[Grem] Honfoglalók és a genetika

2020. Dec. 28., H, 20:38:33 CET

Kedves lista! Az elején a genetikai módszer korlátairól írtam, amelyek
ugyan jóval kisebbek, mint a retrospektív krónikás hagyományok problémái,
de jóval nagyobbak, mint a C14, vagy a dendrokronológiai módszer
bizonytalanságai. (Nota bene  úgy tűnik, hogy kedves Egon barátunk nem
ismeri túl jól a dendrokronológiai módszertant.) Az eszmecsere kezd kissé
furcsa népmesei irányt venni. E szerint a történelemben voltak a jók,  a
dicső és nagyszerű hun esetleg hun-szkíta ősök és voltak az összes többiek,
a rosszak.Szándékosan karikírozom, de az mégsem tűnik jó módszernek, hogy
mindenkit mindenkivel azonosnak veszünk, akiről bármilyen pozitívumok ki
tudunk mutatni, majd ezt a kitalált embercsoportot megtesszük a magyarok
őseinek. Mindezen lázas tevékenység közben lazán figyelmen kívül hagyjuk
a  történelemtudomány, forráskritika összes eredményét. Igen így épülnek a
légvárak, a fantazmagóriák, vagy kissé szelídebben a mítoszok és
mítológiák.Nincs ezekkel sem semmi baj, csak ne keverjük össze a történeti
valósággal. Üdv

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H,
19:55):

> Kedves Trixi!
> Máskor azért majd szóljál hozzá, légy szíves, még ha most be is
> rekesztetted a levelezést.  Egyébként, szerintem a beszélgetést indító
> cikken kívül, e beszélgetésben nem esett szó genetikáról
> Karácsony békéjét kívánom továbbra is Mindenkinek!
> Szeretettel,
> Mőci / Emőke
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_4271519434031014497_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> On Mon, Dec 28, 2020 at 7:29 PM Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com>
> wrote:
>
>> De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló magyarok
>> az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és Csaba
>> királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de léte nem
>> lehet kétséges.
>> Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk
>> tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van képe
>> ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan.
>> Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, mint
>> egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A statisztika
>> szabályai szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni.
>> A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok
>> ebben a témában részt venni.
>> Üdvözlettel
>> Trixi
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28.,
>> H, 19:13):
>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan "Honfoglalók és
>>> genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt is aki valamit írna erre
>>> kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves !
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút időmeghatározási
>>> módszere amely segíthetné a történészeket .
>>>
>>> Idézet egy szakcikkből  : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer buktatói "
>>>
>>> -----Mindkét mérés során egy un. nem kalibrált C14-es kort kapunk, ez
>>> azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta valódi korával.
>>> Ezt az adatot különféle korrekciós faktorokkal (naptevékenység,
>>> földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a
>>> vizsgálatok idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári
>>> kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta
>>> tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló
>>> szerves anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció
>>> jelentősen behathat a kormeghatározás területére is.
>>>
>>> A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók összegzését
>>> kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt tartományba eső eredmények
>>> szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték
>>> adódna, hogy több száz évvel „megelőzi korát”, már első körben kiesne a
>>> további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort,
>>> ami kiküszöböli az elcsúszást.----
>>>
>>>
>>> Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re
>>> hivatkozni.
>>>
>>>
>>> Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró
>>> vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást
>>> kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr.
>>> u 411- ben mekkora volt ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk.
>>>
>>>
>>> A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál pontos
>>> történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás részleges stb. ezek a
>>> leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi más.
>>>
>>>
>>> Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan
>>> bizonytalanok mint a humán bölcselkedés .
>>> Üdv. Egon
>>> 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>> Kedves Trixi !
>>>
>>> Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és valójában
>>> Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár egy
>>> keresztény listán kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem.
>>>
>>> A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb személy
>>> is hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai Simon is ír egy
>>> bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja :
>>>
>>> ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba ,ahol is
>>> megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú
>>> Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla
>>> városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba
>>> menekült .
>>>
>>> Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat
>>> ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi nem
>>> lehetett  Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt  megérdemli  a
>>> megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve kedves  Trixi még egy
>>> jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is
>>> nem szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre.
>>>
>>> Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297  ) meggyökeresedett évszámából kb. 300
>>> évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó előre
>>> számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre
>>> csaltak a kedvéért .
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>>>
>>> Kedves Lista!
>>> Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó levelében,
>>> az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet eltüntessük, el
>>> kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a
>>> római birodalom határain kívülre került tárgyak ottani leletösszefüggéseit,
>>> horribile dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit
>>> kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi
>>> jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb.
>>> Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben
>>> tartani. Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól kezdve
>>> elég szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra különösen igaz,
>>> hogy nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket.
>>> Amióta pedig természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a
>>> kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér.
>>> Üdv
>>> Trixi
>>>
>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28.,
>>> H, 15:33):
>>>
>>>> Kedves Egon!
>>>> Köszönöm szépen.  Columbo is élvezné ....
>>>> Szeretettel,
>>>> Emőke
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avg.com
>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201228/aedfedec/attachment.html>