről is beszél, majd elindulunk az egykori Conti utcai börtön bejárata felé. Útközben megállunk a főkapitányság épületének falán elhelyezett emléktáblánál. *Az épületben eredetileg hadbíróság és börtön működött, a két világháború között női fogház volt. 1945-ben a budapesti néptörvényszék rendezkedett be itt,* *majd a szovjet hadsereg vette birtokba a házat: az állambiztonsági szolgálatuk és egy ideiglenes hadbíróság működött itt, éppolyan vésztörvényszék, mint a nyilas uralom alatt* ? mondja Kovács Gergely. Ehhez az időszakhoz kötődik több szerzetes keresztútja. *1946-ban ezen a helyen ítélték el alig negyed óra leforgása alatt **Kiss Szaléz ferences szerzetest, akit* *azután Sopronkőhidán végeztek ki; **Lukács Pelbárt OFM és Olofsson Placid atya **itt kapta meg a tíz-tíz év kényszermunkatáborról szóló ítéletet;** Endrédy Vendel zirci apát **éveken át ezen a helyen raboskodott, és itt hunyt el* *Kriszten Rafael ferences vértanú.* *1948-ban a politikai rendőrség itt rendezte be az első ÁVÓ-börtönt, itt rejtegették a magánzárkákban a politikai foglyokat, ide hozták Mindszenty József bíborost, a leginkább titkolt rabot is.* A börtön kapujánál kis csoportunk egyik tagja felolvas Mindszenty József *Emlékiratai*ból; a fegyházba való belépés pillanatait ismerhetjük meg. A börtön belső udvarába a főkapitányság bejáratán áthaladva jutunk be, hivatásos rendőri kísérőink felolvassák a jelenlévők névsorát, a fotósokkal ismertetik a lehetőségeket, és a ?közlekedési szabályokat?. *A beléptetés után körülnézünk a börtönudvaron, a teret egykor magas ?kínai fal? (ahogy Mindszenty írja) választotta el a külvilágtól.* *1956-ban megszűnt az ÁVÓ, a börtön elvesztette jelentőségét, később a folyamatban lévő bűnügyek bűnjeleit őrizték itt. A cellákból bűnjelraktárak lettek, átépítés nem történt, a Conti utcai börtön 99 százalékban megmaradt egykori állapotában.* *Most annál az ajtónál állunk, amelyen 1949. szeptember 27-én **Mindszenty bíboros **belépett az elzárt világba. Rideg folyosók, alacsony, komor zárkaajtók f*ogadnak, a süket csöndet csak lépteink hangja töri meg. Mindszenty József visszaemlékezéseiből olvasnak fel újabb részleteket * azon a helyen, ahol a foglyokat levetkőztették, ahol elvették holmijaikat. Ahol a hercegprímás ?az ország legnyomorultabb fegyence lett?.* Lassan elindulunk a felső emeletre, megkeressük a bíboros celláit, merthogy több helyen is raboskodott ebben az épületben. Útközben *lenézünk a főlépcsőn a börtön kazamatái felé, a kegyetlen kínok emlékeinek sötétjébe.* Az emeleten megláthatjuk az eredeti, ívesen felfestett cellasorszámokat, majd az *Emlékirataim* alapján beazonosított cellához lépünk, az elsőhöz, ahol a hercegprímás raboskodott. Itt *az őrök gúnyolódása fogadta a főpásztort, embertelen körülményekkel kellett szembesülnie. Faasztal, koporsófedélhez hasonlatos, valamint betonágy, csajka, hajnali öt órakor ébresztő, heti egyszeri fürdés, és sok várakozás, idegőrlő tétlenség, ?szabad darvadozás?...* *Mindszenty József az ablakrésen át innen láthatta Rajk László és társai kivégzését. Megáldotta, feloldozta *őket*, imádkozott *értük*. A kivégzés estéjén az államtitkár és csapata a saját szórakoztatásukra elővezették a bíborost. Kinevették. Erről a ?Heródes-lakomáról? is olvashatunk az Emlékirataimban.* *A hercegprímás **celláit sűrűn váltogatták, rettenetes helyeken raboskodott. *Így nevezte a Conti utcai börtönt: ?az én fegyházam?. *Abba a cellába lépünk most, amelyben 1949 végétől kezdve tartózkodott **Mindszenty József; **kilenc **hónapon át nem tarthatott misét*. *Itt zajlott** a bilokáció, amely Pio atya szenttéavatási periratában is szerepel*. *Közvetve a bíboros is beszélt róla.* Kovács Gergely röviden szól erről az időszakról: *?Munkamániás, erős öntudatú, szigorú ember volt, itt egyetlen társa maradt, a Jóisten. Lecsendesült, szeretete megerősödött, érzelmei elmélyültek. 1956 után sokan írnak így róla: Mindszenty a börtönben szentté lett.?* A kommunizmus mocskos rendszere megbukott, de e mostoha körülmények között sokak hite megerősödött, a szenvedésben értelmet találtak, például az engesztelést, mint ahogy Mindszenty bíboros is ? tette hozzá Kovács Gergely. *A következő cella, a 105-ös, különös, nagyon lepusztult hely *? *a Mindszenty Alapítvány ügyvezetője ide képzeli a leendő kápolnát.* *Egy alkalommal, amikor ide hozták vissza a bíborost a napi sétáról, az őr véletlenül egy másik, a szomszédos cellába, a 106-osba lökte be őt. Gyorsan visszavezette aztán, de akkor már a hercegprímás, a magánrab, aki soha senkivel nem találkozhatott, megláthatott már egy arcot, egy rabtárs arcát, akivel később akár kommunikálhatott is, a falon keresztül, kopogással.* A börtönbejárás utolsó állomása *a volt fogház belső udvara, itt zajlott a rabok napi sétája.* Ismét egy idézet az *Emlékirataim*ból ? szomorú sorok, kötői képek a hiányról, *a magánzárka világtalan világáról*... ?*A bíboros a sétaudvaron legalább láthatta az égboltot? *? fűzi hozzá Kovács Gergely. Hatvannyolc lépés, *tizenkét kör, ennyi volt a séta, ennyi jutott. Mindszenty József számára azonban az imádság alkalma volt.* *Kis csoportunk körben áll az udvaron, Sajgó Szabolcs SJ beszél a szenvedésről és az engesztelésről, majd az egykori fegyőrök lelkéért imádkozunk, azután a Szűzanyához, végül Mindszenty József bíboros boldoggá avatásáért is. * *Fotó: Merényi Zita* *Körössy László/Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Feb 27 17:17:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 27 Feb 2020 17:17:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhcnRvbiDDgXJvbjogQnJldmnDoXJpdW0gKEthaXJvc3og?= =?utf-8?b?a2lhZMOzIGlkw6l6ZXRlayBNLsOBLXTDs2wgMTkzMy0xOTgwICk=?= Message-ID: Márton Áron: Breviárium https://www.magyarkurir.hu/hirek/marton-aron-breviarium A Kairosz Kiadó által megjelentetett kötet idézeteket tartalmaz Márton Áron gyulafehérvári püspök folyóiratokban 1933 és 1980 között megjelent írásaiból, körleveleiből és beszédeiből. Ez a csaknem fél évszázad egyike volt a világ- és a magyar történelem legtragikusabb korszakának, és Isten tiszteletre méltó szolgája megalkuvást nem ismerve állt ki a krisztusi hit, az evangélium tanítása mellett. A német nemzetiszocializmus 1933-as uralomra jutásának évében született egyik írásában Márton Áron kifejti*: ?A liberalizmus a szabadságot, a szocializmus az egyenlőséget, a nacionalizmus a nemzetet isteníti.? **Az Egyház és mi, hívők, követeljük a szabadságot, ?de a liberalizmust sietünk temetni. Szociális gondolkozást, a társadalom gyökeres reformját hirdetjük, de a marxizmussal nem mehetünk. A faj szeretetének szent kötelességét vállaljuk, de a vér istenítését eretnekségnek tartjuk.? A felbolydult világban a békét az embereknek ?csak a teljes igazság megismerése és elismerése? hozhatja el, annak tudomásulvétele, hogy ?abszolútum egyetlenegy van: az Isten?.* Ugyanebben az évben* a keresztény nevelés*ről szóló fejtegetésében leszögezi: annak* legnagyobb parancsa, hogy ?az Isten képmását minél több lélekben, minél jobban kihozza?.* *Nemzet és kultúra kapcsolatá*t elemző, 1935-ös cikkében arról ír, hogy *a ?hangos magyarkodás már nem tud megtéveszteni. S bármennyire csűrjük-csavarjuk a dolgot, a születések korlátozása mellett elhozott összes gazdasági és orvosi érvek mögött végső fokon az a mérhetetlen egyéni önzés búvik meg, amelyre a kor szelleme korunk gyermekét ránevelte. Gyermek nélkül mégis vígabban lehet élni? Az önző, önmagának való nemzedék helyett új nemzedékeknek kell jönnie. S legalább arra legyen gondunk, hogy ezt megmentsük. A népek fennmaradásának záloga: a család.?* Püspökké kinevezését követően, első, *1939-ben kiadott körlevelében *így fogalmazza meg főpásztori küldetését: *?Szent hivatásom kötelez, hogy egyformán püspöke legyek szegénynek és gazdagnak, tanultaknak és a tanulás lehetőségeitől elzártaknak, előkelőknek és egyszerű embereknek, az élet kegyeltjeinek és az élet szerencsétlenjeinek, bűnösöknek és a kegyelem áldottjainak. Az Isten felé vezető utat mindenki számára kell feltárnom, egyengetnem és kívánatossá tennem.?* *A II. világháború véres öldökléseinek kellős közepén, 1943-ban *kiadott, *másik körlevelében* egyértelműen fogalmazza meg, hogy* az első akadály, amit az Isten útjából el kell mozdítani, a gyűlölet. ?Mert Isten a szeretet Istene, s nem tér be oda, ahol gyűlölet lakozik. Főparancsolatával, amely a többi parancsolatokat mind magában foglalja, az embert szeretetre kötelezte. Megparancsolta, hogy szeressük az embert, mint Isten képmását, és testvérünket önmagáért, és szeressük ellenségeinket is, Őérette.*? Ez pedig azt jelenti, hogy *nem törhetünk ?felebarátunk jogos érdekére, anyagi és erkölcsi java ellen??, nem tehetünk rosszat ellene, nem szabad, hogy visszaéljünk szorult helyzetével, sőt, segítenünk kell őt.* *Kiállt Márton Áron az üldözött zsidók védelmében*, amiről 1944 májusában a kolozsvári Szent Mihály-templomban papszenteléskor elmondott beszéde tanúskodik:* ?Krisztus papjának elutasíthatatlan kötelessége, hogy az igazság mellett kiálljon és az emberben ? bármilyen hitet valljon és nyelvet beszéljen is ? a testvérét nézze? Aki felebarátja ellen vét, veszélyezteti a kereszténység kétezer éves munkájának egyik nagy eredményét, az emberek testvériségének gondolatát. Nem keresztény, hanem pogány szellemben jár el? Aki a felebaráti viszonyt az emberek egyik csoportjától bármilyen meggondolások alapján elvitatja, az magára vonja az ítéletet??* Egy év múlva pedig Áron püspök levelet intézett a kolozsvári rendőrkapitányhoz, *tiltakozva a zsidók és keresztények deportálása ellen. ?**Amit az ilyen szállítmányok kezeléséről és jövő sorsáról mondanak, az ember nem tudja megdöbbenés és mélységes megrendülés nélkül hallani.?* *A háborút követően, 1946 áprilisában *elmondott beszédében *a két főparancsot vizsgálva megvilágítja, hogy a parancs első és második része elválaszthatatlanul összefügg. ?Aki az Istent nem ismeri, embertársában sem fogja a testvérét felismerni. Aki Isten törvényeit nem tiszteli, az emberek jogait sem fogja tiszteletben tartani. Aki nem tudja, hogy minden hatalom onnan, felülről adatott, annak a kezében a hatalom könnyen lesz a zsarnokság eszköze. Akinek a túlvilág nem létezik, a földön fogja a paradicsomi örömöket habzsolni, s kíméletlenül ott szerzi meg, ahol találja.?* *1947. január 1-jén elmondott újévi beszédében *ugyancsak világosan fejti ki mondandóját: *a különböző formákban megmutatkozó szellemi és erkölcsi árulásoknak, ?ennek a nagy aposztáziának a következménye a mai ember tragédiája. Amilyen mértékben fordult el Istentől és törvényeitől, olyan mértékben tompult el a lelkiismerete? Eltűnt a jog és az igazság tisztelete, és eltűnt a szeretet. Helyettük az önzés és a hazugság vette át az uralmat a társadalmi élet fölött? Lelkiismeret-furdalások, erkölcsi gátlások nem feszélyezik sem a kicsiket, sem a nagyokat.?* *Az 1973-as, gyulafehérvári papszenteléskor *elmondott prédikációjában *a papi hivatás három követelményé*t fogalmazza meg*: a lelkipásztor legyen egész lélekkel pap, ne akarjon két úrnak szolgálni. Álljon mindig a gyengék és szenvedők mellé. Legyen az imádság embere, ez legyen a fő ismertetőjele. ?Az imádság a pap életében olyan követelmény, amit nem pótolhat a legalázatosabb külső tevékenység sem.?* *Márton Áron **földi halálának évében, 1980 májusában* körlevélben búcsúzott el híveitől, és figyelmeztetett:* ?Az Egyház akkor fogja vonzani a kívülállókat, és akkor valósul meg a keresztény egyházak és közössége óhaja és törekvése, az összes keresztények egysége, ha rólunk is elmondhatják, mint az első századok keresztényeiről: nézd, ezek mennyire szeretik egymást.?* A kötet anyagát válogatta, az életrajzi adatokat összeállította és az utószót írta Virt László. Egyetérthetünk vele, hogy *Márton Áron több évtizeddel ezelőtt megfogalmazott gondolatai** ?ma is megtalálják az utat bárki szívéhez és értelméhez, aki képes maga mögött hagyni az önérdek által táplált ideológiákat?.* *Márton Áron: Breviárium* *Kairosz Kiadó, 2020* *Bodnár Dániel/Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 28 05:31:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 28 Feb 2020 05:31:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_nagyb=C3=B6jti_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-28* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-28 *Péntek hamvazószerda után* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Az igazi böjti lelkület: az önzetlen szeretetből fakadó jó cselekedetek gyakorlása. A helyes böjtölésről prófétája által szól az Úr: Kiálts teli torokból, ne kíméld magad, emeld föl hangodat, mint a harsona. Hirdesd népemnek hűtlenségét, Jákob házának bűneit. Mert hiszen napról napra keresnek, és szeretnék megismerni útjaimat, mint olyan nemzet, amely az igazsághoz szabja tetteit, és nem hagyja el Istenének törvényét. Igaz ítéletet követelnek tőlem, és Isten közelségét óhajtják: ?Miért böjtölünk, ha nem látod meg, és miért sanyargatjuk magunkat, ha nem veszed észre?? De lám, még a böjtöléstek napján is csak a hasznot keresitek, és sanyargatjátok munkásaitokat. Veszekedés és perlekedés közt böjtöltök, és ököllel ütitek le a szegényt. Bizony, mostani böjtöléstek soha nem szerez nektek meghallgatást a magasságban. Talán az ilyen böjt tetszik nekem? Ilyen az a nap, amelyen az ember megsanyargatja magát? Lehajtjátok fejeteket, mint a káka, és zsákot meg hamut terítetek magatok alá. Ezt nevezitek ti böjtnek, olyan napnak, amely tetszik az Úrnak? Tudjátok, milyen az a böjt, amelyet én kedvelek? Ezt mondja Isten, az Úr: Törd össze a jogtalan bilincseket, és oldd meg az iga köteleit! Bocsásd szabadon az elnyomottakat, törj össze minden igát! Törd meg az éhezőnek kenyeredet, és a hajléktalan szegényt fogadd be házadba. Ha mezítelent látsz, öltöztesd föl, és ne fordulj el embertársad elől! Akkor majd felragyog világosságod, mint a hajnal, és a rajtad ejtett seb gyorsan beheged. Előtted halad majd igazságod, és az Úr dicsősége gyűjt egybe téged. Akkor, ha szólítod, az Úr válaszol, könyörgő szavadra így felel: Nézd, itt vagyok! Ez az Isten igéje. * * Iz 58,1-9a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Istenem, te nem veted meg * az alázatos és töredelmes szívet.* (19b. vers. - 1 D2 tónus) Előénekes:* Könyörülj rajtam, Istenem! ? Mivel irgalmas és jóságos vagy, * töröld el gonoszságomat mérhetetlen irgalmaddal. * *Mosd le bűnömet teljesen, * és vétkemtől tisztíts meg engem.* Hívek: I*stenem, te nem veted meg * az alázatos és töredelmes szívet.* E: *Gonoszságomat beismerem, * szüntelen előttem lebeg bűnöm. * *Egyedül csak ellened vétettem, * ami színed előtt gonosz, olyat tettem*. H:* Istenem, te nem veted meg * az alázatos és töredelmes szívet.* E: *Mert az áldozatban kedved nem leled, * s ha égőáldozatot hoznék, nem vennéd szívesen.* *Isten előtt kedves áldozat a megtört lélek! * Istenem, nem veted meg az alázatos és töredelmes szívet.* H:* Istenem, te nem veted meg * az alázatos és töredelmes szívet. * *Zsolt 50,3-4.5-6a.18-19* EVANGÉLIUM ELŐTTI VERS *A jót keressétek és ne a rosszat, hogy éljetek, * és az Úr veletek marad. *Ám 5,14 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus tanítványai majd akkor böjtölnek, ha nem lesz velük a Mester. Keresztelő János tanítványai egyszer Jézushoz járultak, és megkérdezték tőle: ?Miért van az, hogy mi és a farizeusok gyakran böjtölünk, a te tanítványaid viszont nem tartanak böjtöt?? Jézus így felelt nekik: ?Vajon szomorkodhat-e a násznép, amíg velük van a vőlegény? Eljönnek a napok, amikor elviszik tőlük a vőlegényt, akkor majd böjtölnek.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 9,14-15* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Nagyböjt köznapjaira II. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a nagyböjti szent időben készségesen hallgassuk az ő szavát, és azt meg is valósítsuk életünkkel! Lektor: 1. *Az evangélium világossága űzze ki az emberek szívéből a bűn sötétségét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Megváltónk jósága és emberszeretete az Egyházon keresztül áradjon ki az egész világra!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Krisztus békéje szüntesse meg a népek közötti gyűlölködést és viszálykodást, hogy a nemzetek békében munkálkodhassanak!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A nagyböjti szentbeszédek szítsák fel a hívekben a bűnbánat és a megtérés kegyelmét!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A kegyelem ereje segítsen minket, hogy a kísértéseknek mindenkor ellenálljunk és a jóban állhatatosan megmaradjunk!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Mindenható, örök Isten, irgalom Atyja! Fordulj felénk jóságosan, amikor bűnbánattal és bizalommal közeledünk hozzád, és újítsd meg kegyelmedet népedben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 28 05:33:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 28 Feb 2020 05:33:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 28 05:34:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 28 Feb 2020 05:34:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BOlN6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztat szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Fri Feb 28 08:59:51 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Fri, 28 Feb 2020 08:59:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ism=C3=A9t_a_NAT_/_magyarnemzet=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! Néhány napja a miniszter azt nyilatkozta a NAT-ról, hogy a tiltakozás csak elenyésző, az is főleg a magyar irodalom tanítását érinti és kifejezetten ideológiai alapú (pl. itt: https://hu.euronews.com/2020/02/25/kasler-szeptembertol-mar-az-uj-nat-szerint-tanitanak). Kásler miniszter úr szerint " összesen hét iskolából tiltakoztak a NAT bevezetése ellen, illetve néhány egyetemi oktató csatlakozott hozzájuk". Háttérként javaslom a linken található nyilatkozat elolvasását. Érdemes végignézni a szöveg alatti igen hosszú névsort is. https://budapest.piarista.hu/hirek/allasfoglalas-az-oktatas-mai-helyzeterol Üdvözlettel Trixi Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. febr. 20., Cs, 0:08): > Kedves Lista! > Piláth Károllyal nem szállnék vitába, a Trefort egyik meghatározó tanára, > nyilván meglapozott a véleménye. A természettudományok integrált > oktatásánál csak annyi kérdésem volna, hogy ha ez volt a cél és már régóta > látszott az irány, akkor az elmúlt években miért nem képeztek az > egyetemeken ilyen tanárokat, és miért nem indul ilyen képzés most > szeptemberben sem? Ebben a pillanatban még nincs is ilyen képzési és > kimeneti követelményrendszer, ami nélkül nem készíthető mintatanterv, > anélkül meg nem lehet sem akkreditáltatni, sem meghirdetni a szakot. > Mondhatnám: jó reggelt. > A magyarról nyilatkozó Kozák András már problémásabb. Nem hiszem, hogy > megalapozott véleményt tud mondani a középiskoláról, lévén egy általános > iskola (http://zapor.obudainagylaszlo.hu/) igazgatóhelyettese. A neve > mellett feltüntetett "megbízott egyetemi oktató" nyomára nem sikerült > akadnom, nem tudom, hol tanít, de ezzel a háttérrel valószínűleg > szakmódszertant a 10 féléves képzésben (általános iskolai tanár), illetve > gyakorlatvezető lehet ugyanebben a képzésben. Ezt azért egyetemi oktatásnak > nem nevezném. A FÜPI (Független Pedagógiai Intézet) nevű képződmény is > érdekesen néz ki, ha az ember rákeres a neten. > Mindettől függetlenül, hogy a szakértő saját területén maradjunk: 5-8. > osztályban heti két óra jut az irodalomra, ehhez képest a NAT 58 szerzőt és > évente három részletesen feldolgozott kötelező olvasmányt ír elő. Ha nem > marad el egyetlen óra sem, akkor a dolgozatokra felhasznált órákat > leszámítva kb. 4,5 óra jut egy szerzőre átlagosan. Ráadásul kronologikus > rendben gondolkodik, vagyis pl. Zrínyi Miklós Szigeti veszedelmével a > gyermekcse mintha kissé korán találkozna (jobb esetben 7. osztályban, > rosszabb esetben már hatodikban). Éljen az elmélyülés és az olvasásélmény > erősítése. > (Engem ezen felül az is érdekelne, hogy a nyelvtan tanítás keretében mit > értenek a NAT szerzői azon, hogy 8. osztály végére a tanuló "etikusan és > kritikusan használja a hagyományos papíralapú, illetve a világhálón > található és egyéb digitális adatbázisokat", de ez már igazán csak > kötözködés.) > Amúgy a MN eljárást nem tartom túl etikusnak, egy fajsúlyos véleménnyel > próbálnak hitelesíteni egy - mondjuk úgy - kevésbé fajsúlyosat. > Szép estét! > Trixi > > > > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 19., > Sze, 20:42): > >> *Növeli a szakmai autonómiát a NAT* >> https://gondola.hu/cikkek/115628-Noveli_a_szakmai_autonomiat_a_NAT.html >> *Köznevelési szakértők szerint minden eddiginél több lehetőséget kapnak a >> pedagógusok, hogy saját elképzeléseiket megvalósítsák az órákon, az új >> Nemzeti alaptanterv (NAT) ugyanis bővíti a tanárok lehetőségeit. *Gyakorló >> pedagógus forrásaink szerint *az irodalom, a fizika és az informatika >> tananyaga is előremutatóan változott. * >> 2020. február 19. 17:39 >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> *A demokratizmus és szakmai autonómia nem csorbul, hanem éppen hogy >> szélesedik a megújult Nemzeti alaptanterv (NAT) által *? hangsúlyozta a >> Magyar Nemzetnek *Kozák András köznevelési szakértő, megbízott egyetemi >> oktató, gyakorló magyartanár. Szerinte a pedagógusok szabad mozgásterét jól >> példázza a szabadon felhasználható órakeret növekedése. * >> >> *A 11. és 12. évfolyamon maximálisan szervezhető heti 34 órából egy igen >> jelentős részt, heti 10, illetve 9 órát minden iskola a nevelő testület >> saját döntése alapján szervezhet meg, olyan foglalkozásokra fordítva ezt az >> időt, ami az adott iskola pedagógiai programjában foglalt szakmai célok, a >> fenntartó, vagy éppen a szülők elvárásai alapján legfontosabbak*. Ebben >> én mindenképpen lehetőséget látok, akárcsak a természettudományok összevont >> oktatásában. Üdvözlendő továbbá, hogy a kormányzat, respektálva a szakmai >> szervezetek véleményét, az óraszámok maximalizálásával csökkentette a >> diákok, tanárok terheit. Ennek szükségessége már a pedagógusok szakmai >> ellenőrzése (tanfelügyelet) során, sőt a Nemzeti Pedagógus Kar által >> kezdeményezett konzultációkon is kifejezésre jutott ? fogalmazott. >> >> Az irodalom tananyaggal kapcsolatban *a szakértő kiemelte: megfelelő >> arányokat képviselnek a NAT-ban azok a szerzők, akik átfogó képet adnak a >> magyar és világirodalom fejlődéséről. ? A kötelező és ajánlott szerzőket >> támadó viták merőben politikai viták*, amelyeknek a szakmaisághoz vajmi >> kevés köze van.* El kell fogadni azt, hogy nemzeti köznevelés és nemzeti >> alaptanterv nem létezhet nemzettudat nélkül. Fontos eszmei cél, hogy >> pozitívan megvilágítsuk a diákok számára, mit jelent magyarnak lenni, >> mellesleg a köznevelési törvényből is levezethető, hogy a NAT-nak a >> nemzettudatosságot kell közvetítenie. *Ha pedig magyar identitásuk miatt >> támadjuk a szerzőket, akkor Petőfit, Katonát vagy Balassit épp úgy lehetne >> kritizálni, mint az erdélyi szerzőket, sőt ennyi erővel az egész reformkori >> irodalmat vagy a Nyugat első nemzedékét kivehetnénk a tananyagból. Az pedig >> nem igaz, hogy a NAT-ban ne szerepelnének kortárs alkotások.* A >> dokumentumban mintegy húsz alkalommal szerepel a kortárs szerzők fogalma, >> igaz, az egyes írókat, költőket nem nevesítik, de élő alkotókat igencsak >> problémás is lenne nevesíteni* ? hangsúlyozta Kozák András. >> >> Szerinte látszik, hogy *a megújult NAT nagy hangsúlyt fektet az olvasóvá >> nevelésre, az olvasás megszerettetésére, ezért jelenhettek meg a tanulók >> lelkivilágához közelebb álló, olvasmányosabb, fordulatosabb művek is a >> tananyagban, mint például az Agatha Christie krimik*. ? A kötelező és >> ajánlott olvasmányokkal kapcsolatban fontos kiemelni azt is, hogy nem egy >> eltérést nem tűrő felsorolást látunk.* A pedagógusok szabadon >> választható ifjúsági és meseregényekkel is kiegészíthetik a listát *? >> fűzte hozzá a pedagógus, aki a NAT alapelveit értékelve kiemelte: jó, hog*y >> az óvoda-iskola átmenet megkönnyítése érdekében *az iskola első >> időszakában nem a tudásanyag átadására, hanem *az iskolai életre való >> felkészítésre, a szocializációra, a közösségi személyiségfejlesztésre >> került a hangsúly.* Kitért arra is: nem igazak azok a vádak, amelyek >> szerint nem vonták be a szakmai nyilvánosságot a NAT készítésébe. *? >> Határozattan cáfolom, hogy ne lett volna egyeztetés, én magam is számos >> konferencián vettem részt, amely a NAT előkészítéséről, bevezetéséről szólt >> *? jegyezte meg. >> >> ? Egy művész életművének értékelésekor nem az számít, hogy mit tesz a >> közéletben, például hogy milyen nyilatkozatai maradnak fenn, hanem az, hogy >> mit hoz létre ? jelentette ki lapunknak Temesi Ferenc író. Szavai szerint >> tudatos ferdítés volt egyes körök részéről, hogy az üldözött zsidókat is >> bújtató Wass Albertet fasisztának állították be. Megjegyezte: Nyirő József >> az egyik legjelentősebb novellistánk, s bár Wassnak a jelentősége nem >> mérhető Tamási Áronéhoz, az erdélyi témájú A funtineli boszorkány című >> regényének nemzetközi elismertségét az is mutatja, hogy egyebek mellett >> románra is lefordították. >> >> A* tananyag szabad megválasztására minden eddiginél több lehetőséget >> kapnak a pedagógusok, az új Nemzeti alaptanterv (NAT) szerint ugyanis az >> órakeret húsz százalékát szabadon, saját belátásuk szerint hasznosíthatják >> az intézmények* ? ezt már Piláth Károly kutatótanár mondta lapunknak az >> új tantervi szabályozás kapcsán. *A fizika és informatika szakos >> pedagógus úgy látja, mindkét általa tanított szakterületen inkább az >> előrelépés dominál.* >> >> ? Szeretném hangsúlyozni, hogy *én nem a szaktanárok, vagy egy iskola >> nevében, hanem csakis a saját nevemben nyilatkozom a tantervi >> változásokról, ellentétben a PDSZ-es és egyéb hangadó kollégákkal, akik úgy >> nyilatkoznak általában a tanárok nevében, mintha azok teljesen egységes >> álláspontot képviselnének. **Meglátásom szerint a fizika tananyag végre >> igazodott a realitásokhoz, hiszen már valamikor kb. 25 évvel ezelőtt is >> elhangzott egy fizikatanári ankéton, hogy egy Science-típusú, >> interdiszciplináris tantárgy bevezetése lehet a követendő út, ami a >> közismert szaktanári létszámgondokon is enyhítene.* >> >> Ennek keretei között például a maga egészében lehetne bemutatni a >> diákoknak a világ működését, ahogyan ezt már Marx György is megálmodta. A >> megújított NAT pedig erre teremt most lehetőséget ? hangsúlyozta a >> pedagógus, aki szerint *a gyerekekkel a fizikai gondolkodást már a 10 >> évfolyam előtt érdemes megismertetni, mert később már nehezebb felkelteni, >> fenntartani a korábban elvesztett diákok érdeklődését. ? A NAT-ban leírt >> fizika tananyag mennyiségét a 10. évfolyamot követő fakultációs órák >> keretében lehet két tanév alatt megtanítani, ha motivált gyerekekről van >> szó.* Akik nem ilyen irányban szeretnének továbbtanulni, azokat >> felesleges fizikával terhelni, ők válasszanak maguknak valamilyen más >> tantárgyat a mintának tekintett bezzeg országok már több éve létező >> gyakorlatának megfelelően ? tette hozzá. >> >> *A következő tanévtől már digitális kultúra néven futó, tartalmában is >> megújuló informatikaoktatás kapcsán kiemelte: örvendetes, hogy az óraszám >> emelésen túl a tantárgyhoz rendelt tartalom is kedvezően változott*. ? >> Régóta vágyott dolog valósulhat meg az informatika órákon, hiszen *már >> nem az idejétmúlt felesleges tartalmakkal kell ?szórakoztatnunk? a >> gyerekeket, hanem több kódolás, robotika, és izgalmas programelemek >> kerültek a tananyagba. Jó néhány iskolában egyébként már ma is dolgozhatnak >> például Lego robotokkal, mikrokontrollerekkel a tanulók, de a szaktanárok >> egy részének bizony sokat kell még tennie azért, hogy naprakész tudással >> rendelkezzen ezen a rohamtempóban változó területen *? hangsúlyozta >> Piláth Károly. >> magyarnemzet.hu >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Fri Feb 28 09:43:36 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 28 Feb 2020 09:43:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RsOpcmZpIMOpcyBuxZEgcGFydG5lcnPDqWdlLCBraWjDrXY=?= =?utf-8?b?w6Fzb2sgw6lzIGtpbMOhdMOhc29rIC0gTmlrbGF1cyBCcmFudHNjaGVu?= =?utf-8?b?IGVsxZFhZMOhc2EgYSBQw6FyYmVzesOpZCBIw6F6w6FiYW4=?= Message-ID: https://parbeszedhaza.hu/esemeny/ferfi-es-no-partnersege-kihivasok-es-kilatasok-niklaus-brantschen-eloadasa-a-parbeszed-hazaban 2020.03.20. 18:00. A fenti linken lehet regisztrálni. Azt mondták, a 21. század a nők százada lesz. Isten őrizzen tőle! Semmi szükség rá, hogy az egyik egyoldalúságot, a patriarchátust, egy másik egyoldalúság, a matriarchátus váltsa fel. Mert az emberiség olyan, mint a madár: két szárnya van, férfi és nő. Ha az egyik szárny nem fejlődik ki ? társadalmilag, gazdaságilag, politikailag ?, a madár féloldalas lesz és tapodtat sem fog mozdulni. A férfiak és nők arra hivatottak, hogy kölcsönösen inspirálják egymást, egymás gondját viseljék és örömforrás legyenek egymás számára. Arra vannak meghívva, hogy állandó párbeszédet és eszmecserét folytatva felfedezzék, kibontakoztassák és a világ szolgálatába állítsák saját magukat és egymást óvó és támogató közös erejüket. E meggyőződéséből kiindulva az előadó azt a kérdést vizsgálja, hogy milyen lenne a világ, - ha kevesebb energiát pazarolnánk egymás kölcsönös hibáztatására és inkább új együttélési formába fektetnénk, - ha a férfi és nő találkozásának új és üdvösebb formáit dolgoznánk ki, miközben feltárjuk és elfogadjuk az egymásnak okozott sérüléseinket, - ha mi, férfiak és nők, egyesítenénk az erőinket és hozzájárulnánk a nemek boldog együtt-rezdüléséhez? Ha ez bekövetkezne, felszakadnának a régi gondolkodási struktúrák és cselekvési minták, a vetélkedés átadná a helyét az együttműködésnek, s egy igazságosabb és békésebb világ előtt nyitna utat. *Niklaus Brantschen* a vallásközi párbeszédről és spiritualitásról tartott előadásai révén évek óta kötődik a Párbeszéd Házához. Ezúttal egy másik, számára éppolyan fontos szívügyét tematizálja és szeretné a hallgatósággal megvitatni: a férfi és nő közti párbeszédet, s ennek a dialógusnak a szerepét egy igazságosabb világ felépítésében. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 28 10:55:49 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 28 Feb 2020 10:55:49 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?ism=E9t_a_NAT_/_magyarnemzet=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Trixi! Talán van megoldás a rejtélyre: Nem lehet, hogy hivatalos körökben a hivatalos tiltakozást nevezik tiltakozásnak? Ez gondolom valami pecsétes vagy legalábbis aláírt papíron megfelelő formában benyújtott dolgot jelenthet, amire lehet és néha kell is válaszolni, ami tehát a döntéshozási-felülvizsgálati folyamatba a megfelelő hivatalos úton becsatlakoztatható. Nem lehet, hogy a többi ?önjelölt tiltakozó? a hivatalok felől nézve nem tiltakozik, mert a tisztségviselő még csak nincs is milyen okiratra-beadványra válaszoljon, ha akarna is válaszolni? Nem lehet, hogy ez valami olyasmi, mint amikor a rendőrség hivatalból nem kezd (és nem kezdhet) nyomozni, hacsak valaki vádat nem emel vagy bűnügyet nem jelent, vagy minimum (megfelelő hivatalos csatornán, ami a rendőrségnél egy telefonszám is lehet -- nem értek ehhez) a problémát nekik (és nem másnak) jelenti? Onnan, a hivatal felől nézve azok, akik az utcán kiabálnak, akik nyilatkozgatnak, esetleg nyilvános leveleket írnak, vagy mondjuk a szomszédasszonynak vagy talán egy rangos nemzetközi újság riporterének, vagy akár egy brüsszeli bizottságnak szidják a döntést, ha komoly érvekkel teszik is -- szóval az ilyen megnyilatkozások a hivatal szempontjából nem számítanak tiltakozásnak, mert még csak válaszolni se lehet rájuk hivatalos minőségben? Másik példa: én, Kis János, hiába tüntetek az utcán, hogy a társasházunkban a közös képviselő mit döntött, az a közös képviselő szempontjából nem számithat semmit. Az számítana, ha a megfelelő formában beadványt terjesztek elő a következő társasházi közgyűlésen, esetleg feljelenteném a megfelelő formában. A többi csak hőzöngés, politikai felhanggal vagy anélkül. Csak eltűnődtem a soraidon... Gyuszi On Fri, 28 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > Date: Fri, 28 Feb 2020 08:59:51 +0100 > From: Romhányi Beatrix > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] ismét a NAT / magyarnemzet.hu > > Kedves Lista! > Néhány napja a miniszter azt nyilatkozta a NAT-ról, hogy a tiltakozás csak > elenyésző, az is főleg a magyar irodalom tanítását érinti és kifejezetten > ideológiai alapú (pl. itt:https://hu.euronews.com/2020/02/25/kasler-szeptembertol-mar-az-uj-nat-szeri > nt-tanitanak). Kásler miniszter úr szerint " összesen hét iskolából > tiltakoztak a NAT bevezetése ellen, illetve néhány egyetemi oktató > csatlakozott hozzájuk". Háttérként javaslom a linken található nyilatkozat > elolvasását. Érdemes végignézni a szöveg alatti igen hosszú névsort is. > https://budapest.piarista.hu/hirek/allasfoglalas-az-oktatas-mai-helyzeterol > Üdvözlettel > Trixi > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. febr. 20., > Cs, 0:08): > Kedves Lista! > Piláth Károllyal nem szállnék vitába, a Trefort egyik meghatározó > tanára, nyilván meglapozott a véleménye. A természettudományok > integrált oktatásánál csak annyi kérdésem volna, hogy ha ez volt a cél > és már régóta látszott az irány, akkor az elmúlt években miért nem > képeztek az egyetemeken ilyen tanárokat, és miért nem indul ilyen > képzés most szeptemberben sem? Ebben a pillanatban még nincs is ilyen > képzési és kimeneti követelményrendszer, ami nélkül nem készíthető > mintatanterv, anélkül meg nem lehet sem akkreditáltatni, sem > meghirdetni a szakot. Mondhatnám: jó reggelt. > A magyarról nyilatkozó Kozák András már problémásabb. Nem hiszem, hogy > megalapozott véleményt tud mondani a középiskoláról, lévén egy > általános iskola (http://zapor.obudainagylaszlo.hu/) > igazgatóhelyettese. A neve mellett feltüntetett "megbízott egyetemi > oktató" nyomára nem sikerült akadnom, nem tudom, hol tanít, de ezzel a > háttérrel valószínűleg szakmódszertant a 10 féléves képzésben > (általános iskolai tanár), illetve gyakorlatvezető lehet ugyanebben a > képzésben. Ezt azért egyetemi oktatásnak nem nevezném. A FÜPI > (Független Pedagógiai Intézet) nevű képződmény is érdekesen néz ki, ha > az ember rákeres a neten. > Mindettől függetlenül, hogy a szakértő saját területén maradjunk: 5-8. > osztályban heti két óra jut az irodalomra, ehhez képest a NAT 58 > szerzőt és évente három részletesen feldolgozott kötelező olvasmányt > ír elő. Ha nem marad el egyetlen óra sem, akkor a dolgozatokra > felhasznált órákat leszámítva kb. 4,5 óra jut egy szerzőre átlagosan. > Ráadásul kronologikus rendben gondolkodik, vagyis pl. Zrínyi Miklós > Szigeti veszedelmével a gyermekcse mintha kissé korán találkozna (jobb > esetben 7. osztályban, rosszabb esetben már hatodikban). Éljen az > elmélyülés és az olvasásélmény erősítése. > (Engem ezen felül az is érdekelne, hogy a nyelvtan tanítás keretében > mit értenek a NAT szerzői azon, hogy 8. osztály végére a tanuló > "etikusan és kritikusan használja a hagyományos papíralapú, illetve a > világhálón található és egyéb digitális adatbázisokat", de ez már > igazán csak kötözködés.) > Amúgy a MN eljárást nem tartom túl etikusnak, egy fajsúlyos > véleménnyel próbálnak hitelesíteni egy - mondjuk úgy - kevésbé > fajsúlyosat. > Szép estét! > Trixi > > > > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. > 19., Sze, 20:42): > Növeli a szakmai autonómiát a NAT > https://gondola.hu/cikkek/115628-Noveli_a_szakmai_autonomiat_a_NAT.html > Köznevelési szakértők szerint minden eddiginél több lehetőséget > kapnak a pedagógusok, hogy saját elképzeléseiket megvalósítsák > az órákon, az új Nemzeti alaptanterv (NAT) ugyanis bővíti a > tanárok lehetőségeit. Gyakorló pedagógus forrásaink szerint az > irodalom, a fizika és az informatika tananyaga is előremutatóan > változott. > 2020. február 19. 17:39 > [120193.jpg] > > A demokratizmus és szakmai autonómia nem csorbul, hanem éppen > hogy szélesedik a megújult Nemzeti alaptanterv (NAT) által ? > hangsúlyozta a Magyar Nemzetnek Kozák András köznevelési > szakértő, megbízott egyetemi oktató, gyakorló magyartanár. > Szerinte a pedagógusok szabad mozgásterét jól példázza a > szabadon felhasználható órakeret növekedése.  > > A 11. és 12. évfolyamon maximálisan szervezhető heti 34 órából > egy igen jelentős részt, heti 10, illetve 9 órát minden iskola a > nevelő testület saját döntése alapján szervezhet meg, olyan > foglalkozásokra fordítva ezt az időt, ami az adott iskola > pedagógiai programjában foglalt szakmai célok, a fenntartó, vagy > éppen a szülők elvárásai alapján legfontosabbak. Ebben én > mindenképpen lehetőséget látok, akárcsak a természettudományok > összevont oktatásában. Üdvözlendő továbbá, hogy a kormányzat, > respektálva a szakmai szervezetek véleményét, az óraszámok > maximalizálásával csökkentette a diákok, tanárok terheit. Ennek > szükségessége már a pedagógusok szakmai ellenőrzése > (tanfelügyelet) során, sőt a Nemzeti Pedagógus Kar által > kezdeményezett konzultációkon is kifejezésre jutott ? > fogalmazott. > > Az irodalom tananyaggal kapcsolatban a szakértő kiemelte: > megfelelő arányokat képviselnek a NAT-ban azok a szerzők, akik > átfogó képet adnak a magyar és világirodalom fejlődéséről. ? A > kötelező és ajánlott szerzőket támadó viták merőben politikai > viták, amelyeknek a szakmaisághoz vajmi kevés köze van. El kell > fogadni azt, hogy nemzeti köznevelés és nemzeti alaptanterv nem > létezhet nemzettudat nélkül. Fontos eszmei cél, hogy pozitívan > megvilágítsuk a diákok számára, mit jelent magyarnak lenni, > mellesleg a köznevelési törvényből is levezethető, hogy a > NAT-nak a nemzettudatosságot kell közvetítenie. Ha pedig magyar > identitásuk miatt támadjuk a szerzőket, akkor Petőfit, Katonát > vagy Balassit épp úgy lehetne kritizálni, mint az erdélyi > szerzőket, sőt ennyi erővel az egész reformkori irodalmat vagy a > Nyugat első nemzedékét kivehetnénk a tananyagból. Az pedig nem > igaz, hogy a NAT-ban ne szerepelnének kortárs alkotások. A > dokumentumban mintegy húsz alkalommal szerepel a kortárs szerzők > fogalma, igaz, az egyes írókat, költőket nem nevesítik, de élő > alkotókat igencsak problémás is lenne nevesíteni ? hangsúlyozta > Kozák András. > > Szerinte látszik, hogy a megújult NAT nagy hangsúlyt fektet az > olvasóvá nevelésre, az olvasás megszerettetésére, ezért > jelenhettek meg a tanulók lelkivilágához közelebb álló, > olvasmányosabb, fordulatosabb művek is a tananyagban, mint > például az Agatha Christie krimik. ? A kötelező és ajánlott > olvasmányokkal kapcsolatban fontos kiemelni azt is, hogy nem egy > eltérést nem tűrő felsorolást látunk. A pedagógusok szabadon > választható ifjúsági és meseregényekkel is kiegészíthetik a > listát ? fűzte hozzá a pedagógus, aki a NAT alapelveit értékelve > kiemelte: jó, hogy az óvoda-iskola átmenet megkönnyítése > érdekében az iskola első időszakában nem a tudásanyag átadására, > hanem az iskolai életre való felkészítésre, a szocializációra, a > közösségi személyiségfejlesztésre került a hangsúly. Kitért arra > is: nem igazak azok a vádak, amelyek szerint nem vonták be a > szakmai nyilvánosságot a NAT készítésébe. ? Határozattan > cáfolom, hogy ne lett volna egyeztetés, én magam is számos > konferencián vettem részt, amely a NAT előkészítéséről, > bevezetéséről szólt ? jegyezte meg. > > ? Egy művész életművének értékelésekor nem az számít, hogy mit > tesz a közéletben, például hogy milyen nyilatkozatai maradnak > fenn, hanem az, hogy mit hoz létre ? jelentette ki lapunknak > Temesi Ferenc író. Szavai szerint tudatos ferdítés volt egyes > körök részéről, hogy az üldözött zsidókat is bújtató Wass > Albertet fasisztának állították be. Megjegyezte: Nyirő József az > egyik legjelentősebb novellistánk, s bár Wassnak a jelentősége > nem mérhető Tamási Áronéhoz, az erdélyi témájú A funtineli > boszorkány című regényének nemzetközi elismertségét az is > mutatja, hogy egyebek mellett románra is lefordították. > > A tananyag szabad megválasztására minden eddiginél több > lehetőséget kapnak a pedagógusok, az új Nemzeti alaptanterv > (NAT) szerint ugyanis az órakeret húsz százalékát szabadon, > saját belátásuk szerint hasznosíthatják az intézmények ? ezt már > Piláth Károly kutatótanár mondta lapunknak az új tantervi > szabályozás kapcsán. A fizika és informatika szakos pedagógus > úgy látja, mindkét általa tanított szakterületen inkább az > előrelépés dominál. > > ? Szeretném hangsúlyozni, hogy én nem a szaktanárok, vagy egy > iskola nevében, hanem csakis a saját nevemben nyilatkozom a > tantervi változásokról, ellentétben a PDSZ-es és egyéb hangadó > kollégákkal, akik úgy nyilatkoznak általában a tanárok nevében, > mintha azok teljesen egységes álláspontot képviselnének. > Meglátásom szerint a fizika tananyag végre igazodott a > realitásokhoz, hiszen már valamikor kb. 25 évvel ezelőtt is > elhangzott egy fizikatanári ankéton, hogy egy Science-típusú, > interdiszciplináris tantárgy bevezetése lehet a követendő út, > ami a közismert szaktanári létszámgondokon is enyhítene. > > Ennek keretei között például a maga egészében lehetne bemutatni > a diákoknak a világ működését, ahogyan ezt már Marx György is > megálmodta. A megújított NAT pedig erre teremt most lehetőséget > ? hangsúlyozta a pedagógus, aki szerint a gyerekekkel a fizikai > gondolkodást már a 10 évfolyam előtt érdemes megismertetni, mert > később már nehezebb felkelteni, fenntartani a korábban > elvesztett diákok érdeklődését. ? A NAT-ban leírt fizika > tananyag mennyiségét a 10. évfolyamot követő fakultációs órák > keretében lehet két tanév alatt megtanítani, ha motivált > gyerekekről van szó. Akik nem ilyen irányban szeretnének > továbbtanulni, azokat felesleges fizikával terhelni, ők > válasszanak maguknak valamilyen más tantárgyat a mintának > tekintett bezzeg országok már több éve létező gyakorlatának > megfelelően ? tette hozzá. > > A következő tanévtől már digitális kultúra néven futó, > tartalmában is megújuló informatikaoktatás kapcsán kiemelte: > örvendetes, hogy az óraszám emelésen túl a tantárgyhoz rendelt > tartalom is kedvezően változott. ? Régóta vágyott dolog > valósulhat meg az informatika órákon, hiszen már nem az > idejétmúlt felesleges tartalmakkal kell ?szórakoztatnunk? a > gyerekeket, hanem több kódolás, robotika, és izgalmas > programelemek kerültek a tananyagba. Jó néhány iskolában > egyébként már ma is dolgozhatnak például Lego robotokkal, > mikrokontrollerekkel a tanulók, de a szaktanárok egy részének > bizony sokat kell még tennie azért, hogy naprakész tudással > rendelkezzen ezen a rohamtempóban változó területen ? > hangsúlyozta Piláth Károly. > > magyarnemzet.hu > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From kea at turul.banki.hu Fri Feb 28 11:08:42 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 28 Feb 2020 11:08:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ism=C3=A9t_a_NAT_/_magyarnemzet=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: <756628b9-7f71-069e-4ce8-ceda89130b94@turul.banki.hu> Választott politikusoknak szerintem figyelniük kell a nem adott formájú véleményeket is (ha már elsőre nem tudják maradéktalanul eltalálni a célt:) Üdvrivalgással: KEA. > Nem lehet, hogy a többi ?önjelölt tiltakozó? a hivatalok felől nézve nem > tiltakozik, mert a tisztségviselő még csak nincs is milyen > okiratra-beadványra válaszoljon, ha akarna is válaszolni? From t.romhanyi at gmail.com Fri Feb 28 11:25:31 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Fri, 28 Feb 2020 11:25:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ism=C3=A9t_a_NAT_/_magyarnemzet=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gyuszi! Én nem vagyok jogász, de az az érzésem, hogy a fejtegetésed mindenfajta demonstráció jogalapját és értelmét kérdőjelezi meg. Feljelentést tenni a jelen esetben nem lehet, hiszen az eljárás jogszerű volt. A NAT tartalma bíróságon aligha támadható meg. A KSH adatai szerint jelenleg középiskolai tanárként kb. 36 ezren dolgoznak az országban, beleértve az angoltanártól a testneveléstanárig mindenkit. Ebből eddig közel ezren írták alá a piaristák honlapján közzétett nyilatkozatot, természetesen elsősorban magyart, illetve más humán tantárgyakat tanítók, hiszen őket érinti a probléma közvetlenül. Ez az egész vita elég jól illusztrálja, hogy mi a kormányzat és a jelek szerint a társadalom jelentős részének a véleménye a bölcsészetről. Ha csak a magyartanárok, esetleg a történelemtanárok tiltakoznak, az elhanyagolható. A természettudományi tanterv jó, elfogadható, úgyhogy minden rendben van. Ha az egyetemi magyar szakok oktatói, köztük akadémiai doktor professzorok tiltakoznak, az csak néhány politikailag motivált ember hőzöngése (az persze nem tűnik fel, hogy "balos" és "jobbos" professzorok is tiltakoztak, történetesen szakmai érvek mentén). Az egész történetnek szép illusztrációja a Nemzeti Tudományos Tanács összetétele, amelybe még biodíszletnek sem fért bele egyetlen bölcsész sem. Még az a Maróth Miklós sem, akit pedig a jelenlegi miniszter, Palkovics László neveztetett ki az akadémiától elvett kutatóhálózat élére. Ezek után csak az a kérdés, hogy a bölcsészet nem nemzeti vagy nem tudomány. Az biztos, hogy a bölcsészek a szó több értelmében is tanácstalanok. Üdvözlettel Trixi Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 28., P, 10:56): > Kedves Trixi! > > Talán van megoldás a rejtélyre: > > Nem lehet, hogy hivatalos körökben a hivatalos tiltakozást nevezik > tiltakozásnak? Ez gondolom valami pecsétes vagy legalábbis aláírt papíron > megfelelő formában benyújtott dolgot jelenthet, amire lehet és néha kell is > válaszolni, ami tehát a döntéshozási-felülvizsgálati folyamatba a megfelelő > hivatalos úton becsatlakoztatható. > > Nem lehet, hogy a többi ?önjelölt tiltakozó? a hivatalok felől nézve nem > tiltakozik, mert a tisztségviselő még csak nincs is milyen > okiratra-beadványra válaszoljon, ha akarna is válaszolni? Nem lehet, hogy > ez valami olyasmi, mint amikor a rendőrség hivatalból nem kezd (és nem > kezdhet) nyomozni, hacsak valaki vádat nem emel vagy bűnügyet nem jelent, > vagy minimum (megfelelő hivatalos csatornán, ami a rendőrségnél egy > telefonszám is lehet -- nem értek ehhez) a problémát nekik (és nem másnak) > jelenti? > > Onnan, a hivatal felől nézve azok, akik az utcán kiabálnak, akik > nyilatkozgatnak, esetleg nyilvános leveleket írnak, vagy mondjuk a > szomszédasszonynak vagy talán egy rangos nemzetközi újság riporterének, > vagy akár egy brüsszeli bizottságnak szidják a döntést, ha komoly érvekkel > teszik is -- szóval az ilyen megnyilatkozások a hivatal szempontjából nem > számítanak tiltakozásnak, mert még csak válaszolni se lehet rájuk hivatalos > minőségben? > > Másik példa: én, Kis János, hiába tüntetek az utcán, hogy a > társasházunkban a közös képviselő mit döntött, az a közös képviselő > szempontjából nem számithat semmit. Az számítana, ha a megfelelő formában > beadványt terjesztek elő a következő társasházi közgyűlésen, esetleg > feljelenteném a megfelelő formában. A többi csak hőzöngés, politikai > felhanggal vagy anélkül. > > Csak eltűnődtem a soraidon... > > Gyuszi > > On Fri, 28 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > > > Date: Fri, 28 Feb 2020 08:59:51 +0100 > > From: Romhányi Beatrix > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] ismét a NAT / magyarnemzet.hu > > > > Kedves Lista! > > Néhány napja a miniszter azt nyilatkozta a NAT-ról, hogy a tiltakozás > csak > > elenyésző, az is főleg a magyar irodalom tanítását érinti és kifejezetten > > ideológiai alapú (pl. itt: > https://hu.euronews.com/2020/02/25/kasler-szeptembertol-mar-az-uj-nat-szeri > > nt-tanitanak). Kásler miniszter úr szerint " összesen hét iskolából > > tiltakoztak a NAT bevezetése ellen, illetve néhány egyetemi oktató > > csatlakozott hozzájuk". Háttérként javaslom a linken található > nyilatkozat > > elolvasását. Érdemes végignézni a szöveg alatti igen hosszú névsort is. > > > https://budapest.piarista.hu/hirek/allasfoglalas-az-oktatas-mai-helyzeterol > > Üdvözlettel > > Trixi > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. febr. > 20., > > Cs, 0:08): > > Kedves Lista! > > Piláth Károllyal nem szállnék vitába, a Trefort egyik meghatározó > > tanára, nyilván meglapozott a véleménye. A természettudományok > > integrált oktatásánál csak annyi kérdésem volna, hogy ha ez volt a cél > > és már régóta látszott az irány, akkor az elmúlt években miért nem > > képeztek az egyetemeken ilyen tanárokat, és miért nem indul ilyen > > képzés most szeptemberben sem? Ebben a pillanatban még nincs is ilyen > > képzési és kimeneti követelményrendszer, ami nélkül nem készíthető > > mintatanterv, anélkül meg nem lehet sem akkreditáltatni, sem > > meghirdetni a szakot. Mondhatnám: jó reggelt. > > A magyarról nyilatkozó Kozák András már problémásabb. Nem hiszem, hogy > > megalapozott véleményt tud mondani a középiskoláról, lévén egy > > általános iskola (http://zapor.obudainagylaszlo.hu/) > > igazgatóhelyettese. A neve mellett feltüntetett "megbízott egyetemi > > oktató" nyomára nem sikerült akadnom, nem tudom, hol tanít, de ezzel a > > háttérrel valószínűleg szakmódszertant a 10 féléves képzésben > > (általános iskolai tanár), illetve gyakorlatvezető lehet ugyanebben a > > képzésben. Ezt azért egyetemi oktatásnak nem nevezném. A FÜPI > > (Független Pedagógiai Intézet) nevű képződmény is érdekesen néz ki, ha > > az ember rákeres a neten. > > Mindettől függetlenül, hogy a szakértő saját területén maradjunk: 5-8. > > osztályban heti két óra jut az irodalomra, ehhez képest a NAT 58 > > szerzőt és évente három részletesen feldolgozott kötelező olvasmányt > > ír elő. Ha nem marad el egyetlen óra sem, akkor a dolgozatokra > > felhasznált órákat leszámítva kb. 4,5 óra jut egy szerzőre átlagosan. > > Ráadásul kronologikus rendben gondolkodik, vagyis pl. Zrínyi Miklós > > Szigeti veszedelmével a gyermekcse mintha kissé korán találkozna (jobb > > esetben 7. osztályban, rosszabb esetben már hatodikban). Éljen az > > elmélyülés és az olvasásélmény erősítése. > > (Engem ezen felül az is érdekelne, hogy a nyelvtan tanítás keretében > > mit értenek a NAT szerzői azon, hogy 8. osztály végére a tanuló > > "etikusan és kritikusan használja a hagyományos papíralapú, illetve a > > világhálón található és egyéb digitális adatbázisokat", de ez már > > igazán csak kötözködés.) > > Amúgy a MN eljárást nem tartom túl etikusnak, egy fajsúlyos > > véleménnyel próbálnak hitelesíteni egy - mondjuk úgy - kevésbé > > fajsúlyosat. > > Szép estét! > > Trixi > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. > > 19., Sze, 20:42): > > Növeli a szakmai autonómiát a NAT > > https://gondola.hu/cikkek/115628-Noveli_a_szakmai_autonomiat_a_NAT.html > > Köznevelési szakértők szerint minden eddiginél több lehetőséget > > kapnak a pedagógusok, hogy saját elképzeléseiket megvalósítsák > > az órákon, az új Nemzeti alaptanterv (NAT) ugyanis bővíti a > > tanárok lehetőségeit. Gyakorló pedagógus forrásaink szerint az > > irodalom, a fizika és az informatika tananyaga is előremutatóan > > változott. > > 2020. február 19. 17:39 > > [120193.jpg] > > > > A demokratizmus és szakmai autonómia nem csorbul, hanem éppen > > hogy szélesedik a megújult Nemzeti alaptanterv (NAT) által ? > > hangsúlyozta a Magyar Nemzetnek Kozák András köznevelési > > szakértő, megbízott egyetemi oktató, gyakorló magyartanár. > > Szerinte a pedagógusok szabad mozgásterét jól példázza a > > szabadon felhasználható órakeret növekedése. > > > > A 11. és 12. évfolyamon maximálisan szervezhető heti 34 órából > > egy igen jelentős részt, heti 10, illetve 9 órát minden iskola a > > nevelő testület saját döntése alapján szervezhet meg, olyan > > foglalkozásokra fordítva ezt az időt, ami az adott iskola > > pedagógiai programjában foglalt szakmai célok, a fenntartó, vagy > > éppen a szülők elvárásai alapján legfontosabbak. Ebben én > > mindenképpen lehetőséget látok, akárcsak a természettudományok > > összevont oktatásában. Üdvözlendő továbbá, hogy a kormányzat, > > respektálva a szakmai szervezetek véleményét, az óraszámok > > maximalizálásával csökkentette a diákok, tanárok terheit. Ennek > > szükségessége már a pedagógusok szakmai ellenőrzése > > (tanfelügyelet) során, sőt a Nemzeti Pedagógus Kar által > > kezdeményezett konzultációkon is kifejezésre jutott ? > > fogalmazott. > > > > Az irodalom tananyaggal kapcsolatban a szakértő kiemelte: > > megfelelő arányokat képviselnek a NAT-ban azok a szerzők, akik > > átfogó képet adnak a magyar és világirodalom fejlődéséről. ? A > > kötelező és ajánlott szerzőket támadó viták merőben politikai > > viták, amelyeknek a szakmaisághoz vajmi kevés köze van. El kell > > fogadni azt, hogy nemzeti köznevelés és nemzeti alaptanterv nem > > létezhet nemzettudat nélkül. Fontos eszmei cél, hogy pozitívan > > megvilágítsuk a diákok számára, mit jelent magyarnak lenni, > > mellesleg a köznevelési törvényből is levezethető, hogy a > > NAT-nak a nemzettudatosságot kell közvetítenie. Ha pedig magyar > > identitásuk miatt támadjuk a szerzőket, akkor Petőfit, Katonát > > vagy Balassit épp úgy lehetne kritizálni, mint az erdélyi > > szerzőket, sőt ennyi erővel az egész reformkori irodalmat vagy a > > Nyugat első nemzedékét kivehetnénk a tananyagból. Az pedig nem > > igaz, hogy a NAT-ban ne szerepelnének kortárs alkotások. A > > dokumentumban mintegy húsz alkalommal szerepel a kortárs szerzők > > fogalma, igaz, az egyes írókat, költőket nem nevesítik, de élő > > alkotókat igencsak problémás is lenne nevesíteni ? hangsúlyozta > > Kozák András. > > > > Szerinte látszik, hogy a megújult NAT nagy hangsúlyt fektet az > > olvasóvá nevelésre, az olvasás megszerettetésére, ezért > > jelenhettek meg a tanulók lelkivilágához közelebb álló, > > olvasmányosabb, fordulatosabb művek is a tananyagban, mint > > például az Agatha Christie krimik. ? A kötelező és ajánlott > > olvasmányokkal kapcsolatban fontos kiemelni azt is, hogy nem egy > > eltérést nem tűrő felsorolást látunk. A pedagógusok szabadon > > választható ifjúsági és meseregényekkel is kiegészíthetik a > > listát ? fűzte hozzá a pedagógus, aki a NAT alapelveit értékelve > > kiemelte: jó, hogy az óvoda-iskola átmenet megkönnyítése > > érdekében az iskola első időszakában nem a tudásanyag átadására, > > hanem az iskolai életre való felkészítésre, a szocializációra, a > > közösségi személyiségfejlesztésre került a hangsúly. Kitért arra > > is: nem igazak azok a vádak, amelyek szerint nem vonták be a > > szakmai nyilvánosságot a NAT készítésébe. ? Határozattan > > cáfolom, hogy ne lett volna egyeztetés, én magam is számos > > konferencián vettem részt, amely a NAT előkészítéséről, > > bevezetéséről szólt ? jegyezte meg. > > > > ? Egy művész életművének értékelésekor nem az számít, hogy mit > > tesz a közéletben, például hogy milyen nyilatkozatai maradnak > > fenn, hanem az, hogy mit hoz létre ? jelentette ki lapunknak > > Temesi Ferenc író. Szavai szerint tudatos ferdítés volt egyes > > körök részéről, hogy az üldözött zsidókat is bújtató Wass > > Albertet fasisztának állították be. Megjegyezte: Nyirő József az > > egyik legjelentősebb novellistánk, s bár Wassnak a jelentősége > > nem mérhető Tamási Áronéhoz, az erdélyi témájú A funtineli > > boszorkány című regényének nemzetközi elismertségét az is > > mutatja, hogy egyebek mellett románra is lefordították. > > > > A tananyag szabad megválasztására minden eddiginél több > > lehetőséget kapnak a pedagógusok, az új Nemzeti alaptanterv > > (NAT) szerint ugyanis az órakeret húsz százalékát szabadon, > > saját belátásuk szerint hasznosíthatják az intézmények ? ezt már > > Piláth Károly kutatótanár mondta lapunknak az új tantervi > > szabályozás kapcsán. A fizika és informatika szakos pedagógus > > úgy látja, mindkét általa tanított szakterületen inkább az > > előrelépés dominál. > > > > ? Szeretném hangsúlyozni, hogy én nem a szaktanárok, vagy egy > > iskola nevében, hanem csakis a saját nevemben nyilatkozom a > > tantervi változásokról, ellentétben a PDSZ-es és egyéb hangadó > > kollégákkal, akik úgy nyilatkoznak általában a tanárok nevében, > > mintha azok teljesen egységes álláspontot képviselnének. > > Meglátásom szerint a fizika tananyag végre igazodott a > > realitásokhoz, hiszen már valamikor kb. 25 évvel ezelőtt is > > elhangzott egy fizikatanári ankéton, hogy egy Science-típusú, > > interdiszciplináris tantárgy bevezetése lehet a követendő út, > > ami a közismert szaktanári létszámgondokon is enyhítene. > > > > Ennek keretei között például a maga egészében lehetne bemutatni > > a diákoknak a világ működését, ahogyan ezt már Marx György is > > megálmodta. A megújított NAT pedig erre teremt most lehetőséget > > ? hangsúlyozta a pedagógus, aki szerint a gyerekekkel a fizikai > > gondolkodást már a 10 évfolyam előtt érdemes megismertetni, mert > > később már nehezebb felkelteni, fenntartani a korábban > > elvesztett diákok érdeklődését. ? A NAT-ban leírt fizika > > tananyag mennyiségét a 10. évfolyamot követő fakultációs órák > > keretében lehet két tanév alatt megtanítani, ha motivált > > gyerekekről van szó. Akik nem ilyen irányban szeretnének > > továbbtanulni, azokat felesleges fizikával terhelni, ők > > válasszanak maguknak valamilyen más tantárgyat a mintának > > tekintett bezzeg országok már több éve létező gyakorlatának > > megfelelően ? tette hozzá. > > > > A következő tanévtől már digitális kultúra néven futó, > > tartalmában is megújuló informatikaoktatás kapcsán kiemelte: > > örvendetes, hogy az óraszám emelésen túl a tantárgyhoz rendelt > > tartalom is kedvezően változott. ? Régóta vágyott dolog > > valósulhat meg az informatika órákon, hiszen már nem az > > idejétmúlt felesleges tartalmakkal kell ?szórakoztatnunk? a > > gyerekeket, hanem több kódolás, robotika, és izgalmas > > programelemek kerültek a tananyagba. Jó néhány iskolában > > egyébként már ma is dolgozhatnak például Lego robotokkal, > > mikrokontrollerekkel a tanulók, de a szaktanárok egy részének > > bizony sokat kell még tennie azért, hogy naprakész tudással > > rendelkezzen ezen a rohamtempóban változó területen ? > > hangsúlyozta Piláth Károly. > > > > magyarnemzet.hu > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Fri Feb 28 14:49:55 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Fri, 28 Feb 2020 14:49:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGdzogQXogb3Jvc3ogY8Ohcm9rIGhhZ3lhdMOpa2Eu?= =?utf-8?b?Li4=?= In-Reply-To: References: <6A93B7B03D2B42B6B4EBA296B2C3F83C@felhaszn33c00c> Message-ID: --------- --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Az orosz cárok hagyatéka._.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5917184 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Feb 28 14:50:37 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 28 Feb 2020 14:50:37 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fw=3A__Szent_Ferenc_tal=C3=A1lkoz=C3=A1sa_al-K?= =?utf-8?q?=C3=A1mil_szult=C3=A1nnal_-_ma_12=2E35-kor_Viasat_History?= Message-ID: Ma esti TV ajánló: A szultán és a szent amerikai dokumentumfilm,2017 (THE SULTAN AND THE SAINT) Új kutatásokkal vizsgálunk meg egy 800 évvel ezelőtti sorsdöntő találkozást egy keresztény szerzetes és egy muzulmán vezető (Szent Ferenc találkozása al-Kámil szultánnal) között a keresztes háborúk csatamezején, megváltoztatva a világtörténelmet. Tudomány: történelem/archeológia Inkább máskor?02.28 22:05 Viasat History (HD) 02.29 03:05 Viasat History (HD) A szultán és a szent Amerikai dokumentumfilm,2017(THE SULTAN AND THE SAINT)Új kutatásokkal vizsgálunk meg egy 800 évvel ezelőtti sorsdöntő találkozást egy keresztény szerzetes és egy muzulmán vezető (Szent Ferenc találkozása al-Kámil szultánnal) között a keresztes háborúk csatamezején, megváltoztatva a világtörténelmet. Tudomány: történelem/archeológiaInkább máskor?02.28 22:05 Viasat History (HD) 02.29 03:05 Viasat History (HD) _______________________________________________ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Saint Francis of Assisi with the Sultan al-Kamil.15th century. By Benozzo Gozzoli..JPG Type: image/jpeg Size: 80029 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Giotto Francis of Assisi preaches to the Sultan al-Kamil.jpg Type: image/jpeg Size: 190212 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 28 16:09:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 28 Feb 2020 16:09:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_nagyb=C3=B6jti_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: * színezés helyesbítés:Keresztelő János tanítványai egyszer Jézushoz járultak, és megkérdezték tőle: ?Miért van az, hogy mi és a farizeusok gyakran böjtölünk, a te tanítványaid viszont nem tartanak böjtöt?? Friends, in today?s Gospel people ask Jesus why his disciples do not fast. He says that as wedding guests they will not fast while he, the Bridegroom, is with them. But "the days will come," he says, "when the bridegroom is taken away from them, and then they will fast." Why do we fast? Because we have a hunger for God, which is the deepest hunger. We?re meant to get access to that hunger. We?re meant to feel it so that it can direct us toward God. Every spiritual master recognizes the danger that if we allow the superficial hunger of our lives to dominate, we never reach the deepest hunger. Thomas Merton once observed that our desires for food and drink are something like little children in their persistence and tendency to dominate. Unless and until they are disciplined, they will skew the functions of the soul according to their purposes. And fasting is a way of disciplining the hunger for food and drink. It is a way of quieting those desires by not responding to them immediately, so that the deepest desires emerge. Unless you fast you might never realize how hungry you are for God. Reflect: Why do we fast during Lent? How does this practice affect you? Tűzoszlop Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni. Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt. Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon. (Szt.John Henry Newman bíboros, Görföl Tibor fordítása) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 28 17:13:23 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 28 Feb 2020 17:13:23 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?ism=E9t_a_NAT_/_magyarnemzet=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Trixi! -- Nem tudom hova tenni, amit írsz. Olyan, mintha úgy hinnéd, mintha valakiket meg kellene védened tőlem vagy a véleményemtől. Azt is írod, hogy ?úgy érzed?, mintha valaminek a jogalapját megkérdőjelezném. Olvasd el még egyszer! Nem állítottam, hogy tüntetni, hőzöngeni, vagy akár a szomszédasszonynak panaszkodni jogszerűtlen. Hogy van-e értelme? Lehet, hogy nincs. De erről sem állítottam semmit. Kedves András! -- Olyasmit sem írtam, hogy a kormánynak (vagy akárkinek) csak a hivatalos csatornákon kereszül kell a világról tájékozódnia. Annyit írtam, hogy a tiltakozás mint fogalom egy hivatalnak mást jelenthet, mint ahogyan a kifejezést a ?tiltakozók? közül sokan használják. Tévedtem volna? Gyuszi On Fri, 28 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > Date: Fri, 28 Feb 2020 11:25:31 +0100 > From: Romhányi Beatrix > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] ismét a NAT / magyarnemzet.hu > > Kedves Gyuszi! > Én nem vagyok jogász, de az az érzésem, hogy a fejtegetésed mindenfajta demonstráció > jogalapját és értelmét kérdőjelezi meg. Feljelentést tenni a jelen esetben nem lehet, > hiszen az eljárás jogszerű volt. A NAT tartalma bíróságon aligha támadható meg. A KSH > adatai szerint jelenleg középiskolai tanárként kb. 36 ezren dolgoznak az országban, > beleértve az angoltanártól a testneveléstanárig mindenkit. Ebből eddig közel ezren írták > alá a piaristák honlapján közzétett nyilatkozatot, természetesen elsősorban magyart, > illetve más humán tantárgyakat tanítók, hiszen őket érinti a probléma közvetlenül. > Ez az egész vita elég jól illusztrálja, hogy mi a kormányzat és a jelek szerint a > társadalom jelentős részének a véleménye a bölcsészetről. Ha csak a magyartanárok, > esetleg a történelemtanárok tiltakoznak, az elhanyagolható. A természettudományi tanterv > jó, elfogadható, úgyhogy minden rendben van. Ha az egyetemi magyar szakok oktatói, köztük > akadémiai doktor professzorok tiltakoznak, az csak néhány politikailag motivált ember > hőzöngése (az persze nem tűnik fel, hogy "balos" és "jobbos" professzorok is tiltakoztak, > történetesen szakmai érvek mentén). Az egész történetnek szép illusztrációja a Nemzeti > Tudományos Tanács összetétele, amelybe még biodíszletnek sem fért bele egyetlen bölcsész > sem. Még az a Maróth Miklós sem, akit pedig a jelenlegi miniszter, Palkovics László > neveztetett ki az akadémiától elvett kutatóhálózat élére. Ezek után csak az a kérdés, > hogy a bölcsészet nem nemzeti vagy nem tudomány. Az biztos, hogy a bölcsészek a szó több > értelmében is tanácstalanok. > Üdvözlettel > Trixi > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. 28., P, 10:56): > Kedves Trixi! > > Talán van megoldás a rejtélyre: > > Nem lehet, hogy hivatalos körökben a hivatalos tiltakozást nevezik > tiltakozásnak?  Ez gondolom valami pecsétes vagy legalábbis aláírt papíron > megfelelő formában benyújtott dolgot jelenthet, amire lehet és néha kell is > válaszolni, ami tehát a döntéshozási-felülvizsgálati folyamatba a megfelelő > hivatalos úton becsatlakoztatható. > > Nem lehet, hogy a többi ?önjelölt tiltakozó? a hivatalok felől nézve nem > tiltakozik, mert a tisztségviselő még csak nincs is milyen > okiratra-beadványra válaszoljon, ha akarna is válaszolni?  Nem lehet, hogy ez > valami olyasmi, mint amikor a rendőrség hivatalból nem kezd (és nem kezdhet) > nyomozni, hacsak valaki vádat nem emel vagy bűnügyet nem jelent, vagy minimum > (megfelelő hivatalos csatornán, ami a rendőrségnél egy telefonszám is lehet > -- nem értek ehhez) a problémát nekik (és nem másnak) jelenti? > > Onnan, a hivatal felől nézve azok, akik az utcán kiabálnak, akik > nyilatkozgatnak, esetleg nyilvános leveleket írnak, vagy mondjuk a > szomszédasszonynak vagy talán egy rangos nemzetközi újság riporterének, vagy > akár egy brüsszeli bizottságnak szidják a döntést, ha komoly érvekkel teszik > is -- szóval az ilyen megnyilatkozások a hivatal szempontjából nem számítanak > tiltakozásnak, mert még csak válaszolni se lehet rájuk hivatalos minőségben? > > Másik példa: én, Kis János, hiába tüntetek az utcán, hogy a társasházunkban a > közös képviselő mit döntött, az a közös képviselő szempontjából nem számithat > semmit.  Az számítana, ha a megfelelő formában beadványt terjesztek elő a > következő társasházi közgyűlésen, esetleg feljelenteném a megfelelő > formában.  A többi csak hőzöngés, politikai felhanggal vagy anélkül. > > Csak eltűnődtem a soraidon... > > Gyuszi > > On Fri, 28 Feb 2020, Romhányi Beatrix wrote: > > > Date: Fri, 28 Feb 2020 08:59:51 +0100 > > From: Romhányi Beatrix > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] ismét a NAT / magyarnemzet.hu > > > > Kedves Lista! > > Néhány napja a miniszter azt nyilatkozta a NAT-ról, hogy a tiltakozás csak > > elenyésző, az is főleg a magyar irodalom tanítását érinti és kifejezetten > > ideológiai alapú (pl. > itt:https://hu.euronews.com/2020/02/25/kasler-szeptembertol-mar-az-uj-nat-szeri > > nt-tanitanak). Kásler miniszter úr szerint " összesen hét iskolából > > tiltakoztak a NAT bevezetése ellen, illetve néhány egyetemi oktató > > csatlakozott hozzájuk". Háttérként javaslom a linken található nyilatkozat > > elolvasását. Érdemes végignézni a szöveg alatti igen hosszú névsort is. > > https://budapest.piarista.hu/hirek/allasfoglalas-az-oktatas-mai-helyzeterol > > Üdvözlettel > > Trixi > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. febr. 20., > > Cs, 0:08): > >       Kedves Lista! > > Piláth Károllyal nem szállnék vitába, a Trefort egyik meghatározó > > tanára, nyilván meglapozott a véleménye. A természettudományok > > integrált oktatásánál csak annyi kérdésem volna, hogy ha ez volt a cél > > és már régóta látszott az irány, akkor az elmúlt években miért nem > > képeztek az egyetemeken ilyen tanárokat, és miért nem indul ilyen > > képzés most szeptemberben sem? Ebben a pillanatban még nincs is ilyen > > képzési és kimeneti követelményrendszer, ami nélkül nem készíthető > > mintatanterv, anélkül meg nem lehet sem akkreditáltatni, sem > > meghirdetni a szakot. Mondhatnám: jó reggelt. > > A magyarról nyilatkozó Kozák András már problémásabb. Nem hiszem, hogy > > megalapozott véleményt tud mondani a középiskoláról, lévén egy > > általános iskola (http://zapor.obudainagylaszlo.hu/) > > igazgatóhelyettese. A neve mellett feltüntetett "megbízott egyetemi > > oktató" nyomára nem sikerült akadnom, nem tudom, hol tanít, de ezzel a > > háttérrel valószínűleg szakmódszertant a 10 féléves képzésben > > (általános iskolai tanár), illetve gyakorlatvezető lehet ugyanebben a > > képzésben. Ezt azért egyetemi oktatásnak nem nevezném. A FÜPI > > (Független Pedagógiai Intézet) nevű képződmény is érdekesen néz ki, ha > > az ember rákeres a neten. > > Mindettől függetlenül, hogy a szakértő saját területén maradjunk: 5-8. > > osztályban heti két óra jut az irodalomra, ehhez képest a NAT 58 > > szerzőt és évente három részletesen feldolgozott kötelező olvasmányt > > ír elő. Ha nem marad el egyetlen óra sem, akkor a dolgozatokra > > felhasznált órákat leszámítva kb. 4,5 óra jut egy szerzőre átlagosan. > > Ráadásul kronologikus rendben gondolkodik, vagyis pl. Zrínyi Miklós > > Szigeti veszedelmével a gyermekcse mintha kissé korán találkozna (jobb > > esetben 7. osztályban, rosszabb esetben már hatodikban). Éljen az > > elmélyülés és az olvasásélmény erősítése. > > (Engem ezen felül az is érdekelne, hogy a nyelvtan tanítás keretében > > mit értenek a NAT szerzői azon, hogy 8. osztály végére a tanuló > > "etikusan és kritikusan használja a hagyományos papíralapú, illetve a > > világhálón található és egyéb digitális adatbázisokat", de ez már > > igazán csak kötözködés.) > > Amúgy a MN eljárást nem tartom túl etikusnak, egy fajsúlyos > > véleménnyel próbálnak hitelesíteni egy - mondjuk úgy - kevésbé > > fajsúlyosat. > > Szép estét! > > Trixi > > > > > > > > > > > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. febr. > > 19., Sze, 20:42): > >       Növeli a szakmai autonómiát a NAT > > https://gondola.hu/cikkek/115628-Noveli_a_szakmai_autonomiat_a_NAT.html > > Köznevelési szakértők szerint minden eddiginél több lehetőséget > > kapnak a pedagógusok, hogy saját elképzeléseiket megvalósítsák > > az órákon, az új Nemzeti alaptanterv (NAT) ugyanis bővíti a > > tanárok lehetőségeit. Gyakorló pedagógus forrásaink szerint az > > irodalom, a fizika és az informatika tananyaga is előremutatóan > > változott. > > 2020. február 19. 17:39 > > [120193.jpg] > > > > A demokratizmus és szakmai autonómia nem csorbul, hanem éppen > > hogy szélesedik a megújult Nemzeti alaptanterv (NAT) által ? > > hangsúlyozta a Magyar Nemzetnek Kozák András köznevelési > > szakértő, megbízott egyetemi oktató, gyakorló magyartanár. > > Szerinte a pedagógusok szabad mozgásterét jól példázza a > > szabadon felhasználható órakeret növekedése.  > > > > A 11. és 12. évfolyamon maximálisan szervezhető heti 34 órából > > egy igen jelentős részt, heti 10, illetve 9 órát minden iskola a > > nevelő testület saját döntése alapján szervezhet meg, olyan > > foglalkozásokra fordítva ezt az időt, ami az adott iskola > > pedagógiai programjában foglalt szakmai célok, a fenntartó, vagy > > éppen a szülők elvárásai alapján legfontosabbak. Ebben én > > mindenképpen lehetőséget látok, akárcsak a természettudományok > > összevont oktatásában. Üdvözlendő továbbá, hogy a kormányzat, > > respektálva a szakmai szervezetek véleményét, az óraszámok > > maximalizálásával csökkentette a diákok, tanárok terheit. Ennek > > szükségessége már a pedagógusok szakmai ellenőrzése > > (tanfelügyelet) során, sőt a Nemzeti Pedagógus Kar által > > kezdeményezett konzultációkon is kifejezésre jutott ? > > fogalmazott. > > > > Az irodalom tananyaggal kapcsolatban a szakértő kiemelte: > > megfelelő arányokat képviselnek a NAT-ban azok a szerzők, akik > > átfogó képet adnak a magyar és világirodalom fejlődéséről. ? A > > kötelező és ajánlott szerzőket támadó viták merőben politikai > > viták, amelyeknek a szakmaisághoz vajmi kevés köze van. El kell > > fogadni azt, hogy nemzeti köznevelés és nemzeti alaptanterv nem > > létezhet nemzettudat nélkül. Fontos eszmei cél, hogy pozitívan > > megvilágítsuk a diákok számára, mit jelent magyarnak lenni, > > mellesleg a köznevelési törvényből is levezethető, hogy a > > NAT-nak a nemzettudatosságot kell közvetítenie. Ha pedig magyar > > identitásuk miatt támadjuk a szerzőket, akkor Petőfit, Katonát > > vagy Balassit épp úgy lehetne kritizálni, mint az erdélyi > > szerzőket, sőt ennyi erővel az egész reformkori irodalmat vagy a > > Nyugat első nemzedékét kivehetnénk a tananyagból. Az pedig nem > > igaz, hogy a NAT-ban ne szerepelnének kortárs alkotások. A > > dokumentumban mintegy húsz alkalommal szerepel a kortárs szerzők > > fogalma, igaz, az egyes írókat, költőket nem nevesítik, de élő > > alkotókat igencsak problémás is lenne nevesíteni ? hangsúlyozta > > Kozák András. > > > > Szerinte látszik, hogy a megújult NAT nagy hangsúlyt fektet az > > olvasóvá nevelésre, az olvasás megszerettetésére, ezért > > jelenhettek meg a tanulók lelkivilágához közelebb álló, > > olvasmányosabb, fordulatosabb művek is a tananyagban, mint > > például az Agatha Christie krimik. ? A kötelező és ajánlott > > olvasmányokkal kapcsolatban fontos kiemelni azt is, hogy nem egy > > eltérést nem tűrő felsorolást látunk. A pedagógusok szabadon > > választható ifjúsági és meseregényekkel is kiegészíthetik a > > listát ? fűzte hozzá a pedagógus, aki a NAT alapelveit értékelve > > kiemelte: jó, hogy az óvoda-iskola átmenet megkönnyítése > > érdekében az iskola első időszakában nem a tudásanyag átadására, > > hanem az iskolai életre való felkészítésre, a szocializációra, a > > közösségi személyiségfejlesztésre került a hangsúly. Kitért arra > > is: nem igazak azok a vádak, amelyek szerint nem vonták be a > > szakmai nyilvánosságot a NAT készítésébe. ? Határozattan > > cáfolom, hogy ne lett volna egyeztetés, én magam is számos > > konferencián vettem részt, amely a NAT előkészítéséről, > > bevezetéséről szólt ? jegyezte meg. > > > > ? Egy művész életművének értékelésekor nem az számít, hogy mit > > tesz a közéletben, például hogy milyen nyilatkozatai maradnak > > fenn, hanem az, hogy mit hoz létre ? jelentette ki lapunknak > > Temesi Ferenc író. Szavai szerint tudatos ferdítés volt egyes > > körök részéről, hogy az üldözött zsidókat is bújtató Wass > > Albertet fasisztának állították be. Megjegyezte: Nyirő József az > > egyik legjelentősebb novellistánk, s bár Wassnak a jelentősége > > nem mérhető Tamási Áronéhoz, az erdélyi témájú A funtineli > > boszorkány című regényének nemzetközi elismertségét az is > > mutatja, hogy egyebek mellett románra is lefordították. > > > > A tananyag szabad megválasztására minden eddiginél több > > lehetőséget kapnak a pedagógusok, az új Nemzeti alaptanterv > > (NAT) szerint ugyanis az órakeret húsz százalékát szabadon, > > saját belátásuk szerint hasznosíthatják az intézmények ? ezt már > > Piláth Károly kutatótanár mondta lapunknak az új tantervi > > szabályozás kapcsán. A fizika és informatika szakos pedagógus > > úgy látja, mindkét általa tanított szakterületen inkább az > > előrelépés dominál. > > > > ? Szeretném hangsúlyozni, hogy én nem a szaktanárok, vagy egy > > iskola nevében, hanem csakis a saját nevemben nyilatkozom a > > tantervi változásokról, ellentétben a PDSZ-es és egyéb hangadó > > kollégákkal, akik úgy nyilatkoznak általában a tanárok nevében, > > mintha azok teljesen egységes álláspontot képviselnének. > > Meglátásom szerint a fizika tananyag végre igazodott a > > realitásokhoz, hiszen már valamikor kb. 25 évvel ezelőtt is > > elhangzott egy fizikatanári ankéton, hogy egy Science-típusú, > > interdiszciplináris tantárgy bevezetése lehet a követendő út, > > ami a közismert szaktanári létszámgondokon is enyhítene. > > > > Ennek keretei között például a maga egészében lehetne bemutatni > > a diákoknak a világ működését, ahogyan ezt már Marx György is > > megálmodta. A megújított NAT pedig erre teremt most lehetőséget > > ? hangsúlyozta a pedagógus, aki szerint a gyerekekkel a fizikai > > gondolkodást már a 10 évfolyam előtt érdemes megismertetni, mert > > később már nehezebb felkelteni, fenntartani a korábban > > elvesztett diákok érdeklődését. ? A NAT-ban leírt fizika > > tananyag mennyiségét a 10. évfolyamot követő fakultációs órák > > keretében lehet két tanév alatt megtanítani, ha motivált > > gyerekekről van szó. Akik nem ilyen irányban szeretnének > > továbbtanulni, azokat felesleges fizikával terhelni, ők > > válasszanak maguknak valamilyen más tantárgyat a mintának > > tekintett bezzeg országok már több éve létező gyakorlatának > > megfelelően ? tette hozzá. > > > > A következő tanévtől már digitális kultúra néven futó, > > tartalmában is megújuló informatikaoktatás kapcsán kiemelte: > > örvendetes, hogy az óraszám emelésen túl a tantárgyhoz rendelt > > tartalom is kedvezően változott. ? Régóta vágyott dolog > > valósulhat meg az informatika órákon, hiszen már nem az > > idejétmúlt felesleges tartalmakkal kell ?szórakoztatnunk? a > > gyerekeket, hanem több kódolás, robotika, és izgalmas > > programelemek kerültek a tananyagba. Jó néhány iskolában > > egyébként már ma is dolgozhatnak például Lego robotokkal, > > mikrokontrollerekkel a tanulók, de a szaktanárok egy részének > > bizony sokat kell még tennie azért, hogy naprakész tudással > > rendelkezzen ezen a rohamtempóban változó területen ? > > hangsúlyozta Piláth Károly. > > > > magyarnemzet.hu > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From kea at turul.banki.hu Fri Feb 28 19:49:20 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 28 Feb 2020 19:49:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ism=C3=A9t_a_NAT_/_magyarnemzet=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ebben teljesen igazad van, Gyuszi, én viszont arra próbáltam rámutatni, hogy amíg egy "hivatal" ragaszkodhat (ragaszkodnia kell) bizonyos formaságokhoz, addig felelős válaszott politikusnak minden lehetséges és lehetetlen csatornán be kell gyűjtenie a fontos információkat. Ha kell, hát álruhában vizsgálja meg, hogy működik a kolozsvári (i)gazságszolgáltatás :)) On 2/28/20 5:13 PM, Gy Greschik wrote: > Kedves András! -- Olyasmit sem írtam, hogy a kormánynak (vagy akárkinek) csak a hivatalos csatornákon kereszül kell a > világról tájékozódnia. Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Fri Feb 28 20:08:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 28 Feb 2020 20:08:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Orb=C3=A1n_V=2E_=3A_mai_p=C3=A9ntek_reggel_a_Kos?= =?utf-8?b?c3V0aCByw6FkacOzYmFu?= Message-ID: Orbán: Számítani kell rendszeres támadásokra a magyar határkerítésnél 2020. február 28. 8:25 https://mandiner.hu/cikk/20200228_orban_szamitani_kell_rendszeres_tamadasokra_a_magyar_hatarkeritesnel Akármilyen migránshullám indul is el, a magyar határrendészeti szervezetek képesek a biztonságos határzár működtetésére ? jelentette ki a miniszterelnök a Kossuth Rádióban. *Számítani kell migránshullámokra, számítani kell rendszeres, tömeges támadásokra a magyar határkerítésnél *? jelentette ki Orbán Viktor miniszterelnök pénteken a Kossuth rádió Jó reggelt, Magyarország! című műsorában, arra reagálva, hogy a Reuters brit hírügynökség értesülése szerint *Törökország úgy döntött, tovább már nem tartóztatja fel sem tengeren, sem szárazföldön az Európába igyekvő szíriai menekülteket.* *A kormányfő hangsúlyozta: meg kell védeni Magyarország határait és a magyar embereket*. Akármilyen migránshullám indul is el, a magyar határrendészeti szervezetek képesek a biztonságos határzár működtetésére ? mondta. Orbán Viktor közölte egyúttal, hogy megkezdődött a témában egy csúcstalálkozó szervezése a visegrádi négyek (Csehország, Lengyelország, Magyarország és Szlovákia) miniszterelnökei és Recep Tayyip Erdogan török elnök között, és ezt még a március végi EU-csúcs előtt megtartják. A kormányfő a koronavírusról is beszélt reggeli interjújában. Szerinte *nagy a valószínűsége annak, hogy a koronavírus megjelenik **Magyarországon **is*, ?*mi erre készülünk, akkor is, ha most még nem tudunk ilyen megbetegedésről?*. Fel kell készülni a védekezésre ? mondta a miniszterelnök. ?*Lehetetlen Magyarországot légmentesen lehatárolni*? ? fogalmazott a kormányfő. Hangsúlyozta ugyanakkor, hogy *a vírus azonosításához szükséges eszközök rendelkezésre állnak, Magyarország nemzetközileg is elismert járványügyi szakemberekkel rendelkezik, 24 órás ügyeleti rendszert működtetnek, a határátkelőhelyeken szűrőmechanizmusokat indítottak el, a repülőtereket pedig különösen figyelik.* (Mandiner, MTI) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 28 20:17:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 28 Feb 2020 20:17:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3bDqWRvcnN6w6FnYsOzbCBhbnRpc3plbWl0w6F6esOhayBh?= =?utf-8?b?IE5BVC1vdCAtIEtvdsOhY3MgWi4gw6FsbGFtdGl0a8OhciB2w6FsYWxz?= =?utf-8?q?zolt?= Message-ID: Svédországból antiszemitázzák a Nemzeti alaptantervet 2020. február 27. 15:19 https://mandiner.hu/cikk/20200227_ujabb_nemzetkozi_kritika_a_nat_ellen A vádaskodásra Kovács Zoltán, nemzetközi kommunikációért felelős államtitkár válaszolt. *Nem csitulnak a NAT körüli nemzetközi visszhangok. Hétfőn egy amerikai zsidó lapban érte kritika az alaptantervet, aztán a Times of Israelben fogalmaztak meg vádakat. *A legfrissebb pedig Svante Weyler véleménye. *A Svéd Antiszemitizmus-ellenes Bizottság elnöke Kertész Imre alaptantervből való kimaradása miatt játszotta ki az antiszemita kártyát.* A vádaskodásra ismét *Kovács Zoltán, nemzetközi kommunikációért felelős államtitkár válaszolt.* *?Miközben az elmúlt egy héten több antiszemita incidensnek is szem- és fültanúi lehettünk Nyugat-Európában (Belgiumban és Spanyolországban), Susan Rubin Suleiman professzort követően Svante Weyler, a Svéd Antiszemitizmus-ellenes Bizottság elnöke, Kertész Imre korábbi svédországi kiadója is azon aggódik, hogy a Nobel-díjas zsidó Kertész Imrét kilökték a magyar alaptantervből. Sajnálatos látni ezeket kísérleteket, amelyek megpróbálják más célokra kihasználni Kertészt, különösen, ha ezek a vádaskodások egész egyszerűen nem felelnek meg annak, ami ma Magyarországon történik. 2010 óta Magyarország Izrael egyik legszilárdabb nemzetközi támogatója, és a magyar kormány bevezette a zéró tolerancia politikáját az antiszemitizmus ellen?? írta Kovács a közösségi oldalán.* Az államtitkár utalt arra is*, a svédeknek inkább a saját portájukon kellene seperni antiszemitizmus ügyben**. ?Stefan Löfven, svéd szociáldemokrata kormányfő január végén elismerte, a svédországi antiszemita támadások egyre nagyobb számának fő oka a migráció. Eközben a migrációra nemet mondó Magyarországon él Európa második legnagyobb zsidó közössége békében és biztonságban, sőt nagyobb békében és biztonságban, mint Európában bárhol. Örömünkre szolgál, hogy Magyarország oly sokaknak szívügye, de reméljük, hogy ez véletlen se megy más legalább annyira fontos ügyek rovására? *? szúrt oda Weylernek Kovács Zoltán. (Mandiner, Pesti Srácok) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Feb 28 20:39:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 28 Feb 2020 20:39:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?B=C3=B6jte_Cs=2E_nagyb=C3=B6jt_kezdetekor?= Message-ID: KÍSÉRJÜK EL URUNKAT A NAGYBŐJT SZENT IDEJÉBEN BÖJTTEL, IMÁVAL ÉS BŰNBÁNATTAL? [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Szent_Unnepek_87783429_2848387561903510_8857974120734785536_n.png] https://www.magnificat.ro/portal/index.php/hu/szent-ferenc-alapitvany/roviden/20870-kiserjuk-el-urunkat-a-nagybojt-szent-idejeben-bojttel-imaval-es-bunbanattal A Krisztust követő ember nem roskad magába és nem keseredik el reménytelenül , ahogy Judás tette, hanem a tékozló fiú péidájára , feláll , és bűnbánó szívvel az atyjához megy , higy bevallja hibáit, gyarlóságait . Isten hihetetlen nagy ajándéka a bűnbánat fürdője . Nem kell holmi beképzelt keménységtől vezetve szégyenkeznünk esendőségeink miatt , hiszen csak egy marék porból születtünk, még az is csoda , hogy két lábra tudunk állni. Kicsik vagyunk és gyarlók , keressünk egy papot , és alázattal valljuk meg bűneinket ! Csaba testvér --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Feb 28 20:56:40 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 28 Feb 2020 20:56:40 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?ism=E9t_a_NAT_/_magyarnemzet=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves András! Álruhás valóság-vizsgálatot emlegetsz -- erre azt hiszem az a szakkifejezés, hogy ?titkosszolgálatok.? De vajon van-e elég pénz bármelyik ország (a leggazdagabb országokat is beleértve) költségvetésében arra, hogy minden szakminisztériumot (kellőképpen jól működő és pártatlan) titkosszolgálattal lásson el? És nem volnának olyanok, akik ezt rossz néven vennék? Mert amíg az álruhás felderítés nem profi titkosszolgálat, hanem kinek-kinek a saját baráti köre segítségével történik, mindig ott a beállítottság-alapú tévedés lehetősége. Az érem másik oldala: az ember gyakran megtapasztalja, hogy akár egy pitiáner lakásfelújítás esetében is sokszor mennyire nem tudja nemcsak a megrendelő és a vállalkozó, de még a felelős művezető sem, hogy tényleg mit is csinált a villanyszerelő vagy hogyan állnak a vasak a betonban. Nem csalásról beszélek, hanem arról, hogy sokan (nagyon sokan) egyszerűen nem azt csinálják, amivel megbízzák őket. Csak kicsit másképp, hogy nekik kényelmesebb legyen. Vagy mert jobban tudják. Vajon a szakmavezetők, országvezetők esetében kevesebb a hibalehetőség? Nem hiszem. A rendszer sokkal bonyolultabb. Gyuszi On Fri, 28 Feb 2020, KEA wrote: > Date: Fri, 28 Feb 2020 19:49:20 +0100 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] ismét a NAT / magyarnemzet.hu > > Ebben teljesen igazad van, Gyuszi, én viszont arra próbáltam rámutatni, hogy > amíg egy "hivatal" ragaszkodhat (ragaszkodnia kell) bizonyos formaságokhoz, > addig felelős válaszott politikusnak minden lehetséges és lehetetlen > csatornán be kell gyűjtenie a fontos információkat. Ha kell, hát álruhában > vizsgálja meg, hogy működik a kolozsvári (i)gazságszolgáltatás :)) > > On 2/28/20 5:13 PM, Gy Greschik wrote: >> Kedves András! -- Olyasmit sem írtam, hogy a kormánynak (vagy akárkinek) >> csak a hivatalos csatornákon kereszül kell a világról tájékozódnia. > > Üdvrivalgással: > KEA. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Sat Feb 29 06:52:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 06:52:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_nagyb=C3=B6jti_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *2020-02-29* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-02-29 *Szombat hamvazószerda után* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Böjtölésünk közben gyakoroljuk az irgalmas felebaráti szeretetet, és tartsuk meg az Úr szent napját! A helyes böjtölésről prófétája által így tanít az Úr: Ha eltávolítod körödből az igát, az ujjal mutogatást és a gonosz beszédet, ha odaadod az éhezőnek kenyeredet, és jóllakatod az elnyomottat, akkor felragyog a sötétségben világosságod, és homályod déli verőfényre változik. Maga az Úr vezérel szüntelen, és még a kietlen helyeken is felüdít. Erővel tölti el tagjaidat, olyan leszel, mint az öntözött kert, és mint a vízforrás, amelynek vize nem apad el soha. Újra felépíted az ősi romokat, és helyreállítod a régi nemzedékek építette alapfalakat. A rések betöltőjének neveznek majd, és a romba dőlt házak felépítőjének. Ha óvakodsz attól, hogy szombaton ide-oda menj, és hogy a hasznot hajhászd szent napomon; ha a szombatot gyönyörűnek nevezed, és az Úrnak szentelt napot dicsőségesnek; ha megtiszteled azzal, hogy tartózkodsz a jövés-menéstől, a haszonleséstől és a mihaszna beszédtől: akkor boldog leszel az Úrban; fölvezetlek győztesként a föld magaslataira, és élvezni fogod atyádnak, Jákobnak örökrészét. Igen, az Úr szája mondta ezt így. Ez az Isten igéje. * * Iz 58,9b-14* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Utadat, Uram, mutasd meg nekem, * hogy igazságod szerint járjak.* (11a. vers. - 1 D2 tónus) Előénekes:* Fordulj felém és hallgass meg, Uram, * mert gyámoltalan vagyok és szegénységben élek.* *Őrizd meg lelkemet, mivel hozzád tartozom, * szabadítsd meg szolgádat, Istenem, aki benned bízik.* Hívek*: Utadat, Uram, mutasd meg nekem, * hogy igazságod szerint járjak.* E: *Könyörülj rajtam, Uram, * mert egész nap hozzád kiáltok. * *Tedd vidámmá szolgád lelkét, * hiszen hozzád emelem a szívem.* H:* Utadat, Uram, mutasd meg nekem, * hogy igazságod szerint járjak.* E: *Uram, te szelíd és jóságos vagy, * nagy irgalmú mindazokhoz, akik hívnak téged.* *Hallgasd meg, Uram, imádságom, * figyelj könyörgésem szavára*. H: *Utadat, Uram, mutasd meg nekem, * hogy igazságod szerint járjak. * *Zsolt 85,1-2.3-4.5-6* EVANGÉLIUM ELŐTTI VERS *Én nem kívánom a bűnös halálát ? mondja a mi Urunk, Istenünk, * hanem hogy a bűnös éljen és hozzám térjen*. Ez 33,11 - 3 a. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus hívja a bűnösöket, hogy tartsanak bűnbánatot. Amikor Jézus egyszer Kafarnaumban járt, meglátott egy Lévi nevű vámost, aki a vámnál ült. Megszólította őt: ?Kövess engem!? A vámos erre fölkelt, és mindenét otthagyva, követte Jézust. Lévi azután Jézus tiszteletére nagy lakomát rendezett házában. Jézussal együtt sok vámos és más ember telepedett az asztalhoz. A farizeusok és az írástudók méltatlankodva fordultak a tanítványokhoz: ?Hogyan lehet az, hogy ti a vámosokkal meg a bűnösökkel együtt esztek és isztok?? Jézus felelt meg nekik: ?Nem az egészségeseknek kell az orvos, hanem a betegeknek. Nem azért jöttem, hogy az igazakat hívjam, hanem a bűnösöket, hogy megtérjenek!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 5,27-32* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Nagyböjt köznapjaira II. Pap: Testvéreim! Kérjük mennyei Atyánkat, hogy a nagyböjti szent időben készségesen hallgassuk az ő szavát, és azt meg is valósítsuk életünkkel! Lektor: 1. *Az evangélium világossága űzze ki az emberek szívéből a bűn sötétségét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Megváltónk jósága és emberszeretete az Egyházon keresztül áradjon ki az egész világra!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Krisztus békéje szüntesse meg a népek közötti gyűlölködést és viszálykodást, hogy a nemzetek békében munkálkodhassanak!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A nagyböjti szentbeszédek szítsák fel a hívekben a bűnbánat és a megtérés kegyelmét!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A kegyelem ereje segítsen minket, hogy a kísértéseknek mindenkor ellenálljunk és a jóban állhatatosan megmaradjunk!* Hívek: Kérünk téged... Pap:* Mindenható, örök Isten, irgalom Atyja! Fordulj felénk jóságosan, amikor bűnbánattal és bizalommal közeledünk hozzád, és újítsd meg kegyelmedet népedben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 06:53:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 06:53:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ima_Matyi=C3=A9rt?= Message-ID: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * *Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek! * *Most és mindörökkön örökké. Ámen.* *Az eddigi két levél összevágása alább kihagyásokkal:* *Kedves barátaim, ismerőseim! Testvéremnél, Matyinál csontrákot diagnosztizáltak a jobb combjában pár hónapja. Sajnos a kemoterápiás kezelés nem használt, a daganat tovább nőtt. Mivel egy ritka agresszív rákfajtáról van szó, sajnos a további kezelések sem járnának sikerrel, élete védelméban a febr.12-i amputáció komplikáció nélkül megtörtént, mely során a teljes jobb lábát amputálták. A megviseltség azért látszódott rajta. Most sokat kell pihennie. 2 hétig lesz bent a kórházban. Sajnos a tüdejében áttétet diagnosztizáltak, így a nehézségek még nem értek véget. További kemo kezelésre kell készülni * *Minden tőlünk telhetőt megtettünk, de már csak az IMA maradt, amely ereje által a csekély esélyű gyógyulás reményében bízunk. * *Köszönjük az eddigi imáitokat és a jövőbelieket is! ). * *Akinek van ideje, mindennap 21 órakor imádkozzon együtt velünk egy tized rózsafüzért. Hiszünk a csodában. Ha a Jóisten mégsem a gyógyulás útját szánja neki, úgy kérlek imádkozzatok elsősorban érte, és a családunkért, hogy - főleg lelkileg - el tudjuk fogadni, fel tudjuk dolgozni azt az új állapotot. * *Köszönettel: egy szerető, aggódó és reménykedő bátyus"* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 06:55:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 06:55:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BOlN6dC5NaWgsIMOWcmFuZ3ktb2ssIMOcbGQua2VyZXN6?= =?utf-8?b?dC4sQ2xhci4sIEx0dGdvaywgSGF6w6FuaywgYXogRWd5aMOheixIYXo=?= =?utf-8?b?w6FuaywgRXVyLiBtZWd0w6lyw6lzZQ==?= Message-ID: *Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.* * Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!* * Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket! * Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: *Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. * Imádkozzunk Clarisse és a lista minden tagjának, a listatagok családjainak lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: * Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. Amen* Imádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség. * Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! * Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak. * Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! * * Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. * * Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek közbenjárását, hogy védjék meg a magyarokat és az európaiakat a hamis vallásoktól és ideológiáktól és térjenek meg a keresztény hitre.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 08:19:21 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 08:19:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RWd5IGZlbGVsxZFzc8OpZ3JlIG5ldmVsxZEgYmlvbGfDs2lh?= =?utf-8?b?IHRhbmvDtm55diBrw6FsdsOhcmnDoWph?= Message-ID: Egy biológia-tankönyv kálváriája https://kepmas.hu/egy-biologia-tankonyv-kalvariaja?utm_source=52968-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20lista%20%28K%C3%A9pm%C3%A1s%29&utm_campaign=641411-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20024%20-%201&utm_medium=17665-email&utm_content=H%C3%ADrlev%C3%A9l%20024 *Napok óta egy tizenkettedik osztályos biológia-tankönyv abortusszal kapcsolatos néhány sorától hangos a média. Szinte alig van olyan internetes híroldal vagy blog, amely ne venné a szájára és ne kiabálna abortuszellenességet és nőhibáztatást.* Mintha egész társadalmuk Csipkerózsika-álmát aludná, és nem akarna felébredni, miközben néma önigazolásban és tagadásban tengeti mindennapjait: *?nem tudok róla, ezért nem fáj?*. Ám most valaki megtörte a csendet: nem sok, *csupán néhány mondat erejéig meg merte említeni, hogy* *az abortusz esetén az ?én testem, én döntésem?-megközelítés* *hibás* ?* és máris hangosan, védekezően felkiáltanak.* *A tankönyv családtervezési része pontosan az alábbiakat írja:?Sok nő felfogása teljesen hibás a terhesség mesterséges megszakításával kapcsolatban. Úgy vélik, hogy amikor elhatározzák a műtétet, akkor ?saját testükről? döntenek. Kétségkívül, a műtétet a nőnek kell vállalnia. Szinte csak őt érinti minden ezzel kapcsolatos testi és lelki probléma is. Ugyanakkor nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy a döntés egy másik, leendő ember életéről is szól, amelyhez a nőt a lehető legszorosabb kapcsolat fűzi, de etikai szempontból még ez sem jogosít fel senkit egy leendő élet elpusztítására.?* *A szerző, Lénárt Gábor,* *végre ki merte mondani, hogy felelős döntést kell hozni, mert a lányok nem csupán a maguk jövőjéről, hanem egy emberi élet további sorsáról is határoznak az abortusz kapcsán.* Arról, hogy a méhükben megfogant gyermek élhet-e vagy meg kell halnia. Nem mondott igazat a könyv szerzője? Dehogynem. Akkor *miért ez a hangos ellenkezés?* Talán egyrészt azért, *mert régen sikeresen elültették a fülekben és szívekben női jogvédők az ?embrió, magzat=sejtcsomó? elméletet*. Mára azonban a tudomány olyan pontosan ismeri az emberi egyedfejlődést, hogy heti lebontásban le tudja írni, mikor milyen fázisnál tart a méhmagzat. Mire felfedezik a várandósságok nagy részét, a kis ember már elmúlt 5 hetes. Dobog a szíve, a szervecskéi elkezdenek működni, rohamos léptékben fejlődik az agya, az idegpályák folyamatosan épülnek. Egy 10?12 hetes magzatgyermek pedig ? Magyarországon alapvetően ez az abortusz végső határideje ? már igen fejlett. Tehát a tankönyv sorainak nem abortuszellenesség vagy nőhibáztatás volt a célja, hanem elgondolkodtatás és a felelősség súlyának érzékeltetése. Annyit érdemes itt pontosítani, hogy nem ?leendő ember?, hanem magzati életkorát élő ember, hiszen az is tudományos tény, hogy az ember méhen belüli fejlődése folyamatos, és nincs olyan állomása, ahol élesen elkülönülnének a fejlődési fázisok (még nem ember?már ember). Tehát *a felelősség megjelenése **az, ami* *sokak számára zavaró lehet,* mégis kívánatos, hogy a következő generációnak előbb legyen kialakult véleménye és felelősségtudata, mint ahogy várandós lenne és átesne az első abortuszán. *Sajnos **a szülői háttérből *ez* az információ, és úgy általában a szexuális felvilágosítás** is **szinte teljesen hiányzik*. Talán ez az egyik oka annak, hogy megjelent a tananyagban is. Szintúgy hiányzik az abortusszal foglalkozó szakirodalomból. Soha, s*emelyik klinika vagy kórház abortusztájékoztatóján **nem szerepe*l *ez az információ.** Azt már a tankönyv sem említi, hogy a nőben egészen pontosan milyen nyomokat fog hagyni. *Pedig erről is széleskörű pszichológiai információink vannak már. *Az abortusz nem ?csak? egy műtét, hanem olyan történés, amelynek tragédiája elkezdődik már a műtőben, és *megfelelő szaksegítség nélkül *végig kísért akár egy egész életen át .* A poszt abortusz-szindróma tünetei elfojtás esetén is felszínre törhetnek lelki eredetű meddőség, endokrinológiai problémák, depresszió, méltatlan kapcsolatok, gyermekekkel szembeni ridegség vagy túlféltés, alkoholizmus, drogok, öngyilkosság stb. képében. *Talán épp azok az emberek háborognak a leghangosabban, akiknek korábban abortusza volt, és a mai napig menekülnek a felelős szembesítés elől. *De a többi ember tagadásra és hallgatásra kényszerítésével nem segítenek sem a fiataloknak, sem önmaguknak. Hogy valóban egy másik ember életéről is szó van, arról kiváló genetikusunk *Czeizel Endre* is több ízben több médiában nyilatkozott. Íme, az egyik: *?Fiatal orvosként, a János Kórházban még magam is csináltam terhességmegszakítást, de az ember érettebb fejjel rájön, hogy az élet a fogamzással kezdődik, és az egészséges magzatok megölése élet elleni bűn. Az abortusz társadalmi kérdés: mindent meg kellene tennünk, hogy a lehető legalacsonyabbra szorítsuk.?* Vajon nem azzal lenne kevesebb abortusz, ha a fiatalságot a tisztánlátás útján kísérnénk, és valós információkkal látnánk el? Most, amikor egész társadalmunk szexualitáscentrikus, és a médiából is napi szinten ez sugárzik, még elemibb fontosságú, hogy az együttlét előtt kezdjenek el gondolkodni mindezen, ne pedig utána. Az a nő pedig, aki e sorokat a saját abortusza után olvassa, rádöbbenhet arra, hogy mi is történt vele és gyermekével, és megpróbálhatja a párkapcsolatát, személyes jövőjét felelősebben tervezni. Nem rossz dolog ez. Ráadásul ez a 12-es biológia-tankönyv 2016 óta biztosan forgalomban van, több gimnáziumban négy éve ebből tanítanak. Eddig vagy nem tűnt fel senkinek, vagy nem találtak benne kivetnivalót. Jellemző, hogy az új NAT-ot akarják ezzel az idézettel támadni, de ez a tankönyv még az előző NAT alapján készült. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 08:29:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 08:29:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IiIiRsO8Z2dldGxlbiIiIiIgYmFsb2xkYWxpIMOpcnRlbG1p?= =?utf-8?b?c8OpZ2llayBqZWxlbnTDqXPDqWJlbiBoYXp1Z3PDoWdvaywgY3PDunN6?= =?utf-8?b?dGF0w6Fzb2sgKG5lbSBtZW50ZW0gdsOpZ2lnIGF6IGVnw6lzeiBzesO2?= =?utf-8?q?vegen_a_kiemel=C3=A9ssel=29?= Message-ID: Nemzetgyalázás feb 27, 2020 | Bencze Izabella , Blog | Nincsenek hozzászólások https://civilosszefogas.hu/nemzetgyalazas/ ?*Az alábbi jelentést független magyar értelmiségiek állították össze, hogy tájékoztassák **a hazai és a nemzetközi közvéleményt, valamint az európai intézményeket **arról, **milyen súlyos károkat okozott Magyarországon a 2010 óta regnáló Orbán?rendszer az oktatás, a tudomány, a kultúra és a média területén*. A jelentés megírását az indokolta, hogy az egymást követő Orbán?kormányok nemcsak a jogállamiság és a politikai, szociális jogok tekintetében, hanem az itt tárgyalt kulturális területeken is szisztematikusan szembe mennek az Európai Unió alapelveivel, értékeivel és normáival, azokat tudatosan megszegik.? Így kezdődik szoclib barátaink által egy ismét kitenyésztett 82 oldalas gyöngyszem, amely a Háttal Európának a kultúra, az oktatás, a tudomány és a média leépítése Magyarországon 2010?2019 címmel mostanában juthatott el az európai intézményekbe, felvázolva azt az iszonyatot, amelyet Orbán Viktor zúdított hazánkra.* A Tavares, és a Sargentini jelentésekhez adott magyar segítséghez **képest annyi a különbség, hogy most megismerhető a teljes tanulmány, és a szerzők neve*.* A ?független magyar értelmiségiek? névsora a következő: Bajomi Iván, Bozóki András, Csáki Judit, Enyedi Zsolt, Fábián István, Gábor György, Gács Anna, Galicza Péter, Gyáni Gábor, Haris Andrea, Heller Mária, Jászay Tamás, Kenesei István, Klaniczay Gábor, Krusovszky Dénes, Kubínyi Kata, Kulcsár Valéria, Lővei Pál, Máté András, Mélyi József, Nagy Gergely, Pásztor Erzsébet, Polyák Gábor, Radó Péter, Rényi Ágnes, Rényi András, Sirató Ildikó, Tőkei Éva, Váradi András, Vásárhelyi Mária.* Az az iromány, amelynek már első mondata első fordulata ordenáré hazugságot tartalmaz, azonnal szemétbe való. A szerzők ideológiai hovatartozása ugyanis megkérdőjelezhetetlen. Eddigi ismert tevékenységükből süt a jobboldali, nemzeti, keresztény eszmékkel való szembenállás. Hogy csak néhány nevet emeljek ki: *Bozóki András a Gyurcsány kormány kulturális minisztere, a CEU oktatója. Csáki Judit újságíró, akinek a fia mellesleg a Momentum külkapcsolati koordinátora. Enyedi Zsolt a CEU professzora, és rektorhelyettese, Polyák Gábor pedig a Mérték Médiaelemző Műhely vezetője, amelynek fő támogatója a Nyílt Társadalom Alapítvány. Vásárhelyi Mária szociológus azokról a facebook bejegyzéseiről is ismert, amelyekkel Soros György Nyílt Társadalom Alapítványának Budapestről való távozását siratta el. *És így tovább. Ennyit az értelmiségi szerzők függetlenségéről. Persze, azzal nincs semmi gond, ha valaki másként gondolkodik, mint a keresztény, konzervatív oldal képviselői, csak gyomorforgató, ha függetlennek nevezve magukat o*bjektív nézőpontot hazudva gyalázzák* *a kormányoldalt.* Ráadásul ezzel a hazugsággal igyekeznek megtéveszteni európai intézményeket, egyben hülyének nézik a közvéleményt. Ha ezek után erkölcsi hazaárulónak tekinti őket a jobboldal, az a legkevesebb. Hogy az ideológiai vádaskodás leggyomorforgatóbb megállapításaival nem terhelem az olvasót, azt csupán a kollektív agyvérzés esélyének csökkentése érdekében teszem. *Inkább idézek néhány olyan eszement csúsztatást és hazugságot, *amely már a fantázia világába tartozik. Például*: ?Az ideológia aktuális ?nomhangolását szolgálják Orbán többórás péntek reggeli rádiós beszédei?. *Hát mélységes sajnálattal kell megállapítanom, hogy *a miniszterelnök nem minden pénteken beszél a közmédia rádiójában, s azt is csupán fél nyolctól 8-ig, tehát fél órán keresztül *teszi. Egyébként *nem beszédet tart, hanem szerkesztői kérdésekre válaszol.** Egy másik csúsztatás:* *?Egy elemző a 2015?ös PISA?adatok kapcsán arra hívta fel a ?gyelmet, hogy ?a magyar 15 éves diákok szövegértési és természettudományos eszköztudása drámai, az EU?tagországok között a legnagyobb mértékben romlott, matematikai kompetenciáik pedig megrekedtek a 2012?ben mért nagy teljesítményromlás szintjén.*? *A PISA 2019-es felmérése szerint ugyanakkor ?A magyar tanulók a 2015-ös eredményekhez képest jobban teljesítenek. A magyar diákok eredményei mindhárom mérési területen ? a szövegértésben, matematikában, természettudományban ? javultak. Magyarország eredménye megközelíti a világ legfejlettebb országait tömörítő OECD átlagát.?* A jelentés lezárásának napja 2019 október 31. Naná, hogy a depresszív adatokat tartalmazó 2015-ös eredményeket kell bemutatni, mert így bár nem naprakész a vélemény, de legalább igazán lehangoló*. Egy harmadik hazugság **a műemlékvédelemmel kapcsolatos.* ?*Állami szinten ? óriási propagandával megtámogatva ? csak néhány egyedi projekt folyik, leginkább néhány régen elpusztult épület hamis nemzet tudatot építő, valódi műemléki munkának nem tekinthető, viszont nagyon drága és teljesen értelmetlen rekonstrukciója. Az intézményes állami műemlékvédelem megszűnt Magyarországon**.? Idézet a Miniszterelnökség honlapjáról: ?2016-ban kezdődött (a Nemzeti Kastélyprogram és a Nemzeti Várprogram) a program, amelyben 15 régi vár és 19 kastély újult meg. 2020-tól a program fejlesztési keretében összesen 34 műemlék újul meg. Több mint 60 milliárd forintos európai uniós és hazai forrás áll rendelkezésre a fejlesztésekre. 2019-ben valamennyi helyszínen befejeződött a kutatási és a régészeti tevékenység, a kiviteli tervek és a komplex kiállítási forgatókönyvek is elkészültek. 9 épületnél a felújítás már 2020-ban befejeződik**, 14 esetben pedig már megkezdődött a kivitelezés vagy a műemlék közvetlenül a kivitelezési munkálatok megkezdése előtt áll.*?* Hát így **szűnt meg *az intézményes állami műemlékvédelem. *És ebben a szellemben a kultúra, a tudomány, az oktatás és a média minden területe és sok polgári gondolkodású vezető személy szerint is megkapja a magáét.* Ha sommásan szeretném a jelentés lényegét megfogalmazni, a független értelmiségeknek alapvetően három gondja van az Orbán kormánnyal. Az első a kormány nemzeti hitvallása, a második a kereszténység felvállalása, a harmadik a puszta létezése. És még egy, ami felháborító: a nemzeti összetartozás, amelyet ?a kormányzati diskurzus faji, vérségi alapon határoz meg, és a magyar őstörténet és legendárium szimbólumaira épít?. Néhány további, könnyebben emészthető idézettől azért nincs szívem megfosztani az olvasót. ?A rezsim a kereszténység fogalmát bunkósbotként forgatja a másként gondolkodókkal és a más vallásúakkal szemben. A kereszténység univerzális jellegét megtagadja, amikor azt nemzeti keretek közé próbálja beerőltetni. A rezsim a kereszténységet is ?törzsi?, etnikai, ?pogány? keretben értelmezi, a kereszténység nem önmagában érték, hanem instrumentális értelemben: mindaddig, amíg megvédi a ?magyarokat? az ?idegenektől?. ?A nemzeti szimbólumokat kisajátítják, az európai zászlót szabotálják, a Parlament épületén a magyar zászló mellett csak a 2009?ben bevezetett székely zászló lobog.? Azt persze már nem tették hozzá, hogy az Unióhoz történő csatlakozásunk évében, 2004-ben elfogadott törvény szerint az európai lobogót az Országgyűlés épületén nem kell kitűzni, s ez a rendelkezés összhangban van az uniós joggal. Ez azonban mindegy. Ezt a szabályt kevesen ismerik még az Unióban is, és a ?szabotálás? szó elég jól szemlélteti a jogállamiság hiányát, nemde? ?Eközben az ellenségnek tekintett ellenzék a nemzetből ki van szorítva, idegenként, idegen érdekek szolgálójaként van beállítva.? Ha az ellenzék egésze nem is idegen érdekek kiszolgálója, de hogy ennek az uszító, hazug jelentésnek a ?független? alkotói azok, ahhoz számomra nem fér kétség. Akik leírják, hogy az Alaptörvény ?preambuluma, a Nemzeti Hitvallás, a magyar történelem egy sajátosan eltorzított narratívája?, azok a történelemhamisítás húrjait pengetik. Emlékeztetnem kell magunkat arra, hogy az Országgyűlés 1921-ben elfogadott egy alkotmányos jelentőségű törvényt az állami és társadalmi rend fokozottabb védelméről, amely többek között így rendelkezett: ?Aki olyan valótlan tényt állít vagy terjeszt, amely alkalmas arra, hogy a magyar állam vagy a magyar nemzet megbecsülését csorbítsa vagy hitelét sértse, vétséget követ el, és öt évig terjedő fogházzal büntetendő.? Talán ma is lenne ilyenre igény. Bencze Izabella --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 08:39:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 08:39:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBuYWd5YsO2anQgJy4uLi4gaGEgYWtrb3Ig?= =?utf-8?q?is_tudn=C3=A1nk_egym=C3=A1st_szeretni_=2C_ha_m=C3=A1r_ni?= =?utf-8?q?ncs_semmi_hatalma_=2C_m=C3=A9lt=C3=B3s=C3=A1ga_!_Ha_a_m?= =?utf-8?b?w6FzaWsgbWVndmV0ZXR0IC4uLi4n?= Message-ID: https://www.magnificat.ro/portal/index.php/hu/szent-ferenc-alapitvany/roviden/20881-tudok-e-a-raszoruloknak-tamasza-lenni [image: b_300_300_16777215_00_images_stories_Csaba_levelek_Vegyes_12615181_1049842421724106_8291468655011797436_o.jpg]Mikor Jézus a kereszten ég és föld között függ, már mindenki elhagyja, nem kell senkinek , csak Máriának és Jánosnak. Milyen jó lenne , ha akkor is tudnánk egymást szeretni , ha már nincs semmi hatalma , méltósága ! Ha a másik megvetett és mindenki által lenézett, milyen jó lenne , ha a saját nagypéntekén bennem Máriára találnának ! Csaba testvér --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 09:00:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 09:00:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egy_felel=C5=91ss=C3=A9gre_nevel=C5=91_biolg?= =?utf-8?b?w7NpYSB0YW5rw7ZueXYga8OhbHbDoXJpw6FqYQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Itt pedig a Planned Parenthood (abortuszgyár!!!) és az ENSZ !!!! "" kedves, gyermekbarát tájékoztató videója""" a ""barátságos, fájdalommentes, szimpla eljárás"" -ról, ami a ""nő testében"" történik. https://www.youtube.com/watch?time_continue=154&v=GdHG_VzE2nE&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 09:06:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 09:06:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMO2cnTDqW5lbG1pIHRhbMOhbMOzc2vDqXJkw6lzZWsgLSBF?= =?utf-8?q?GONNAK!?= Message-ID: Kedves Egon! Szerintem sokan várják a találós kérdéseidet! Kérjük, ne lankadj! Szeretettel, a Lista, Emőke --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Feb 29 11:15:29 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 29 Feb 2020 11:15:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIC4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <223a5c88-11d4-b510-ebfa-94fb8777672e@t-online.hu> Örülök Emőke ,hogy találós -kód-hatok. Kicsit persze célzatosak a kérdéseim igyekszem olyanokat kérdezni amik szembe mennek azoknak a nem igazán megfelelő történelmi beidegződéseknek amik elfedik a valóságot.Ráadásul a Listán jeles történészek is vannak akik mindig kontrollálhatják nem írok-e hülyeséget .Most kifejezetten ilyen téma lesz : A találós kérdés :Ki volt az az uralkodó vagy államfő akit a magyar újságok nagy része a béke  apostolaként üdvözölt 1913-ban és egy amerikai akadémia oktatói kara béke Nobel díjra jelölte szintén 1913-ban.Valóban ő volt az aki minden háborús veszéllyel járó konfliktusból időben kihátrált bár megpróbálta országának érdekeit markánsan képviselni  és egyszer egy egészen egyoldalú lépést tett a fegyverzet növelés leállításával kapcsolatban és aktív időszakában egyetlen háborút sem kezdeményeztet vagy indított(bár csapatai néhány konfliktusban részt vettek de ezeknek nem  Ő volt a kezdeményezője ) . Határ idő :hétfő 20 óra. Üdv. Egon 2020.02.29. 9:06 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Szerintem sokan várják a találós kérdéseidet! > Kérjük, ne lankadj! > Szeretettel, > a Lista, Emőke > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 13:12:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 13:12:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E2=29*****_Re=3A_A_mai_nagyb?= =?utf-8?b?w7ZqdGkgc3plbnRtaXNlIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Friends, today?s Gospel tells the story of the Lord calling Levi, also known as Matthew. As Jesus was passing by, he spotted Matthew at his tax collector?s post. To be a tax collector in Jesus? time?a Jew collaborating with Rome?s oppression of one?s own people?was to be a contemptible figure. Jesus gazed at Matthew and simply said, "Follow me." Did Jesus invite Matthew because the tax collector merited it? Was Jesus responding to a request from Matthew or some longing in the sinner?s heart? Certainly not. Grace, by definition, comes unbidden and without explanation. In Caravaggio?s magnificent painting of this scene, Matthew, dressed anachronistically in sixteenth-century finery, responds to Jesus? summons by pointing incredulously to himself and wearing a quizzical expression, as if to say, "Me? You want me?"Just as creation is ex nihilo, so conversion is a new creation, a gracious remaking of a person from the nonbeing of his sin. Matthew, we are told, immediately got up and followed the Lord.* *Reflect: Reflect on a time in your life when grace came to you "unbidden and without explanation" and how you responded. * * Uram, adj türelmet, Hogy elfogadjam amin nem tudok változtatni, Adj bátorságot, hogy megváltoztassam, Amit lehet, és adj bölcsességet, Hogy a kettő között különbséget tudjak tenni.* * Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. * *Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem, nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak, nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek, nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek. * *Mert aki így ad, az kapni fog, aki elveszíti magát, az talál, aki megbocsát, annak megbocsátanak, aki meghal, az fölébred az örök életre. Amen. * *(Assissi Szt. Ferenc)* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Sat Feb 29 17:39:21 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Sat, 29 Feb 2020 17:39:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGdzpLacOhbGzDrXTDoXNtZWdueWl0w7Mgw6lzIHRv?= =?utf-8?b?dsOhYmJpIHJlbmRlenbDqW55ZWsgYSBNQ1AgTcWxdGVyZW0tTcO6emV1?= =?utf-8?q?mban?= In-Reply-To: <5e5a24cf.1c69fb81.29bfd.1f25SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <33718.28635.99896.590.641914@s10.mailmasterplus.net> <5e5a24cf.1c69fb81.29bfd.1f25SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: -- Eredeti üzenet -- *Feladó:* Molnár-C. Pál Műterem-Múzeum *Elküldve:* 2020. február 29. 8:15 *Tárgy : *Kiállításmegnyitó és további rendezvények a MCP Műterem-Múzeumban Kedves Barátaink! A Festmények, szobrok, eszmények című kiállítással újra várjuk a kedves látogatókat nyitva tartási időben, csütörtökön, pénteken és szombaton 10-18 óráig. További rendezvényeinkről egészen a nyári szünetig itt küldünk összefoglalót. A friss hírekért olvassák híreinket vagy figyeljék honlapunkat! Kiállítások, rendezvények a MCP Műterem-Múzeumban: ?*Festmények, szobrok, eszmények? * Kiállításmegnyitó a Magyar Nemzeti Galéria Molnár-C. Pál anyagából, valamint Pátzay Pál kisplasztikáiból. Meghívó: ITT. Időpont: Február 29. szombat, 17.00 *Gellérthegyi esték - Budai kávéház, pesti kávéház.* *Saly Noémi* előadása. A századforduló és az 1900-as évek első évtizedeiben a kávéház a kulturális élet legfőbb terepe lett, Budapest pedig maga a ?kávéváros?. Nem egy értelmiséginek valóban ez volt a munkahelye. A régi nyolcszázezres Budapesten volt körülbelül háromszáz kávéház, abból öt irodalmi és művészkávéház. Belépő: 1500 Ft. Regisztráció jegyvásárlással: *ITT * Időpont: Március 6. péntek, 18.00 *A Weiner Leó Zeneiskola hegedű tanszak növendékeinek hangversenye. * Időpont: Március 12. csütörtök A belépés ingyenes. ?*A művész is ember? * Vetített képes előadás Pátzay Pál szobrászművészről, beszélgetés fiával, Pátzay Jánossal. Időpont: Március 26. csütörtök, 18.00 *Battonyától Budapestig* A Molnár-C. Pál Műterem-Múzeum új kiadványainak bemutatója. Időpont: március 28. szombat, 16.00 *A Molnár-C. Pál Baráti Kör művésztalálkozója.* Időpont: Április 2. csütörtök, 11.00 A részvétel ingyenes. *Gellérthegyi esték - Budai zöld.* *Viczián Zsófia* előadása. Képzeljük el, ahogy a fák elkezdenek mesélni a városról. A budapesti fák, a túlélők és utolsó mohikánok, az öregek, terebélyesek. Meg a fiatalabbak is, a fasorban állók, a hegyvidéken élők. Őket hallgatjuk? Csodálkozzanak rá velünk együtt ezekre a történetekre, nézzenek új szemmel a jól ismert fővárosra! Belépő: 1500 Ft. Regisztráció jegyvásárlással: *ITT * Időpont: Április 3. péntek, 18.00 *Budapest Art Week* Tárlatvezetés és beszélgetés. Részletek: *Budapest Art Week * Időpont: Április 14. kedd, 11.00 *Budapest Art Week* Tárlatvezetés a Festmények, szobrok, eszmények című kiállításon. Részletek: *Budapest Art Week * Időpont: Április 16. csütörtök, 11.00 *Budapest Art Week* Tárlatvezetés a Festmények, szobrok, eszmények című kiállításon. Részletek: *Budapest Art Week * Időpont: Április 17. péntek, 11.00 *Tárlatvezetés * Festmények, szobrok, eszmények Időpont: április 25. szombat, 11.00 Részvétel: múzeumi belépővel. *Kincskereső kirándulás* Molnár-C. Pál születésnapján buszos kirándulás Battonyára. Időpont: Április 28. kedd egész nap Részletek hamarosan! *Legendák színháza* A Nyugat Plusz irodalmi folyóirat lapszámbemutatója. A részvétel ingyenes. Támogatónk: Budapest Főváros. Május 8. péntek, 18.00 *Tárlatvezetés * Festmények, szobrok, eszmények Időpont: május 9. szombat, 11.00 Részvétel: múzeumi belépővel. *Gellérthegyi esték ? A Margit híd tragédiája. * Marosváry István előadása. Bepillantás a híd igazi történetébe. Az előadó közlekedés-gépészmérnök, akinek édesapja jelen volt a híd összeomlásánál, személyes történeteket is mesél a rejtélyes és tragikus eseményről. Május 15. szombat, 18.00 Regisztráció jegyvásárlással: *ITT * *Múzeumok Majálisa* a Magyar Nemzeti Múzeum kertjében, a Battonyai Molnár-C. Pál Emlékházzal közösen. A részvétel ingyenes. Időpont előreláthatólag: május16-17. *Tárlatvezetés * Festmények, szobrok, eszmények Időpont: május 30. szombat, 11.00 Részvétel: múzeumi belépővel. *Gellérthegyi esték ? a Fortepan kincsei a Gellérthegyről.* *Török András*, a Fortepan menedzsere, helytörténész előadása az online közösségi fotóarchívum első tíz évéről, arról, hogy miért jobb médium a fotó, mint a film, és arról, hogy mit tehetnek az előadást meghallgató személyek a legértékesebb magyar nonprofit brandért, amelyet továbbra is egyetlen fizetett alkalmazott és több, mint száz önkéntes építget. Arról, hogyan került a Fortepanra a jelenleg elérhető 688 Gellérthegy tárgyú fénykép, és melyek a személyes kedvencei. Belépő: 1500 Ft Regisztráció jegyvásárlással: *ITT * Időpont: Június 4. csütörtök 18.00 *Kerti koncert a Budapesti Vonósok Kamaraegyüttesével.* Időpont: Június 5. péntek, 18.00 Belépő: 2000 Ft, kedvezményes jegy: 1500 Ft *Tárlatvezetés * Festmények, szobrok, eszmények Időpont: június 13.. szombat, 11.00 Részvétel: múzeumi belépővel. *Múzeumok Éjszakája. * Június 27-én egész nap. Részvétel: Múzeumok Éjszakája egységes karszalaggal. Program: tervezés alatt! 11.00 ? Legendák színháza, kávéházi matiné a Dévai Duóval. Csillag Éva, Nóra és Péter 1118 Budapest, Ménesi út 65. Azért kapta ezt a levelet, mert korábban a múzeumban személyesen feliratkozott eseményeinket bemutató hírlevelünkre. Ha nem szeretne több értesítést kapni tőlünk, itt leiratkozhat levelünkről . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 19:13:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 19:13:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWZyaWthIGtlcmVzenTDqW55c8OpZ2UsIGEgdmVzesOpbHll?= =?utf-8?q?k=2C_Kenya=2C_a_Hungary_Helps_program_/_K=C5=91r=C3=B6ss?= =?utf-8?q?y_L=2E=2C_k=2E_Lttag?= Message-ID: Afrika kereszténysége: remények s félelmek között ? Anthony Muheria kenyai érsek a Párbeszéd Házában Kitekintő ? 2020. február 29., szombat | 13:00 A Miniszterelnökség üldözött keresztények megsegítéséért felelős államtitkársága szervezésében Anthony Muheria kenyai érsek és Giuseppe Caramazza misszionárius pap beszélt az afrikai kereszténységről a Párbeszéd Házában. Azbej Tristan, a Miniszterelnökség üldözött keresztények megsegítéséért és a Hungary Helps program megvalósításáért felelős államtitkára elmondta, *Európában tabutéma a keresztényüldözés*, *illetve az egyházak szerepvállalása a szegénység, a migráció, az éghajlatváltozás és a különféle társadalmi konfliktusok megoldásában.* Hangsúlyozta, hogy *ezzel a szemlélettel **ellentétben a Hungary Helps program keretében a magyar kormány az egyházakkal mint stratégiai partnerekkel tart fenn párbeszédet, például Kenyában, ahol a keresztény szervezetek, intézmények tízmilliókat segítenek az oktatás terén, s a Katolikus Egyház elsőrendű célja a fiatalokról való gondoskodás.* Az államtitkár Szent II. János Pál gondolatai nyomán így fogalmazott: mindannyiunknak meg kell őriznünk a vértanúk tanúságtételét. Hozzátette, *Kenyában *nincs rendszerszintű keresztényüldözés, de *egyre aggasztóbb méreteket ölt az iszlamista terror*. *Humanitárius segítségnyújtásra van szükség*, é*s az egyházakkal együtt ennek konkrét lehetőségeit keressük a térségben *? *mondta Azbej Tristan.* A Párbeszéd Házában rendezett konferencián *rövidfilmet vetítettek a tavaly márciusban megvalósult tényfeltáró misszióról , amelynek keretében kormányzati és egyházi delegáció utazott Afrikába, *hogy a Hungary Helps program jegyében felmérjék a humanitárius segítségnyújtás lehetőségeit Kongóban és Kenyában. A küldöttség tagja volt Azbej Tristan államtitkár, Hölvényi György kereszténydemokrata európai parlamenti képviselő (a misszió kezdeményezője), valamint Böjte Csaba OFM és Sajgó Szabolcs SJ. A filmből kiderült, hogy *az ötvenmillió lakosú Kenyában és általában a szubszaharai térségben* *a magyar kormány az egyházakkal karöltve a lakosság helyben maradását szorgalmazza, és célja a helyi keresztény közösségek megerősítése.* *Böjte Csaba OFM a filmben hangsúlyozta, az afrikai keresztények szeretik a Jóistent, a 2-3 órán át tartó szentmiséken vidáman táncolnak, áhítattal, szeretettel **vesznek részt a szertartásokon. ?Afrika a remény országa *a gondok, a szegénység ellenére is? ? mondta elcsukló hangon a szerzetes, hiszen *a delegáció eljutott a nyomorban élőkhöz is. * A filmben szó volt a 2011 óta egyre fenyegetőbb szélsőséges iszlamista terrorról is, a támadásokról, a vértanúkról. Elhangzott, hogy *Afrikában a legnagyobb kihívás a rengeteg etnikai csoport közötti, rossz értelemben vett versengés, a törzsi ellentétek, a gyűlölet, amelyet különféle politikai érdekek által mozgatott erők kihasználnak a maguk céljaira, aláásva a személyválogatás nélküli szeretet keresztény eszményét.* A filmvetítést követően tartotta meg előadását Anthony Muheria kenyai érsek, a Nyeri Főegyházmegye vezetője. *Afrika a jövő erőműve, a remény kontinense; a demográfiai robbanást nézve a nem túl távoli jövőben a világ katolikusainak zöme itt fog élni, s a gyakorló keresztények nagyobb része már most is itt (valamint Latin-Amerikában) él *? mondta ?, de ahogy a nukleáris maghasadáskor keletkező energia fordítható jó és rossz célra is, úgy *a népességrobbanás lehet Afrika ereje, de a gyengesége is, ha rossz irányban haladnak a folyamatok.* Különféle érdekcsoportok versengenek Afrika lelkéért, az ott élők életéért, s a manipuláció és a lehetőségek világában egyházi és civil összefogás szükséges a jó irány megtartásához. A kenyai érsek emlékeztette a jelenlévőket, hogy a gyarmati időszak nehézségeiről nem feledkezhetünk el, ugyanakkor Kelet-Afrikában az oktatási és egészségügyi rendszer kiépülése az egykori misszionáriusok hatékony munkájának gyümölcse, Európa adománya. Vallási szempontból Afrikában jelentős különbség van a szubszaharai régió és az északi rész között (az utóbbi muszlimok lakta terület), s napjainkban a ?határ? délre, és nyugatra tolódik el. *Kenya keleti részén is élnek muszlimok, de az országban a kereszténység a domináns.* Történelmi tény, *hogy Kelet-Afrikában jellemző volt a fiatalon hitre tértek példamutató áldozatvállalása, ?oly módon munkált a kegyelem, mint az első keresztények életében?. Ugandában húsz év alatti keresztény fiatalok sokasága ment szembe **a politikai akarattal (például a homoszexualitás elfogadásának kérdésében),* és más vértanúk is ismertek (például Boldog Bakanja Izidor). Nem feledkezhetünk el *napjaink mártírjai*ról, valamint *a felnőtt megtérők nagy számá*ról sem.* Az érsek megemlített egy 90 éves helybeli asszonyt, aki egy egész faluközösség felnőtt lakosságát térítette meg.* Ugyanakkor nem minden téren rózsás a helyzet ? folytatta a kenyai főpásztor. *? Az Egyháznak hathatósabban, stratégiai jelleggel kellene befolyásolni a kontinensen élők életét, **máskülönben eluralkodik a törzsi erőszak, a korrupció és a kapzsiság; ez utóbbiakat használják ki céljaikra a politikusok, felhígítva* *a keresztény jelenlétet **a társadalmi életben.* A ?kisebbségi érdekek? jegyében ugyanis *stratégiai jellegű, csendes befolyásolás zajlik a politikában, a kulcspozíciókba muszlimokat helyeznek, már a jogalkotás szintjén is, és sok ?keresztény? vezető nem képviseli **a kereszténységet**. A terrortámadások pedig elültetik a félelmet a hívők lelkében.* *A törzsi megosztottságból sok esetben gyűlöletet fakasztanak*, a vallásos máz hamar lekophat, és *sok esetben sajnos még a keresztények is fegyvert ragadnak.* *A pénz iránti éhség (kapzsiság) is a manipuláció melegágya, a megtévesztett emberek könnyen radikalizálódnak, akár éppen az iszlamisták, vagy a pénzt és csodás gyógyulást ígérő szekták hatására.* *A tiszta keresztény hitet **veszélyezteti a szinkretizmus kísértése is, a babonaság terjedése.* *Ferenc pápa is beszélt mindezekről afrikai látogatásán*, keményen felszólalt a korrupció ellen, ugyanakkor a Nairobiban egybegyűlt 140 ezer fiatalnak a bátorság és a reménység üzenetét hozta el. *Az Egyháznak Afrikában is fontos feladata, hogy az emberi értékeket kommunikálja, és segítse a fiatalokat a munkához jutásban, mentorálja őket *? folytatta az érsek ?, és többek közt *ebben segít a magyar kormány is.* Anthony Muheria elmondta: *az Egyház sok időt szán a fiatalokra*, a jólét elérésében is szerepet játszik, a humanitárius segítségnyújtásban élen jár. Kenyában *a kórházak 45 százaléka egyházi kézben van, az iskolák harminc százaléka katolikus*, ebből 50-60 százalék egyházi fenntartású. A* püspökök harcolnak a korrupció ellen, térdre borulva imádkoznak Istenhez a megszűnéséért.* A kenyai érsek összefoglalóan elmondta: *az Egyháznak van jövője Afrikában, erőteljesen kell képviselni a keresztény értékeket, s a fiatalokat immunizálni kell a radikalizálódás ellen.* A Párbeszéd Házában megtartott konferencia *másik előadója, Giuseppe Caramazza olasz misszionárius pap elmondta*, Afrikában Daniel Comboni (1831?1881) tervszerű evangelizációs elvei alapján munkálkodik. Eszerint * helyi egyházközségeket kell alapítani, majd hagyni kell, hogy a továbbiakban ők misszionálják a környezetükben élőket.* Giuseppe Caramazza éveken át élt misszionáriusként a maszáj (maasai) nép körében, majd dolgozott a média terültén is. A *New People* (a helybeli *Új Ember* ? *a szerk.*) médiaközpontban lapot szerkesztett, rádiózott, videoműsorokat készített, kommunikációs kurzust indított. 2010-ben létrehozta a *Southworld.net* webmagazint. Jelenleg a kenyai Tangaza University College rektorhelyettese, együtt dolgozik a helyi parlamenti katolikus politikuscsoporttal is (melyben az egyetemet képviseli). Mint mondta, a Tangaza egyetemet 1987-ben alapították, eleinte papi szemináriumként működött, később lett egyetem, amely ma már számos más felsőoktatási intézménnyel áll szerződéses kapcsolatban, többek közt a Pázmánnyal is. Az intézményben ?társadalmi átalakulás? témakörben is szerezhető doktori fokozat, Afrikában ez egyedülálló. Giuseppe Caramazza hangsúlyozta: Afrika-szerte számos vezető nem a népéért munkálkodik, hanem a saját hasznára (korrupció), ezért az egyetemen *szolgáló* vezetőket képeznek, *az oktatómunka mottója: az elme közvetítésével a szívek megérintése, az életalakítás céljából.* Újabb terv a maszájok területének közelében egy egyetemi campus alapítása, mezőgazdasági és informatikai kar elindítása. Kenyában ugyanis visszaesett a mezőgazdasági termelés, mert elsavasodott a talaj, 1/6-odára esett vissza a kukoricatermelés. Új technológiák kellenek, és többek közt a tejfeldolgozó ipar kialakítása is nagy változást hozhatna a térségben. A misszionárius pap aláhúzta, az evangelizáció nem merül ki Jézus örömhírének továbbadásában, kihívás a társadalom számára, ugyanis Isten országában minden egyes ember ki tudja bontakoztatni a talentumait. *Afrikában *j*elenleg áthatolhatatlan szakadék tátong a szegények és a gazdagok között. Munkát kell adnunk az afrikai embereknek, mert máskülönben kihasználják őket a politikai érdekek mentén ?* szögezte le Giuseppe Caramazza. *Fotó: Lambert Attila* *Körössy László/Magyar Kurír* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 19:24:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 19:24:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Lengyel_LMBT-ellenes_sz=C3=B6vets=C3=A9g=2C_mozg?= =?utf-8?q?alom?= Message-ID: Újabb lengyel városok csatlakoznak az LMBT-ellenes szövetséghez https://mandiner.hu/cikk/20200228_ujabb_lengyel_varosok_csatlakoznak_az_lmbt_ellenes_szovetseghez Ideológiai háború folyik Lengyelországban. *Hiába **tiltakozik **az Európai Parlament és az USA*, *tovább bővül **az LMBT-ideológiát **nyíltan elutasító közigazgatási egységek száma Lengyelországban. A lengyel konzervatív mozgalom tavaly alakult, **miután Varsó liberális polgármestere az iskolai tananyag részévé tette az LMBT?közösség ügyeit.* A mozgalom terjedéséről a Gyűlölet térképe nevű honlap ad tájékoztatást, amelyet a Magyar Nemzet pénteki nyomtatott száma szemléz. A térkép szerint *közel száz helyi önkormányzatban, és a legnagyobb vajdaságokban is fogadtak már el olyan törvényt, amely ellentétes* *az LMBT? közösség* *érdekeivel*. Bár a térkép hitelessége vitatható,* friss felmérések szerin*t* a lengyelek harmada élesen elutasítja** a homoszexuális közösségek ideológiáját.* *Sokak szerint **az EP tavaly decemberi marasztaló nyilatkozata **csak fokozta a konzervatív mozgalom aktivitását*. Az LMBT-ideológia-mentes zónák inkább szimbolikus, mint jogi kategóriák. Az egyes önkormányzatok maguk választják meg, milyen módon utasítják el az ideológiát, vannak keményebb és enyhébb jogszabályok. A Magyar Nemzet idéz egy előbbi kategóriából: Ryki kelet-lengyelországi település önkormányzata a *?balliberális politikai körök ideológiai hadviselésében használt, erőszakos homoszexuális propaganda? *távoltartásával indokolja döntését. (Forrás: Magyar Nemzet) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 19:54:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 19:54:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_F=C5=91v=C3=A1ros_z=C3=B6ldstopot_rendelt_el_a?= =?utf-8?b?IFbDoXJvc2xpZ2V0YmVuIC0gQmHDoW4gTMOhc3psw7MsIGEgTGlnZXQg?= =?utf-8?q?Projekt_biztosa_tiltakozik?= Message-ID: *A főváros zöldstopot rendelt el a Városligetben* https://gondola.hu/cikkek/115727-A_fovaros_zoldstopot_rendelt_el_a_Varosligetben.html *A Fővárosi Közgyűlés zöldstopot rendelt el a Városligetben, a saját maga által kihirdetett klímavészhelyzetet is semmibe véve *- reagált a Fővárosi Közgyűlés által a Városliget területére szerdán megszavazott változtatási tilalomra Baán László, a Liget Budapest Projekt miniszteri biztosa. Utoljára frissítve: 2020. február 29. 12:43 2020. február 29. 12:16 A beruházó Városliget Zrt. sajnálattal vette tudomásul, hogy a Fővárosi Közgyűlés elfogadta a változatási tilalmat elrendelő előterjesztést, mert annak következtében - *ha valóban hatályba lép - le kell állítani* *a park zöldfelületét célzó összes folyamatban lévő fejlesztést* - mondta az MTI-nek a miniszteri biztos. A Városliget Zrt. értetlenül áll az előtt is, hogy egy ilyen súlyú döntést megelőzően a szabályozási hatáskörében eljáró* főváros vezetése nem egyeztetett **a park megújításáért törvényileg felelős és annak tulajdonosi jogait gyakorló állami vagyonkezelő szervezettel.* "*Arra kérjük a fővárost, hogy fontolják meg és még a hatályba lépés előtt vonják vissza a rendeletet*. Üljünk le egy tárgyalóasztalhoz, vitassuk meg, mit szeretnének elérni és mi az, amit nem szeretnének, s hogy miért is akarnák leállítani a minden fővárosi érdekeit szolgáló zöldfejlesztést" - jelentette ki Baán László szombaton délelőtt a témában tartott sajtótájékoztatón. Hozzátette, már a tilalmi rendelet elfogadása előtt kezdeményeztek egyeztetést a fővárossal, erre azonban nem voltak nyitottak. "Tisztázzuk tárgyalóasztal mellett azokat a problémákat és célokat, amelyek a főváros szeme előtt lebegtek, a mikor ezt a egyértelműen rossz hatású, vállalhatatlan intézkedést meghozták" - tette hozzá. A fővárosi rendelet várhatóan 10-12 nap alatt léphet hatályba, addig a zöldfejlesztési munkák is folytatódnak, de utána le kell állítani azokat - *mondta Baán László, hozzátéve: reméli, hogy a javasolt egyeztetések során lehetőség lesz közösen átgondolni a tilalom feloldásának lehetőségét és akkor még a tavasz folyamán folytatódhatnak a munkálatok. *Megjegyezte:* a tilalom több ezer négyzetméterre vonatkozik, amelyet kénytelenek lesznek a mostani állapotban hagyni.* Baán László korábban hangsúlyozta: a vonatkozó jogszabályok alapján a főváros változtatási tilalma nem vonatkozik azon épületekre, amelyek már építési engedéllyel rendelkeznek. Így zavartalanul folytatódhatnak a munkálatok a már épülő létesítmények - Néprajzi Múzeum, Magyar Zene Háza, Dózsa György úti mélygarázs - esetében és a tilalom nem vonatkozik a tervezett, de jelenleg építés alatt nem álló épületekre, így az Új Nemzeti Galériára, a Magyar Innováció Házára és a Városliget Színházra sem, ugyanis azok is érvényes építési engedéllyel bírnak. *A mostani döntés miatt *o*lyan, már folyamatban lévő fejlesztések zöldfelületi munkái állnak le, mint a városligeti Kis Botanikus kert megújítása és bővítése, az Ötvenhatosok terén kialakítandó zöld promenád, multifunkcionális sportpályák, a két kilométeres, kivilágított futókör kialakítása, egy újabb kutyás élménypark, valamint a Városligetben található, felesleges beton- és aszfaltfelületek feltörése és visszazöldítése.* A miniszteri biztos kiemelte, hogy a változtatási tilalom nélkül ezek a fejlesztések már idén nyárra és őszre elkészülnének, s a főváros lakói birtokba vehetnék őket. Baán László szerint ezeknek a fejlesztéseknek a blokkolása senkinek nem lehet az érdeke, ezért a miniszteri biztos arra kéri a fővárost, hogy még hatályba lépés előtt vonják vissza a parkra és annak használóira nézve roppant káros rendelkezést és haladéktalanul kezdjenek egyeztetéseket a fejlesztővel. Emlékeztetett arra, hogy* a főváros semmiféle tényleges előzetes hatásvizsgálatot nem végzett el *e nagy horderejű, hatásában nem az építési tevékenységre, hanem a városligeti zöldfejlesztésekre vonatkozó, azokat leállító döntése előtt. A miniszteri biztos érthetetlennek és értelmezhetetlennek tartja a változtatási tilalmat elrendelő intézkedés célját, amelyet a főváros által kihirdetett klímavészhelyzetben, a zöldfejlesztés mindenek feletti prioritását meghirdető főpolgármester előterjesztése nyomán fogadtak el, *gyakorlati hatása azonban mindössze a budapestiek által már régóta várt városligeti parkmegújítás leállítása.* *A Nagyjátszóteret őszi megnyitása óta 130 ezer látogató kereste fel Fotó: Kurucz Árpád* *Baán László véleménye szerint **a mostani fővárosi döntéssel, amennyiben az hatályba lép, teljesen hiteltelenné válik a főpolgármester eddigi, szavakban a zöldfejlesztések prioritását hirdető politikája: hiszen a változtatási tilalom éppen abban a Városligetben állítja meg a zöldfejlesztéseket, ahol a Liget projekt megvalósítását állítólag éppen a zöldfelületek érdekében akarják megakadályozni*. *A miniszteri biztos felidézte, hogy a Városliget átfogó megújítását szolgáló Liget Budapest Projekt az ország történetének legnagyobb léptékű park- és tájépítészeti munkáját ötvözi egy, a millenniumi idők óta nem látott kulturális intézményfejlesztési programmal. A projektnek köszönhetően - a főváros által megalkotott, jelenleg hatályos Városligeti Építési Szabályzatban foglaltakkal összhangban - a park zöldfelülete több tízezer négyzetméterrel, a mostani 60 százalékról 65 százalékra nő, a park beépítettsége pedig 7 százalék alatt marad.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 20:09:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 20:09:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QUzDgcONUsOBU0vDiVLDiVMhISBBIG1lZ3TDoW1hZG90dCB0?= =?utf-8?b?YW5rw7ZueXZraWFkw7MgbWVnc2Vnw610w6lzw6lyZQ==?= Message-ID: https://www.citizengo.org/hu/lf/177347-ifjusagvedelem-eletvedelem-abortuszmegelozes-uzenet-tankonyvkiadonak?dr=46987::bd6a8f9e493d473306f182441a0cc5c3&utm_source=em&utm_medium=e-mail&utm_content=em_btn&utm_campaign=HU-2020-02-29-Local-LF-ES-177347-Letter%20to%20a%20textbook%20publisher.01%20AA%20Launch&mkt_tok=eyJpIjoiTUdReU1EUXdOR0V6Wm1JeSIsInQiOiJSS0RiWmZoRkZGRVcxb2xUSjN0MTlseWxDSW5EeGQ2M0F4QnRQR0pwb3FPd3FmeDFUeTlHSHlRcXBzVHE4YmIyOVBEaktYNndjVnhwUVpKa0E1NFl4Tk1SSktCZ3graG9HUXRXT0ROYlJ2ZnlHQno0ZXZQR3VDYURpclkxTkw2QiJ9 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Feb 29 20:46:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 29 Feb 2020 20:46:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?interj=C3=BA_a_muszlimok_=C3=A1ltal_istenk=C3=A1?= =?utf-8?b?cm9tbMOhc8OpcnQgaGFsw6FscmHDrXTDqWx0LCBtYWpkIG1lZ21lbmVr?= =?utf-8?q?=C3=BClt_Asia_Bibivel?= Message-ID: Asia Bibi: Megbocsátottam az elítélőimnek https://777blog.hu/2020/02/28/asia-bibi-megbocsatottam-az-eliteloimnek/ *A pakisztáni keresztény Asia Bibit istenkáromlás miatt ítélték halálra még 2009-ben. A médianyilvánosságnak és a világméretű felháborodásnak köszönhetően tíz év után szabadulhatott a börtönből, de a mai napig kap fenyegetéseket. Az Aleteia Párizsban készített interjút vele. * Asia Bibi történetét mindenki ismeri. *Az ártatlanul elítélt keresztény nő *neve az évek során a pakisztáni blaszfémia törvények elleni küzdelem szimbólumává vált. *2009-ben azért ítélték halálra, **mert munka közben ugyanabból az edényből ivott vizet, mint a muszlim nők. *Az Aletei exkluzív interjút készített a meghurcolt asszonnyal. *?Nagyon elszigetelten éltem (a börtönben), és mindent megtettem azért, hogy nagyon kevés hangot adjak ki*? ? mesélte arra a kérdésre válaszolva, hogyan néztek ki a mindennapjai a börtönben. *?De mindenek fölött, minden egyes pillanatban Istent hordoztam a szívemben. Minden nap imádkoztam.?* *Asia Bi**bi* *börtönévei alatt nagyon ritkán láthatta** családját, gyermekeit*, akik nem voltak nagyobb biztonságban anyjuknál. *A lelki jelenlétét igeversek memorizálásával és a Biblia rendszeres olvasásával őrizte meg. * *?Tudtam, hogy az imádság segíteni fog rajtam, és rengeteg jel is erre ösztönzött. Például egyik este egy papot láttam az álmomban, akivel bibliai verseket recitáltam. Amikor kinyitottam a szememet, emlékszem, egészen megdöbbentem, hogy már nem látom. Arra gondoltam, talán Isten küldött egy jelet nekem, és meg kéne tanulnom azokat a verseket, amik tartották bennem a lelket.?* Az egyik részlet, ami bevallása szerint folyamatosan előjött benne a következő volt: *Az Úr a te szabadítód.* Asia Bibi férje szintén keresztény, aki lehetőségei szerint rendszeresen látogatta feleségét a börtönben, és tájékoztatta az ügyének alakulásáról. Tőle tudta meg a kinti híreket, így azt is, mekkora nemzetközi érdeklődés fordult felé. Arra a kérdésre, vajon *megbocsátott-e elítélőinek*, Asia Bibi így felelt: ?I*gen, megbocsátottam nekik. Megbocsátottam azt a tíz évet, amit börtönben töltöttem, távol a családomtól. Megbocsátottam nekik, egészen a szívem mélyéről.?* A teljes angol nyelvű interjú ITT olvasható el. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: